新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/09(木) 01:46:48 ID:8F7Zfa2F.net

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part42
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1590143782/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

2 ：ガニタマ族：2020/07/09(木) 01:53:07 ID:I4JqRmV/.net

>>1
重複ですよ


〈誘導先〉
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1594222131/l50

3 ：ガニタマ族：2020/07/10(金) 13:08:02.86 ID:4dCbiY+M.net

>>1
ゴメンナサイ。重複指摘は撤回します。
基地街どものせいで、>>2に貼った誘導先は
この調子だと１週間ほどで満杯になりそうですw

4 ：鈴木：2020/07/10(金) 22:53:59.68 ID:zwEkLRuU.net

>>3ガニタマ族
>ゴメンナサイ。重複指摘は撤回

ガニタマ族さんは、割と謙虚な人なんですね。
私は、繁盛してる方のスレに書き込んでるだけですけど。

あと
　　「ゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
　　同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
　　模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。 」
の文は好きになれません。

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/11(土) 02:23:01.07 ID:WpGNB9TY.net

まぁあっちが一杯になったらこっちを有効活用しましょう。
すぐその時が来るでしょうし。
その時はどなたか誘導お願いします、ってことで。

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/26(日) 19:18:13.59 ID:F1YLhn8/.net

とりあえずageておきますね。

7 ：某356：2020/07/26(日) 22:53:48.61 ID:Rkkmbvfa.net

根拠なんか書けないけれど俺の信じるものだけが正しいんだいっ！
とかいう人はこちらもご参照ください。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/l50

8 ：千円亭主 ：2020/07/26(日) 23:50:40.29 ID:yDd6we/O.net

なるほど、お次はココですか。

>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
>ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

　　　↑
ココ重要！

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/27(月) 00:02:06.50 ID:uEEzDwNP.net

>>8
> >また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。

12mmと13mmとOとN
が抜けてるのは良いのかね。

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/27(月) 00:17:39 ID:CJrcPJzC.net

>>9
>>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
> 12mmと13mmとOとN
> が抜けてるのは良いのかね。

13mm、O、Nのスレにゲージ論が持ち込まれる事なんてまず無いし。

あと、12mmスレは「比較自由」だからゲージ論ウェルカム、みたいだねw

11 ：加藤：2020/07/27(月) 01:40:23.42 ID:v3akY/PO.net

で、スレ主さんさあ。。。

決着ついてる「お名前の話」まだやるの？？？

何がしたいの？？？

ガニマタ族って何さ

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/27(月) 01:54:20.83 ID:CJrcPJzC.net

>>11
で、株ニートくんさぁ。。。

ここで何がしたいの？？？

こういうスレが立ってて、何か都合の悪いことでもあるの？？？w

13 ：加藤：2020/07/27(月) 02:23:51.55 ID:v3akY/PO.net

>>12 名無し 2020/07/27(月) 01:54:20.83 ID:CJrcPJzC
>で、株ニートくんさぁ。。。
>ここで何がしたいの？？？
>こういうスレが立ってて、何か都合の悪いことでもあるの？？？w

　ガニマタ族退治な

14 ：加藤：2020/07/27(月) 02:25:26.95 ID:v3akY/PO.net

あとな「株式」と「ニート」が繋がっちゃう、バカの撲滅もね♪

15 ：加藤：2020/07/27(月) 02:27:21.94 ID:v3akY/PO.net

だから言ったろ「お名前論」いつまでやってんだよ♪

もう勝負ありだって♪♪

模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」なんて使わないよ、使えないんだよ♪♪♪

16 ：蒸機好き ：2020/07/27(月) 07:01:57.13 ID:Ra/HY5Zy.net

鈴木さんが逃げてスレ立てしちゃいましたねw

17 ：鈴木：2020/07/27(月) 07:24:45.24 ID:2oza2e3V.net

>>16蒸機好き
>鈴木さんが逃げてスレ立てしちゃいましたねw
　　　　　　　　↑
私は、逃げてませんよ。
　　　　　　　　↓
　　>>1
　　>模型業者Bassett Lowke氏, 同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
　　模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
　　　　　　　　↑
「なぁんて、気取った知ったかぶりは良くない」と何度か書きました。
Bassett Lowke氏だの、Henry Greenly氏だの、 Percival Marshall氏だの
について疑問を書いたが、
>>1は結局自分が書いた、
Bassett Lowke氏だの、Henry Greenly氏だの、 Percival Marshall氏だの
について、何も知らないようです。

Bassett Lowke氏だの、Henry Greenly氏だの、 Percival Marshall氏だの、
の、つまらぬ知ったかぶりをしたい蒸機好き鉄模講師先生は、ここで
Bassett Lowke氏だの、Henry Greenly氏だの、 Percival Marshall氏だの、
の能書きを、一般人に対して教壇から、書けばいいんじゃないの?

私の考えでは、
Bassett Lowke氏だの、Henry Greenly氏だの、 Percival Marshall氏だの、
なんて16番・HOのゲージ名称論に大した寄与もしていないです。

こんな人の名前など知らなくても、
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?
について考える事は出来る、という事です。

18 ：蒸機好き ：2020/07/27(月) 07:43:19.33 ID:Ra/HY5Zy.net

>>17
>こんな人の名前など知らなくても、
>　　どういう模型ならば、HOなのか?
>　　どういう模型ならば、HOではないのか?
>について考える事は出来る、という事です。

「考える事ができる」ならば、勝手に結論付けしちゃいけませんね
それに、
根拠と成りうるものは全て受け入れる姿勢が必要でしょう

鈴木さんが
やろうとしているのは、根拠のつまみ喰いでしかなく、
ご都合主義そのものですね

>私の考えでは、
>Bassett Lowke氏だの、Henry Greenly氏だの、 Percival Marshall氏だの、
>なんて16番・HOのゲージ名称論に大した寄与もしていないです。

ではでは大した寄与もしていない鈴木さんの意見も関係無くなっちゃいますよ

鈴木さんにとって都合が悪いからと、
排除する姿勢は、似非名称論そものもですよ

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/27(月) 09:56:45.44 ID:yJzbQ/tu.net

>>17
　　　 　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／ Ａ H O　　／ ヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 私が　AHO会の会長、ゴミレス鈴木です 　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　 　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　
　 　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　
　　　 ヽ -==ｰ-i, 　ノ 人　　　 　
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/鈴 木 ＼ /　 　　 |

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/27(月) 12:08:26.39 ID:v3akY/PO.net

いつまでやってんだか「お名前の話」もう勝負ありだよ♪♪♪

なあ、客観性ゼロ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆君

もうすぐ「昼飯もそこそこに嫉みレスの時間」だ、お可哀想な人

21 ：蒸機好き ：2020/07/27(月) 12:52:11.96 ID:Ra/HY5Zy.net

>>20
そう思うのなら、来なけりゃいいんですよ(笑)

22 ：某356：2020/07/27(月) 20:54:56 ID:Waj50iNP.net

>>14
今のことろスレッドの盛り上げ係にしかなれていないようですが、
まぁあなた自身が馬鹿でなければ良いですね♪

>>15
＞だから言ったろ「お名前論」いつまでやってんだよ♪
＞
＞もう勝負ありだって♪♪
決着がついているはずのスレッドに、
あなたは何をしに来ているのでしょうか♪

＞模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」なんて使わないよ、使えないんだよ♪♪♪
使っているメーカーがあるようですが、なんであなたにとって都合の悪いものは
「無かったこと」になってしまうのでしょうか♪

＞模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」なんて使わないよ、使えないんだよ♪♪♪
模型メーカーも雑誌もそれぞれが定めた呼称をもちいているだけで、
使える/使えないなんて話ではありませんよね♪

>>20
＞いつまでやってんだか「お名前の話」もう勝負ありだよ♪♪♪
決着がついているはずのスレッドに、
あなたは何をしに来ているのでしょうか♪

23 ：某356：2020/07/27(月) 20:55:17 ID:Waj50iNP.net

>>11
＞で、スレ主さんさあ。。。
＞
＞決着ついてる「お名前の話」まだやるの？？？
＞
＞何がしたいの？？？
＞
＞ガニマタ族って何さ
決着がついているはずのスレッドに、
あなたは何をしに来ているのでしょうか♪

>>13
＞　ガニマタ族退治な
今のことろスレッドの盛り上げ係にしかなれていないようですね♪

24 ：某356：2020/07/27(月) 20:55:39 ID:Waj50iNP.net

>>17
＞こんな人の名前など知らなくても、
＞　　どういう模型ならば、HOなのか?
＞　　どういう模型ならば、HOではないのか?
＞について考える事は出来る、という事です。
で、その人たちの発言の内容はどんなことを書いていたのでしょうか。
過去のスレッドでさかんに繰り返していた人がいましたが、結局
何の説明にもなっていなかったということでしょうか。
まぁ、NMRAだとかNEMだとかを繰り返していた人も居ましたが、
結局何の説明にもならなかったようですしね♪

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/28(火) 15:40:47 ID:7ZBFzGPz.net

菅さん、換算、閑散。。。なあ煤356

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/28(火) 19:00:51.25 ID:NAPOPyIP.net

上下の縮尺が一致しているか否かの問題と、規格名称問題とは
本来何の関係も無いんですけどねぇ…。

27 ：田代：2020/07/28(火) 19:35:15.39 ID:7ZBFzGPz.net

ええ「名称問題」と「縮尺不一致でカタチが違う」「サブロク狭軌に見えない」は別問題です♪♪♪

関係無いけど、どうしたいの？？？

28 ：某356：2020/07/28(火) 20:51:36.46 ID:vG3COQf2.net

>>25
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれているといいですね♪

29 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/07/28(火) 22:55:35 ID:FwzfJ5A0.net

>>27
貴方を嘲笑してるだけですよw

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/29(水) 10:51:39 ID:jzgBMVjD.net

スズキは上にて「HO＝1/87・非HO≠1/87」と書いたにもかかわらず、下で「1/87を目指して作ればHO」と書いた
これにて、スズキが自論である「スズキスケールたるHO=1/87」から完全逸脱する矛盾が発生

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/2
2 鈴木 2020/07/26(日) 20:42:27.71 ID:ExAtjX2x
私の意見は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。

しかし
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/117
117 鈴木2020/07/28(火) 21:39:58.40 ID:W+qbyO67
HOは1/87です。
　　しかし実際の模型は100%正しい縮尺で作るのは、
　　作る人間の技術的や労力的な限界により、
　　あちこち1/87でない部分があるのが当たり前です。
それでも1/87を目指して作ればHOですよ。

★矛盾発生★
スズキ自爆

31 ：田川：2020/07/29(水) 11:27:27.09 ID:hLXUk1F8.net

このスレって、必要かなあ♪♪♪

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/29(水) 13:11:52 ID:dkbLsVhv.net

英国のOO(1/76 16.5mm)も"HO"になっちゃえば、万事解決ｗ

33 ：名無しさん線路いっぱい：2020/07/29(水) 13:15:05 ID:uXgXDn+F.net

https://www.katomodels.com/product/ho/kiha82

英語版サイトで
HO scale と言い切ってるな
世界的に恥さらすのやめろよw

34 ：日本人のお名前：2020/07/29(水) 13:58:00.48 ID:hLXUk1F8.net

>>33

　Kato will make KIHA 81 and KIHA 82-900 in HO scale.　とあります。。。

　これ、訴えられるレベル

　皆さん、右上の「言語切り替え」でご確認下さい。

　こんど、ヒロシに会ったら言っておきますね

35 ：鈴木：2020/07/29(水) 14:16:49 ID:3tKc4lLT.net

>>33、　>>34
よくわからないけど、
https://www.pwrs.ca/announcements/view.php?ID=14894
　　　　　　　　↑
には
「KIHA 82-900 in HO Scale」
と書いてありますね。

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/29(水) 15:08:06.29 ID:o9p2mnWo.net

本音が垣間見

37 ：木鈴：2020/07/29(水) 15:37:58.18 ID:v4oTraim.net

>>35
何が言いたいの？

38 ：蒸機好き ：2020/07/29(水) 20:51:05.42 ID:eelceBeG.net

>>33
海外じゃ普通なんでしょうよ

騒いでいる人達が無知なだけでね

>>34
トーマスは訴えられていませんよ

残念ですね(笑)

>>35
ゲージ論が日本特有のものなんでしょうな

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/30(木) 08:39:43 ID:g8c29mHP.net

名称問題が生じていないのに、あえて名称問題とほざくスズキ（鈴木）
こいつの根底は、「車体尺度からレール幅まで完全1/87化」というIMONにも喧嘩を売るトンデモ仮想鉄道模型家
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/2
2 鈴木 2020/07/26(日) 20:42:27.71 ID:ExAtjX2x
私の意見は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/30(木) 15:30:09 ID:YUAPGOR8.net

G3はしょせんエアモデラーなので現実は無視しまくりです

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 12:42:43.91 ID:dM+I8M/y.net

鈴木g3の立てたスレは、
荒らされるか、
極度に過疎るか、
どちらかだねw

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 12:52:04.40 ID:DMzgY9Vw.net

言ってることが十年一日の如くだからね！

43 ：チャチャ屋：2020/08/01(土) 13:16:33.83 ID:2dhwKtl4.net

ボケてるから

時間が経ったのが解らないんです。

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 13:50:30.12 ID:XvPzYsU7.net

　　　　　　　　　..-‐''"￣~''‐,,
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　/　 /ヽ 二　｜、￣　У　 　 ヽ、　　ﾞi,,　_,/　　な 　 　 　 な　な　 ぅ
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　|/　　　　　　（　　| 　 　 　 ,,..-‐"|　 　|　.| 　 　ほ　 　 　 ほ　ほ　 )
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　　￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 14:32:28.44 ID:2dhwKtl4.net

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　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　ゴミスレじゃん。
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46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 14:32:28.62 ID:2dhwKtl4.net

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47 ：日本人のお名前：2020/08/01(土) 17:15:34 ID:W+chJ9gU.net

お絵描きが、お上手ね♪♪♪

48 ：日本人のお名前：2020/08/01(土) 17:15:56 ID:W+chJ9gU.net

お絵描きが、お上手ね♪♪♪

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 17:19:06 ID:0d10Sjgi.net

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 |∵∴∵|　　　　　 ＿＿＿__|＿＿＿　　　 /　＜　うるせー馬鹿！
　　＼∵　|　　　　　　＼　　　　 　 /　　 　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　
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50 ：日本人のお名前：2020/08/01(土) 17:27:13 ID:W+chJ9gU.net

弱い犬ほど、よく吠えるわいw

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 17:28:19 ID:W+chJ9gU.net

コピペじゃない「オリジナル」でレスしてみ、カス♪♪♪

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 17:54:33.05 ID:RkgewY/n.net

　　 　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ ｜ 　 　 つ　 ｜　 　 つ　　｜
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　 　 　 　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　 ＼＿／ ／ 　 ＼＿/　／　ほほう
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／ それでそれで？
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　 ヽ＿＿,,/ 　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　/　　　/r　 |,　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|￣'ｰ-､,_,ﾍ＾　|
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　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　"'ｰ‐‐---''　 "'ｰ‐‐---''

53 ：チャチャ屋：2020/08/01(土) 19:03:10 ID:2dhwKtl4.net

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（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
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｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜＜　ゴミレス掃除にきました♪ レレレノレ〜
｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　 （ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　 ＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 ／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 19:17:54 ID:n7WCtqFU.net

　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　
　　　　　　　／ 　 　（●） 　（●） ＼ 　　
　　　　　　　|　 　 　 　（__人__） 　　 |　　 ツマンネ
　　　　　　　 ＼　 　 　 ｀ ⌒´ 　 ,／ 　　
　　　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ＿
　　　 　 　 /　　､　　　　　､　　〆ヽﾞ￣ ｀i 　
　　　　　　/　　/　　　　　 ﾞ　　lヾ_ ,|ヽ─ヘ 　
　　　 　　/　　/l 　　　　　　　　`､´/　 　 　ヽ
　　　　　/　　/ ヽ　　,＿＿__　　　｀　　,ヽ　　ヽ
　　　-─ヽ　ｲ_　ヽ /　　　　￣￣￣￣`ヽ Ｙ 　 ゝ‐-､
　　( _i _i＿ﾄ､__)　 ヽ､＿＿_⊥＿＿＿＿ﾉ 「＿＿＿ﾉ

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 19:31:00 ID:HrZuGcIg.net

>>54
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　, ∠///
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　 　 　 　、＿ ,.＝==、　　　　 ////////
　 　 　 　 ∨///////＼、,.、.//////／、
　　　　　　 ＼////////////, ´⌒ヽヽ　　ヽ
　　　　　 　 　 `ー/￣￣｀´　　　　　　＼ヽ　 ＼
　　　　　 　　　　/　　　　　　／ヽ　　　　ヽヽ　 丶
　　　　　　　　　/　　　ｒﾐ、 /ィ彡ヽ　　　　ヽヽ 　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　ｉﾞ￣~¨"￣ " i　　　　　ヽ',　 　',
　　　　　　　　i　　　 l　　　 　　　　 l　 i　　 　 i|　　 丶
　　　　　　　　ｌ　　　|　,..-　　　 ｀ -‐i f1　　　irﾄ.　 　ヽ
　　　　　　　　|　　　|''_..._　　　　　 ≠1t　　 　} i} 　 　丶
　　　　　　　　!　　i ゞrﾗﾃヽ　　　 ｲ元ﾐj　　　i /　　 i＼ヽ
　　　　　　　　{　　 N.`廴ﾟﾘ　　　　廴ﾟﾂｔ　　 lｲ　　　 i　ヽ',
　　　　　 　　　',　　| ',xxx ｀ ;　 　 　xxx |　 /_, 、 |＼ ',　
　　　　　　　　　',　 l　 i、　　`＿　　　 　l　ﾊ_/ﾍヽ!　　ヽ　　　　やさしくね　
　　　　　　　　　 ',　i　 i/丶、　　｀　　／| /ヾ´￣｀ヽ
　　　　　 　　 　 　',|　 '／´　｀ ー　´　　|/,, -´　　　ヽ
　　　　　　　　　　　'　.i　 、 ｀￣ﾞ　´￣´　　　　,　　　 }
　　　　　　　　　　　　 {　　|　　　　　　　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　　　 i　　l　　　　,, 　　　　 /　　　　/,
　　　　　 　　　　　　　| 　 ;　 　 　;　　　　,,./　　　　/ ',
　 　　　　　　　　　　　| 　 ﾞ、　　 　　　 　ﾞ/　　　　/　, 、
　.　　　　　 　 　　　　 l　　 ヽ　　　　　　/　　　　/　　　　ヽ
　 　　　　　 　　　　　　|　 　 |丶　　　　/　　 　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　ｌ　 　 l　ヽ　 　 ;　　　,　　　　　　　／´ﾞ｀ヾ、
.　　　　　　　　　　　　 i　　、 l　 ;ゝ　/　　　〈　　　　　／｀｀;;　　　;; ;;ヽ
　　　　　　　　　　　 　l　　 　|　{ｉﾞヽ/　　　 ,ﾞ、　　　／｀｀　　 　　　　　 }
.　　　　　　　　　　　　|　 　　|　;;　/　　　　;ー〜ﾞ^^ ｀　　,´ ,,／´￣￣ﾞﾞﾞヽ
　　　　　　　　　　　 　l　　　ｌ　ﾞ,,/　　　　/ﾞﾞ｀｀＿、、,, ゝrｿ＾´　　　 　　 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　|　 r-,.-‐-、 ,, ／´´　　　　　　　＼, 　　　　 　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　|　ｌ{ .i .i .i .}｀ｿ{　　　　　　　 　　　　ヽ　　　 　　　 　　　 ヽ
　　　　　　　　,--‐ﾐ-‐'' ｀し＾ー｀ー´ヾ　　　　　　　 　　　　ヽ　　　 　　　　 　　}
　　　　　　　　｀｀と... ＿ｱｿ　　 　　　　|i　　　　　　　　　　　　｝　　　　　 　　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ ヽ　　　　　　 　　　　l　ヽ　　 　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　｀、　　　　　　　　 /　＼ヽ　　 　 　´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　　　 　 　,,´　　 　 ヽー-―´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ、.. ＿＿＿,,./

56 ：チャチャ屋：2020/08/01(土) 19:32:43 ID:2dhwKtl4.net

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､”　ﾞ)（__人__）”　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､(“二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 19:35:47 ID:HrZuGcIg.net

夕食どうぞ
　　　＿_
　 ／＿|_＼
　〈(｀･ω･｀)〉Ψ
　C(＿u,u)　　|
∬. 　..-､ 　　..-､　　..-､
旦　(,,■)　 (,,■)　(,,■)
|i￣i||￣￣￣￣￣￣|i￣l|

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 19:37:36 ID:lUpsmfvw.net

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼ 爺さん達なに言ってんだ？
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 　 　 ||||　　　 ＼　　〉| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|￣￣ .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 ヽ回回回回ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

59 ：チャチャ屋：2020/08/01(土) 19:39:21 ID:2dhwKtl4.net

　 人人人人人人人人人人人
＜ 　ボーッと生きてんじゃ　　＞
＜　　　　　 ねーよ！　　　　　＞
　　Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`
　　　　　　　 ＿＿＿
　　 　　,:::::':::::::::::::::::::::':::::,
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::」L￣￣￣￣,__／￣ﾞ|::::::ヽ
|:::::::::|7「＼__,　 l l　　　　 　|:::::::::|
|::::::::::| ﾒ从ｭ　　　　　t'从ﾒ .|::::::::::|
~~~~Y {　@ } 　 ＿　 { @　} Y~~~~
　 　 （cっ⌒ ／:::::V:ヽ ⌒cっ）
　　　 ｀- ＿(::(:_:_:_:_:)::)＿ -´
　　　 　 　 /､|:.:｀：´:.:|,ヽ

60 ：チャチャ屋：2020/08/01(土) 19:39:21 ID:2dhwKtl4.net

　 人人人人人人人人人人人
＜ 　ボーッと生きてんじゃ　　＞
＜　　　　　 ねーよ！　　　　　＞
　　Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`
　　　　　　　 ＿＿＿
　　 　　,:::::':::::::::::::::::::::':::::,
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　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::::::::| ﾒ从ｭ　　　　　t'从ﾒ .|::::::::::|
~~~~Y {　@ } 　 ＿　 { @　} Y~~~~
　 　 （cっ⌒ ／:::::V:ヽ ⌒cっ）
　　　 ｀- ＿(::(:_:_:_:_:)::)＿ -´
　　　 　 　 /､|:.:｀：´:.:|,ヽ

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 19:40:05 ID:HrZuGcIg.net

>>58の反対側
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/≧s｡　_ ／.:.:.:.:＞ ´.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:ー- ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ニﾆ=十=ﾆ }／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.: ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣　｀≧s｡/｀､/.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-　――　-　 .｀≧s｡　_　/　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:..:.:.:.:.:∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ＞‐　―｀― -.::ﾚ〕iﾄ.}.:. :. :::.:|.:.:.:.:i:.:..:/.:.:.:.:..:.:.i.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨＿
　　　　　　　　　　　　　＞　 ´　　　　　_　＞　´　　　　　　　　　　 ＼{.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:|_;_;|',.:.:.:.:.: :.i.:.:.:.:. :.:.:.: :i　　 ヽ
　　　　　　　　　　. 　 ´ 　 　 　 .　　´￣￣ ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　Y:.:.:.:.: |..:／レ'　|.:.:.:.: :/ .: :.i.:.. :.:. :|≧s｡/
　　　　　　　.／　　　　　　 ／　　　　　　 ゝ_へ　　　　　　　　　　　　　}.: .: ::|斧示ミ　!.:.:.／｀}~/'}.:.:.:.:.:.:|　}}
　　　　　　　/　　　　　　.／ 　 　 　 　 　 　 -こ.)　　　　　　　　　　　　ｲ.:. :..:| じツ　∠／斧示ﾐ }.:.:.::.: /　ハ
　　　　　　.′　　　　　 {　　　　　　　　　　　--く― -------≠-＜.　l!_|.:.:.:.{::::::::´　　, 　 じﾂ彡 :.:. ／　 州
　　　　　　{　　　　　　　ゝ ＿　-―― -　_ｨﾍ _ ノ，　-=≦ ´　　＞ ´ ￣ ｀ヽ＼　　　　　　:::::::,'＿／
　　　　　　ﾉ､　　　　　　　　　　　　　　　　.　＜　｀ヽｰ ==＝　´ 　 　 　 　 　　Y〉　 ‐-‐　　　人:./
　 　 　 ／´.､},､　　　　　　　　　　　.　　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐs｡　_ ｡s≦/::.:/
　　　 /　　　 }ヽ　ー　--　-- =≦　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　/::.:/
　 　 ,′ 　 　 '.　＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ､　　　　!!　　　　　 (:.(　
　　 .′　　 　 込　 ゝ!､ ;(,　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　 　 　 　 |　　 　 :::　　　　　　 :.､
　　 |　　　　 　 　 ＼.....}。 ;;,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　 i　　　　}}.　　　　　　 ｀ヽ
　　 : 　 　 　 　 　 　 ＼.ﾞ⌒ﾞｉ :,.　　　　　　 　 -= ､　　 {　　 　　　　 　 　',　　　 ||
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼′; .ﾞｉ　 　 　 　 _　　　　 　 ',　　 　 　 　 　 　 ;　 　 .||
　　　'.　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ. '::゜:,..-‐=≦　　　￣￣ T ＼　　　　　 　 　 }. 　 　V｀ヽ
　　　 '. 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨..ﾞ)。 ・＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .:. ', 　 ＞ .._ ,.:.:.､ __..ｨ 　　　 ..:.:
　　　　'.　　　 　 　 　 　 　 　 ∨.｀q::ﾞｉ　 ＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ 　　　　ゞ '' /　!　 　 　.}:./
　　　　∧　　　　　　　　　　　　， 　人::::'.　.＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. i＞-r_x- イ　 ハ　　 　.|./
　　　 / ∧　　　　 　 　 　 　 　 '.　′:::{　　　　＼.:.:.:.:.:.:.:.:{　　　 八:.:.:.:.:.:.:.:'.　　　.|/
　　 　 ./ ∧　 　 　 　 　 　 　 　 ,.　　ﾞッ　　　 　 ＼.:.:.:.:.:.|　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.　　　;
　　　 　 / ∧　　　　　　　　　　　　　 　 ﾍ;!､.　　 　.＼.:.:.:　　./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..∧　　 ||
　　　　　 / 　ヽ　　　　 　 　 　 　 ', 　　o. )ﾞッ　　　　∧:.|　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.ハ　　.|
　　　　　 　 　 ‘　　　　　　　　　　　 　 　 ）て　　　　 　||　　{乂:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::.:.:/}　　.!
　　　　 　 　 　 ∧ ＿.　　　　　 　 　 　 　 ｀:;.　　　　 　 {　　乂_, ､乂:.:.::.:.:.:.:/|　　 { {
　　　　　　　 .　　´　 　｀　､　　　　 :　　　　　ﾞｉ.　　　　　 ゝ　__　こつ　　乂:./Y　　　ゝ　___
　　　　　＞ ´　　　　　　　　　　　　 }..　　　　X　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ー≠---　´
　　.＞ ´　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ　　　 ｨﾞｉ(,人r-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ て　)　`⌒＞=ｒ　o,

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 20:03:47 ID:jktvSKxj.net

　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　
　　　　　　　／ 　 　（●） 　（●） ＼ 　　
　　　　　　　|　 　 　 　（__人__） 　　 |　　 AA板でコピペかよ
　　　　　　　 ＼　 　 　 ｀ ⌒´ 　 ,／ 　　
　　　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ＿
　　　 　 　 /　　､　　　　　､　　〆ヽﾞ￣ ｀i 　
　　　　　　/　　/　　　　　 ﾞ　　lヾ_ ,|ヽ─ヘ 　
　　　 　　/　　/l 　　　　　　　　`､´/　 　 　ヽ
　　　　　/　　/ ヽ　　,＿＿__　　　｀　　,ヽ　　ヽ
　　　-─ヽ　ｲ_　ヽ /　　　　￣￣￣￣`ヽ Ｙ 　 ゝ‐-､
　　( _i _i＿ﾄ､__)　 ヽ､＿＿_⊥＿＿＿＿ﾉ 「＿＿＿ﾉ

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/16(水) 01:08:06.12 ID:/Lrak5Nw.net

ageておく。

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/16(水) 02:12:00.60 ID:/Lrak5Nw.net

前スレ（みたいなもの）

HO名称論4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1599090240/l50

65 ：千円亭主 ：2020/09/16(水) 22:31:06.67 ID:+2PhrbsG.net

>>64のリンク先の鈴木さんに質問。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1599090240/943

>私は蟹股模型問題の中核は、
>蟹股だの、縮尺股だのと言った、互いの傷つけ合いなどよりも、
> 　　「HO名称論の中にある」
>と思って、「HO名称論(1)」から、「HO名称論4」
>まで立てましたが、

私は関係無いと思います、蟹股か否かの問題と、名称問題は。
（飽くまでも私見です。念のため。）
もし鈴木さんが“蟹股模型問題の中核はＨＯ名称論にある”とお考えなら
何故そういう考えに至るか、の過程を具体的に教えていただけませんか。

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 00:40:42.22 ID:calnqo2+.net

だからって、お絵描きでチャチャ入れして言い訳では無いな。。。

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 00:51:35.60 ID:VYr/CS7l.net

「HOゲージ」とは「1フィートを3.5�oに縮尺すると定めたHOスケールで世界標準軌間
の1435�oを16.5�oにする名称」と米国のNational Model Railroad Association、
通称NMRAが規定し、管理している規格です

1/80、16.5�oゲージの呼称については本来、出版業者、文筆業者も含めた、
業界の考えるべき問題なのです。

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 01:21:55.45 ID:OzMgcoUv.net

>>66：職無しさん＠投資しっぱい

貴様（「貴い様」に非ず）何しに来たの？
名称論は「決着済み」が貴様の主張なんだろ？
だったら此所に用は無いはずだよね。バイバイ。

69 ：鈴木：2020/09/17(木) 01:43:58.56 ID:VNw0f+PO.net

>>65千円亭主
>“蟹股模型問題の中核はＨＯ名称論にある”とお考えなら
>何故そういう考えに至るか、の過程を具体的に教えていただけませんか
　　　　　　　　↑
ここは、名称問題のスレなんだから、
まずは、私もあなたも、
　　【1/80車体、1/65ゲージの模型は、HOなのか?　HOではないのか?】
はっきり見解を書きましょうや。
　　「1/80車体、1/65ゲージの模型は、HOと言っても、差し支えない」
なんて、ドッカの講師先生みたいな曖昧な誤魔化し表現ではなく。

これに関して鈴木は、
　　「1/80車体、1/65ゲージの蟹股模型は、HOではない」
とはっきり明言してますけどね。

これに関してオタクは、
　　「1/80車体、1/65ゲージの蟹股模型は、HOではない」
とまでは、未だ明言してないような気がしますけど、どうなんですかねぇ?

70 ：蒸機好き ：2020/09/17(木) 04:21:43.98 ID:SYiLVZ73.net

>>69
>はっきり見解を書きましょうや。
>　　「1/80車体、1/65ゲージの模型は、HOと言っても、差し支えない」
>なんて、ドッカの講師先生みたいな曖昧な誤魔化し表現ではなく。

鈴木さんがハッキリ、ちゃんとした見解を書いてからの話ですね
「1/87じゃなくても1/87を目指して作ったらHO」
「自由形の縮尺は製作者の脳内で決まる」
なんて、どこかの三文講釈師のようなアヤフヤで曖昧な誤魔化し言い訳なんかじゃなくね

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 19:48:48.74 ID:DZqtD1sJ.net

鈴木g3はAHOでもCHIHOでも差し支え無い

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 20:46:34.14 ID:U9ZyfwG4.net

模型の設計者／製作者が「縮尺1/87を意図して」模型化したか、
模型の設計者／製作者が「最初から1/87を全く意図せず」模型化したか、

この両者には天と地以上の違いがある。
勿論、模型である以上、隅から隅まで100%「1/87」になりきらないとしても、その模型の根底の設計思想が
「1/87であるか否か」が、鈴木氏の言わんとされている「HOの条件」なのだと思う。

鈴木氏、違いますか？

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 21:01:41.97 ID:U9ZyfwG4.net

付け加えるならば、
軌間か、車体の主要部分（３Dか、ショーティなら２D）が、1/87で設計されているのかそうでないのか。

即ち長さが寸足らずならば「HOショーティ」、軌間以外が架空車両ならば「HO自由型」としてHO一群に
分類されれば、ユーザーにも分かり易いし親切である。

74 ：蒸機好き ：2020/09/17(木) 22:38:56.40 ID:SYiLVZ73.net

>模型の設計者／製作者が「縮尺1/87を意図して」模型化したか、
>模型の設計者／製作者が「最初から1/87を全く意図せず」模型化したか、
>
>この両者には天と地以上の違いがある。

「1/87じゃない」のは同じですね

>勿論、模型である以上、隅から隅まで>100%「1/87」になりきらないとしても、その模型の根底の設計思想が
>「1/87であるか否か」が、鈴木氏の言わんとされている「HOの条件」なのだと思う。

それなら
「非1/87は非HO」とは完全に矛盾してますなw

>軌間か、車体の主要部分（３Dか、ショーティなら２D）が、1/87で設計されているのかそうでないのか。

そのような取り決めはどこにも存在しませんよ
妄想夢想はいけませんね

75 ：千円亭主 ：2020/09/17(木) 23:52:31.64 ID:rvaG4DuE.net

>>69

結局、>>65の質問には答えていただけない、と云うことですね。

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 23:54:56.27 ID:GY57D0Ab.net

>>73
車体が1/76、軌間が1/87の"OO"は「HO自由型」に入りますか？

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 00:06:32.81 ID:S6Wd3XW3.net

>>76

> >>73
> 車体が1/76、軌間が1/87の"OO"は「HO自由型」に入りますか？

HOと呼ぶ必要がないですね。

78 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 00:11:28.65 ID:nFNvrpDJ.net

>>77
車体1/76(流用)軌間1/87のトーマスはHOと表示されていて、
貴方や鈴木さんが「HO自由形だからOK」としてましたね

79 ：千円亭主 ：2020/09/18(金) 00:30:56.36 ID:52jj5ZWK.net

>>73
>軌間か、車体の主要部分（３Dか、ショーティなら２D）が、1/87で設計されているのかそうでないのか。

それで、軌間だけでも1/87なら“ＨＯ”なのですか？

↓の製品は“軌間1/87”ですが、“ＨＯ”ですか？
ttps://ameblo.jp/tacchan-tetsuraku/entry-12457117406.html
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-605.html

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 01:20:39.83 ID:k2WjvqGO.net

＞車体が1/76、軌間が1/87の"OO"は「HO自由型」に入りますか？

そりゃ最初から”名無し”じゃなくて”OO”って規格名があるよね？
なんでワーザワーザ「HO（自由型）」に入れにゃならんの？
そんなに何でもかんでもHOの名前が欲しいの？

＞>勿論、模型である以上、隅から隅まで>100%「1/87」になりきらないとしても、その模型の根底の設計思想が
＞>「1/87であるか否か」が、鈴木氏の言わんとされている「HOの条件」なのだと思う。
＞
＞それなら
＞「非1/87は非HO」とは完全に矛盾してますなw

まったく、なにも、矛盾してないねｗ
「矛盾してますなｗ」の発言が矛盾してるねｗ

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 05:51:33.27 ID:S6Wd3XW3.net

>>79

> >>73
> >軌間か、車体の主要部分（３Dか、ショーティなら２D）が、1/87で設計されているのかそうでないのか。
>
> それで、軌間だけでも1/87なら“ＨＯ”なのですか？
>
> ↓の製品は“軌間1/87”ですが、“ＨＯ”ですか？
> ttps://ameblo.jp/tacchan-tetsuraku/entry-12457117406.html
> https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-605.html

呼びたければ呼んでも良いのでは
私は構いませんよ。
HOシャタイハデカイ
とか、HOショウティのように
なんかつけることになりますね。

いずれにしろ、1/87がかけらも無い
サブロク1/80 16.5mmは
HOとは呼べませんね。

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 06:22:24.80 ID:S6Wd3XW3.net

ああ
よく見たら、軸間は1/80
これじゃぁ
HOキカンダケェ
だな。

83 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 07:26:17.94 ID:nFNvrpDJ.net

>>80
矛盾してますよ
「1/87」とあれば、どこか一ヶ所でも1/87があるという意味ではありませんからね

常識ですよ

84 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 07:28:41.85 ID:nFNvrpDJ.net

>>81
>呼びたければ呼んでも良いのでは
>私は構いませんよ。

結局その程度の話なんですね
その程度なら論じる意味がありませんな

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 07:49:15.56 ID:S6Wd3XW3.net

>>84

> >>81
> >呼びたければ呼んでも良いのでは
> >私は構いませんよ。
>
> 結局その程度の話なんですね
> その程度なら論じる意味がありませんな

そうならアナタはここに来る
意味はありませんな。

お疲れ様

86 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 08:00:45.49 ID:nFNvrpDJ.net

>>85
>そうならアナタはここに来る
>意味はありませんな。
>
>お疲れ様

「呼びたければ呼んでも良いのでは」としたのは貴方ですから、
ここへ来る意味がないのは貴方であり、
ブーメランになってますよ

分かっていませんね

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 13:41:25.34 ID:gF3UVoUu.net

1/80・16.5mmの名称問題はありませんね。

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 13:43:36.34 ID:gF3UVoUu.net

1/80・16.5mmの名称問題はありませんね。
外野が勝手に騒いでいるだけです。

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 17:48:48.00 ID:O7fFsiNe.net

【HO】とは、
１．まずは製作者が、模型化のスケールとして「1/87縮尺」を基準としてて設計する
２．その際、車輪厚や素材の厚みなど全て完全に1/87でない部分があっても、それは模型化上の制約として受け入れる
３．ショーティや自由型など自由型の場合は、軌間や車体の２D等重要な部分を1/87として設計し「ショーティ」「自由型」と表明する

以上の３点が肝要で、実際に世界中の大半の業界関係者がこの基準に則って製品を販売或いはメディアに記している。
即ち、これが「HO=3.5mmスケール（1/87）」がデファクトスタンダードだと認識されている事実である。
∴ これらの項目に合致しない、日本独自のサブロク16番（1/80・16.5mm）はHOとは呼べないし呼ぶべきでもない。

90 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 18:34:43.56 ID:EYzM8NVz.net

>>89
そのような基準や取り決めはどこにも存在しませんね

勝手な妄想で書いても無意味でしょう
逆に胡散臭いだけですよ(笑)　

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 18:45:36.97 ID:O7fFsiNe.net

>そのような基準や取り決めはどこにも存在しませんね

世界中の多数のメーカーやメディアが認識している「デファクトスタンダード＝事実上の標準」であるという事。
法律や公的機関による正式な取り決めが無いことなど皆周知している。
基準があると言えるのはNMRAやNEM位か。
そのNMRAでは、HO=3.5mmスケール（1/87.1）であって、それ以外のものではない。

更に言えば、1/80・16.5mmもHOで良いという規則も基準も取り決めも皆無で、HO表記は世界中でたった一社。
従って、デファクトスタンダードですらない。
日本ではその一社以外大半のメーカーも鉄道模型専門誌も1/80・16.5mm≠HOである。
残酷で無念かもしれないがこれが厳然たる事実である。

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 18:49:11.07 ID:gF3UVoUu.net

1/80・16.5mmの名称問題はありませんね。

外野が勝手に騒いでいるだけです。

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 19:00:39.13 ID:O7fFsiNe.net

>>92
今の所、日本に於いては1/80・16.5mmに「名称問題など殆どない」と言って差し支えなかろう。
たった一社の非上場同族企業以外は、1/80・16.5mm≠HOで確定しているし、大きな問題も生じていない。

極々一部の5chねらーが「1/80・16.5mmもHOで差し支えないーー！」と勝手に騒いで地団駄を踏んでいるのみ也。

94 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 20:47:26.20 ID:EYzM8NVz.net

>>91
>世界中の多数のメーカーやメディアが認識している「デファクトスタンダード＝事実上の標準」であるという事。

デタラメ書くな
この1.2.3.をメーカーやメディアが認識してる事実はない
あるというのなら、根拠なり証拠を示してみろよ
　　↓↓↓↓
>１．まずは製作者が、模型化のスケールとして「1/87縮尺」を基準としてて設計する
>２．その際、車輪厚や素材の厚みなど全て完全に1/87でない部分があっても、それは模型化上の制約として受け入れる
>３．ショーティや自由型など自由型の場合は、軌間や車体の２D等重要な部分を1/87として設計し「ショーティ」「自由型」と表明する

1/76流用のトーマスは1/87を基準として設計されていないのは、
明らか
ショーティも1/87を基準として設計されていないのも、
明らか

ご都合主義のデタラメでは話にならない

>>93
一部のメーカーやメディアが騒いでいるだけであって、
1/80 16.5mmをHOと呼ぶことがデファクトスタンダードであることは明らか

当然、差し支え無い

95 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 20:50:12.49 ID:EYzM8NVz.net

「デファクトスタンダード」を主張するなら、
1/80 16.5mmをHOと呼ぶことがユーザー間のデファクトスタンダードであることは、
明らか

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 22:16:32.71 ID:EAiPJECy.net

>私は関係無いと思います、蟹股か否かの問題と、名称問題は。
>（飽くまでも私見です。念のため。）

と言いながら、
>それで、軌間だけでも1/87なら“ＨＯ”なのですか？
>↓の製品は“軌間1/87”ですが、“ＨＯ”ですか？
>ttps://ameblo.jp/tacchan-tetsuraku/entry-12457117406.html

こんな主張をする、千円氏　16番は16番でいいんでしょ？
で、1/87.1スケールで16.5mmを使う標準軌間の模型はHOスケールだから、
どさくさに紛れて「16番」に混ぜないでね。。。

ポリシーが違うんですから♪♪♪

97 ：鈴木：2020/09/18(金) 22:41:00.39 ID:msmgSguM.net

>>96名無しさん
>こんな主張をする、千円氏　16番は16番でいいんでしょ？
　　　　　　　　↑
根本的には、千円氏が、
　　どういう模型ならば、HOである
　　どういう模型ならば、HOであはない

という根源的なHO名称論を書かないで、いる事でしょうね。

これらに関して
>>69鈴木は、千円氏に対して、
　　「まずは、私もあなたも、
　　　　【1/80車体、1/65ゲージの模型は、HOなのか?　HOではないのか?】
　　はっきり見解を書きましょうや。 」
と発言してるのですが、
当人は逃げっぱなしですね。
横から他人が、千円氏に対する質問を遮ぎっているのに助けられて。

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 22:45:52.14 ID:EAiPJECy.net

>>95 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/18(金) 20:50:12.49 ID:EYzM8NVz

>「デファクトスタンダード」を主張するなら、
>1/80 16.5mmをHOと呼ぶことがユーザー間のデファクトスタンダードであることは、 明らか

　鉄道模型メーカーも鉄道模型出版社も「1/80 16.5mm」を「HOと呼んでいません」これが客観。

　「1/80 16.5mm」を「HOと呼ぶ」これがユーザー間のデファクトスタンダードであることは、 明らか。。。と言うなら、

　エビデンスをお示し下さい、客観性がなければ、大嘘つきに認定します。

99 ：鈴木：2020/09/18(金) 23:13:02.46 ID:msmgSguM.net

>>75千円亭主
>結局、>>65の質問には答えていただけない、と云うことですね。
　　　　　　　　↑
人に威勢よく回答を要求したければ、
まずは、自分の立場を説明したらどうですか?
と言う事ですよ。
　　　　　　　　↓
>>65千円亭主
>鈴木さんが“蟹股模型問題の中核はＨＯ名称論にある”とお考えなら
>何故そういう考えに至るか、の過程を具体的に教えていただけませんか
　　　　　　　　↑
千円さんが“蟹股模型問題の中核はＨＯ名称論にない”とお考なら
何故そういう考えに至るか、の過程を具体的に教えていただけませんか

100 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 23:31:15.55 ID:EYzM8NVz.net

>>98
>　鉄道模型メーカーも鉄道模型出版社も「1/80 16.5mm」を「HOと呼んでいません」これが客観。

主観ですよ
HOと呼んでるメーカーはありますし、
HOであることが残っているメーカーもありますね

>　「1/80 16.5mm」を「HOと呼ぶ」これがユーザー間のデファクトスタンダードであることは、 明らか。。。と言うなら、
>
>　エビデンスをお示し下さい、客観性がなければ、大嘘つきに認定します。

貴方が「相手のエビデンスによって認定」なんて客観性を欠く根拠で決めつけるのですから、
大嘘つきだってことですね

貸しレでも運転会でも行ってみなさいよ
多くの人達がHOと呼んでますよ

101 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 23:32:02.71 ID:EYzM8NVz.net

>>99
グダグダと質問から逃げ回る鈴木さんですね

102 ：千円亭主 ：2020/09/18(金) 23:32:37.49 ID:52jj5ZWK.net

>>99
鈴木さん、屁理屈は要りませんから、先ずは私の>>65にお答え下さい。

103 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 23:39:00.60 ID:EYzM8NVz.net

>>98
>　「1/80 16.5mm」を「HOと呼ぶ」これがユーザー間のデファクトスタンダードであることは、 明らか。。。と言うなら、
>
>　エビデンスをお示し下さい、客観性がなければ、大嘘つきに認定します。

質問者が意図的だったにもかかわらず、全ての世代で過半数越え
https://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=addon&module=mt_pages&page=gage_ank

質問者の片寄りを考えれば、実際の数字はもっと高いと考えられますよ

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 00:00:59.82 ID:mKxfccc0.net

>>103
同じアンケートを今とったら、どういう結果になるだろうか。

多分さほど変わらないと思う。あくまで俺の個人的な予想だが。

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 00:19:14.86 ID:HaofeWro.net

｢HOゲージ」とは「1フィートを3.5�oに縮尺すると定めたHOスケールで世界標準軌間の
1435�oを16.5�oにする名称」と米国のNational Model Railroad Association、
通称NMRAが規定し、管理している規格です
1/80、16.5�oゲージの呼称については蒸機好きの様な者がノスタルジーや意地で
グローバルなものにしない、適正化しない、ということが問題なのである。
　そしてこの問題は本来　出版業者、文筆業者も含めた、業界の考えるべき問題で、
業界でも特に責任の重いのは編集者と執筆業者です。この道半世紀以上というような
編集長が投稿の中の「HOは1/80ですから」という一節をチェックしなかったり、
有名趣味誌の関係者だったことのあるプロライターが入門書に堂々と「HOは1/80ですが、
新幹線や外国の車両は大きいので、例外的に1/87で作ります」と書いたり（以上は実際に
あった例です）、模型店の販売員がそれを受け売りしたり、というのは、なまじ肩書の
権威づけによって、誤りがさらなる誤解を増幅していくので、それが基礎知識にかかわる
だけに罪が深いです。

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 01:46:29.85 ID:mKxfccc0.net

>>105
> ｢HOゲージ」とは「1フィートを3.5?に縮尺すると定めたHOスケールで世界標準軌間の
> 1435?を16.5?にする名称」と米国のNational Model Railroad Association、
> 通称NMRAが規定し、管理している規格です

それはアメリカのローカルルールであって、万国共通ではありませんね。
日本の鉄模規格とその名称は、日本の同様な非営利団体が決めればいい事です。
他スレで「ヨソはヨソ、ウチはウチ」と言ってた人が居ましたね。
まさにその通りです。

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 02:23:19.19 ID:Zv8Gu3gu.net

>「デファクトスタンダード」を主張するなら、
>1/80 16.5mmをHOと呼ぶことがユーザー間のデファクトスタンダードであることは、
>明らか
　↑↑↑↑↑
こいつバカ？
デファクトスタンダードの意味わかってんの？

ユーザーのデファクトスタンダードというなら、ユーザーの80〜90%以上が1/80をHOと呼んでなきゃ、ね？
そんでもってエラそうに引き合いに出した統計は20年前のシロモノ（失笑失笑また失笑）

オレの周りのモデラー諸氏の間では（首都圏だけど）、1/80＝HO派なんてもう風前の灯火
プライド肥大の京都人〜関西方面じゃまだ生息してるの？
百歩譲って精々半分程度だろ？（失笑）
そんな程度でデファクトスタンダードってか？（失笑）
ホント、デファクトスタンダードの意味がわかって言ってんの？（失笑）

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 02:36:48.52 ID:Zv8Gu3gu.net

んで、日本の主要なメーカーや全ての鉄模専門誌が決めたのは、（非営利活動法人じゃないけど）
・HO=3.5mmスケール（1/87）
・非3.5mmスケール＝非HO
・1/80・16.5mmはHOとは呼ばない、だね
まさしく「ヨソはヨソ、ウチはウチ」だね

ま、日本じゃマトモな鉄模非営利活動法人ってJAMぐらい？
JAMにねじ込んでみなよ、オラが1/80・16.5mmもHOなんだぁぁぁぁぁーーーーって

109 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 05:34:49.54 ID:zCFGsVBR.net

>>107
バカは貴方ですよ
20年前には既にデファクトスタンダードになってるって話ですよ

それに、イモンさんのアンケートですから割り引いて考えなきゃなりませんね

「デファクトスタンダード」を掲げるなら、
1/76流用のトーマスを全世界のほぼ全員がHOと呼んでいることを重視すべきでしょうな

その時々の情勢によって変わるメーカーやメディアでは、
デファクトスタンダードとは言えませんよ

少なくとも私の廻りでは、貴方のような低レベルな話をする人はいませんよ
言ったら確実にバカにされますからね
Nとの整合性を説明できていない時点で、話になっていませんよ

110 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 05:40:52.62 ID:zCFGsVBR.net

>>108
メーカーやメディアなんて、
その時々の情勢でコロコロ変わるんですから、
デファクトスタンダードには関係ありませんよ

JAMのトップが発信元だって、知らないのですか？w
ねじ込んだところで、全く意味がありませんな

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 09:13:11.74 ID:GGzJSEkC.net

>>103　ハゲ認定、大嘘つき認定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/18(金) 23:39:00.60ID:EYzM8NVz>>104
>> 「1/80 16.5mm」を「HOと呼ぶ」これがユーザー間のデファクトスタンダードであることは、 明らか。。。と言うなら、
>> エビデンスをお示し下さい、客観性がなければ、大嘘つきに認定します。


>質問者が意図的だったにもかかわらず、全ての世代で過半数越え
>https://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=addon&module=mt_pages&page=gage_ank
　　そりゃ、Nゲージャーを含め「ガニ股族」が多い、仲間内で通じるって事実だけですね


>質問者の片寄りを考えれば、実際の数字はもっと高いと考えられますよ
　　それは君の意見。

日本の模型メーカーの一部がHOゲージと呼んでる、確信犯は西落合の一社だけですね。
「HOゲージと呼んでる」「HOが残ってる」は会社方針では無く、事務方の怠慢でしょう。
そう考えられますね（笑）

