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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43
- 1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/09(木) 01:46:48 ID:8F7Zfa2F.net
- “ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part42
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1590143782/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
- 2 ：ガニタマ族：2020/07/09(木) 01:53:07 ID:I4JqRmV/.net
- >>1
重複ですよ
〈誘導先〉
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1594222131/l50
- 3 ：ガニタマ族：2020/07/10(金) 13:08:02.86 ID:4dCbiY+M.net
- >>1
ゴメンナサイ。重複指摘は撤回します。
基地街どものせいで、>>2に貼った誘導先は
この調子だと１週間ほどで満杯になりそうですw
- 4 ：鈴木：2020/07/10(金) 22:53:59.68 ID:zwEkLRuU.net
- >>3ガニタマ族
>ゴメンナサイ。重複指摘は撤回
ガニタマ族さんは、割と謙虚な人なんですね。
私は、繁盛してる方のスレに書き込んでるだけですけど。
あと
「ゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。 」
の文は好きになれません。
- 5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/11(土) 02:23:01.07 ID:WpGNB9TY.net
- まぁあっちが一杯になったらこっちを有効活用しましょう。
すぐその時が来るでしょうし。
その時はどなたか誘導お願いします、ってことで。
- 6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/26(日) 19:18:13.59 ID:F1YLhn8/.net
- とりあえずageておきますね。
- 7 ：某356：2020/07/26(日) 22:53:48.61 ID:Rkkmbvfa.net
- 根拠なんか書けないけれど俺の信じるものだけが正しいんだいっ！
とかいう人はこちらもご参照ください。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/l50
- 8 ：千円亭主 ：2020/07/26(日) 23:50:40.29 ID:yDd6we/O.net
- なるほど、お次はココですか。
>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
>ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
↑
ココ重要！
- 9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/27(月) 00:02:06.50 ID:uEEzDwNP.net
- >>8
> >また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
12mmと13mmとOとN
が抜けてるのは良いのかね。
- 10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/27(月) 00:17:39 ID:CJrcPJzC.net
- >>9
>>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
> 12mmと13mmとOとN
> が抜けてるのは良いのかね。
13mm、O、Nのスレにゲージ論が持ち込まれる事なんてまず無いし。
あと、12mmスレは「比較自由」だからゲージ論ウェルカム、みたいだねw
- 11 ：加藤：2020/07/27(月) 01:40:23.42 ID:v3akY/PO.net
- で、スレ主さんさあ。。。
決着ついてる「お名前の話」まだやるの？？？
何がしたいの？？？
ガニマタ族って何さ
- 12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/27(月) 01:54:20.83 ID:CJrcPJzC.net
- >>11
で、株ニートくんさぁ。。。
ここで何がしたいの？？？
こういうスレが立ってて、何か都合の悪いことでもあるの？？？w
- 13 ：加藤：2020/07/27(月) 02:23:51.55 ID:v3akY/PO.net
- >>12 名無し 2020/07/27(月) 01:54:20.83 ID:CJrcPJzC
>で、株ニートくんさぁ。。。
>ここで何がしたいの？？？
>こういうスレが立ってて、何か都合の悪いことでもあるの？？？w
ガニマタ族退治な
- 14 ：加藤：2020/07/27(月) 02:25:26.95 ID:v3akY/PO.net
- あとな「株式」と「ニート」が繋がっちゃう、バカの撲滅もね♪
- 15 ：加藤：2020/07/27(月) 02:27:21.94 ID:v3akY/PO.net
- だから言ったろ「お名前論」いつまでやってんだよ♪
もう勝負ありだって♪♪
模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」なんて使わないよ、使えないんだよ♪♪♪
- 16 ：蒸機好き ：2020/07/27(月) 07:01:57.13 ID:Ra/HY5Zy.net
- 鈴木さんが逃げてスレ立てしちゃいましたねw
- 17 ：鈴木：2020/07/27(月) 07:24:45.24 ID:2oza2e3V.net
- >>16蒸機好き
>鈴木さんが逃げてスレ立てしちゃいましたねw
↑
私は、逃げてませんよ。
↓
>>1
>模型業者Bassett Lowke氏, 同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
↑
「なぁんて、気取った知ったかぶりは良くない」と何度か書きました。
Bassett Lowke氏だの、Henry Greenly氏だの、 Percival Marshall氏だの
について疑問を書いたが、
>>1は結局自分が書いた、
Bassett Lowke氏だの、Henry Greenly氏だの、 Percival Marshall氏だの
について、何も知らないようです。
Bassett Lowke氏だの、Henry Greenly氏だの、 Percival Marshall氏だの、
の、つまらぬ知ったかぶりをしたい蒸機好き鉄模講師先生は、ここで
Bassett Lowke氏だの、Henry Greenly氏だの、 Percival Marshall氏だの、
の能書きを、一般人に対して教壇から、書けばいいんじゃないの?
私の考えでは、
Bassett Lowke氏だの、Henry Greenly氏だの、 Percival Marshall氏だの、
なんて16番・HOのゲージ名称論に大した寄与もしていないです。
こんな人の名前など知らなくても、
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
について考える事は出来る、という事です。
- 18 ：蒸機好き ：2020/07/27(月) 07:43:19.33 ID:Ra/HY5Zy.net
- >>17
>こんな人の名前など知らなくても、
> どういう模型ならば、HOなのか?
