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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43

582 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 00:00:56.63 ID:J2LcyeHe.net
>>575 プーゲラ星人 2020/10/27(火) 19:51:23.05 ID:nRf8qct0
>>574
〉そしてゲージモデルの16.5mm名称が名称問題に帰結する。
〉そしてゲージモデルの16.5mm名称がカテゴライズの異なるHOで有っては成らないのは自明。
>お前自らが命令かよ、命令!

 この変な 〉使う、なっちゃう奴はプーゲラ星人だな。。。

 命令じゃ無い、理解できないだろうが世界的考え方に当てはめた客観だな。

583 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 01:35:33.74 ID:J2LcyeHe.net
>>561 皿なしカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/26(月) 20:41:01.54ID:sKk71eJ7
>メディアなんて関係者の圧力で簡単に方針が決まることを、 理解できないようだね

 あら、メディア関係にお勤めでしたか??? 内情をよくご存じですね。

 底辺の時間給労働者でメディア関係・・・配達の方ですか(笑)

 「関係者の圧力で簡単に方針が決まる」それではメディアは務まりませんよ。。。

 「関係者の圧力」はいちばん嫌いますよ、彼らはね(大笑い)

で、カッパ禿げがグチャグチャ言おうが。。。模型メーカー(確信犯の一社を除き)鉄道模型雑誌出版社、16.番を「HOゲージ」とはどこも呼ばない。

現実、理解できませんかな?

584 :蒸機好き :2020/10/28(水) 06:52:17.73 ID:l+JP3iKE.net
>>583
> 「関係者の圧力で簡単に方針が決まる」それではメディアは務まりませんよ。。。
> 「関係者の圧力」はいちばん嫌いますよ、彼らはね(大笑い)

「サン〇ニ」や「望〇記者の所属メディア」が、
はたしてそうなんでしょうか?w

585 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 15:08:25.26 ID:eFQ7LO/t.net
>>582
お前の考え方以外も存在すると言うことも客観だな。

586 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 17:05:39.24 ID:J2LcyeHe.net
>>584 皿なしカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆。蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/28(水) 06:52:17.73ID:l+JP3iKE
>>「関係者の圧力で簡単に方針が決まる」それではメディアは務まりませんよ。。。
>>「関係者の圧力」はいちばん嫌いますよ、彼らはね(大笑い)
>「サン〇ニ」や「望〇記者の所属メディア」が、 はたしてそうなんでしょうか?w

  聞いてみれば(笑)

 「サン〇ニ」がなんだか知らないが、東京新聞は一貫してるな。。。

 ああ言えばこう言うことは無い、東京じゃそこそこ読者もおるよ♪ 安いからな

 客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆。蒸機好きの応援者はいるかなぁ(大笑い)

587 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 17:07:36.93 ID:J2LcyeHe.net
>>585 プーゲラ星人 2020/10/28(水) 15:08:25.26ID:eFQ7LO/t
>お前の考え方以外も存在すると言うことも客観だな。

 プーゲラ星人の今日のIDは、eFQ7LO/t だな 何言ってるか確認するか(笑)

588 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 17:14:51.05 ID:J2LcyeHe.net
プーゲラ星人へ

 HO 1/87.1は、世界に通じるHO scaleと言う名がちゃんとある。

 世界に通じる「Scale model」だからな。

 どさくさ紛れに16番ゲージとやらにしないでくれ!!

 何度言ったら、理解するんだ!!

589 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 17:27:39.36 ID:eFQ7LO/t.net
>>588
もともと16番に含まれているのだが、
何度言われたらキミは理解するのかね?(プーゲラ

590 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 17:48:43.91 ID:J2LcyeHe.net
589 プーゲラ星人 2020/10/28(水) 17:27:39.36 ID:eFQ7LO/t
>もともと16番に含まれているのだが、 何度言われたらキミは理解するのかね?(プーゲラ

 だから、混ぜないでよろしいです。

 1/87.1 16.5mmなら欧米標準軌間のHOですから。

 これ「16番」と言うのよ。。。と言っても世界で通じません。

 「1/64と1/80の混合スケール」も、説明しても理解してもらえませんでした。

 これ、対外国人の話ね

 プーゲラ星ではどうかな???

591 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 18:41:10.52 ID:sZoD0Odv.net
>>590:株ニート@投資しっぱい
> これ「16番」と言うのよ。。。と言っても世界で通じません。
> 「1/64と1/80の混合スケール」も、説明しても理解してもらえませんでした。
> これ、対外国人の話ね

それは貴様(「貴い様」に非ず)の説明の仕方が悪いか、
『説明しても理解してもらえませんでした』という話がウソなのか、
そのどちらか、だな。

アメリカには「1/55と1/48の混合スケール」や「1/55と1/87の混合スケール」が
普通に存在するのを、かの国のモデラーの間では広く知られているはず。

株ニートはどこの国の人に説明したの?

592 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 19:56:52.52 ID:eFQ7LO/t.net
>>590
キミが許可しなくても、すでにそうなっている。

593 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 19:57:12.43 ID:R3DiPGsW.net
単に言葉が通じなかっただけじゃね?

594 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 20:05:54.63 ID:eFQ7LO/t.net
>>590
16番と説明したんだね。

次回はもうちょっと上手に説明ができるようになるといいね。

595 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 20:05:55.47 ID:eFQ7LO/t.net
>>590
16番と説明したんだね。

次回はもうちょっと上手に説明ができるようになるといいね。

596 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 20:57:54.82 ID:J2LcyeHe.net
二回書いちゃう人、プーゲラ星人かよ。。。
 HO 1/87.1は、世界に通じるHO scaleと言う名がちゃんとある。

 世界に通じる「Scale model」だからな。

 どさくさ紛れに16番ゲージとやらにしないでくれ!!

 何度言ったら、理解するんだ!!

597 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 21:54:43.39 ID:DXk6VvtM.net
かの山崎氏が「16番」を定義した際に、
米国の1/87(HO)や英国の1/76(OO)を含めて、
「1/70〜1/90の16.5mm」としたのだから、
仕方ないでしょう。

598 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 23:08:19.80 ID:J2LcyeHe.net
だからさあ。。。

セカイに通じる「本名」があるのに。。。

「かっこ悪いあだ名」で呼ぶなよ!!って話よ

599 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 23:16:18.12 ID:sZoD0Odv.net
>>598
貴様(「貴い様」に非ず)が個人的にそう願うのは、貴様の勝手だ。

但し、その願いが叶うか否かは別問題。

600 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 00:01:38.82 ID:k2F+IhYg.net
>>598
「かっこ悪い」も主観ですね。

601 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 01:27:35.61 ID:DUEqmiH6.net
>>599 名前:名無しさん@線路いっぱい 2020/10/28(水) 23:16:18.12 ID:sZoD0Odv

 日付変わって、同じ奴か プーゲラ星人かな w付きかな(笑)

>>600 名前:名無しさん@線路いっぱい 2020/10/29(木) 00:01:38.82 ID:k2F+IhYg


 > 貴様(「貴い様」に非ず)が個人的にそう願うのは、貴様の勝手だ。
   よく絡んでくるね。。。頭悪いのに(哀)


 >「かっこ悪い」も主観ですね。
   HOじゃ無いのに、HOゲージだとよ!
   1/64と1/80でHOだとよ!!

   パクった「HO」使ってたら、カッコ悪いと思わないのかよ

   日本じゃ、模型メーカーも鉄道模型雑誌も。。。使わないよ(哀)

602 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 07:05:20.86 ID:k2F+IhYg.net
>>601
〉HOじゃ無いのに、HOゲージだとよ!
〉   1/64と1/80でHOだとよ!!

〉   パクった「HO」使ってたら、カッコ悪いと思わないのかよ
結局主観かね?

603 :蒸機好き :2020/10/29(木) 07:46:21.27 ID:C73z4Ifl.net
やっぱり株ニートって活動家レベルだったわけねw

604 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 08:00:49.25 ID:o+NMOMR8.net
まっ(笑)
何れにせよ、無職だからな、株ニートは。

605 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 10:32:36.78 ID:k2F+IhYg.net
>>596
すでになっていると何回言われたら理解するのかね?

606 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 10:32:37.35 ID:k2F+IhYg.net
>>596
すでになっていると何回言われたら理解するのかね?

607 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 11:56:12.33 ID:DUEqmiH6.net
>>605 名前:名無しさん@線路いっぱい 2020/10/29(木) 10:32:36.78 ID:k2F+IhYg

 すでになっていると何回言われたら理解するのかね?

>>606 名前:名無しさん@線路いっぱい 2020/10/29(木) 10:32:37.35 ID:k2F+IhYg

 すでになっていると何回言われたら理解するのかね?


ヨイヨイで手が震えて、二階になっちゃうんだね。。。おかわいそうに

608 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 11:57:29.53 ID:o+NMOMR8.net
1/87・16.5mmや1/76・16.5mmを『16番ゲージ』と

呼んではいけない理由など何処にもない。

609 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 12:02:03.18 ID:DUEqmiH6.net
>>603 皿なしカッパ禿げ=蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/29(木) 07:46:21.27ID:C73z4Ifl

 >やっぱり株ニートって活動家レベルだったわけねw

 そう言えば、あんたwが付くね(大笑い)
 

>>604名無しさん@線路いっぱい2020/10/29(木) 08:00:49.25ID:o+NMOMR8
 
 >まっ(笑)
 >何れにせよ、無職だからな、株ニートは。

 あんたは、他人を「無職よばわりする」大そう立派なお仕事につかれてるんですよね。

 公開してごらん「何やってるか」まっ、被雇用者で底辺、時間給労働者なのだろうけどな

 職にはありつけてるんだね、経済の仕組み知らないバカでもさ(大笑い)

「証明できないなら嘘、理論」こんな事言ってる人もいるね。

610 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 12:03:49.45 ID:DUEqmiH6.net
この時も手が震えて。。。二回だな

1:594名無しさん@線路いっぱい2020/10/28(水) 20:05:54.63ID:eFQ7LO/t
  >>590
  16番と説明したんだね。

  次回はもうちょっと上手に説明ができるようになるといいね。

2:595名無しさん@線路いっぱい2020/10/28(水) 20:05:55.47ID:eFQ7LO/t
  >>590
  16番と説明したんだね。

  次回はもうちょっと上手に説明ができるようになるといいね。

お可哀想に(哀)

611 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 12:09:38.95 ID:k2F+IhYg.net
>>607
ヨイヨイで手が震えていることしか言い返せないのだね。
おかわいそうに。

612 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 12:10:27.33 ID:k2F+IhYg.net
>>610
巡回ご苦労様。

613 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 12:13:47.05 ID:DUEqmiH6.net
>>611 名前:名無しさん@線路いっぱい 2020/10/29(木) 12:09:38.95 ID:k2F+IhYg
>>607
ヨイヨイで手が震えていることしか言い返せないのだね。
おかわいそうに。

>>612 名前:名無しさん@線路いっぱい 2020/10/29(木) 12:10:27.33 ID:k2F+IhYg
>>610
巡回ご苦労様。


やればできるじゃん!!