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 09:24:53.69 ID:GGzJSEkC.net

>>109ハゲ認定、大嘘つき認定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/19(土) 05:34:49.54ID:zCFGsVBR
>>110ハゲ認定、大嘘つき認定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/19(土) 05:40:52.62ID:zCFGsVBR

この、ハゲ認定、大嘘つき認定、客観性ゼロの下衆、まだ暗い５時半からしょうもない下衆投稿。。。

>バカは貴方ですよ
　　バカは君。。。

>20年前には既にデファクトスタンダードになってるって話ですよ
　　なにが？

>それに、イモンさんのアンケートですから割り引いて考えなきゃなりませんね
　　主催者のアンケートな

>「デファクトスタンダード」を掲げるなら、
>1/76流用のトーマスを全世界のほぼ全員がHOと呼んでいることを重視すべきでしょうな
　　それ、架空の世界な（大笑い）

>その時々の情勢によって変わるメーカーやメディアでは、
>デファクトスタンダードとは言えませんよ
　　だから、デファクトスタンダードなんだよ、バカか

>少なくとも私の廻りでは、貴方のような低レベルな話をする人はいませんよ
　　そうかなあ、国家や業界団体が先行で「デファクトスタンダード」を取りにくくのは実業界の常識。
　　それを知らない、あんたの周りは低レベルじゃね？

>言ったら確実にバカにされますからね
　　あんたの周りは低レベルじゃね？　事実は不変ですよ。

>Nとの整合性を説明できていない時点で、話になっていませんよ
　　Nとの整合性ってなに？　ガニは一緒でしょ？
　　Nゲージャーが気にしてない、と言うなら。。。「買うだけ」「小さいから気にならない」「仕方ない」
　　からじゃね（笑）

>メーカーやメディアなんて、
>その時々の情勢でコロコロ変わるんですから、デファクトスタンダードには関係ありませんよ
　　コロコロ変わろうが、ファクトによらないスタンダードですからね。
　　
>JAMのトップが発信元だって、知らないのですか？w
　　JAMのトップが変わったのはここ数年だよ、知らないのですか？w
　　その前からアンケートは各団体でやってるねえ

>ねじ込んだところで、全く意味がありませんな
　　それは朝５時からネットに書き込む、底辺労働者で、半島的なあんたの考えね。。。

　　意味があるかどうか、あんたに関係ない♪♪♪

113 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 12:42:27.53 ID:zCFGsVBR.net

>>111
意味不明ですね
話になっていませんよ

>　　それは君の意見。

客観的意見ですよ
質問者が名称論の旗振り役なのですからね

>>112
>>バカは貴方ですよ
>　　バカは君。。。

バカでしかできない返しですねw

>>20年前には既にデファクトスタンダードになってるって話ですよ
>　　なにが？

アンケートの時期ですよ、バカですねw

>>それに、イモンさんのアンケートですから割り引いて考えなきゃなりませんね
>　　主催者のアンケートな

当時は主催者じゃありませんでしたけどね

>>「デファクトスタンダード」を掲げるなら、
>>1/76流用のトーマスを全世界のほぼ全員がHOと呼んでいることを重視すべきでしょうな
>　　それ、架空の世界な（大笑い）

1/76流用トーマスが存在するのは現実ですよ(嘲笑)

>>その時々の情勢によって変わるメーカーやメディアでは、
>>デファクトスタンダードとは言えませんよ
>　　だから、デファクトスタンダードなんだよ、>バカか

デファクトスタンダードじゃないんですよ
情勢によって変わりますからね
バカですね

114 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 12:42:44.41 ID:zCFGsVBR.net

>>112
>>少なくとも私の廻りでは、貴方のような低レベルな話をする人はいませんよ
>　　そうかなあ、国家や業界団体が先行で「デファクトスタンダード」を取りにくくのは実業界の常識。

ユーザー達がついてきてこそのデファクトスタンダードですよ
分かっていませんね

>　　それを知らない、あんたの周りは低レベルじゃね？

私の廻りにいるのは、
少なくとも12mmかどうかの見分けぐらいはつく人達ですよ
貴方と違ってね(大笑)

>>言ったら確実にバカにされますからね
>　　あんたの周りは低レベルじゃね？　事実は不変ですよ。

1/87じゃなくてもHOが存在する事実は不変ですからね
12mmとガニマタの見分けがつかない、
貴方のレベルじゃバカにされるだけですよw

>>Nとの整合性を説明できていない時点で、話になっていませんよ
>　　Nとの整合性ってなに？　ガニは一緒でしょ？

Nもガニマタで、縮尺が違いますが同じNですからね
説明できない貴方はバカにされるだけですよ

>　　コロコロ変わろうが、ファクトによらないスタンダードですからね

だから、メディアなんてスタンダードですら無いって事ですね

>>JAMのトップが発信元だって、知らないのですか？w
>　　JAMのトップが変わったのはここ数年だよ、知らないのですか？w
>　　その前からアンケートは各団体でやってるねえ

イモンさん発表ですが？
アンケート発表してるのが、中立じゃないのは明らかですよ(笑)

>>ねじ込んだところで、全く意味がありませんな
>　　それは朝５時からネットに書き込む、底辺労働者で、半島的なあんたの考えね。。。

序列をつけたがる貴方こそ、半島的ですね

>　　意味があるかどうか、あんたに関係ない♪♪♪

関係無いってことは、意味が無いわけですね
日本語が不自由なんですな(笑)

115 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 12:48:53.64 ID:zCFGsVBR.net

それにしても、「♪」の戯言を鵜呑みにしてるのは、
株ニート一人だけという笑える状況なんですよねwww

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 17:21:53.35 ID:GGzJSEkC.net

今日もお仕事で幸せだね、底辺時間給労働者くん

昼飯くらい、書き込み気にせず喰ったらどうよ（哀）


>>そうかなあ、国家や業界団体が先行で「デファクトスタンダード」を取りにくくのは実業界の常識。
>ユーザー達がついてきてこそのデファクトスタンダードですよ分かっていませんね

　ユーザーに関係なく決まるから、デファクトのスタンダードなんですけどね。。。

　まあ、株ニートとか言っちゃう「経済音痴」が口にする言葉では無いな♪

　カタカナ英語、使いたがる奴いるのよ、バカほどね♪♪♪

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 18:12:48.57 ID:mKxfccc0.net

>>116：職無しさん＠投資しっぱい
> 今日もお仕事で幸せだね、底辺時間給労働者くん
> 昼飯くらい、書き込み気にせず喰ったらどうよ（哀）

今日、土曜日なんですけど…

あ、『サンデー毎日』の人だから曜日の感覚も麻痺してるのか（哀）

> まあ、株ニートとか言っちゃう「経済音痴」が口にする言葉では無いな♪

「個人投資家」なんて職業は、ありません。
あなたは無職ですよ。いい加減自覚して下さい。

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 18:37:50.99 ID:GGzJSEkC.net

117 名無し　なんで君答えてるんだい　 2020/09/19(土) 18:12:48.57 ID:mKxfccc0

>> 今日もお仕事で幸せだね、底辺時間給労働者くん
>> 昼飯くらい、書き込み気にせず喰ったらどうよ（哀）
>今日、土曜日なんですけど…

　嘘つき蒸気に当てて書いたのに、何故ゆえにあんたが答えてるの？

　嘘つき蒸気は「名無し」も使い「機器も変える」のかな。。。


>『サンデー毎日』の人だから曜日の感覚も麻痺してるのか（哀）
　　そんなに悔しいかい、平日仕事するの？　いつでも辞められるよ（大笑い）


>> まあ、株ニートとか言っちゃう「経済音痴」が口にする言葉では無いな♪
> 「個人投資家」なんて職業は、ありません。
　　まあ、君も「経済音痴」なのだろうから、理解出来ないのも無理はない。


>あなたは無職ですよ。いい加減自覚して下さい。

　　そんなに、底辺の給与所得者が偉いのかな？？？
　　所詮、雇われの身ですよ（哀れ）自由になったらど〜よ、楽だよ　お金に働かせたらな（高笑い）

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 18:39:17.21 ID:GGzJSEkC.net

修正投稿

　：誤　嘘つき蒸気に当てて書いたのに、何故ゆえにあんたが答えてるの？

　：正　嘘つき蒸気に宛てに書いたのに、何故ゆえにあんたが答えてるの？

120 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 20:47:45.34 ID:zCFGsVBR.net

>>116
>　ユーザーに関係なく決まるから、デファクトのスタンダードなんですけどね。。。

アホかいなw
ユーザーが多数を占めなきゃデファクトスタンダードになるわけがありませんよ

世間知らずもいいところ(笑)

>>118
>　嘘つき蒸気に当てて書いたのに、何故ゆえにあんたが答えてるの？
>
>　嘘つき蒸気は「名無し」も使い「機器も変える」のかな。。。

貴方のアホさ加減が目に余るからでしょうよ

121 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 20:50:39.99 ID:zCFGsVBR.net

>>118
>　嘘つき蒸気は「名無し」も使い「機器も変える」のかな。。。

貴方へのレスに割り込んできた鈴木さんは、機器も変えてきたってことですかね？

さすがは、一流ブーメラン芸人ですね(笑)

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 21:01:29.81 ID:GGzJSEkC.net

嘘つき決定、蒸気好き。。。今日もお仕事終わったの？

カタカナ大好き、ブーメラン君（笑）随分と必死だな。。。

＞貴方へのレスに割り込んできた鈴木さんは、機器も変えてきたってことですかね？

　何をおっしゃってます？？？　意味が理解できませんが？？？　鈴木氏関係ないだろ？

　嘘つきくん

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 21:07:26.22 ID:GGzJSEkC.net

禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/18(金) 20:50:12.49 ID:EYzM8NVz

>「デファクトスタンダード」を主張するなら、
>1/80 16.5mmをHOと呼ぶことがユーザー間のデファクトスタンダードであることは、 明らか
>ユーザーが多数を占めなきゃデファクトスタンダードになるわけがありませんよ
>世間知らずもいいところ(笑)

と言ったよな、エビデンスをお示し下さいね。。。客観性がなければ、大嘘つき認定。
　
：　鉄道模型メーカーも鉄道模型出版社も「1/80 16.5mm」を「HOと呼んでいません」これが客観ですよ。

覆せますか？
>「1/80 16.5mm」を「HOと呼ぶ」これがユーザー間のデファクトスタンダードである、根拠はな〜に？？？

あんたの「周りが呼んでる」って話じゃ、ダメだよ。。。世間知らずもいいところ(笑)
イモンさんのアンケート、バイアスが掛かってるんではなかったかな？

エビデンスをお示し下さいね。。。客観性がなければ、恥の上塗り！！

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 21:09:01.48 ID:GGzJSEkC.net

>>92 名無し　2020/09/18(金) 18:49:11.07ID:gF3UVoUu

>1/80・16.5mmの名称問題はありませんね。

>外野が勝手に騒いでいるだけです。

show the flag !!

125 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 21:25:43.28 ID:zCFGsVBR.net

>>122
>　何をおっしゃってます？？？　意味が理解できませんが？？？　鈴木氏関係ないだろ？

やっぱり、頭悪いですね
自分達の行動をキレイサッパリ無かったことになってるのですからな

嘘つきは貴方ですよ(嘲笑)

>>123
>と言ったよな、エビデンスをお示し下さいね。。。客観性がなければ、大嘘つき認定。

自分がエビデンス示したら良いだけですよ
貴方の大嘘つき確定ですね
ブーメラン芸人(笑)

>：　鉄道模型メーカーも鉄道模型出版社も「1/80 16.5mm」を「HOと呼んでいません」これが客観ですよ。

情勢だけでコロコロ変わるメディアに客観性なんてありませんよ
世間知らずですね

>覆せますか？

私が書く前に覆ってますよ(笑)

>あんたの「周りが呼んでる」って話じゃ、ダメだよ。。。世間知らずもいいところ(笑)

恥ずかしいパクリですねw
周りイコール世間ですよ
世間知らずの株ニートさん

>イモンさんのアンケート、バイアスが掛かってるんではなかったかな？

バイアスが掛かっていたら、HOと呼ぶ人はもっと多いことになるんですよ
意味が理解できていないのですね

>エビデンスをお示し下さいね。。。客観性がなければ、恥の上塗り！！

客観性あるエビデンスを示せていない貴方が、
恥の上塗りをしてるわけですね
ご苦労様(嘲笑)

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 21:56:37.83 ID:GGzJSEkC.net

>>125 禿げ、嘘つき決定、客観性無し、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/19(土) 21:25:43.28 ID:zCFGsVBR

>>何をおっしゃってます？？？　意味が理解できませんが？？？　鈴木氏関係ないだろ？
>やっぱり、頭悪いですね
>自分達の行動をキレイサッパリ無かったことになってるのですからな
　　だから、なにを持って指摘してるんだ！！　って話だ。。。バカか？

>嘘つきは貴方ですよ(嘲笑)
　　今に始まった話じゃ無いな、三軒模型屋の件

>>と言ったよな、エビデンスをお示し下さいね。。。客観性がなければ、大嘘つき認定。
>自分がエビデンス示したら良いだけですよ

　：　鉄道模型メーカーも鉄道模型出版社も「1/80 16.5mm」を「HOと呼んでいません」これ客観、TMSの最新号立ち読みして来い！！

>貴方の大嘘つき確定ですね ブーメラン芸人(笑) 　　
　　まねしないでね、コピペの得意なの？　ヒョッとしてお絵描き蟲？？？
>>：　鉄道模型メーカーも鉄道模型出版社も「1/80 16.5mm」を「HOと呼んでいません」これが客観ですよ。
>情勢だけでコロコロ変わるメディアに客観性なんてありませんよ
　　へ〜、そうなの「メディアに客観性なんてありませんよ」
　　じゃ、メーカーは？　HOゲージとか書いちゃってるの、西落合くらいじゃね？？？

>世間知らずですね
　　そりゃ、ああ言えばこう言う下衆に比べたら、まだまだかも知れませんな（大笑い）

>>覆せますか？
>私が書く前に覆ってますよ(笑) 　　
　　どこで？

>>あんたの「周りが呼んでる」って話じゃ、ダメだよ。。。世間知らずもいいところ(笑)
>恥ずかしいパクリですねw
>周りイコール世間ですよ
>世間知らずの株ニートさん
　　こう言うのパクリって言わないのね、揶揄って言うの　知らないんですか？

>>イモンさんのアンケート、バイアスが掛かってるんではなかったかな？
>バイアスが掛かっていたら、HOと呼ぶ人はもっと多いことになるんですよ意味が理解できていないのですね
　　掛かってるの、掛かってないの、どっちだよ！！　意味が理解できていないのですね♪

>>エビデンスをお示し下さいね。。。客観性がなければ、恥の上塗り！！
>客観性あるエビデンスを示せていない貴方が、 恥の上塗りをしてるわけですね

　　だからさあ、いい加減ああ言えばこう言う下衆　止めなさい。

　　バカと思われるよ、と言うか「ガニ教」だから、治らないかな「信ずる者は救われる」んだよね♪

　　ご苦労様(哀）

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 22:32:13.68 ID:mKxfccc0.net

>>126：株ニート＠今日のIDはジジィ ID:GGzJSEkC

「名称問題は決着済み」なんでしょ？

今更ここへ何しに来てるの？w

128 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 22:59:13.86 ID:zCFGsVBR.net

>>126
>　　だから、なにを持って指摘してるんだ！！　って話だ。。。バカか？

割り込みは貴方達が散々、やってきたことですよ
やっぱり、アホは理解できないw

>>嘘つきは貴方ですよ(嘲笑)
>　　今に始まった話じゃ無いな、三軒模型屋の件

事実ですからなぁ
事実は曲げられませんよ

>　：　鉄道模型メーカーも鉄道模型出版社も>「1/80 16.5mm」を「HOと呼んでいません」これ客観、TMSの最新号立ち読みして来い！！

TMSなんて、既に2転3転してますよ
そんなメディアがエビデンスになるわけないでしょうに
アホかと言いたいわ

>
>>貴方の大嘘つき確定ですね ブーメラン芸人(笑) >　　
>　　まねしないでね、コピペの得意なの？　ヒョッとしてお絵描き蟲？？？

散々、「ブーメラン」や「世間知らず」をパクっているのは、
貴方ですよ
自分の事を解っていないから、嫌われ軽蔑されているんですよ、
貴方はね

>　　へ〜、そうなの「メディアに客観性なんてありませんよ」
>　　じゃ、メーカーは？　HOゲージとか書いちゃってるの、西落合くらいじゃね？？？

メーカーも変わってますからね
KATOさんは一貫してますけどね

>>世間知らずですね
>　　そりゃ、ああ言えばこう言う下衆に比べたら、まだまだかも知れませんな（大笑い）

まだまだどころか、禁治産者レベルでしょう
自分がしてることを理解できない貴方ですからねw

>　　どこで？

貴方が書いた時点でですよ(笑)

>　　こう言うのパクリって言わないのね、揶揄って言うの　知らないんですか？

知ってますよ
その揶揄がブーメランになってる、珍しい人ですからね
珍獣見てるみたいですね(笑)

>　　掛かってるの、掛かってないの、どっちだよ！！　意味が理解できていないのですね♪

掛かっていないなんて、書いてませんよ
貴方が理解できていないだけですね

129 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 22:59:23.55 ID:zCFGsVBR.net

>>126
>　　だからさあ、いい加減ああ言えばこう言う下衆　止めなさい

貴方が低レベルな書き込みをやめたら済む話ですね
自分から突っ掛かってきておいて「やめろ」なんて、
よくもまぁ、恥ずかしい書き込みができるものだと、
感心せざるを得ませんね

>　　バカと思われるよ、と言うか「ガニ教」だから、治らないかな「信ずる者は救われる」んだよね♪

貴方は既にバカt思われてますよ
画像みても12mmとガニマタの区別がつかない人ですからね

ご苦労様というよりは、アホですね(嘲笑)

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 23:49:08.15 ID:Zv8Gu3gu.net

>1/76流用トーマスが存在するのは現実ですよ(嘲笑)
　　↑↑↑↑↑
こいつ、マジアホ？
1/76流用トーマスとやらの模型を縮尺76倍した実物ってどこにあんの？
アニメ世界の模型を売るのに偶々あったOOの模型を利用したってだけ
そんなことも理解できないんだね

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 23:56:02.65 ID:Zv8Gu3gu.net

>情勢だけでコロコロ変わるメディアに客観性なんてありませんよ
>世間知らずですね
　　↑↑↑↑↑
こいつ、マジ恥晒し？
鉄模メディアが1/80・16.5mmをHOと呼ばなくなってから早十ウン年？
その後一回も態度は変わってないんだけど？
これぞ客観的事実では？
ま、TMSかRMMかトレインの一誌でも記事中に「1/80・16.5mmはHO」って載ってからエラそうに言ってみせろ（爆）

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 02:03:43.39 ID:t465u8ra.net

>情勢だけでコロコロ変わるメディアに客観性なんてありませんよ
>世間知らずですね

今の情勢は1/80= HOではない。
って事ね。

133 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 02:20:13.82 ID:OZZONyFB.net

>>130
うんうん、「現実に存在しないから縮尺不詳」なんですね
ということは1/87だと断定できるはずもありませんな

自分で墓穴掘ってる「マジアホ」は貴方の方であり、
ブーメランが突き刺さってますね

>こいつ、マジ恥晒し？
>鉄模メディアが1/80・16.5mmをHOと呼ばなくなってから早十ウン年？
>その後一回も態度は変わってないんだけど？
これぞ客観的事実では？

TMSが1/80 16.5mmをHOと呼ぶようになるまでに、
70年近く掛かってますね
それからHOと呼ばなくなるまでに十数年掛かってますよ
つまり「十ウン年」じゃ客観的事実なんかにはならないって事ですね

恥晒しなのは、事実を理解していない貴方ですね
これもブーメランになってますから、
笑うしかありませんな

134 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 02:21:33.32 ID:OZZONyFB.net

>>132
今の情勢、といってもプロパガンダが及ぶ、
メディアや一部のメーカーだけの話ですね

135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 03:51:36.20 ID:jgkWF8jB.net

「HOゲージ」とは「1フィートを3.5�oに縮尺すると定めたHOスケールで世界標準軌間の
1435�oを16.5�oにする名称」と米国のNational Model Railroad Association、
通称NMRAが規定し、管理している規格ですから、
日本のモデラーが「俺たちはこうだから変更しろ」と言っても相手にはされません。

136 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 03:58:11.95 ID:OZZONyFB.net

>>135
勘違いもいいところですね

NMRAに載っているOn30の製品は、実物がニブロクではなく3ftゲージのものばかりですよ
実物3ftゲージを1/87 16.5mmで模型化してHOとなっていたものも存在してたんですよ

残念でしたね

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 07:28:38.12 ID:t465u8ra.net

>>136

> >>135
> 勘違いもいいところですね
>
> NMRAに載っているOn30の製品は、実物がニブロクではなく3ftゲージのものばかりですよ
> 実物3ftゲージを1/87 16.5mmで模型化してHOとなっていたものも存在してたんですよ
>
> 残念でしたね

軌間の変更はフリーとして認められている。
NEMなどだな。

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 07:29:08.43 ID:t465u8ra.net

>>134

> >>132
> 今の情勢、といってもプロパガンダが及ぶ、
> メディアや一部のメーカーだけの話ですね

katoのことかね？

139 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 07:50:19.86 ID:OZZONyFB.net

>>137
>軌間の変更はフリーとして認められている。
>NEMなどだな。

それは>>135に言えよ
こちらはその立場だぞ(笑)

140 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 07:50:55.08 ID:OZZONyFB.net

>>138
KATOは名称論なんかしてないけどね

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 09:27:53.28 ID:fByIogY1.net

逆に複数縮尺はvariedでないかぎり
許可されない。

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 12:37:42.59 ID:2XjbyUhl.net

>>140 禿げ、嘘つきに決定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/20(日) 07:50:55.08ID:OZZONyFB
>KATOは名称論なんかしてないけどね

　弘くんに聞いたのかな？

　コンプライアンスを気にしなくてもオッケーな、同族会社だからな。。。

　非上場だし♪♪♪意味わかるかい、経済音痴くん

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 13:02:39.14 ID:1NKuk8ZS.net

>>142
＞コンプライアンスを気にしなくてもオッケーな

じゃ無くて

16.5ｍｍ＝ＨＯ

と明示するのが正しいから、そう表記しているのです。

ＫＡＴＯは、正しい会社です。

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 13:05:55.60 ID:h4kxGBJq.net

世界中ででKATOたった一社以外、1/87を基準にしていない、1/87がカケラも無い模型をHOとは呼ばない
その比率は、１：数千？
1/87を基準にしていない、1/87がカケラも無い模型はHOではない、が世界のデファクトスタンダード

このような都合の悪い事実、自分が惨敗な現実には目を瞑り、失笑モノの
　一部の人のプロパガンダがー
　ぎゃーぎゃーうるさい人がいるからー
　メディアはコロコロ変わるからー
と言い訳三昧で逃げるしかできない人・・・無惨ナリ

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 13:33:34.48 ID:2XjbyUhl.net

>>143 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/09/20(日) 13:02:39.14 ID:1NKuk8ZS
>>コンプライアンスを気にしなくてもオッケーな

>じゃ無くて 、16.5ｍｍ＝ＨＯ
>と明示するのが正しいから、そう表記しているのです。

　この日本語では「16.5ｍｍ＝ＨＯ」が正しいのか、も「明示する行為」が正しいのか不明瞭ですね。

　どちらでしょう


>ＫＡＴＯは、正しい会社です。

　社の公式見解ですか？　あんただあれ？？

　日本で、堂々と「16番をHO」と箱書きしてる会社は、御社のみですよ。

　多くの製品はガニ股、アーバンライナーは内股ですね。。。

　スケールモデルではありませんね

146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 13:34:59.17 ID:2XjbyUhl.net

そうね、16番のガニ股認めちゃったら。。。

儲け頭のNも認めなきゃだんべ、NはN scaleじゃなくてNゲージなのかな？

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 13:44:51.53 ID:Y5BnjTkp.net

>136でつり上げ

こちらは反応が無いね。

1/80、16.5�oゲージの呼称については　　蒸機好き　の様な者がノスタルジーや意地で
グローバルなものにしない、適正化しない、ということが問題なのである。
　そしてこの問題は本来　出版業者、文筆業者も含めた、業界の考えるべき問題で、
業界でも特に責任の重いのは編集者と執筆業者です。この道半世紀以上というような
編集長が投稿の中の「HOは1/80ですから」という一節をチェックしなかったり、
有名趣味誌の関係者だったことのあるプロライターが入門書に堂々と「HOは1/80ですが、
新幹線や外国の車両は大きいので、例外的に1/87で作ります」と書いたり（以上は実際に
あった例です）、模型店の販売員がそれを受け売りしたり、というのは、なまじ肩書の
権威づけによって、誤りがさらなる誤解を増幅していくので、それが基礎知識にかかわる
だけに罪が深いです。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 13:49:53.38 ID:Kw/eSU4/.net

>>146

> そうね、16番のガニ股認めちゃったら。。。
>
> 儲け頭のNも認めなきゃだんべ、NはN scaleじゃなくてNゲージなのかな？

katoは国内は
HOゲージ
Nゲージ

USAだと　HOスケール表記になる。

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 15:30:16.69 ID:2XjbyUhl.net

16.5mm だからＨＯでオッケー
KATOが正しいと思って、そう書いてるから正しいと思っちゃう人もいます。

1/64と1/80の混合スケールになったりする、非スケールモデルの「16番」を「HOゲージ」と、
名称詐称してはマズい、そう考えたから、
他の鉄道模型会社も鉄道模型雑誌出版社も、HOゲージは使いません。
「書いてるから正しい」と思っちゃう人がいるみたい、無知は怖いです。

HO scaleは1/87.1です
標準軌間の場合、ほぼ16.5mmになります。
16番は軌間スケールは問わず、安価な供給のためHO scaleを借りて共用にする。

　：車体は1/70あたりから、1/90くらいまでオッケー
　：自由形木曽森林から、正調HO scaleのビッグビッグボーまで楽しめる
　：ガニ股になったり、内股になったりしても脳内変換でオッケー

そんな16番がHOなわけありません。。。

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 15:44:26.63 ID:vlsF3TbU.net

~
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

　1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

151 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 20:27:32.93 ID:OZZONyFB.net

>>141
OやNの複数縮尺を貴方は認めているはずですね
貴方の主張は単なる矛盾でしかありませんよ

>>142
>　弘くんに聞いたのかな？

実際に、インタビューでもHPでもしていませんね
無知ですね

>>144
「1/87カケラ云々」の時点でデタラメであり、ご都合主義ですね

「1/87のカケラ」なんてアヤフヤで曖昧な話が通るのなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないでしょうな

152 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 20:30:13.60 ID:OZZONyFB.net

>>147
貴方のようなご都合主義者が勝手に騒いでいるだけですね

ユーザー無視の「デファクトスタンダード」とか、
アホにしか見えませんね

>>149
1/80 16.5mmはHOと呼んでも差し支えありません

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 23:12:46.94 ID:h4kxGBJq.net

>一部の人のプロパガンダがー
→証拠は？

>ぎゃーぎゃーうるさい人がいるからー
→証拠は？　

>メディアはコロコロ変わるからー
→いつまた変わるの？

ま、何はともあれ、2020年9月以降、鉄模専門誌の一誌でもいいから記事中に
　日本型16番　1/80・16.5mm＝HO
という一文が載ってからエラそうに言ってくださいね
そうでなけりゃ、ただの負け惜しみ（ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 01:01:57.85 ID:NR6d/vSE.net

>152で又釣れた。よしよし。
それでは、
９月発売のＴＭＳ誌によると、2年後の2022年に大がかりな鉄模イベントの企画を立
ち上げるとの事。
鉄模に関する事なら何でもＯＫとの事だが、ＴＭＳとして1/80,16.5mmの名称問題解決
を単独では取り上げず、このイベントに名称問題を紛れ込ませて、出版業者、文筆業者
も含めた、業界として考える問題解決をＴＭＳが先頭に立って取り仕切る腹と読める。
要するに1/80,16.5mmの名称問題は2年後に16番日本型を主唱したＴＭＳの主導に
より解決させる、と腹を括ったのであろう。
　　　　　　　（1/80,16.5mmの名称問題解決のカウントダウン開始）
　2年後に　蒸機好き　が悔し涙で枕を濡らす光景が目に浮かぶ。
杉作、日本鉄道模型界の夜明けは近いぞ。

155 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 05:55:00.45 ID:e4zobrGN.net

>>153
>>一部の人のプロパガンダがー
>→証拠は？

イモンHP

>>ぎゃーぎゃーうるさい人がいるからー
>→証拠は？　

貴方自身

>>メディアはコロコロ変わるからー
>→いつまた変わるの？

過去、実際に変わっている
なぜここだけ「証拠は？」になっていない時点で、
ゴミ

>ま、何はともあれ、2020年9月以降、鉄模専門誌の一誌でもいいから記事中に
>　日本型16番　1/80・16.5mm＝HO
>という一文が載ってからエラそうに言ってくださいね
>そうでなけりゃ、ただの負け惜しみ（ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

今後、絶対に変わらないという証拠を貴方が出さないと、
説得力ゼロですよ

実績がちゃんとあるのですからね

156 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 05:55:53.97 ID:e4zobrGN.net

>>154
何の根拠も無い戯言ですね(笑)

157 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 05:56:37.50 ID:e4zobrGN.net

ま、しかるべき手順を踏んで決まることなら従うとは、
何度も書いてますけどね

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 09:24:05.09 ID:6dqJC8hL.net

>>154
> （1/80,16.5mmの名称問題解決のカウントダウン開始）
> 2年後に　蒸機好き　が悔し涙で枕を濡らす光景が目に浮かぶ。
> 杉作、日本鉄道模型界の夜明けは近いぞ。


別に何も困ること無いと思うけど。
あくまで、1/80・16.5mmを「HO(ゲージ)」とは呼ぶべきではない、という問題であって
鉄模規格としての[1/80・16.5mm]自体は、1/150・9mmとともに日本の主流派だからね。

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 11:14:06.61 ID:EJyAd0u+.net

>>155 禿げ、大嘘つき確定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/21(月) 05:55:00.45ID:e4zobrGN

>>一部の人のプロパガンダがー
>イモンHP
　これは酷いな、関東一番の鉄道模型流通のwebに因縁付けかよ

>>ぎゃーぎゃーうるさい人がいるからー
>貴方自身
　ああ言えばこう言うあんたは？

>ゴミ
　あんたはゴミ以下

>>ま、何はともあれ、2020年9月以降、鉄模専門誌の一誌でもいいから記事中に
>>　日本型16番　1/80・16.5mm＝HO
>>という一文が載ってからエラそうに言ってくださいね
>>そうでなけりゃ、ただの負け惜しみ（ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ
>今後、絶対に変わらないという証拠を貴方が出さないと、 説得力ゼロですよ
　未来の保証をしろと。。。その証拠を見せろとは。。。説得力ゼロですねえ

　まあ、ああ言えばこう言う下衆なら、出来るかもな（南無・・・）

160 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 11:32:42.10 ID:e4zobrGN.net

>>159
過去に変わっていることを無視して断定するなら、
未来の保証が無ければ根拠になりませんよ

解っていませんね

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 12:29:33.98 ID:6dqJC8hL.net

>>159：職無しさん＠投資しっぱい

>>>一部の人のプロパガンダがー
>>イモンHP
>　これは酷いな、関東一番の鉄道模型流通のwebに因縁付けかよ

イモンがなんぼのもんだ？
イモンが無くても日本の鉄模界は誰も困らないぜ。
アンタ、イモンの何なのさ？w

>>ゴミ
> あんたはゴミ以下

無職が言うな！

162 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 13:20:16.53 ID:e4zobrGN.net

>>159
>>>一部の人のプロパガンダがー
>>イモンHP
>　これは酷いな、関東一番の鉄道模型流通のwebに因縁付けかよ

事実は事実
　　↓
https://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=addon&module=mt_pages&page=ho1067
「10. スケールモデル&#160;HO1067への劣等感は一生つきまとう」

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 13:58:35.30 ID:EJyAd0u+.net

>>162 禿げ、大嘘つき決定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、ガニ股蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/21(月) 13:20:16.53ID:e4zobrGN
>>これは酷いな、関東一番の鉄道模型流通のwebに因縁付けかよ

>事実は事実
>　　↓
>https://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=addon&module=mt_pages&page=ho1067
>「10. スケールモデル&#160;HO1067への劣等感は一生つきまとう」

　ガニ股で、形が狂ってる劣等感、それ「一生つきまとう」は事実じゃね（笑）

　蒸気が好きなら、解らないかな（大笑い）

164 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 14:00:24.36 ID:e4zobrGN.net

>>163
プロパガンダは事実ですね

で、話が逸れてしまってますよ

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 15:46:44.25 ID:1FlkOq/M.net

>>163
鉄模規格自体に対する否定／批判は厳禁です。

「ガニマタ呼ばわり」は他所でやって下さい。

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 20:44:29.68 ID:EJyAd0u+.net

>>165名無しさん＠線路いっぱい2020/09/21(月) 15:46:44.25ID:1FlkOq/M
>鉄模規格自体に対する否定／批判は厳禁です。

　「名称論」なら決着済みですよ。

　日本の模型メーカー・鉄道模型出版は、

　木曽森林から満鉄までオッケーで、ガニ股・内股になる「16番」を「HO」と呼びまません。

　1/87.1scale、でも3.5mm scaleでも無いからです。

　HOスケールで、軌間が16.5mmになるのは欧米の標準軌間だけです。

　サブロクナローを16.5mmでやったら、1/64になってしまいまいＳスケールです。


>「ガニマタ呼ばわり」は他所でやって下さい。

　HOn3-1/2が「ガニ股からの脱却」を目指している以上」、切り離せないとおもいますよ。

　目を瞑ってはなりませんなあ、現実を直視してくださいね。

　グダグダやってるから、Part43です。

　同じ方か知らんが、延長戦は4まで行ったな。。。決着済みの「名称論」

　「グダグダが好きな人の集い」ならど〜ぞ

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 20:45:27.14 ID:EJyAd0u+.net

「名称論 5」 誰も来ないみたいよ。。。

168 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 20:58:22.73 ID:e4zobrGN.net

>>166
貴方の思い込みは不要ですよ

1/80 16.5mmがHOじゃない客観的根拠がどこにも無いのですから、
HOと呼んでも差し支えありませんね

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 21:04:12.00 ID:9eSEJW6/.net

>>167

株ニートが相手してやれば♪♪

170 ：千円亭主 ：2020/09/21(月) 21:35:27.89 ID:5J/MinXZ.net

>>1にも記してありますが、

>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
>ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

　　　↑
ココ重要！

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 22:30:01.53 ID:EJyAd0u+.net

>>170 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/09/21(月) 21:35:27.89 ID:5J/MinXZ
>>1にも記してありますが

　スレ主宣言と承って宜しいか？

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 22:31:03.03 ID:EJyAd0u+.net

何故、堂々とコテハンで立てず、匿名になさったのかな？？？

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 22:34:52.44 ID:EJyAd0u+.net

>>168 禿げ、大嘘つき認定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/21(月) 20:58:22.73ID:e4zobrGN
>1/80 16.5mmがHOじゃない客観的根拠がどこにも無いのですから、 HOと呼んでも差し支えありませんね

　今すぐ、HO scale で検索かけてご覧　定義がごまんと書いてあるぜ。。。

　その中に「1/80が HOである」見つけてご覧よ

　ドメ頭さん

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 22:35:56.70 ID:EJyAd0u+.net

事実上の世界標準が何か？　思い知るがよい　なあ禿げ頭。。。

175 ：千円亭主 ：2020/09/21(月) 23:14:24.24 ID:5J/MinXZ.net

>>171
私はここは>>1ではありません。
私が後継スレを立てるなら、>>1の5〜7行目の

>なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
>同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
>模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

↑の三行は外します。これについては私も鈴木さんの >>4に同意です。

176 ：鈴木：2020/09/22(火) 00:15:33.59 ID:gH4hlarv.net

>>175千円亭主
>の三行は外します
　　　　　　　　↑
1/80がHOなのか?　HOではないのか?
の検討には、沢山の昔の書籍からの明確な引用を
しないよりは、した方がいいでしょう。
しかし、だからと言ってその中で、わざわざ戦前の英国人の名前を特別に挙げるのは、
全く根拠が無いです。

>>1は何処かで聞きかじった、凄そうな外人の名前を挙げるくらいなら、
その3人が、ゲージ名称論に対して、どういう貢献をしたのか?　を
ちゃんと説明しろっての。
それが出来きゃ、唯の三流受験生の暗記ノートと同じですね。

ゲージ名称論は、興味がある人なら、
誰でも、初心者でも、参加できます。
別に、>>!が知ってるらしい、妙な外人の名前など一々知らなくても、
上質なゲージ名称論の意見を吐く事は出来ます。

177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 01:01:21.73 ID:qtb9W7At.net

>>174
事実上の世界標準は、
HOとは、3.5mmスケール：１／87.1　で間違いないと思います。

世界中ででKATOたった一社以外は、1/87を基準にしていない、1/87が主要な部位の縮尺（軌間やボディの主要部）
に無い模型をHOとは呼ばない。
その比率は、１：数千以上かと思われます。
1/87を基準にしていない、1/87が一箇所も無い模型はHOではない、が世界基準の考え方です。
日本でもこの事実は揺るぎません。
現在の鉄道模型界の状況がこの事を物語っています。

178 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 05:04:50.36 ID:NzVWpZhc.net

>>173
縮尺が模型呼称の定義になってることはあり得ませんよ
縮尺表記すれば済む話ですからね

思い知るべきは、貴方の方ですね

>>174
思い知るべきは、貴方の方ですよ

179 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 05:10:20.82 ID:NzVWpZhc.net

>>177
「1/87がどこかにある」なんて基準はどこにも存在しませんね

一覧表においてOやNと同列に記載されていることは根拠にされるべきでしょうな

結果ありきで拗らせるから、的外れになるんですよ

180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 09:15:27.88 ID:queSjuQL.net

>>178 禿げ、大嘘つき決定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、ガニ股蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/22(火) 05:04:50.36ID:NzVWpZhc
>縮尺が模型呼称の定義になってることはあり得ませんよ
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>縮尺表記すれば済む話ですからね
　　縮尺を基本に据えないで、どうやって模型を設計するのでしょう？？？？？？？

　　なんとなく「こんな感んじ」で、えい！やあ！！　っと

181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 09:17:21.90 ID:queSjuQL.net

>縮尺が模型呼称の定義になってることはあり得ませんよ

能書き垂れてるから、もう一回書くぞ！！

>>168 禿げ、大嘘つき認定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/21(月) 20:58:22.73ID:e4zobrGN
>1/80 16.5mmがHOじゃない客観的根拠がどこにも無いのですから、 HOと呼んでも差し支えありませんね

　今すぐ、HO scale で検索かけてご覧　定義がごまんと書いてあるぜ。。。

　その中に「1/80が HOである」見つけてご覧よ

　ドメ頭！！

182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 09:48:13.01 ID:cInhUoNs.net

まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

183 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 10:11:46.71 ID:NzVWpZhc.net

>>180
>　　縮尺を基本に据えないで、どうやって模型を設計するのでしょう？？？？？？？
>
>　　なんとなく「こんな感んじ」で、えい！やあ！！　っと

アホかw

>>181
>　今すぐ、HO scale で検索かけてご覧　定義がごまんと書いてあるぜ。。。

どこにもありませんよ
出せるものなら出してみろよ

184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 11:00:02.94 ID:cInhUoNs.net

>>166：株ニート＠投資しっぱい

>>「ガニマタ呼ばわり」は他所でやって下さい。
> 　HOn3-1/2が「ガニ股からの脱却」を目指している以上」、切り離せないとおもいますよ。
> 　目を瞑ってはなりませんなあ、現実を直視してくださいね。

ガニマタ噺がそんなにお好きなら、鈴木老いぼれg3（73歳）の立てた
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600355396/l50
↑なら、此所のような「縛り」はありませんよw

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 11:34:41.78 ID:queSjuQL.net

>>182 名無し 2020/09/22(火) 09:48:13.01 ID:cInhUoNs
>まっ(笑)
>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

　どうやって模型作るのかな？？？

　ここは1/64 あっちは1/80 この辺は1/90でいっかですか？

　まあ、買って来るだけなら「ガニで十分」だな、プラもあって安いし♪♪♪

186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 11:42:29.40 ID:queSjuQL.net

>>183 禿げ、大嘘つき認定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/22(火) 10:11:46.71 ID:NzVWpZhc

>>縮尺を基本に据えないで、どうやって模型を設計するのでしょう？？？？？？？
>>なんとなく「こんな感んじ」で、えい！やあ！！　っと

>アホかw

　じゃ、どうやって模型の寸法決めんだよ　書いてみw

　買って来るだけか！！　バカかw

187 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 12:33:40.07 ID:NzVWpZhc.net

>>186
縮尺は言うまでもありませんが、
作るにあたって、諸事情も絡んでくるのじゃ当然ですよ

12mm模型でも、縮尺通りになっていない箇所はありますからね

188 ：名無しさん線路いっぱい：2020/09/22(火) 20:05:24.99 ID:N1i0nvmf.net

ガニ

189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 20:43:41.69 ID:qtb9W7At.net

1/87を基準にしていない、1/87が主要な部位の縮尺（軌間やボディの主要部）に一箇所も無い模型（1/80・16.5mm等）を
HOとは呼んでいるメーカーは世界中でKATOたった一社です。
KATO以外にあるというなら事実としての事例・メーカー名を示してください。

非3.5mmスケールをHOと呼ぶ会社とそうでない会社の比率は、１：数千以上かと思われます。
即ち事実上の世界標準です。
1/87を基準にしていない、軌間や模型の主要部位に1/87が一箇所も無い模型はHOではない、が世界基準の考え方です。
日本でもこの状況は揺るぎません。厳然たる事実です。

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 20:48:58.97 ID:queSjuQL.net

>>187 禿げ、大嘘つき認定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/22(火) 12:33:40.07 ID:NzVWpZhc
>縮尺は言うまでもありませんが、 作るにあたって、諸事情も絡んでくるのじゃ当然ですよ

　最初から、軌間が1/64じゃ、諸事情もへったくれも無いだろ　当然です。

>12mm模型でも、縮尺通りになっていない箇所はありますからね

　最初から、軌間1/64車体1/80がHOの訳が無いだろ、16.5mmはどっから出てきた！！
　諸事情もへったくれも無いだろ。

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 21:27:31.30 ID:cInhUoNs.net

鉄模規格自体に対する否定／批判は厳禁です。

「ガニマタ呼ばわり」は他所でやって下さい。

192 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 22:24:16.80 ID:NzVWpZhc.net

>>189
「1/87を基準に」なんてことはどこにも決められていないし、
そんなアヤフヤで曖昧な話なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

貴方が、自分の書き込み内容を恥ずかしいとは思え無いのは、
模型やっていないからでしょうな

193 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 22:27:45.32 ID:NzVWpZhc.net

>>190
>　最初から、軌間が1/64じゃ、諸事情もへったくれも無いだろ　当然です。

確立されたものを流用できることは、
諸事情によっては有りうる話ですね

>　最初から、軌間1/64車体1/80がHOの訳が無いだろ、16.5mmはどっから出てきた！！
>　諸事情もへったくれも無いだろ。

少なくとも最初から山崎氏が16番名付けたころまでは、
HOゲージでしたよ

194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 23:07:23.78 ID:queSjuQL.net

>>193 禿げ、大嘘つき認定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/22(火) 22:27:45.32ID:NzVWpZhc
>>最初から、軌間が1/64じゃ、諸事情もへったくれも無いだろ　当然です。
>確立されたものを流用できることは、
　欧米の標準軌間をHO scaleで模型化した線路、それを借用したんですね。

>諸事情によっては有りうる話ですね
　物資の少ない発展途上の国なら許されたかも。。。今は違いますよ


>>最初から、軌間1/64車体1/80がHOの訳が無いだろ、16.5mmはどっから出てきた！！
>>諸事情もへったくれも無いだろ。
>少なくとも最初から山崎氏が16番名付けたころまでは、 HOゲージでしたよ
　そうですかねえ、令和の時代。。。

　鉄道模型メーカーも鉄道模型出版も「16番」を「HO」と呼びません。

　物資の少ない発展途上の国なら詐称は許されたかも。。。今は違いますよ

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 00:34:35.62 ID:jKIKGNi2.net

日本は鉄模趣味においては、ある意味『発展途上国』です。

196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 00:48:37.35 ID:MR7COB3b.net

ＴＭＳ誌の主導により2年後にＨＯと言って憚らない蒸機好きの泣きっ面が拝めるのか。
楽しみだのう。ホコホコ。

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 01:11:20.01 ID:jKIKGNi2.net

>>196
別に、誰も何も困ること無いと思うけど。
あくまで、1/80・16.5mmを「HO(ゲージ)」とは呼ぶべきではない、という問題であって
鉄模規格としての[1/80・16.5mm]自体は、1/150・9mmとともに日本の主流派だからね。

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 01:43:42.57 ID:XvuOsge0.net

>「1/87を基準に」なんてことはどこにも決められていないし、
>そんなアヤフヤで曖昧な話なら、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

どうぞ、一般個人の立場でどう呼ぼうがお好きに。

HO=3.5mmスケール（1/87）は法律や罰則規定ある公的定義は無いにしても、世界中の殆どのメーカーや
日本の全ての鉄道模型専門誌が準拠している事実上の標準。
どんなに泣こうが喚こうが地団太を踏もうが、紛れも無い客観的事実。

メディアの姿勢はまた変わるかもしれない？が唯一の心の拠り所なのだろうが、もう無いと断言出来る程の高い
確率で変わる可能性は無いだろう。
専門誌のたった一誌でも、記事中に1/80・16.5mmをHOと記された後で、何か言ってもらいたいものだ。
いや寧ろ、>>196氏の言う方向にTMS主導で話が纏まってしまう可能性大だ。
何しろ、今の日本の鉄道模型界で強大な影響力を行使できるのは、賛否あるにせよIMON氏が筆頭格なのだから。

199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 06:56:03.59 ID:jKIKGNi2.net

日本の鉄模愛好者の99.9％は、イモンが無くても何も困らない。

200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 07:16:59.28 ID:PsgJnXLx.net

でもイモンのポイントは有り難い

201 ：蒸機好き ：2020/09/23(水) 08:02:59.66 ID:CqqSRBwL.net

>>194
>　欧米の標準軌間をHO scaleで模型化した線路、それを借用したんですね

普及させようとするなら、ごく自然な行為ですけどね

>　物資の少ない発展途上の国なら許されたかも。。。今は違いますよ

この国では、Nも含めてガニマタが圧倒的多数を占めているのですから、
許してもらう必要はありませんし、その権限も貴方にはありませんよ

>　そうですかねえ、令和の時代。。。
>
>　鉄道模型メーカーも鉄道模型出版も「16番」を「HO」と呼びません。

情勢によって変わる可能性があるものは、
根拠としては薄いでしょう

>>196
手順を踏んで決まったことなら従うと言ってきましたけどね

それに、TMSが変化を繰り返したから、
今の現状があるんですけどね

202 ：蒸機好き ：2020/09/23(水) 08:05:18.81 ID:CqqSRBwL.net

>>198
>日本の全ての鉄道模型専門誌が準拠している事実上の標準。

変節を繰り返した元凶を信じ込む不幸ですね

>どんなに泣こうが喚こうが地団太を踏もうが、紛れも無い客観的事実。

その鉄道模型専門誌が変節してきたのは、
どんなに泣こうが喚こうが地団太を踏もうが、紛れも無い客観的事実ですよ(笑)

203 ：蒸機好き ：2020/09/23(水) 08:06:22.88 ID:CqqSRBwL.net

>>199
イモンさんの功績を認めるからこそ、残念なんですけどね

204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 10:31:36.54 ID:XRXztZHQ.net

>>201禿げ、大嘘つき認定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/23(水) 08:02:59.66ID:CqqSRBwL
>>欧米の標準軌間をHO scaleで模型化した線路、それを借用したんですね
>普及させようとするなら、ごく自然な行為ですけどね
　　ええ、物資の何もない時代ならね。。。
　　で、それを借りて来るために1/64と1/80の差異はとぼけた。
　　カタチが違ってしまうのも、見て見ぬ振りをした。
　　戦前から、サブロク狭軌を「正しく模型化する考え」があったのにもかかわらずね。

　　安く、数を増やすためにね。
　　

>>物資の少ない発展途上の国なら許されたかも。。。今は違いますよ
>この国では、Nも含めてガニマタが圧倒的多数を占めているのですから、
>許してもらう必要はありませんし、その権限も貴方にはありませんよ
　　モノが溢れてる時代になってるのにねえ。。。
　　「許してもらう必要はありません」「その権限も貴方にはありません」
　　話をすり替えるな！！

　　借りて来るために使った線路「HOで無い」もの「HO」と詐称するなって話だ。


>>そうですかねえ、令和の時代。。。
>>鉄道模型メーカーも鉄道模型出版も「16番」を「HO」と呼びません。
>情勢によって変わる可能性があるものは、 根拠としては薄いでしょう
　　ああいえばこう言い下衆だねえ


>>196
>手順を踏んで決まったことなら従うと言ってきましたけどね
　　まあ、米国で欧州で「手順を踏んで決まった」のがHO scaleですけどね
　　「外人が決めた」「ここは日本だ」「仲間で通じる」「数が多いからオッケー」
　　そう言う考えなら、話はムリだな。。。


>それに、TMSが変化を繰り返したから、 今の現状があるんですけどね
　　無責任にね。。。
　　現状、鉄道模型メーカーも鉄道模型出版も「16番」を「HO」と呼びません。

　　これも認めないなら、話はムリだな。。。　　

205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 11:14:51.24 ID:xXJfGMSA.net

軒先借りて母屋乗っ取るスタイルですからね
日本の文化なら恥ずべき行為なんでしょうけど

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 11:35:30.15 ID:XRXztZHQ.net

攘夷派なら「恥」をご存知な筈ですけど。。。ね

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 11:59:32.35 ID:jKIKGNi2.net

>>204：株ニート＠投資しっぱい

> これも認めないなら、話はムリだな。。。

だったら来るな。

以上。

208 ：蒸機好き ：2020/09/23(水) 12:33:24.99 ID:CqqSRBwL.net

>>204
>　　ええ、物資の何もない時代ならね。。。
>　　で、それを借りて来るために1/64と1/80の差異はとぼけた。
>　　カタチが違ってしまうのも、見て見ぬ振りをした。
>　　戦前から、サブロク狭軌を「正しく模型化する考え」があったのにもかかわらずね。