> どういう模型ならば、HOではないのか?
>について考える事は出来る、という事です。
「考える事ができる」ならば、勝手に結論付けしちゃいけませんね
それに、
根拠と成りうるものは全て受け入れる姿勢が必要でしょう
鈴木さんが
やろうとしているのは、根拠のつまみ喰いでしかなく、
ご都合主義そのものですね
>私の考えでは、
>Bassett Lowke氏だの、Henry Greenly氏だの、 Percival Marshall氏だの、
>なんて16番・HOのゲージ名称論に大した寄与もしていないです。
ではでは大した寄与もしていない鈴木さんの意見も関係無くなっちゃいますよ
鈴木さんにとって都合が悪いからと、
排除する姿勢は、似非名称論そものもですよ
- 19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/27(月) 09:56:45.44 ID:yJzbQ/tu.net
- >>17
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／ Ａ H O ／ ヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 私が AHO会の会長、ゴミレス鈴木です
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ|
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミ|
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）
'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ !!|
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ
ヽ -==ｰ-i, ノ 人
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/鈴 木 ＼ / |
- 20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/27(月) 12:08:26.39 ID:v3akY/PO.net
- いつまでやってんだか「お名前の話」もう勝負ありだよ♪♪♪
なあ、客観性ゼロ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆君
もうすぐ「昼飯もそこそこに嫉みレスの時間」だ、お可哀想な人
- 21 ：蒸機好き ：2020/07/27(月) 12:52:11.96 ID:Ra/HY5Zy.net
- >>20
そう思うのなら、来なけりゃいいんですよ(笑)
- 22 ：某356：2020/07/27(月) 20:54:56 ID:Waj50iNP.net
- >>14
今のことろスレッドの盛り上げ係にしかなれていないようですが、
まぁあなた自身が馬鹿でなければ良いですね♪
>>15
＞だから言ったろ「お名前論」いつまでやってんだよ♪
＞
＞もう勝負ありだって♪♪
決着がついているはずのスレッドに、
あなたは何をしに来ているのでしょうか♪
＞模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」なんて使わないよ、使えないんだよ♪♪♪
使っているメーカーがあるようですが、なんであなたにとって都合の悪いものは
「無かったこと」になってしまうのでしょうか♪
＞模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」なんて使わないよ、使えないんだよ♪♪♪
模型メーカーも雑誌もそれぞれが定めた呼称をもちいているだけで、
使える/使えないなんて話ではありませんよね♪
>>20
＞いつまでやってんだか「お名前の話」もう勝負ありだよ♪♪♪
決着がついているはずのスレッドに、
あなたは何をしに来ているのでしょうか♪
- 23 ：某356：2020/07/27(月) 20:55:17 ID:Waj50iNP.net
- >>11
＞で、スレ主さんさあ。。。
＞
＞決着ついてる「お名前の話」まだやるの？？？
＞
＞何がしたいの？？？
＞
＞ガニマタ族って何さ
決着がついているはずのスレッドに、
あなたは何をしに来ているのでしょうか♪
>>13
＞ ガニマタ族退治な
今のことろスレッドの盛り上げ係にしかなれていないようですね♪
- 24 ：某356：2020/07/27(月) 20:55:39 ID:Waj50iNP.net
- >>17
＞こんな人の名前など知らなくても、
＞ どういう模型ならば、HOなのか?
＞ どういう模型ならば、HOではないのか?
＞について考える事は出来る、という事です。
で、その人たちの発言の内容はどんなことを書いていたのでしょうか。
過去のスレッドでさかんに繰り返していた人がいましたが、結局
何の説明にもなっていなかったということでしょうか。
まぁ、NMRAだとかNEMだとかを繰り返していた人も居ましたが、
結局何の説明にもならなかったようですしね♪
- 25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/28(火) 15:40:47 ID:7ZBFzGPz.net
- 菅さん、換算、閑散。。。なあ煤356
- 26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/28(火) 19:00:51.25 ID:NAPOPyIP.net
- 上下の縮尺が一致しているか否かの問題と、規格名称問題とは
本来何の関係も無いんですけどねぇ…。
- 27 ：田代：2020/07/28(火) 19:35:15.39 ID:7ZBFzGPz.net
- ええ「名称問題」と「縮尺不一致でカタチが違う」「サブロク狭軌に見えない」は別問題です♪♪♪
関係無いけど、どうしたいの？？？
- 28 ：某356：2020/07/28(火) 20:51:36.46 ID:vG3COQf2.net
- >>25
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれているといいですね♪
- 29 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/07/28(火) 22:55:35 ID:FwzfJ5A0.net
- >>27
貴方を嘲笑してるだけですよw
- 30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/29(水) 10:51:39 ID:jzgBMVjD.net
- スズキは上にて「HO＝1/87・非HO≠1/87」と書いたにもかかわらず、下で「1/87を目指して作ればHO」と書いた
これにて、スズキが自論である「スズキスケールたるHO=1/87」から完全逸脱する矛盾が発生
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/2
2 鈴木 2020/07/26(日) 20:42:27.71 ID:ExAtjX2x
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
しかし
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/117
117 鈴木2020/07/28(火) 21:39:58.40 ID:W+qbyO67
HOは1/87です。
しかし実際の模型は100%正しい縮尺で作るのは、
作る人間の技術的や労力的な限界により、
あちこち1/87でない部分があるのが当たり前です。
それでも1/87を目指して作ればHOですよ。