614 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 12:16:02.57 ID:k2F+IhYg.net
>>609
〉 公開してごらん「何やってるか」まっ、被雇用者で底辺、時間給労働者なのだろうけどな
で、キミはどれだけ投資して収入を得ているのかね?

615 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 12:19:44.04 ID:k2F+IhYg.net
>>607
ヨイヨイで手が震えていることしか言い返せないのだね。
おかわいそうに。

616 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 12:21:26.70 ID:k2F+IhYg.net
>>613
ヨイヨイで手が震えていることしか言い返せないのだね。
おかわいそうに。

617 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 12:22:16.55 ID:k2F+IhYg.net
>>612 名前:名無しさん@線路いっぱい 2020/10/29(木) 12:10:27.33 ID:k2F+IhYg
>>610
巡回ご苦労様。

618 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 12:22:23.52 ID:k2F+IhYg.net
>>612 名前:名無しさん@線路いっぱい 2020/10/29(木) 12:10:27.33 ID:k2F+IhYg
>>610
巡回ご苦労様。

619 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/29(木) 12:24:30.31 ID:k2F+IhYg.net
>>609
〉「証明できないなら嘘、理論」こんな事言ってる人もいるね。
他人にだけ当てはめて、自分だけトンズラ
しているのがキミだね。

620 :蒸機好き :2020/10/29(木) 12:28:11.90 ID:C73z4Ifl.net
先を越されちゃいました>>619

621 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/01(日) 02:15:59.77 ID:c53B5GXm.net
>542蒸機好き
>しかしながら、「1941年」より以前に、3.5mmスケールだったのでしょうかね?
>その後3.5mmスケール(1/87),16.5mmはナロー3.5mmスケール(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、

過去レス見ると、ナロー登場前は3.5mmスケール(1/87),16.5mmだけだったので、今で言うところのゲージ規格でHO=16.5mm。
ところがナロー登場でHOは
3.5mmスケール(1/87),16.5mmと3.5mmスケール(1/87),10.5mmの二本立てになったので、
ゲージ規格のHO=16.5mmでは説明が付かなくなった。
そこで
スケール規格のHO=3.5mmスケール(1/87)に変身したと記してある。

約80年経過して現在の模型界ではHO=3.5mmスケール(1/87)で完全に定着している。
そこで16番日本型がHOである根拠は皆無なので断念致しましょうとのアナウンスが流されている。

622 :蒸機好き :2020/11/01(日) 06:21:21.78 ID:MThlyCmc.net
>>621
NMRAに書いてあることは読んでいないのですか?

https://www.nmra.org/beginner/scales

 HO being 1/8 inch scale and 1:86 or 1:87. That makes it simple except that there have been some subtle changes in HO and it is now 3.5 mm and 1:87.1. 

元々、1/8インチスケール(1/96)もあったとされているわけで、
最初から3.5mmスケールだったわけじゃない

623 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/01(日) 10:27:57.12 ID:hJ1FGdAB.net
>>621
規格自体も変化するわけだね。

624 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/01(日) 10:50:09.05 ID:x6mpt0Bf.net
プーゲラ星人。今日のID:hJ1FGdABかな。。。

そう変化する、平気で「HOゲージ」と呼んでいた、メーカーも鉄道模型雑誌も、

「16番」を「HOゲージ」呼びません、間違いだからです。

625 :蒸機好き :2020/11/01(日) 13:46:47.79 ID:MThlyCmc.net
>>624
KATOは呼んでますよ

間違いだと言う根拠はどこにもありませんね

626 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/01(日) 15:27:43.75 ID:hJ1FGdAB.net
>>624
お前の妄想と違っているだけだろ。

627 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/03(火) 00:54:38.53 ID:YoC9TNWz.net
株ニートくんの常識は世間の非常識

628 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/03(火) 01:09:50.50 ID:r7/+HOfh.net
世間(日本)の常識が、世間(海外)の非常識なんてことは、ままあること

629 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/03(火) 01:12:25.13 ID:r7/+HOfh.net
どうでもいいが、
KATO USAでは、HO=1/87
まあ、いわゆるダブスタですな

630 :蒸機好き :2020/11/03(火) 03:17:22.65 ID:B93EU+5M.net
>>629
HOscaleとHOgaugeとして使い分けられてますけどね

ちゃんと、調べた方が良いですよ

631 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/03(火) 08:34:43.84 ID:TP8Fbou6.net
箱はHOだな。
嘘と言われても仕方がないな。

632 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/03(火) 08:44:11.99 ID:gIWBCahB.net
>>631
キミの思い込みと違うだけだね。

633 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/03(火) 09:17:18.03 ID:TP8Fbou6.net
>>632

キミの思い込みと違うだけだね。

634 :蒸機好き :2020/11/03(火) 13:40:00.10 ID:B93EU+5M.net
>>631
HOscaleもHOgaugeもHOですよ

>>633
貴方の思い込みとは違うだけですね

635 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/03(火) 14:07:55.64 ID:TP8Fbou6.net
katoはNの箱書きはN gaugeなんだな。
1/80はHOなのに二枚舌だな。

636 :蒸機好き :2020/11/03(火) 14:22:31.53 ID:B93EU+5M.net
説明書すら読めないバカが、いるなんて信じられんw

637 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/03(火) 14:25:49.05 ID:TP8Fbou6.net
箱書きと説明書で記載が違うのかね。
イカサマくさいね。

638 :蒸機好き :2020/11/03(火) 18:26:13.02 ID:B93EU+5M.net
>>637
自作自演に見えますよ、ID:TP8Fbou6なのにw

639 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/03(火) 20:29:51.10 ID:TP8Fbou6.net
箱書きはHOと説明書はHO gaugeで
記載が違うんだね。
イカサマくさいね。

640 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/03(火) 23:24:23.49 ID:YoC9TNWz.net
185-g3はイカくさい

641 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/03(火) 23:33:19.38 ID:2RHSA2FV.net
>>625 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/01(日) 13:46:47.79ID:MThlyCmc
>KATOは呼んでます
>間違いだと言う根拠はどこにもありませんね

 これじゃね。。。

642 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/03(火) 23:36:04.39 ID:2RHSA2FV.net
>>630 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/03(火) 03:17:22.65ID:B93EU+5M
>HOscaleとHOgaugeとして使い分けられてますけどね

 「使い分ける」では違うモノだねえ

 どう使い分けてるの?

 ちゃんと、調べて説明してね。。。

 まさか「日本はHOゲージ」世界相手は「HO scale」とか言わないよなあ(笑)

643 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/03(火) 23:39:47.83 ID:2RHSA2FV.net
さあ、皿無しカッパ禿げに「「使い分ける」「違い」まともに説明できるかな?

いい加減な事言ったら、浩くんに問い合わせちゃうよ

た・の・し・み e

「三軒模型店」「誤差交差」に続いてまた名言かな、まだあるよね迷言(大笑い)

644 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/04(水) 02:26:58.29 ID:OXYAdo5s.net
例えば、、、


https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1398257253/1
みたいな実

645 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/04(水) 06:41:15.57 ID:Fes1wKcS.net
>>642-643
キミは何も説明できていないけどな。

>>644
鈴木の名言集とかどっかにあっただろ。

646 :蒸機好き :2020/11/04(水) 07:23:28.38 ID:lRgG+jeB.net
>>641
貴方ではねw

>>642
自分で調べたら?
無知を相手にするほど暇ではありませんよ

>>643
さっさと、問い合わせてくださいね
アホとしか言えん

647 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/04(水) 12:01:10.66 ID:fGyjHCM3.net
皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きへ

まだ答えが無いぞ!! 三軒模型店、誤差考査、wi-hiに続く、風評の流布かよ 


>>630 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/03(火) 03:17:22.65ID:B93EU+5M
>HOscaleとHOgaugeとして使い分けられてますけどね

 「使い分ける」では違うモノだねえ 、どう使い分けてるの?

 ちゃんと、調べて説明してね。。。

 まさか「日本はHOゲージ」世界相手は「HO scale」とか言わないよなあ(笑)

648 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/04(水) 12:08:31.59 ID:fGyjHCM3.net
>>646 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/04(水) 07:23:28.38 ID:lRgG+jeB

 このクソ野郎は答えられない、もうすぐ昼飯もそこそこに「嫉み投稿」のお時間、なんて書いてくるか???


  >>642 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きへ 2020/11/03(火) 23:36:04.39 ID:2RHSA2FV
  >HOscaleとHOgaugeとして使い分けられてますけどね

   >「使い分ける」では違うモノだねえ 、どう使い分けてるの?
   >ちゃんと、調べて説明してね。。。
   >まさか「日本はHOゲージ」世界相手は「HO scale」とか言わないよなあ(笑)


この問いに「答えられない」その上、以下の回答だってさ、バカにも程がある。

 >>642
  >自分で調べたら?
  >無知を相手にするほど暇ではありませんよ

皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg、コイツに限ってバカに程がないのだろうな(哀)

649 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/04(水) 12:26:21.41 ID:Fes1wKcS.net
>>648
キミは何を言っても言い返されちゃって
泣き言を言うくらいしか反論できないんだね。

650 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/04(水) 12:27:12.47 ID:Fes1wKcS.net
>>648
キミのバカさに程があるならいいね。

651 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/04(水) 14:00:38.66 ID:fGyjHCM3.net
>>649 名前:名無しさん@線路いっぱい 2020/11/04(水) 12:26:21.41 ID:Fes1wKcS
>>650 名前:名無しさん@線路いっぱい 2020/11/04(水) 12:27:12.47 ID:Fes1wKcS
>キミのバカさに程があるならいいね。

 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg、名前入れ忘れか???