何をもって正しいとしてるのかが不明ですね
普及を優先させるために、縮尺を変えるのは、
ごく自然な行為なんですけどね
いずれにしても、この国の模型の大半はガニマタですからね
それを正しくないと言ったところで無意味ですね

>　　話をすり替えるな！！

すり替えてませんよ
普及のために流用するのは、自然ですよ

>　　借りて来るために使った線路「HOで無い」もの「HO」と詐称するなって話だ。

HOを流用して収まっているのですから、
「HO」と呼んでも差し支え無いでしょう

>　　ああいえばこう言い下衆だねえ

敗北宣言ですね

>>204
>　　まあ、米国で欧州で「手順を踏んで決まった」のがHO scaleですけどね

米国では、1/76流用でもHOとされてますね

>　　「外人が決めた」「ここは日本だ」「仲間で通じる」「数が多いからオッケー」
>　　そう言う考えなら、話はムリだな。。。

うんうん、貴方には無理ですね

>>205
乗っ取りではありませんよ
1/87もHOのままですからね

日本語、大丈夫ですか？

209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 16:05:14.78 ID:BaiQPFa0.net

>>>196
>手順を踏んで決まったことなら従うと言ってきましたけどね

なるほど、まぁ敗北宣言とも受け取れる。
TMSがイモン氏の傘下に収まった時点で勝敗は決したとみる向きが多かろう。

>>205>>206
飽くまでも個人的推測だが、
日本型16番はHOの線路を拝借して、非1/87スケールの模型を乗せて走れる様にした。
非3.5mmスケールであれば、HO以外の名称とするのが筋、ユーザーへの責任だと思うが、当初の
カトー等は誤解・勘違いによる消費をも当て込んだのではないか？
1/87：1/80、昔々の価値観ではこの差異を”微小なもの”と考えHOのつもりで買ってしまった人も
然程文句を言うまい、という甘い考えで敢えて「HO」と呼んでしまった確信犯と思える。
当時のカトー始め各メーカーの真意は知る由もないが、厳格さを重視する現代の風潮では通用するまい、
との判断もあり、カトー以外のメーカーや専門誌は「1/80・16.5mmもHO」を翻したのではあるまいか？
勿論その方が正しいと思うし、後に取り残されたのは昔の慣習を忘れ難い一部の一般消費者のみ也。

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 16:18:07.98 ID:XRXztZHQ.net

207 経済音痴 2020/09/23(水) 11:59:32.35 ID:jKIKGNi2
>>204：株ニート＠投資しっぱい
>>これも認めないなら、話はムリだな。。。

>だったら来るな。

　バカは喋るな、以上w

211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 16:47:52.33 ID:BaiQPFa0.net

更に個人的価値観だが、
1/87：1/80、
この差異は決して些末なものではない。寧ろ極めて大きな違い。

もしも、1/87模型のつもりで1/80模型を買わされてしまったとしたら、詐欺とも言いたくなる程の事態だ。
同じ線路に載らないとか？そんな事の方が些細な事。線路など新たに買い足せばいい。
HO線路が16.5mmという認識、同じHOスケール模型が12mmであったなら12mm線路を揃えるというだけの事。

増してや、この様な個人的価値観を「縮尺馬鹿」と揶揄するなど論外の卑劣さ。
敢えて報復の意で返すとするならば、そちら側の方が「縮尺音痴のゲージ馬鹿」だと。
（このスレの皆様は如何思われるか？）

やはり、1/80・16.5mmと1/87・16.5mm、異縮尺のこの両者は絶対に同一名称であるべきではない。

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 18:12:31.23 ID:jKIKGNi2.net

>>210：株ニート＠投資しっぱい
>>>これも認めないなら、話はムリだな。。。
>>だったら来るな。

> バカは喋るな、以上w

だったら貴様（「貴い様」に非ず）は喋っちゃダメだよな。

以上www

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 18:14:28.15 ID:jKIKGNi2.net

>>211
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

214 ：蒸機好き ：2020/09/23(水) 19:02:20.98 ID:CqqSRBwL.net

>>209
>なるほど、まぁ敗北宣言とも受け取れる。
>TMSがイモン氏の傘下に収まった時点で勝敗は決したとみる向きが多かろう。

アホかw
ずっと言ってきてますよ

>飽くまでも個人的推測だが、

「個人的推測」と、逃げ道作ってる時点で、
説得力ゼロですね

>>211
>更に個人的価値観だが、
>1/87：1/80、
>この差異は決して些末なものではない。寧ろ極めて大きな違い。

模型に疎い貴方の個人的価値観自体が些末なものですね

縮尺が多少違っても、同じように走らせて楽しめますが、
ゲージが違えば悲惨そのものですからね

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 19:04:13.76 ID:BaiQPFa0.net

>やはり、1/80・16.5mmと1/87・16.5mm、異縮尺のこの両者は絶対に同一名称であるべきではない。

そして上の価値観は、当方個人のものというだけではなく、
・世界中でKATO以外の大半の模型メーカー
・日本の全ての鉄道模型専門誌の社主や編集者
・JAM等殆どのイベント主催者
に浸透している、と言える。

一消費者の立場としての異論はあるだろうが、業界関係者の総意としては間違いなく1/80は非HOだ。
当方としてはこの現状に非常に満足している。

216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 19:08:30.54 ID:jKIKGNi2.net

まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

217 ：蒸機好き ：2020/09/23(水) 19:08:55.15 ID:CqqSRBwL.net

模型に疎いヤツほど、優劣つけたがるし、
線引きしたがるものですからね

同じ16.5mmゲージレイアウトで1/87と1/80を混走させても、
何の問題もありませんし、大きさの違和感もありませんからね

218 ：蒸機好き ：2020/09/23(水) 19:11:53.94 ID:CqqSRBwL.net

ID:BaiQPFa0も鈴木さんや株ニートと同じく、
ガニマタかどうかの見分けが付かないレベルの人

文章だけ理路整然としても、説得力ゼロ

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 19:22:51.70 ID:e9955u8J.net

>>216

> まっ(笑)
> 鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

で
それと名称問題とどう関係するんだい？

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 19:44:25.26 ID:jKIKGNi2.net

>>219
>> まっ(笑)
>> 鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。
> で
> それと名称問題とどう関係するんだい？

種々な鉄模規格をグルーピングする際に
必ずしも縮尺基準でなくても良い、という事です。

『16番ゲージ』は、1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも、16番ゲージ。

『Nゲージ』は、1/150・9mmも、1/160・9mmも、Nゲージ。

鉄模初心者や知識に疎い人にもわかりやすい。

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 20:09:44.15 ID:ld3YAHu6.net

>>220

> >>219
> >> まっ(笑)
> >> 鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。
> > で
> > それと名称問題とどう関係するんだい？
>
> 種々な鉄模規格をグルーピングする際に
> 必ずしも縮尺基準でなくても良い、という事です。
>
> 『16番ゲージ』は、1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも、16番ゲージ。
>
> 『Nゲージ』は、1/150・9mmも、1/160・9mmも、Nゲージ。
>
> 鉄模初心者や知識に疎い人にもわかりやすい。

なるほど
で
欧米に習って
HO=1/87とすれば、なおすっきりしますね。

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 20:15:16.79 ID:BaiQPFa0.net

・鉄道模型は必ずしも「縮尺命」ではない
・模型の統一感「スケール」よりも、走行の利便性「ゲージ」を優先させたい
という価値観を持つのは個人の自由、しかしその価値観とは対称的な、

・鉄道模型は「縮尺命（最優先）」である
・模型の統一世界観として「スケール」最優先で「ゲージ」はスケールに拠って異なるものを用意
という価値観もまた個人の自由。

ここで重要なのは、価値観の異なる模型には一切の金銭を掛けたくない＝絶対に購入したくない、
という信念を遂行する自由もあるという事だ。

その為には、模型の名称を見れば「自分の価値観に沿う模型であるか否か」を瞬間的に判断できるか？
が重要になると思う。
その為には「ゲージモデル」1/80・16.5mmと、異縮尺の「スケールモデル」1/87・16.5mmは一見
して異なる名称であるべきだと考える。
世界中には日本の実物鉄道事情や、標準軌／狭軌、各々の車種について疎い外国人や初心者の方もいる。

日本の鉄道模型業界全体として「ゲージモデル」「スケールモデル」、哲学の異なるこの両者を全く同一
名称「HO」で括ってしまう事はリスクでしかない。百害あって一利なしに近いと思われる。
そんな間違いをする人はいない？、とは何ぴとたりとも100%の断定は出来ない。
その為のリスクマネジメントはしておく必要がある。
世界中で長年にわたって、3.5mmスケール＝HOのメーカーが大半なのだから、非3.5mmスケールで
あるゲージモデルはHO以外の名称とする事が正論であり、日本の業界が遵守すべき重要なマナーだ。

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 20:23:43.82 ID:XRXztZHQ.net

あほんだらが多いから、もう一度言っておく。

1/87.1 scaleでも、3.5mm scaleでも無い縮尺はHOでは無い。

もちろん、ひとつの模型の中に「複数のスケールが存在する模型」HOのハズがない。

それを認識し、日本の模型メーカーも鉄道模型出版社も「16番」を「HO」と呼ばなくなった。

事実上の世界標準に合わせて、判断した結果だ。

>貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。 だの
>模型に疎い貴方の個人的価値観自体が些末なものですね 、だの
>縮尺が多少違っても、同じように走らせて楽しめます、だの
>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない、だの
>同じ16.5mmゲージレイアウトで1/87と1/80を混走させても、
何の問題もありませんし、大きさの違和感もありません、だの
>模型に疎い貴方の個人的価値観自体が些末なものですね 、だの

　まるで客観性の無い、ああ言えばこう言う主張をするのが　ガニ族

>アホかw
>説得力ゼロです
>模型に疎いヤツほど、優劣つけたがる
>線引きしたがる
>文章だけ理路整然としても、説得力ゼロ

　論理的でなく、汚い言葉で罵るしか能のない下衆ども

名称論は決着済み。
　日本の模型メーカーも鉄道模型出版社も「16番」を「HO」と呼ばない。
　本屋行って、TMSの最新号でも立ち読みして来い！！

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 20:32:12.91 ID:XRXztZHQ.net

>>220名無しさん＠線路いっぱい2020/09/23(水) 19:44:25.26ID:jKIKGNi2>>221

> 種々な鉄模規格をグルーピングする際に
>必ずしも縮尺基準でなくても良い、という事です。
　　それでは困りますねえ。。。 勝手に線路で決めないでくれますか？
　　Sn3-1/2もOn2-1/2もOn30も16.5mm使うんですから、違う模型ですよ。

>『16番ゲージ』は、1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも、16番ゲージ。
　　ドメな事情で、勝手に1/87.1 16.5mm「16番」に含めないでね。。。
　　れっきとしたHO scaleなのですからさ♪
　　誰も「16番」と呼んでないんですよ、これを ♪♪♪

>『Nゲージ』は、1/150・9mmも、1/160・9mmも、Nゲージ。
　　NはNで勝手にやっててね、関係ないからさ。

>鉄模初心者や知識に疎い人にもわかりやすい。
　　正しい情報を後で知ったら辛いよ、1067を80で割ったら16.5じゃ無い。
　　1067割る150は9じゃ無いとかね。。。そうガニ股な事、カタチが歪んでる事実。
　　似てないんだよ。。。国鉄の線路に見えないんだよ。。。

　　慣れ、洗脳、無知は恐ろしいのよ、ガニ教。

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 21:44:02.04 ID:XvuOsge0.net

>>223
>まるで客観性の無い、ああ言えばこう言う主張をするのが　ガニ族

ですなぁ。
蒸機好きサンなどまるっきり客観性も説得力も無くて笑っちゃうレベル。

>同じ16.5mmゲージレイアウトで1/87と1/80を混走させても、
>何の問題もありませんし、大きさの違和感もありませんからね

ホント笑うしかない個人的感想。どーでもいいけど、ま、お好きにドーゾ。

>ID:BaiQPFa0も鈴木さんや株ニートと同じく、
>ガニマタかどうかの見分けが付かないレベルの人
>文章だけ理路整然としても、説得力ゼロ

蒸機好きサンの後頭部に”説得力ゼロ”というお得意のブーメランが。
んで、更に、”理路整然”もゼロなところが尚ワロえる。
だから、”理路整然”コンプレックスなんだろね。（爆）

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 21:49:21.48 ID:XRXztZHQ.net

>>225 名無し 2020/09/23(水) 21:44:02.04 ID:XvuOsge0

>蒸機好きサンなどまるっきり客観性も説得力も無くて笑っちゃうレベル。
>蒸機好きサンの後頭部に”説得力ゼロ”というお得意のブーメランが。
>んで、更に、”理路整然”もゼロなところが尚ワロえる。
>だから、”理路整然”コンプレックスなんだろね。（爆）

　仕方ありません。。。

　ドメ頭だし・・・ガニ教ですから、会話など無理です♪♪♪

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 00:30:24.15 ID:BClEVral.net

>>154
>152で又釣れた。よしよし。
それでは、
９月発売のＴＭＳ誌によると、2年後の2022年に大がかりな鉄模イベントの企画を立
ち上げるとの事。
鉄模に関する事なら何でもＯＫとの事だが、ＴＭＳとして1/80,16.5mmの名称問題解決
を単独では取り上げず、このイベントに名称問題を紛れ込ませて、出版業者、文筆業者
も含めた、業界として考える問題解決をＴＭＳが先頭に立って取り仕切る腹と読める。
要するに1/80,16.5mmの名称問題は2年後に16番日本型を主唱したＴＭＳの主導に
より解決させる、と腹を括ったのであろう。
　　　　　　　（1/80,16.5mmの名称問題解決のカウントダウン開始）
　2年後に　蒸機好き　が悔し涙で枕を濡らす光景が目に浮かぶ。
杉作、日本鉄道模型界の夜明けは近いぞ。

>>196
ＴＭＳ誌の主導により2年後にＨＯと言って憚らない蒸機好きの泣きっ面が拝めるのか。
楽しみだのう。ホコホコ。

228 ：千円亭主 ：2020/09/24(木) 00:40:00.78 ID:CXZRn7UD.net

まっ（笑）

“ＨＯ”“ＨＯゲージ”と呼び得るか否かはともかく、

鉄模規格としての 1/80・16.5ｍｍは素晴しい。

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 00:48:47.96 ID:LSIwiUUM.net

>>227
ま、負けず嫌いの蒸気の事、
　　↓↓↓↓↓↓↓↓
>>手順を踏んで決まったことなら従うと言ってきましたけどね

などと精一杯の負け惜しみで布団を涙で濡らし、自分で自分を慰めるの図、ってな具合なんでしょな♪
関西方面にお住いのタデ〇ラヒサ〇オさんとやらが、どのツラ下げて運転会に現れ、講師役とやらで吹くのか、
皆の衆オタノシミといたしましょう♪（藁)(藁)(藁)

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 01:11:33.19 ID:BClEVral.net

>157蒸機好き
＞ま、しかるべき手順を踏んで決まることなら従うとは、
何度も書いてますけどね

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 05:07:53.51 ID:JWoVLoCe.net

>>228

> 鉄模規格としての 1/80・16.5ｍｍは素晴しい。

名称問題とは無関係

232 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 05:09:01.52 ID:poMDxdMh.net

>>222
米国では「ゲージモデル」も「スケールモデル」も、
「HOscale」と「HOgauge」で使い分けされてるんですよ

書いてあるのは模型に関係無い論拠ばかりですね
長いだけで中身が無い書き込みでは、話になっていませんよ

>>223
>　論理的でなく、汚い言葉で罵るしか能のない下衆ども

見事なブーメランw
　　↓
>禿げ、大嘘つき認定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、

実際に些末な個人的見解しか書いていないのだから、
話になっていませんね

>>224
>　　それでは困りますねえ。。。 勝手に線路で決めないでくれますか？
>　　Sn3-1/2もOn2-1/2もOn30も16.5mm使うんですから、違う模型ですよ。

ですから、それらはHOと名乗っていませんね
論点が外れてしまってますよ

実際に16.5mmゲージレイアウトで外国型1/87と日本型1/80は混走させても、問題ありませんし、
大きさの違和感もありませんよ

233 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 05:15:48.99 ID:poMDxdMh.net

>>225
>ホント笑うしかない個人的感想。どーでもいいけど、ま、お好きにドーゾ。

世間知らず負け犬の遠吠えですね
貴方が書いているのは全て個人的感想でしかありませんよ

>蒸機好きサンの後頭部に”説得力ゼロ”というお得意のブーメランが。
>んで、更に、”理路整然”もゼロなところが尚ワロえる。
>だから、”理路整然”コンプレックスなんだろね。（爆）

12mmの画像見て「ガニマタ」と言っちゃう貴方ですからね
その不必要な気持ち悪い理路整然さが胡散臭いだけで、
貴方にマトモな賛同者もいませんからね
ブーメランは貴方の額に刺さってますよ(嘲笑)

234 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 05:25:43.17 ID:poMDxdMh.net

>>227
こちらに釣られた貴方のコピペですかね？

TMSって、HO名称変節の元凶なんですけどね
貴方の願望が当たると良いですね(笑)

>>229
残念ながら昔から書いてきてますよw

1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくないのなら、
日本で規格でも作って決まり事にしたら良いとね

そんな些末な事でぬか喜びできるほど、
貴方の精神状態は逼迫していたと言う事でしょうか？

ま、頑張ってみてくださいね(笑)

235 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 05:26:16.74 ID:poMDxdMh.net

>>230
今まで、何度も書いてきてますよ

236 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 05:31:18.59 ID:poMDxdMh.net

>>229自身も、しかるべき手順が踏まれて決まったことには、
従わざるを得ないはずなんですがね
ですから、何を喜んでいるのか意味不明なんですけどね

自分の願望通りに事が運ぶと決め付けていることが、
痛々しいんですけどw

この人、本当に大丈夫ですか？(嘲笑)

237 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 05:39:37.25 ID:poMDxdMh.net

もう一つ言えば、
敢えて決めなきゃならないって事は、双方の言い分に理があって決めなきゃ収拾が付かないからなんですよな

だから、ぬか喜びする>>229なんて、
端から見たらアホにしか見えないし、本人も自分が浮いてることにも気づけないんでしょう

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 07:33:38.82 ID:RnAp9ZKv.net

>>228
まさに、貴方の仰る通りですね。
日本型の本格派、1/80・16.5mmは
“Ｈontoni Ｏmoshiroi”（本当に面白い）16番ゲージですよね♪

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 07:36:12.37 ID:RnAp9ZKv.net

>>231
>>>228
>> 鉄模規格としての 1/80・16.5ｍｍは素晴しい。
> 名称問題とは無関係

ガニマタ批判も名称問題とは無関係ですね。

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 09:34:06.88 ID:Cp/LWMYS.net

>>232

> 実際に16.5mmゲージレイアウトで外国型1/87と日本型1/80は混走させても、問題ありませんし、
> 大きさの違和感もありませんよ

先日の運転会で、1/80の日本型と共に1/87のICEを走らせていた方がいました。
1/87のE5新幹線もあって、それに比べればICEは小さいと分かるんですが、日本の在来線の電車と比べて
ICEの幅は同程度で、長いと思うのですが、異様に細く感じました。
私には、違和感ありです。
細かいことを気にしなければ、色々な車輛が同じ線路を走って楽しいんですけどね。

241 ：よしひろ：2020/09/24(木) 09:37:29.62 ID:Cp/LWMYS.net

>>240 は私です。

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 11:36:10.25 ID:RnAp9ZKv.net

>>240
>>>232
>> 実際に16.5mmゲージレイアウトで外国型1/87と日本型1/80は混走させても、問題ありませんし、
>> 大きさの違和感もありませんよ
> 先日の運転会で、1/80の日本型と共に1/87のICEを走らせていた方がいました。
> 1/87のE5新幹線もあって、それに比べればICEは小さいと分かるんですが、日本の在来線の電車と比べて
> ICEの幅は同程度で、長いと思うのですが、異様に細く感じました。
> 私には、違和感ありです。

問題は個人々々の感じる違和感云々ではないと思う。
よしひろさんの見てきた、1/80日本型、1/87E5、1/87ICE、その全てが
同じ直流二線式16.5mmゲージを走れるんだよね？
ならば、それらを一括りでグルーピングするのもひとつの考え方として
充分アリなのではないかと（わかりやすさ、という点において）。

243 ：よしひろ：2020/09/24(木) 12:42:57.36 ID:Cp/LWMYS.net

>>242

> ならば、それらを一括りでグルーピングするのもひとつの考え方として
> 充分アリなのではないかと（わかりやすさ、という点において）。

それが山崎喜陽氏の提唱した16番だと思います。
アメリカのHO(1/87)、イギリスのOO(1/76)、日本の1/80、満州・朝鮮の1/90
16.5mmゲージを使用するこれらのグルーピングを16番と称するということだと思います。

244 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 12:51:10.73 ID:poMDxdMh.net

>>240
ICEは新幹線より長かったでしょう
長いと、多少は細く感じるんじゃないでしょうか？
ICEはショーティもありますから、一概には言えませんが

私が先日、とある貸しレでの貸し切り運転会で、ICEを見た時は、若干細いかな？とは感じましたが、違和感が出るほどではありませんでした
某R大学OB会の集まりだったようです

また、
新幹線500系のようにデザインによって細く見える場合もありますから、
長くて断面が丸いICEも細く見えるのかも知れませんね
私はICEの実物を見たことはありませんが

245 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 12:53:53.12 ID:poMDxdMh.net

>>243
山崎氏は16番と名付ける前は「HOゲージ」と呼んでましたし、
名付ける時点でもこのように書かれていました
「HOの日本標準」
「ハーフオウでも構わないのだが日本語の名前が欲しい」

246 ：よしひろ：2020/09/24(木) 13:14:53.92 ID:Cp/LWMYS.net

>>245
> 山崎氏は16番と名付ける前は「HOゲージ」と呼んでましたし、
> 名付ける時点でもこのように書かれていました

16番提唱以前の山崎氏の文章を読んだことはないので正確なことは分かりませんが、
私は「HO」の16.5mmゲージの線路、輪軸規格を共用するといった意味と理解しています。
あるいは、当時の山崎氏の理解不足だったのかもしれません。
「16番」を提唱した後は、ことある毎に1/80 16.5mmは「HO」ではない旨を書かれています。
蒸気好きさんがよく引き合いに出される1/80 16.5mmを「HO」と呼んでよいとされたとする
1982年8月号のミキストにおいても「HOスケール=1/80というような誤ったことも」
と書かれています。

247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 16:06:22.31 ID:JE8Il3oV.net

「1/80・16.5mmもHOと呼んで差し支えない」・・・には不賛同。

「1/80・16.5mmはHOと呼ぶべきではない」・・・に賛同。

しかしながら、個人が仲間内で「1/80・16.5mmもHOと呼んで差し支えない」で良いのではないでしょうか？
つまり、商売としている業界関係者やメーカーが非3.5mmスケールをHOと呼んでしまうのは明らかにまずい。

どちらの陣営の方々もこれで良いのではないですか？

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 18:25:07.44 ID:fwcleChB.net

ICEは新幹線より幅が狭いのでは（実物）？

249 ：よしひろ：2020/09/24(木) 18:58:24.52 ID:Cp/LWMYS.net

>>248
> ICEは新幹線より幅が狭いのでは（実物）？

日本の在来線の車輛よりちょっと広くて3m位のようです。
1/80の在来線の車輛よりも、1/87のICEの車輛の方がずっと細く見えました。

250 ：248：2020/09/24(木) 19:43:09.89 ID:fwcleChB.net

車両限界調べたらドイツ3150mm新幹線3400mmだった

251 ：248：2020/09/24(木) 19:49:37.75 ID:fwcleChB.net

>>249
独　3150÷87＝36.2
日　3000÷80＝37.5

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 19:55:57.77 ID:RnAp9ZKv.net

何れにしても、同じ16.5mmゲージの線路に載せて遊べるのは有り難いよね。

253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 01:04:56.29 ID:wC/vtgS6.net

1/80・16.5mmはHOではありませんし、HOと呼ぶべきでもありません

世界中のメーカーやメディアの態度をみれば明らかなこと

いたずらに消費者を惑わすような呼び方は厳に慎むべき

254 ：蒸機好き ：2020/09/25(金) 04:39:29.68 ID:Yu+pZR3q.net

>>246
>1982年8月号のミキストにおいても「HOスケール=1/80というような誤ったことも」
>と書かれています。

本当に誤っているのなら、変えることは必要無かったでしょう
HOと呼んでも差し支え無いと判断されなければ、
自説を曲げてまで変えることは無いと思われます
山崎氏があれだけ強調し断言してきた話なのですから

ま、取り敢えず貼っておきますよ
https://www.dropbox.com/s/f9p06y3tzv702l5/194110p099a.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/66jp6mce4d4613d/194110p100a.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/yarkiyqkod5xnwg/194110p103a.jpg?dl=0

255 ：蒸機好き ：2020/09/25(金) 04:46:08.45 ID:Yu+pZR3q.net

>>249
ICEと同じように断面が丸い500系は細く見えます
長いICEなら余計に細く見えるでしょう

実物でも700系より500系の方が細く見えます

ドイツやフランスの蒸機は細く見えたりしませんけどね

256 ：蒸機好き ：2020/09/25(金) 04:50:22.11 ID:Yu+pZR3q.net

これは、細く見えるデザインですね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/ICE3_Cologne.jpg

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 06:31:18.93 ID:jX+sGWQG.net

>>1

・スケールモデル(1/87のHOゲージ)とは？
https://castel.jp/item/51310/3653

・デフォルメ(1/80のガニ股ゲージ)モデルとは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c8bd10eaa6bbed779eb149e40af8291b4beb107/images/000

258 ：よしひろ：2020/09/25(金) 18:52:33.40 ID:IoC52CzP.net

>>254

> ま、取り敢えず貼っておきますよ

ありがとうございます。
この画像の出典は何かわかりませんが、
この文章の中には、「日本の"HO"」の記述はあるものの、
「日本の"HO"」の縮尺やゲージを特定できる記述は見当たりません。
「日本の"HO"」は、南アフリカ同様、1/87 16.5mmを想定されていたものかもしれません。

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 19:03:10.87 ID:w32zVn4Y.net

>>258

> >>254
>
> > ま、取り敢えず貼っておきますよ
>
> ありがとうございます。
> この画像の出典は何かわかりませんが、
> この文章の中には、「日本の"HO"」の記述はあるものの、
> 「日本の"HO"」の縮尺やゲージを特定できる記述は見当たりません。
> 「日本の"HO"」は、南アフリカ同様、1/87 16.5mmを想定されていたものかもしれません。

フジヤマとかサクラとか
日本製のブラスロコだとおもいますね。

260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 21:24:19.61 ID:ZCA22j7N.net

>>258

> >>254
>
> > ま、取り敢えず貼っておきますよ
>
> ありがとうございます。
> この画像の出典は何かわかりませんが、
> この文章の中には、「日本の"HO"」の記述はあるものの、
> 「日本の"HO"」の縮尺やゲージを特定できる記述は見当たりません。
> 「日本の"HO"」は、南アフリカ同様、1/87 16.5mmを想定されていたものかもしれません。


「科学と模型」1941年10月号の記事
別のサイトの転用のようですね。

261 ：よしひろ：2020/09/25(金) 21:39:19.60 ID:IoC52CzP.net

>>260

> 「科学と模型」1941年10月号の記事
> 別のサイトの転用のようですね。

下記のところにもありますね。
http://tplibrary.seesaa.net/article/441983404.html#560
日本の"HO"の縮尺とかいう話ではなく、連結器の話ですね。

262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 22:04:30.91 ID:ZCA22j7N.net

>>261

> >>260
>
> > 「科学と模型」1941年10月号の記事
> > 別のサイトの転用のようですね。
>
> 下記のところにもありますね。
> http://tplibrary.seesaa.net/article/441983404.html#560
> 日本の"HO"の縮尺とかいう話ではなく、連結器の話ですね。

たしかに、日本型の1/87をイメージしていた
のかもしれませんね。
で、1942年1月の16番規格で日本のHO=1/87は
まだ決めらない。
に繋がるわけですね。

263 ：よしひろ：2020/09/25(金) 22:18:24.37 ID:IoC52CzP.net

>>262

> で、1942年1月の16番規格で日本のHO=1/87は
> まだ決めらない。
> に繋がるわけですね。

当時の文章を読んだことがないのですが、そのようなことが書かれていたのでしょうか。

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 22:26:09.21 ID:ZCA22j7N.net

>>263

> >>262
>
> > で、1942年1月の16番規格で日本のHO=1/87は
> > まだ決めらない。
> > に繋がるわけですね。
>
> 当時の文章を読んだことがないのですが、そのようなことが書かれていたのでしょうか。

HOを決める心臓は持たない　
とか書いてあったと思います。

265 ：鈴木：2020/09/25(金) 22:45:08.03 ID:TA9mPk1X.net

>>263よしひろ氏
>当時の文章を読んだことがないのですが、そのようなことが書かれていたのでしょうか。
　　　　　　　　↑
16番を推進しようとして成城付近に集まる、
小人数の学生(5、6人?)に対して、
カワイモデルの販促雑誌"模型鉄道"編集長、
酒井喜房氏が好意的にページを貸していました。

その"模型鉄道"が戦時体制で廃刊になった時、
大阪の朝日屋模型店の販促雑誌"科学と模型"が、
別に16番などに格別の好意をもっていなかったにも拘わらず、
親切にも山崎氏の16番グループにページを貸してくれたのです。

画像は、関西か金沢か名古屋あたりの人のHPから、
パクッてきたのかも知れませんね。
画像パクリなんてのは、いくら得意ワザでもエゲツない事なんだから、
その人のHPの巨大掲示板のURLを示せば、いいだけなのにね。

多分、「そのようなことが書かれていた」と私は思ってますよ。
因みに、山崎氏は
「HO」とは書かずに、
「"HO"」とは書いてます。
これは「16番」という正確な用語が未だ未定だから、
「巷に言ういわゆるHO」という意味で、「"　　　"」でくくったんだと、
私は思ってます。

266 ：鈴木：2020/09/25(金) 22:51:32.76 ID:TA9mPk1X.net

>>261よしひろ氏
>下記のところにもありますね
　　　　　　　　↑
あ、これですね。2時間奮闘して探しても見つけられませんでした。
ありがとうございました。
http://tplibrary.seesaa.net/article/441983404.html#560

267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 22:54:28.20 ID:JLymB7jc.net

今のスレはＮｏ４３だがNo2にはこの様なレス有り

★さて、バセットロークは1914年頃からＯゲージより小型の模型を頭に描いていたが、第一次世界大戦のために実行を延ばしてたらしい、とグリーンリイは書いている。実際には、1920年にその時が来たのを感じ、グリーンリィと共に7mmスケールの半分、3.5mmスケール5/8インチ
ゲージをＯＯゲージと名付けた（この点は現在のＯＯゲージがすべて4mmスケールであるのと異なる。）。これは直ちに生産され1921年秋ゼンマイで走った機関車、これが英国、いや世界で初めての16ミリ模型機関車のセットである。そののちすぐ電気モーター付が発売された。

★ライブ用の大きなゲージから小はＯゲージまで、1800年代の終わりから1900年代の初めにかけて、ゲージとスケールの系列を作ったのは英国のHenry Greeniyである。
W.J.Bassett-Lowkeは英国のもっとも有名な模型メーカーであるバセットローク社の創立者であるが、グリーンリィはこの会社のエンジニアとしてだけでなく、鉄道模型の世界にバセットロークと共に貢献した。
例えばグリーンリィはPercival Marshallの経営する、世界で最古の模型関係出版社（社名も同じ）から“Model Steam Locomotives”（1922年刊）を始めとする各種の専門書を出し、世界の模型蒸気機関車・電気機関車、そして鉄道模型の基礎を確立し、
特にライブスティーム技術においては、今もなお上記の本の大部分が基本となっていると言っても過言でなく、その伝記まで発行されている人物である。
このバセットローク，グリーンリィ，パーシバル マーシャルの３人が、個人的にあるいは共同で行った1930年代までの各種の業績は英国のみならず、欧州大陸の模型にも及んでいる。

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 23:00:50.77 ID:JLymB7jc.net

>ライブ用の大きなゲージから小はＯゲージまで、1800年代の終わりから1900年代の初めにかけて、ゲージとスケールの系列を作ったのは英国のHenry Greeniyである。

ゲージとスケールの系列を作ったのは英国のHenry Greeniy
と有るからには、名称ＯＯの考案者発案者はHenry Greeniyなのだろうか。

269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 23:17:49.80 ID:JLymB7jc.net

再度
>ライブ用の大きなゲージから小はＯゲージまで、1800年代の終わりから1900年代の初めにかけて、ゲージとスケールの系列を作ったのは英国のHenry Greeniyである。

ゲージとスケールの系列を作ったのは英国のHenry Greeniy
と有るからには、ＯＯと言う名称の考案者発案者はHenry Greeniyなのだろうか。

270 ：鈴木：2020/09/25(金) 23:37:23.45 ID:TA9mPk1X.net

http://www.doubleogauge.com/history/history.htm
はグリンリー氏の限界について辛口で書いてますね。
　　「Greenly had spent much of the interveningtwenty years designing live steam engines
　　of all sizes and had becomethoroughly used to playing fast and loose with scale and gauge to makethem work.　
　　 In his book on live-steam engines he stated
　　that a gauge widerthan scale was necessary to accommodate an adequate (pot) boiler,
　　 and atthe other end of the spectrum it had become accepted that 15" Gaugelocomotives
　　should be. constructed to 1/3rd scale, not 1/4 scale asimplied by the gauge. 」

　　「グリンリーは20年間にわたって、各種サイズのライブSLを作って来て、
　　スケールとゲージについて定見が無い。彼のライブSL著書で、彼は言った。
　　『縮尺よりも広いゲージは適切なボイラーの為に必要であり、
　　15in.(381mm)ゲージSLは1/4でなく、1/3で作るべき』　と。」

山崎氏も古い人ですし、
その出自が、
外観の細かい姿に拘るよりも、
模型の動力の仕組みに拘るライブ趣味に近い人だから、
縮尺とゲージがチグハグになったくらいで、気にしなかったのかも知れません。

271 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 06:15:14.85 ID:53nT5RyC.net

>>258
結局は結果ありきで事実を認めようはされない人だと、
確認させて頂きました

以前に貼らせて頂きました「16番ゲージに就いて」と合わせて内容を見れば、
解るはずです

相手にそのような完全無欠の確固たる証拠を求めるなら、
相手も完全無欠の確固たる証拠を出せない、よしひろさん達では、
話にならないと感じるだけのことですよ

272 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 06:21:49.98 ID:53nT5RyC.net

>>259
>フジヤマとかサクラとか
>日本製のブラスロコだとおもいますね。

「トム」が出てきてますね
ちゃんと読みましょう

>>263>>264
文脈から見れば、16番の名前を模索する時点で、
「HOの日本標準(の名前)を一人決めする心臓は持ち合わせていない」
ですから、「16番=HOの日本標準」ですね

273 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 06:23:35.44 ID:53nT5RyC.net

>>270
全ての模型において、動力機能が縮尺よりも優先されるのは、
常識であり当たり前の事です

274 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 06:31:45.64 ID:53nT5RyC.net

結局、この問題が終わらないのは、

「HO=1/87だから1/80はHOじゃない」とする人達が、
自分達は証拠を出せないくせに、相手には完全無欠の証拠を要求するという責任転嫁に勤しみ、
自分達に有利なストーリーをデッチ上げるばかりで、
相手の意見を揚げ足取り等の嫌がらせによって潰そうとして来たからなんでしょう

こんな程度の低い方法では、自分達の立場を貶めるばかりだということに、
気付いていないだけでしょう

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 06:34:34.44 ID:6th2jKBS.net

>>272

> >>259
> >フジヤマとかサクラとか
> >日本製のブラスロコだとおもいますね。
>
> 「トム」が出てきてますね
> ちゃんと読みましょう

外国型にも無蓋車はありますね。

>
> >>263>>264
> 文脈から見れば、16番の名前を模索する時点で、
> 「HOの日本標準(の名前)を一人決めする心臓は持ち合わせていない」
> ですから、「16番=HOの日本標準」ですね

縮尺、名前を含んだHO規格の事ですね。
結局1/80 16.5mmですることになったため
HOという名前はやめたってことでしょう。

軌間も16mmか16.5mmか議論したと
書いてますね。
16mmは海外は玩具の規格が多いから、
やめたと書いてますね。

だから、16番には玩具は想定してないん
ですね。

276 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 06:40:25.34 ID:53nT5RyC.net

よしひろさんのコメントが某ブログで排除された理由は、
相手の都合が悪かったからではなく、
よしひろさんが自分に都合が悪い根拠を印象操作で潰そうとしてきたことが>>258を読めば解ってしまいますね

自分達でエンドレスになるようにしちゃっていることが分かっていないのでしょうな

277 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 06:43:48.41 ID:53nT5RyC.net

>>275
>外国型にも無蓋車はありますね。

トムとは呼ばないでしょう

>縮尺、名前を含んだHO規格の事ですね。
>結局1/80 16.5mmですることになったため
>HOという名前はやめたってことでしょう。

「ハーフオウでも構わないがやはり日本語の名前が欲しい」
と、ありますから、
その当時は「16番=HO」と言う認識で動いていたのは、
間違いありませんね

278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 06:44:39.92 ID:6th2jKBS.net

>>270

> http://www.doubleogauge.com/history/history.htm
> はグリンリー氏の限界について辛口で書いてますね。
> 　　「Greenly had spent much of the interveningtwenty years designing live steam engines
> 　　of all sizes and had becomethoroughly used to playing fast and loose with scale and gauge to makethem work.　
> 　　 In his book on live-steam engines he stated
> 　　that a gauge widerthan scale was necessary to accommodate an adequate (pot) boiler,
> 　　 and atthe other end of the spectrum it had become accepted that 15" Gaugelocomotives
> 　　should be. constructed to 1/3rd scale, not 1/4 scale asimplied by the gauge. 」
>
> 　　「グリンリーは20年間にわたって、各種サイズのライブSLを作って来て、
> 　　スケールとゲージについて定見が無い。彼のライブSL著書で、彼は言った。
> 　　『縮尺よりも広いゲージは適切なボイラーの為に必要であり、
> 　　15in.(381mm)ゲージSLは1/4でなく、1/3で作るべき』　と。」
>
> 山崎氏も古い人ですし、
> その出自が、
> 外観の細かい姿に拘るよりも、
> 模型の動力の仕組みに拘るライブ趣味に近い人だから、
> 縮尺とゲージがチグハグになったくらいで、気にしなかったのかも知れません。

Greenlyは車輪のタイヤ幅が広いから
車輪の外面間を見れば、スケールに近いとも
書いてあります。

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 06:47:28.71 ID:6th2jKBS.net

>>277

> >>275
> >外国型にも無蓋車はありますね。
>
> トムとは呼ばないでしょう
>
> >縮尺、名前を含んだHO規格の事ですね。
> >結局1/80 16.5mmですることになったため
> >HOという名前はやめたってことでしょう。
>
> 「ハーフオウでも構わないがやはり日本語の名前が欲しい」
> と、ありますから、
> その当時は「16番=HO」と言う認識で動いていたのは、
> 間違いありませんね

で
やめたんですね。

280 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 06:48:48.65 ID:53nT5RyC.net

>>279
>で
>やめたんですね。

「ハーフオウでも構わないが日本語の名前が欲しい」
ですよ

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 06:54:02.69 ID:6th2jKBS.net

>>280

> >>279
> >で
> >やめたんですね。
>
> 「ハーフオウでも構わないが日本語の名前が欲しい」
> ですよ

HOではないですね。

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 06:59:41.11 ID:6th2jKBS.net

結局HOにしなかったんだから
HOと呼ぶのは諦めたということね。

縮尺も、零番の様に1/87にするか
悩んだのでしょうね。

で結局16番 1/80 16.5mmとなった。

283 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 07:38:38.92 ID:53nT5RyC.net

>>281
>> 「ハーフオウでも構わないが日本語の名前が欲しい」
>> ですよ
>
>HOではないですね。

日本語が不自由なんですね

だからHOでも構わないけど日本語の名前にしたいって事でしょう

>>282
日本語が読めるようになってくださいね
日本語の名前が欲しいからですよ

大丈夫ですか？(笑)

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 07:57:51.87 ID:6th2jKBS.net

>>283
35粍の国粋屋さんでも日本のロコに十粍スケール等必要もない英語を使うのだから
「ハーフオウ」だつて構わないと云えばそれ迄だが、盛んになればなる丈日本語の名前が欲しい。

それ迄だから　Y氏は良くは思っていないようね。

HOIは他につける名がなかつたので、こう云った迄の話である。

とも書いてあるし。仮の名前ですね。

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 08:01:29.48 ID:6th2jKBS.net

このあと

Oゲージグループで　16mm　日1/90　米1/96(1/8インチ)　英1/87(3.5mm)計画があって困るという話題になる。

これが実現していれば、もっとましな世界になったはず。

これのけん制の関係でもHOはやめたのだろう。

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 08:56:19.53 ID:6th2jKBS.net

16mm　日1/90　米1/96(1/8インチ)　英1/87(3.5mm)計画

今の12mm はこれの亡霊と写ったのか？

287 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 10:00:42.04 ID:53nT5RyC.net

>>284
だから「HO」で問題無いわけですね

間違っているとか違うとかではなく、
「HOの日本標準」
「ハーフオウでも構わないのだが」
ですよ

貴方の日本語は無理矢理ですね

>>285
関係無いでしょう

無理矢理のコジツケでは話になっていませんよ

>>286
そんな話じゃないでしょうけど、
それでHOともいえますな

288 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 10:01:27.09 ID:53nT5RyC.net

185g3の話はいつも、無理矢理のコジツケだから、
バカにされるんだよね

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 10:13:38.81 ID:6th2jKBS.net

HOなら
16mm　日1/90　米1/96(1/8インチ)　英1/87(3.5mm)計画

と被ってしまうからなあ。

和名として16番にしたんだな。

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 10:15:31.77 ID:nebKCoKU.net

HOは他につける名がなかつたので、こう云った迄の話である。

とも書いてあるし。仮の名前ですね。

都合の悪いことはいつもなかったことに
するんだな。

291 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 10:43:58.25 ID:53nT5RyC.net

>>289
関係ありませんね

>>290
「HOは他につける名がなかつたので、こう云った迄の話である。」

間違いではないって話ですね
間違いだったら、他につける名が無かったとしても、
使いませんよ

ですから、こちらにとっては寧ろ、
都合が良い話なんですよ

292 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 10:50:15.95 ID:53nT5RyC.net

では、相手方の引用も含めて整理してみましょう

「HOは他につける名がなかつたので、こう云った迄の話である。」
「HOの日本標準を一人決めする心臓は持ち合わせていない」
「ハーフオウでも構わないのだが、やはり日本語の名前が欲しい」

1/80 16.5mmを含む16番が、HOじゃないわけではないって話ですね

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 11:51:37.87 ID:6th2jKBS.net

>>292
順番を入れ替えたり、　云えばそれ迄だが　をカットしたり
困りますねえ。

おそくなればなる程面倒なことになるから早く決めた方がよかろうと云ふ
ことになつたのが今年の九月だつた。
それから二ケ月程で主なことが決まつたのでここにお知らせするわけで
ある。私一人で決めてしまつたわけではない。HOの日本標準を一人ぎ
めする程強い心臓は生憎持ち合わせて居ない。
　さて・・・・・略

これ丈でもお解りと思ふが、HOが急に十六番になつたり、二線式、DC
使用の様な多少時期尚早と云はれそうなことも断行しているのでやは
り一応の説明を書いておこう。

(一)十六・五粍1/80をHOと呼ぶことにしたわけは八月號に私がかいた
通りのことである。他につける名がなかつたので、こう云った迄の話である。
35粍の国粋屋さんでも日本のロコに十粍スケール等必要もない英語を
使うのだから「ハーフオウ」だつて構わないと云えばそれ迄だが、盛ん
になればなる丈日本語の名前が欲しい。
　十六・五粍ゲージでは語呂が悪いし十六粍ゲージでもよいがほんとに
十六粍で作る人が増えさうでこまる。

(この後　Oゲージグループで　日16mm　1/90　米1/8インチ　英3.5mm
計画があって困るという話題)→関係ないなら書かない。関係あるから書いてある。

294 ：鈴木：2020/09/26(土) 13:09:06.51 ID:gOYC4+oG.net

戦前の当時は、
約1/80及び、16mmゲージ又は16.5mmゲージをやる人は特殊な少人数であり、
それらを各種、個別に縮尺やゲージで分類して、OOだの、HOだの、16mmゲージだの、
区別して名称を決めるほどのものでもなかた。

1/30が今日の「N」並の盛況で、
Oだの、その半分だのは、鉄模全体から見れば、
異端だったのですよ。

一般には、約1/80及び、16mmゲージ又は16.5mmゲージなんて物は、
「豆機関車」だの、「HO」だの、テキトーな名前で、俗称されていた、
という事に過ぎないでしょ。

その中で山崎氏だけは、
　　「1/80はHOじゃないから、違う名前にした方がいい」
と言っただけでしょ。

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 14:16:33.07 ID:KJnS6HYg.net

結局、蒸機好きは、

「HO=1/87だけじゃないから1/80もHOだ」という、世界標準を無視した個人的愚見を、
1/80もHOの客観的証拠を出せないくせに、気に入らない意見には小馬鹿侮辱で返すという自己満足に勤しみ、
1/80・16.5mmもHOで差し支えないという我田引水ストーリーをデッチ上げるばかりで、
相手の意見を揚げ足取りや侮辱罵倒の嫌がらせによって潰そうと憂さ晴らしを図っているのみ
よしひろ氏への意趣返しなど、全く以て無礼極まりなく虫唾が走る
こんな程度の低い方法では、自分のHNを貶めるばかりだということに、
気付いてすらいないのだから何の説得力もなく、論外としか言えない人間性

HO=3.5mmスケール（1/87）に準拠するメーカー専門誌、業界関係者は多数あるが、
模型の主要な部位に1/87が一か所も無い規格をHOと表記している会社は、世界中で同族会社一社のみ
その比率たるや、１：数千以上？なり
どんなに根拠なき強弁を繰り返そうが、この事実は覆らない

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 14:36:40.74 ID:SPLSeBOp.net

>>295
キミは
他人が自分の思い通りにならないからとイライラして他人の揚げ足をとっているだけだよね。

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 14:47:28.91 ID:KJnS6HYg.net

米国のユーザー団体である、NMRAには「HO：3.5mmスケール＝1/87」という定義がある
これは言葉通り1/87であって、それ以上でも以下でもなく、近似のスケールを含むものでもない
それ以外には、法律や規則で決まった定義は無いので、事実上、製品を供給するメーカーの自主判断に任せ
られているという事
そこには罰則規定もないので、言ったもん勝ちであるには違いない
日本のKATOをどこかの誰かが罰することも出来ない

だからといって、己の商売のみを優先させる破廉恥な企業姿勢で良いのか？
実際には、1/87を模型の重要な部分の基準としない、1/87が一か所も無いものをHOと記しているメーカーは
日本の一社以外は存在しない
この様な状況を、世界の事実上の標準、デファクトスタンダードと称する

世界中の市場で商売をし、世界中の消費者に自社製品を信頼して買って貰うには、この「事実上の標準」を
遵守する方が、結局ユーザーの信頼感を勝ち取れることに繋がる
だからこそ、日本の鉄道模型業界の現状（1/80・16.5mmをHOと称しない）となっているのだ

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 15:14:43.31 ID:AhgTB3xL.net

日本の鉄道模型界の現状は1/80・16.5mmをHOと呼ぶのがデファクト・スタンダード

299 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 16:36:41.44 ID:53nT5RyC.net

>>293
>関係ないなら書かない。関係あるから書いてある。

HOじゃないと言う話には関係ありませんね

で、貴方のように全部書いても、16番をHOとしても問題無い内容しか書かれていませんね

アホかいな？

300 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 16:40:53.34 ID:53nT5RyC.net

>>297
>「HO=1/87だけじゃないから1/80もHOだ」という、世界標準を無視した個人的愚見を、
>1/80もHOの客観的証拠を出せないくせに、気に入らない意見には小馬鹿侮辱で返すという自己満足に勤しみ、
>1/80・16.5mmもHOで差し支えないという我田引水ストーリーをデッチ上げるばかりで、
>相手の意見を揚げ足取りや侮辱罵倒の嫌がらせによって潰そうと憂さ晴らしを図っているのみ

自己紹介そのものですね
「世界標準」の根拠を貴方は示せていませんし、
「世界標準」と言う我田引水のデッチ上げストーリーで、
相手の人格批判を繰り返すだけですね

しかも、文章が理路整然としていても、中身スカスカですから、
胡散臭いだけですよ

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 23:06:04.44 ID:KJnS6HYg.net

>>298
マジレスすると、
1/80・16.5mmをHOと呼んでいるのが日本の非上場で一族郎党経営の一社だけという状況では、
デファクト・スタンダードとは言えませんよ

デファクト・スタンダードの意味が分かってますか？？？

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 23:17:30.18 ID:KJnS6HYg.net

HO=3.5mmスケール（1/87）に準拠するメーカー専門誌、業界関係者は数多あるが、
模型の主要な部位に1/87が一か所も無い規格をHOと表記している会社は、世界中で日本の同族会社一社のみ
その比率たるや、１：数千以上？なり

実際に、1/87を模型の重要な部分の基準としない、1/87が一か所も無いものをHOと記しているメーカーは
日本の一社以外は存在しない
もしも世界のどこかに存在しているというのなら具体名を挙げて記載すべし

それが出来ないのならば、HO=3.5mmスケール（1/87）が世界の事実上の標準、デファクトスタンダードだ

303 ：蒸機好き ：2020/09/27(日) 05:33:35.47 ID:5D81H8Qt.net

>>301
デファクトスンダードは、
ユーザー側の多くが呼んでいれば、当てはまりますよ

>>302
デファクトスンダードの意味を勘違いしてるようですね

で、世界中で、3.5mmスケールだけがHOと呼ばれているだけではありませんね

304 ：蒸機好き ：2020/09/27(日) 05:45:24.27 ID:5D81H8Qt.net

>>293
理解できないようなので、もう一度書いておきますがね

　おそくなればなる程面倒なことになるから早く決めた方がよかろうと云ふ
　ことになつたのが今年の九月だつた。
　それから二ケ月程で主なことが決まつたのでここにお知らせするわけで
　ある。私一人で決めてしまつたわけではない。　　HOの日本標準を一人ぎ
めする程強い心臓は生憎持ち合わせて居ない。
　　さて・・・・・略