★矛盾発生★
スズキ自爆
- 31 ：田川：2020/07/29(水) 11:27:27.09 ID:hLXUk1F8.net
- このスレって、必要かなあ♪♪♪
- 32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/29(水) 13:11:52 ID:dkbLsVhv.net
- 英国のOO(1/76 16.5mm)も"HO"になっちゃえば、万事解決ｗ
- 33 ：名無しさん線路いっぱい：2020/07/29(水) 13:15:05 ID:uXgXDn+F.net
- https://www.katomodels.com/product/ho/kiha82
英語版サイトで
HO scale と言い切ってるな
世界的に恥さらすのやめろよw
- 34 ：日本人のお名前：2020/07/29(水) 13:58:00.48 ID:hLXUk1F8.net
- >>33
Kato will make KIHA 81 and KIHA 82-900 in HO scale. とあります。。。
これ、訴えられるレベル
皆さん、右上の「言語切り替え」でご確認下さい。
こんど、ヒロシに会ったら言っておきますね
- 35 ：鈴木：2020/07/29(水) 14:16:49 ID:3tKc4lLT.net
- >>33、 >>34
よくわからないけど、
https://www.pwrs.ca/announcements/view.php?ID=14894
↑
には
「KIHA 82-900 in HO Scale」
と書いてありますね。
- 36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/29(水) 15:08:06.29 ID:o9p2mnWo.net
- 本音が垣間見
- 37 ：木鈴：2020/07/29(水) 15:37:58.18 ID:v4oTraim.net
- >>35
何が言いたいの？
- 38 ：蒸機好き ：2020/07/29(水) 20:51:05.42 ID:eelceBeG.net
- >>33
海外じゃ普通なんでしょうよ
騒いでいる人達が無知なだけでね
>>34
トーマスは訴えられていませんよ
残念ですね(笑)
>>35
ゲージ論が日本特有のものなんでしょうな
- 39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/30(木) 08:39:43 ID:g8c29mHP.net
- 名称問題が生じていないのに、あえて名称問題とほざくスズキ（鈴木）
こいつの根底は、「車体尺度からレール幅まで完全1/87化」というIMONにも喧嘩を売るトンデモ仮想鉄道模型家
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/2
2 鈴木 2020/07/26(日) 20:42:27.71 ID:ExAtjX2x
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
- 40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/30(木) 15:30:09 ID:YUAPGOR8.net
- G3はしょせんエアモデラーなので現実は無視しまくりです
- 41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 12:42:43.91 ID:dM+I8M/y.net
- 鈴木g3の立てたスレは、
荒らされるか、
極度に過疎るか、
どちらかだねw
- 42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 12:52:04.40 ID:DMzgY9Vw.net
- 言ってることが十年一日の如くだからね！
- 43 ：チャチャ屋：2020/08/01(土) 13:16:33.83 ID:2dhwKtl4.net
- ボケてるから
時間が経ったのが解らないんです。
- 44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 13:50:30.12 ID:XvPzYsU7.net
- ..-‐''"￣~''‐,,
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/ /ヽ 二 ｜、￣ У ヽ、 ﾞi,, _,/ な な な ぅ
ｌ / ヽ＿__/ ヽ_／ L,,-‐''i" ′ る. る .る (
|/ （ | ,,..-‐"| | .| ほ ほ ほ )
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- 45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 14:32:28.44 ID:2dhwKtl4.net
- /ヽ /ヽ
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- 46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 14:32:28.62 ID:2dhwKtl4.net
- /ヽ /ヽ
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- 47 ：日本人のお名前：2020/08/01(土) 17:15:34 ID:W+chJ9gU.net
- お絵描きが、お上手ね♪♪♪
- 48 ：日本人のお名前：2020/08/01(土) 17:15:56 ID:W+chJ9gU.net
- お絵描きが、お上手ね♪♪♪
- 49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 17:19:06 ID:0d10Sjgi.net
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- 50 ：日本人のお名前：2020/08/01(土) 17:27:13 ID:W+chJ9gU.net
- 弱い犬ほど、よく吠えるわいw
- 51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 17:28:19 ID:W+chJ9gU.net
- コピペじゃない「オリジナル」でレスしてみ、カス♪♪♪
- 52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 17:54:33.05 ID:RkgewY/n.net
- ζ (⌒Y⌒Y⌒) ＿＿＿＿
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r'"ヽ t､ ＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／ それでそれで？
/ ､､i ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ j , j |ヽ j , j |ヽ
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ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
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| "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---'' "'ｰ‐‐---''
