【伝統】TMSを批評する談話室･パート4【主筆】

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/01(月) 21:20:07.56 ID:JGxTfez1.net

日本の鉄道模型誌の最古参
伝統と格式を誇るも後継者不足に悩む鉄模界･屈指のモデル誌について語ってください

※ タイトルの【剛健】を【主筆】へ変更しました、おそらくタイトルはこれで落ち着くと思います

【伝統】TMSを批評する談話室･パート1【化石】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1570371961/

【伝統】TMSを批評する談話室･パート2【剛健】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1581037854/

【伝統】TMSを批評する談話室･パート3【主筆】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1584520179/

952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 22:40:11.34 ID:ui+N47GQ.net

さすがに顔見りゃ気付くんじゃね？

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 12:13:55.78 ID:l2Y6XhGG.net

>>937
>それもそうですが多気筒式にするのは別の理由があります

多気筒式の方がハンマーブローやローリング、ヨーイング、トルク変動等、振動を相殺ないし軽減できるので乗り心地が良くなるようですね。

気筒数が外側に２つしか存在しない場合、内側２気筒機関車とは対照的に、往復運動による慣性力と回転運動による遠心力の作用点間隔が互いに大きく隔たっているた
め、所謂、往復質量による慣性力が相殺され難いだけでなく回転質量や往復質量による慣性モーメントの値も大きくなる。つまり、それらに起因する振動が甚だしくなる。
そこで 19 世紀末、両者の欠点の克服を目指す試みとして並列４気筒とでも呼べそうな内側と外側に２気筒ずつを持つ機関車群が登場した。それらはハンマーブローやローリング、
ヨーイング、トルク変動等、振動を相殺ないし軽減したという意味で“平 均バランスド機関車”などと呼ばれた。

"クランク車軸の技術史--「C53 型蒸気機関車試論--近代技術史における 3 気筒機関車の位置付けと国鉄史観, 反国鉄史観」 補遺." PP.299
ttps://core.ac.uk/download/pdf/35260834.pdf

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 13:41:27.76 ID:l2Y6XhGG.net

西野吉次. "蒸気機関車の前後振動の一可能性." 応用力学 1.3 (1948): 101-106.
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1948/1/3/1_3_101/_pdf

ちなみに西野氏は戦中は航空機技術者だったらしく、戦後、鉄道研究所に入ったらしい。
航空機技術者が鉄道を手掛けることは1950年代末に英国でも航空機の新規開発の縮小でATPの開発に航空機技術者が関与してペンドリーノの原型になった。
また、1970年代初頭にはアポロ計画の終了とベトナム戦争の終結で余剰になった航空機技術者が空気浮上式鉄道や新交通システムの開発に関与した。

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 19:36:22.82 ID:/2LlL6Ca.net

>>953
4シリンダ4クランクで同側位相が180度のを4シリンダバランスドエンジンと言いますが
トルク変動に関しては通常の２シリンダ２クランクと大差有りません

956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/23(月) 19:44:23.80 ID:/2LlL6Ca.net

>>954
蒸機の前後動の要因は往復部不釣合い重量なんですけどそこは

957 ：鈴木：2020/11/23(月) 21:55:20.66 ID:A+3BqJ9j.net

一応アルコ・グレスレー3気筒の、1924年までの製造はこんな感じですね。
　　(表にしたけどズレて表示されるかも知れません)
旅客用もあるが、貨物用が多い。
アメ車のくせに、本邦官鉄C53より動輪が小さいのが多い。

鉄道会社名 ー 車軸配置 ー 動輪径インチ
N.Y.C.&Huds　　 ー 4-8-2 ー 69
Lehigh Valley ー 4-8-2 ー 69
南満州鉄道　　 ー 2-8-2 ー 54
New Heaven ー 0-8-0 ー 57
Louisville Nash　 ー 2-8-2 ー 63
Louisville Nash　 ー 2-8-2 ー 63
Rock Island ー 4-6-2 ー 74
Missouri Pac. ー 4-6-2 ー 73
Missouri Pac. ー 2-8-2 ー 63
Missouri Pac. ー 2-8-2 ー 63
Wabash 鉄道　 ー 2-8-2 ー 64
Wabash 鉄道　 ー 2-8-2 ー 64
Southern Pac. ー 4-10-2 ー 64
Southern Pac. ー 4-10-2 ー 64
Lakwana　　 ー 4-8-2 ー 73