　これ丈でもお解りと思ふが、HOが急に十六番になつたり、二線式、DC
　使用の様な多少時期尚早と云はれそうなことも断行しているのでやはり一応の説明を書いておこう。

　(一)十六・五粍1/80をHOと呼ぶことにしたわけは八月號に私がかいた
通りのことである。他につける名がなかつたので、こう云った迄の話である。
　35粍の国粋屋さんでも日本のロコに十粍スケール等必要もない英語を
　使うのだから「ハーフオウ」だつて構わないと云えばそれ迄だが、盛んになればなる丈日本語の名前が欲しい。
　十六・五粍ゲージでは語呂が悪いし十六粍ゲージでもよいがほんとに十六粍で作る人が増えさうでこまる。

1/80 16.5mmがHOだったとしても間違いではないと言う内容であることは、
明らかですね

>(この後　Oゲージグループで　日16mm　1/90　米1/8インチ　英3.5mm
>計画があって困るという話題)→関係ないなら書かない。関係あるから書いてある。

文脈読めば、「の16mmで作る人やメーカーが出てきたら困る」という内容

頭大丈夫か？

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 07:04:54.20 ID:bAiMFAYc.net

>>304


> 　おそくなればなる程面倒なことになるから早く決めた方がよかろうと云ふ

Oゲージグループで　日16mm　1/90　米1/8インチ　英3.5mmの HO計画が先行していて、
HOが2つになるとややっこしくなるということ。

> 　それから二ケ月程で主なことが決まつたのでここにお知らせするわけで
> 　ある。私一人で決めてしまつたわけではない。　　HOの日本標準を一人ぎ
> めする程強い心臓は生憎持ち合わせて居ない。
> 　　さて・・・・・略

名前や縮尺、DCなどはみんなできめた。

> 　これ丈でもお解りと思ふが、HOが急に十六番になつたり、二線式、DC
> 　使用の様な多少時期尚早と云はれそうなことも断行しているのでやはり一応の説明を書いておこう。
>
> 　(一)十六・五粍1/80をHOと呼ぶことにしたわけは八月號に私がかいた
> 通りのことである。他につける名がなかつたので、こう云った迄の話である。

HOは仮につけた名前であり、仕方がなく付けた。

> 　35粍の国粋屋さんでも日本のロコに十粍スケール等必要もない英語を
> 　使うのだから「ハーフオウ」だつて構わないと云えばそれ迄だが、盛んになればなる丈日本語の名前が欲しい。
> 　十六・五粍ゲージでは語呂が悪いし十六粍ゲージでもよいがほんとに十六粍で作る人が増えさうでこまる。

1/80 16.5mmがHOだと、Oグループの1/90と
ゴチャになるので、やめたのは明らかですね

(この後　Oゲージグループで　日16mm　1/90　米1/8インチ　英3.5mm
計画があって困るという話題)→関係ないなら書かない。関係あるから書いてある。

>
頭大丈夫か？

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 08:46:08.33 ID:2lOBgs8u.net

>>297
N M R Aに従わないと間違いだというのかね？
世の中のデファクトスタンダードとやらは、従わないと嘘つきになるのかね？

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 08:57:21.76 ID:/SC3GYoN.net

>>306

> >>297
> N M R Aに従わないと間違いだというのかね？
> 世の中のデファクトスタンダードとやらは、従わないと嘘つきになるのかね？

一般的に使われている名前を
騙ればどうなるか
ダメでしょうな。

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 13:06:11.41 ID:AMmLT6DH.net

>デファクトスンダードは、
>ユーザー側の多くが呼んでいれば、当てはまりますよ

否。
命名を要件とする呼称であるなら、製品を供給する業界側（メーカー・専門誌・流通）が使用していないものは
デファクトスタンダードになどなり得ない。
名称の主導権はメーカー側、供給側に存在するのだ。

そもそもユーザー側の”多く”というならば、現在の状況で８〜９割以上も占めるのか？
占める訳がない。20年前ですら精々半分程度だ。
即ち、その昔々ですらデファクトスタンダードにはなり得ない。
こういうのを詭弁による我田引水、幻想に基づく捏造理論とでも言うのだろう。
現在1/80・16.5mm＝HOは、更にそこから一貫して減り続けている。
殆どのメーカー、全専門誌が1/80・16.5mmをHOと呼ばなくなってしまったのが現状だ。
もう二度と覆る事などあり得ない。
それは、世界中の多くの鉄道模型ユーザー利益に資する、誤解や誤認を０に近付けるという大義は、
・HO=3.5mmスケール（1/87）
・非3.5mmスケール＝非HO
・1/87・16.5mmと1/80・16.5mm、哲学も縮尺も異なる両規格を同一名称では呼ばない
側にあるからだ。

309 ：蒸機好き ：2020/09/27(日) 19:27:52.98 ID:5D81H8Qt.net

>>305
16番をHOと呼ぶことが間違いである根拠はどこにもありませんね

>(この後　Oゲージグループで　日16mm　1/90　米1/8インチ　英3.5mm
>計画があって困るという話題)→関係ないなら書かない。関係あるから書いてある。

切り取らずにちゃんと引用すれば、
「16mmゲージだったら困る」って内容ですね

どうやら185gの頭は大丈夫じゃないみたいですね

310 ：蒸機好き ：2020/09/27(日) 19:30:21.83 ID:5D81H8Qt.net

>>308
>そもそもユーザー側の”多く”というならば、現在の状況で８〜９割以上も占めるのか？
>占める訳がない。20年前ですら精々半分程度だ。
>即ち、その昔々ですらデファクトスタンダードにはなり得ない。

半数以上なら、デファクトスンダードになりうるでしょうな
貴方が無理矢理の妨害して、人格が疑われているのですから、
仕方がありませんね

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 19:56:12.85 ID:bAiMFAYc.net

>>309
> >>305
> 16番をHOと呼ぶことが間違いである根拠はどこにもありませんね

ギリギリ、「ハーフオウ」なら許せるということ。
わざわざHOを「ハーフオウ」に変えている。
それも必要もない英語と書いてあるね。

35粍の国粋屋さんでも日本のロコに十粍スケール等必要もない英語を使うのだから
「ハーフオウ」だつて構わないと云えばそれ迄だが、
盛んになればなる丈日本語の名前が欲しい。

>
> >(この後　Oゲージグループで　日16mm　1/90　米1/8インチ　英3.5mm
> >計画があって困るという話題)→関係ないなら書かない。関係あるから書いてある。
>
> 切り取らずにちゃんと引用すれば、
> 「16mmゲージだったら困る」って内容ですね
>
> どうやら185gの頭は大丈夫じゃないみたいですね

切り取らずにちゃんと引用すると

世界標準でＯをとつている連中が世界の非標準である十六ミリだの、御本家のアメリカで
もやつていない1/8吋スケールだの新しく作るのもあきれた話であり矛盾した話でもある。

(1/8吋スケール＝1/96)の話は無視するんだな。

この話で、1/2ページは書いているから、どうでもいい話ではない。

312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 21:01:13.44 ID:bAiMFAYc.net

16mmでも1/90や1/87でもない。
1/80 16.5mmをハーフオウと呼ぶのは
必要ない英語と言うことだな。

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 21:12:52.66 ID:bAiMFAYc.net

要するに
16.5mm 1/80は、HOとは呼ばない。
呼びたければハーフオウみたいに
少し変える。
少し変えたところで、意味のない英語だ。

と言うこと。

314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 22:24:25.67 ID:DqFFEbm8.net

ああ言えばこう言う下衆は、死んでも治らんのだろうな♪♪♪

日本で、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは 呼ばない。

この事実を突き付けられても、ガニ族らはどうしても「16番」を「HO」と呼びたいようだ。。。

事実上の世界標準も無視「問題無いから呼ばれている」「半分いればオッケー」と喚く。
1/87.1scaleでも3.5mm scaleでもない模型、HOの訳がありません

ほぼ唯一味方はKATOちゃん♪

確信犯で「16番を、HO」と呼び続ける、裏事情があるのでしょうね？

315 ：千円亭主 ：2020/09/27(日) 22:47:40.95 ID:Y9fK4E4S.net

>>308
>世界中の多くの鉄道模型ユーザー利益に資する、誤解や誤認を０に近付けるという大義は、
>・HO=3.5mmスケール（1/87）
>・非3.5mmスケール＝非HO
>・1/87・16.5mmと1/80・16.5mm、哲学も縮尺も異なる両規格を同一名称では呼ばない
>側にあるからだ。

否、そうとは限らない。
鉄道模型が“走らせて愉しむ”ものであれば、どの軌間の線路に載せられるか、も
大切な要素である。
だから異口同音に“鉄模は必ずしも‘縮尺命’とは限らない”と云う声が上がる。
同じ1/87だからと云って、異なる軌間の規格を同一名称で呼ぶことは、
“誤解や誤認を０に近付ける”どころか、別の面で却って誤解や誤認を呼び込む
可能性を否定できない。

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 22:58:50.65 ID:bAiMFAYc.net

それこそ
On30もSJもHOなのか
誤解を招く。

317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 23:05:11.32 ID:2lOBgs8u.net

>>307
一般的に日本では日本では1／87以外もH Oと呼ばれているから問題ないわけですね。

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 23:06:49.51 ID:2lOBgs8u.net

>>311
Oのスケールっていくつじゃないと嘘つきになっちゃうの？

319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 23:08:05.93 ID:2lOBgs8u.net

>>311
Oのスケールっていくつじゃないと嘘つきになっちゃうの？

320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 23:13:01.22 ID:/8aMO/Fi.net

>>314
>確信犯で「16番を、HO」と呼び続ける、裏事情があるのでしょうね？

裏事情もなにも、理由は明らかだと思うが。

321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 23:36:32.80 ID:AMmLT6DH.net

>>315
>否、そうとは限らない。
>鉄道模型が“走らせて愉しむ”ものであれば、どの軌間の線路に載せられるか、も
>大切な要素である。
>だから異口同音に“鉄模は必ずしも‘縮尺命’とは限らない”と云う声が上がる。

走らせる、が最優先の人もいれば、
飾って眺める、が最優先の人もいるし、
縮尺統一の世界観で収集して楽しむ、が最優先の人もいる。
同じ線路で”走らせる”など二の次という人もいるし、どの様な楽しみ方にも優劣貴賤の区別なし。

どの軌間の線路に載せられるか、であれば、HO以外の名称に（16.5mm）を付せばよいだけ。
その意味ではTOMYTECの「1/80・16.5mm」が最も理に適っている。
只「はちじゅうぶんのいちじゅうろくてんごみり」の読み方が長いとは思うが。

>同じ1/87だからと云って、異なる軌間の規格を同一名称で呼ぶことは、
>“誤解や誤認を０に近付ける”どころか、別の面で却って誤解や誤認を呼び込む
>可能性を否定できない。

同じ1/87で異軌間の模型を全く同じ名称で呼ぶべしとは誰も言っていない。
何か勘違いをされているのか？
HOスケール（1/87）同士で狭軌の模型は「HOn3-1/2」とか「HO1067」等で区別されるので無問題。

同じ16.5mm線路だからと云って、異なるスケールの規格を同一名称で呼ぶことは、
“誤解や誤認を０に近付ける”事も出来ないし、様々な面で誤解や誤認を呼び込む可能性があると言っている。
お解りだろうか？

322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 23:45:21.59 ID:AMmLT6DH.net

個人的には、
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmを誰にでも分かり易い様、区別した名称にすべし、が主眼なので、
1/80・16.5mmは、HOの前に接頭語を付して「J-HO」とか「８０HO」とする案でも容認する。
飽くまでも私見であり、「HO=3.5mmスケール」大原則の人には反対されるかもしれないが。

323 ：千円亭主 ：2020/09/28(月) 00:09:52.76 ID:fKx7YPpX.net

>>321

>どの様な楽しみ方にも優劣貴賤の区別なし。

仰る通りです。それこそが重要です。

>同じ1/87で異軌間の模型を全く同じ名称で呼ぶべしとは誰も言っていない。
>何か勘違いをされているのか？
>HOスケール（1/87）同士で狭軌の模型は「HOn3-1/2」とか「HO1067」等で区別されるので無問題。

ところが、
例えば“ＨＯのＤ51”と云えば、即ち1/87・12ｍｍのＤ51である、みたいなことを
平気の平左で抜かす、変な人が居るんですよ。誰とは云いませんが。
だから、Ｇ＝16.5ｍｍ以外は、1/87であれどもただ単に“ＨＯ”とだけ言い表すのは
やめていただきたいと思います。

>同じ16.5mm線路だからと云って、異なるスケールの規格を同一名称で呼ぶことは
>“誤解や誤認を０に近付ける”事も出来ないし、様々な面で誤解や誤認を呼び込む可能性があると言っている。

何故ＨＯ近辺（1/76〜1/87辺り）だけでそういう問題が沸き起こるんでしょうか。
私は不思議でなりません。

324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 00:18:02.37 ID:t4ife/0D.net

1/87のD51をHOスケールのD51と呼ぶのは
問題ないですね。

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 00:20:42.53 ID:t4ife/0D.net

しっかし
1/87の駅舎なんかはHOの駅舎と呼んでは
ダメなのかね？

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 00:24:04.65 ID:wTkBNFaY.net

>>323

英国のOO(1/76 16.5mm)とN(1/148 9mm) とも共通する問題なので

「OOが独自名称として確立していること」だろうかと推測

327 ：千円亭主 ：2020/09/28(月) 00:29:48.02 ID:fKx7YPpX.net

しかしながら、何故に他ゲージ（ＮやＯ）を引き合いに出してはいけないのか？

ここは、1/80・16.5ｍｍの名称問題についての議論の場であり、
その1/80・16.5ｍｍがゲージモデルである以上、他のゲージモデルの例が
引き合いに出されるのは至極当然のこと。
よって考慮されるべきは、“ＨＯ近辺の特殊事情”ではなく
“ゲージモデルの特殊事情”でなければならないはず。

当然ながら、1/80・16.5ｍｍに、縮尺基準のカテゴライズは馴染まない。

328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 00:34:37.28 ID:t4ife/0D.net

>>327

> しかしながら、何故に他ゲージ（ＮやＯ）を引き合いに出してはいけないのか？
>
> ここは、1/80・16.5ｍｍの名称問題についての議論の場であり、
> その1/80・16.5ｍｍがゲージモデルである以上、他のゲージモデルの例が
> 引き合いに出されるのは至極当然のこと。
> よって考慮されるべきは、“ＨＯ近辺の特殊事情”ではなく
> “ゲージモデルの特殊事情”でなければならないはず。
>
> 当然ながら、1/80・16.5ｍｍに、縮尺基準のカテゴライズは馴染まない。

HO以外で名称を考えればなんの問題も有りません。
世界的に縮尺名称として確立したHOを
使おうとするから混乱する。

329 ：よしひろ：2020/09/28(月) 00:40:50.44 ID:2k+hPHG6.net

>>323
> 何故ＨＯ近辺（1/76〜1/87辺り）だけでそういう問題が沸き起こるんでしょうか。
> 私は不思議でなりません。

イギリスの1/76 16.5mmをOOと呼び、アメリカの1/87 16.5mmをHOと呼ぶように呼称が分かれたことが影響していると思います。
呼称の統一に成功していれば、1/76も1/87も16.5mmゲージのものはOO(もしくはHO)と呼ばれたと思います。
日本の1/80 16.5mm は、1/76 16.5mmのOOや、1/87 16.5mmのHOが確定した後に決められたものなので、OOとかHOのどちらも名乗れなかったのだと思います。

0番はゲージが決まっていて、後追いで縮尺が決まっていったので、縮尺のばらつきは許容されるのだと思います。

330 ：よしひろ：2020/09/28(月) 00:43:46.84 ID:2k+hPHG6.net

>>327
> 当然ながら、1/80・16.5ｍｍに、縮尺基準のカテゴライズは馴染まない。

だから、山崎喜陽氏は、1/76,1/80,1/87,1/90で16.5mmゲージの模型に16番という名前を与えたのだと思います。

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 00:44:38.19 ID:gsDjpIBw.net

どこまで行ったって、混合スケールじゃムリでしょ。。。

ガニ股だし。。。

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 00:45:28.53 ID:wTkBNFaY.net

>>328

世界的に、

「HOといえば1/87、OOといえば1/76」

ですからね。

例えば、中国の車両はHO 1/87 で生産されるけど、香港のトラムは英領時代の伝統で、OO 1/76で生産されるというように。

333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 00:55:30.63 ID:wTkBNFaY.net

>>329

その通りだと思います。

Nの場合も、ゲージが先に決まってる「9(mm)」の意味の名称でしたので、1/148
や1/150も許容されたのでしょう。

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 00:58:51.14 ID:gsDjpIBw.net

>>当然ながら、1/80・16.5ｍｍに、縮尺基準のカテゴライズは馴染まない。

　なら、縮尺呼称のHOは使えないなあ♪♪♪

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 01:01:04.78 ID:gsDjpIBw.net

自信もって「16番」とお呼びよ。。。

1/87のHO scaleも範囲内だけどね、どさくさに紛れて16番にしないでね。。。

ちゃんとした、世界に通じる名があるんだからさ♪♪♪

336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 01:13:07.03 ID:kScA0TFC.net

>>331：株ニート＠投資しっぱい

> どこまで行ったって、混合スケールじゃムリでしょ。。。
> ガニ股だし。。。


>>1を読んでから来てね。
（敢えて無視して来るなら『荒らし』ですよ。）

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 01:26:31.18 ID:gsDjpIBw.net

どこまで行ったって、混合スケールじゃムリでしょ。。。

ガニ股だし。。。なあ、経済音痴くん

338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 01:29:13.99 ID:gsDjpIBw.net

荒らし？　

じゃあ「HO」と呼ぶなよ

どこまで行ったって、混合スケールじゃムリ♪

こっちだって、ガニ股見たくない♪♪♪

339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 01:33:43.83 ID:kScA0TFC.net

>>338：株ニート＠投資大しっぱい

>>1を読んでから来てね。
（敢えて無視して来るなら『荒らし』ですよ。）

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 07:01:27.62 ID:ptp5Tzr+.net

>>329
0番でそんな言い訳がなりたつならば、先に線路幅が決まっていた1／80だってえいちおーでいいってことじゃん。

341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 07:19:43.58 ID:kt2tEa5+.net

>>340
しかし、1/87のHOより1/76のOOのほうが、1/80に近い。

342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 07:22:17.93 ID:t4ife/0D.net

>>341

> >>340
> しかし、1/87のHOより1/76のOOのほうが、1/80に近い。

16番になる前は、零零番って呼んでた
みたいだね。

343 ：蒸機好き ：2020/09/28(月) 07:34:53.47 ID:2IPmXXP8.net

>>311
1/80はHOじゃないと言う話はどこにもありませんね

つまり、関係ありませんね

>>313
>呼びたければハーフオウみたいに
>少し変える。
>少し変えたところで、意味のない英語だ。
>
>と言うこと。

「HOの日本標準」と矛盾してしまいますね
全く話になっていませんよ(笑)

344 ：蒸機好き ：2020/09/28(月) 07:41:20.16 ID:2IPmXXP8.net

>>314
KATOさんだけでこの国の鉄道模型の半分近くを、
販売してるメーカーさんですからね

>>316
実際に名前が違いますから、
間違うとしたら、貴方のような人達だけでしょう


>>324
12mmなのに「HO」では不味いですね

>>325
意味不明ですよ

345 ：蒸機好き ：2020/09/28(月) 07:54:40.38 ID:2IPmXXP8.net

>>329
それって、日本における12mm関係者の勝手な理論でしょう

1/76流用のトーマスが米国圏メーカーで作られたものは、
HOですからね

それぞれ、自国の都合に合わせているだけでしょう

>>330
ショーティやフリーランスが存在し、
トーマスのように1/76流用も、ありますので、
同じでしょうな

16番も元々は「HOの日本標準」だったのですからね

346 ：蒸機好き ：2020/09/28(月) 07:59:08.61 ID:2IPmXXP8.net

>>332>>333
「先にゲージが決まった」なら、
NMRAやNEMは関係なくなりますね

1/87や1/90もOOと呼んでいた時代があるのですから、
関係無いと思いますよ

347 ：蒸機好き ：2020/09/28(月) 08:00:21.49 ID:2IPmXXP8.net

>>342
>16番になる前は、零零番って呼んでた
>みたいだね。

「HOゲージ」だったようですよ

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 08:10:36.23 ID:1crA7grQ.net

>>347

> >>342
> >16番になる前は、零零番って呼んでた
> >みたいだね。
>
> 「HOゲージ」だったようですよ

エビデンスは？

1970代のミキストに16mmや00（れいれい）番
と呼んでいたと書かれてますね。

349 ：蒸機好き ：2020/09/28(月) 08:36:49.42 ID:2IPmXXP8.net

>>348
貴方が引用してましたよ

ボケ老人ですか？(笑)

350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 08:50:26.56 ID:/LBgIszo.net

>>349

> >>348
> 貴方が引用してましたよ
>
> ボケ老人ですか？(笑)

HOと呼ばれていたなどとは
書かれていませんね。

ぼけはどちらでしょう？

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 09:23:30.83 ID:ptp5Tzr+.net

>>341
H Oと呼んじゃいけない理由にはなってないじゃん

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 09:34:59.78 ID:F0dq8TSn.net

芸人が他人の芸をパクっても捕まらないが
やっれば三流芸人になるね。

三流鉄道模型でも良いなら良いのでは？

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 09:38:11.72 ID:ptp5Tzr+.net

>>352
芸人と鉄道模型の区別がつかない人にとってはそうなるんだろうね。

354 ：蒸機好き ：2020/09/28(月) 12:35:25.94 ID:2IPmXXP8.net

>>350
貴方はボケてますね

自分で引用してたのですからね

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 17:13:31.38 ID:yX1Mpmrk.net

>>323
> 何故ＨＯ近辺（1/76〜1/87辺り）だけでそういう問題が沸き起こるんでしょうか。
> 私は不思議でなりません。

概ね、ネーミングの経緯について、>>329よしひろさんの意見に賛同です。

更に、日本では先発の1/80・16.5mmに対して、後発で「正調HOスケール」である、1/87・12mmが
登場してしまった事が、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事への批判に繋がったのではないでしょうか？
HO模型の収集者が、日本型サブロク鉄道車両もコレクションに加えようとした場合、現在の状況でそこに
「1/80・16.5mm」と「1/87・12mm」の２規格が選択肢に上がることになります。
一方は、縮尺をずらして16.5mm線路に載ることを優先させたファンタジーモデル。
そしてもう一方は、縮尺を統一させマルチゲージとする事で実物同様の鉄道風景再現を目指したリアリティ追求モデル。

この両選択肢を検討するに当たって、1/80・16.5mmを「HO」と称してしまうと、自分の指向・価値観と異なる物を
「1/87・16.5mm＝HOと統一世界観の模型」と誤った理解をしてしまい兼ねない。
世界中のユーザーに中には、日本の標準軌／サブロクが並立する鉄道事情や車両について詳しくない人もいる。
初心者の中でも誤った理解をしてしまう人を排除しきれない。

1/87HOモデラーは、1/80・16.5mmではない正調HOスケールの模型を、望めば選べる可能性が出てきたのです。
この点は、1/160・6.5mmの選択肢がないN近辺とは大きく異なる状況で、1/80・16.5mmをHOと呼んでしまう
事について大きな反発を感じる人が現れた根幹なのではないでしょうか？

356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 17:55:45.72 ID:kScA0TFC.net

>>355
Ｎ近辺でも、1/150・6.5mmのようなムーヴメントがある。
とても無視できるほどの数ではなく、実数でいえば、もしかすると
1/80・13mmや1/87・12mmより多いかもしれない。

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 19:23:08.63 ID:yX1Mpmrk.net

>>356
Nj（1/150・6.5mm)については承知していますが、小規模メーカーによるガレージ的製品の域を出ておらず、
市場全体に影響を与える様なものではないという認識です。

更に、1/87・16.5mmに対する、1/87・12mmの存在とは明確に異なります。
即ち、1/160・9mmとは縮尺を異にする1/150・6.5mm という事です。
いわば、1/87・16.5mm vs 1/80・13mmという位置付けでしょう。
従って、「HO名称論」とは何ら関係のない引用対象でしかありません。

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 19:55:52.70 ID:ptp5Tzr+.net

>>355
まだ言うほどキミの希望通りになっていないだけではないのかね？

359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 20:06:07.71 ID:tycFVAeb.net

1/87・12mmもまだ市場全体に影響を与える様なものではないという認識です

360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 20:23:16.60 ID:kScA0TFC.net

その一方で、1/80・16.5mmの H Oゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 21:10:59.64 ID:3zm3NHRM.net

>>356-357
Nスケールの6.5mmとしては、NjよりもNナローとしてのほうが盛んかもしれませんね。

【1/150 6.5mm】Ｎナローを語ろう♪【Nn3,Nm】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1294435905/l50
↑ スレはあるが、Njに関するスレはないようです。

362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 21:42:55.61 ID:ptp5Tzr+.net

>>355
「俺が反発を感じるからお前らは間違い」だという
論理がおかしい。

363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 23:05:48.15 ID:gsDjpIBw.net

お安いプラが増殖しても、ガニ股は変わらんよ。。。

364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 23:06:20.17 ID:gsDjpIBw.net

HOじゃないしね。。。

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 23:33:49.64 ID:ptp5Tzr+.net

>>364
キミにとってはね。

366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 23:33:50.11 ID:ptp5Tzr+.net

>>364
キミにとってはね。

367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 23:37:09.37 ID:t4ife/0D.net

>>364

> HOじゃないしね。。。

かけらもないな。

368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 00:08:00.42 ID:X29xwfVR.net

非 "1/87" の、"日英同盟"

369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 00:12:04.98 ID:LoYzHiuP.net

>>368

> 非 "1/87" の、"日英同盟"

軌間は1/87 by ブリテン

370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 00:58:55.34 ID:qqg0yX1R.net

だいたいからして、

スケールが違う、
模型化コンセプトが違う、

そのくせHOを名乗るなんざ紛らわしいことこの上ない
HOの中に紛れ込ませて売り捌こうとは卑怯千万
正々堂々、HOとは異なる規格と明確にする、HOとは異なる名前で商売すべし
トミーははっきりと【1/80 16.5mm】に改めたので尊敬に値する

371 ：蒸機好き ：2020/09/29(火) 01:03:12.30 ID:WUNWYoIq.net

>>370
さてさて、誰が迷惑を被るのか？全く意味不明ですね

実際には誰も迷惑を被る人なんていませんし、
実際には12mm関係者の自傷行為にしかなっていないのが現実なんですけどね

372 ：蒸機好き ：2020/09/29(火) 01:05:38.35 ID:WUNWYoIq.net

>>370
>トミーははっきりと【1/80 16.5mm】に改めたので尊敬に値する

品番が「HO-〜」と残ってますし、web上には「HO情報室」もありますよ
上手くやったって感じですね

373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 01:15:36.71 ID:qqg0yX1R.net

テメェのご都合で、日本型16番もエッチオーと呼びたいんでちゅー、さしつかえないんでちゅー、
というわけで自分勝手いい加減な憶測ばかり吐き散らかす奴がいるねｗ

374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 02:23:39.67 ID:X29xwfVR.net

1/80だから、
ＨＯ(エイチ･オー) じゃない ８O (エイト･オー)
とでもすれば、よかったのに



ガニマタだからＸＯでもいいか (笑)

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 07:08:57.29 ID:P2om+G7P.net

>>373
キミはそうやって呼んだらいけないんでチューという
自分勝手な妄想を撒き散らかすだけなのかね？

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 09:31:51.72 ID:oSbhyDfs.net

芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんて理解できまい

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 17:12:20.34 ID:P9DcKWcD.net

>実際には誰も迷惑を被る人なんていませんし、
　　　↑↑↑↑
確たる統計データや客観的証拠もなしにこの様な駄レスを書くから説得力が無いと言われる。
鉄道模型に国境がない以上、世界中の全ての消費者の中で「迷惑を被る人がゼロ」とは何ぴとたりとも断言不可能。
鉄道の知識レベルや模型の経験値等々、様々な消費者が世界中にいる。
多様な方々を対象に商売をするのであれば、一番低いレベルと思われる層に合わせて自社の製品を説明する方が良い。
ネーミングも然り。「自分は解るし間違わないから」と勝手に線を引いて判断をすべきではない。
コンプライアンス等、製品供給者にとってリスクマネジメントが重要となる昨今の世情である。

>実際には12mm関係者の自傷行為にしかなっていないのが現実なんですけどね
　　　↑↑↑↑
これまた一体、どの様な根拠があっての「現実」なのだろうか。失笑を禁じえない。

>>375>>376
いやしくも「自説」を述べたり「議論」をしようとするのでとあれば、もう少しマシなレスをされては如何か。
蒸機好き側の人はその程度人ばかりなのかと蔑まれるのが関の山だ。

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 17:38:14.01 ID:Y3WlHl/i.net

>>377
〉いやしくも「自説」を述べたり「議論」をしようとするのでとあれば、もう少しマシなレスをされては如何か。
まずは〉〉373あたりに言ってやれ。

379 ：ぼくらはトイ名無しキッズ：2020/09/29(火) 20:02:37.55 ID:7buBbj5g.net

　　
>>378

> まずは〉〉373あたりに言ってやれ。

君はバカかね？

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 00:57:43.18 ID:FW3BHImY.net

しっかし、ホント、程度の低い>>378ID:Y3WlHl/iタンだね♪
蒸機好きに”寄った”お方はみんなこんな低レベルの輩ばかり♪
親ボンがあの体たらくだから、その幇間金魚の糞共など推して知るべし♪

381 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 03:42:49.66 ID:DanzZS+l.net

>>377
>確たる統計データや客観的証拠もなしにこの様な駄レスを書くから説得力が無いと言われる。

では、貴方がその統計データを出せば済む話ですね

>鉄道模型に国境がない以上、世界中の全ての消費者の中で「迷惑を被る人がゼロ」とは何ぴとたりとも断言不可能。

実際に海外では、1/87になっていなくてもHOと呼ばれる模型は結構ありますし、
この国の模型の大半を占める1/150 9mmがNと呼ばれていて、
困る人達がいないのが、その証拠ですね

>鉄道の知識レベルや模型の経験値等々、様々な消費者が世界中にいる。
>多様な方々を対象に商売をするのであれば、一番低いレベルと思われる層に合わせて自社の製品を説明する方が良い。
>ネーミングも然り。「自分は解るし間違わないから」と勝手に線を引いて判断をすべきではない。

ゲージを決定事項にして、大きさに許容を持たせた方が初心者にも、
分かりやすいでしょう

NMRAもそうなってますよ

382 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 03:52:40.61 ID:DanzZS+l.net

>>377
>これまた一体、どの様な根拠があっての「現実」なのだろうか。失笑を禁じえない。

現実に12mmの人口もシェアも微増程度でしかなく、
ガニマタに大きく水を開けられたままですね
失笑されているのは、貴方ですよ
特に「零長百短」は酷かったですね、嘲笑の的でしたからw

>いやしくも「自説」を述べたり「議論」をしようとするのでとあれば、もう少しマシなレスをされては如何か。
>蒸機好き側の人はその程度人ばかりなのかと蔑まれるのが関の山だ。

まるっきり、自己紹介なのが笑えますな
中身スカスカのご都合主義でしか無い貴方に言われても、
ブーメランにしかなっていませんよ

383 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 03:54:39.29 ID:DanzZS+l.net

>>380
程度が低いのは>>377でしょう

自分は何一つ、確固たる証拠を出せないくせに、
相手には完全無欠の証拠を求めるゴミですからね

384 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 04:01:17.38 ID:DanzZS+l.net

もう一度書くが、
1/80 16.5mmをHOと呼んだところで、迷惑を被る人なんて誰もいない

1/80はHOじゃないとする主張も、ガニマタ批判と合わさって、
12mm関係者の自傷行為にしかなっていない

Nを含めたガニマタ人口と12mm人口の差を見れば歴然としているわけですよ

>>377は単に、自分から現実を見ようとはしていないだけですからね

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 12:25:15.80 ID:LSzoJ+8O.net

>>380
鈴木君に寄ったキミがこんなに低レベルなら、

鈴木君のレベルも推して知るべしということかね？

386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 12:59:32.72 ID:gKEgwNGn.net

>>381 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/30(水) 03:42:49.66 ID:DanzZS+l
>>382 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/30(水) 03:52:40.61 ID:DanzZS+l
>>383 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/30(水) 03:54:39.29 ID:DanzZS+l
>>384 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/30(水) 04:01:17.38 ID:DanzZS+l

夜中の３時、４時に何やってんだか。。。普通の人じゃないよね


>>確たる統計データや客観的証拠もなしにこの様な駄レスを書くから説得力が無いと言われる。
>では、貴方がその統計データを出せば済む話ですね
　　客観性無しに、ぐちゃぐちゃ言っといてその言い草ですか♪

>>鉄道模型に国境がない以上、世界中の全ての消費者の中で「迷惑を被る人がゼロ」とは何ぴとたりとも断言不可能。
>実際に海外では、1/87になっていなくてもHOと呼ばれる模型は結構ありますし、
　　どこにどどれだけあるの？

>この国の模型の大半を占める1/150 9mmがNと呼ばれていて、困る人達がいないのが、その証拠ですね
　　それ、ガニ族の言い草な♪

>>鉄道の知識レベルや模型の経験値等々、様々な消費者が世界中にいる。
>>多様な方々を対象に商売をするのであれば、一番低いレベルと思われる層に合わせて自社の製品を説明する方が良い。
>>ネーミングも然り。「自分は解るし間違わないから」と勝手に線を引いて判断をすべきではない。
>ゲージを決定事項にして、大きさに許容を持たせた方が初心者にも、分かりやすいでしょう
　　それじゃ「ダメだ！！」「世界標準に合わせろ！！」って言う人がいるんですよ。

　　初心者が「騙されて、ガニ股を買わなくて済む」「後々、後悔しないで済む」「捨てないで済む」って説もあるんですよ

>NMRAもそうなってますよ
　　そうなってる？　どうなってるの？？
>>これまた一体、どの様な根拠があっての「現実」なのだろうか。失笑を禁じえない。
>現実に12mmの人口もシェアも微増程度でしかなく、
　　ブラス蒸気はどうかなぁ？

>ガニマタに大きく水を開けられたままですね
　　ガニ股は大きく水を開けられてますね（哀）

>失笑されているのは、貴方ですよ
　　あんたね♪

>特に「零長百短」は酷かったですね、嘲笑の的でしたからw
　　あんたな♪

本当、カスな人生だな　禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きって

387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 12:59:45.08 ID:gKEgwNGn.net

>>いやしくも「自説」を述べたり「議論」をしようとするのでとあれば、もう少しマシなレスをされては如何か。
>>蒸機好き側の人はその程度人ばかりなのかと蔑まれるのが関の山だ。
　　正解ですね。

>まるっきり、自己紹介なのが笑えますな
>中身スカスカのご都合主義でしか無い貴方に言われても、
>ブーメランにしかなっていませんよ
　　自己紹介ですか？　さすが、ブーメランが常に刺さってる名手

>自分は何一つ、確固たる証拠を出せないくせに、 相手には完全無欠の証拠を求めるゴミですからね
　　それ、ああ言えばこう言うあんたが言うかな（大笑い）

>もう一度書くが、
>1/80 16.5mmをHOと呼んだところで、迷惑を被る人なんて誰もいない
　　大御迷惑ですけど、HOを16番に入れられてな

>1/80はHOじゃないとする主張も、ガニマタ批判と合わさって、12mm関係者の自傷行為にしかなっていない
　　ああ言えばこう言う人、客観性ゼロ、あんたの主観でしかない、宗教だな。。。

>Nを含めたガニマタ人口と12mm人口の差を見れば歴然としているわけですよ
　　また「数」 「数」「数」「数」かよ、真理はないのか、そっか「数」こそ真理なんだね、あんた。

本当、カスな人生だな　禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きって

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 15:39:21.35 ID:KA2BDzVQ.net

>>386>>387に概ね賛同。但し、禿げだの下衆だのの暴言は止めたほうが良いと思うが。

>もう一度書くが、
>1/80 16.5mmをHOと呼んだところで、迷惑を被る人なんて誰もいない
　　　↑↑↑↑
もう一度、失笑させて頂こう。
「迷惑を被る人なんて誰もいない」とは誰が決定しているのかね？
蒸機好きという5chコテハンの脳内で決まっているのかね？
そして、どのような客観的証拠があって（世界中に）「誰もいない」と言い切れるのかね？

各メーカーは、仮に誤解する人の数が少数だとしても自社のリスク回避の為に曖昧な呼称は排除した方が良い、と言われているのだが？

>1/80はHOじゃないとする主張も、ガニマタ批判と合わさって、
>12mm関係者の自傷行為にしかなっていない
　　　↑↑↑↑
再度、どこにそんな客観的証拠があるのかね？
蒸機好きという5chコテハンが悔しくて腹立たしいという心中にあるだけかね？

>Nを含めたガニマタ人口と12mm人口の差を見れば歴然としているわけですよ
　　　↑↑↑↑
安価大量生産品があるガニマタ模型と高価ブラス品しかほぼ無いスケール模型の価格差がある以上、
人口の差があるのは当然の事、人口の単純比較だけでは何の意味もない。
その上で、一体何が「歴然としている」のかね？

389 ：鈴木：2020/09/30(水) 16:08:58.07 ID:h7ARIK+G.net

>>388名無しさん
>人口の差があるのは当然の事、人口の単純比較だけでは何の意味もない。
　　　　　　　　↑
趣味の人口だけ比べた場合、
競馬だの、野球だの、釣りだの、読書だの、音楽だの、
に比べたら、鉄模趣味なんて鼻くそ以下の草履虫みたいなもんだね。

390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 16:30:11.68 ID:KA2BDzVQ.net

>>389
仰せの通りで、異なるジャンル、異なる価格帯の趣味人口を比べて、統計的な真理を見出すことは出来ない。
蒸機好き氏のこの様な発言は毎度の事ではあるが、あまりにもレベルが低くロジカルさが欠落している。
更にそこに、自分の気に入らない発言者に対する罵倒迄加わるものだから、決定的に軽蔑されるのだ。

391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 16:54:08.43 ID:6ChJTwbO.net

>>389
オタクは草履虫の鼻くそ以下なの？

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 17:21:21.85 ID:gKEgwNGn.net

>>391 めくそ鼻くそ以上のつもりかよ 2020/09/30(水) 16:54:08.43 ID:6ChJTwbO
>オタクは草履虫の鼻くそ以下なの？

　じゃあんたは、めくそ鼻くそ以上なのかい（笑）ガニ族のくせに

393 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 18:35:09.12 ID:DanzZS+l.net

>>386
>　　どこにどどれだけあるの？

無いと思っているんですか？
無知ですね

>>この国の模型の大半を占める1/150 9mmがNと呼ばれていて、困る人達がいないのが、その証拠ですね
>　　それ、ガニ族の言い草な♪

敗北宣言に見えますよ

>　　それじゃ「ダメだ！！」「世界標準に合わせろ！！」って言う人がいるんですよ。

いたところで、関係ありませんね

>　　初心者が「騙されて、ガニ股を買わなくて済む」「後々、後悔しないで済む」「捨てないで済む」って説もあるんですよ

ありませんよ
初心者のほぼ全員がガニマタから入っているのが現状ですからね

>　　ブラス蒸気はどうかなぁ？

あんまり見掛けませんけどね

>　　ガニ股は大きく水を開けられてますね（哀）

負け犬の遠吠えですな
シェアは大きく違いますよ

>>387
負け犬同志の傷の舐め合いは、格好悪いだけですよ

394 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 18:40:34.71 ID:DanzZS+l.net

>>388
アホですね(笑)

「俺様の決め付けはレベルが高いが、相手の判断はレベルが低い」
ちゃんとした根拠出してみたら？
ご都合主義の無理矢理でしか書けないお前なんて、
嘲笑の的ですよw

395 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 18:42:59.14 ID:DanzZS+l.net

>>390
うんうん、全部自己紹介になっちゃってますね
ご都合主義の根拠しか書いて来なかった人ですし、
「零長百短」は恥そのものでしたからねw

よくもまぁ、恥ずかしく無いことだと、感心しますよ

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 18:55:12.45 ID:Kq+BZlh9.net

>>1から抜粋して貼っておこう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。

規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。

ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 18:55:13.57 ID:Kq+BZlh9.net

>>1から抜粋して貼っておこう。


あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。

規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。

ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 18:56:45.72 ID:Kq+BZlh9.net

大事なことだから二回書きましたが何か？

399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 19:02:16.28 ID:yZuKC/Nb.net

1/87 の HO(エイチオー)ではない、1/80 の 8O(エイトオー)ゲージ。

400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 19:31:10.03 ID:KA2BDzVQ.net

>>399
「エイトオーゲージ」、「はちまる」の「エイトオー」か。
なかなかのネーミング。
1/80が「HO」ではない事が明確にはなる。

もしこの名前が俎上に乗せられるなら、賛成の一票をいれようか。(笑)

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 19:36:17.77 ID:Kq+BZlh9.net

普通に「16番」でいいじゃんか。

何で「16番」じゃダメなんだ？

402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 19:42:27.22 ID:yZuKC/Nb.net

「16番」は、定義上、1/70から1/90まで含むから。

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 19:56:15.21 ID:Kq+BZlh9.net

ゲージモデルに単一縮尺の名前付けても意味無いよ。

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 20:06:57.97 ID:MBsqEsgb.net

>>392
お前以下はこのスレッドにはいないんじゃね？

405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 00:51:38.63 ID:KyuCbFHv.net

過去スレから引き継ぐこのスレの財産、16番日本型の名称案一覧

未来のために
No　　 名無し模型の名称候補一覧　早見表（登場順）
３>ＥＳ。　　４>ＳＥ。　　５>Ｈゲージ。　　６>ＨＪゲージ。　　７>Ｙ。　　８>ＹＨ。ＫＨ。　　９>８Ｏえいとおう。ＫＯ。ＪＯ。　　１０>ＳＳ。

１１>ＪＲゲージ。　　１２>１６番（スケール）。　　１３>ＨＯx or ＨＯx80。　１４>１６．５ｍｍゲージ。　　１５>ＪＨ。　　１６>ＨＯu or ＨＯu80。

１７>８０１６ゲージ　　１８>８０６４スケール。 １９>８１ゲージ。ＨＩゲージ。　　２０>８６スケール。　ＨＲスケール。　 ２１>SF。　　２２>EOえいとぜろ。

２３>EZえいとぜろ。　　２４>PE。　　２５>SSE。　　２６>USE。　　２７ >ＪＳ。　　２８>ＪP80。　　２９>ＨＯg80　or　ＨＯg。　　３０>００だぶるれい。

３１>ＳＦゲージ。　　３２>８０はちまる。　　３３>16B。J80。S8。　　３４>１６mmワイドor１６ｗ。

406 ：蒸機好き ：2020/10/01(木) 04:41:48.30 ID:hpgNj9CS.net

>>403
HO(Half O)の元になったOはゲージモデルです
OやNはゲージモデルでHOがスケールモデルと言う決まりはどこにもありませんよ

米国誌ではHOscaleとHOgaugeが使い分けられたりしてますから、
「スケールモデルだからHO」が幻想でしかなかったことは、
既に確認されています

407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 13:38:18.81 ID:HQLsO2oQ.net

>>406 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/01(木) 04:41:48.30ID:hpgNj9CS
>米国誌ではHOscaleとHOgaugeが使い分けられたりしてますから、
>「スケールモデルだからHO」が幻想でしかなかったことは、 既に確認されています

　攘夷派のくせに、都合に合わせて「米国誌では」とか言うねえ（大笑い）

　さすが、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、だな（哀）

408 ：名無しさん＠線路いっぱい🐙：2020/10/01(木) 17:53:57.49 ID:70MVnOEU.net

>>406

> >>403
> HO(Half O)の元になったOはゲージモデルです
> OやNはゲージモデルでHOがスケールモデルと言う決まりはどこにもありませんよ
>
> 米国誌ではHOscaleとHOgaugeが使い分けられたりしてますから、

どの様に使い分けているのですか？
ご教授ください。

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 18:14:43.28 ID:ogBL55oe.net

>>407
株ニートくんは今日も必死ですねw

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 21:19:27.01 ID:dGVSIePv.net

>>407
都合に合わせているのはキミだろう。

411 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 08:51:46.93 ID:AWWtAZQu.net

>>407
攘夷はそちらさんですよ

アホかいなw

>>408
スケールモデルは「HOscale」
ショーティ等は「HOgauge」
と紹介されていますね

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 20:06:36.62 ID:2DjUkQqq.net

>>411

> >>407
> 攘夷はそちらさんですよ
>
> アホかいなw
>
> >>408
> スケールモデルは「HOscale」
> ショーティ等は「HOgauge」
> と紹介されていますね

katoなんかの16番はスケールモデルでは
ないんだね。

HOgaugeで紹介されてるみたいだからなあ。

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 20:20:03.08 ID:ASMCBlcF.net

>>412
H Oなんだね。

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 20:22:30.13 ID:2DjUkQqq.net

>>413

> >>412
> H Oなんだね。

いいえ
HOゲージだね。
KATOの説明書もそうなっているね。

415 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 20:30:26.15 ID:AWWtAZQu.net

>>412
>katoなんかの16番はスケールモデルでは
ないんだね。
>
>HOgaugeで紹介されてるみたいだからなあ。

KATOさんは「16番」なんて呼んでませんよ
まずは事実確認からですね

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 20:48:11.41 ID:ASMCBlcF.net

>>414
H Oなんだね。

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 00:27:50.90 ID:r2Cay5V4.net

最後に書いたら勝ち的な
煤なゲームかね？

418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 01:07:00.81 ID:4a8t0KIL.net

>>417
最後じゃない上にHOの説明も満足にできないままに終わって残念でした。

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 19:56:45.01 ID:Syvt370S.net

普通に「16番」でいいじゃんか。

何で「16番」じゃダメなんだ？

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 19:59:28.46 ID:MJFVhZYD.net

>>419

> 普通に「16番」でいいじゃんか。
>
> 何で「16番」じゃダメなんだ？

坊やだからさ

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/14(水) 02:30:32.96 ID:9JXik5Lh.net

某ブログのコピペ

「日本型１６番にスケールなど無い」「→だからスケール名称など余り意味がない」
との事

しかし、異を唱える人は居ます。
（理解や考察が足りない人の反論ではありません　その次元の話ではないのです）

いわく、
「日本型１６番にスケールなど無い」「→だからスケール名称など余り意味がない」
と言うのです。

（我々世代は全員が１６番ユーザーでした・・・その我々ユーザーからの怒りと言っても良いかも）
確かに狭軌車両を模型化するときは線路幅は１／６４か１／６５辺りです。
だから蒸機のシリンダー中心間は１／６０辺りです。
おおよそ大部分の断面は１／７４（ランボード幅）から１／７７（キャブの幅）程度にまとめ、長さ方向は１／７６程度から１／８０で出来ています。

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/14(水) 02:44:07.54 ID:9JXik5Lh.net

前スレよりの再度某ブログのコピペ
ＨＯに関して
　英国のBassett Lowkeﾊﾞｾｯﾄﾛｰｸは1921年(大正10年)にＯ:7mmｽｹｰﾙ(1/43.5),32mmより、
Ｏの半分の3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.0mmを創作し、Ｏの半分なのでＯＯとしています。
やがて車体幅が狭く模型用車輪が厚いので製作に難儀して4mmｽｹｰﾙ(1/76),16.0mmに変化しました。
するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが、
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmは名称がＯＯＯから米国由来の｢32mmの約半分の16.5mmはＨＯ｣に変化しました。
　その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
　よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。

>141コピペ
俺が少々書き足してやるよ

軽便1/80 9mm は1/80模型の1/80,13mmからの派生規格
軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格→16番日本型ナロー

1/80模型と16.5mmゲージ模型の差異が識別できない うかいさんはゲージに関する知識は
恥かくレベルなので語るは避けましょう

423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/14(水) 10:50:55.37 ID:0Fe6XuhY.net

ゲージ呼称に関するアンケート結果
https://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=addon&module=mt_pages&page=gage_ank

424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/14(水) 16:14:06.33 ID:skJ45+Pq.net

>>423
20年前のデータとはいえ、取り巻く状況は今と変わらないからね。
その時すでに鉄模月刊各誌は1/80・16.5�oについて「HO」表記はしていなかったし
強いて言えばTOMIXが2010年頃に「HO」表記をやめたくらい。

今日日、同じアンケートを実施しても、おそらく然程変わらない結果が出るだろう。

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/14(水) 17:45:43.37 ID:0Fe6XuhY.net

意外なのは若年層にHO呼びが多いこと

426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/14(水) 17:57:23.01 ID:Y7ioyy7q.net

>421某ブログのコピペ
>「日本型１６番にスケールなど無い」「→だからスケール名称など余り意味がない」との事

日本型１６番にスケールなど無い、のだから１６番が使う1/80の名称などは意味が無い、不要のだ。

縮尺1/80に意味があるのは、車体の縮尺とゲージの縮尺が一致する1/80,13mmが用いる1/80しか有るまい。
1/80,13mmモデラーは1/80,13mmが用いる1/80の名称はＪＭであると旗を揚げているな。

427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/15(木) 12:33:41.76 ID:FX24K93b.net

>>426
車体と軌間の一致に重きを置かない人だっているだろう。
3フィートナローの16.5mm版なんて良い例

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/15(木) 17:16:26.08 ID:j8pEObcx.net

>427
それをＨＯとして良いのかがこのスレの論点。

429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/15(木) 17:23:18.42 ID:EbY49NdF.net

>>427-428
1/87なら、HOのセミフリーでしょ

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/15(木) 17:26:01.23 ID:PpSal1u2.net

10.5mmに改軌したらHOn3なのでHOでしょ

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/16(金) 15:57:39.20 ID:mLcozgiA.net

>>428
ダメだ、非HOだという根拠は無いという
ことだね。

432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/16(金) 21:49:44.78 ID:P7fS/w/P.net

>427　16.5/910＝1/55　→　ＨＯでは無い
>429　ゲージ1/55，車体1/87　→　ＨＯでは無い

>430　ゲージ10.5/９10＝1/87，車体1/87　→　ゲージの縮尺と車体の縮尺が1/87なので　ＨＯ

433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/16(金) 22:18:43.87 ID:wURfTGuI.net

>>432
HOと呼ばれてたりもするが。

434 ：蒸機好き ：2020/10/17(土) 00:56:46.21 ID:jN87nCXK.net

HOとHOn3は規格としては、全くの別物です

435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/17(土) 01:42:07.39 ID:OJwKo9Gf.net

1/87＝ＨＯ＆1/87,16.5m＝ＨＯ　←の示すとおり　ＨＯとは縮尺名称でありゲージ名称では無い
ゲージと車体が１／87で同一であれば広い意味でのＨＯの範疇に入る。

436 ：蒸機好き ：2020/10/17(土) 01:52:09.31 ID:jN87nCXK.net

1/87=HOなんて定義は、
実はどこにも存在していない

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/17(土) 02:03:38.56 ID:OJwKo9Gf.net