 それとも、プーゲラ星人かい(大笑い)

652 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/04(水) 14:08:36.87 ID:fGyjHCM3.net
649 名前:名無しさん@線路いっぱい 2020/11/04(水) 12:26:21.41 ID:Fes1wKcS
650 名前:名無しさん@線路いっぱい 2020/11/04(水) 12:27:12.47 ID:Fes1wKcS

867 名前:名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロル Sp79-O7hR) 2020/11/04(水) 12:20:15.59 ID:Fes1wKcSp
868 名前:名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロル Sp79-O7hR) 2020/11/04(水) 12:21:55.18 ID:Fes1wKcSp
869 名前:名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロル Sp79-O7hR) 2020/11/04(水) 12:23:30.23 ID:Fes1wKcSp
870 名前:名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロル Sp79-O7hR) 2020/11/04(水) 12:24:49.30 ID:Fes1wKcSp
873 名前:名無しさん@線路いっぱい (ササクッテロル Sp79-O7hR) 2020/11/04(水) 14:04:24.30 ID:Fes1wKcSp
 

ID:Fes1wKcS と ID:Fes1wKcSp
 pのある無し、どなたかネットに詳しい方、解説願います 同一とみなしてよいかな?

 なあ、チャチャいれ専科=プーゲラ星人の特徴、煤の特徴でもあったな。

653 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/04(水) 14:10:56.56 ID:fGyjHCM3.net
皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg の主張は、

 >HOscaleとHOgaugeとして使い分けられてますけどね

「使い分ける」では別物だよな 、どう使い分けてるの?  答えてない、はよ説明せよ

まさか「日本はHOゲージ」世界相手は「HO scale」とかですか(笑)

654 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/04(水) 14:31:19.95 ID:q3alFtPy.net
>>652
> ID:Fes1wKcS と ID:Fes1wKcSp
>  pのある無し、どなたかネットに詳しい方、解説願います 同一とみなしてよいかな?
同一人物です。
ワッチョイ入りスレでは、末尾に1文字付きます。

655 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/04(水) 14:36:07.30 ID:q3alFtPy.net
ID:Fes1wKcS ID:Fes1wKcSp (ササクッテロル
プーゲラは煤ニートかな? 笑

656 :蒸機好き :2020/11/04(水) 15:18:00.51 ID:lRgG+jeB.net
>>647
何を使い分けられているのかなんて、
会話の中に書いてありますよ
偉そうに説明しろとか言う前に、ちゃんと読めよアホ

12mmを扱わなくなった模型屋が3件あったのは事実
16番やめた模型屋も結構あるのも事実
鉄道模型やめた模型屋があるのも事実

そこを理解できていないのだから、話にならない

657 :蒸機好き :2020/11/04(水) 15:18:49.52 ID:lRgG+jeB.net
>>653
アホには無理

658 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/04(水) 17:52:44.11 ID:fGyjHCM3.net
>>654 名前:名無しさん 2020/11/04(水) 14:31:19.95 ID:q3alFtPy
>> ID:Fes1wKcS と ID:Fes1wKcSp
>>pのある無し、どなたかネットに詳しい方、解説願います 同一とみなしてよいかな?
>同一人物です。
>ワッチョイ入りスレでは、末尾に1文字付きます。

 レスありがとうございます、理解致しました。

659 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/04(水) 17:55:41.79 ID:fGyjHCM3.net
皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg の主張は、

 >HOscaleとHOgaugeとして使い分けられてますけどね

との事。。。「使い分ける」と言う事は「別物」と認めている、どう使い分けてるのか?

いまだ、答えられない。 三軒模型に続き、スッととぼけすつもりらしい。

グダグダ言ってないで、はよ説明しなさいよ!!

まさか「日本はHOゲージ」世界相手は「HO scale」とかですか(笑)

660 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/04(水) 17:59:51.37 ID:fGyjHCM3.net
>>656 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/04(水) 15:18:00.51ID:lRgG+jeB
>何を使い分けられているのかなんて、 会話の中に書いてありますよ
  会話の中には「書けませんよ」きちんとここに箇条書き機書いて、説明を求む。

>偉そうに説明しろとか言う前に、ちゃんと読めよアホ
  おや、ズバリ指摘されシャクに触ったのかな アホと言う前に説明を求む。

>12mmを扱わなくなった模型屋が3件あったのは事実
  事実なら書けるだろ!!

>16番やめた模型屋も結構あるのも事実
  事実なら書けるだろ!!

>鉄道模型やめた模型屋があるのも事実
   事実なら書けるだろ!!


そこを理解できていないのだから、話にならない!!見事なブーメラン!!

661 :蒸機好き :2020/11/04(水) 23:58:14.66 ID:lRgG+jeB.net
>>659
書いてあっても理解できない株ニートだから、
答えても意味が無いからね

KATOはHOscaleとHOgaugeは使い分けてるけどね
説明書を読めれば理解できるはずなんだけどね

株ニートには無理だよ

662 :蒸機好き :2020/11/05(木) 00:00:27.89 ID:BmbYtsjI.net
>>660
他人の会話に書いてあっても読めないんだから、
無意味ですよ

貴方は、
12mmやめた模型屋も16番やめた模型屋も鉄道模型やめた模型屋も、
存在しないと勘違いしてるんですね

アホには無理ですよ(笑)

663 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/05(木) 10:07:58.83 ID:Fq8MtzWQ.net
さあ、ああ言えばこう言う下衆よ!!

 KATOが「HO」使い分けてるなら、グチャグチャ言ってないで「どのように使い分けているか」ちゃんと書け!!

 あまりにレベルが低いぞ、皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆!!

 日本では鉄道模型メーカの大部分、鉄道模型雑誌出版社の全て「16番」を「HO」と書かない。

 KATOが「使い分けている」と主張するなら、きちんと説明しろや、ボケ!!

 嘘つきカス野郎!!

664 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/05(木) 11:42:06.54 ID:sgkDRHhx.net
>>659-660
〉事実なら書けるだろ!!
キミは何も説明できていないよね。

665 :蒸機好き :2020/11/05(木) 12:19:45.24 ID:BmbYtsjI.net
>>663
書いてあったことをお前が理解できなかっただけの話
しかも、お前には全く関係無い会話だったしね

話にならんね

666 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/05(木) 15:27:21.93 ID:/bsqHfra.net
KATOの「HO使い分け」発言について、
「お前が理解できていない」だの「お前には理解できない」を繰り返すのみで一向に説明できない蒸気好き氏。

私が下手に出て頼んでみよう。
蒸機好きさん、私にはKATOの「HO使い分け」が全く理解できませんので「書いてあったこと」についてどうかどうか
ご教授下さいませ。宜しくお願い致します。

667 :蒸機好き :2020/11/06(金) 08:01:51.90 ID:OH3/Pb36.net
>>666
KATOの説明書に記載されています表現のことです

箱書きは同じHOですが
外国型はHOscale(1/87 16.5mm)
日本型はHOゲージ又はHOgauge(1/80 16.5mm)
と、説明書の表現が変えてあります

そのことは会話相手にも通じていますので、
上から目線で「説明しろ」に応じる必要は無いと考えます

下手でなくても良いので、普通に質問してもらえば普通に答えるだけの話です

668 :蒸機好き :2020/11/06(金) 08:06:43.88 ID:OH3/Pb36.net
>>666
ゲージ論やる人であれば、この程度の話は常識レベルとも考えられます

全ての発言に説明が必要だとするのであれば、
例えば貴方や株ニートがなぜわからないのか?どこまで自分で調べたのか?、まで説明する必要がでてきますね
そんなことは無いと考えます

669 :蒸機好き :2020/11/06(金) 08:12:24.60 ID:OH3/Pb36.net
自分に有利な根拠を並べるだけなら、
論拠にはならないと考えます

トータルで判断しなければ、正しい論拠とは言えないでしょう
ゲージ論で正しいと主張するなら、
KATOのHO表記がどんなものかぐらいは調べて知っておくべきでしょう

自分の意見に合わないからといって、
確認を放棄した勇み足でしか無いと言えるでしょうな

670 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/06(金) 17:33:09.80 ID:drlbpNOC.net
>箱書きは同じHOですが
>外国型はHOscale(1/87 16.5mm)
>日本型はHOゲージ又はHOgauge(1/80 16.5mm)
>と、説明書の表現が変えてあります

たったそれだけの根拠なのか?
箱書きが「HO」で、説明書の表現が変えてある、程度の事で明瞭なる意図をもって「使い分けてる」とは言えない。
KATOがオフィシャルにどういう場合が「HOscale」で、どういう場合に「HOgauge」を使うのか?
「HOgauge」と「HOscale」とは異なる模型規格なのか?といったことについてオフィシャルな見解を述べている
というエビデンスでもなければ、公式な見解などと言える訳がない。

>自分に有利な根拠を並べるだけなら、
>論拠にはならないと考えます

これぞ正しく蒸機好き氏の我田引水の書込みそのものだ。

671 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/06(金) 17:39:53.02 ID:n+jxK03R.net
>>667

> >>666
> KATOの説明書に記載されています表現のことです
>
> 箱書きは同じHOですが
> 外国型はHOscale(1/87 16.5mm)
> 日本型はHOゲージ又はHOgauge(1/80 16.5mm)
> と、説明書の表現が変えてあります
>
> そのことは会話相手にも通じていますので、
> 上から目線で「説明しろ」に応じる必要は無いと考えます
>
> 下手でなくても良いので、普通に質問してもらえば普通に答えるだけの話です

米国は 箱書きは HO scale なんでは?
ユーロ向けは 箱書きはHO gauge だった記憶がある。
中身はわからないが。

672 :蒸機好き :2020/11/06(金) 21:07:20.28 ID:OH3/Pb36.net
>>670
>箱書きが「HO」で、説明書の表現が変えてある、程度の事で明瞭なる意図をもって「使い分けてる」とは言えない。