958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/24(火) 07:17:08.48 ID:IXtAmsvm.net

ダブってるのは何か意味があるんですか？

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/24(火) 09:19:48.05 ID:j7MaoGgK.net

3シリンダー機の特徴と、TMSと何の関係があるの？

960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/24(火) 09:55:33.49 ID:IXtAmsvm.net

今号は三気筒機の写真とイラストがふんだんに載ってますよ

961 ：鈴木：2020/11/24(火) 12:18:12.06 ID:xLwUcHKR.net

>>959名無しさん
>3シリンダー機の特徴と、TMSと何の関係があるの？
　　　　　　　　↑
オタクは、TMSと関係がある事を何処に書いたの？

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/24(火) 14:51:14.69 ID:IXtAmsvm.net

>>961
>>958にも答えてくださいね

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/25(水) 13:20:04.00 ID:1X5ywAbG.net

>>959
機芸で蒸機本出すから話題になったのでしょう

964 ：名無しさん線路いっぱい：2020/11/25(水) 13:37:51.37 ID:Mdd1ue42.net

せめて最新号くらい読みましょうよ。

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/25(水) 14:45:36.78 ID:O9qLOn1K.net

ちな機芸から出る蒸機本
https://twitter.com/shosengnd_RW/status/1329635419512717312/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

966 ：鈴木：2020/11/25(水) 16:14:01.71 ID:Zug0tBTz.net

機芸が、実物SLの修理工場とかの本を出していたような気もするけど、

しかし、機芸が、実物SL(日本関係SL)とガップリ四つの本を出すのは初めてのはず。
新編集長の影響か?　新オーナーの影響か?　は、
外部の私には解らないけど、　新編集長の影響なのかも知れない。

これを機に、祖師谷出版は、
模型専門を止めて、実物をも扱うのかも知れない。
創業者の山崎氏は、実物誌と模型誌を区別し、
飽くまでも模型誌としての視点を忘れないよう気を使っていた気がする。

"ファン"(撮り鉄誌傾向)だの、"ピクトリアル"(国鉄社員同窓会誌傾向)だの、
ではなくて、
昔、英国に在った"Locomotive"誌みたいなのを
目指すなら、それはそれでいい事と思う。

現時点での新編集長と新オーナーの違いは、
その内書けるかも知れない

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/25(水) 16:44:21.04 ID:O9qLOn1K.net

"Locomotive"誌って模型記事有ったっけ？

968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/25(水) 16:59:48.83 ID:fGhDxPjK.net

模型用資料の本とはいえ、蒸気機関車の角度とか、実物本だよなあ。

969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/25(水) 17:57:24.48 ID:O9qLOn1K.net

明治の機関車コレクション も実物本

970 ：鈴木：2020/11/25(水) 18:01:10.87 ID:uU/Owt1+.net

>>967名無しさん
> "Locomotive"誌って模型記事有ったっけ？
　　　　　　　↑
模型記事は、原則無いです。実物本なんで。

971 ：鈴木：2020/11/25(水) 18:03:27.10 ID:uU/Owt1+.net

>>969名無しさん
>明治の機関車コレクション も実物本
　　　　　　　　↑
あぁそれは忘れてました。
補強ありがとうございます。

972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/25(水) 21:57:52.09 ID:mKzziHVp.net

>>965
発行　SHIN企画・発売　機芸と大して違わんだろ

本来なら碑文谷から出すはずだったものが諸般の事情で名取のもとに来た
しかし機芸はリスクを負えないから井門が発行元となった
大方こんなとこじゃない？

973 ：鈴木：2020/11/26(木) 00:25:10.22 ID:4WsoGIL0.net

"蒸気機関車の角度"は模型用の本。
外観中心。
角度の著者は1950年代にはOJのSLやED17をTMSに発表していたクラフツマン。

今度発行する本は、模型とは無関係の実物の本なんでしょう。

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/26(木) 07:44:24.60 ID:OVE85N6Z.net

>>972
外れです

>>973
当りです

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/26(木) 07:58:40.61 ID:L+2cqw2j.net