- 53 ：チャチャ屋：2020/08/01(土) 19:03:10 ID:2dhwKtl4.net
- ┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
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（○┘ ＿＿＿＿＿＿ └○）
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜｜＜ ゴミレス掃除にきました♪ レレレノレ～
｜｜ └―┘ └―┘ ｜｜ ＼
＼＼ ┌―┐ ／／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＼ ｜ ｜ ／／ （ 〇）
＼￣￣￣￣￣￣／ ∩ ｜｜
｀――┐┌―-′ /└┴┴つ
/￣￣￣￣/――（ ∫
｜ /￣｜￣＼＿＿）
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/λ ＼ ＿＿∠ ｜｜
/ ）＼ ￣＼ λλλ
(／ ｜ ） ＼＿ノ
＼＿＿＿＿＿＿／ ／ ｜
/∠_ / ｜
（＿＿） ノノ人人
- 54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 19:17:54 ID:n7WCtqFU.net
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ツマンネ
＼ ｀ ⌒´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ＿
/ ､ ､ 〆ヽﾞ￣ ｀i
/ / ﾞ lヾ_ ,|ヽ─ヘ
/ /l `､´/ ヽ
/ / ヽ ,＿＿__ ｀ ,ヽ ヽ
-─ヽ ｲ_ ヽ / ￣￣￣￣`ヽ Ｙ ゝ‐-､
( _i _i＿ﾄ､__) ヽ､＿＿_⊥＿＿＿＿ﾉ 「＿＿＿ﾉ
- 55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 19:31:00 ID:HrZuGcIg.net
- >>54
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ｌ | ,..- ｀ -‐i f1 irﾄ. ヽ
| |''_..._ ≠1t } i} 丶
! i ゞrﾗﾃヽ ｲ元ﾐj i / i＼ヽ
{ N.`廴ﾟﾘ 廴ﾟﾂｔ lｲ i ヽ',
', | ',xxx ｀ ; xxx | /_, 、 |＼ ',
', l i、 `＿ l ﾊ_/ﾍヽ! ヽ やさしくね
', i i/丶、 ｀ ／| /ヾ´￣｀ヽ
',| '／´ ｀ ー ´ |/,, -´ ヽ
' .i 、 ｀￣ﾞ ´￣´ , }
{ | / /
i l ,, / /,
| ; ; ,,./ / ',
| ﾞ、 ﾞ/ / , 、
. l ヽ / / ヽ
| |丶 / / ヽ
ｌ l ヽ ; , ／´ﾞ｀ヾ、
. i 、 l ;ゝ / 〈 ／｀｀;; ;; ;;ヽ
l | {ｉﾞヽ/ ,ﾞ、 ／｀｀ }
. | | ;; / ;ー～ﾞ^^ ｀ ,´ ,,／´￣￣ﾞﾞﾞヽ
l ｌ ﾞ,,/ /ﾞﾞ｀｀＿、、,, ゝrｿ＾´ ヽ
| r-,.-‐-、 ,, ／´´ ＼, ヽ
| ｌ{ .i .i .i .}｀ｿ{ ヽ ヽ
,--‐ﾐ-‐'' ｀し＾ー｀ー´ヾ ヽ }
｀｀と... ＿ｱｿ |i ｝ !
ｉ ヽ l ヽ /
l ｀、 / ＼ヽ ´
ヽ ,,´ ヽー-―´
ヽ、.. ＿＿＿,,./
- 56 ：チャチャ屋：2020/08/01(土) 19:32:43 ID:2dhwKtl4.net
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､” ﾞ)（__人__）” ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､(“二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
- 57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 19:35:47 ID:HrZuGcIg.net
- 夕食どうぞ
＿_
／＿|_＼
〈(｀･ω･｀)〉Ψ
C(＿u,u) |
∬. ..-､ ..-､ ..-､
旦 (,,■) (,,■) (,,■)
|i￣i||￣￣￣￣￣￣|i￣l|
- 58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 19:37:36 ID:lUpsmfvw.net
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （ ●） （●） ＼ 爺さん達なに言ってんだ？
| ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| | |
＿＿／ |||| ＼ 〉| | |
| | / , |￣￣￣￣￣|￣￣ .| | |
| | / / ヽ回回回回ﾚ | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
- 59 ：チャチャ屋：2020/08/01(土) 19:39:21 ID:2dhwKtl4.net
- 人人人人人人人人人人人
＜ ボーッと生きてんじゃ ＞
＜ ねーよ！ ＞
Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`
＿＿＿
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／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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|::::::::::| ﾒ从ｭ t'从ﾒ .|::::::::::|
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（cっ⌒ ／:::::V:ヽ ⌒cっ）
｀- ＿(::(:_:_:_:_:)::)＿ -´
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- 60 ：チャチャ屋：2020/08/01(土) 19:39:21 ID:2dhwKtl4.net
- 人人人人人人人人人人人
＜ ボーッと生きてんじゃ ＞
＜ ねーよ！ ＞
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|::::::::::| ﾒ从ｭ t'从ﾒ .|::::::::::|
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（cっ⌒ ／:::::V:ヽ ⌒cっ）
｀- ＿(::(:_:_:_:_:)::)＿ -´
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- 61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 19:40:05 ID:HrZuGcIg.net
- >>58の反対側
/≧s｡ _ ／.:.:.:.:＞ ´.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:ー- ＜
{ニﾆ=十=ﾆ }／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.: ＼