アホかと
使い分けてるからこそ、表現が違うわけだがね

>KATOがオフィシャルにどういう場合が>「HOscale」で、どういう場合に「HOgauge」を使うのか?
>「HOgauge」と「HOscale」とは異なる模型規格なのか?といったことについてオフィシャルな見解を述べている
>というエビデンスでもなければ、公式な見解などと言える訳がない。

誰も公式見解なんか書いてもいないし、求めてもいない
単なるケチ付けでしかないね

では、なぜKATOが表現を変えているのか説明しろよ

673 :蒸機好き :2020/11/06(金) 21:09:30.34 ID:OH3/Pb36.net
>>671
>米国は 箱書きは HO scale なんでは?
>ユーロ向けは 箱書きはHO gauge だった記憶がある。
>中身はわからないが。

つまりは使い分けてる証拠だね

674 :蒸機好き :2020/11/06(金) 21:21:31.03 ID:OH3/Pb36.net
使い分けに「公式アナウンスが必要」とか、
常識外れもいいところだな

675 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/06(金) 21:28:04.98 ID:drlbpNOC.net
蒸機好き氏3連投ご苦労だが、手前勝手で情緒的な我田引水ばかりでまるで説得力無し、論理性ゼロ。
トランプの駄々捏ね以下。

もう本人には期待できないので、第三者の誰か、KATOの「HOの使い分け」とやらについて論理的に説明できる人、
いるなら書いてみられたし。

676 :名無しさん線路いっぱい:2020/11/06(金) 22:08:37.07 ID:x8XUS3cj.net
三軒(苦笑)

677 :蒸機好き :2020/11/06(金) 23:02:04.35 ID:OH3/Pb36.net
>>675
やっぱり反論できないか
単なるケチ付けに終わったわけね

我田引水はお前さんの方だよ
表現が違うのだから、使い分けで合ってるわけですわ

678 :名無しさん線路いっぱい:2020/11/06(金) 23:47:01.24 ID:oE9qubGa.net
>>677
三軒トランプ講師

679 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/06(金) 23:51:59.14 ID:WEDOF7y/.net
皿なしカッパ禿げ、まともな反論は出来ないのか、はよKATOの使い分け説明せよ!!

「16番」ってなに?
「HO」ってなに?
「HO gauge」ってなに?
「HO scale」ってなに?

何がどうなってると「16番」「HO」「HO gauge」なのかしっかりと、

第三者に伝わるよう説明する事(もちろん根拠もな)

「HO scale」にはNMRAと言う組織の標準、H0と言う欧州の軌間決定がある、事実上の世界標準。

「16番」誰が決め、標準はどこに書いてあるんだっけか?

「HOゲージ」誰が決め、標準はどこに書いてあるんだっけか?

世界相手の模型メーカーは、無視出来ない。

日本のど素人が NMRAの標準を守らなくても、逮捕されない。

まっ、標準から外れると「いろいろと困るだろうがな」

カトー以外の模型メーカー、鉄道模型雑誌出版社は「16番」を「HO」言わない、使い分けもしない。

この会社だけ「16番」なのに「HO」と箱書きしている、KATOは孤立無縁ココだけdeath ♪

680 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/06(金) 23:55:59.22 ID:WEDOF7y/.net
アメリカだとHO scale と書いてある

欧州だとHO gaugeなのですか? KATOブランドで出てたかな???

日本だと、1/64と1/80で混紡スケールで「HO」は嘘ぴょん

こうなるわな。。。

681 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 00:03:59.43 ID:B8usprZV.net
修正投稿

 誤:日本だと、1/64と1/80で混紡スケールで「HO」は嘘ぴょん

 正:日本だと、1/64と1/80で混合スケールで「HO」では嘘ぴょん

682 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 00:40:43.30 ID:Aw7RiMG5.net
株ニートはアスペだからなぁ。

683 :鈴木:2020/11/07(土) 00:58:11.40 ID:VJRH77S0.net
>>681名無しさん
> 正:日本だと、1/64と1/80で混合スケールで「HO」では嘘ぴょん
        ↑
新幹線は、1/87と1/87統一スケールで、「HO」では、正ぴょん
阪急は、1/87と1/80で混浴スケールで、「HO」では、内股嘘ぴょん
京王は、1/80と1/80で統一スケールで、「HO」では、ハテナ?ぴょん
官鉄C53は、1/64と1/80で混浴スケールで、「HO」では、ガーニ股嘘ぴょん
木曽森林は、1/46と1/80で混浴スケールで、「HO」では、激ガーニ股嘘ぴょん
陸軍軽便は、1/36と1/80で混浴スケールで、「HO」では:、激激ガーニ股嘘ぴょん

684 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 01:27:28.36 ID:/l7TN+zY.net
>>680

> アメリカだとHO scale と書いてある
>
> 欧州だとHO gaugeなのですか? KATOブランドで出てたかな???
>
> 日本だと、1/64と1/80で混紡スケールで「HO」は嘘ぴょん
>
> こうなるわな。。。

欧州では 1/87 16.5mmの事をHO gauge
と呼ぶようなのです。
ですから、欧州で1/80 16.5mmをHO gauge
として売ると
怒られるかも。

685 :蒸機好き :2020/11/07(土) 04:08:25.41 ID:8FM3qIjL.net
>>679
>「16番」ってなに?

山崎氏の幻想

>「HO」ってなに?

halfOのこと
Oの約半分を示す

>「HO gauge」ってなに?

16.5mmゲージで縮尺が1/87程度の模型

>「HO scale」ってなに?

1/87 16.5mmの模型

そんな事も知らないとは無知そのもの(笑)

686 :蒸機好き :2020/11/07(土) 04:10:47.43 ID:8FM3qIjL.net
>>680
ならないね(笑)

>>684
BEMOメーターゲージのH0版がありますよ

687 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 09:06:02.15 ID:/l7TN+zY.net
>>686

> >>680
> ならないね(笑)
>
> >>684
> BEMOメーターゲージのH0版がありますよ

1/87 16.5mmをHO gaugeとして売っても
問題ありませんね。

688 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 09:07:04.88 ID:tiZJ5y5N.net
蒸機好きが癇癪起こして名称スレを埋め立ててた
やはり根っからの荒らしなんですね

689 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 11:02:56.01 ID:Aw7RiMG5.net
>>688
癇癪起こして埋めたのは、株ニートだろ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602488874/l25
ちなみに俺は蒸機は好きだが「蒸機好き」ではない。

690 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 11:07:34.08 ID:/l7TN+zY.net
>>689

> >>688
> 癇癪起こして埋めたのは、株ニートだろ。
> http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602488874/l25
> ちなみに俺は蒸機は好きだが「蒸機好き」ではない。

三軒なんて、挑発ばらまいたのは
JKのほう
JKが悪い

そもそも、通勤していれば、地元に模型店が
なくなっても、大したことではない。

691 :蒸機好き :2020/11/07(土) 11:09:47.67 ID:8FM3qIjL.net
>>687
ええ、構わないと思いますよ

実際にKATOさんのチラシでは、
E5新幹線はHOゲージになってますね

>>688
そんな嘘つくから、私に勝てないんですよ(笑)

692 :蒸機好き :2020/11/07(土) 11:12:04.14 ID:8FM3qIjL.net
>>690
その挑発で癇癪起こしたのは、株ニートだってことだね
間抜けな論法ですな

しかも、三軒ぐらいで挑発されたと被害妄想に陥るなんて、
話にならんね

693 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 12:02:53.47 ID:IklAst4U.net
>>666
キミは誰が下手に出ておねがいしても、何も答えられないんだよね。

694 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 12:05:49.58 ID:IklAst4U.net
>>690
通勤していても模型店のある方向とも限らないし、食住接近なら問題だし、
自営なら大問題。

695 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 13:45:13.54 ID:N1h88GGa.net
>>694

> >>690
> 通勤していても模型店のある方向とも限らないし、食住接近なら問題だし、
> 自営なら大問題。

特殊な例を上げても意味はないね。

696 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 14:13:42.61 ID:B8usprZV.net
>>685 皿がぞだって来た禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/07(土) 04:08:25.41ID:8FM3qIjL
>>「16番」ってなに?
>山崎氏の幻想
  では幻想なので「16番」の思想は認めないと。。。
  標準軌間のHO scaleの16.5mmを借りて来て、安価にお手軽に資材を入手。
  木曽森林から満鉄まで、みんな一緒に走ってオッケー「楽しい鉄道模型」は幻想だと(笑)
  では、あんたが一生懸命持ってる、機関車達は何だい?幻想書い??

  
>>「HO」ってなに?
>halfOのこと、Oの約半分を示す
  いつ、誰が、どこで、規定したの? 数値は?  コレ諸説あるんだよね、いつの話??


>>「HO gauge」ってなに?
>16.5mmゲージで縮尺が1/87程度の模型
  いつ、誰が、どこで、規定したの? 縮尺の範囲は??  なんも決まってないのかな???


>>「HO scale」ってなに?
>1/87 16.5mmの模型
  間違い、車両だけじゃ無い 縮尺に関する概念だな


>そんな事も知らないとは無知そのもの(笑)
  もう少しまともな書き込みしたら(大笑い)

  何の説明にもなってないじゃん、裏付けはゼロ 根拠が比較的あるのが「HO scale」だけだな

  バカですか、いやバカ

697 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 14:23:49.70 ID:B8usprZV.net
皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg の主張は、

 >>HOscaleとHOgaugeとして使い分けられてますけどね
 >「使い分ける」では別物だよな 、どう使い分けてるの?  答えてない、はよ説明せよ

>>667蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/06(金) 08:01:51.90ID:OH3/Pb36>>671
>KATOの説明書に記載されています表現のことです

>箱書きは同じHOですが
>外国型はHOscale(1/87 16.5mm)
>日本型はHOゲージ又はHOgauge(1/80 16.5mm)
>と、説明書の表現が変えてあります

  外国型??? 米国型の外箱にはHOscaleと書いてありますけど、どこ見て書いたの?