>422より
その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
　よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/17(土) 02:29:38.84 ID:vGV0QQG5.net

>>436 皿なしカッパ禿げ、下衆い蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/17(土) 01:52:09.31 ID:jN87nCXK
>1/87=HOなんて定義は、 実はどこにも存在していない

　それはそう、HO＝1/87.1と定義されてますから（笑）

　1/64＆1/80あたり＝HO こんな定義もどこにもありません。

　日本ではメーカーも模型出版社も、16番をHOと呼びません。

439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/17(土) 02:31:44.81 ID:DgvNZjlR.net

>>438
今のところ、どちらかだけが正しいという
説明はないままだね。

440 ：蒸機好き ：2020/10/17(土) 02:53:49.06 ID:jN87nCXK.net

>>438
そもそも、縮尺定義自体が存在しておりません

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/17(土) 02:59:51.24 ID:ZrCv3GZK.net

>>438

> 日本ではメーカーも模型出版社も、16番をHOと呼びません。

『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/17(土) 23:54:58.78 ID:37PdsmnE.net

>>440

>422より
その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
　よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。

鉄模の世界では80年前から名称ＨＯの意味は3.5mmｽｹｰﾙ,1/87となる。
現在では、ＨＯの意味は3.5mmｽｹｰﾙ,1/87が世界標準・グローバルスタンダード。
日本もまもなく(２年後?)この世界標準と整合性をとった意見でまとまるだろう。＝蒸気好きが悔し涙で枕を濡らす光景が目に浮かぶとのレスが有ったな。。

443 ：千円亭主 ：2020/10/18(日) 00:26:07.63 ID:sh+j88S8.net

Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（16番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。

一々敷きかえる手間がかからないのがいい。（飽くまでも私見です。念のため。）

だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。

444 ：名無しさん線路いっぱい：2020/10/18(日) 00:29:54.17 ID:bw+CSlpV.net

>>443
云えねーよバーカ

445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 00:36:08.56 ID:T5/HUs0R.net

>>444
>>>443
> 云えねーよバーカ

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
俺は云えると思うね。

俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。

鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 00:37:31.28 ID:Jq7rXPP1.net

445、毎回おんなじこと言ってんな。。。少しは工夫しろバーカ

447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 00:38:15.19 ID:U05eKzoA.net

「ゲージが同じなら同じカテゴリにまとめる」
を貫くなら16.5mm使用のOやSのナローも同じカテゴリに入れることに

448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 00:51:31.49 ID:WWrOcLnL.net

>433
その思想は
全ての車輌を、縮尺を一定に固定して変えずにゲージを変えて模型化するスケールモデル仕様では無く、
全ての車輌を、ゲージを一定に固定して変えずに縮尺を変えて模型化するゲージモデル仕様。
だからゲージモデル必要なのは縮尺名称では無く、一定で変わらぬゲージの名称。

山崎もゲージモデルの16番日本型にはゲージ名称は付けたが(16番)縮尺名称は付けなかった。

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 01:41:25.92 ID:WWrOcLnL.net

>>447
そんなのは簡単。ゲージ名称・新16番(仮称)を立ち上げればＯＫ
新16番＝16.5mm･1/76+16.5mm･1/87+16.5mm･1/80+16.5mm･1/64+16.5mm･1/45+16.5mm･1/32

で、このスレ的には、新16番(仮称)に替わる16.5mmゲージ名称はどの様な名称が良いのでしょうか、
との名称問題になる。

450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 02:00:32.73 ID:Jq7rXPP1.net

16.5mm使用のカテゴリーに「O、Sのナローも入れる」意味は全く無い。

必要性が無い、スケールに元の軌間の数値があれば解決する。

みんなごっちゃ混ぜの16番発想は捨てよ！！

1/76 〜 1/32まで一緒の線路で走らせるバカいるか？？

451 ：蒸機好き ：2020/10/18(日) 06:34:44.48 ID:wnH6k3cd.net

>>442
断念するも何も、貴方は根拠を示せていませんね

ま、今後どうなるかは楽しみですけどね

452 ：蒸機好き ：2020/10/18(日) 06:40:49.65 ID:wnH6k3cd.net

>>450
>1/76 〜 1/32まで一緒の線路で走らせるバカいるか？？

鈴木さんや貴方達は、1/76流用でも製作者の脳内で1/87ならHOだと言ってましたね
つまり、実際には1/32でも製作者が1/87を意図すれば、
貴方達の理論的にはHOになっちゃうってことですね

ちなみにNMRAでもMEMでも建築限界が決められてますよ
縮尺だけなら建築限界は不要ですね

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 09:41:57.88 ID:biKn2rIu.net

>>446
キミの書き込みも毎回同じようなことばかりだね。

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 15:27:55.96 ID:POUbuAxO.net

>>451蒸機好き
>断念するも何も、貴方は根拠を示せていませんね

根拠はコレだろ
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化。
要するに
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmがＨＯで
ナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmがＨＯｎ３
となった結果、
ＨＯの意味は3.5mmｽｹｰﾙ(1/87)で確定して80年を経過た現在では
世界標準化・グローバルスタンダード化して定着している。

よって1/65の16,5mmゲージで車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無
であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 16:15:49.70 ID:Jq7rXPP1.net

>>451 皿なしカッパ禿げな下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/18(日) 06:34:44.48 ID:wnH6k3cd
>断念するも何も、貴方は根拠を示せていませんね
>ま、今後どうなるかは楽しみですけどね

　ああええばこう言う、さならしカッパ禿げ（哀）


>>452 大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/18(日) 06:40:49.65 ID:wnH6k3cd
>>1/76 〜 1/32まで一緒の線路で走らせるバカいるか？？
>鈴木さんや貴方達は、1/76流用でも製作者の脳内で1/87ならHOだと言ってましたね
>つまり、実際には1/32でも製作者が1/87を意図すれば、
>貴方達の理論的にはHOになっちゃうってことですね
　　実際1/32なら、1/32では（大笑い）HOでは無い

　　ガニ族理論は16.5mmに載ればHO、破綻してますね

>ちなみにNMRAでもMEMでも建築限界が決められてますよ
>縮尺だけなら建築限界は不要ですね
　　ここでNMRAを持ち出すの？　なんて書いてあるHOの欄に？？

　　読めるか？

　　皿なしカッパ禿げの知能程度に影響されちゃうから、引用するなら「原文で書け」な？

456 ：蒸機好き ：2020/10/18(日) 21:00:21.26 ID:wnH6k3cd.net

>>454
何の根拠にもなっていませんね

1/87になっていなくてもHOは存在しますよ

457 ：蒸機好き ：2020/10/18(日) 21:02:37.67 ID:wnH6k3cd.net

>>455
>　　実際1/32なら、1/32では（大笑い）HOでは無い
>
>　　ガニ族理論は16.5mmに載ればHO、破綻してますね

貴方も賛同した鈴木さんの理論ですよ
アホかと(笑)

>　　ここでNMRAを持ち出すの？　なんて書いてあるHOの欄に？？

OやNも同じ表に載ってますよ
無知ですね

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 23:55:04.66 ID:WWrOcLnL.net

>>456

山崎式で返答をすると、
解りやすい意味も含めて「1/87になっていなくてもHO」とＴＭＳではこう呼ぶ事が多かった
。
しかし正確なゲージ論をする場合には困る事となり、
そういう意味では、配慮に欠ける点があったかもしれない。
となる。

つまり「正確なゲージ論」をする場合には「1/87になっていなくてもHO」
では困る、すなわちダメなのである。

459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 23:57:00.13 ID:Jq7rXPP1.net

>>457 嘘つき、皿なしカッパ禿げ、さらに下衆ときた、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/18(日) 21:02:37.67 ID:wnH6k3cd
>>ここでNMRAを持ち出すの？　なんて書いてあるHOの欄に？？

>OやNも同じ表に載ってますよ

　　だからその表に、なんて書いてあるんだよ　ボケ！！

460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/19(月) 00:24:54.31 ID:LIBb9/xe.net

株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
http://hissi.org/read.php/gage/20201018/SnE3clhQUDE.html?name=all&thread=all
http://hissi.org/read.php/gage/20201018/SnE3clhQUDEw.html?name=all&thread=all

461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/19(月) 02:23:42.53 ID:n/gYuqv5.net

>>454
すでに呼ばれてます。

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/19(月) 02:25:31.63 ID:n/gYuqv5.net

>>458
キミが言っているのは「正確なゲージ論」
ではなくて、「キミに都合が良いだけのゲージ論」だね。

463 ：蒸機好き ：2020/10/19(月) 08:49:25.55 ID:3+6h8LTH.net

>>459
OやNも同じように載っているのですから、
縮尺定義ではないことは明らかですね

464 ：蒸機好き ：2020/10/19(月) 08:50:17.42 ID:3+6h8LTH.net

>>458
しかし実際に、1/87じゃなくてもHOは結構ありますね

465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/19(月) 14:16:39.44 ID:ZUrFfxRn.net

>>464
>しかし実際に、1/87じゃなくてもHOは結構ありますね

山崎氏の主張はそれでは「正確なゲージ論」をする場合には困る事となる、である。
実際に有ってもそれは誤使用例であって、日本に於いては「正確なゲージ論」で判断しよう。

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/19(月) 14:53:22.57 ID:7hgeLVRr.net

>>465
正確なゲージ論って何？

467 ：蒸機好き ：2020/10/19(月) 15:28:46.69 ID:3+6h8LTH.net

>>465
意味不明です

現実から離れるなら、正確なゲージ論とは言えません

468 ：鈴木：2020/10/19(月) 16:27:13.76 ID:7TOhG4lx.net

>>467蒸機好き
>現実から離れるなら、正確なゲージ論とは言えません
　　　　　　　　↑
オタクが把握している「現実」って、
どういう事象を以って
「現実である」と、オタクが説明してからの話ですね。
簡単に「現実」などと言い出しても困るんだよね。

どういう事象の事「現実である」と、オタクが断定しているのかね?

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/19(月) 22:15:58.53 ID:cNzT9fmw.net

>>467蒸機好き
>現実から離れるなら、正確なゲージ論とは言えません。

このスレはゲージ論スレなので、論争は正しいゲージ論の基準でいたしましょう。
海外の誤使用例に関わらず、日本に於いては「正確なゲージ論」で判断しよう。

470 ：蒸機好き ：2020/10/20(火) 07:45:01.16 ID:c8/E9YTe.net

>>469
貴方が言うところの「正確なゲージ論」とやらが、
世界中の現実と違うものなら、全く意味がありませんね

貴方が書いてきた、海外での歴史も関係無くなっちゃいますよ
それでも良いんですか？

471 ：蒸機好き ：2020/10/20(火) 07:50:54.32 ID:c8/E9YTe.net

>>469
>海外の誤使用例に関わらず、日本に於いては「正確なゲージ論」で判断しよう。

実際に誤使用なら正されるはずですが、そのような動きは全くありません
従って誤使用と断定することはできません

そもそもゲージ論自体が1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない人達の、
ご都合主義によって成り立っているのですからね

472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/20(火) 12:32:02.64 ID:iLCcpcXn.net

>>469
何に従わないと誤使用で、
何をもって「正確なゲージ論」なのかね？

473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/20(火) 13:51:04.75 ID:nvCgGUEL.net

>>470蒸機好き
>貴方が言うところの「正確なゲージ論」とやらが、
>世界中の現実と違うものなら、全く意味がありませんね
　　　　　　　　↑
オタクが力説してるところの、
「世界中の現実」って、一体
どういう現実なのかね?

474 ：鈴木：2020/10/20(火) 14:30:41.88 ID:nvCgGUEL.net

>>473は鈴木の書き込みね

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/20(火) 17:52:52.81 ID:iLCcpcXn.net

>>473
まずは「正確なゲージ論」とは何かね。
相変わらずトンズラかね？
それとも、最初からひ「正確なゲージ論」なんか
存在しないということかね？

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/21(水) 01:51:41.93 ID:QiKwOXLN.net

>458
山崎式で返答をすると、
解りやすい意味も含めて「1/87じゃなくてもHO」とＴＭＳではこう呼ぶ事が多かった。
しかし正確なゲージ論をする場合には困る事となり、
そういう意味では、配慮に欠ける点があったかもしれない。
となる。

つまり「正確なゲージ論」をする場合には「1/87じゃなくてもHO」では困る、
すなわち蒸機好きのように基本事例を無視して泡沫事例を並べ立てるのは「正確なゲージ論」では無いのである。

477 ：蒸機好き ：2020/10/21(水) 08:41:58.82 ID:8uEt0VVi.net

>>473
既に書いてありますよ、以上

>>476
>すなわち蒸機好きのように基本事例を無視して泡沫事例を並べ立てるのは「正確なゲージ論」では無いのである。

泡沫事例かどうかを決める権限は貴方にはありませんよ
事実は事実として検証しなければ、「正確」とは言えません
当然のことです

478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/21(水) 12:18:59.14 ID:UMczCHh3.net

>>476
「正確なゲージ論」とは何かね？

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/21(水) 22:10:43.38 ID:hQVyKO7M.net

基本事例・・ＨＯの基本に忠実でＨＯ製品全体の中に占める割合は大多数。
　　　　　　ＨＯの主流と言えＨＯ例として取り上げるのには適切。
泡沫事例・・ＨＯ製品全体の中に占める割合がごく少数で、基本事例から逸脱していて
ＨＯの参考例とする価値も無い場末の事例的製品。

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/21(水) 22:34:01.82 ID:d+yqQPU+.net

>>479
日本ではそうでもないけどね。

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/22(木) 00:06:01.47 ID:OJeL2H5c.net

日本でのゲージ論に、数が知れている海外の泡沫事例など参考にはなりませんね。
泡沫事例では正確なゲージ論とはなりません。
泡沫事例にしか頼れない蒸機好きの行く末は敗北地獄か。

482 ：千円亭主 ：2020/10/22(木) 00:12:31.30 ID:I1NZVuNX.net

だから、“16番ゲージ”でいいんじゃないですか？

483 ：rr@：2020/10/22(木) 00:23:26.97 ID:p7CD/iPo.net

>>482千円亭主
>だから、“16番ゲージ”でいいんじゃないですか？
　　　　　　　　↑
オタクがこよなく愛する、
カトーの蟹股式16.5mmゲージDD51の箱に、
「16番ゲージ」と書いてくくれればいいんですけどね。
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/314
>ＤＤ51を11両(笑)。

カトーは偽箱に「HO」と書いているから、
初心者は、
　　「蟹股式16.5mmゲージはHOである」
と誤認してるし、
鉄模歴の長い蟹股ファンは、それを利用してるんじゃないの?

484 ：rr@：2020/10/22(木) 00:23:26.99 ID:p7CD/iPo.net

>>482千円亭主
>だから、“16番ゲージ”でいいんじゃないですか？
　　　　　　　　↑
オタクがこよなく愛する、
カトーの蟹股式16.5mmゲージDD51の箱に、
「16番ゲージ」と書いてくくれればいいんですけどね。
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/314
>ＤＤ51を11両(笑)。

カトーは偽箱に「HO」と書いているから、
初心者は、
　　「蟹股式16.5mmゲージはHOである」
と誤認してるし、
鉄模歴の長い蟹股ファンは、それを利用してるんじゃないの?

485 ：rr@：2020/10/22(木) 00:23:27.07 ID:p7CD/iPo.net

>>482千円亭主
>だから、“16番ゲージ”でいいんじゃないですか？
　　　　　　　　↑
オタクがこよなく愛する、
カトーの蟹股式16.5mmゲージDD51の箱に、
「16番ゲージ」と書いてくくれればいいんですけどね。
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/314
>ＤＤ51を11両(笑)。

カトーは偽箱に「HO」と書いているから、
初心者は、
　　「蟹股式16.5mmゲージはHOである」
と誤認してるし、
鉄模歴の長い蟹股ファンは、それを利用してるんじゃないの?

486 ：鈴木：2020/10/22(木) 00:26:02.85 ID:p7CD/iPo.net

>>483と、>>484は、
鈴木の書き込みね。
失礼しました。

487 ：千円亭主 ：2020/10/22(木) 00:26:59.41 ID:I1NZVuNX.net

鈴木さん、コテハン変えたんですか？

それは兎も角、3回も書くほど大事なことですか？（笑）

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/22(木) 00:29:42.82 ID:SZL+Pjuf.net

>>481
日本の話をしていたのかと思っていたのだがね。

489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/22(木) 00:31:30.36 ID:SZL+Pjuf.net

>>484
何と異なると「偽」なのかね？
相変わらず、都合が悪くなるとトンズラかね？

490 ：千円亭主 ：2020/10/22(木) 00:35:22.17 ID:I1NZVuNX.net

あ、訂正してましたね、鈴木さん。これは失礼。

まっ（笑）
加トには加トなりの考え方があって、のことと思いますが。
それなりに“苦渋の選択”なのかも知れませんよ。飽くまで推測ですが。

余談ですが、ＤＤ51もＤＥ10もキハ80(Ｍ車)もキハ58(同)も、もっと欲しい。
鉄模は“消耗品”でもありますから。

491 ：蒸機好き ：2020/10/22(木) 03:57:10.68 ID:rUaznWuc.net

>>479
そんな説明じゃ、
その泡沫事例とやらが誤用だという根拠になっていませんよ

>>481
貴方が少数事例を排除するのは自由ですが、
それでは決まり事として成り立っていないことになりますね

「正確なゲージ論」自体がアヤフヤで曖昧なものだということになっちゃいますよ
よろしいのでしょうか？

492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/22(木) 04:28:09.26 ID:b5ZGC5oq.net

真鍮模型は何代にもわたって楽しめますね。
プラだと難しいけど

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/22(木) 17:06:43.99 ID:FTNPZWJ+.net

>>491
基本事例・・ＨＯの基本に忠実でＨＯ製品全体の中に占める割合は大きい。
　　　　　　まともなＨＯと言え、日本のゲージ論においてＨＯ例として取り上げるのには適切。
泡沫事例・・ＨＯ製品全体の中に占める割合も小さく基本事例から逸脱していて(誤用)、
日本のゲージ論において参考例とする価値も無い場末の事例的製品。

日本での正確なゲージ論には、少数派で基本事例から外れている海外の泡沫事例など参考にもなりませんね。
まともで無い泡沫事例にすがるしかない蒸機好きの行く末は敗北地獄か。

494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/22(木) 21:19:18.03 ID:SZL+Pjuf.net

>>493
分母の取り方次第でどうとでもなる根拠しかないわけだね。

495 ：蒸機好き ：2020/10/23(金) 04:08:02.72 ID:BkG5N/AI.net

>>493
何が言いたいのかさっぱりわからん

多数決だとしても、決めきれてないからこそ、
少数派が存在するわけですからな

少数派を無視しようとした時点で、
論として成り立たない事ぐらい、誰でも分かる話ですよ

泡沫事例だから構わないのなら、
1/80 16.5mmだって世界的にみれば泡沫事例なんですから、
構わないんじゃありませんかね？

496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 18:20:17.75 ID:A9XMtWu/.net

>436蒸機好き
>1/87=HOなんて定義は、実はどこにも存在していない

世界の常識は、3.5mmスケール(1/87)はＨＯ。

>456蒸機好き
>1/87になっていなくてもHOは存在しますよ

その例を提示しましょう。例をいくつ提示してくるか楽しみ。

497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 18:25:24.28 ID:HF88QnYO.net

>>496
それは従わなければならないものなの？

498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 18:25:24.31 ID:HF88QnYO.net

>>496
それは従わなければならないものなの？

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 18:37:45.28 ID:Rr0ziw82.net

1/87が一つもなくてもHOだと仰せならば、日本以外の世界でその様な実例をお示し下さらんかな？
従うべき規範として。

500 ：蒸機好き ：2020/10/23(金) 20:43:49.21 ID:BkG5N/AI.net

>>496
>世界の常識は、3.5mmスケール(1/87)はＨＯ。

どこにある常識ですか？
ちゃんと示しましょう

>その例を提示しましょう。例をいくつ提示してくるか楽しみ。

一つでもあれば、常識ではなくなりますよ(笑)

501 ：蒸機好き ：2020/10/23(金) 20:44:48.54 ID:BkG5N/AI.net

>>499
殆どの模型が正確な1/87なんて一つもありませんよ

無知だね

502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 21:38:13.23 ID:OrVeaQ6H.net

>>500

> >>496
> >世界の常識は、3.5mmスケール(1/87)はＨＯ。
>
> どこにある常識ですか？
> ちゃんと示しましょう
>
> >その例を提示しましょう。例をいくつ提示してくるか楽しみ。
>
> 一つでもあれば、常識ではなくなりますよ(笑)

そんなんじゃ
常識なんて言葉自体がが成立しないじゃん。

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 21:39:18.58 ID:OrVeaQ6H.net

殆どのHO模型が大体1/87だよな。

504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 21:41:50.90 ID:tdzWqhu/.net

501 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/23(金) 20:44:48.54 ID:BkG5N/AI
>殆どの模型が正確な1/87なんて一つもありませんよ

　下回り1/64 で車体1/80の模型など、世界で見たらほとんどありませんよ！！

>無知だね
　
　バカだね

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 21:48:57.71 ID:tdzWqhu/.net

>>500 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/23(金) 20:43:49.21ID:BkG5N/AI>>502

よい、キリ番取ったじゃん

　　そうそう、新幹線500系って何分の一かな、軌間は標準軌だから1/87.1だよね（笑）
　　隣のホームの東海道線、なぜ1/80 なんでしょう　
　　軌間は、えっサブロクなのに16.5mm そね何分の一かな（大笑い）


>>世界の常識は、3.5mmスケール(1/87)はＨＯ。
>どこにある常識ですか？ちゃんと示しましょう
　　常識って「どっかに書いてなくても」「皆が知ってる」「守ってる」だから常識なんじゃね


>>その例を提示しましょう。例をいくつ提示してくるか楽しみ。
>一つでもあれば、常識ではなくなりますよ(笑)

　「一つでもあれば、常識ではなくなります」　素敵な論理だこと。。。
　「私の済む街に12mmをやめた模型店が、三軒ある」に続く、名言！！

　 迷言かも♪♪♪

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 21:54:17.15 ID:Ld0a/shM.net

>>505

> >>500 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/23(金) 20:43:49.21ID:BkG5N/AI>>502
>
> よい、キリ番取ったじゃん
>
> 　　そうそう、新幹線500系って何分の一かな、軌間は標準軌だから1/87.1だよね（笑）
> 　　隣のホームの東海道線、なぜ1/80 なんでしょう　
> 　　軌間は、えっサブロクなのに16.5mm そね何分の一かな（大笑い）
>
>
> >>世界の常識は、3.5mmスケール(1/87)はＨＯ。
> >どこにある常識ですか？ちゃんと示しましょう
> 　　常識って「どっかに書いてなくても」「皆が知ってる」「守ってる」だから常識なんじゃね
>
>
> >>その例を提示しましょう。例をいくつ提示してくるか楽しみ。
> >一つでもあれば、常識ではなくなりますよ(笑)
>
> 　「一つでもあれば、常識ではなくなります」　素敵な論理だこと。。。
> 　「私の済む街に12mmをやめた模型店が、三軒ある」に続く、名言！！
>
> 　 迷言かも♪♪♪

「私の済む街に12mmをやめた模型店が、三軒ある」が、全国で一つでも成立しなければ
常識ではないってことだな。

507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 22:02:08.83 ID:tdzWqhu/.net

>>495 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/23(金) 04:08:02.72ID:BkG5N/AI

>多数決だとしても、決めきれてないからこそ、
>少数派が存在するわけですからな
>少数派を無視しようとした時点で、
>論として成り立たない事ぐらい、誰でも分かる話ですよ

　　あれえ「日本では99％がガニ股」だの「300人村」だのって立ち位置の方が、可笑しいですね。


>泡沫事例だから構わないのなら、
>1/80 16.5mmだって世界的にみれば泡沫事例なんですから、
>構わないんじゃありませんかね？

　　「泡沫事例」「極東島国」だからって「1/80と1/64の混合縮尺」を「HO」と呼んでいい訳が無い


ああ言えばこう言う下衆で、何が言いたいのかさっぱりわからん。。。

508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 22:10:35.03 ID:OrVeaQ6H.net

金持ちは少数派だが
社会の特権を握っているんだな。

509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 23:11:20.15 ID:B45+flcm.net

>>1から抜粋して貼っておこう。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。

規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。

ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/24(土) 00:53:39.27 ID:CnjE2U8X.net

>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。

なら、しっかりとスレの趣旨にそい

　“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のこと。

を確保してください。

1/80、16.5mmもHOゲージです、とか言われ「スルー」しないでください。。。

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/24(土) 01:12:37.93 ID:Ca2RL06U.net

501蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/23(金) 20:44:48.54ID:BkG5N/AI
>>499
殆どの模型が正確な1/87なんて一つもありませんよ
　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホ、馬鹿、マヌケ、説得力ゼロ、幼児以下、寝言、ゴミ糞www
この程度だから皆さんに薄馬鹿にされるんですねqqq

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/24(土) 02:07:12.48 ID:CnjE2U8X.net

カッパ、黄桜、黄桜あ〜♪♪♪

513 ：蒸機好き ：2020/10/24(土) 04:20:27.05 ID:tDaINn+c.net

>>503
>殆どのHO模型が大体1/87だよな。

1/80も「大体1/87」に含まれるかもよw

>>504
BEMOメーターゲージのHO版とか、
3ftナローのHO版とか、
英国OOとか、
1/76流用のトーマスとか、

上下縮尺不一致模型は結構ありますね(笑)

514 ：蒸機好き ：2020/10/24(土) 04:23:06.90 ID:tDaINn+c.net

>>507
>　　あれえ「日本では99％がガニ股」だの「300人村」だのって立ち位置の方が、可笑しいですね。

ですから、存在否定はしてませんよ
私も12mmユーザーの端くれですからね(笑)
https://www.dropbox.com/s/ht2i0tfiy2zcq2n/20200921_130211-1.jpg?dl=0

見分けがつかない人には理解不能かもしれないけどね(嘲笑)

515 ：蒸機好き ：2020/10/24(土) 04:25:37.56 ID:tDaINn+c.net

>>511
>アホ、馬鹿、マヌケ、説得力ゼロ、幼児以下、寝言、ゴミ糞www
>この程度だから皆さんに薄馬鹿にされるんですねqqq

無知の罵詈雑言ほど見苦しいものはありませんね
ブラス模型でさえ車体の板厚は1/87じゃないんだよ
馬鹿だね(笑)

516 ：名無しさん線路いっぱい：2020/10/24(土) 08:08:06.82 ID:3Xuqp87J.net

三軒黄桜w

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/24(土) 10:04:26.58 ID:P9AJf5su.net

>>499
なんで日本は除外れちゃうの？

>>502
除外も認められて当然な場合もあるってだけの話だろ。
泣くなよ。

>>503
日本ではそうでもない。

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/24(土) 10:14:32.44 ID:P9AJf5su.net

>>506
キミが何を説明できたつもりなのかさっぱり解りわません。（プーゲラが一つでもあればキミの書き込みは成立しないということだね。

>507
キミが何を説明できたつもりなのかさっぱり解りわません。（プーゲラ

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/24(土) 10:16:19.56 ID:P9AJf5su.net

>>508
きみが特権を握れる日が来ると良いな。

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/24(土) 14:24:13.49 ID:Ca2RL06U.net

>ブラス模型でさえ車体の板厚は1/87じゃないんだよ
　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
車体の「板厚」が1/87じゃなければ、1/87じゃなくてもHOになるのかよ？
んで車体の「板厚」が1/87じゃなければ、1/87が一か所も無くてもHOになるのかよ？
こりゃもうモノホンの馬鹿だね(笑)

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/24(土) 15:40:05.89 ID:Byy/XGOm.net

>>520
何でもかんでも1／80じゃなくてもいいんだな。
それはどこで決まっているのかな？

522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/24(土) 16:28:30.27 ID:CnjE2U8X.net

>>513 皿なしカッパ禿げ、大嘘つき、客観性なし、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/24(土) 04:20:27.05 ID:tDaINn+c
>BEMOメーターゲージのHO版とか、
>3ftナローのHO版とか、
>1/76流用のトーマスとか

　　それ全〜部、そのscaleのフリーランスな（笑）


>英国OOとか、
>上下縮尺不一致模型は結構ありますね(笑)

　　英国OOは、上下スケールバラバラですが「名称詐称」はしてませんなあ。。。

　　英国魂と言うか、誇りを感じますね！！

　　それに比べ、HO scaleの要素が「どこにも無い」のに「HOゲージ」と言い張るがガニ族。。。

　　それ「木曽森林から満鉄までオッケー」楽しい鉄道模型だよね、16番と言う。

　　日本では、模型メーカーも鉄道模型出版社も「HOゲージ」とは呼びません。

　　なぜでしょうね？？？

　　うるさい人が「ピーヒャラ言ってくるからかな」（大笑い）

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/24(土) 16:35:56.51 ID:Byy/XGOm.net

>>522
きみがどんだけぴーひゃら言おうと、世界中に上下縮尺バラバラの模型はあるし、上下縮尺バラバラでもHOと呼ばれる模型はあるってことだな。

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/24(土) 22:16:47.07 ID:M8ViCyUb.net

どこかに廃墟スレねえかなあ。
落書きに使ってたんだが、少しいない間にどこかへ消えてしまった。

525 ：鈴木：2020/10/25(日) 01:48:25.85 ID:y95uuf9m.net

>>522名無しさん
>英国魂と言うか、誇りを感じますね！！
　　　　　　　　↑
そういう事ですね。
英国　−　日本　−　支那
の距離感ですかね?

とにかく何分の一でもいいから、
箱にHOのレッテル貼って売ったモン勝ち、
というのが、後進国の戦略武器。

これに対しては、米国の伝統あるMR誌もNMRAさえ、アブナイ、アブナイ。
そういう時は、英国の反骨精神が参考になるでしょうね。

526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/25(日) 02:10:55.32 ID:l0SH6ZEl.net

>>525
中国でも、「HO=1/87」でっせ！

527 ：蒸機好き ：2020/10/25(日) 06:17:41.03 ID:xX/8H9QY.net

>>520
「1/87じゃなければHOじゃない」なんて話を否定する根拠の一つですよ
解っていませんね

>>522
>　　それ全〜部、そのscaleのフリーランスな（笑）

何の言い訳のつもりなんでしょうか？w

>　　英国OOは、上下スケールバラバラですが「名称詐称」はしてませんなあ。。。

「上下縮尺不一致模型はあり得ない」したのは貴方ですから、
いきなり矛盾ですねw

>　　それに比べ、HO scaleの要素が「どこにも無い」のに「HOゲージ」と言い張るがガニ族。。。

要素って何でしょうか？
縮尺が要素なら1/150 9mmをNと呼んだ時点で矛盾してますね

528 ：鈴木：2020/10/25(日) 11:31:18.23 ID:m4q7YCag.net

>>522名無しさんは
　　「HO scaleの要素」
と書いてる。
HO scaleと言えば1/87しか無い。

まさか、マタモヤ、
　　「1/80を、HO scaleと言っても差し支えない」
なぁんて言い出す鉄模講師が出るのかな?

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/25(日) 11:44:37.05 ID:cg638Zwj.net

八ゲ崎バドミントンクラゲ

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/25(日) 15:52:06.80 ID:Uh/oLw85.net

>>528
差し支えるの？

531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/25(日) 17:16:39.58 ID:YgxllECu.net

>>528
オタクは模型持ってないんだから何がどうでも差支えないでしょ

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/25(日) 23:47:57.91 ID:xuFhsG9G.net

>432
>427　16.5/910＝1/55　→　ＨＯでは無い
>429　ゲージ1/55，車体1/87　→　ＨＯでは無い

>430　ゲージ10.5/９10＝1/87，車体1/87　→　ゲージの縮尺と車体の縮尺が1/87なので　ＨＯ
>440蒸機好き
>438
そもそも、縮尺定義自体が存在しておりません
>442
>440
>422より
その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
　よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。

鉄模の世界では80年前から名称ＨＯの意味は3.5mmｽｹｰﾙ,1/87となる。
現在では、ＨＯの意味は3.5mmｽｹｰﾙ,1/87が世界標準・グローバルスタンダード。
日本もまもなく(２年後?)この世界標準と整合性をとった意見でまとまるだろう。＝蒸気好きが悔し涙で枕を濡らす光景が目に浮かぶとのレスが有ったな。。

>456蒸機好き
>454
何の根拠にもなっていませんね
1/87になっていなくてもHOは存在しますよ

>458
山崎式で返答をすると、
解りやすい意味も含めて「1/87になっていなくてもHO」とＴＭＳではこう呼ぶ事が多かった。
しかし正確なゲージ論をする場合には困る事となり、
そういう意味では、配慮に欠ける点があったかもしれない。
となる。

つまり「正確なゲージ論」をする場合には「1/87になっていなくてもHO」
では困る、すなわちダメなのである。

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 01:37:33.59 ID:ZyDOGfrY.net

>458
山崎式で返答をすると、
解りやすい意味も含めて「1/87じゃなくてもHO」とＴＭＳではこう呼ぶ事が多かった。
しかし正確なゲージ論をする場合には困る事となり、
そういう意味では、配慮に欠ける点があったかもしれない。
となる。

すなわち16番日本型のゲージ論をすると言う事は「正確なゲージ論」をする事であり、「1/87じゃなくてもHO」では困るのある。
鉄道模型の基本事項である”ＨＯ系列”の仕組みが理解出来ない蒸機好きが、切羽詰まって”溺れる者は藁をも掴む”(海外におけるＨＯの泡沫方式である誤使用例)方式に飛びついて、
日本の主力方式である16番日本型の名称に、海外において誤った使い方をしている悪例を引き合いに出して、日本で大切な日本の16番日本型の名称もこの”溺れる者は藁をも掴む”方式
(「正確なゲージ論」に対しての略称「溺藁ゲージ論」)の悪例に倣いましょうと誘導しています。

大切な16番日本型の名称を語る時は「正確なゲージ論」にしたしましょう。
蒸機好きの「溺藁ゲージ論」など話にもなりません。

534 ：蒸機好き ：2020/10/26(月) 07:00:34.89 ID:sKk71eJ7.net

>>532
>その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、

10.5mmゲージはHOではなくHOn3ですよ
しかも、NMRAの規格を見ればHOとは全く別物となってます

>それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、

HOn3ができてから、80年も経っていないと思われます
捏造はいけませんね

>グローバルスタンダードとなっています。

「グローバルスタンダード」が正しければ、
例外が存在するのは当たり前ですよ

>　よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。

貴方の根拠は何一つ的を射ていないことが明らかになりました

535 ：蒸機好き ：2020/10/26(月) 07:20:12.81 ID:sKk71eJ7.net

>>533
>すなわち16番日本型のゲージ論をすると言う事は「正確なゲージ論」をする事であり、「1/87じゃなくてもHO」では困るのある。

1/87じゃなくてもHOはかなりの数が点在してますからね

グローバルスタンダードにもなっていないのに、
い「グローバルスタンダード」とし、
グローバルスタンダードなのに、「例外は無い」とする、
貴方のゲージ論こそ、正確ではありませんし、
「溺藁ゲージ論」になっちゃってますね

そもそも、グローバルスタンダードとは、
正確だとは限らないものが流れでスタンダードになってしまっている事なので、
例外は必ず存在するのですが、貴方は完全に勘違いしてますね

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 08:03:31.10 ID:a0k3SqNr.net

>>533
だから「正確なゲージ論」って何？

537 ：鈴木：2020/10/26(月) 10:25:28.61 ID:VoT6y1Tn.net

>>536名無しさん
>だから「正確なゲージ論」って何？
　　　　　　　　↑
誰が言い出したか知らんが、
「正確なゲージ論」
というのは、HOの場合は、まず下記を書く事じゃないですか?
　　　　　　　　↓
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?

を、自分の意見としてここに書く事でしょうね。
それを自分からは絶対に書かないくせに、
他人のゲージ論をケチ付けしたり、
「オマエのそのゲージ論を説明しろ」
などと、言ってるばかりでは、永遠に「正確なゲージ論」は無理です。

それと、
「オレが所有する蟹股式1/64ゲージはHOだ」
なんてのもダメです。
それを書きたければ、まず、
　　どういう模型ならば、HOではないのか?
を明確に書くべきでしょう。

TMS,1976年6月ミキスト、p70より。
　　「自分の採用しているゲージのみを、
　　自分の持っているゲージのみを、
　　(中略)を基本として天下の大事を決められては困るのである」

538 ：鈴木：2020/10/26(月) 10:38:24.71 ID:VoT6y1Tn.net

NMRAの規格の立場は、
どういう規格だろうが、別物規格だろうが、ゲージが違おうが、
「共通運用(←プーゲラ笑い)」不可能だろうが、
　劈頭に「HO」を冠する限り、必ず1/87です。

逆に言えば、
NMRAの規格の立場は、
どういう規格だろうが、別物規格だろうが、ゲージが違おうが、
「共通運用(←笑い)」不可能だろうが、
　劈頭に「HO」を冠する、1/80模型は有りません。

勿論、アホ買物客が、とにかく「HO」のレッテルを欲しがってるから、
いい加減な模型の箱に「HO」のレッテル貼って、
売ったモン勝ち、儲けたモン勝ち、
という「HO名称利用業者」は何処の国にも、有っても別に不思議はない。

539 ：よしひろ：2020/10/26(月) 10:45:26.27 ID:QCf/qbWm.net

>>534

> >それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、

> HOn3ができてから、80年も経っていないと思われます
> 捏造はいけませんね

どこに書いてあったのかを覚えていないのでエビデンスは示せませんが、HOn3の誕生は、山崎喜陽氏が16番ゲージを提唱したのよりも少し前です。
なので、78年以上経過しています。
80年も経っていないのは事実でしょうけど、「約80年」というのが捏造になるとは思えません。

540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 11:10:59.52 ID:2AOJ7mGy.net

NMRA式なら、HOは1/87.1な　

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 12:36:40.15 ID:ZGxyunkX.net

八ゲ崎バドミントンクラゲ

542 ：蒸機好き ：2020/10/26(月) 12:40:32.82 ID:sKk71eJ7.net

>>539
>どこに書いてあったのかを覚えていないのでエビデンスは示せませんが、HOn3の誕生は、山崎喜陽氏が16番ゲージを提唱したのよりも少し前です。
なので、78年以上経過しています。
>80年も経っていないのは事実でしょうけど、「約80年」というのが捏造になるとは思えません。

ま、エビデンスが出たら訂正しましょう

しかしながら、「1941年」より以前に、
3.5mmスケールだったのでしょうかね？
　　↓
>その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、

543 ：蒸機好き ：2020/10/26(月) 12:42:05.08 ID:sKk71eJ7.net

>>539
それに加えて、アンカー先の「正確なゲージ論」って、
何なんでしょうか？

お答え頂きたいものですね

544 ：よしひろ：2020/10/26(月) 13:17:46.89 ID:QCf/qbWm.net

>>542

> しかしながら、「1941年」より以前に、
> 3.5mmスケールだったのでしょうかね？

1941年時点で、16.5mmゲージはアメリカでは、3.5mmスケールでHO、イギリスでは4mmスケールでOOと称していたようです。
なので、山崎喜陽氏は16.5mmゲージを共有する鉄道模型に対し、16番ゲージの名前を付けたと思われます。
16番の定義では、アメリカ型は1/87、イギリス型は1/76ということになっています。

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 14:09:20.00 ID:a0k3SqNr.net

>>537
〉「正確なゲージ論」
〉というのは、HOの場合は、まず下記を書く事じゃないですか?
それはその人の個人の考えを書いているだけで、
正確かどうかなんてかんけいない。

〉

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 14:14:31.44 ID:a0k3SqNr.net

>>537
〉「オマエのそのゲージ論を説明しろ」
などと、言ってるばかりでは、永遠に「正確なゲージ論」は無理です。
他人に嘘つきとか非HOとか言っておきながら、根拠を聞かれても答えられずにトンズラしたりする味キミは正確なゲージ論なんてできていないということだね。
ましてや感情的に他人をクソ、ハゲ呼ばわりする人は論外、無理だということだね。

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 14:15:48.56 ID:a0k3SqNr.net

>>538
NMRAに従わないと嘘で非HOなのかね。

548 ：蒸機好き ：2020/10/26(月) 15:28:07.19 ID:sKk71eJ7.net

>>544
>なので、山崎喜陽氏は16.5mmゲージを共有する鉄道模型に対し、16番ゲージの名前を付けたと思われます。

1942年の時点で山崎氏は16番の事を、
「HOの日本標準」と表現し、
候補としては「ハーフオウでも構わない」とされています

この時点での山崎氏の名前を出せば、
1/80 16.5mmを含む16番はHOと呼んでも差し支え無いことになってしまいます

549 ：蒸機好き ：2020/10/26(月) 15:29:23.05 ID:sKk71eJ7.net

>>546
「正確なゲージ論」の根拠すら示せないのであれば、
正確とは言えないでしょ、って話ですよ

550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 15:33:11.33 ID:2AOJ7mGy.net

そう言うのを「ああ言えばこう言う」と言います、なあ下衆なさら無しカッパ禿げくん

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 16:03:33.67 ID:xOI2SpRR.net

>>550
キミは何を言っても説明になっていないのだからしかた

552 ：よしひろ：2020/10/26(月) 16:12:18.34 ID:QCf/qbWm.net

>>548

> 1942年の時点で山崎氏は16番の事を、
> 「HOの日本標準」と表現し、
> 候補としては「ハーフオウでも構わない」とされています

HOの線路と輪軸の規格を流用する日本型の標準に適当な名前が無く、あくまで候補としてその名前が出ただけで、「ハーフオウ」の名前は採用されなかったのですよね。

553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 16:44:04.11 ID:a0k3SqNr.net

>>552
HOが広まったからね。

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 18:48:44.09 ID:3qnniLnG.net

>>552

> >>548
>
> > 1942年の時点で山崎氏は16番の事を、
> > 「HOの日本標準」と表現し、
> > 候補としては「ハーフオウでも構わない」とされています
>
> HOの線路と輪軸の規格を流用する日本型の標準に適当な名前が無く、あくまで候補としてその名前が出ただけで、「ハーフオウ」の名前は採用されなかったのですよね。

山崎氏は
日本語の名前が欲しいと書いてありますから
ハーフオウにする気はなかったと思います。

555 ：蒸機好き ：2020/10/26(月) 19:15:21.87 ID:sKk71eJ7.net

>>552
>HOの線路と輪軸の規格を流用する日本型の標準に適当な名前が無く、あくまで候補としてその名前が出ただけで、　

「HOの日本標準」ですよ
そのような解説はどこにもありませんね

それこそ捏造でしょう

>「ハーフオウ」の名前は採用されなかったのですよね。

「ハーフオウでも構わない」ですよ
事実をねじ曲げる印象操作はいけませんね

556 ：蒸機好き ：2020/10/26(月) 19:17:39.90 ID:sKk71eJ7.net

>>554
「ハーフオウでも構わない」ですから、
使わなかったとしても「ハーフオウではない」になることは、
あり得ませんね

557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 19:20:08.38 ID:a0k3SqNr.net

>>554
ハーフオウどころかHOが広まったからな。

558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 19:38:29.23 ID:3qnniLnG.net

>>557

> >>554
> ハーフオウどころかHOが広まったからな。

1/87としてだな。

559 ：蒸機好き ：2020/10/26(月) 19:43:31.71 ID:sKk71eJ7.net

>>558
文脈が理解できませんかな？

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 20:30:04.70 ID:2AOJ7mGy.net

令和の日本。。。

模型メーカー（確信犯の一社を除き）鉄道模型雑誌出版社、16.番を「HOゲージ」とはどこも呼ばない。

なぜでしょうね？？？

現実が理解できませんかな？

561 ：蒸機好き ：2020/10/26(月) 20:41:01.54 ID:sKk71eJ7.net

メディアなんて関係者の圧力で簡単に方針が決まることを、
理解できないようだね

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 20:41:14.02 ID:f3nLWwAR.net

TMSが買われた時点で決着は
ついたな。
KATOが買わなかったのは正直
痛い。

563 ：蒸機好き ：2020/10/26(月) 20:47:28.07 ID:sKk71eJ7.net

>>562
そんなことで決着がつくような話では、
正論ではないってことですよ

564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 21:53:22.23 ID:f3nLWwAR.net

あの会社
Nは　N-GAUGE と書くのに
1/80 16.5mmはHOと書くのはなんでかなあ？

565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 22:06:04.43 ID:ZGxyunkX.net

八ゲ崎バドミントンクラゲ

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 22:39:29.29 ID:ZyDOGfrY.net

>562名無しさん＠線路いっぱい2020/10/26(月) 20:41:14.02ID:f3nLWwAR
> ＴＭＳが買われた時点で決着はついたな

芋への忖度で名取が16番日本型はＨＯでは無いと、模型業者とメディアとモデラーを
巻き込んで鉄道模型界としての結論を導き出す。
その手段がTMSの１０月号に載せたアニバーサリー・チャレンジ。
２年後の蒸機好きの悔し涙と敗北宣言が楽しみ。

567 ：千円亭主 ：2020/10/27(火) 00:53:31.08 ID:9tH7QTSg.net

> どういう模型ならば、HOなのか?
> どういう模型ならば、HOではないのか?