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＞ ＞‐ ―｀― -.::ﾚ〕iﾄ.}.:. :. :::.:|.:.:.:.:i:.:..:/.:.:.:.:..:.:.i.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨＿
＞ ´ _ ＞ ´ ＼{.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:|_;_;|',.:.:.:.:.: :.i.:.:.:.:. :.:.:.: :i ヽ
. ´ . ´￣￣ ｀ヽ Y:.:.:.:.: |..:／レ' |.:.:.:.: :/ .: :.i.:.. :.:. :|≧s｡/
.／ ／ ゝ_へ }.: .: ::|斧示ミ !.:.:.／｀}~/'}.:.:.:.:.:.:| }}
/ .／ -こ.) ｲ.:. :..:| じツ ∠／斧示ﾐ }.:.:.::.: / ハ
.′ { --く― -------≠-＜. l!_|.:.:.:.{::::::::´ , じﾂ彡 :.:. ／ 州
{ ゝ ＿ -―― - _ｨﾍ _ ノ， -=≦ ´ ＞ ´ ￣ ｀ヽ＼ :::::::,'＿／
ﾉ､ . ＜ ｀ヽｰ ==＝ ´ Y〉 ‐-‐ 人:./
／´.､},､ . ´ ﾐs｡ _ ｡s≦/::.:/
/ }ヽ ー -- -- =≦ | /::.:/
,′ '. ＼_ ､ !! (:.(
.′ 込 ゝ!､ ;(, , | ::: :.､
| ＼.....}。 ;;,, / i }}. ｀ヽ
: ＼.ﾞ⌒ﾞｉ :,. -= ､ { ', ||
＼′; .ﾞｉ _ ', ; .||
'. ヽ. '::゜:,..-‐=≦ ￣￣ T ＼ }. V｀ヽ
'. ∨..ﾞ)。 ・＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .:. ', ＞ .._ ,.:.:.､ __..ｨ ..:.:
'. ∨.｀q::ﾞｉ ＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ ゞ '' / ! .}:./
∧ ， 人::::'. .＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. i＞-r_x- イ ハ .|./
/ ∧ '. ′:::{ ＼.:.:.:.:.:.:.:.:{ 八:.:.:.:.:.:.:.:'. .|/
./ ∧ ,. ﾞッ ＼.:.:.:.:.:.| /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'. ;
/ ∧ ﾍ;!､. .＼.:.:.: ./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..∧ ||
/ ヽ ', o. )ﾞッ ∧:.| :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.ハ .|
‘ ）て || {乂:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::.:.:/} .!
∧ ＿. ｀:;. { 乂_, ､乂:.:.::.:.:.:.:/| { {
. ´ ｀ ､ : ﾞｉ. ゝ __ こつ 乂:./Y ゝ ___
＞ ´ }.. X ー≠--- ´
.＞ ´ ﾉ ｨﾞｉ(,人r-
っ て ) `⌒＞=ｒ o,
- 62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 20:03:47 ID:jktvSKxj.net
- ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | AA板でコピペかよ
＼ ｀ ⌒´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ＿
/ ､ ､ 〆ヽﾞ￣ ｀i
/ / ﾞ lヾ_ ,|ヽ─ヘ
/ /l `､´/ ヽ
/ / ヽ ,＿＿__ ｀ ,ヽ ヽ
-─ヽ ｲ_ ヽ / ￣￣￣￣`ヽ Ｙ ゝ‐-､
( _i _i＿ﾄ､__) ヽ､＿＿_⊥＿＿＿＿ﾉ 「＿＿＿ﾉ
- 63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/16(水) 01:08:06.12 ID:/Lrak5Nw.net
- ageておく。
- 64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/16(水) 02:12:00.60 ID:/Lrak5Nw.net
- 前スレ（みたいなもの）
HO名称論4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1599090240/l50
- 65 ：千円亭主 ：2020/09/16(水) 22:31:06.67 ID:+2PhrbsG.net
- >>64のリンク先の鈴木さんに質問。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1599090240/943
>私は蟹股模型問題の中核は、
>蟹股だの、縮尺股だのと言った、互いの傷つけ合いなどよりも、
> 「HO名称論の中にある」
>と思って、「HO名称論(1)」から、「HO名称論4」
>まで立てましたが、
私は関係無いと思います、蟹股か否かの問題と、名称問題は。
（飽くまでも私見です。念のため。）
もし鈴木さんが“蟹股模型問題の中核はＨＯ名称論にある”とお考えなら
何故そういう考えに至るか、の過程を具体的に教えていただけませんか。
- 66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 00:40:42.22 ID:calnqo2+.net
- だからって、お絵描きでチャチャ入れして言い訳では無いな。。。
- 67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 00:51:35.60 ID:VYr/CS7l.net
- 「HOゲージ」とは「1フィートを3.5㎜に縮尺すると定めたHOスケールで世界標準軌間
の1435㎜を16.5㎜にする名称」と米国のNational Model Railroad Association、
通称NMRAが規定し、管理している規格です
1/80、16.5㎜ゲージの呼称については本来、出版業者、文筆業者も含めた、
業界の考えるべき問題なのです。
- 68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 01:21:55.45 ID:OzMgcoUv.net
- >>66：職無しさん＠投資しっぱい
貴様（「貴い様」に非ず）何しに来たの？
名称論は「決着済み」が貴様の主張なんだろ？
だったら此所に用は無いはずだよね。バイバイ。
- 69 ：鈴木：2020/09/17(木) 01:43:58.56 ID:VNw0f+PO.net
- >>65千円亭主
>“蟹股模型問題の中核はＨＯ名称論にある”とお考えなら
>何故そういう考えに至るか、の過程を具体的に教えていただけませんか
↑
ここは、名称問題のスレなんだから、
まずは、私もあなたも、
【1/80車体、1/65ゲージの模型は、HOなのか? HOではないのか?】
はっきり見解を書きましょうや。
「1/80車体、1/65ゲージの模型は、HOと言っても、差し支えない」
なんて、ドッカの講師先生みたいな曖昧な誤魔化し表現ではなく。
これに関して鈴木は、
「1/80車体、1/65ゲージの蟹股模型は、HOではない」
とはっきり明言してますけどね。
これに関してオタクは、
「1/80車体、1/65ゲージの蟹股模型は、HOではない」
とまでは、未だ明言してないような気がしますけど、どうなんですかねぇ?