  同じではありませんな(嘘つき)

  欧州型のKATO製品は思い付かないんですが。。。何???

  日本型の箱にHOでは無いもの(1/80で軌間は1/64 )これでは不当表示になりますよね

  「HOscaleとHOgaugeとして使い分け」という事は、規格が違う品物。
  
  それに、同じ名前を使ってる(笑)
  

>そのことは会話相手にも通じていますので、 上から目線で「説明しろ」に応じる必要は無いと考えます
  自分がしょうもないカキコミをして、追求されているのだから。。。
  答えて当然だろ、ああ言えばこう言う下衆なら 上から目線で言われて当然のこと


>下手でなくても良いので、普通に質問してもらえば普通に答えるだけの話です
  普通に答えた結果が、このしょうもない内容かよ

>>668 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/06(金) 08:06:43.88ID:OH3/Pb36
>ゲージ論やる人であれば、この程度の話は常識レベルとも考えられます

  あんたの常識・知識が間違い。

  だから指摘されるし、説明を求められる。

  それを認めないのは「宗教」ガニ教だ

698 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 14:30:31.22 ID:B8usprZV.net
>>674 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/06(金) 21:21:31.03ID:OH3/Pb36
>使い分けに「公式アナウンスが必要」とか、 常識外れもいいところだな

 まともな会社なら、我が社の「企業理念」「製品開発の方針」「お客様対応の指針」etc

 このくらい、webに載ってるけどね。

 同族会社の方が、企業文化は濃いから「我が社の方針」掲載あるな。。。 

 知らないんですか? 無知ですね(大笑い)

 お客様相談室にね「おたくの製品のHO表記」どのように使い分けているのですか?

 とメールしてもいいのかもね。。。

 

699 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 14:45:25.72 ID:B8usprZV.net
KATOの自社製品欧州型は見ないなあ。。。

 :Kato HobbyTrain Lemke ブランドでわりと新しい製品と思われるモノがあった。

  共同製品化なのか、生産委託かは知らないが、製品紹介にスケールは「H0」とある。

  まあ、webの製品紹介だから「カトーが言ってる」「カトーが使い分けてる」って話じゃ無い。


嘘つきが「説明書で使い分け」と記したが、

  うちにある、KATO米国型機関車の箱は「HO scale」とある、説明書じゃ無いぞ 嘘だったなあ。

  何の製品の、どこを見て、欧州型「HO gauge」と書いてある、と主張するのだ???

  コレも嘘かな(大笑い)

700 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 15:35:14.81 ID:B8usprZV.net
皿が育ったカッパ禿げ、ああ言えばこう言う下衆くん

「HO表記のある製品」を説明書で使い分けてる、それを理解するのは常識。

 使い分けるなら、違うモノですよ 購入には注意が必要 紛い物をつかまされますよ(笑)

:「16番」ってなに?
:「HO」ってなに?
:「HO gauge」ってなに?
:「HO scale」ってなに?

何がどうなってると「16番」で「HO」で「HO gauge」なのかな?

しっかりと、 第三者に伝わるよう説明する事(もちろん根拠も同時にね)

「HO scale」にはNMRAと言う組織の標準が公開されている、H0と言う欧州の軌間決定がある、コレも公開済み。

差は0.1mm ガニ股でも内股でも無い模型が世界標準。

木曽森林から満鉄まで同じ線路でオッケー「16番」誰が決め、標準はどこに書いてあるんだっけか?

「HOゲージ」とな何? 誰が決め、標準はどこに書いてあるんだっけか?

日本のど素人が NMRAの標準を守らなくても、逮捕されない。

まっ、標準から外れると「いろいろと困るだろう」けどね。。。

世界相手の模型メーカー、無視は出来ないよねえ。

我が国の「カトー以外の模型メーカー」「鉄道模型雑誌出版社」は16番を「HO」言わない、言わなくなった。

前は「HOゲージ」と書いていたのにね、そして使い分けもしない。

まっ「外人が決めたローカルルール」「ここは日本だ」「そんなのかんけーねー」そんなもんでしょうな・・・

ドメ頭のガニ族らには ついでにプーゲラ星ならね(大笑い)

701 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 15:37:25.41 ID:B8usprZV.net
西落合の会社だけ「16番」なのに「HO」と箱書きしている、孤立無縁でココだけdeath ♪

アメリカだとHO scale
欧州だとHO gaugeなのですか? で欧州型「KATOブランド」で出てたっけな???
同じ規格の鉄道模型の呼び名を変える? ありかなあ???


そして、日本のいわゆる「16番」
1/64と1/80で混合スケールですよ「HO」はどこにも無い・・
嘘ぴょん 、こうなるわな。。。
個人が呼ぶのはよいがね「世界相手の模型メーカー」デファクトスタンダード無視出来ないよね?

まっ「外人が決めたローカルルール」「ここは日本だ」「そんなのかんけーねー」そんなもんでしょうな。。。
ドメ頭のガニ族らには ついでにプーゲラ星ならね(大笑い)

702 :蒸機好き :2020/11/07(土) 20:37:46.03 ID:8FM3qIjL.net
>>697
ほら、ほら、株ニートは、
書いてあっても理解できないし、自分で調べようともしない

質問に答えても全く意味が無いのは、鈴木さんと同じ

703 :蒸機好き :2020/11/07(土) 20:41:32.06 ID:8FM3qIjL.net
たった一人の、しかも短文しか書いていない相手に長文6連投かよ
必死過ぎて、笑えるw

KATOがHOscaleとHOgaugeを使い分けているのは明らかですよ(笑)

704 :蒸機好き :2020/11/07(土) 20:42:03.28 ID:8FM3qIjL.net
たった一人の、しかも短文しか書いていない相手に長文6連投かよ
必死過ぎて、笑えるw

KATOがHOscaleとHOgaugeを使い分けているのは明らかですよ(笑)

705 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 21:14:59.34 ID:wuQrkgAY.net
また蒸機好きが火病ってる

706 :鈴木:2020/11/07(土) 21:45:02.49 ID:6ezLidNQ.net
https://blog.mechanicallandscapes.com/2015/06/28/409-library-of-congress-images-a-princess-coronation-in-america/
手前にいるのが、 英国の流線形Coronation号。
奥にいるデカイのが、 米国のB&OのRoyal Blue号。
写真は1939年頃の米国B&O線路上。

https://eisenbahnstiftung.de/images/bildergalerie/21904.jpg
この写真も同時期ですね。
英国機は米国の法規に従い、大型前照灯と鐘を付けている。

蟹股式「HO」では模型化不能な機関車並走ですね。
この場合、
  英国機は「HO gauge」
  米国機は「HO scale」
  線路付近の米国風景は「HO scale」
で作り分けるのかね?

707 :鈴木:2020/11/07(土) 21:59:55.93 ID:6ezLidNQ.net
https://pbs.twimg.com/media/C_npyviXcAEO8Wp?format=jpg&name=large
これの方が大きさの大小が解りやすいね。

708 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 22:38:28.59 ID:B8usprZV.net
>703 名前:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/07(土) 20:41:32.06 ID:8FM3qIjL
>たった一人の、しかも短文しか書いていない相手に長文6連投かよ
>必死過ぎて、笑えるw
>KATOがHOscaleとHOgaugeを使い分けているのは明らかですよ(笑)

>704 名前:蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/07(土) 20:42:03.28 ID:8FM3qIjL
>たった一人の、しかも短文しか書いていない相手に長文6連投かよ
>必死過ぎて、笑えるw
>KATOがHOscaleとHOgaugeを使い分けているのは明らかですよ(笑)

 ここにも二回書いちゃう人がいるな。。。他にも見たな「Mr. 二回書き」(大笑い)

709 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/07(土) 22:45:17.73 ID:B8usprZV.net
「流線型祭り」だな。。。

東部の機関車は車両限界が「それほど大きく無い」そんなに違和感は無いが。。。

ATSFだのUPの巨大機関車と並べたら、デカいよ

そのビッグボーイとニブロクの木曾森林が一緒に走れるんだから・・・

「正しいカタチ」より「走れる」を優先した・・・(まあ、流用で安さ優先でもいあるね)

「16番」って、カタチが狂っても「楽しい鉄道模型」

でも、どこにもHOの要素は無いんだな・・・

710 :千円亭主 :2020/11/07(土) 23:40:36.96 ID:iUxc6C9L.net
>>709
>東部の機関車は車両限界が「それほど大きく無い」そんなに違和感は無いが。。。
>ATSFだのUPの巨大機関車と並べたら、デカいよ
>そのビッグボーイ・・・

以上、すべて1/87・16.5mmの模型で愉しめますね。
それらは“HO”でもありますし、同時に“16番ゲージ”でもあります。

711 :鈴木:2020/11/07(土) 23:48:23.95 ID:OGiIScbd.net
>>709
>東部の機関車は車両限界が「それほど大きく無い」
        ↑
概ねそうなんですが、
東部のVirginian鉄道は幅3m66cmの2-10-10-2の低速マレーを運行してました。
HOなら、巾42mm
OOなら、巾48mm
です。
アメちゃんに人気のビッグボーイよりデカイです。

>「16番」って、カタチが狂っても「楽しい鉄道模型」
        ↑
これはTMSの山崎氏の考えと思いますが、
「模型」とは実物の「雛形」に過ぎない、
という事を山崎氏は、軽んじていたのかも知れません。

712 :鈴木:2020/11/08(日) 00:07:50.66 ID:/w+Pv+z4.net
>>710千円亭主
>以上、すべて1/87・16.5mmの模型で愉しめますね。
>それらは“HO”でもありますし、同時に“16番ゲージ”でもあります。
        ↑
16番ゲージの意味は、オタクが考える程簡単な物ではありませんよ。
  @16番ゲージの米国型は、HOである。
  A16番ゲージの米国型は、1/87・16.5mmゲージである。
@とAはどっちが正しいの?