実物趣味と模型趣味が渾然一体ってのは、大昔のTMSがそうだったんじゃ？

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/26(木) 08:23:20.76 ID:gnV9wvpU.net

>>965
2015年にネコパブから出た「国鉄蒸気機関車史　　��木宏之　著」とどう違うんだろ？

977 ：鈴木：2020/11/26(木) 08:35:53.74 ID:/zWHtequ.net

大昔のTMSが実物記事が多くて、
これじゃあ実物雑誌になっちゃうんじゃないか、だったのは、
一番の理由は、模型の記事が集まらないから。
模型の記事書くためには、誰かが一応は模型をつくらなければならない。
(但し戦前はベテランともなると簡単な模型など作らず、
想像で作り方の記事を書く事もあったらしい。)
初期のTMS記事執筆者に「PFL生」とか名乗る人がいたのは、
編集部の3人の内誰かが書いた事をボヤカすため。

実物記事執筆者には失礼な言い方かも知れないけど、
実物記事は書こうと思えば、結構簡単に書けるから、
記事も集まりやすい。
勿論買って読む人も居る。

その他TMSは、高松氏と組んで、鉄道写真記事を出そうとしたが、
これは一二回で頓挫。

山崎氏の本心は何とか日本で鉄模雑誌を潰さず維持したい、という事

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/26(木) 09:28:28.07 ID:OVE85N6Z.net

>>976
慰問のHPを美代

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/26(木) 09:39:24.21 ID:gciueVN2.net

じゃあまずギコパブの本を先に買って読まなければいけないのだろうか

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/26(木) 09:58:17.36 ID:gnV9wvpU.net

>>978
ありがと3

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/26(木) 10:35:28.24 ID:OVE85N6Z.net

>>979
ギコ本は版元品切れで天損では美本はプレミア付き

982 ：鈴木：2020/11/26(木) 11:09:22.01 ID:7KlWUiFm.net

"国鉄蒸気機関車史"
　　は日本官鉄だけ。
"日本蒸気機関車史"
　　は官鉄以外も対等に扱う。

　　「国鉄SL=日本SL」や、
　　「島技師ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」
のSL歴史観に陥るのを避けるため、
官鉄にコントロールされなかった、
万鉄、植民地鉄、民鉄(一応コントロールされてた)、軍鉄、建設鉄、も含めたんじゃないですかぁ?
読んでないけど。

983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/26(木) 12:19:40.92 ID:L6dggupR.net

>>982
最後の一行で説得力台無しw

鈴木g3（73歳）は「エア鉄模」のみならず「エア書籍」の趣味もあったのかwww

984 ：名無しさん線路いっぱい：2020/11/26(木) 12:50:56.11 ID:q/IEjJbE.net

>>983
まだ出て無い本を読めるお前はすごいな。

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/26(木) 15:56:27.68 ID:wMI4X1gc.net

>>983
YOUはエア通り越してエスパーですか

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/26(木) 20:58:38.19 ID:F5WYS98q.net

・主な内容
【第１部】世界を駆ける国産蒸気機関車
序章：三都物語―鉄道院発足以前の国内自主設計機
第１章：野辺に咲いた花々―民間メーカーの自主設計機（1067mm軌間）
第２章：鉄路あるところ国鉄形あり―旧外地と民鉄の国鉄制式同形機
第３章：広軌に足と手を広げ―民間メーカーの自主設計機（1435mm軌間以上）
第４章：二呎六吋の小さな巨人―民間メーカーの自主設計機（762mm/750mm軌間）
第５章：米軌の道は薪頼み―民間メーカーの自主設計機（1000mm軌間）
第６章：いざ往かん満蒙の地―明治末期〜大正初期の満鉄機関車
第７章：黄砂氷雪何するものぞ―大正中期〜昭和初期の満鉄機関車
第８章：興るアジアの雄叫び―昭和戦前の満鉄機関車
第９章：広野の果てに陽は沈み―昭和戦中の満鉄機関車
第10章：天の時は地の利に如かず―満鉄設計の中国機関車
第11章：日満の架け橋―明治末期〜大正末期の鮮鉄機関車
第12章：あかつきの超特急―昭和期の鮮鉄機関車