- 70 ：蒸機好き ：2020/09/17(木) 04:21:43.98 ID:SYiLVZ73.net
- >>69
>はっきり見解を書きましょうや。
> 「1/80車体、1/65ゲージの模型は、HOと言っても、差し支えない」
>なんて、ドッカの講師先生みたいな曖昧な誤魔化し表現ではなく。
鈴木さんがハッキリ、ちゃんとした見解を書いてからの話ですね
「1/87じゃなくても1/87を目指して作ったらHO」
「自由形の縮尺は製作者の脳内で決まる」
なんて、どこかの三文講釈師のようなアヤフヤで曖昧な誤魔化し言い訳なんかじゃなくね
- 71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 19:48:48.74 ID:DZqtD1sJ.net
- 鈴木g3はAHOでもCHIHOでも差し支え無い
- 72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 20:46:34.14 ID:U9ZyfwG4.net
- 模型の設計者／製作者が「縮尺1/87を意図して」模型化したか、
模型の設計者／製作者が「最初から1/87を全く意図せず」模型化したか、
この両者には天と地以上の違いがある。
勿論、模型である以上、隅から隅まで100%「1/87」になりきらないとしても、その模型の根底の設計思想が
「1/87であるか否か」が、鈴木氏の言わんとされている「HOの条件」なのだと思う。
鈴木氏、違いますか？
- 73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 21:01:41.97 ID:U9ZyfwG4.net
- 付け加えるならば、
軌間か、車体の主要部分（３Dか、ショーティなら２D）が、1/87で設計されているのかそうでないのか。
即ち長さが寸足らずならば「HOショーティ」、軌間以外が架空車両ならば「HO自由型」としてHO一群に
分類されれば、ユーザーにも分かり易いし親切である。
- 74 ：蒸機好き ：2020/09/17(木) 22:38:56.40 ID:SYiLVZ73.net
- >模型の設計者／製作者が「縮尺1/87を意図して」模型化したか、
>模型の設計者／製作者が「最初から1/87を全く意図せず」模型化したか、
>
>この両者には天と地以上の違いがある。
「1/87じゃない」のは同じですね
>勿論、模型である以上、隅から隅まで>100%「1/87」になりきらないとしても、その模型の根底の設計思想が
>「1/87であるか否か」が、鈴木氏の言わんとされている「HOの条件」なのだと思う。
それなら
「非1/87は非HO」とは完全に矛盾してますなw
>軌間か、車体の主要部分（３Dか、ショーティなら２D）が、1/87で設計されているのかそうでないのか。
そのような取り決めはどこにも存在しませんよ
妄想夢想はいけませんね
- 75 ：千円亭主 ：2020/09/17(木) 23:52:31.64 ID:rvaG4DuE.net
- >>69
結局、>>65の質問には答えていただけない、と云うことですね。
- 76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 23:54:56.27 ID:GY57D0Ab.net
- >>73
車体が1/76、軌間が1/87の"OO"は「HO自由型」に入りますか？
- 77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 00:06:32.81 ID:S6Wd3XW3.net
- >>76
> >>73
> 車体が1/76、軌間が1/87の"OO"は「HO自由型」に入りますか？
HOと呼ぶ必要がないですね。
- 78 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 00:11:28.65 ID:nFNvrpDJ.net
- >>77
車体1/76(流用)軌間1/87のトーマスはHOと表示されていて、
貴方や鈴木さんが「HO自由形だからOK」としてましたね
- 79 ：千円亭主 ：2020/09/18(金) 00:30:56.36 ID:52jj5ZWK.net
- >>73
>軌間か、車体の主要部分（３Dか、ショーティなら２D）が、1/87で設計されているのかそうでないのか。
それで、軌間だけでも1/87なら“ＨＯ”なのですか？
↓の製品は“軌間1/87”ですが、“ＨＯ”ですか？
ttps://ameblo.jp/tacchan-tetsuraku/entry-12457117406.html
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-605.html
- 80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 01:20:39.83 ID:k2WjvqGO.net
- ＞車体が1/76、軌間が1/87の"OO"は「HO自由型」に入りますか？
そりゃ最初から”名無し”じゃなくて”OO”って規格名があるよね？
なんでワーザワーザ「HO（自由型）」に入れにゃならんの？
そんなに何でもかんでもHOの名前が欲しいの？
＞>勿論、模型である以上、隅から隅まで>100%「1/87」になりきらないとしても、その模型の根底の設計思想が
＞>「1/87であるか否か」が、鈴木氏の言わんとされている「HOの条件」なのだと思う。
＞
＞それなら
＞「非1/87は非HO」とは完全に矛盾してますなw
まったく、なにも、矛盾してないねｗ
「矛盾してますなｗ」の発言が矛盾してるねｗ
- 81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 05:51:33.27 ID:S6Wd3XW3.net
- >>79
> >>73
> >軌間か、車体の主要部分（３Dか、ショーティなら２D）が、1/87で設計されているのかそうでないのか。
>
> それで、軌間だけでも1/87なら“ＨＯ”なのですか？