@とAは全く違う意味ですよ。
もしも、@であったとしたら、
  16番ゲージの3ft.ゲージは、10.5mmゲージである。
もしも、Aであったとしたら、
  16番ゲージの3ft.ゲージは、1/87・16.5mmゲージ(蟹股)である。

この問題は、16番ゲージ発明者の山崎氏でさえ、グラついてますよ。

713 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 00:09:17.81 ID:LJTuQlBw.net
>>710 名前:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/11/07(土) 23:40:36.96 ID:iUxc6C9L
>以上、すべて1/87・16.5mmの模型で愉しめますね。
>それらは“HO”でもありますし、同時に“16番ゲージ”でもあります。

 何度言ったら理解するんだ。。。

 HO scale 世界に通用する名前がある

 16.5mmだからって、ドメ頭で“16番ゲージ”とか勝手に呼ぶなよ。。。

 16.5mmに意味は無い

714 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 00:11:19.90 ID:LJTuQlBw.net
まっ、意味がないは言い過ぎか。。。

標準軌間のHO scaleが16.5mm

サブロクナローが乗ったら、1/80ですらない・・・

ガニ股でカタチが歪むよ

715 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 00:12:02.61 ID:SaxdO407.net
あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

 あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
 規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
 また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
 ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

716 :千円亭主 :2020/11/08(日) 00:26:56.08 ID:Gp0X+ZvN.net
>>712
>@16番ゲージの米国型は、HOである。

鈴木さん、私が↑このようなことを、>>710の何処に書きましたか?
私が書いたのは
>以上、すべて1/87・16.5mmの模型で愉しめますね。
>それらは“HO”でもありますし、同時に“16番ゲージ”でもあります。

この2行の何処から、“16番ゲージの米国型は、HOである”などと云う解釈が
成り立つのでしょうか?

717 :千円亭主 :2020/11/08(日) 00:37:20.51 ID:Gp0X+ZvN.net
>>713
>以上、すべて1/87・16.5mmの模型で愉しめますね。
>それらは“HO”でもありますし、同時に“16番ゲージ”でもあります。

私が↑で、何か間違ったことを書きましたか?

因みに私は>>713では、1/80・16.5mmについて一切言及しておりません。

718 :鈴木:2020/11/08(日) 00:39:14.80 ID:/w+Pv+z4.net
>>716千円亭主
>この2行の何処から、“16番ゲージの米国型は、HOである”などと云う解釈が 成り立つのでしょうか?
        ↑
16番ゲージの米国型は、HOではない、という意見なのですか?

ここは名称論スレなのですから、
どういう模型ならば、16番ゲージの米国型なのか?
はっきり書いてもらいましょう。

719 :千円亭主 :2020/11/08(日) 00:40:40.69 ID:Gp0X+ZvN.net
>>717 訂正です。

誤) 因みに私は>>713では、1/80・16.5mmについて一切言及しておりません。

正) 因みに私は>>710では、1/80・16.5mmについて一切言及しておりません。

720 :千円亭主 :2020/11/08(日) 00:58:15.55 ID:Gp0X+ZvN.net
>>718
> 16番ゲージの米国型は、HOではない、という意見なのですか?

私が>>710>>716の何処に、そんなことを書きましたか?

721 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 01:05:09.76 ID:SaxdO407.net
鈴木老いぼれg3(73歳)は認知症なので
信用しないようにしましょう。

722 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 01:12:46.40 ID:LJTuQlBw.net
1/87・16.5mmの模型は“HO”でもありますし、同時に“16番ゲージ”でもあります。

 何度言ったら理解するんだ。。。

 HO scale 模型と言う、世界に通用する名前がある 。

 パクって来た「16.5mm」を使うからって、ドメ頭で“16番ゲージ”とか勝手に呼ぶなよ。。。

 16.5mmにHOの意味は無いんだからさ

723 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 01:45:16.67 ID:SaxdO407.net
>>722
G=16.5mmは、種々な縮尺の鉄模の『共有物』だ。

決してHO scaleだけの専有物ではないし、
ましてや16番ゲージにとって「借り物」でも「盗品」でもない。

何度言ったら理解するんだ???

724 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 08:46:13.25 ID:7X7OxyHy.net
まだ自作自演してるのか?
救いようが無い本当に

725 :蒸機好き :2020/11/08(日) 10:02:54.60 ID:ySTZ7Yqf.net
>>708
専ブラではよくあるバグだけどね

知ってる人は何も言わないよ

>>711
>これはTMSの山崎氏の考えと思いますが、
>「模型」とは実物の「雛形」に過ぎない、
>という事を山崎氏は、軽んじていたのかも知れません。

むしろ、鈴木さんが模型を理解できていないだけですね
一般論な鉄道模型は実物の雛型ではなく、
実物を雛型として楽しめるように作られたものです

726 :蒸機好き :2020/11/08(日) 10:04:28.55 ID:ySTZ7Yqf.net
縮尺原理主義者の宗教感なんですよ

727 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 12:56:19.77 ID:ySHTMPgN.net
宗教感たっぷり目線で1/80 16.5mm信者を眺めると・・・

・本山から一方的に離別を告げられ
・自分達のご本尊を正しいと信じ
・信者の数を正義とばかりに振る舞い
・新宿区が最後の心の拠り所

新宿区西落合を新宿区信濃町にすると・・・・・あw もしかしてwwwww

728 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 13:00:28.32 ID:LJTuQlBw.net
>>723 名前:名無しさん@線路いっぱい 2020/11/08(日) 01:45:16.67 ID:SaxdO407
>G=16.5mmは、種々な縮尺の鉄模の『共有物』だ。
>決してHO scaleだけの専有物ではないし、

  じゃ「HOゲージ」って呼べないよな

>ましてや16番ゲージにとって「借り物」でも「盗品」でもない。

  だからさ「16番」と自信もってお呼びよ


日本ではメーカーも模型出版界も「16番をHOゲージ」と詐称しないよ、 何度言ったら理解するんだ♪

729 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 14:20:26.82 ID:SaxdO407.net
>>724>>727は単発IDか

730 :千円亭主 :2020/11/08(日) 14:36:15.71 ID:Gp0X+ZvN.net
>>G=16.5mmは、種々な縮尺の鉄模の『共有物』だ。
>>決してHO scaleだけの専有物ではないし、
> じゃ「HOゲージ」って呼べないよな

>>ましてや16番ゲージにとって「借り物」でも「盗品」でもない。
> だからさ「16番」と自信もってお呼びよ

私は“16番ゲージ”でいいと思いますよ。1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも。

731 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 15:32:00.60 ID:LJTuQlBw.net
1/87.1 16.5mm 、ならHO scaleだよ 

勝手に仲間にするな、混ぜんなよ、「範囲に入る」ってだけ!!

「16番」じゃない、何度言ったら理解するの???

732 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 15:32:47.97 ID:LJTuQlBw.net
「HOゲージ」と呼べないのは、理解しているのかな???

733 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 15:44:03.95 ID:xkMTzG7R.net
>>730
どうぞお好きに。

しかしながら、貴殿の好みがどうであろうが、
1/87・16.5mmをHOと呼んじゃう人は限りなく少ない。
私の周辺では、零、ZERO、ゼロ、0人、たったの一人もいません。
1/87・16.5mmを会話の中で「私の16番模型が・・・」といってもHOの事と誤認され、却って会話に齟齬を生じてしまうだけでしょう。
そして1/87・16.5mmをHOと呼んでしまった人は周囲から内心で冷笑されて余計な恥を掻くだけでしょう。

それでも、1/80・16.5mmも1/87・16.5mmも「16番」で括られることは間違いではないとは思う。
だから、どうぞお好きに、未来永劫永遠会陰に16番と呼んで下さい。下らぬプライドと自尊心と嫌味目線で発信して下さい。

734 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 15:50:43.85 ID:xkMTzG7R.net
失礼しました。>>733訂正します。

>1/87・16.5mmをHOと呼んじゃう人は限りなく少ない。
→1/87・16.5mmを「16番」と呼んじゃう人は限りなく少ない。

>そして1/87・16.5mmをHOと呼んでしまった人は周囲から内心で冷笑されて余計な恥を掻くだけでしょう。
→そして1/87・16.5mmを16番と呼んでしまった人は周囲から内心で冷笑されて余計な恥を掻くだけでしょう。

私自身もゴッチャになってしまった。あ〜メンドクサイ。
だから、普通に、1/80・16.5mmは16番、1/87・16.5mmはHOと呼ぶ方が分かり易いでしょう。

735 :蒸機好き :2020/11/08(日) 16:12:40.40 ID:ySTZ7Yqf.net
>>727
>・本山から一方的に離別を告げられ

後発が本山なわけないしw

>・自分達のご本尊を正しいと信じ

そちらのことだねw

>・信者の数を正義とばかりに振る舞い

信者の数が全く増えてないのはそちらだね

>・新宿区が最後の心の拠り所

そちらは、
5chが最後の心の拠り所で、かなり不安定な状態

なぜ、ブーメランになってしまうと理解できないのかな?

736 :鈴木:2020/11/08(日) 16:18:48.65 ID:zIS80SYM.net
  どういう模型ならば、【楽しめる】のか? 或いは、【楽しめない】のか?
  どういう模型規格ならば、【楽しめる】のか? 或いは、【楽しめない】のか?
  どういう模型規格名称ならば、【楽しめる】のか? 或いは、【楽しめない】のか?

なぁんて馬鹿な事は、1万人いれば、1万人が千差万別。
ガーニ股C53ならば、楽しめる人も居れば、
ガーニ股C53ならば、楽しめない人も居るでしょう。

そんな主観的な気分バナシを根拠に、HO名称の意味は確定出来ません。

それでも、【楽しめる】のか? 或いは、【楽しめない】のか? を、
名称論の基底に据えたい、と言う人は、

人間一般の心に於いて、
どういう心的状態ならば、
  【楽しめる】状態のか? 或いは、
  【楽しめない】状態のか?
を規定すべきでしょうね。
模型を買ってきてクルクル回して、
深夜、ケタケタと、薄ら笑いしていれば、【楽しめる】状態と判定されるのかね? 