こればかり追究する変な爺さんが居るが、ここが何のスレか解っていないですね。

スレタイにもある通り、ここは飽くまで“1/80・16.5ｍｍの名称問題”のためのスレ。

ここで論じられるべき問題は、“ＨＯとは何か？”ではありません。
“1/80・16.5ｍｍの名称問題をどう考えるか”です。

568 ：千円亭主 ：2020/10/27(火) 00:58:06.41 ID:9tH7QTSg.net

尚、ここで“1/80スケールの名称”を論じても無意味だと思います。

“1/80・16.5ｍｍ”は、ゲージモデルです。

ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/27(火) 01:36:59.13 ID:+xXwgtja.net

>尚、ここで“1/80スケールの名称”を論じても無意味だと思います。

「ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません」ならここに書くなよ！！
HO 1/87.1は、世界に通じるHO scaleと言う名がちゃんとある。

Scale modelだからな、どさくさ紛れにゲージモデルとやらに入れないでくれ！！

何度言ったら、理解するんだ！！

で、“1/80・16.5ｍｍの名称問題をどう考えるか”なら、とっとと名前考えろや

もちろん、HOと関連はなしだ！！

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/27(火) 01:51:22.72 ID:Avn7JSUa.net

ここのスレタイが読めない株ニートは無職でバカなので
信用しないようにしましょう。

571 ：鈴木：2020/10/27(火) 15:34:55.98 ID:vg/ZbZWS.net

>>568千円亭主
>尚、ここで“1/80スケールの名称”を論じても無意味だと思います。
　　　　　　　　↑
そうとは限らないでしょ。
16番とは考えが全く異なる、
1/80スケール模型は、白鳥氏が13mmゲージのC56を発表してから60年、
その愛好者は現在でもかなり居ますよ。

オタクが愛好する　　【カトー蟹股式HO(レッテル表示)】　　の信者の人数にはかなわないけどね。
　　　　　　　　↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/314
「ＤＤ51を11両(笑)。 」

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/27(火) 16:30:14.40 ID:nRf8qct0.net

>>569
HOで。

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/27(火) 16:43:22.62 ID:8vSOL9Fq.net

>>569 >>571
株ニート（職業：無職）も、鈴木g3（73歳）も、何しにここへ来るの？

自分のスレが過疎ってるよ、何とかしたら？　g3よ。

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/27(火) 19:22:19.40 ID:DluCJfoM.net

>568千円亭主
>尚、ここで“1/80スケールの名称”を論じても無意味だと思います。
>“1/80・16.5ｍｍ”は、ゲージモデルです。
>ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。
>569名無しさん
>「ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません」ならここに書くなよ！！
HO 1/87.1は、世界に通じるHO scaleと言う名がちゃんとある。
>Scale modelだからな、どさくさ紛れにゲージモデルとやらに入れないでくれ！！

16番日本型は16.5mm系列であるゲージモデル
ＨＯは1/87系列であるスケールモデル

ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。
スケールモデルには、ゲージ基準のカテゴライズは馴染みません。

19年の3月頃に以上の事が理解出来ない大東氏が自分のブログで、
日本に於いて1/87縮尺基準の中に16.5mmゲージ基準を押し込もうとする騒ぎがあった。
その論理は、16.5mmを走る模型は一つのカテゴライズに纏めて名称をＨＯにすると言うモノ。
だから1/87,12mmは16.5mmでは無いのでＨＯの名称を使うな、と命令している。命令だよ、命令。
大東氏はゲージに関しては無知の極みといえる。
ゲージ基準のゲージモデルに大事なのはゲージ名称。16,5mm名称はまだ無い
スケール基準のスケールモデルに大事なのはスケール名称。1/87名称はＨＯ

スケール基準では1/87,16.5mm＝ＨＯ＝1/87、なのだから
ゲージ基準では1/80,16.5mm＝16.5mm名称＝16.5mm、となる。

だから1/80,16.5mm名称問題とはゲージモデルの16.5mm名称問題に帰結する。
そしてゲージモデルの16.5mm名称がカテゴライズの異なるＨＯで有っては成らないのは自明。

575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/27(火) 19:51:23.05 ID:nRf8qct0.net

>>574
〉そしてゲージモデルの16.5mm名称が名称問題に帰結する。
〉そしてゲージモデルの16.5mm名称がカテゴライズの異なるＨＯで有っては成らないのは自明。
お前自らが命令かよ、命令！

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/27(火) 22:51:18.35 ID:R4CEPjv6.net

>574
>スケール基準では1/87,16.5mm＝ＨＯ＝1/87、なのだから
>ゲージ基準では1/80,16.5mm＝16.5mm名称＝16.5mm、となる。

禿同。ゲージ基準の方式とスケール基準の方式をごちゃ混ぜにすべきでは無い。
ゲージモデル系列の方式とスケールモデル系列の方式が識別の出来ない輩はまだ居るね。
曰く
ゲージ基準：1/80,16.5mm＝Ｊ　と決めたので　スケール基準：1/80縮尺名称は　Ｊ。
可笑しいだろう。
前半をゲージ基準の方式としておきながら後半をスケール基準の方式とする奇弁。
ごちゃ混ぜにしなければ
ゲージ基準： 1/80,16.5mm＝Ｊ　と決めたので　ゲージ基準：16.5mmゲージ名称は　Ｊ
スケール基準：1/80，13mm＝ＪＭ　と仮定すれば　縮尺基準：1/80名称　ＪＭ　　

奇弁を吐くの輩はどこの誰だと思う？　イモとかが、その代表だろう。

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/27(火) 23:00:58.97 ID:MkmHKqLU.net

>>576

> >574
> >スケール基準では1/87,16.5mm＝ＨＯ＝1/87、なのだから
> >ゲージ基準では1/80,16.5mm＝16.5mm名称＝16.5mm、となる。
>
> 禿同。ゲージ基準の方式とスケール基準の方式をごちゃ混ぜにすべきでは無い。
> ゲージモデル系列の方式とスケールモデル系列の方式が識別の出来ない輩はまだ居るね。
> 曰く
> ゲージ基準：1/80,16.5mm＝Ｊ　と決めたので　スケール基準：1/80縮尺名称は　Ｊ。
> 可笑しいだろう。
> 前半をゲージ基準の方式としておきながら後半をスケール基準の方式とする奇弁。
> ごちゃ混ぜにしなければ
> ゲージ基準： 1/80,16.5mm＝Ｊ　と決めたので　ゲージ基準：16.5mmゲージ名称は　Ｊ
> スケール基準：1/80，13mm＝ＪＭ　と仮定すれば　縮尺基準：1/80名称　ＪＭ　　
>
> 奇弁を吐くの輩はどこの誰だと思う？　イモとかが、その代表だろう。

1/80でゲージを16.5mmにはめ込むのがJ
これは、英国のOOに相当

1/80 13mmを基軸にスケール展開するのがJM
これは、英国のEMの拡張版に相当

明確だな。

578 ：蒸機好き ：2020/10/27(火) 23:11:48.80 ID:D0alFAxO.net

>>576
HOも元々はゲージ基準だと言う説もありますからな
勝手な決め付けは痛々しいだけですね

579 ：蒸機好き ：2020/10/27(火) 23:13:08.53 ID:D0alFAxO.net

1/76流用のトーマスやショーティが数多く存在するってことは、
HOもゲージ基準である可能性もありますな

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/27(火) 23:55:15.04 ID:+xXwgtja.net

>>573 ウザい人 2020/10/27(火) 16:43:22.62 ID:8vSOL9Fq
>株ニート（職業：無職）も、鈴木g3（73歳）も、何しにここへ来るの？
>自分のスレが過疎ってるよ、何とかしたら？　g3よ。

　過疎らないように、カキコしてくれたみたいね。。。

　>>908 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/27(火) 16:34:41.02 ID:8vSOL9Fq
　>>906
　>無職ウゼェ

　頑張ってるね、お・バ・カ・さ〜ん（大笑い）

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/27(火) 23:57:28.96 ID:+xXwgtja.net

>>574名無しさん＠線路いっぱい2020/10/27(火) 19:22:19.40ID:DluCJfoM

>1/80,16.5mm名称問題とはゲージモデルの16.5mm名称問題に帰結する。
>そしてゲージモデルの16.5mm名称がカテゴライズの異なるＨＯで有っては成らないのは自明。

論理的なご意見ありがとうございます、全面賛同致します。

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 00:00:56.63 ID:J2LcyeHe.net

>>575 プーゲラ星人 2020/10/27(火) 19:51:23.05 ID:nRf8qct0
>>574
〉そしてゲージモデルの16.5mm名称が名称問題に帰結する。
〉そしてゲージモデルの16.5mm名称がカテゴライズの異なるＨＯで有っては成らないのは自明。
>お前自らが命令かよ、命令！

　この変な 〉使う、なっちゃう奴はプーゲラ星人だな。。。

　命令じゃ無い、理解できないだろうが世界的考え方に当てはめた客観だな。

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 01:35:33.74 ID:J2LcyeHe.net

>>561 皿なしカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/26(月) 20:41:01.54ID:sKk71eJ7
>メディアなんて関係者の圧力で簡単に方針が決まることを、 理解できないようだね

　あら、メディア関係にお勤めでしたか？？？　内情をよくご存じですね。

　底辺の時間給労働者でメディア関係・・・配達の方ですか（笑）

　「関係者の圧力で簡単に方針が決まる」それではメディアは務まりませんよ。。。

　「関係者の圧力」はいちばん嫌いますよ、彼らはね（大笑い）

で、カッパ禿げがグチャグチャ言おうが。。。模型メーカー（確信犯の一社を除き）鉄道模型雑誌出版社、16.番を「HOゲージ」とはどこも呼ばない。

現実、理解できませんかな？

584 ：蒸機好き ：2020/10/28(水) 06:52:17.73 ID:l+JP3iKE.net

>>583
>　「関係者の圧力で簡単に方針が決まる」それではメディアは務まりませんよ。。。
>　「関係者の圧力」はいちばん嫌いますよ、彼らはね（大笑い）

「サン〇ニ」や「望〇記者の所属メディア」が、
はたしてそうなんでしょうか？w

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 15:08:25.26 ID:eFQ7LO/t.net

>>582
お前の考え方以外も存在すると言うことも客観だな。

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 17:05:39.24 ID:J2LcyeHe.net

>>584 皿なしカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆。蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/28(水) 06:52:17.73ID:l+JP3iKE
>>「関係者の圧力で簡単に方針が決まる」それではメディアは務まりませんよ。。。
>>「関係者の圧力」はいちばん嫌いますよ、彼らはね（大笑い）
>「サン〇ニ」や「望〇記者の所属メディア」が、 はたしてそうなんでしょうか？w

　　聞いてみれば（笑）

　「サン〇ニ」がなんだか知らないが、東京新聞は一貫してるな。。。

　ああ言えばこう言うことは無い、東京じゃそこそこ読者もおるよ♪　安いからな

　客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆。蒸機好きの応援者はいるかなぁ（大笑い）

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 17:07:36.93 ID:J2LcyeHe.net

>>585 プーゲラ星人 2020/10/28(水) 15:08:25.26ID:eFQ7LO/t
>お前の考え方以外も存在すると言うことも客観だな。

　プーゲラ星人の今日のIDは、eFQ7LO/t だな　何言ってるか確認するか（笑）

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 17:14:51.05 ID:J2LcyeHe.net

プーゲラ星人へ

　HO 1/87.1は、世界に通じるHO scaleと言う名がちゃんとある。

　世界に通じる「Scale model」だからな。

　どさくさ紛れに16番ゲージとやらにしないでくれ！！

　何度言ったら、理解するんだ！！

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 17:27:39.36 ID:eFQ7LO/t.net

>>588
もともと16番に含まれているのだが、
何度言われたらキミは理解するのかね？（プーゲラ

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 17:48:43.91 ID:J2LcyeHe.net

589 プーゲラ星人 2020/10/28(水) 17:27:39.36 ID:eFQ7LO/t
>もともと16番に含まれているのだが、 何度言われたらキミは理解するのかね？（プーゲラ

　だから、混ぜないでよろしいです。

　1/87.1　16.5mmなら欧米標準軌間のHOですから。

　これ「16番」と言うのよ。。。と言っても世界で通じません。

　「1/64と1/80の混合スケール」も、説明しても理解してもらえませんでした。

　これ、対外国人の話ね

　プーゲラ星ではどうかな？？？

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 18:41:10.52 ID:sZoD0Odv.net

>>590：株ニート＠投資しっぱい
>　これ「16番」と言うのよ。。。と言っても世界で通じません。
>　「1/64と1/80の混合スケール」も、説明しても理解してもらえませんでした。
>　これ、対外国人の話ね

それは貴様（「貴い様」に非ず）の説明の仕方が悪いか、
『説明しても理解してもらえませんでした』という話がウソなのか、
そのどちらか、だな。

アメリカには「1/55と1/48の混合スケール」や「1/55と1/87の混合スケール」が
普通に存在するのを、かの国のモデラーの間では広く知られているはず。

株ニートはどこの国の人に説明したの？

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 19:56:52.52 ID:eFQ7LO/t.net

>>590
キミが許可しなくても、すでにそうなっている。

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 19:57:12.43 ID:R3DiPGsW.net

単に言葉が通じなかっただけじゃね？

594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 20:05:54.63 ID:eFQ7LO/t.net

>>590
16番と説明したんだね。

次回はもうちょっと上手に説明ができるようになるといいね。

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 20:05:55.47 ID:eFQ7LO/t.net

>>590
16番と説明したんだね。

次回はもうちょっと上手に説明ができるようになるといいね。

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 20:57:54.82 ID:J2LcyeHe.net

二回書いちゃう人、プーゲラ星人かよ。。。
　HO 1/87.1は、世界に通じるHO scaleと言う名がちゃんとある。

　世界に通じる「Scale model」だからな。

　どさくさ紛れに16番ゲージとやらにしないでくれ！！

　何度言ったら、理解するんだ！！

597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 21:54:43.39 ID:DXk6VvtM.net

かの山崎氏が「16番」を定義した際に、
米国の1/87(HO)や英国の1/76(OO)を含めて、
「1/70〜1/90の16.5mm」としたのだから、
仕方ないでしょう。

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 23:08:19.80 ID:J2LcyeHe.net

だからさあ。。。

セカイに通じる「本名」があるのに。。。

「かっこ悪いあだ名」で呼ぶなよ！！って話よ

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/28(水) 23:16:18.12 ID:sZoD0Odv.net

>>598
貴様（「貴い様」に非ず）が個人的にそう願うのは、貴様の勝手だ。

但し、その願いが叶うか否かは別問題。

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 00:01:38.82 ID:k2F+IhYg.net

>>598
「かっこ悪い」も主観ですね。

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 01:27:35.61 ID:DUEqmiH6.net

>>599 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/28(水) 23:16:18.12 ID:sZoD0Odv

　日付変わって、同じ奴か　プーゲラ星人かな　w付きかな（笑）

>>600 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/29(木) 00:01:38.82 ID:k2F+IhYg


　> 貴様（「貴い様」に非ず）が個人的にそう願うのは、貴様の勝手だ。
　　　よく絡んでくるね。。。頭悪いのに（哀）


　>「かっこ悪い」も主観ですね。
　　　HOじゃ無いのに、HOゲージだとよ！
　　　1/64と1/80でHOだとよ！！

　　　パクった「HO」使ってたら、カッコ悪いと思わないのかよ

　　　日本じゃ、模型メーカーも鉄道模型雑誌も。。。使わないよ（哀）

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 07:05:20.86 ID:k2F+IhYg.net

>>601
〉HOじゃ無いのに、HOゲージだとよ！
〉　　　1/64と1/80でHOだとよ！！
〉
〉　　　パクった「HO」使ってたら、カッコ悪いと思わないのかよ
結局主観かね？

603 ：蒸機好き ：2020/10/29(木) 07:46:21.27 ID:C73z4Ifl.net

やっぱり株ニートって活動家レベルだったわけねw

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 08:00:49.25 ID:o+NMOMR8.net

まっ(笑)
何れにせよ、無職だからな、株ニートは。

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 10:32:36.78 ID:k2F+IhYg.net

>>596
すでになっていると何回言われたら理解するのかね？

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 10:32:37.35 ID:k2F+IhYg.net

>>596
すでになっていると何回言われたら理解するのかね？

607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 11:56:12.33 ID:DUEqmiH6.net

>>605 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/29(木) 10:32:36.78 ID:k2F+IhYg

　すでになっていると何回言われたら理解するのかね？

>>606 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/29(木) 10:32:37.35 ID:k2F+IhYg

　すでになっていると何回言われたら理解するのかね？


ヨイヨイで手が震えて、二階になっちゃうんだね。。。おかわいそうに

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 11:57:29.53 ID:o+NMOMR8.net

1/87・16.5mmや1/76・16.5mmを『16番ゲージ』と

呼んではいけない理由など何処にもない。

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 12:02:03.18 ID:DUEqmiH6.net

>>603 皿なしカッパ禿げ＝蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/29(木) 07:46:21.27ID:C73z4Ifl

　>やっぱり株ニートって活動家レベルだったわけねw

　そう言えば、あんたwが付くね（大笑い）
　

>>604名無しさん＠線路いっぱい2020/10/29(木) 08:00:49.25ID:o+NMOMR8
　
　>まっ(笑)
　>何れにせよ、無職だからな、株ニートは。

　あんたは、他人を「無職よばわりする」大そう立派なお仕事につかれてるんですよね。

　公開してごらん「何やってるか」まっ、被雇用者で底辺、時間給労働者なのだろうけどな

　職にはありつけてるんだね、経済の仕組み知らないバカでもさ（大笑い）

「証明できないなら嘘、理論」こんな事言ってる人もいるね。

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 12:03:49.45 ID:DUEqmiH6.net

この時も手が震えて。。。二回だな

１：594名無しさん＠線路いっぱい2020/10/28(水) 20:05:54.63ID:eFQ7LO/t
　　>>590
　　16番と説明したんだね。

　　次回はもうちょっと上手に説明ができるようになるといいね。

２：595名無しさん＠線路いっぱい2020/10/28(水) 20:05:55.47ID:eFQ7LO/t
　　>>590
　　16番と説明したんだね。

　　次回はもうちょっと上手に説明ができるようになるといいね。

お可哀想に（哀）

611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 12:09:38.95 ID:k2F+IhYg.net

>>607
ヨイヨイで手が震えていることしか言い返せないのだね。
おかわいそうに。

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 12:10:27.33 ID:k2F+IhYg.net

>>610
巡回ご苦労様。

613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 12:13:47.05 ID:DUEqmiH6.net

>>611 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/29(木) 12:09:38.95 ID:k2F+IhYg
>>607
ヨイヨイで手が震えていることしか言い返せないのだね。
おかわいそうに。

>>612 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/29(木) 12:10:27.33 ID:k2F+IhYg
>>610
巡回ご苦労様。


やればできるじゃん！！

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 12:16:02.57 ID:k2F+IhYg.net

>>609
〉　公開してごらん「何やってるか」まっ、被雇用者で底辺、時間給労働者なのだろうけどな
で、キミはどれだけ投資して収入を得ているのかね？

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 12:19:44.04 ID:k2F+IhYg.net

>>607
ヨイヨイで手が震えていることしか言い返せないのだね。
おかわいそうに。

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 12:21:26.70 ID:k2F+IhYg.net

>>613
ヨイヨイで手が震えていることしか言い返せないのだね。
おかわいそうに。

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 12:22:16.55 ID:k2F+IhYg.net

>>612 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/29(木) 12:10:27.33 ID:k2F+IhYg
>>610
巡回ご苦労様。

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 12:22:23.52 ID:k2F+IhYg.net

>>612 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/29(木) 12:10:27.33 ID:k2F+IhYg
>>610
巡回ご苦労様。

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/29(木) 12:24:30.31 ID:k2F+IhYg.net

>>609
〉「証明できないなら嘘、理論」こんな事言ってる人もいるね。
他人にだけ当てはめて、自分だけトンズラ
しているのがキミだね。

620 ：蒸機好き ：2020/10/29(木) 12:28:11.90 ID:C73z4Ifl.net

先を越されちゃいました>>619

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/01(日) 02:15:59.77 ID:c53B5GXm.net

>542蒸機好き
>しかしながら、「1941年」より以前に、3.5mmスケールだったのでしょうかね？
>その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、

過去レス見ると、ナロー登場前は3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmだけだったので、今で言うところのゲージ規格でＨＯ＝16.5mm。
ところがナロー登場でＨＯは
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmと3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmの二本立てになったので、
ゲージ規格のＨＯ＝16.5mmでは説明が付かなくなった。
そこで
スケール規格のＨＯ＝3.5mmｽｹｰﾙ(1/87)に変身したと記してある。

約80年経過して現在の模型界ではＨＯ＝3.5mmｽｹｰﾙ(1/87)で完全に定着している。
そこで16番日本型がＨＯである根拠は皆無なので断念致しましょうとのアナウンスが流されている。

622 ：蒸機好き ：2020/11/01(日) 06:21:21.78 ID:MThlyCmc.net

>>621
NMRAに書いてあることは読んでいないのですか？

https://www.nmra.org/beginner/scales

　HO being 1/8 inch scale and 1:86 or 1:87. That makes it simple except that there have been some subtle changes in HO and it is now 3.5 mm and 1:87.1.&#160;

元々、1/8インチスケール(1/96)もあったとされているわけで、
最初から3.5mmスケールだったわけじゃない

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/01(日) 10:27:57.12 ID:hJ1FGdAB.net

>>621
規格自体も変化するわけだね。

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/01(日) 10:50:09.05 ID:x6mpt0Bf.net

プーゲラ星人。今日のID:hJ1FGdABかな。。。

そう変化する、平気で「HOゲージ」と呼んでいた、メーカーも鉄道模型雑誌も、

「16番」を「HOゲージ」呼びません、間違いだからです。

625 ：蒸機好き ：2020/11/01(日) 13:46:47.79 ID:MThlyCmc.net

>>624
KATOは呼んでますよ

間違いだと言う根拠はどこにもありませんね

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/01(日) 15:27:43.75 ID:hJ1FGdAB.net

>>624
お前の妄想と違っているだけだろ。

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/03(火) 00:54:38.53 ID:YoC9TNWz.net

株ニートくんの常識は世間の非常識

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/03(火) 01:09:50.50 ID:r7/+HOfh.net

世間(日本)の常識が、世間(海外)の非常識なんてことは、ままあること

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/03(火) 01:12:25.13 ID:r7/+HOfh.net

どうでもいいが、
KATO USAでは、HO=1/87
まあ、いわゆるダブスタですな

630 ：蒸機好き ：2020/11/03(火) 03:17:22.65 ID:B93EU+5M.net

>>629
HOscaleとHOgaugeとして使い分けられてますけどね

ちゃんと、調べた方が良いですよ

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/03(火) 08:34:43.84 ID:TP8Fbou6.net

箱はHOだな。
嘘と言われても仕方がないな。

632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/03(火) 08:44:11.99 ID:gIWBCahB.net

>>631
キミの思い込みと違うだけだね。

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/03(火) 09:17:18.03 ID:TP8Fbou6.net

>>632

キミの思い込みと違うだけだね。

634 ：蒸機好き ：2020/11/03(火) 13:40:00.10 ID:B93EU+5M.net

>>631
HOscaleもHOgaugeもHOですよ

>>633
貴方の思い込みとは違うだけですね

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/03(火) 14:07:55.64 ID:TP8Fbou6.net

katoはNの箱書きはN gaugeなんだな。
1/80はHOなのに二枚舌だな。

636 ：蒸機好き ：2020/11/03(火) 14:22:31.53 ID:B93EU+5M.net

説明書すら読めないバカが、いるなんて信じられんw

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/03(火) 14:25:49.05 ID:TP8Fbou6.net

箱書きと説明書で記載が違うのかね。
イカサマくさいね。

638 ：蒸機好き ：2020/11/03(火) 18:26:13.02 ID:B93EU+5M.net

>>637
自作自演に見えますよ、ID:TP8Fbou6なのにw

639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/03(火) 20:29:51.10 ID:TP8Fbou6.net

箱書きはHOと説明書はHO gaugeで
記載が違うんだね。
イカサマくさいね。

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/03(火) 23:24:23.49 ID:YoC9TNWz.net

185-g3はイカくさい

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/03(火) 23:33:19.38 ID:2RHSA2FV.net

>>625 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/01(日) 13:46:47.79ID:MThlyCmc
>KATOは呼んでます
>間違いだと言う根拠はどこにもありませんね

　これじゃね。。。

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/03(火) 23:36:04.39 ID:2RHSA2FV.net

>>630 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/03(火) 03:17:22.65ID:B93EU+5M
>HOscaleとHOgaugeとして使い分けられてますけどね

　「使い分ける」では違うモノだねえ

　どう使い分けてるの？

　ちゃんと、調べて説明してね。。。

　まさか「日本はHOゲージ」世界相手は「HO scale」とか言わないよなあ（笑）

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/03(火) 23:39:47.83 ID:2RHSA2FV.net

さあ、皿無しカッパ禿げに「「使い分ける」「違い」まともに説明できるかな？

いい加減な事言ったら、浩くんに問い合わせちゃうよ

た・の・し・み e

「三軒模型店」「誤差交差」に続いてまた名言かな、まだあるよね迷言（大笑い）

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/04(水) 02:26:58.29 ID:OXYAdo5s.net

例えば、、、


https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1398257253/1
みたいな実

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/04(水) 06:41:15.57 ID:Fes1wKcS.net

>>642-643
キミは何も説明できていないけどな。

>>644
鈴木の名言集とかどっかにあっただろ。

646 ：蒸機好き ：2020/11/04(水) 07:23:28.38 ID:lRgG+jeB.net

>>641
貴方ではねw

>>642
自分で調べたら？
無知を相手にするほど暇ではありませんよ

>>643
さっさと、問い合わせてくださいね
アホとしか言えん

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/04(水) 12:01:10.66 ID:fGyjHCM3.net

皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きへ

まだ答えが無いぞ！！　三軒模型店、誤差考査、wi-hiに続く、風評の流布かよ　


>>630 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/03(火) 03:17:22.65ID:B93EU+5M
>HOscaleとHOgaugeとして使い分けられてますけどね

　「使い分ける」では違うモノだねえ 、どう使い分けてるの？

　ちゃんと、調べて説明してね。。。

　まさか「日本はHOゲージ」世界相手は「HO scale」とか言わないよなあ（笑）

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/04(水) 12:08:31.59 ID:fGyjHCM3.net

>>646 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/04(水) 07:23:28.38 ID:lRgG+jeB

　このクソ野郎は答えられない、もうすぐ昼飯もそこそこに「嫉み投稿」のお時間、なんて書いてくるか？？？


　　>>642 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きへ 2020/11/03(火) 23:36:04.39 ID:2RHSA2FV
　　>HOscaleとHOgaugeとして使い分けられてますけどね

　　　>「使い分ける」では違うモノだねえ 、どう使い分けてるの？
　　　>ちゃんと、調べて説明してね。。。
　　　>まさか「日本はHOゲージ」世界相手は「HO scale」とか言わないよなあ（笑）


この問いに「答えられない」その上、以下の回答だってさ、バカにも程がある。

　>>642
　　>自分で調べたら？
　　>無知を相手にするほど暇ではありませんよ

皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg、コイツに限ってバカに程がないのだろうな（哀）

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/04(水) 12:26:21.41 ID:Fes1wKcS.net

>>648
キミは何を言っても言い返されちゃって
泣き言を言うくらいしか反論できないんだね。

650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/04(水) 12:27:12.47 ID:Fes1wKcS.net

>>648
キミのバカさに程があるならいいね。

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/04(水) 14:00:38.66 ID:fGyjHCM3.net

>>649 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/11/04(水) 12:26:21.41 ID:Fes1wKcS
>>650 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/11/04(水) 12:27:12.47 ID:Fes1wKcS
>キミのバカさに程があるならいいね。

　皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg、名前入れ忘れか？？？

　それとも、プーゲラ星人かい（大笑い）

652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/04(水) 14:08:36.87 ID:fGyjHCM3.net

649 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/11/04(水) 12:26:21.41 ID:Fes1wKcS
650 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/11/04(水) 12:27:12.47 ID:Fes1wKcS

867 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-O7hR) 2020/11/04(水) 12:20:15.59 ID:Fes1wKcSp
868 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-O7hR) 2020/11/04(水) 12:21:55.18 ID:Fes1wKcSp
869 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-O7hR) 2020/11/04(水) 12:23:30.23 ID:Fes1wKcSp
870 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-O7hR) 2020/11/04(水) 12:24:49.30 ID:Fes1wKcSp
873 名前：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-O7hR) 2020/11/04(水) 14:04:24.30 ID:Fes1wKcSp
　

ID:Fes1wKcS と ID:Fes1wKcSp
　pのある無し、どなたかネットに詳しい方、解説願います　同一とみなしてよいかな？

　なあ、チャチャいれ専科＝プーゲラ星人の特徴、煤の特徴でもあったな。

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/04(水) 14:10:56.56 ID:fGyjHCM3.net

皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg の主張は、

　>HOscaleとHOgaugeとして使い分けられてますけどね

「使い分ける」では別物だよな 、どう使い分けてるの？ 　答えてない、はよ説明せよ

まさか「日本はHOゲージ」世界相手は「HO scale」とかですか（笑）

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/04(水) 14:31:19.95 ID:q3alFtPy.net

>>652
> ID:Fes1wKcS と ID:Fes1wKcSp
> 　pのある無し、どなたかネットに詳しい方、解説願います　同一とみなしてよいかな？
同一人物です。
ワッチョイ入りスレでは、末尾に1文字付きます。

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/04(水) 14:36:07.30 ID:q3alFtPy.net

ID:Fes1wKcS ID:Fes1wKcSp (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ
プーゲラは煤ニートかな？ 笑

656 ：蒸機好き ：2020/11/04(水) 15:18:00.51 ID:lRgG+jeB.net

>>647
何を使い分けられているのかなんて、
会話の中に書いてありますよ
偉そうに説明しろとか言う前に、ちゃんと読めよアホ

12mmを扱わなくなった模型屋が3件あったのは事実
16番やめた模型屋も結構あるのも事実
鉄道模型やめた模型屋があるのも事実

そこを理解できていないのだから、話にならない

657 ：蒸機好き ：2020/11/04(水) 15:18:49.52 ID:lRgG+jeB.net

>>653
アホには無理

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/04(水) 17:52:44.11 ID:fGyjHCM3.net

>>654 名前：名無しさん 2020/11/04(水) 14:31:19.95 ID:q3alFtPy
>> ID:Fes1wKcS と ID:Fes1wKcSp
>>pのある無し、どなたかネットに詳しい方、解説願います　同一とみなしてよいかな？
>同一人物です。
>ワッチョイ入りスレでは、末尾に1文字付きます。

　レスありがとうございます、理解致しました。

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/04(水) 17:55:41.79 ID:fGyjHCM3.net

皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg の主張は、

　>HOscaleとHOgaugeとして使い分けられてますけどね

との事。。。「使い分ける」と言う事は「別物」と認めている、どう使い分けてるのか？

いまだ、答えられない。　三軒模型に続き、スッととぼけすつもりらしい。

グダグダ言ってないで、はよ説明しなさいよ！！

まさか「日本はHOゲージ」世界相手は「HO scale」とかですか（笑）

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/04(水) 17:59:51.37 ID:fGyjHCM3.net

>>656 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/04(水) 15:18:00.51ID:lRgG+jeB
>何を使い分けられているのかなんて、 会話の中に書いてありますよ
　　会話の中には「書けませんよ」きちんとここに箇条書き機書いて、説明を求む。

>偉そうに説明しろとか言う前に、ちゃんと読めよアホ
　　おや、ズバリ指摘されシャクに触ったのかな　アホと言う前に説明を求む。

>12mmを扱わなくなった模型屋が3件あったのは事実
　　事実なら書けるだろ！！

>16番やめた模型屋も結構あるのも事実
　　事実なら書けるだろ！！

>鉄道模型やめた模型屋があるのも事実
　　 事実なら書けるだろ！！


そこを理解できていないのだから、話にならない！！見事なブーメラン！！

661 ：蒸機好き ：2020/11/04(水) 23:58:14.66 ID:lRgG+jeB.net

>>659
書いてあっても理解できない株ニートだから、
答えても意味が無いからね

KATOはHOscaleとHOgaugeは使い分けてるけどね
説明書を読めれば理解できるはずなんだけどね

株ニートには無理だよ

662 ：蒸機好き ：2020/11/05(木) 00:00:27.89 ID:BmbYtsjI.net

>>660
他人の会話に書いてあっても読めないんだから、
無意味ですよ

貴方は、
12mmやめた模型屋も16番やめた模型屋も鉄道模型やめた模型屋も、
存在しないと勘違いしてるんですね

アホには無理ですよ(笑)

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/05(木) 10:07:58.83 ID:Fq8MtzWQ.net

さあ、ああ言えばこう言う下衆よ！！

　KATOが「HO」使い分けてるなら、グチャグチャ言ってないで「どのように使い分けているか」ちゃんと書け！！

　あまりにレベルが低いぞ、皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆！！

　日本では鉄道模型メーカの大部分、鉄道模型雑誌出版社の全て「16番」を「HO」と書かない。

　KATOが「使い分けている」と主張するなら、きちんと説明しろや、ボケ！！

　嘘つきカス野郎！！

664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/05(木) 11:42:06.54 ID:sgkDRHhx.net

>>659-660
〉事実なら書けるだろ！！
キミは何も説明できていないよね。

665 ：蒸機好き ：2020/11/05(木) 12:19:45.24 ID:BmbYtsjI.net

>>663
書いてあったことをお前が理解できなかっただけの話
しかも、お前には全く関係無い会話だったしね

話にならんね

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/05(木) 15:27:21.93 ID:/bsqHfra.net

KATOの「HO使い分け」発言について、
「お前が理解できていない」だの「お前には理解できない」を繰り返すのみで一向に説明できない蒸気好き氏。

私が下手に出て頼んでみよう。
蒸機好きさん、私にはKATOの「HO使い分け」が全く理解できませんので「書いてあったこと」についてどうかどうか
ご教授下さいませ。宜しくお願い致します。

667 ：蒸機好き ：2020/11/06(金) 08:01:51.90 ID:OH3/Pb36.net

>>666
KATOの説明書に記載されています表現のことです

箱書きは同じHOですが
外国型はHOscale(1/87 16.5mm)
日本型はHOゲージ又はHOgauge(1/80 16.5mm)
と、説明書の表現が変えてあります

そのことは会話相手にも通じていますので、
上から目線で「説明しろ」に応じる必要は無いと考えます

下手でなくても良いので、普通に質問してもらえば普通に答えるだけの話です

668 ：蒸機好き ：2020/11/06(金) 08:06:43.88 ID:OH3/Pb36.net

>>666
ゲージ論やる人であれば、この程度の話は常識レベルとも考えられます

全ての発言に説明が必要だとするのであれば、
例えば貴方や株ニートがなぜわからないのか？どこまで自分で調べたのか？、まで説明する必要がでてきますね
そんなことは無いと考えます

669 ：蒸機好き ：2020/11/06(金) 08:12:24.60 ID:OH3/Pb36.net

自分に有利な根拠を並べるだけなら、
論拠にはならないと考えます

トータルで判断しなければ、正しい論拠とは言えないでしょう
ゲージ論で正しいと主張するなら、
KATOのHO表記がどんなものかぐらいは調べて知っておくべきでしょう

自分の意見に合わないからといって、
確認を放棄した勇み足でしか無いと言えるでしょうな

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/06(金) 17:33:09.80 ID:drlbpNOC.net

>箱書きは同じHOですが
>外国型はHOscale(1/87 16.5mm)
>日本型はHOゲージ又はHOgauge(1/80 16.5mm)
>と、説明書の表現が変えてあります

たったそれだけの根拠なのか？
箱書きが「HO」で、説明書の表現が変えてある、程度の事で明瞭なる意図をもって「使い分けてる」とは言えない。
KATOがオフィシャルにどういう場合が「HOscale」で、どういう場合に「HOgauge」を使うのか？
「HOgauge」と「HOscale」とは異なる模型規格なのか？といったことについてオフィシャルな見解を述べている
というエビデンスでもなければ、公式な見解などと言える訳がない。

>自分に有利な根拠を並べるだけなら、
>論拠にはならないと考えます

これぞ正しく蒸機好き氏の我田引水の書込みそのものだ。

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/06(金) 17:39:53.02 ID:n+jxK03R.net

>>667

> >>666
> KATOの説明書に記載されています表現のことです
>
> 箱書きは同じHOですが
> 外国型はHOscale(1/87 16.5mm)
> 日本型はHOゲージ又はHOgauge(1/80 16.5mm)
> と、説明書の表現が変えてあります
>
> そのことは会話相手にも通じていますので、
> 上から目線で「説明しろ」に応じる必要は無いと考えます
>
> 下手でなくても良いので、普通に質問してもらえば普通に答えるだけの話です

米国は　箱書きは　HO scale なんでは？
ユーロ向けは 箱書きはHO gauge だった記憶がある。
中身はわからないが。

672 ：蒸機好き ：2020/11/06(金) 21:07:20.28 ID:OH3/Pb36.net

>>670
>箱書きが「HO」で、説明書の表現が変えてある、程度の事で明瞭なる意図をもって「使い分けてる」とは言えない。

アホかと
使い分けてるからこそ、表現が違うわけだがね

>KATOがオフィシャルにどういう場合が>「HOscale」で、どういう場合に「HOgauge」を使うのか？
>「HOgauge」と「HOscale」とは異なる模型規格なのか？といったことについてオフィシャルな見解を述べている
>というエビデンスでもなければ、公式な見解などと言える訳がない。

誰も公式見解なんか書いてもいないし、求めてもいない
単なるケチ付けでしかないね

では、なぜKATOが表現を変えているのか説明しろよ

673 ：蒸機好き ：2020/11/06(金) 21:09:30.34 ID:OH3/Pb36.net

>>671
>米国は　箱書きは　HO scale なんでは？
>ユーロ向けは 箱書きはHO gauge だった記憶がある。
>中身はわからないが。

つまりは使い分けてる証拠だね

674 ：蒸機好き ：2020/11/06(金) 21:21:31.03 ID:OH3/Pb36.net

使い分けに「公式アナウンスが必要」とか、
常識外れもいいところだな

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/06(金) 21:28:04.98 ID:drlbpNOC.net

蒸機好き氏3連投ご苦労だが、手前勝手で情緒的な我田引水ばかりでまるで説得力無し、論理性ゼロ。
トランプの駄々捏ね以下。

もう本人には期待できないので、第三者の誰か、KATOの「HOの使い分け」とやらについて論理的に説明できる人、
いるなら書いてみられたし。

676 ：名無しさん線路いっぱい：2020/11/06(金) 22:08:37.07 ID:x8XUS3cj.net

三軒(苦笑)

677 ：蒸機好き ：2020/11/06(金) 23:02:04.35 ID:OH3/Pb36.net

>>675
やっぱり反論できないか
単なるケチ付けに終わったわけね

我田引水はお前さんの方だよ
表現が違うのだから、使い分けで合ってるわけですわ

678 ：名無しさん線路いっぱい：2020/11/06(金) 23:47:01.24 ID:oE9qubGa.net

>>677
三軒トランプ講師

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/06(金) 23:51:59.14 ID:WEDOF7y/.net

皿なしカッパ禿げ、まともな反論は出来ないのか、はよKATOの使い分け説明せよ！！

「16番」ってなに？
「HO」ってなに？
「HO gauge」ってなに？
「HO scale」ってなに？

何がどうなってると「16番」「HO」「HO gauge」なのかしっかりと、

第三者に伝わるよう説明する事（もちろん根拠もな）

「HO scale」にはNMRAと言う組織の標準、H０と言う欧州の軌間決定がある、事実上の世界標準。

「16番」誰が決め、標準はどこに書いてあるんだっけか？

「HOゲージ」誰が決め、標準はどこに書いてあるんだっけか？

世界相手の模型メーカーは、無視出来ない。

日本のど素人が NMRAの標準を守らなくても、逮捕されない。

まっ、標準から外れると「いろいろと困るだろうがな」

カトー以外の模型メーカー、鉄道模型雑誌出版社は「16番」を「HO」言わない、使い分けもしない。

この会社だけ「16番」なのに「HO」と箱書きしている、KATOは孤立無縁ココだけdeath ♪

680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/06(金) 23:55:59.22 ID:WEDOF7y/.net

アメリカだとHO scale　と書いてある

欧州だとHO gaugeなのですか？　KATOブランドで出てたかな？？？

日本だと、1/64と1/80で混紡スケールで「HO」は嘘ぴょん

こうなるわな。。。

681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 00:03:59.43 ID:B8usprZV.net

修正投稿

　誤：日本だと、1/64と1/80で混紡スケールで「HO」は嘘ぴょん

　正：日本だと、1/64と1/80で混合スケールで「HO」では嘘ぴょん

682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 00:40:43.30 ID:Aw7RiMG5.net

株ニートはアスペだからなぁ。

683 ：鈴木：2020/11/07(土) 00:58:11.40 ID:VJRH77S0.net

>>681名無しさん
>　正：日本だと、1/64と1/80で混合スケールで「HO」では嘘ぴょん
　　　　　　　　↑
新幹線は、1/87と1/87統一スケールで、「HO」では、正ぴょん
阪急は、1/87と1/80で混浴スケールで、「HO」では、内股嘘ぴょん
京王は、1/80と1/80で統一スケールで、「HO」では、ハテナ?ぴょん
官鉄C53は、1/64と1/80で混浴スケールで、「HO」では、ガーニ股嘘ぴょん
木曽森林は、1/46と1/80で混浴スケールで、「HO」では、激ガーニ股嘘ぴょん
陸軍軽便は、1/36と1/80で混浴スケールで、「HO」では:、激激ガーニ股嘘ぴょん

684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 01:27:28.36 ID:/l7TN+zY.net

>>680

> アメリカだとHO scale　と書いてある
>
> 欧州だとHO gaugeなのですか？　KATOブランドで出てたかな？？？
>
> 日本だと、1/64と1/80で混紡スケールで「HO」は嘘ぴょん
>
> こうなるわな。。。

欧州では　1/87 16.5mmの事をHO gauge
と呼ぶようなのです。
ですから、欧州で1/80 16.5mmをHO gauge
として売ると
怒られるかも。

685 ：蒸機好き ：2020/11/07(土) 04:08:25.41 ID:8FM3qIjL.net

>>679
>「16番」ってなに？

山崎氏の幻想

>「HO」ってなに？

halfOのこと
Oの約半分を示す

>「HO gauge」ってなに？

16.5mmゲージで縮尺が1/87程度の模型

>「HO scale」ってなに？

1/87 16.5mmの模型

そんな事も知らないとは無知そのもの(笑)

686 ：蒸機好き ：2020/11/07(土) 04:10:47.43 ID:8FM3qIjL.net

>>680
ならないね(笑)

>>684
BEMOメーターゲージのH0版がありますよ

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 09:06:02.15 ID:/l7TN+zY.net

>>686

> >>680
> ならないね(笑)
>
> >>684
> BEMOメーターゲージのH0版がありますよ

1/87 16.5mmをHO gaugeとして売っても
問題ありませんね。

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 09:07:04.88 ID:tiZJ5y5N.net

蒸機好きが癇癪起こして名称スレを埋め立ててた
やはり根っからの荒らしなんですね

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 11:02:56.01 ID:Aw7RiMG5.net

>>688
癇癪起こして埋めたのは、株ニートだろ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602488874/l25
ちなみに俺は蒸機は好きだが「蒸機好き」ではない。

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 11:07:34.08 ID:/l7TN+zY.net

>>689

> >>688
> 癇癪起こして埋めたのは、株ニートだろ。
> http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602488874/l25
> ちなみに俺は蒸機は好きだが「蒸機好き」ではない。

三軒なんて、挑発ばらまいたのは
JKのほう
JKが悪い

そもそも、通勤していれば、地元に模型店が
なくなっても、大したことではない。

691 ：蒸機好き ：2020/11/07(土) 11:09:47.67 ID:8FM3qIjL.net

>>687
ええ、構わないと思いますよ

実際にKATOさんのチラシでは、
E5新幹線はHOゲージになってますね

>>688
そんな嘘つくから、私に勝てないんですよ(笑)

692 ：蒸機好き ：2020/11/07(土) 11:12:04.14 ID:8FM3qIjL.net

>>690
その挑発で癇癪起こしたのは、株ニートだってことだね
間抜けな論法ですな

しかも、三軒ぐらいで挑発されたと被害妄想に陥るなんて、
話にならんね

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 12:02:53.47 ID:IklAst4U.net

>>666
キミは誰が下手に出ておねがいしても、何も答えられないんだよね。

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 12:05:49.58 ID:IklAst4U.net

>>690
通勤していても模型店のある方向とも限らないし、食住接近なら問題だし、
自営なら大問題。

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 13:45:13.54 ID:N1h88GGa.net

>>694

> >>690
> 通勤していても模型店のある方向とも限らないし、食住接近なら問題だし、
> 自営なら大問題。

特殊な例を上げても意味はないね。

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 14:13:42.61 ID:B8usprZV.net

>>685 皿がぞだって来た禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/07(土) 04:08:25.41ID:8FM3qIjL
>>「16番」ってなに？
>山崎氏の幻想
　　では幻想なので「16番」の思想は認めないと。。。
　　標準軌間のHO scaleの16.5mmを借りて来て、安価にお手軽に資材を入手。
　　木曽森林から満鉄まで、みんな一緒に走ってオッケー「楽しい鉄道模型」は幻想だと（笑）
　　では、あんたが一生懸命持ってる、機関車達は何だい？幻想書い？？

　　
>>「HO」ってなに？
>halfOのこと、Oの約半分を示す
　　いつ、誰が、どこで、規定したの？ 数値は？ 　コレ諸説あるんだよね、いつの話？？


>>「HO gauge」ってなに？
>16.5mmゲージで縮尺が1/87程度の模型
　　いつ、誰が、どこで、規定したの？ 縮尺の範囲は？？ 　なんも決まってないのかな？？？


>>「HO scale」ってなに？
>1/87 16.5mmの模型
　　間違い、車両だけじゃ無い　縮尺に関する概念だな


>そんな事も知らないとは無知そのもの(笑)
　　もう少しまともな書き込みしたら（大笑い）

　　何の説明にもなってないじゃん、裏付けはゼロ　根拠が比較的あるのが「HO scale」だけだな

　　バカですか、いやバカ

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 14:23:49.70 ID:B8usprZV.net

皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg の主張は、

　>>HOscaleとHOgaugeとして使い分けられてますけどね
　>「使い分ける」では別物だよな 、どう使い分けてるの？ 　答えてない、はよ説明せよ

>>667蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/06(金) 08:01:51.90ID:OH3/Pb36>>671
>KATOの説明書に記載されています表現のことです

>箱書きは同じHOですが
>外国型はHOscale(1/87 16.5mm)
>日本型はHOゲージ又はHOgauge(1/80 16.5mm)
>と、説明書の表現が変えてあります

　　外国型？？？　米国型の外箱にはHOscaleと書いてありますけど、どこ見て書いたの？

　　同じではありませんな（嘘つき）

　　欧州型のKATO製品は思い付かないんですが。。。何？？？

　　日本型の箱にHOでは無いもの（1/80で軌間は1/64 ）これでは不当表示になりますよね

　　「HOscaleとHOgaugeとして使い分け」という事は、規格が違う品物。
　　
　　それに、同じ名前を使ってる（笑）
　　

>そのことは会話相手にも通じていますので、 上から目線で「説明しろ」に応じる必要は無いと考えます
　　自分がしょうもないカキコミをして、追求されているのだから。。。
　　答えて当然だろ、ああ言えばこう言う下衆なら　上から目線で言われて当然のこと


>下手でなくても良いので、普通に質問してもらえば普通に答えるだけの話です
　　普通に答えた結果が、このしょうもない内容かよ

>>668 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/06(金) 08:06:43.88ID:OH3/Pb36
>ゲージ論やる人であれば、この程度の話は常識レベルとも考えられます

　　あんたの常識・知識が間違い。

　　だから指摘されるし、説明を求められる。

　　それを認めないのは「宗教」ガニ教だ

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 14:30:31.22 ID:B8usprZV.net

>>674 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/06(金) 21:21:31.03ID:OH3/Pb36
>使い分けに「公式アナウンスが必要」とか、 常識外れもいいところだな

　まともな会社なら、我が社の「企業理念」「製品開発の方針」「お客様対応の指針」etc

　このくらい、webに載ってるけどね。

　同族会社の方が、企業文化は濃いから「我が社の方針」掲載あるな。。。　

　知らないんですか？　無知ですね（大笑い）

　お客様相談室にね「おたくの製品のHO表記」どのように使い分けているのですか？

　とメールしてもいいのかもね。。。

　

699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 14:45:25.72 ID:B8usprZV.net

KATOの自社製品欧州型は見ないなあ。。。

　：Kato HobbyTrain Lemke ブランドでわりと新しい製品と思われるモノがあった。

　　共同製品化なのか、生産委託かは知らないが、製品紹介にスケールは「H0」とある。

　　まあ、webの製品紹介だから「カトーが言ってる」「カトーが使い分けてる」って話じゃ無い。


嘘つきが「説明書で使い分け」と記したが、

　　うちにある、KATO米国型機関車の箱は「HO scale」とある、説明書じゃ無いぞ　嘘だったなあ。

　　何の製品の、どこを見て、欧州型「HO gauge」と書いてある、と主張するのだ？？？

　　コレも嘘かな（大笑い）

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 15:35:14.81 ID:B8usprZV.net

皿が育ったカッパ禿げ、ああ言えばこう言う下衆くん

「HO表記のある製品」を説明書で使い分けてる、それを理解するのは常識。

　使い分けるなら、違うモノですよ　購入には注意が必要　紛い物をつかまされますよ（笑）

：「16番」ってなに？
：「HO」ってなに？
：「HO gauge」ってなに？
：「HO scale」ってなに？

何がどうなってると「16番」で「HO」で「HO gauge」なのかな？

しっかりと、 第三者に伝わるよう説明する事（もちろん根拠も同時にね）

「HO scale」にはNMRAと言う組織の標準が公開されている、H０と言う欧州の軌間決定がある、コレも公開済み。

差は0.1mm ガニ股でも内股でも無い模型が世界標準。

木曽森林から満鉄まで同じ線路でオッケー「16番」誰が決め、標準はどこに書いてあるんだっけか？

「HOゲージ」とな何？　誰が決め、標準はどこに書いてあるんだっけか？

日本のど素人が NMRAの標準を守らなくても、逮捕されない。

まっ、標準から外れると「いろいろと困るだろう」けどね。。。

世界相手の模型メーカー、無視は出来ないよねえ。

我が国の「カトー以外の模型メーカー」「鉄道模型雑誌出版社」は16番を「HO」言わない、言わなくなった。

前は「HOゲージ」と書いていたのにね、そして使い分けもしない。

まっ「外人が決めたローカルルール」「ここは日本だ」「そんなのかんけーねー」そんなもんでしょうな・・・

ドメ頭のガニ族らには　ついでにプーゲラ星ならね（大笑い）

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 15:37:25.41 ID:B8usprZV.net

西落合の会社だけ「16番」なのに「HO」と箱書きしている、孤立無縁でココだけdeath ♪

アメリカだとHO scale
欧州だとHO gaugeなのですか？　で欧州型「KATOブランド」で出てたっけな？？？
同じ規格の鉄道模型の呼び名を変える？　ありかなあ？？？


そして、日本のいわゆる「16番」
1/64と1/80で混合スケールですよ「HO」はどこにも無い・・
嘘ぴょん 、こうなるわな。。。
個人が呼ぶのはよいがね「世界相手の模型メーカー」デファクトスタンダード無視出来ないよね？

まっ「外人が決めたローカルルール」「ここは日本だ」「そんなのかんけーねー」そんなもんでしょうな。。。
ドメ頭のガニ族らには　ついでにプーゲラ星ならね（大笑い）

702 ：蒸機好き ：2020/11/07(土) 20:37:46.03 ID:8FM3qIjL.net

>>697
ほら、ほら、株ニートは、
書いてあっても理解できないし、自分で調べようともしない

質問に答えても全く意味が無いのは、鈴木さんと同じ

703 ：蒸機好き ：2020/11/07(土) 20:41:32.06 ID:8FM3qIjL.net

たった一人の、しかも短文しか書いていない相手に長文6連投かよ
必死過ぎて、笑えるw

KATOがHOscaleとHOgaugeを使い分けているのは明らかですよ(笑)

704 ：蒸機好き ：2020/11/07(土) 20:42:03.28 ID:8FM3qIjL.net

たった一人の、しかも短文しか書いていない相手に長文6連投かよ
必死過ぎて、笑えるw

KATOがHOscaleとHOgaugeを使い分けているのは明らかですよ(笑)

705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 21:14:59.34 ID:wuQrkgAY.net

また蒸機好きが火病ってる

706 ：鈴木：2020/11/07(土) 21:45:02.49 ID:6ezLidNQ.net

https://blog.mechanicallandscapes.com/2015/06/28/409-library-of-congress-images-a-princess-coronation-in-america/
手前にいるのが、　英国の流線形Coronation号。
奥にいるデカイのが、　米国のB&OのRoyal Blue号。
写真は1939年頃の米国B&O線路上。

https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/21904.jpg
この写真も同時期ですね。
英国機は米国の法規に従い、大型前照灯と鐘を付けている。

蟹股式「HO」では模型化不能な機関車並走ですね。
この場合、
　　英国機は「HO　gauge」
　　米国機は「HO　scale」
　　線路付近の米国風景は「HO　scale」
で作り分けるのかね?

707 ：鈴木：2020/11/07(土) 21:59:55.93 ID:6ezLidNQ.net

https://pbs.twimg.com/media/C_npyviXcAEO8Wp?format=jpg&name=large
これの方が大きさの大小が解りやすいね。

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 22:38:28.59 ID:B8usprZV.net

>703 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/07(土) 20:41:32.06 ID:8FM3qIjL
>たった一人の、しかも短文しか書いていない相手に長文6連投かよ
>必死過ぎて、笑えるw
>KATOがHOscaleとHOgaugeを使い分けているのは明らかですよ(笑)

>704 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/07(土) 20:42:03.28 ID:8FM3qIjL
>たった一人の、しかも短文しか書いていない相手に長文6連投かよ
>必死過ぎて、笑えるw
>KATOがHOscaleとHOgaugeを使い分けているのは明らかですよ(笑)

　ここにも二回書いちゃう人がいるな。。。他にも見たな「Mr. 二回書き」（大笑い）

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/07(土) 22:45:17.73 ID:B8usprZV.net

「流線型祭り」だな。。。

東部の機関車は車両限界が「それほど大きく無い」そんなに違和感は無いが。。。

ATSFだのUPの巨大機関車と並べたら、デカいよ

そのビッグボーイとニブロクの木曾森林が一緒に走れるんだから・・・

「正しいカタチ」より「走れる」を優先した・・・（まあ、流用で安さ優先でもいあるね）

「16番」って、カタチが狂っても「楽しい鉄道模型」

でも、どこにもHOの要素は無いんだな・・・

710 ：千円亭主 ：2020/11/07(土) 23:40:36.96 ID:iUxc6C9L.net

>>709
>東部の機関車は車両限界が「それほど大きく無い」そんなに違和感は無いが。。。
>ATSFだのUPの巨大機関車と並べたら、デカいよ
>そのビッグボーイ・・・

以上、すべて1/87・16.5ｍｍの模型で愉しめますね。
それらは“ＨＯ”でもありますし、同時に“16番ゲージ”でもあります。

711 ：鈴木：2020/11/07(土) 23:48:23.95 ID:OGiIScbd.net

>>709
>東部の機関車は車両限界が「それほど大きく無い」
　　　　　　　　↑
概ねそうなんですが、
東部のVirginian鉄道は幅3m66cmの2-10-10-2の低速マレーを運行してました。
HOなら、巾42mm
OOなら、巾48mm
です。
アメちゃんに人気のビッグボーイよりデカイです。

>「16番」って、カタチが狂っても「楽しい鉄道模型」
　　　　　　　　↑
これはTMSの山崎氏の考えと思いますが、
「模型」とは実物の「雛形」に過ぎない、
という事を山崎氏は、軽んじていたのかも知れません。

712 ：鈴木：2020/11/08(日) 00:07:50.66 ID:/w+Pv+z4.net

>>710千円亭主
>以上、すべて1/87・16.5ｍｍの模型で愉しめますね。
>それらは“ＨＯ”でもありますし、同時に“16番ゲージ”でもあります。
　　　　　　　　↑
16番ゲージの意味は、オタクが考える程簡単な物ではありませんよ。
　　�@16番ゲージの米国型は、HOである。
　　�A16番ゲージの米国型は、1/87・16.5mmゲージである。
�@と�Aはどっちが正しいの?