【第２部】精説・国鉄制式蒸気機関車
第１章：大洋果つるところ大河通ず―パシフィック・ハドソン開発通史
第２章：「ミカド」大八洲に君臨す―貨物・勾配用機関車開発通史
第３章：小粒必ずしも山椒ならず―小型機関車開発通史
第４章：裾野狭ければ峰高からず―機関車各部設計の要諦
第５章：鉄輪（かなわ）の軽重を問う―最大軸重の話題さまざま
第６章：改むるに憚（はばか）ることなかれ―機関車の改良と車輌研究会
第７章：改造機のテストコース―糸崎〜八本松間における性能試験さまざま

〈コラム〉
大正末期の北東アジア主要鉄道網
国産蒸機、インド亜大陸にも進出―標準設計の妙
国産最多数機関車―満鉄ミカイ同形機
満鉄パシロ・パシサ（2代）・ミカロ同形機の総輌数
鮮鉄テホロ・パシシ・ミカサ同形機の総輌数
C51vs. C53―「超特急」運用への適性
煙管長が分けた明暗―C59形
大型機関車主義の系譜―正史に載らなかった技術者たち

（資料編〉
9900／D50形　タイプ区分詳解
戦時製造D51形　タイプ区分詳解

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/26(木) 21:22:19.91 ID:OVE85N6Z.net

鈴木g3（73歳）の透視能力は凄いね！

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/26(木) 22:03:21.72 ID:OVE85N6Z.net

>>972
そもそも 碑文谷 なんて何世代前よ

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/26(木) 22:17:46.19 ID:GCQbljYH.net

>>983
「読んでないけど」って書かれると「読まなくても分かるよ」のニュアンスが出てくるな
>>986
第6章が銀英伝見たいで厨くさい

990 ：鈴木：2020/11/26(木) 22:46:39.63 ID:/9M2MQxM.net

>第６章：いざ往かん満蒙の地

官鉄で冷や飯になった技師で、万鉄に行った人もかなり居たんじゃないですか?
官鉄には、ノーメンクラートみたいなものがあって、
機関車技術議論と関係ない
アイツはオレの弟子だとか、アイツならオレが話つけるとか、
の【部落風習】があったんじゃないですか?

戦後の国鉄だけど、
車掌の仕事をしていた坂本氏(1960年代のTMS執筆者ホープ)が、後に書いた
"車掌真常務手帳"p170
「国鉄職員は表向き公募でも事実上は縁故採用みたいなもの」

と、TMS系の話に戻す。

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 00:51:46.61 ID:d1KxaZn/.net

>>990
徒弟関係は仕事を教わった先輩との間であるそうですよ。
グルじゃなくてベアだと、べつに車掌では
なくても、ありえるでしょ。

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 00:58:44.46 ID:d1KxaZn/.net

何で読んだかは忘れたけど、昔の国鉄職員は勤め先としては
良い方だったらしいから、採用も縁故のある人が優先されたらしい。
田舎だと小学校の校長とか田舎駅の駅長さんが
地方の名士扱いだったわけだし。

993 ：鈴木：2020/11/27(金) 04:52:18.26 ID:sTLrEoJC.net

坂本氏が言ってるのは、
かなりの部分の国鉄職員は、縁故関係を使って就職している。
そしてその就職後の出世の速度は、
就職時の縁故関係だった人が、
国鉄内部で、偉い人なのか、偉くはない人なのかで、
大きな差が出る、という事です。

大組織だから、縁故関係で就職したからと言って、
その人に直接仕事を教わる事は少ないと思いますよ。
例えば技術職の人の世話で就職して営業職の道を歩む人も居るでしょう。

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 07:20:27.95 ID:SsSWkqcm.net

鈴木g3（73歳）が出てくると話がどんどん逸れてゆく

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 09:02:02.07 ID:gOKiFP1F.net

>>994
NGにしておくと快適

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 12:36:14.29 ID:Rgq6xgGP.net

さん

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 12:36:28.92 ID:Rgq6xgGP.net

にい

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 12:36:49.94 ID:Rgq6xgGP.net

いち

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 12:37:08.22 ID:Rgq6xgGP.net

銀河鉄道999

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/27(金) 12:37:46.33 ID:Rgq6xgGP.net

仕上げに1000ズリ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。