737 :蒸機好き :2020/11/08(日) 16:31:29.39 ID:ySTZ7Yqf.net
壊れた鈴木さんだね

一般的に鉄道模型と言えば、動力がついているのであって、
走らせて楽しめるという目的は明らかなんですけどね
走らせることに対して、カーブ半径やポイント分岐角度等の制約があるために、
単純なスケールダウンにはならない事は当たり前の話なんだよね

その上で扱い易さを重視して、より幅広い共通性を求めたら、
ガニマタになったというだけの話なんですよ

だから、鈴木さん達がいくらガニマタ否定したところで、
ガニマタの方を選択する人達が圧倒的に多い状況は、
変わらないんですよ

738 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 16:33:04.34 ID:d1qLVjq8.net
鈴木に対して上から諭す口調がごく自然に板についており、また必要とされているこの感じは何だろう?w

739 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 16:47:05.20 ID:LJTuQlBw.net
「上から諭す口調がごく自然に板についており」???
          と
     「敵対意識のカッパ禿げ」

皿なしカッパ禿げが、いっぱいいるのかな(笑)分裂症???今流ならば統合失調症かな(笑)

740 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 18:25:55.82 ID:g49E5U0i.net
>>695
普通にあり得る話を
「俺に都合が悪いからなかったことにする」では
キミの話に意味がないね。

741 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 18:29:47.74 ID:g49E5U0i.net
>>731
お前が勝手に決めるなよ!!!

742 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 18:31:45.02 ID:g49E5U0i.net
>>736
楽しめるなら問題ないよね。

743 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 19:10:03.97 ID:LJTuQlBw.net
>>741名無しさん@線路いっぱい2020/11/08(日) 18:29:47.74ID:g49E5U0i
>お前が勝手に決めるなよ!!!

 じゃ、誰が決めんだよ ボケ

744 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 19:10:38.03 ID:rasGMt34.net
もう一つ思い付いた

・大先生がいらっしゃる

もう1/80 16.5mmはSG(Sugoi Ganimata)ゲージで宜しいのでは?www
凄い蟹股と言っても承知の上で支えてらっしゃるのですから決して悪口と言う訳では有りませんし
素人さんにもドストレートに伝わる訳で有りますよ
SGと言う単語は鉄道好きならサラリと出てくる言葉ですし
何より実物よりもあの信濃町の方に似ているってのがポイントなのでしてw www

745 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 19:20:11.15 ID:SaxdO407.net
>>744
貴様のIDがガニマタだぜw

746 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/08(日) 20:03:08.81 ID:ihVA3P+N.net
あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

 あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
 規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
 また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
 ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

747 :千円亭主 :2020/11/09(月) 00:56:29.06 ID:uou1cv1U.net
しかしながら、ゲージモデルであるはずの1/80・16.5mmに、何故1/80のスケール名称を
付けたがるのか、理解できません。
以前から異口同音に云われているように、鉄模は必ずしも"縮尺命"とは限りませんし
ましてや"鉄模は縮尺命"な考え方を一方的に押し付けるなど言語道断です。

748 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/09(月) 01:05:21.79 ID:1cRqQNEF.net
>>747
HOと誤認するからじゃん。

749 :鈴木:2020/11/09(月) 01:38:47.43 ID:XYFv7Gme.net
>>747千円亭主
>鉄模は必ずしも"縮尺命"とは限りませんし
>ましてや"鉄模は縮尺命"な考え方を一方的に押し付けるなど言語道断です。
        ↑
  「鉄模は"縮尺命"とは限りません」
という意見も、
  「"鉄模は縮尺命"」
という意見も、
どの道、色々な意見の一種に過ぎないじゃん。

何故、
  「鉄模は"縮尺命"とは限りません」
は普通の意見で、
  「"鉄模は縮尺命"」
は、一方的に押し付ける言語道断な意見なの?

自分と違う意見は、
一方的に押し付ける言語道断な意見なの?

750 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/09(月) 01:57:49.57 ID:zjWKdc6O.net
>>749:鈴木g3(73歳)

> 何故、
> 「鉄模は"縮尺命"とは限りません」
> は普通の意見で、
> 「"鉄模は縮尺命"」
> は、一方的に押し付ける言語道断な意見なの?


貴方はバカですか? ボケてるんですか? それとも、老いぼれてますか?

「鉄模は必ずしも『縮尺命』とは限らない」と言う意見は、
「鉄模は縮尺命」と言う意見を否定しておりません。

何度言ったら理解できるんですか?

751 :蒸機好き :2020/11/09(月) 06:56:27.53 ID:u9N7Fso7.net
>>744
Nには言わない時点で本末転倒ですね

>>748
Nは同じ状況でも誤認されてませんよ

752 :蒸機好き :2020/11/09(月) 07:01:17.07 ID:u9N7Fso7.net
「縮尺命」なら、ディスプレイモデルで作った方が、
より正確な縮尺で作ることができる

753 :蒸機好き :2020/11/09(月) 07:13:59.05 ID:u9N7Fso7.net
>>739
嘘つくなよ、
お前も「鈴木さんのなりすまし」かもしれないよ(笑)

754 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/09(月) 08:30:48.61 ID:np3YdIB8.net
>>752
国鉄在来線は16番はスケールモデルにすら出来ないって事ですね

755 :蒸機好き :2020/11/09(月) 08:36:16.97 ID:u9N7Fso7.net
>>754
ユーザーが納得して楽しめたら、それで良い話ですね

「スケールモデル」の定義が何なのかは知りませんけどね

756 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/09(月) 08:58:03.24 ID:np3YdIB8.net
うわ
朝っぱらから張り付いてる気持ち悪い

757 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/09(月) 10:07:12.01 ID:zjWKdc6O.net
>>756
> うわ
> 朝っぱらから張り付いてる気持ち悪い

自己紹介乙w

758 :蒸機好き :2020/11/09(月) 12:37:39.13 ID:u9N7Fso7.net
>>756
ブーメランが刺さってますよ(笑)

759 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/09(月) 12:46:58.22 ID:BWUkFHAp.net
自作自演してるん蒸機好きは?
何度も何度も見た光景やね

760 :蒸機好き :2020/11/09(月) 12:48:35.89 ID:u9N7Fso7.net
>>759
自作自演なんてしてませんよ

貴方が言い掛かり付ける光景なら、何度も見せてもらいましたけどね

761 :鈴木:2020/11/09(月) 19:12:06.94 ID:2yAsN5mv.net
>>754名無しさん
>国鉄在来線は16番はスケールモデルにすら出来ないって事ですね
        ↑
スケールモデル、と言うか、日本で一番模型化対象になり易い国鉄在来線を、
ワーザワーザ好き好んで車体1/80、ゲージ1/65の奇形モデルと、決めたわけです。
昔は16番なんて何とか走るだけで喝采もので、
何型を作ったのか解らないような模型でも賞賛でした。
だから奇形模型でも良かったのですが、
普通に製作技術が進んだ今では、蟹股式は困った事です。

しかし、昔からやってるベテランだの、鉄模講師だのは、
100万円以上蟹股模型を、押し入れに買い集めてしまい、
今更それを捨てる事は出来ないのですよ。

人生の希望としては、
これからの人達が、自分と同じく間違えて蟹股模型を選択してくれることですね。
エイズの患者さんは、エイズの患者が増えて蔓延して自分と同じになれば、
精神的に多少は楽になるんじゃないですか?

762 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/09(月) 20:04:20.23 ID:gtl6X9XN.net
>>761
えっ?
鈴木g3(73歳)ってエイズだったの?

763 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/09(月) 21:26:26.77 ID:KrrehHVM.net
皿が育ってるカッパ禿げ

NがNがって。。。

Nちゃんに頼らないとダメなのかな。。。おかわいそうに

764 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/09(月) 21:29:47.34 ID:KrrehHVM.net
日本では一社を除き「16番」を「HO」「HOゲージ」と呼びません。

鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」「HOゲージ」と呼ばない、ずっと続いています。

ガニ族は、現状をキチンと認識しましょう。

トランプが「負けを認めない」参考にしちゃダメよ。。。

765 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/09(月) 21:58:55.96 ID:1MeHfWjU.net
みんなー

>>760の時間に注文

真昼間もずっと張り付いてんで
キショ

766 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/09(月) 22:33:44.05 ID:lOZDqqQ7.net
鈴木g3は蟹股のメリットを何度聞かされても理解できないようだ

767 :蒸機好き :2020/11/09(月) 22:35:36.04 ID:u9N7Fso7.net
>>763
頼るも何も、この国の最大シェアですよ

>>764
一社でも呼んでたら、「差し支え無い」とも言えますな

>>765
それ見てる、お前が気持ち悪いよw

768 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/09(月) 22:36:50.86 ID:zjWKdc6O.net
鈴木老いぼれg3(73歳)は認知症なので
信用しないようにしましょう。

769 :蒸機好き :2020/11/09(月) 22:38:05.52 ID:u9N7Fso7.net
>>766
そりゃ無理だよ

模型やっていないから、分からないんですよ

770 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/09(月) 22:47:00.85 ID:KrrehHVM.net
>>767 皿が育ったカッパ禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/09(月) 22:35:36.04 ID:u9N7Fso7
>頼るも何も、この国の最大シェアですよ
  N頼ってまで「16番」を「HO」「HOゲージ」と呼びたいんだ、ガニ族は

>一社でも呼んでたら、「差し支え無い」とも言えますな
  言えませんな

本当、客観性ゼロ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆だなあ(大笑い)

771 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/09(月) 22:48:05.51 ID:KrrehHVM.net
模型をやってないと「1/80・16.5mm名称問題」を語ってはいけないのですか?