�@と�Aは全く違う意味ですよ。
もしも、�@であったとしたら、
　　16番ゲージの3ft.ゲージは、10.5mmゲージである。
もしも、�Aであったとしたら、
　　16番ゲージの3ft.ゲージは、1/87・16.5mmゲージ(蟹股)である。

この問題は、16番ゲージ発明者の山崎氏でさえ、ｸﾞﾗついてますよ。

713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 00:09:17.81 ID:LJTuQlBw.net

>>710 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/11/07(土) 23:40:36.96 ID:iUxc6C9L
>以上、すべて1/87・16.5ｍｍの模型で愉しめますね。
>それらは“ＨＯ”でもありますし、同時に“16番ゲージ”でもあります。

　何度言ったら理解するんだ。。。

　HO scale 世界に通用する名前がある

　16.5mmだからって、ドメ頭で“16番ゲージ”とか勝手に呼ぶなよ。。。

　16.5mmに意味は無い

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 00:11:19.90 ID:LJTuQlBw.net

まっ、意味がないは言い過ぎか。。。

標準軌間のHO scaleが16.5mm

サブロクナローが乗ったら、1/80ですらない・・・

ガニ股でカタチが歪むよ

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 00:12:02.61 ID:SaxdO407.net

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

　あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
　規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
　また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
　ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

716 ：千円亭主 ：2020/11/08(日) 00:26:56.08 ID:Gp0X+ZvN.net

>>712
>�@16番ゲージの米国型は、HOである。

鈴木さん、私が↑このようなことを、>>710の何処に書きましたか？
私が書いたのは
>以上、すべて1/87・16.5ｍｍの模型で愉しめますね。
>それらは“ＨＯ”でもありますし、同時に“16番ゲージ”でもあります。

この2行の何処から、“16番ゲージの米国型は、HOである”などと云う解釈が
成り立つのでしょうか？

717 ：千円亭主 ：2020/11/08(日) 00:37:20.51 ID:Gp0X+ZvN.net

>>713
>以上、すべて1/87・16.5ｍｍの模型で愉しめますね。
>それらは“ＨＯ”でもありますし、同時に“16番ゲージ”でもあります。

私が↑で、何か間違ったことを書きましたか？

因みに私は>>713では、1/80・16.5ｍｍについて一切言及しておりません。

718 ：鈴木：2020/11/08(日) 00:39:14.80 ID:/w+Pv+z4.net

>>716千円亭主
>この2行の何処から、“16番ゲージの米国型は、HOである”などと云う解釈が 成り立つのでしょうか？
　　　　　　　　↑
16番ゲージの米国型は、HOではない、という意見なのですか?

ここは名称論スレなのですから、
どういう模型ならば、16番ゲージの米国型なのか?
はっきり書いてもらいましょう。

719 ：千円亭主 ：2020/11/08(日) 00:40:40.69 ID:Gp0X+ZvN.net

>>717　訂正です。

誤）　因みに私は>>713では、1/80・16.5ｍｍについて一切言及しておりません。

正）　因みに私は>>710では、1/80・16.5ｍｍについて一切言及しておりません。

720 ：千円亭主 ：2020/11/08(日) 00:58:15.55 ID:Gp0X+ZvN.net

>>718
> 16番ゲージの米国型は、HOではない、という意見なのですか?

私が>>710や>>716の何処に、そんなことを書きましたか？

721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 01:05:09.76 ID:SaxdO407.net

鈴木老いぼれg3（73歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 01:12:46.40 ID:LJTuQlBw.net

1/87・16.5ｍｍの模型は“ＨＯ”でもありますし、同時に“16番ゲージ”でもあります。

　何度言ったら理解するんだ。。。

　HO scale 模型と言う、世界に通用する名前がある 。

　パクって来た「16.5mm」を使うからって、ドメ頭で“16番ゲージ”とか勝手に呼ぶなよ。。。

　16.5mmにHOの意味は無いんだからさ

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 01:45:16.67 ID:SaxdO407.net

>>722
G＝16.5mmは、種々な縮尺の鉄模の『共有物』だ。

決してHO scaleだけの専有物ではないし、
ましてや16番ゲージにとって「借り物」でも「盗品」でもない。

何度言ったら理解するんだ？？？

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 08:46:13.25 ID:7X7OxyHy.net

まだ自作自演してるのか？
救いようが無い本当に

725 ：蒸機好き ：2020/11/08(日) 10:02:54.60 ID:ySTZ7Yqf.net

>>708
専ブラではよくあるバグだけどね

知ってる人は何も言わないよ

>>711
>これはTMSの山崎氏の考えと思いますが、
>「模型」とは実物の「雛形」に過ぎない、
>という事を山崎氏は、軽んじていたのかも知れません。

むしろ、鈴木さんが模型を理解できていないだけですね
一般論な鉄道模型は実物の雛型ではなく、
実物を雛型として楽しめるように作られたものです

726 ：蒸機好き ：2020/11/08(日) 10:04:28.55 ID:ySTZ7Yqf.net

縮尺原理主義者の宗教感なんですよ

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 12:56:19.77 ID:ySHTMPgN.net

宗教感たっぷり目線で1/80 16.5mm信者を眺めると･･･

･本山から一方的に離別を告げられ
･自分達のご本尊を正しいと信じ
･信者の数を正義とばかりに振る舞い
･新宿区が最後の心の拠り所

新宿区西落合を新宿区信濃町にすると･････あw もしかしてwwwww

728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 13:00:28.32 ID:LJTuQlBw.net

>>723 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/11/08(日) 01:45:16.67 ID:SaxdO407
>G＝16.5mmは、種々な縮尺の鉄模の『共有物』だ。
>決してHO scaleだけの専有物ではないし、

　　じゃ「HOゲージ」って呼べないよな

>ましてや16番ゲージにとって「借り物」でも「盗品」でもない。

　　だからさ「16番」と自信もってお呼びよ


日本ではメーカーも模型出版界も「16番をHOゲージ」と詐称しないよ、 何度言ったら理解するんだ♪

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 14:20:26.82 ID:SaxdO407.net

>>724と>>727は単発IDか

730 ：千円亭主 ：2020/11/08(日) 14:36:15.71 ID:Gp0X+ZvN.net

>>G＝16.5mmは、種々な縮尺の鉄模の『共有物』だ。
>>決してHO scaleだけの専有物ではないし、
> じゃ「HOゲージ」って呼べないよな

>>ましてや16番ゲージにとって「借り物」でも「盗品」でもない。
> だからさ「16番」と自信もってお呼びよ

私は“16番ゲージ”でいいと思いますよ。1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも。

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 15:32:00.60 ID:LJTuQlBw.net

1/87.1 16.5mm 、ならHO scaleだよ　

勝手に仲間にするな、混ぜんなよ、「範囲に入る」ってだけ！！

「16番」じゃない、何度言ったら理解するの？？？

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 15:32:47.97 ID:LJTuQlBw.net

「HOゲージ」と呼べないのは、理解しているのかな？？？

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 15:44:03.95 ID:xkMTzG7R.net

>>730
どうぞお好きに。

しかしながら、貴殿の好みがどうであろうが、
1/87・16.5mmをHOと呼んじゃう人は限りなく少ない。
私の周辺では、零、ZERO、ゼロ、０人、たったの一人もいません。
1/87・16.5mmを会話の中で「私の16番模型が・・・」といってもHOの事と誤認され、却って会話に齟齬を生じてしまうだけでしょう。
そして1/87・16.5mmをHOと呼んでしまった人は周囲から内心で冷笑されて余計な恥を掻くだけでしょう。

それでも、1/80・16.5mmも1/87・16.5mmも「16番」で括られることは間違いではないとは思う。
だから、どうぞお好きに、未来永劫永遠会陰に16番と呼んで下さい。下らぬプライドと自尊心と嫌味目線で発信して下さい。

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 15:50:43.85 ID:xkMTzG7R.net

失礼しました。>>733訂正します。

>1/87・16.5mmをHOと呼んじゃう人は限りなく少ない。
→1/87・16.5mmを「16番」と呼んじゃう人は限りなく少ない。

>そして1/87・16.5mmをHOと呼んでしまった人は周囲から内心で冷笑されて余計な恥を掻くだけでしょう。
→そして1/87・16.5mmを16番と呼んでしまった人は周囲から内心で冷笑されて余計な恥を掻くだけでしょう。

私自身もゴッチャになってしまった。あ〜メンドクサイ。
だから、普通に、1/80・16.5mmは16番、1/87・16.5mmはHOと呼ぶ方が分かり易いでしょう。

735 ：蒸機好き ：2020/11/08(日) 16:12:40.40 ID:ySTZ7Yqf.net

>>727
>･本山から一方的に離別を告げられ

後発が本山なわけないしw

>･自分達のご本尊を正しいと信じ

そちらのことだねw

>･信者の数を正義とばかりに振る舞い

信者の数が全く増えてないのはそちらだね

>･新宿区が最後の心の拠り所

そちらは、
5chが最後の心の拠り所で、かなり不安定な状態

なぜ、ブーメランになってしまうと理解できないのかな？

736 ：鈴木：2020/11/08(日) 16:18:48.65 ID:zIS80SYM.net

　　どういう模型ならば、【楽しめる】のか?　或いは、【楽しめない】のか?
　　どういう模型規格ならば、【楽しめる】のか?　或いは、【楽しめない】のか?
　　どういう模型規格名称ならば、【楽しめる】のか?　或いは、【楽しめない】のか?

なぁんて馬鹿な事は、1万人いれば、1万人が千差万別。
ガーニ股C53ならば、楽しめる人も居れば、
ガーニ股C53ならば、楽しめない人も居るでしょう。

そんな主観的な気分バナシを根拠に、HO名称の意味は確定出来ません。

それでも、【楽しめる】のか?　或いは、【楽しめない】のか?　を、
名称論の基底に据えたい、と言う人は、

人間一般の心に於いて、
どういう心的状態ならば、
　　【楽しめる】状態のか?　或いは、
　　【楽しめない】状態のか?
を規定すべきでしょうね。
模型を買ってきてクルクル回して、
深夜、ケタケタと、薄ら笑いしていれば、【楽しめる】状態と判定されるのかね?　

737 ：蒸機好き ：2020/11/08(日) 16:31:29.39 ID:ySTZ7Yqf.net

壊れた鈴木さんだね

一般的に鉄道模型と言えば、動力がついているのであって、
走らせて楽しめるという目的は明らかなんですけどね
走らせることに対して、カーブ半径やポイント分岐角度等の制約があるために、
単純なスケールダウンにはならない事は当たり前の話なんだよね

その上で扱い易さを重視して、より幅広い共通性を求めたら、
ガニマタになったというだけの話なんですよ

だから、鈴木さん達がいくらガニマタ否定したところで、
ガニマタの方を選択する人達が圧倒的に多い状況は、
変わらないんですよ

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 16:33:04.34 ID:d1qLVjq8.net

鈴木に対して上から諭す口調がごく自然に板についており、また必要とされているこの感じは何だろう？ｗ

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 16:47:05.20 ID:LJTuQlBw.net

「上から諭す口調がごく自然に板についており」？？？
　　　　　　　　　　と
　　　　　「敵対意識のカッパ禿げ」

皿なしカッパ禿げが、いっぱいいるのかな（笑）分裂症？？？今流ならば統合失調症かな（笑）

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 18:25:55.82 ID:g49E5U0i.net

>>695
普通にあり得る話を
「俺に都合が悪いからなかったことにする」では
キミの話に意味がないね。

741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 18:29:47.74 ID:g49E5U0i.net

>>731
お前が勝手に決めるなよ！！！

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 18:31:45.02 ID:g49E5U0i.net

>>736
楽しめるなら問題ないよね。

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 19:10:03.97 ID:LJTuQlBw.net

>>741名無しさん＠線路いっぱい2020/11/08(日) 18:29:47.74ID:g49E5U0i
>お前が勝手に決めるなよ！！！

　じゃ、誰が決めんだよ　ボケ

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 19:10:38.03 ID:rasGMt34.net

もう一つ思い付いた

･大先生がいらっしゃる

もう1/80 16.5mmはSG(Sugoi Ganimata)ゲージで宜しいのでは？www
凄い蟹股と言っても承知の上で支えてらっしゃるのですから決して悪口と言う訳では有りませんし
素人さんにもドストレートに伝わる訳で有りますよ
SGと言う単語は鉄道好きならサラリと出てくる言葉ですし
何より実物よりもあの信濃町の方に似ているってのがポイントなのでしてw www

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 19:20:11.15 ID:SaxdO407.net

>>744
貴様のIDがガニマタだぜw

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/08(日) 20:03:08.81 ID:ihVA3P+N.net

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

　あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
　規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
　また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
　ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

747 ：千円亭主 ：2020/11/09(月) 00:56:29.06 ID:uou1cv1U.net

しかしながら、ゲージモデルであるはずの1/80・16.5mmに、何故1/80のスケール名称を
付けたがるのか、理解できません。
以前から異口同音に云われているように、鉄模は必ずしも"縮尺命"とは限りませんし
ましてや"鉄模は縮尺命"な考え方を一方的に押し付けるなど言語道断です。

748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/09(月) 01:05:21.79 ID:1cRqQNEF.net

>>747
HOと誤認するからじゃん。

749 ：鈴木：2020/11/09(月) 01:38:47.43 ID:XYFv7Gme.net

>>747千円亭主
>鉄模は必ずしも"縮尺命"とは限りませんし
>ましてや"鉄模は縮尺命"な考え方を一方的に押し付けるなど言語道断です。
　　　　　　　　↑
　　「鉄模は"縮尺命"とは限りません」
という意見も、
　　「"鉄模は縮尺命"」
という意見も、
どの道、色々な意見の一種に過ぎないじゃん。

何故、
　　「鉄模は"縮尺命"とは限りません」
は普通の意見で、
　　「"鉄模は縮尺命"」
は、一方的に押し付ける言語道断な意見なの?

自分と違う意見は、
一方的に押し付ける言語道断な意見なの?

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/09(月) 01:57:49.57 ID:zjWKdc6O.net

>>749：鈴木g3（73歳）

> 何故、
> 「鉄模は"縮尺命"とは限りません」
> は普通の意見で、
> 「"鉄模は縮尺命"」
> は、一方的に押し付ける言語道断な意見なの?


貴方はバカですか？ ボケてるんですか？ それとも、老いぼれてますか？

「鉄模は必ずしも『縮尺命』とは限らない」と言う意見は、
「鉄模は縮尺命」と言う意見を否定しておりません。

何度言ったら理解できるんですか？

751 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 06:56:27.53 ID:u9N7Fso7.net

>>744
Nには言わない時点で本末転倒ですね

>>748
Nは同じ状況でも誤認されてませんよ

752 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 07:01:17.07 ID:u9N7Fso7.net

「縮尺命」なら、ディスプレイモデルで作った方が、
より正確な縮尺で作ることができる

753 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 07:13:59.05 ID:u9N7Fso7.net

>>739
嘘つくなよ、
お前も「鈴木さんのなりすまし」かもしれないよ(笑)

754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/09(月) 08:30:48.61 ID:np3YdIB8.net

>>752
国鉄在来線は16番はスケールモデルにすら出来ないって事ですね

755 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 08:36:16.97 ID:u9N7Fso7.net

>>754
ユーザーが納得して楽しめたら、それで良い話ですね

「スケールモデル」の定義が何なのかは知りませんけどね

756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/09(月) 08:58:03.24 ID:np3YdIB8.net

うわ
朝っぱらから張り付いてる気持ち悪い

757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/09(月) 10:07:12.01 ID:zjWKdc6O.net

>>756
> うわ
> 朝っぱらから張り付いてる気持ち悪い

自己紹介乙w

758 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 12:37:39.13 ID:u9N7Fso7.net

>>756
ブーメランが刺さってますよ(笑)

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/09(月) 12:46:58.22 ID:BWUkFHAp.net

自作自演してるん蒸機好きは？
何度も何度も見た光景やね

760 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 12:48:35.89 ID:u9N7Fso7.net

>>759
自作自演なんてしてませんよ

貴方が言い掛かり付ける光景なら、何度も見せてもらいましたけどね

761 ：鈴木：2020/11/09(月) 19:12:06.94 ID:2yAsN5mv.net

>>754名無しさん
>国鉄在来線は16番はスケールモデルにすら出来ないって事ですね
　　　　　　　　↑
スケールモデル、と言うか、日本で一番模型化対象になり易い国鉄在来線を、
ワーザワーザ好き好んで車体1/80、ゲージ1/65の奇形モデルと、決めたわけです。
昔は16番なんて何とか走るだけで喝采もので、
何型を作ったのか解らないような模型でも賞賛でした。
だから奇形模型でも良かったのですが、
普通に製作技術が進んだ今では、蟹股式は困った事です。

しかし、昔からやってるベテランだの、鉄模講師だのは、
100万円以上蟹股模型を、押し入れに買い集めてしまい、
今更それを捨てる事は出来ないのですよ。

人生の希望としては、
これからの人達が、自分と同じく間違えて蟹股模型を選択してくれることですね。
エイズの患者さんは、エイズの患者が増えて蔓延して自分と同じになれば、
精神的に多少は楽になるんじゃないですか?

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/09(月) 20:04:20.23 ID:gtl6X9XN.net

>>761
えっ？
鈴木g3（73歳）ってエイズだったの？

763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/09(月) 21:26:26.77 ID:KrrehHVM.net

皿が育ってるカッパ禿げ

NがNがって。。。

Nちゃんに頼らないとダメなのかな。。。おかわいそうに

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/09(月) 21:29:47.34 ID:KrrehHVM.net

日本では一社を除き「16番」を「HO」「HOゲージ」と呼びません。

鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」「HOゲージ」と呼ばない、ずっと続いています。

ガニ族は、現状をキチンと認識しましょう。

トランプが「負けを認めない」参考にしちゃダメよ。。。

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/09(月) 21:58:55.96 ID:1MeHfWjU.net

みんなー

>>760の時間に注文

真昼間もずっと張り付いてんで
キショ

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/09(月) 22:33:44.05 ID:lOZDqqQ7.net

鈴木g3は蟹股のメリットを何度聞かされても理解できないようだ

767 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 22:35:36.04 ID:u9N7Fso7.net

>>763
頼るも何も、この国の最大シェアですよ

>>764
一社でも呼んでたら、「差し支え無い」とも言えますな

>>765
それ見てる、お前が気持ち悪いよw

768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/09(月) 22:36:50.86 ID:zjWKdc6O.net

鈴木老いぼれg3（73歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

769 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 22:38:05.52 ID:u9N7Fso7.net

>>766
そりゃ無理だよ

模型やっていないから、分からないんですよ

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/09(月) 22:47:00.85 ID:KrrehHVM.net

>>767 皿が育ったカッパ禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/09(月) 22:35:36.04 ID:u9N7Fso7
>頼るも何も、この国の最大シェアですよ
　　N頼ってまで「16番」を「HO」「HOゲージ」と呼びたいんだ、ガニ族は

>一社でも呼んでたら、「差し支え無い」とも言えますな
　　言えませんな

本当、客観性ゼロ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆だなあ（大笑い）

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/09(月) 22:48:05.51 ID:KrrehHVM.net

模型をやってないと「1/80・16.5mm名称問題」を語ってはいけないのですか？

嘘つきでも、語ってるじゃん（哀）

772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/09(月) 23:00:28.50 ID:KrrehHVM.net

皿が育ったカッパ禿げはね。。。

：夜明け前に起き、ピコピコ
：遠距離通勤中に、ピコピコ
：始業ギリギリまで、ピコピコ
：昼飯もそこそこに、ピコピコ
：３時のおやつ休みに、気になって気になってピコピコ
：帰りの遠距離通勤中でも、ピコピコ
：お家に帰って、深夜まで、ピコピコ

大変だねえ。。。ああ言えばこう言う嘘つき生活（大笑い）

773 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 23:46:51.70 ID:u9N7Fso7.net

>>770
客観性が無いから無理矢理、排除方向へ行ってる株ニート

>>772
四六時中ピコピコの株ニート

毎度毎度のブーメランw

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/09(月) 23:49:15.59 ID:zjWKdc6O.net

株ニートは無職で閑人でアホなので
信用しないようにしましょう。

775 ：鈴木：2020/11/10(火) 01:09:12.46 ID:suQhD0O+.net

>>771名無しさん＠線路いっぱい
>模型をやってないと「1/80・16.5mm名称問題」を語ってはいけないのですか？
　　　　　　　　↑
�@模型をやっているか?　どうか?　など5ch.では証明のしようが無い。
何故なら、いざとなれば
　　「個人情報だから、詳しくは書けない」
と言って結局は逃げるだけだから。
それをいいことに、或る先生などが、
　　「オレはやっていが、鈴木はやっていない」
と主張してるだけ。

�A「模型をやっている」とは、具体的にどういう行為を行ってるのか?　全く不明。
例えば関西地区のクラブを24h見張っていて、何処かで鉄模運転会があると分かると、
どっかの鉄模講師みたいに、「招待されました」とか言って
押しかけると、「模型をやっている」事になるのかね?

�B模型をやってないと、何故「1/80・16.5mm名称問題」に詳しくなるのかね?
カトーの社員のほとんどは、一日8時間程度は、会社で
趣味人より遥かに必死に、模型やってるんじゃないの?
「このHO(←笑)のC62は、動輪直径をあとφ0.1mm削るべきだ」とか、
ケンケンガクガクの理論闘争しながら。
だからと言って、彼らが「1/80・16.5mm名称問題」に詳しいのかね?

776 ：鈴木：2020/11/10(火) 01:28:04.54 ID:suQhD0O+.net

>>772名無しさん
>：遠距離通勤中に、ピコピコ
>：帰りの遠距離通勤中でも、ピコピコ
　　　　　　　　↑
滋賀県では、
土地価格が安いから、勤務先に駐車場がある場合が多い。
大抵の労働者は30分程度のマイカー運転で通勤可能。
電車の吊り革に、片道1時間もブラさがって、肉体を酷使してるのは東京の労働者だけ。
マイカー通勤の悩みは、帰りに一杯飲んでウサ晴らしできないから、5ch.ピコピコしか無い事。

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1241396575/412
>飲食店系の貸しレへ一編成だけ持っていき、一杯やりながらマターリ見知らぬ人との会話も弾む
>おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)

777 ：蒸機好き ：2020/11/10(火) 06:27:49.07 ID:7GoL0a3x.net

模型やっていれば、解るはずのことが解っていないから、
「模型やっていない」と判断できちゃうだけなんだけどね

そもそも相手に証明を要求するくせに、相手の証明要求からは逃げる

相手の言葉尻を掴まえて、何年にも渡って粘着し、
自分は証明してるつもりになってる

「模型とは実物の雛形に過ぎない」なんて勘違いしてるんだから話にならんね

778 ：蒸機好き ：2020/11/10(火) 06:35:20.85 ID:7GoL0a3x.net

しかも、自分がうさ晴らしに、
ピコピコやってたら逆襲に会って反対にストレス貯めてる
そのストレスを発散させようとして、相手に関係無い話でピコピコ粘着し続けるんだから、
タチが悪い

その結果、内容が責任転嫁主体になってしまって、
マトモな人達からの信用を失い、
抜け出せないトンネルに突っ込んでしまったままになる

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/10(火) 13:49:35.72 ID:Aqbl8wW/.net

>>761
なるほど、とても分かりやすいご説明をありがとうございます
国鉄在来線での16番は既に時代遅れで、鑑賞する模型としての規格には絶望的に不適合ですね
モーターなどのデバイスが飛躍的に進歩した今では、わざわざ線路幅を広くする意味が分かりません
同規格の合わない部分を是正出来ないで、それを沢山買い込んでしまった人達が自分の過ちや未練がましさを認めずに、縋っているだけですか

>>762
蒸機好きですか？
早く病気が治るといいですね

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/10(火) 14:07:39.63 ID:9NKgGIFz.net

13mmにすれば2度楽しめます。

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/10(火) 14:23:31.82 ID:gMGRc3Tq.net

Nゲージャーたちが>>779を読んだらどう思うだろうか…

782 ：鈴木：2020/11/10(火) 15:16:53.15 ID:PthzPDUV.net

>>779名無しさん
>それを沢山買い込んでしまった人達が自分の過ちや未練がましさを認めずに、縋っているだけですか
　　　　　　　　↑
自分の蟹股主義を未練がましさで続けるのは、何の問題もありません。
他人、特に鉄模入門者に、蟹股主義を勧めれば、異常と言えますね。

「モーターなどのデバイスが飛躍的に進歩した今では、わざわざ線路幅を広くする意味」
を入門者に、どう説明するのでしょうか?
　　「日本の模型屋には蟹股模型の方が多いから」
ってか?
日本の模型屋には、昔から蟹股変形主義者の客が多いから、
日本の模型屋は、昔から蟹股変形模型を多く売ってるんじゃないのかね?
結局は、昔からの趣味者の、奇怪な蟹股主義に、今後の入門者も付き合え、
という事かな?

親の因果を子に移しかね?

783 ：鈴木：2020/11/10(火) 15:36:18.34 ID:PthzPDUV.net

>>781名無しさん
>Nゲージャーたちが>>779を読んだらどう思うだろうか…
　　　　　　　　↑
それはあなたが、
「Nゲージャー」の立場だとしたら、どう思うだろうか
を、勝手に書けばいいだけじゃないですか?

過去の歴史を見るなら、
蟹股式Oゲージからは、既に1950年代前半にOJゲージと言う名前での脱北が始まり、
現在蟹股式Oをやってる人は、50年前の模型に対する郷愁でやっている人を
省けば、絶滅と言っていいでしょう。
最後の華は1980年頃の熊田貿易の蟹股式Oの、C11+W屋根客車だったかも。

16番蟹股式からは、1959年に13mmと言う形での脱北が始まり、
また16番蟹股式と大きさが似ているHOn3.5ft.は、1972年頃から開始された。
16番蟹股式は、依然として約1/80の王者ではあるが、
TMS品評会の入賞模型数では、16番蟹股式も、13mmも、HOn3.5ft.も、
大して変わらなくなってると思う。

蟹股式9mm模型も結局は、
先輩である蟹股式Oや、蟹股式16番、と同じ轍を歩むんじゃないですかねぇ。

784 ：1：2020/11/10(火) 17:57:36.36 ID:jwiXhlFZ.net

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

　あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
　規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
　また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
　ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/10(火) 20:17:35.77 ID:Aqbl8wW/.net

>>781
スレ違いですね
ここで議論する事ではありません

>>782
よくある事ですね、残念ですが

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/10(火) 20:56:14.12 ID:CVaHGm5B.net

皿育ちカッパ禿げって滋賀県なの？？？

787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/10(火) 21:00:03.32 ID:CVaHGm5B.net

>>778 皿が育っちゃったカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/10(火) 06:35:20.85ID:7GoL0a3x
>しかも、自分がうさ晴らしに、
>ピコピコやってたら逆襲に会って反対にストレス貯めてる
>そのストレスを発散させようとして、相手に関係無い話でピコピコ粘着し続けるんだから、 タチが悪い

　ご自分の事ですか（大笑い）

>その結果、内容が責任転嫁主体になってしまって、 マトモな人達からの信用を失い、
>抜け出せないトンネルに突っ込んでしまったままになる

　ご自分の事ですか（失笑）

１０年もこんな世界にいて「アンチスレの満載w」ある意味凄い人だね♪

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/10(火) 22:44:13.72 ID:KT2yru96.net

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

　あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
　規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
　また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
　ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/10(火) 23:00:30.30 ID:5S5tiAUg.net

>>786
京都から彦根や大阪とかの貸しレへ通ってる
(京都の16.5貸しレは、無くなったらしい)

790 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 07:17:07.79 ID:L2qabUT6.net

>>779
貴方は模型やっていないのかな？
比べて見れば、扱い易さが格段に違いますよ

貴方のような無知な書き込みがあるから、
12mmが一般の人達から嫌われるんですよ
恥を知りなさい

>>782
現実として、
入門はガニマタであるNゲージからなのは、覆せ無いんですけどね
そのような現実離れした書き込みするから、
鈴木さんは模型やっていないと判断できるだけなんですよ

だから「未練」持ってる人なんて殆どいないんですわ

>>783
16番は人口増殖中ですよ
現実を見ましょう

791 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 07:18:03.15 ID:L2qabUT6.net

>>787
そうそう、貴方のことですよw

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/11(水) 09:12:21.94 ID:EbUJh0MR.net

>>790
扱い易さのみ重視するなら、プラレールでもやればいいですねお似合いです
私は鉄道模型も含めラジコンの可動模型や、艦船・戦闘車両などのスケールモデルもそれなりの数を経験したので、お前よりは経験豊富かもしれません
縮尺と可動部のジレンマは多数経験していますので

まずは相手を見下す論法は、お前の人生をそのまま表していて愉快だ

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/11(水) 10:12:07.89 ID:UOv+E4Es.net

>>792
で、その事と、1/80・16.5mmを「HO(ゲージ)」と呼び得るか否かの問題と
何の関係があるの？

794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/11(水) 10:14:31.50 ID:UOv+E4Es.net

>>790
で、その事と、1/80・16.5mmを「HO(ゲージ)」と呼び得るか否かの問題と
何の関係があるの？

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/11(水) 16:38:30.42 ID:RoYd0U0Y.net

それ蒸機好きが振ってるから奴に言えばいいのにw
お手手プルプルして2連投ですか？笑

796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/11(水) 16:39:18.78 ID:RoYd0U0Y.net

ってよく見たらアンカー違うとかw
まぁおおよそあの人だね

797 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 18:30:15.44 ID:L2qabUT6.net

>>792
ガニマタやガニマタユーザーを見下しているのは貴方でしょう

ブーメランが突き刺さっただけのことですよ
人格破綻者にありがちなご都合主義だね

貴方は反面教師としては有能かも知れませんね

798 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 18:31:52.00 ID:L2qabUT6.net

>>795
先に振ったのは>>779ですからね

ま、責任転嫁だけは達者ですね

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/11(水) 19:19:10.71 ID:UOv+E4Es.net

>>797
ここは名称議論専用スレです。
ガニマタ叩きに一々反応しないで下さい。

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/11(水) 19:46:41.78 ID:qNiOHQew.net

>>799名無しさん＠線路いっぱい2020/11/11(水) 19:19:10.71ID:UOv+E4Es
>ここは名称議論専用スレです。

　じゃ「名称論」書けばど〜よ

>ガニマタ叩きに一々反応しないで下さい。

　じゃ「名称論」書けばど〜よ

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/11(水) 20:01:11.63 ID:FKvVQqya.net

>>799
まずは頭突きg3を筆頭とする蟹股叩きを止めさす事が先決でしょう

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/11(水) 20:15:24.87 ID:qNiOHQew.net

だって「ガニ股」は事実！！

そんでもって「HOではない模型」を「HOゲージ」って言ってちゃさ。。。

日本では「16番」を「HO」とは呼ばないよ、ここ暫くさ。。。

803 ：鈴木：2020/11/11(水) 20:24:15.48 ID:348HjCCV.net

名称論など書いた事もない分際の>1が、
　　　　　　↓
>>784　1
>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
　　　　　　↑
などと偉そうに発言する事が、問題の発端でしょう。

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/11(水) 21:38:22.28 ID:EbUJh0MR.net

名称って16.5ガニーで良くね？

805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/11(水) 22:25:04.20 ID:UOv+E4Es.net

>>800
俺は>>797の蒸機好きくんに宛ててレスしたんですけど…
何で株ニートくんが反応するんですか？w


> じゃ「名称論」書けばど〜よ

名称論？
すでに>>441に書いてますが何か？

806 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 23:27:16.52 ID:L2qabUT6.net

>>799
貴方に賛同して書いたんですけどね

>>803
偉そうにガニマタ批判してることが発端であり、
問題ですね

807 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 23:28:08.39 ID:L2qabUT6.net

>>805
結局、反応しなきゃならなくなるんだから、
好きにさせてよ

808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 08:03:42.96 ID:f9rBJOsc.net

>>803：鈴木g3（73歳）
自分で立てたスレをお留守にして
ここへ何しに来てるの？w

おじぃちゃん、帰るお家忘れたのかな？

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 08:03:43.74 ID:f9rBJOsc.net

>>803：鈴木g3（73歳）
自分で立てたスレをお留守にして
ここへ何しに来てるの？w

おじぃちゃん、帰るお家忘れたのかな？

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 08:04:57.28 ID:f9rBJOsc.net

大事なことだから二回書きましたよ。

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 08:13:36.14 ID:/G1SlWxU.net

また蒸機好きの手がプルプル震えてるのか

812 ：蒸機好き ：2020/11/12(木) 08:50:43.80 ID:LLCUknuZ.net

>>811
自分が自作自演やってるからといって、
相手も同じだとは限りませんよ(笑)

813 ：蒸機好き ：2020/11/12(木) 08:51:58.39 ID:LLCUknuZ.net

投稿のタイミングでエラーになることがあって、
再投稿したら2回になるのは、よくあることなんだけどね

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 09:22:00.40 ID:SjUwTUIj.net

>>813

> 投稿のタイミングでエラーになることがあって、
> 再投稿したら2回になるのは、よくあることなんだけどね

ないね。そんな事
大体、毎回じゃん2度書きは

815 ：808：2020/11/12(木) 10:11:34.43 ID:f9rBJOsc.net

>>814
>> 投稿のタイミングでエラーになることがあって、
>> 再投稿したら2回になるのは、よくあることなんだけどね
> ないね。そんな事
> 大体、毎回じゃん2度書きは

今回は投稿時にボタンを連打した。つまり、ワザとだ。
もっとも連打しても1レスしか書けない場合もあるし、
3レス書いてしまう場合もある。

で、185-g3よ、文句ある？　レスが進むからいいだろw

816 ：名無しさん線路いっぱい：2020/11/12(木) 10:40:28.65 ID:/Z6cizao.net

>>815
間抜けなことしといてキリッ
カコワルイwww

817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 10:47:11.63 ID:/G1SlWxU.net

>>812
今日中に私の自作自演を証明して下さいね
手がプルプル震えてるののを指摘しただけなのに
被害妄想のみで生きていらっしゃる

>>813
なぜ2度描きの名無しを擁護するの？

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 11:13:37.54 ID:SjUwTUIj.net

>>815

> >>814
> >> 投稿のタイミングでエラーになることがあって、
> >> 再投稿したら2回になるのは、よくあることなんだけどね
> > ないね。そんな事
> > 大体、毎回じゃん2度書きは
>
> 今回は投稿時にボタンを連打した。つまり、ワザとだ。
> もっとも連打しても1レスしか書けない場合もあるし、
> 3レス書いてしまう場合もある。
>
> で、185-g3よ、文句ある？　レスが進むからいいだろw

故意で悪質な荒らしは想定していないね。

819 ：鈴木：2020/11/12(木) 12:11:59.35 ID:g0iDQA89.net

>>815　808
>今回は投稿時にボタンを連打した。つまり、ワザとだ。
>で、185-g3よ、文句ある？　レスが進むからいいだろw
　　　　　　　　↑
こんな故意の悪質男が居ると思えば、
それを関西風鉄模講師先生もいらっしゃいますね。
　　　　　　　　↓
>>813蒸機好き
>投稿のタイミングでエラーになることがあって、
>再投稿したら2回になるのは、よくあることなんだけどね

820 ：蒸機好き ：2020/11/12(木) 12:46:31.95 ID:LLCUknuZ.net

>>814
あるよ

貴方が無知なだけですよ

>>817
>今日中に私の自作自演を証明して下さいね
>手がプルプル震えてるののを指摘しただけなのに
被害妄想のみで生きていらっしゃる

先に>>811を証明しなきゃならないのは、
貴方ですね
相手にだけ証明を求めても無意味ですよ

>なぜ2度描きの名無しを擁護するの？

事実を事実と指摘したまでであって、擁護ではありませんよ
些細な事に揚げ足とらなきゃ居られない貴方とは違いますからね

821 ：蒸機好き ：2020/11/12(木) 12:47:36.03 ID:LLCUknuZ.net

自分は証明しないのに相手にだけ証明を求めるのは、
荒らしの手口ですね

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 12:52:48.72 ID:f9rBJOsc.net

>>819：鈴木g3（73歳）
自分で立てたスレをお留守にして
ここへ何しに来てるの？w

おじぃちゃん、帰るおうち忘れたのかな？

823 ：鈴木：2020/11/12(木) 15:01:50.88 ID:zpRyc0HJ.net

>>821蒸機好き
>自分は証明しないのに
　　　　　　　　↑
如何なる命題を
「証明しない」
と言ってるのかね?

>相手にだけ証明を求めるのは、 荒らしの手口ですね
　　　　　　　　↑
相手にだけ、如何なる命題の証明を求めている、
と主張してんのかね?

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 15:22:47.29 ID:f9rBJOsc.net

鈴木老いぼれg3（73歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

825 ：蒸機好き ：2020/11/12(木) 15:27:47.88 ID:LLCUknuZ.net

>>823
引用済みですよ

理解できないなら、割り込まないことですね

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 18:46:28.32 ID:HuyzUwnM.net

また自作自演してる

827 ：名無しさん線路いっぱい：2020/11/12(木) 19:04:43.85 ID:/CgDFqBD.net

>>824
三軒のどこが信用できるの？

828 ：蒸機好き ：2020/11/12(木) 19:04:53.41 ID:LLCUknuZ.net

>>826
お前が？(笑)

829 ：蒸機好き ：2020/11/12(木) 19:05:31.79 ID:LLCUknuZ.net

>>827
悪いね
貴方と違うからね

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 19:10:39.58 ID:f9rBJOsc.net

>>827
> 三軒のどこが信用できるの？

貴様よりは信用できる

831 ：名無しさん線路いっぱい：2020/11/12(木) 19:16:24.16 ID:/CgDFqBD.net

>>830
三軒のどこが好きなの？

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 19:20:59.50 ID:f9rBJOsc.net

>>831
> 三軒のどこが好きなの？

別に好きではないが
貴様や鈴木g3よりはマシ

833 ：名無しさん線路いっぱい：2020/11/12(木) 19:22:37.23 ID:rz76Wokj.net

>>832
提灯持ちしてて楽しいの？

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 19:25:23.93 ID:4EkGTG6x.net

「三軒」定着してるwwwww

835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 19:27:34.73 ID:f9rBJOsc.net

なんか単発IDがやたら多いなぁw

836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 19:32:29.44 ID:4EkGTG6x.net

>>835
他スレから来たのでね。

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 21:26:43.85 ID:lTZJvfMm.net

しかし、皿が育ったカッパ禿げ。。。哀れですなあ

838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 22:15:13.50 ID:aHWHkWEV.net

どした、バ―コード禿げのルンペンg3

839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 23:01:01.20 ID:f9rBJOsc.net

>>837
無職乙

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 23:20:35.44 ID:YqOmv60T.net

てっぺんハゲの ○倉蒸○好き◆sUsWyf6ekg
http://i.imgur.com/jpOeECF.jpg

841 ：蒸機好き ：2020/11/13(金) 05:02:14.29 ID:OTt2KBNJ.net

>>835
ワッチョイスレになれば、IDが一気に減りますね

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/13(金) 09:08:53.42 ID:fQycqo8+.net

>>839 底辺さん＠線路いっぱい2020/11/12(木) 23:01:01.20ID:f9rBJOsc
>無職乙
　底辺労働、お疲れ様でした（哀）

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/13(金) 10:17:38.74 ID:vuWdv7k2.net

>>842：職無しさん＠投資しっぱい

> 底辺労働、お疲れ様でした（哀）

はい、底辺ですよ。それが何か？

まさか、職業に貴賤はあると思ってる？
もしそうなら、無職の人は最底辺だよ。
今は「銭持ってるヤツほどエライ」世の中じゃなくなってるからね。

844 ：鈴木：2020/11/13(金) 10:40:57.65 ID:rQaA9hun.net

>>843名無しさん
>はい、底辺ですよ。それが何か？
>まさか、職業に貴賤はあると思ってる？
　　　　　　　　↑
そ。底辺だろうが、ニートだろうが何の問題も無い。
問題があるのは、底辺やニートを馬鹿にする事
　　　　　　　　↓
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1400712540/376
「お前のような引きこもりニートには一生無理な就職先でしょうなぁ(笑)」

https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/782
「費用が掛かる模型趣味やるのに、仕事もつのは常識ですよ」

https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/919
「私が批判してるのは、ニートなのに2chをで荒らし行為をする人達ですよ」
「ニートなのに、他人に迷惑を掛ける行為するのは、良いところが全くありません」

845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/13(金) 10:52:49.44 ID:XARnAcqU.net

そうですね。
お金がないならないなりに
楽しむことができます。
真鍮のECで一両2500円で作る
記事が昔TMSにありました。

ただし、お金があるのに
中古三昧はどうかと思いますね。

846 ：鈴木：2020/11/13(金) 12:05:40.35 ID:jWT8aoMY.net

>>845
>真鍮のECで一両2500円で作る 記事が昔TMSにありました。
　　　　　　　　↑
多分、TMS、1999年、1、2月号佐藤英明氏の連載記事、
"私流、昔からのHO国電模型作り"じゃないかと思います。
ケガキ針と糸鋸とヤスリで作る伝統的技法の紹介で良い記事でした。

自作の強みは、模型屋のカタログなどとは関係なく、
自分の好みの実物車を、自分の好みの縮尺やゲージで、作れることでしょう。
こればかりは、キットも完成品もかないません。

847 ：蒸機好き ：2020/11/13(金) 12:28:13.13 ID:OTt2KBNJ.net

>>844
特定の相手だけしか批判しない鈴木さんw

だからバカにされるだけ

848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/13(金) 12:32:41.87 ID:J3DAQqnd.net

冗キチは、笑われて当然な

849 ：蒸機好き ：2020/11/13(金) 12:59:20.81 ID:OTt2KBNJ.net

>>848
貴方も笑われてますよ

気付いていないのかな？

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/13(金) 15:29:49.44 ID:fQycqo8+.net

>>843 底辺さん 2020/11/13(金) 10:17:38.74 ID:vuWdv7k2
>>842：職無しさん＠投資しっぱい
>>底辺労働、お疲れ様でした（哀）
>はい、底辺ですよ。それが何か？

であんたは>無職乙の ID:f9rBJOsc じゃ無いんだよな
　　>839 底辺さん＠線路いっぱい2020/11/12(木) 23:01:01.20ID:f9rBJOsc
　　>無職乙

わざわざ「職無しさん＠投資しっぱい 」と打ち替えて、関係無いのに答える、確信犯だな。


>まさか、職業に貴賤はあると思ってる？
　　貴賎というか「重要な仕事」「プロしかできない仕事」と
　　「底辺の」「誰にでも出来る」「機械に置き換わっちゃう」時間給労働の差はある。
　　それ理解出来てるのか？　当然もらう銭も大差がある。

>もしそうなら、無職の人は最底辺だよ。
　　「宮仕え」「個人＝まあ社長と言っても良い」
　　職に就いていても、ど底辺・肉体労働＝頭を使わないで済む人　差があるんだけど
　　理解出来てるのか？　当然もらう銭も大差がある。

>今は「銭持ってるヤツほどエライ」世の中じゃなくなってるからね。
　　本気でそう思ってるの？　銭は邪魔にならないよ

バカですか、それとも赤い人かな？　今や赤い国の方が資本主義だけどね（哀れな日本・・・）

851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/13(金) 15:31:58.82 ID:fQycqo8+.net

あ〜あ、お可哀相に昼飯もそこそこにピコピコだよ。。。

そう、おやつ休みの投稿はウヤかしら。。。

笑われてる、と言うかあんた蔑まれてるんだけどね。。。

気付いてないのかなw

852 ：蒸機好き ：2020/11/14(土) 06:27:30.98 ID:ac/K74x2.net

仕事もしないで意味不明なピコピコよりは、
マシなんだけどね(笑)

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 19:06:06.45 ID:ddl+a46c.net

定期巡回。

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

　あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
　規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
　また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
　ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 19:19:03.90 ID:RMH49cHR.net

ＨＯとは1/87を指し示す用語ですので1/80,16.5mmとは無縁の関係です。

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 19:31:01.89 ID:ddl+a46c.net

>>854
貴方が個人的にそう思うのは貴方の勝手です

856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 20:25:38.37 ID:0Yi5WFx6.net

>>>>855 ガニ族 2020/11/14(土) 19:31:01.89 ID:ddl+a46c
>貴方が個人的にそう思うのは貴方の勝手です

　つまんね〜なら、来るなよ　ボケ

　あんた「死んだ煤」だろ

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 20:36:15.64 ID:0Yi5WFx6.net

バカが理解しないから、書いとくな

HOとは3.5mm scale 1/87.1 H0は1/87 これは世界で共有されている、デファクトスタンダード。
かつ、国際的に認知された機関による標準決定がなされている。
「ガニ族」使ってる「HOゲージ」って名称って、なんなん？誰が何処で決めたのかな？？どっかに書いてあるの？？？


この国で唯一、一社だけ、孤立むえん。。。
日本では「16番」を「HOゲージ」と記すメーカーって、
西落合のK、この国で唯一、一社だけ、孤立むえん。。。
他のメーカーは「16番」すら使いません、数字表記だけ・・・これならツッコミようがない
鉄道模型雑誌は記事に「HOゲージ」を使わない。


模型メーカーにも生存権はある。。。

　軌間1/64 車体1/80あたりのキハ80系を作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてあっても、ガニ股模型　それはHOではない。

　軌間1/87 車体1/80あたりのアーバンライナーを作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてあっても、内股模型　それはHOではない。

　軌間1/87.1 車体1/87あたりのE5系を作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてもオッケーです、HO scaleですからね

上記模型は全て、K社の「米国標準軌間を模した、HO scaleの線路」ウニトラックで走る事が可能です。


「HO」と箱書きして売ってる車両、軌間1/64 車体1/80あたりの「楽しい鉄道模型」な「16番」ですよ！！で「HOゲージ」ってなんなの？
混合スケールで1/87が何処にもない模型「HO」ではありません。

理解できないのかな・・・

858 ：千円亭主 ：2020/11/14(土) 22:31:50.93 ID:bvizQiuK.net

>>854
>ＨＯとは1/87を指し示す用語ですので1/80,16.5mmとは無縁の関係です

“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍを指し示す用語です。

“ＨＯ”がスケール名称であれば、1/80・16.5ｍｍとは無縁の関係ですが
同じ“Ｇ＝16.5ｍｍ”の線路に載せられる以上、1/87・16.5ｍｍと1/80・16.5ｍｍは
必ずしも“無縁の関係”とは云い切れません。

859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 22:46:13.24 ID:U2R7jHdv.net

>>858

無縁でしょうなあ。
ただ載るだけですね。

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 23:12:26.71 ID:0Yi5WFx6.net

>“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍを指し示す用語です。

16.5mmは「標準軌間」の場合な、HOはscaleを表すお名前です。

でもさ「HOゲージ」とか言って、1/80と関係無い事を、

納得しない「ガニな族」がいっぱい居るじゃん。。。

そこどうよ、千円さん

861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 23:17:46.13 ID:0Yi5WFx6.net

>“ＨＯ”がスケール名称であれば

　スケール名称ですよ

>1/80・16.5ｍｍとは無縁の関係ですが

　HOと無関係です。

>同じ“Ｇ＝16.5ｍｍ”の線路に載せられる以上、1/87・16.5ｍｍと1/80・16.5ｍｍは 必ずしも“無縁の関係”とは云い切れません。

　乗っかるからって「関係あり」となりえませんね、scale呼称ですから。


ゲージで考える「16番」とは、同じ土俵に載ってないんです。

同じ16.5mmでも、別物ですな無関係 death。

16.5mmなら、Sn3-1/2でも16.5mm 良い規格だと思います。

ガニじゃ無いし、OJ程お腹いっぱいじゃない、いい大きさの模型です。

862 ：鈴木：2020/11/14(土) 23:41:10.58 ID:evYBOOXA.net

>>858千円亭主
>“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍを指し示す用語です。
　　　　　　　　↑
違います。
“ＨＯ”とは、1/87を指し示す用語に過ぎません。
“ＨＯ”そのものに、16.5mmという意味はありません。

>同じ“Ｇ＝16.5ｍｍ”の線路に載せられる以上、1/87・16.5ｍｍと1/80・16.5ｍｍは
>必ずしも“無縁の関係”とは云い切れません。
　　　　　　　　↑
縁だの、無縁だの、が何を意味させたいのか?　不明ですが、
仮に総ての16.5mmの模型は縁がある同志だ、と言うなら、
　　狭軌や軽便を含めたすべての16番模型、
　　Sn3.5ft.模型、
　　On2.5ft.模型、
　　1/130(=約TTスケール)のブルネルゲージ模型、
の総ては、あなたが言うとおり
　　「“無縁の関係”とは云い切れません」
という事になります。実際にはほとんど意味がありませんね。

しかもゲージが等しいからと言って、
DC12V、2線式給電模型以外は、一緒には走らせませんし。
しかもゲージが等しいからと言って、
玩具的16.5mmと、ファインスケール的16.5mmでは、共通線路は絶望的です。

863 ：千円亭主 ：2020/11/14(土) 23:51:19.67 ID:bvizQiuK.net

だから、“16番ゲージ”でいいんですよ。

1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも。

>>862
>しかもゲージが等しいからと言って、
>玩具的16.5mmと、ファインスケール的16.5mmでは、共通線路は絶望的です。

“線路の模型”を求める人なら、そうでしょうね。

“模型の線路”しか求めない者にとっては、共通線路は有難いこともあります。

864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 23:55:59.05 ID:lBaYZ6Cj.net

定期巡回。

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

　あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
　規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
　また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
　ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 23:56:57.49 ID:VJ7oUQ7Q.net

>>858千円亭主
>“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍを指し示す用語です。

いいえ、“ＨＯ”とは、ただ「1/87」を指し示す用語です
だから、1/87スケールのサブロク軌間は、HOn3-1/2と末尾に軌間を示す符号付で呼ばれる
その他のナロー軌間もそうでしょ
まだ分かんないの？悔しいだけなの？それともアタマが悪ぃの？

866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 00:03:47.60 ID:iVJDf4/7.net

千円亭主も同じ奴だろ

867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 00:12:39.66 ID:3WMTCnN3.net

>>863 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/11/14(土) 23:51:19.67 ID:bvizQiuK
>だから、“16番ゲージ”でいいんですよ。
　　じゃ、いいじゃん