>
> ↓の製品は“軌間1/87”ですが、“ＨＯ”ですか？
> ttps://ameblo.jp/tacchan-tetsuraku/entry-12457117406.html
> https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/ho/HO-605.html
呼びたければ呼んでも良いのでは
私は構いませんよ。
HOシャタイハデカイ
とか、HOショウティのように
なんかつけることになりますね。
いずれにしろ、1/87がかけらも無い
サブロク1/80 16.5mmは
HOとは呼べませんね。
- 82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 06:22:24.80 ID:S6Wd3XW3.net
- ああ
よく見たら、軸間は1/80
これじゃぁ
HOキカンダケェ
だな。
- 83 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 07:26:17.94 ID:nFNvrpDJ.net
- >>80
矛盾してますよ
「1/87」とあれば、どこか一ヶ所でも1/87があるという意味ではありませんからね
常識ですよ
- 84 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 07:28:41.85 ID:nFNvrpDJ.net
- >>81
>呼びたければ呼んでも良いのでは
>私は構いませんよ。
結局その程度の話なんですね
その程度なら論じる意味がありませんな
- 85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 07:49:15.56 ID:S6Wd3XW3.net
- >>84
> >>81
> >呼びたければ呼んでも良いのでは
> >私は構いませんよ。
>
> 結局その程度の話なんですね
> その程度なら論じる意味がありませんな
そうならアナタはここに来る
意味はありませんな。
お疲れ様
- 86 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 08:00:45.49 ID:nFNvrpDJ.net
- >>85
>そうならアナタはここに来る
>意味はありませんな。
>
>お疲れ様
「呼びたければ呼んでも良いのでは」としたのは貴方ですから、
ここへ来る意味がないのは貴方であり、
ブーメランになってますよ
分かっていませんね
- 87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 13:41:25.34 ID:gF3UVoUu.net
- 1/80・16.5mmの名称問題はありませんね。
- 88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 13:43:36.34 ID:gF3UVoUu.net
- 1/80・16.5mmの名称問題はありませんね。
外野が勝手に騒いでいるだけです。
- 89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 17:48:48.00 ID:O7fFsiNe.net
- 【HO】とは、
１．まずは製作者が、模型化のスケールとして「1/87縮尺」を基準としてて設計する
２．その際、車輪厚や素材の厚みなど全て完全に1/87でない部分があっても、それは模型化上の制約として受け入れる
３．ショーティや自由型など自由型の場合は、軌間や車体の２D等重要な部分を1/87として設計し「ショーティ」「自由型」と表明する
以上の３点が肝要で、実際に世界中の大半の業界関係者がこの基準に則って製品を販売或いはメディアに記している。
即ち、これが「HO=3.5mmスケール（1/87）」がデファクトスタンダードだと認識されている事実である。
∴ これらの項目に合致しない、日本独自のサブロク16番（1/80・16.5mm）はHOとは呼べないし呼ぶべきでもない。
- 90 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 18:34:43.56 ID:EYzM8NVz.net
- >>89
そのような基準や取り決めはどこにも存在しませんね
勝手な妄想で書いても無意味でしょう
逆に胡散臭いだけですよ(笑)
- 91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 18:45:36.97 ID:O7fFsiNe.net
- >そのような基準や取り決めはどこにも存在しませんね
世界中の多数のメーカーやメディアが認識している「デファクトスタンダード＝事実上の標準」であるという事。
法律や公的機関による正式な取り決めが無いことなど皆周知している。
基準があると言えるのはNMRAやNEM位か。
そのNMRAでは、HO=3.5mmスケール（1/87.1）であって、それ以外のものではない。
更に言えば、1/80・16.5mmもHOで良いという規則も基準も取り決めも皆無で、HO表記は世界中でたった一社。
従って、デファクトスタンダードですらない。
日本ではその一社以外大半のメーカーも鉄道模型専門誌も1/80・16.5mm≠HOである。
残酷で無念かもしれないがこれが厳然たる事実である。
- 92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 18:49:11.07 ID:gF3UVoUu.net
- 1/80・16.5mmの名称問題はありませんね。
外野が勝手に騒いでいるだけです。
- 93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 19:00:39.13 ID:O7fFsiNe.net
- >>92
今の所、日本に於いては1/80・16.5mmに「名称問題など殆どない」と言って差し支えなかろう。