>1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも。
　　も、じゃ無いと何度言ったら理解するんだ　1/87はHO 16.5mmは標準軌間のHO scale
　　価値観が異なる「16番」に混ぜるなよ、HO scaleで世界に伝わるんだから

>>しかもゲージが等しいからと言って、
>>玩具的16.5mmと、ファインスケール的16.5mmでは、共通線路は絶望的です。
>“線路の模型”を求める人なら、そうでしょうね。
　　聞き捨てなりませんな、その考え方。

　「線路の模型」美しい国鉄ローカル線の構内。。。いいじゃないですかねえ、十六番じゃ無理よ！！
　　正しいスケールの線路にのった、形の整った姿の模型が「スケール鉄道模型」です。
　　ガニ股でも内股でも正しい股でも、おんなじ線路の模型と価値観が違うんです。

“模型の線路”しか求めない者にとっては、共通線路は有難いこともあります。
　　木曽森林から満鉄まで、一緒で楽しい鉄道模型は十六番ですよねえ
　　パクってきた「欧米標準軌間のHOスケールの線路」安く借りたらいいんじゃね。。。
　　もう、戦中・戦後のモノ不足に時代じゃねんだよ。。。

868 ：千円亭主 ：2020/11/15(日) 00:12:59.61 ID:zSj/brif.net

>>865
>>“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍを指し示す用語です。
>いいえ、“ＨＯ”とは、ただ「1/87」を指し示す用語です

でしたら、[1/87・16.5ｍｍ]のみを指す名称は存在しないことになりますね。

869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 00:18:08.29 ID:+MTH/i2x.net

それ　HO gauge じゃん

870 ：千円亭主 ：2020/11/15(日) 00:34:53.99 ID:zSj/brif.net

だから、“16番ゲージ”でいいんですよ。

1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも。

“16番”は、1/80のみを表すスケール名称ではありませんから。

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 00:48:48.56 ID:aY6RnC4/.net

>>870
宜しいのではないでしょうか？

しかしながら、1/87・16.5mmを「16番（ゲージ）」と呼ぶ人は世界は勿論、日本でも絶望的に少ない、
というのが現状です。
私の周囲には一人もいません。たったの一人もいない、皆無、です。
皆さん普通に1/87・16.5mmのことを「HO」と仰います。
それでも貴公が敢えて「私の16番模型が・・」と仰りたいのならばどうぞご自由にされて下さい。
一瞬会話が通じなかろうが、相手に内心で苦笑されようが、自己責任で会話をなされば宜しいだけです。

872 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 01:23:29.62 ID:SjBL+E1+.net

>>857
「デファクトスタンダード」なら例外があってもおかしく無いですね(笑)

873 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 01:26:20.22 ID:SjBL+E1+.net

>>859
乗らないと「規格」の意味がありませんよw

>>862
「HO」なら16.5mmゲージだけですよ
12mmゲージであれば必ず12mmを示されています

874 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 01:27:25.76 ID:SjBL+E1+.net

>>865
いいえ、「HO」だけなら16.5mmゲージしかありません

事実を認識しましょう

875 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 01:28:20.24 ID:SjBL+E1+.net

>>871
世間では1/80 16.5mmはHOで通じてますよ

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 01:29:22.07 ID:84/ALEUr.net

>>871
> しかしながら、1/87・16.5mmを「16番（ゲージ）」と呼ぶ人は世界は勿論、日本でも絶望的に少ない、
> というのが現状です。
> 私の周囲には一人もいません。たったの一人もいない、皆無、です。

そりゃそうだろ。
俺の周りでは、1/87・16.5mmは勿論、1/80・16.5mmでさえ「16番（ゲージ）」と
呼ぶ人なんて絶望的に少ないよ。まさに皆無に近い。
皆さん普通に、1/87・16.5mmも、1/80・16.5mmも、HO（ゲージ）と呼んでるからね。
それを敢えて「私の16番模型が・・」と言おうものなら、それこそ
一瞬会話が通じなかったり、相手に内心で苦笑されたりするだろうね。

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 01:45:31.46 ID:3WMTCnN3.net

>>868 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/11/15(日) 00:12:59.61 ID:zSj/brif

>でしたら、[1/87・16.5ｍｍ]のみを指す名称は存在しないことになりますね。

　なんで？？？

　「HO scale」で世界に通用します、欧米の標準軌間のHO scaleは16.5mmの線路になりますよ

　　サブロクナローでは、HOスケールでは16.5mmになりません

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 01:51:02.55 ID:3WMTCnN3.net

>>875 皿が育っちゃったカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 01:28:20.24ID:SjBL+E1+
>世間では1/80 16.5mmはHOで通じてますよ

　世間って何処？？

　日本のカトちゃんだけですよ　1/80の16.5mmをHOと言ってるの

　海外じゃ通じないんですけどね、1/80のHOって何？？？　な感じ

　いやいや「日本では軌間1/64で車体1/80くらい」がHOなんです。。。

　それ変じゃね？？？　なあ、カッパ禿げくん

879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 01:54:52.99 ID:3WMTCnN3.net

>>872 皿が育っちゃったカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 01:23:29.62ID:SjBL+E1+
>「デファクトスタンダード」なら例外があってもおかしく無いですね(笑)

　まっ、スタンダードから外れた時点で「例外」じゃなくて、邪道じゃね。

　笑ってる場合じゃね〜ぞ　ボケナス（大笑い）

880 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 06:42:31.73 ID:SjBL+E1+.net

>>878
だから、世間ですよ

貴方が参加してると自慢してた関東合運でさえ、
「〇〇HOクラブ」の名前での16番メインのクラブが２つほどありましたね

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 17:56:56.39 ID:vaWdO4+C.net

>>879
例外が認められちゃう規格なら、なんの問題もねーな。

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 18:11:14.74 ID:3WMTCnN3.net

>>880 皿が育っちゃったカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 06:42:31.73 ID:SjBL+E1+
>だから、世間ですよ

　世間って、狭くね　最大あんたの知ってる範囲本じゃないかな？

　HO scale は世界中に流通し、趣味層も日本の何十倍いるやら（笑）

　世間って、日本って事ね　16番の範囲か（哀）


>貴方が参加してると自慢してた関東合運でさえ、
　自慢した覚えはないが・・・

>「〇〇HOクラブ」の名前での16番メインのクラブが２つほどありましたね
　　さて、二つもあったかな？

　　公開されてるんだから、書いても差し障りないと思うけどねえ

　　まさか、HOJCさん入れてないよな（笑）

883 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 19:37:48.38 ID:SjBL+E1+.net

>>882
東京と静岡ですよ
書いたら大騒ぎしてたの、貴方ですよ(笑)

884 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 19:38:38.84 ID:SjBL+E1+.net

結局、株ニートが関東合運参加してるのって、
嘘だったんだw

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 20:09:02.02 ID:+MTH/i2x.net

HOクラブでもHO以外の模型も
走らせるんじゃないのかね。

886 ：千円亭主 ：2020/11/15(日) 20:22:29.95 ID:zSj/brif.net

>>876
>俺の周りでは、1/87・16.5mmは勿論、1/80・16.5mmでさえ「16番（ゲージ）」と
>呼ぶ人なんて絶望的に少ないよ。まさに皆無に近い。
>皆さん普通に、1/87・16.5mmも、1/80・16.5mmも、HO（ゲージ）と呼んでるからね。
>それを敢えて「私の16番模型が・・」と言おうものなら、それこそ
>一瞬会話が通じなかったり、相手に内心で苦笑されたりするだろうね。

まっ（笑）
これが実態だろうね。
飽くまでも考え方は人それぞれだし、私なりの考え方が違っていたとしても
自説を他人に一方的に押し付けるわけにもいくまい、人前では。

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:05:42.05 ID:3WMTCnN3.net

あれ、静岡のクラブって「関東合運」来てたっけな？？？

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:11:26.76 ID:3WMTCnN3.net

>>883 皿が育ったカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 19:37:48.38ID:SjBL+E1+
>東京と静岡ですよ
　　さて全部で、なん団体出てたっけ？　その中で２団体
　　会報に「採用ゲージ」って紹介欄があるけど、何処もHOゲージって書いてないんだけどね
　　それで世間で通用してるってか？
　　どっちにしと、任意団体がなんと名乗ろうが関係中目黒だ。。。

日本では模型メーカー（確信犯の一社を除く）も鉄道模型雑誌も「十六番」を「HOゲージ」と呼ばない。

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:11:35.17 ID:3WMTCnN3.net

>>884 皿が育ったカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 19:38:38.84ID:SjBL+E1+
>結局、株ニートが関東合運参加してるのって、 嘘だったんだw

　　どっから、その結論が出てくるんだい？　おバカさんたら

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:14:32.85 ID:UxeJEjAt.net

静岡HOクラブは関東合運の常連で何年か前は幹事クラブでしたよ

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:17:02.30 ID:UxeJEjAt.net

株ニートなど関東合運に来ようものならたちまち叩き出されるんじゃね？

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:17:40.60 ID:3WMTCnN3.net

あいも変わらず「バカ」が理解しないから、何度でも書く

HOとは3.5mm scale 1/87.1 H0は1/87 これは世界で共有されている、デファクトスタンダード。
かつ、国際的に認知された機関による標準決定がなされている。

日本では「16番」を「HO」と呼びません
箱に書いちゃうメーカーって、 西落合のK、この国で唯一、一社だけ、孤立むえん。。。
他のメーカーは「16番」すら使いません、数字表記だけ・・・これならツッコミようがない
鉄道模型雑誌は記事に「HOゲージ」を使わない。
そんでもって、みんなガニで育ってるから。。。模型メーカーも売らなきゃなならい、生存権はある。。。

　軌間1/64 車体1/80あたりのキハ80系を作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてあっても、ガニ股模型　それはHOではない。

　軌間1/87 車体1/80あたりのアーバンライナーを作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてあっても、内股模型　それはHOではない。

　軌間1/87.1 車体1/87あたりのE5系を作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてもオッケーです、HO scaleですからね


上記模型は全て、K社の「米国標準軌間を模した、HO scaleの線路」ウニトラックで走る事が可能です。
西落合のK社「HO」と、箱に書いて売ってる車両、軌間1/64 車体1/80あたりの「楽しい鉄道模型」な「16番」ですよ！！

この場合「HOゲ」ってなんなの？ 　混合スケールで1/87が何処にもない模型のどこが「HO」なのでしょう。理解できないのかな・・・

893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:18:54.91 ID:3WMTCnN3.net

「ガニ族」使ってる「HOゲージ」って名称って、なんなん？

誰が何処で決めたのかな？？

どっかに書いてあるの？？？

どなたか「明確」「客観性を持って」皆に説明してくれ。。。

皿無しカッパ禿げでもよいぞ、出来るもんならやってみe

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:20:03.41 ID:UxeJEjAt.net

そもそも関東合運に参加するには参加クラブの会員もしくはゲストとして事前登録が必要で
無登録者は入場不可です

895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:38:59.69 ID:UxeJEjAt.net

誰が何処で決めたか知らんがもう半世紀も前から「HOゲージ」だし
文句言う奴はごく少数だし何も困らないからこれでいいじゃん

896 ：鈴木：2020/11/15(日) 21:39:12.08 ID:EqNery7y.net

>>892名無しさん
>鉄道模型雑誌は記事に「HOゲージ」を使わない。
　　　　　　　　↑
最近のTMSは確かに
蟹股式「HOゲージ」を「HO」とは呼ばすに、
「1/80、16.5mmゲージ」などとは、書いておる。
しかし、
蟹股式「9mmゲージ」を「1/150、9mm」とは呼ばすに、
「Nゲージ」などと、平気で書いておる。

だから、HO名称議論の傍証としてならば、雑誌の態度は参考になるかも知れないけど、
根底的な、HO名称議論の土台には、ならないんじゃ
なかろうか?

897 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 22:13:39.38 ID:SjBL+E1+.net

>>889
そりゃ、貴方が知らなかったらその結論になりますよ
当然ですね

>>894
株ニートの嘘がバレてしまったわけですね

>>896
おや？
たまには良いことを仰いますね、鈴木さん

898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 22:52:20.57 ID:+MTH/i2x.net

Nの場合は
元々、9mmゲージと呼ばれてましたから
ユニスケールの概念が無いんでしょうね。
1/160のNスケールは後付けなんでは？

HOの場合は、早くから3.5mmスケールの
概念が源流にありますから違うんでしょうね。

899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 23:02:50.61 ID:gUiNbR2K.net

>>898
元来Nは9(mm)の意味の略称だし、

欧州でも、
H0 1:87 → N 1:160 (大陸)
OO 1:76 → N 1:148 (GB)
の対応関係が、ありますからね

900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 23:23:25.94 ID:84/ALEUr.net

>>899

> 欧州でも、
> H0 1:87 → N 1:160 (大陸)
> OO 1:76 → N 1:148 (GB)
> の対応関係が、ありますからね

日本でも、
H O 1:80･16.5mm → Ｎ 1:150･9mm
の、対応関係がある。

901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 00:57:44.66 ID:uw+9MpxR.net

>>876
>俺の周りでは、1/87・16.5mmは勿論、1/80・16.5mmでさえ「16番（ゲージ）」と
>呼ぶ人なんて絶望的に少ないよ。まさに皆無に近い。
>皆さん普通に、1/87・16.5mmも、1/80・16.5mmも、HO（ゲージ）と呼んでるからね。
>それを敢えて「私の16番模型が・・」と言おうものなら、それこそ
>一瞬会話が通じなかったり、相手に内心で苦笑されたりするだろうね。

随分と程度の低い、鉄模リテラシーの浅い方々ばかりなんですね、”俺の周り”の方々とは（失笑）
あ、それとも初心者・素人サンばかりなんですか？”俺の周り”って（失笑）
まぁ昔々の一時期は各鉄模誌でも1/80・16.5mmをHOと呼んでいた時期があった（過去形）のですから
今でもその頃の事が忘れられずにそう呼ぶ人はいるんでしょうね

でも、私の周囲の経験者の方々は殆どがフツーに「16番（じゅうろくばん）」と仰いますよ？
あ、飽くまでも1/80・16.5mmのことであって、1/87・16.5mmを16番と呼ぶ人は一人もいませんケド♪
これから将来、確実に絶滅に向かっていくんでしょうね、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ人は・・・
何しろ鉄模専門誌の編集部では絶滅してますもんね♪
そして、1/87・16.5mmを「16番」と呼ぶ人は絶滅以前に、最初からひとりもいませんね♪(笑)

902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 02:14:51.37 ID:VB6qVfb5.net

>>900
H O 1:80 と
H0 1:87 や HO 1:87.1 との違いとはなんぞや？
OO 1:76のが1:80に近いで

かつてのSONYのパチモン中華家電 SOMY とか SQNYよりも酷い
商標でないからといって、アカンやつや

903 ：蒸機好き ：2020/11/16(月) 05:30:32.49 ID:97z19Vxk.net

>>898
実際には「HOはスケールから」なんて証拠はどこにも無いんですよ

1/87と1/76で違う名称になったという、
状況の解釈だけが根拠になっているだけのことですから

904 ：蒸機好き ：2020/11/16(月) 05:34:45.03 ID:97z19Vxk.net

>>899
その因果関係なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと、
判断できますね

>>901
証拠どころか大した根拠も無いのに上から目線になれる、
貴方のモラルの低さよりはマシでしょうな

905 ：鈴木：2020/11/16(月) 08:13:09.31 ID:uW01+5w9.net

>>902名無しさん
>かつてのSONYのパチモン中華家電 SOMY とか
　　　　　　　　↑
日本も貧しい時代は、インチキ「ジープ」とか売っていた。
支那もインチキ「SOMY」等の恥かしい商品は、次第に減ってるんじゃないでしょうか。
今でも買物客の要望で大量販売してるのは、
新宿区西落合のモケェ屋くらいじゃないの?

906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 08:14:38.93 ID:TfwtN2oQ.net

>>905

> >>902名無しさん
> >かつてのSONYのパチモン中華家電 SOMY とか
> 　　　　　　　　↑
> 日本も貧しい時代は、インチキ「ジープ」とか売っていた。
> 支那もインチキ「SOMY」等の恥かしい商品は、次第に減ってるんじゃないでしょうか。
> 今でも買物客の要望で大量販売してるのは、
> 新宿区西落合のモケェ屋くらいじゃないの?

ブラスロコも
カルスケールのロストをピーコしてたな。

907 ：蒸機好き ：2020/11/16(月) 08:37:47.66 ID:97z19Vxk.net

>>905
>日本も貧しい時代は、インチキ「ジープ」とか売っていた。

「三菱ジープ」はインチキではありません
勘違いなら訂正しましょう

908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 15:10:01.90 ID:WPouAuge.net

こういうとき頭突きg3は決まってダンマリを決め込む

909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 21:48:38.30 ID:dyc8JGSl.net

>903蒸機好き
>898
>実際には「HOはスケールから」なんて証拠はどこにも無いんですよ
>1/87と1/76で違う名称になったという、
>状況の解釈だけが根拠になっているだけのことですから

前スレよりの再度某ブログのコピペ
ＨＯに関して
　英国のBassett Lowkeﾊﾞｾｯﾄﾛｰｸは1921年(大正10年)にＯ:7mmｽｹｰﾙ(1/43.5),32mmより、
Ｏの半分の3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.0mmを創作し、Ｏの半分なのでＯＯとしています。
やがて車体幅が狭く模型用車輪が厚いので製作に難儀して4mmｽｹｰﾙ(1/76),16.0mmに変化しました。
するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが、
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmは名称がＯＯＯから米国由来の｢32mmの約半分の16.5mmはＨＯ｣に変化しました。
　その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
　よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。

>141コピペ
俺が少々書き足してやるよ

軽便1/80 9mm は1/80模型の1/80,13mmからの派生規格
軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格→16番日本型ナロー

1/80模型と16.5mmゲージ模型の差異が識別できない うかいさんはゲージに関する知識は
恥かくレベルなので語るは避けましょう

910 ：鈴木：2020/11/16(月) 22:43:44.06 ID:h5MQzcpb.net

>>909名無しさん
�@>するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが、
　　　　　　　　↑
「ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰ」というのは、
ＯＯが4mmスケールなのに対して、もっと小さくしたいと考えた英国人が、
ＯＯＯを2mmスケール=1/152として、規格を作った。
1435mmの場合ＯＯＯは9.5mmゲージ。
山崎氏は、「ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰ」というのは、ドイツの9mm模型と、
ほぼ同一時期に出現した、と何処かで書いていた。

だから、最初期の約9mm模型が、
9mmになるのか?　9.5mmになるのか?
当時の山崎氏も判断がつかなかったのですよ。

市場の結果では、9mmが勝ち、9.5mm(OOO)は負けた。
しかし、英国のOOOは絶滅したのかどうかは不明。

�A>軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格
　　　　　　　　↑
派生は自由ですが、1/70 16.5mmというのは、16番日本型ではありませんね。
16番日本型は、縮尺は1/80、ゲージは16.5mm以外ありません。
だから日本陸軍軽便(600mm)の16番模型は、
1/80車体、1/36の激蟹(大笑い)、以外ありません。

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 22:48:49.01 ID:TfwtN2oQ.net

>>910

> �A>軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格
> 　　　　　　　　↑
> 派生は自由ですが、1/70 16.5mmというのは、16番日本型ではありませんね。
> 16番日本型は、縮尺は1/80、ゲージは16.5mm以外ありません。
> だから日本陸軍軽便(600mm)の16番模型は、
> 1/80車体、1/36の激蟹(大笑い)、以外ありません。

16番規格ではサブロク未満の狭軌は
未規定というの正しいと思います。

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 23:20:54.50 ID:lRF61xbx.net

ＯＯＯ について

>>909
> ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されました

>>910
> 「ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰ」というのは、
> ＯＯが4mmスケールなのに対して、もっと小さくしたいと考えた英国人が、
> ＯＯＯを2mmスケール=1/152として、規格を作った。

ＯＯＯ は、時代の違いで、全く別ものの二種類の規格があったのですね。

913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 23:20:57.16 ID:HQDEL+uE.net

>>903 大嘘つき、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/16(月) 05:30:32.49 ID:97z19Vxk
>>904 低能、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/16(月) 05:34:45.03 ID:97z19Vxk

>実際には「HOはスケールから」なんて証拠はどこにも無いんですよ
>1/87と1/76で違う名称になったという、
>状況の解釈だけが根拠になっているだけのことですから
>その因果関係なら、 1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと、 判断できますね

　もう、ここまで行くと言葉が無い　バカとしか言いようが無い。


>証拠どころか大した根拠も無いのに上から目線になれる、 貴方のモラルの低さよりはマシでしょうな

　あんたの事だ、鏡見て来いよ　ボケ！！

914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 23:35:29.43 ID:lRF61xbx.net

>>898-902
HO 1/87.1 米国 1/87 中国
H0 1/87 欧州
OO 1/76 英国 香港
ＨＯ 1/80 日本
HOとH0は0.1の違いだけど、ＨＯは7もの違いがある むしろOOにちかい

915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 23:39:55.73 ID:lRF61xbx.net

北朝鮮みたいに鎖国してたわけでもあるまいに。

916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 23:44:01.29 ID:lRF61xbx.net

(ああ、16番っていう、戦中？に作った、独自規格が元だからこうなったのか)
瑞穂規格

917 ：鈴木：2020/11/17(火) 05:45:27.27 ID:RAXVgZqb.net

>>911名無しさん
>16番規格ではサブロク未満の狭軌は 未規定
　　　　　　　　↑
私はそう思いません。
16番は16.5mmの一種類のみに模型ゲージを絞る事で、
「共通運用(←激笑)」するための規格です。
当然、如何なる狭軌も、いかなる広軌も、16.5mmで作るはずです。

例えば、
日本本土の、
　　C12-1067mmは16.5mmゲージ　=1/65ゲージ=ガーニ股ゲージ
日本占領地(アジア)の、
　　C12-1000mmは12.5mmゲージ　=1/80ゲージ=縮尺股
岡山の
　　西大寺鉄道915mmは11.5mmゲージ　=1/80ゲージ=縮尺股

という16番の体系はあり得ないと思います。
因みに山崎氏は、16番サブロク未満の狭軌について、規定していません。
規定しない、という事は既に在る16番の本則で作れ、という事だと思います。

918 ：鈴木：2020/11/17(火) 05:49:33.43 ID:RAXVgZqb.net

>>912名無しさん
>ＯＯＯ は、時代の違いで、全く別ものの二種類の規格があったのですね。
　　　　　　　　↑
私はＯＯＯに関しては、【2mmスケール、9.5mmゲージ】の、一種類しか知りません。

919 ：鈴木：2020/11/17(火) 05:58:58.61 ID:RAXVgZqb.net

>>915名無しさん
>北朝鮮みたいに鎖国してたわけでもあるまいに。
　　　　　　　↑
米国の先進的趣味者がHOをやってるうちに、
次第にHOと英国OOの根底的違いが、クッキリしてきた、
というのが戦時中の米国の状況なんじゃないでしょうか、
というのが私の推測です。

山崎氏はHOとは車体もゲージま1/87の模型だとは知っていたが、
日米戦争も始まって外国情報も来ないこともあり
この重大な事を気づかずに軽視していたんだと思います。

920 ：蒸機好き ：2020/11/17(火) 07:05:10.42 ID:16/Es+vB.net

>>909
それ全部、私が書いた状況解釈ですね
貴方のコピペは私の主張をアシストする結果になってますよ

正しかったってことで良いんですか？
　　　↓
>実際には「HOはスケールから」なんて証拠はどこにも無いんですよ
>1/87と1/76で違う名称になったという、
>状況の解釈だけが根拠になっているだけのことですから

921 ：蒸機好き ：2020/11/17(火) 07:06:35.22 ID:16/Es+vB.net

>>913
どうやら、状況解釈しか書いておられないので、
これは正しかったってことでよろしいんでしょうかね？
　　　↓
>実際には「HOはスケールから」なんて証拠はどこにも無いんですよ
>1/87と1/76で違う名称になったという、
>状況の解釈だけが根拠になっているだけのことですから

922 ：蒸機好き ：2020/11/17(火) 07:07:58.79 ID:16/Es+vB.net

書いてあるのはどれもこれも、
「状況の解釈」ばかりですね(笑)

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 11:39:27.65 ID:dRkRfO/t.net

ああ言えばこう言う下衆、蒸気好きだなぁ(ｰ ｰ;)

924 ：蒸機好き ：2020/11/17(火) 12:26:39.89 ID:16/Es+vB.net

事実なんだがw

925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 20:02:09.48 ID:KhXhjCrA.net

名称ＨＯの意味は当初は16.5mmだったが、
後にナローの出現により3.5mmｽｹｰﾙ1/87のゲージが２種類になったので、
名称ＨＯの意味は3.5mmスケール1/87に変わって現在に至る。
そして1/65の16.5mmｹﾞｰｼﾞで車体1/80はＨＯでは無い｡

926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 21:33:19.87 ID:uaYozp0+.net

1/65 ≒ S スケール か？

927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 21:42:52.11 ID:UtaY2rve.net

日本では、一社を除き模型メーカーは「16番」を「HO」と呼ばない

日本では、鉄道模型雑誌は「16番」を「HO」と呼ばない

事実なんだがw

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 21:46:00.25 ID:Wml/jJs8.net

日本では、大多数のモデラーが「16番」を「HO」と呼んでる

事実なんだがw

929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 23:21:25.39 ID:UtaY2rve.net

「HO」では無いけどな。。。ガニ族くん

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 23:22:03.05 ID:UtaY2rve.net

世界中の「HO」と日本の「HO」違うんだね（大笑い）

931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/17(火) 23:25:59.37 ID:xyS2KQKr.net

>>930
違ってて何が悪いんだ？

グローバルスタンダードに合わせるばかりが能じゃない。

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 00:48:38.63 ID:QDtY+OcG.net

>926
1/65 ≒ S スケール か？

S スケールは 1/64
16番日本型の1/65ゲージは日本独特のゲージで、Ｓスケールとは言えない。

933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 01:32:38.12 ID:FBSHR/Se.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1580710962/l50

934 ：蒸機好き ：2020/11/18(水) 02:53:43.91 ID:ODbfIOgA.net

>>925
ナローは「HO」ではありませんね

>>930
世界規模で見てみれば、1/76程度の大きさでもHOだったりしてますよ

だから、1/80 16.5mmをHOと呼んでもグローバルスタンダードの範疇ですよ

935 ：鈴木：2020/11/18(水) 08:21:06.52 ID:cNW55U8h.net

ナローだろうが、線路を持たない駅舎だろうが、乗客だろうが、
1/87で作れば「HO」。

936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 08:41:56.76 ID:QQEwtvs+.net

一人ひとり違う大きさの乗客を単一縮尺で作れてかつ見分けられるのかね？

937 ：蒸機好き ：2020/11/18(水) 08:44:18.17 ID:ODbfIOgA.net

実際にNMRAにおける「規格」として見た場合、
HOとHOn3やHOn2は全くの別物

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 09:23:50.91 ID:zx5Q1DmS.net

>>932-933

天賞堂 Sｽｹｰﾙ (1/64 16.5mm) Ｃ62 2　北海道時代
http://eagle.blue.coocan.jp/C62_EVO/C62_models/C62TS/C62_TS.html

939 ：鈴木：2020/11/18(水) 11:02:59.51 ID:le9fc7kT.net

実際にNMRAにおける「規格」として見た場合、
HOも、HOn3も、HOn2も、
語頭に「HO」の語句を冠する限り、総て1/87だけ、という共通性がある。

だからして、
HOも、HOn3も、HOn2も、
「HOレイアウト」という単一のレイアウト内に敷設可能。

その好例が、
HOと、HOn3を単一のレイアウト内に敷設した、
ジョン・アレン氏のG&D鉄道。

940 ：蒸機好き ：2020/11/18(水) 12:33:15.96 ID:ODbfIOgA.net

>>939
NMRAにはOn3やOn30もあって、
同じ表に載っていても全てが世界中で同一縮尺とは限りませんからね

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 15:27:11.22 ID:QQEwtvs+.net

>>939
単一レイアウトなら単一ゲージのほうが楽でいいじゃん

942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 15:52:12.65 ID:8uexbf8N.net

ナローゲージ否定論、登場?!

943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 18:24:35.80 ID:DuIyxkMF.net

>>942
俺は>>941に同意だが、決してナローゲージを否定していない。
マルチゲージが面倒臭いだけだ。
まっ(笑)
「マルチゲージの面倒臭さ」それ自体が楽しい人は、それはそれで。

944 ：鈴木：2020/11/18(水) 18:43:10.96 ID:1Vv4ZUqc.net

>>941名無しさん
>単一レイアウトなら単一ゲージのほうが楽でいいじゃん
　　　　　　　　↑
だったら、国鉄レイアウトは
Sn3.5ft. , 16.5mmゲージで作れば、楽でいいじゃん。

945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 18:53:09.98 ID:DuIyxkMF.net

>>944：鈴木g3（73歳）
>>単一レイアウトなら単一ゲージのほうが楽でいいじゃん
> 　　　　　　　↑
> だったら、国鉄レイアウトは
> Sn3.5ft. , 16.5mmゲージで作れば、楽でいいじゃん。

なるほど。鈴木g3は、新幹線も『Sn3.5ft・16.5mmゲージ』で作るんですね。

流石にエアゲージャーの人は言う事も考える事も違いますなぁ。

946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/18(水) 19:53:22.09 ID:QQEwtvs+.net

>>944
Sは完成品もキットもパーツもごく少ないだろ
馬鹿じゃね？

947 ：蒸機好き ：2020/11/18(水) 22:11:15.15 ID:ODbfIOgA.net

現実が見えていない鈴木さんでした

948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/19(木) 00:24:37.92 ID:P7XSbcai.net

次スレ
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part44
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1605712824/l50

949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/19(木) 11:07:02.75 ID:xumPko/5.net

>937
>実際にNMRAにおける「規格」として見た場合、
>HOとHOn3やHOn2は全くの別物

HOとHOn3やHOn2は全て1/87系列というグループ・カテゴリーに属するので
1/87のシンボルであるHOが付いて当然。
16番日本型は16.5mmのグループ・カテゴリーに属するので
1/87のシンボルであるHOは付かない

では16.5mmグループ・カテゴリーのシンボルは何が良いか、と言うのがゲージ論。

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/19(木) 11:15:25.10 ID:xumPko/5.net

>937
>実際にNMRAにおける「規格」として見た場合、
>HOとHOn3やHOn2は全くの別物

HOとHOn3やHOn2は全て1/87系列というグループ・カテゴリーに属するので
1/87のシンボルであるHOが付いて当然。
16番日本型は16.5mm系列というグループ・カテゴリーに属するので
1/87のシンボルであるHOは付かない

では16.5mm系列グループ・カテゴリーのシンボルは何が良いのか、
と言うのがこのスレのテーマであるゲージ論。

951 ：蒸機好き ：2020/11/19(木) 12:51:18.08 ID:hTJZrk5h.net

>>949
そのような系列は、NMRAにもNEMにも存在しませんよ
ちゃんと読みましょう

>では16.5mm系列グループ・カテゴリーのシンボルは何が良いのか、
>と言うのがこのスレのテーマであるゲージ論。

意味不明です
利用者が使いやすくするために規格は存在します
貴方達の主張のために存在するのではありません

952 ：鈴木：2020/11/19(木) 21:11:13.39 ID:lvt0LvC6.net

利用者が間違えないために規格は存在します。
利用者に解りやすく説明するために規格は存在します。
ヘンな先生に勝手な例外を作らさせないように規格は存在します。

953 ：蒸機好き ：2020/11/19(木) 22:01:17.51 ID:hTJZrk5h.net

1/87を全て「HO」にしちゃったら、
間違いの元になりますよ

本末転倒ですね

954 ：千円亭主 ：2020/11/19(木) 23:14:25.90 ID:tGu9/epj.net

>>949
>ではは何が良いのか、
>と言うのがこのスレのテーマであるゲージ論。

仰る通りだと思いますが、そこには当然、1/87・16.5ｍｍや、1/76・16.5ｍｍも
含まれるべきですね。
でなければ、“ 16.5mm系列グループ・カテゴリーのシンボル”について
議論する意味がなくなります。

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 00:03:53.98 ID:JMqpDNVp.net

＞ そこには当然、1/87・16.5ｍｍや、1/76・16.5ｍｍも 含まれるべきですね。

それらを総称して、16番(ゲージ)という。(1/70〜1/90程度)

956 ：鈴木：2020/11/20(金) 07:59:08.93 ID:FetNgEYK.net

1/87なら全てHO。
線路があろうが、あるまいが。
ゲージがあろうが、あるまいが。

957 ：名無しさん線路いっぱい：2020/11/20(金) 08:29:26.78 ID:0I2Q2DNK.net

>>956

> 1/87なら全てHO。
> 線路があろうが、あるまいが。
> ゲージがあろうが、あるまいが。

全くの正論です。偉くないやつらにはそれがわからんのです。

958 ：鈴木：2020/11/20(金) 12:40:32.64 ID:cJYRhD5x.net

「間違いの元」って言ったって、一体誰が間違えるんでしょうねぇ〜。
誰が、　何を、　何と、　間違えるのかな?
まるで他人事みたいに書いてるな。

間違いそうな人のためには、私は何回も、
　　「HOの意味は1/87の模型の事、非HOは非1/87」
と説明してるんですけど。
「HOの意味」を、唯の一度も書けない先生は、ヤハーリ
間違いそうな人達の一種なんでしょうかね

959 ：蒸機好き ：2020/11/20(金) 12:46:19.47 ID:HxHw9UPv.net

>>956
>1/87なら全てHO。
>線路があろうが、あるまいが。
>ゲージがあろうが、あるまいが。

利用者がゲージを間違えますよ
　　　↓
　>>952鈴木
>利用者が間違えないために規格は存在します。
>利用者に解りやすく説明するために規格は存在します。
>ヘンな先生に勝手な例外を作らさせないように規格は存在します。

変な先生とは、このような変な例外作っている鈴木さんのことですか？(笑)
　　　　　↓
鈴木「自由形の縮尺は作り手の脳内で決まる」

960 ：蒸機好き ：2020/11/20(金) 12:48:31.71 ID:HxHw9UPv.net

>>958
ゲージ間違えたら、最悪ですよ
使っているインフラを利用できなくなるのですからね

眺めるだけなら、縮尺は影響ありませんけどね
鈴木さんって、やっぱり「変な先生」だったのですねw

961 ：鈴木：2020/11/20(金) 13:29:57.44 ID:SRrDwmyY.net

利用者がゲージを間違えると言うならば、
箱にゲージだけを、　大きく書けばいいんじゃないの?
　　「16.5mmゲージ」
とね。
「それじゃ嫌だからHOと箱に書いてくれ」
という馬鹿利用者やショッピング趣味者が多いんじゃないの?

962 ：鈴木：2020/11/20(金) 15:02:41.54 ID:354DbtG7.net

(推敲書き直し)
利用者がゲージを間違えると言うならば、
箱にゲージだけ大きく書けばいいんじゃないの?
　　「16.5mmゲージ」
とね。鉄模講師やってる利用者さんが、無知で間違えたら恥かしいからね。

でも、16番の蟹股のシルシを嗅ぎたくないし、
「『HO』のレッテルだけを、馬鹿にでも解るように、　デッカク箱に書いてくれ」
という　　【利用者(←笑)】やショッピング趣味者　　が多いんじゃないの?

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 17:43:55.63 ID:gGwmD8xd.net

>ゲージ間違えたら、最悪ですよ

ゲージなど間違えても大したことではない。
該当するゲージの、たかが線路を買い足せばいいだけ。
それより縮尺を間違える方が悲惨。
自分がそれまで信奉し継続してきた世界観の模型と全く”異なる物”は存在自体が無用の長物。
イラネ、ゴミ、不燃ゴミ、となって無駄な出費をしちゃった事が確定する。
それでも心配なら>>962鈴木氏仰せの通り、箱にデッカク16.５ｍｍと書いておけばよし。

あ、飽くまでも個人的意見ね。

964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 18:26:14.04 ID:tDUe0J0Z.net

飽くまでもエアゲージャーの個人的意見ね
頭突きゲジゲジg3と同じね

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 19:15:09.38 ID:No9OnRw3.net

>>956
> 1/87なら全てHO。
> 線路があろうが、あるまいが。
> ゲージがあろうが、あるまいが。

では、HOのD51は何ミリゲージですか？
ただ単に「HO」だけでは、何ミリゲージか判りませんよね？w

966 ：蒸機好き ：2020/11/20(金) 21:25:40.14 ID:HxHw9UPv.net

>>961>>962
利用者が縮尺を間違えると言うなら、箱に縮尺を書いたら済む話ですね(笑)

>>963
たった一両の間違えた車両のために線路買い足してどうするのかな？

お前、模型やってないね

実際に16.5mmゲージ模型なら1/76、1/80、1/87辺りは同じゲージの線路で対応可能ですよ

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 21:27:42.53 ID:z2OPUNkG.net

>>965

> >>956
> > 1/87なら全てHO。
> > 線路があろうが、あるまいが。
> > ゲージがあろうが、あるまいが。
>
> では、HOのD51は何ミリゲージですか？
> ただ単に「HO」だけでは、何ミリゲージか判りませんよね？w

ゲージは箱に書かれてます。
書かれていない場合はメーカーに
お問い合わせください。

968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 21:50:28.20 ID:gGwmD8xd.net

>利用者が縮尺を間違えると言うなら、箱に縮尺を書いたら済む話ですね(笑)

だったら、1/80・16.5mmを【HO】などと誤魔化して記さないで、
「1/80・16.5mm」と表記すべし、TOMIXの様に。

>たった一両の間違えた車両のために線路買い足してどうするのかな？

たった一両の、価値観に沿う模型の為であれば、線路のウン十本ぐらい買い足しても十分に満足を得られる。
あ、これも個人的価値観、ね。
たかが線路も買い足せないという御方はどうぞご自由に。

969 ：鈴木：2020/11/21(土) 00:13:09.50 ID:Nhhhm4L4.net

箱に「1/87」と書くのは結構な話だが、
箱に「HO」と書いても何の問題も無い。

何となれば、HOは1/87以外あり得ないし、
NMRA同好会も、NEM模型屋協会も、この点に関してだけは、
少なくとも戦後から現在までは、一貫して揺るぎない。
しかもこの両団体は、
一般人が24時間確認出来るように、自分達の見解をネットで晒し続けている。

シンジク区何とかオチアイのプラ模屋みたいに、
買った人だけ読めるように、箱の中にチラシをコソコソ同封してるわけではない。
シンジク区何とかオチアイのプラ模屋みたいに、
解らない人は土日祭日以外の09:00から17:00に、
本社の電話受付のお姉さんに問い合わせて下さい、
なんていう偉そうな態度も取っていない。

970 ：蒸機好き ：2020/11/21(土) 04:53:14.73 ID:DfNWzpd1.net

>>969
>箱に「1/87」と書くのは結構な話だが、
>箱に「HO」と書いても何の問題も無い。

だったら1/80であっても16.5mmゲージならば、
箱にHOと書いても何の問題もありませんね


>何となれば、HOは1/87以外あり得ないし、
NMRA同好会も、NEM模型屋協会も、この点に関してだけは、
>少なくとも戦後から現在までは、一貫して揺るぎない。

いいえ、他所で違う縮尺が認められているOやNが同列にある表に載っているに過ぎませんよ

>しかもこの両団体は、
>一般人が24時間確認出来るように、自分達の見解をネットで晒し続けている。

単に表に載っているだけであり、見解なんて書いてありませんよ
デタラメはいけませんね

>シンジク区何とかオチアイのプラ模屋みたいに、
>買った人だけ読めるように、箱の中にチラシをコソコソ同封してるわけではない。

カタログやチラシで公開されてますけどね
お店で確認もできますよ

鈴木さんって滅茶苦茶ですね、

971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 07:58:09.96 ID:ui+N47GQ.net

>>969
オタクは休日なしに24時間電話受付しろというのかね？

972 ：蒸機好き ：2020/11/21(土) 08:24:07.61 ID:DfNWzpd1.net

NMRAやNEMの一覧表おいてHOは1/87となっているだけであり、
他所での違う縮尺が認められているOやNもその一覧表の同列に記載されているため、
縮尺限定を示すものではないのは明らかなんですよ

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 12:38:19.30 ID:Lm/qbs8U.net

>>971
ネットで開示するのには必要ないよね。
キミはなんか対応してもらったの？

974 ：蒸機好き ：2020/11/21(土) 12:45:49.71 ID:DfNWzpd1.net

>>973
鈴木さんに言うべき案件ですね

975 ：鈴木：2020/11/21(土) 13:04:56.53 ID:BHnGizMQ.net

NMRAやNEMは、その一覧表おいてHOやOやNに関する見解を書いて、
NMRAやNEMの会員にだけその内容を納得してもらえばいいだけです。
他の、自称2ch鉄模講師先生だの、シンジク区ナントカ落合のプラモデル会社が持つ
違う見解など無視するのが当然なのですよ。

一々、
「NMRAやNEMとは違う意見も、NMRAやNEMの一覧表に影響させてくれ、汲んで、くれー」
なんて無理ですよ。

自称2ch鉄模講師先生だの、シンジク区落合のプラモデル会社の
違う見解などと議論する必要も無いし、
自称2ch鉄模講師先生だの、シンジク区落合のプラモデル会社に対して、
ケンカ吹っ掛ける必要も、ヤリトリする必要も、あーりません。

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 13:11:53.99 ID:Sfrpezf7.net

>>972 バカ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/21(土) 08:24:07.61 ID:DfNWzpd1
>NMRAやNEMの一覧表おいてHOは1/87となっているだけであり、

　そう言うのを「デファクトスタンダード」と呼びます。


>他所での違う縮尺が認められているOやNもその一覧表の同列に記載されているため、
>縮尺限定を示すものではないのは明らかなんですよ

　もっと素直になりましょうね　おバカさん

977 ：鈴木：2020/11/21(土) 13:13:19.28 ID:BHnGizMQ.net

ナントカ落合のプラモデル会社が、
日本語のチラシを、歌舞伎町の助平飲み屋街路地のように
　　「HO=1/80」と書いたチラシをコソ手渡す理由は、
　　ネットに出さない理由は、

もしネットに「HO=1/80」なんて書いたら、
米国人特にNMRA会員にも読まれてしまって、
「フザケた二枚舌の黄色ん坊会社だ」
と馬鹿にされるのを恐れているんじゃないの?

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 14:16:36.75 ID:Sfrpezf7.net

日本では、1/87.でも3.5mmスケールでも無い「十六番」を「HO」と呼ぶ、模型メーカーは西落合の一社だけ！！

鉄道模型雑誌社も「十六番」を「HOゲージ」と呼びません、記事に使いません。。。

なぜでしょうね？

名称詐称の「十六番」「HOと呼んでも大丈夫」そんな考えの方は、客観的な理由を述べて下さいね。

「外人が決めたルール」だもん「俺ら日本人は従わなくてオッケー」。。。

そう言う方、正直にGooと書来なよ、なあ「皿無しカッパ禿げ」ら（♪）

979 ：蒸機好き ：2020/11/21(土) 15:26:31.89 ID:DfNWzpd1.net

>>975
NMRAもNEMも表に載っているだけであり、
見解なんか書いてありません

鈴木さんは知らないのですね

で、その表の同列にはOやNも載っていますので、
縮尺を確定させる根拠にはなり得ないのです
そりゃ、NMRAもNEMもちゃんと見ていない鈴木さんには、
無理ですね

980 ：蒸機好き ：2020/11/21(土) 15:27:31.36 ID:DfNWzpd1.net

>>976
OやNも同列に載っていますので、
縮尺確定ではないというデファクトスタンダードになってますね

981 ：蒸機好き ：2020/11/21(土) 15:28:28.88 ID:DfNWzpd1.net

>>977
鈴木さんの勝手な妄想は見苦しいだけですね

>>978
一社あれば充分でしょう

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/21(土) 20:42:52.19 ID:iwWoAFxH.net

>NMRAやNEMの一覧表おいてHOは1/87となっているだけであり、
>他所での違う縮尺が認められているOやNもその一覧表の同列に記載されているため、
>縮尺限定を示すものではないのは明らかなんですよ

「HOは1/87」となっているだけならば、それはNMRAの公式見解として「HOとはスケール1/87」という事であり、
それ以上の縮尺でもそれ以下の縮尺でもありません。
OやNと一緒の一覧表に記載されていれば、自動的に以上や以下の縮尺もHOに含まれる訳ではありません。
記載されている以上の意味を勝手に拡大解釈する人などいません。
それともどこかに「OやNと同じ表に乗せたから「HOは色々な縮尺を含める規格です」と注釈が付いているのですか？

983 ：鈴木：2020/11/21(土) 20:48:15.54 ID:mPA0vYw9.net

NMRAもNEMも表に載せている事が、
彼らの見解。
NMRAもNEMも、HOの縮尺は1/87以外書いてない。

NMRAもNEMも、
　　「ビッグボーイを1/80で作ったらHOだぁ!」
なぁんて何処にも書いてない。
NMRAもNEMも
　　「表に載った『HO=1/87』は、HOの縮尺を確定するものではありません」
なぁんて何処にも書いてない。

984 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 08:50:09.73 ID:06wuTr/i.net

>>982
NMRAもNEMも一覧表でしかなく、
しかも複数縮尺が認められているOやNが同列に載っているのに「公式見解」になるわけがありませんな

そんな滅茶苦茶な言い訳が通用するはずもありませんね
貴方が1/150 9mmをNと呼んだ時点で矛盾でしか無くなりますね

985 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 08:53:31.54 ID:06wuTr/i.net

>>983
一覧表で1/87と書いてあるだけですね
OやNも同列に書かれているのですから、
鈴木さんがOやNの他の縮尺を認めた時点で、矛盾でしかなくなりますね

こちらは鈴木さんの矛盾を指摘するだけで良いわぇですよ(笑)

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 14:58:38.78 ID:FqBzuqcn.net

>>983
NMRAの規格に従わないと嘘つきで詐欺師なの？
Nやおーの縮尺はいくつにしないと嘘で詐欺師になっちゃうのか？

987 ：鈴木：2020/11/22(日) 15:15:35.52 ID:uiB5+Qej.net

一覧表で
HOの縮尺に関しては、1/87と書いてあるだけなのが、
NMRAの見解。
　　「OはHOの、真似をしなければならない」
だの
　　「HOはOの、真似をしなければならない」
なんて、愚にもつかない注釈は、
NMRAの何処にも書いてありません。

これはNEMも全く同じ。

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 15:24:45.79 ID:FqBzuqcn.net

>>987
でもNMRAはNやOの複数縮尺を否定してはいないよね。
これはNEMも全く同じ。

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 15:24:46.35 ID:FqBzuqcn.net

>>987
でもNMRAはNやOの複数縮尺を否定してはいないよね。
これはNEMも全く同じ。

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 15:29:04.78 ID:gJmA4tgk.net

また二回書きかよ、ボケじじい

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 15:46:03.83 ID:gJmA4tgk.net

>>984 底抜けのバカ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/22(日) 08:50:09.73ID:06wuTr/i
>NMRAもNEMも一覧表でしかなく
　しっかり数字は入ってますな
　NMRAはStandard Scale modelsでSCALE TO FOOTが3.5mm　1/87.1と書いてあります。
　NEMはH0は1/87、ゲージは16.5mmになってますよ。
　「一覧表でしか無く」って意味わかんね〜な、数字が一番しっかりしてるじゃん。

　サブロクナローを1/80や1/64で作ったら「SCALE TO FOOTが3.5mm　1/87.1」になるのか？
　どこに16.5mmのレールだったら「HOと呼んで良い」って書いてあるんだ、ボケ


>しかも複数縮尺が認められているOやNが同列に載っているのに「公式見解」になるわけがありませんな
　その、複数縮尺が認められてるって件「どこの」「誰が」「どこで」認めてるんだい？
　「同列に載っている」ってどこに載ってるのかな？
　NMRA Standards and Recommendedの何番かな？　NEMの何番かな？


>そんな滅茶苦茶な言い訳が通用するはずもありませんね
>貴方が1/150 9mmをNと呼んだ時点で矛盾でしか無くなりますね
　　無茶苦茶なのは、底抜けバカのあんただよ


底抜けのバカ、蒸気好き
　1/80なんて数字、NMRAもNEMの一覧表にすら無いぞ。
　NEMのグラフの線、1067はどこでクロスするんだよ、どこにも出て来ない。

「外人が決めたからしらね！！」「NMRAの規格に従わないと嘘つきで詐欺師なの？ 」って態度の方が、
　外国人排除令で鎖国を信じてる人だから、筋が通ってるな（笑）

「同じレールに載った模型は何でもあり」そんな概念は、彼らには無い、全て「数字」と「名称」付けられてる。
　結局は「木曽森林から満鉄までオッケー」楽しいけど、スケールモデルでは無い鉄道模型、自由型って事だ。
　だったら「十六番」と呼ぶしか無い。

　でもそれが何なのか？どこにも規定は無いんだよ、悲しいだろ！！

992 ：鈴木：2020/11/22(日) 15:50:08.60 ID:uiB5+Qej.net

>>988名無しさん
>でもNMRAはNやOの複数縮尺を否定してはいないよね。
　　　　　　　　↑
「否定してはいない」と言う事は、認めた事でもないし、承認した事でもないです。
「否定してはいない」と言う事は、無視した、というだけの事です。

戦後は米国にも、貧乏国から1/87でないHO詐称模型が輸出され売られたらしいです。
例え、そういう状況というものがあっても、
NMRAは一々
　　「中には1/87以外のHOも売ってますから、HOには複数の縮尺があるのです」
なぁんてお馬鹿さん丸出しの見解を書く必要はないのです。

993 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 15:58:33.99 ID:06wuTr/i.net

>>987
複数縮尺が認められているものあるのに、
HOを単一縮尺とする方が不自然ですよ

論理的ではありませんね

994 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 16:00:02.75 ID:06wuTr/i.net

>>992
OやNの複数縮尺を否定していない表に載っているHOも複数縮尺は否定できませんね

鈴木さんは滅茶苦茶ですよ

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 16:00:15.88 ID:FqBzuqcn.net

>>991
外国の何かが決めたからそれに従わないと嘘つきでは、ただの外国かぶれ。

996 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 16:00:17.21 ID:06wuTr/i.net

で、株ニートはバカ

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/22(日) 16:01:18.90 ID:FqBzuqcn.net

>>992
NMRAと違うものもあるけれど、NMRAは
否定していないということだよね。

998 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 16:02:32.84 ID:06wuTr/i.net

同じ一覧表において同列に載っているのだから、
解釈や見解がバラバラで、しかも拘束力を持つなんて、
絶対にあり得ませんからな

999 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 16:03:14.05 ID:06wuTr/i.net

で、株ニートは全く話になっていませんな

1000 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 16:03:37.73 ID:06wuTr/i.net

鈴木さんのご都合主義には呆れるばかりですね

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