たった一社の非上場同族企業以外は、1/80・16.5mm≠HOで確定しているし、大きな問題も生じていない。
極々一部の5chねらーが「1/80・16.5mmもHOで差し支えないーー！」と勝手に騒いで地団駄を踏んでいるのみ也。
- 94 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 20:47:26.20 ID:EYzM8NVz.net
- >>91
>世界中の多数のメーカーやメディアが認識している「デファクトスタンダード＝事実上の標準」であるという事。
デタラメ書くな
この1.2.3.をメーカーやメディアが認識してる事実はない
あるというのなら、根拠なり証拠を示してみろよ
↓↓↓↓
>１．まずは製作者が、模型化のスケールとして「1/87縮尺」を基準としてて設計する
>２．その際、車輪厚や素材の厚みなど全て完全に1/87でない部分があっても、それは模型化上の制約として受け入れる
>３．ショーティや自由型など自由型の場合は、軌間や車体の２D等重要な部分を1/87として設計し「ショーティ」「自由型」と表明する
1/76流用のトーマスは1/87を基準として設計されていないのは、
明らか
ショーティも1/87を基準として設計されていないのも、
明らか
ご都合主義のデタラメでは話にならない
>>93
一部のメーカーやメディアが騒いでいるだけであって、
1/80 16.5mmをHOと呼ぶことがデファクトスタンダードであることは明らか
当然、差し支え無い
- 95 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 20:50:12.49 ID:EYzM8NVz.net
- 「デファクトスタンダード」を主張するなら、
1/80 16.5mmをHOと呼ぶことがユーザー間のデファクトスタンダードであることは、
明らか
- 96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 22:16:32.71 ID:EAiPJECy.net
- >私は関係無いと思います、蟹股か否かの問題と、名称問題は。
>（飽くまでも私見です。念のため。）
と言いながら、
>それで、軌間だけでも1/87なら“ＨＯ”なのですか？
>↓の製品は“軌間1/87”ですが、“ＨＯ”ですか？
>ttps://ameblo.jp/tacchan-tetsuraku/entry-12457117406.html
こんな主張をする、千円氏 16番は16番でいいんでしょ？
で、1/87.1スケールで16.5mmを使う標準軌間の模型はHOスケールだから、
どさくさに紛れて「16番」に混ぜないでね。。。
ポリシーが違うんですから♪♪♪
- 97 ：鈴木：2020/09/18(金) 22:41:00.39 ID:msmgSguM.net
- >>96名無しさん
>こんな主張をする、千円氏 16番は16番でいいんでしょ？
↑
根本的には、千円氏が、
どういう模型ならば、HOである
どういう模型ならば、HOであはない
という根源的なHO名称論を書かないで、いる事でしょうね。
これらに関して
>>69鈴木は、千円氏に対して、
「まずは、私もあなたも、
【1/80車体、1/65ゲージの模型は、HOなのか? HOではないのか?】
はっきり見解を書きましょうや。 」
と発言してるのですが、
当人は逃げっぱなしですね。
横から他人が、千円氏に対する質問を遮ぎっているのに助けられて。
- 98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 22:45:52.14 ID:EAiPJECy.net
- >>95 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/18(金) 20:50:12.49 ID:EYzM8NVz
>「デファクトスタンダード」を主張するなら、
>1/80 16.5mmをHOと呼ぶことがユーザー間のデファクトスタンダードであることは、 明らか
鉄道模型メーカーも鉄道模型出版社も「1/80 16.5mm」を「HOと呼んでいません」これが客観。
「1/80 16.5mm」を「HOと呼ぶ」これがユーザー間のデファクトスタンダードであることは、 明らか。。。と言うなら、
エビデンスをお示し下さい、客観性がなければ、大嘘つきに認定します。
- 99 ：鈴木：2020/09/18(金) 23:13:02.46 ID:msmgSguM.net
- >>75千円亭主
>結局、>>65の質問には答えていただけない、と云うことですね。
↑
人に威勢よく回答を要求したければ、
まずは、自分の立場を説明したらどうですか?
と言う事ですよ。
↓
>>65千円亭主
>鈴木さんが“蟹股模型問題の中核はＨＯ名称論にある”とお考えなら
>何故そういう考えに至るか、の過程を具体的に教えていただけませんか
↑
千円さんが“蟹股模型問題の中核はＨＯ名称論にない”とお考なら
何故そういう考えに至るか、の過程を具体的に教えていただけませんか
- 100 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 23:31:15.55 ID:EYzM8NVz.net
- >>98
> 鉄道模型メーカーも鉄道模型出版社も「1/80 16.5mm」を「HOと呼んでいません」これが客観。
主観ですよ
HOと呼んでるメーカーはありますし、
HOであることが残っているメーカーもありますね
> 「1/80 16.5mm」を「HOと呼ぶ」これがユーザー間のデファクトスタンダードであることは、 明らか。。。と言うなら、
>
> エビデンスをお示し下さい、客観性がなければ、大嘘つきに認定します。
貴方が「相手のエビデンスによって認定」なんて客観性を欠く根拠で決めつけるのですから、
大嘘つきだってことですね
貸しレでも運転会でも行ってみなさいよ
多くの人達がHOと呼んでますよ
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