嘘つきでも、語ってるじゃん(哀)

772 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/09(月) 23:00:28.50 ID:KrrehHVM.net
皿が育ったカッパ禿げはね。。。

:夜明け前に起き、ピコピコ
:遠距離通勤中に、ピコピコ
:始業ギリギリまで、ピコピコ
:昼飯もそこそこに、ピコピコ
:3時のおやつ休みに、気になって気になってピコピコ
:帰りの遠距離通勤中でも、ピコピコ
:お家に帰って、深夜まで、ピコピコ

大変だねえ。。。ああ言えばこう言う嘘つき生活(大笑い)

773 :蒸機好き :2020/11/09(月) 23:46:51.70 ID:u9N7Fso7.net
>>770
客観性が無いから無理矢理、排除方向へ行ってる株ニート

>>772
四六時中ピコピコの株ニート

毎度毎度のブーメランw

774 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/09(月) 23:49:15.59 ID:zjWKdc6O.net
株ニートは無職で閑人でアホなので
信用しないようにしましょう。

775 :鈴木:2020/11/10(火) 01:09:12.46 ID:suQhD0O+.net
>>771名無しさん@線路いっぱい
>模型をやってないと「1/80・16.5mm名称問題」を語ってはいけないのですか?
        ↑
@模型をやっているか? どうか? など5ch.では証明のしようが無い。
何故なら、いざとなれば
  「個人情報だから、詳しくは書けない」
と言って結局は逃げるだけだから。
それをいいことに、或る先生などが、
  「オレはやっていが、鈴木はやっていない」
と主張してるだけ。

A「模型をやっている」とは、具体的にどういう行為を行ってるのか? 全く不明。
例えば関西地区のクラブを24h見張っていて、何処かで鉄模運転会があると分かると、
どっかの鉄模講師みたいに、「招待されました」とか言って
押しかけると、「模型をやっている」事になるのかね?

B模型をやってないと、何故「1/80・16.5mm名称問題」に詳しくなるのかね?
カトーの社員のほとんどは、一日8時間程度は、会社で
趣味人より遥かに必死に、模型やってるんじゃないの?
「このHO(←笑)のC62は、動輪直径をあとφ0.1mm削るべきだ」とか、
ケンケンガクガクの理論闘争しながら。
だからと言って、彼らが「1/80・16.5mm名称問題」に詳しいのかね?

776 :鈴木:2020/11/10(火) 01:28:04.54 ID:suQhD0O+.net
>>772名無しさん
>:遠距離通勤中に、ピコピコ
>:帰りの遠距離通勤中でも、ピコピコ
        ↑
滋賀県では、
土地価格が安いから、勤務先に駐車場がある場合が多い。
大抵の労働者は30分程度のマイカー運転で通勤可能。
電車の吊り革に、片道1時間もブラさがって、肉体を酷使してるのは東京の労働者だけ。
マイカー通勤の悩みは、帰りに一杯飲んでウサ晴らしできないから、5ch.ピコピコしか無い事。

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1241396575/412
>飲食店系の貸しレへ一編成だけ持っていき、一杯やりながらマターリ見知らぬ人との会話も弾む
>おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)

777 :蒸機好き :2020/11/10(火) 06:27:49.07 ID:7GoL0a3x.net
模型やっていれば、解るはずのことが解っていないから、
「模型やっていない」と判断できちゃうだけなんだけどね

そもそも相手に証明を要求するくせに、相手の証明要求からは逃げる

相手の言葉尻を掴まえて、何年にも渡って粘着し、
自分は証明してるつもりになってる

「模型とは実物の雛形に過ぎない」なんて勘違いしてるんだから話にならんね

778 :蒸機好き :2020/11/10(火) 06:35:20.85 ID:7GoL0a3x.net
しかも、自分がうさ晴らしに、
ピコピコやってたら逆襲に会って反対にストレス貯めてる
そのストレスを発散させようとして、相手に関係無い話でピコピコ粘着し続けるんだから、
タチが悪い

その結果、内容が責任転嫁主体になってしまって、
マトモな人達からの信用を失い、
抜け出せないトンネルに突っ込んでしまったままになる

779 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/10(火) 13:49:35.72 ID:Aqbl8wW/.net
>>761
なるほど、とても分かりやすいご説明をありがとうございます
国鉄在来線での16番は既に時代遅れで、鑑賞する模型としての規格には絶望的に不適合ですね
モーターなどのデバイスが飛躍的に進歩した今では、わざわざ線路幅を広くする意味が分かりません
同規格の合わない部分を是正出来ないで、それを沢山買い込んでしまった人達が自分の過ちや未練がましさを認めずに、縋っているだけですか

>>762
蒸機好きですか?
早く病気が治るといいですね

780 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/10(火) 14:07:39.63 ID:9NKgGIFz.net
13mmにすれば2度楽しめます。

781 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/10(火) 14:23:31.82 ID:gMGRc3Tq.net
Nゲージャーたちが>>779を読んだらどう思うだろうか…

782 :鈴木:2020/11/10(火) 15:16:53.15 ID:PthzPDUV.net
>>779名無しさん
>それを沢山買い込んでしまった人達が自分の過ちや未練がましさを認めずに、縋っているだけですか
        ↑
自分の蟹股主義を未練がましさで続けるのは、何の問題もありません。
他人、特に鉄模入門者に、蟹股主義を勧めれば、異常と言えますね。

「モーターなどのデバイスが飛躍的に進歩した今では、わざわざ線路幅を広くする意味」
を入門者に、どう説明するのでしょうか?
  「日本の模型屋には蟹股模型の方が多いから」
ってか?
日本の模型屋には、昔から蟹股変形主義者の客が多いから、
日本の模型屋は、昔から蟹股変形模型を多く売ってるんじゃないのかね?
結局は、昔からの趣味者の、奇怪な蟹股主義に、今後の入門者も付き合え、
という事かな?

親の因果を子に移しかね?

783 :鈴木:2020/11/10(火) 15:36:18.34 ID:PthzPDUV.net
>>781名無しさん
>Nゲージャーたちが>>779を読んだらどう思うだろうか…
        ↑
それはあなたが、
「Nゲージャー」の立場だとしたら、どう思うだろうか
を、勝手に書けばいいだけじゃないですか?

過去の歴史を見るなら、
蟹股式Oゲージからは、既に1950年代前半にOJゲージと言う名前での脱北が始まり、
現在蟹股式Oをやってる人は、50年前の模型に対する郷愁でやっている人を
省けば、絶滅と言っていいでしょう。
最後の華は1980年頃の熊田貿易の蟹股式Oの、C11+W屋根客車だったかも。

16番蟹股式からは、1959年に13mmと言う形での脱北が始まり、
また16番蟹股式と大きさが似ているHOn3.5ft.は、1972年頃から開始された。
16番蟹股式は、依然として約1/80の王者ではあるが、
TMS品評会の入賞模型数では、16番蟹股式も、13mmも、HOn3.5ft.も、
大して変わらなくなってると思う。

蟹股式9mm模型も結局は、
先輩である蟹股式Oや、蟹股式16番、と同じ轍を歩むんじゃないですかねぇ。

784 :1:2020/11/10(火) 17:57:36.36 ID:jwiXhlFZ.net
あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

 あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
 規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
 また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
 ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

785 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/10(火) 20:17:35.77 ID:Aqbl8wW/.net
>>781
スレ違いですね
ここで議論する事ではありません

>>782
よくある事ですね、残念ですが

786 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/10(火) 20:56:14.12 ID:CVaHGm5B.net
皿育ちカッパ禿げって滋賀県なの???

787 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/10(火) 21:00:03.32 ID:CVaHGm5B.net
>>778 皿が育っちゃったカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/10(火) 06:35:20.85ID:7GoL0a3x
>しかも、自分がうさ晴らしに、
>ピコピコやってたら逆襲に会って反対にストレス貯めてる
>そのストレスを発散させようとして、相手に関係無い話でピコピコ粘着し続けるんだから、 タチが悪い

 ご自分の事ですか(大笑い)

>その結果、内容が責任転嫁主体になってしまって、 マトモな人達からの信用を失い、
>抜け出せないトンネルに突っ込んでしまったままになる

 ご自分の事ですか(失笑)

10年もこんな世界にいて「アンチスレの満載w」ある意味凄い人だね♪

788 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/10(火) 22:44:13.72 ID:KT2yru96.net
あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

 あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
 規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
 また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
 ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

789 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/10(火) 23:00:30.30 ID:5S5tiAUg.net
>>786
京都から彦根や大阪とかの貸しレへ通ってる
(京都の16.5貸しレは、無くなったらしい)

790 :蒸機好き :2020/11/11(水) 07:17:07.79 ID:L2qabUT6.net
>>779
貴方は模型やっていないのかな?
比べて見れば、扱い易さが格段に違いますよ

貴方のような無知な書き込みがあるから、
12mmが一般の人達から嫌われるんですよ
恥を知りなさい

>>782
現実として、
入門はガニマタであるNゲージからなのは、覆せ無いんですけどね
そのような現実離れした書き込みするから、
鈴木さんは模型やっていないと判断できるだけなんですよ

だから「未練」持ってる人なんて殆どいないんですわ

>>783
16番は人口増殖中ですよ
現実を見ましょう

791 :蒸機好き :2020/11/11(水) 07:18:03.15 ID:L2qabUT6.net
>>787
そうそう、貴方のことですよw

792 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/11(水) 09:12:21.94 ID:EbUJh0MR.net
>>790
扱い易さのみ重視するなら、プラレールでもやればいいですねお似合いです
私は鉄道模型も含めラジコンの可動模型や、艦船・戦闘車両などのスケールモデルもそれなりの数を経験したので、お前よりは経験豊富かもしれません
縮尺と可動部のジレンマは多数経験していますので

まずは相手を見下す論法は、お前の人生をそのまま表していて愉快だ

793 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/11(水) 10:12:07.89 ID:UOv+E4Es.net
>>792
で、その事と、1/80・16.5mmを「HO(ゲージ)」と呼び得るか否かの問題と
何の関係があるの?

794 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/11(水) 10:14:31.50 ID:UOv+E4Es.net
>>790
で、その事と、1/80・16.5mmを「HO(ゲージ)」と呼び得るか否かの問題と
何の関係があるの?

795 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/11(水) 16:38:30.42 ID:RoYd0U0Y.net
それ蒸機好きが振ってるから奴に言えばいいのにw
お手手プルプルして2連投ですか?笑

796 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/11(水) 16:39:18.78 ID:RoYd0U0Y.net
ってよく見たらアンカー違うとかw
まぁおおよそあの人だね

797 :蒸機好き :2020/11/11(水) 18:30:15.44 ID:L2qabUT6.net
>>792
ガニマタやガニマタユーザーを見下しているのは貴方でしょう

ブーメランが突き刺さっただけのことですよ
人格破綻者にありがちなご都合主義だね

貴方は反面教師としては有能かも知れませんね

798 :蒸機好き :2020/11/11(水) 18:31:52.00 ID:L2qabUT6.net
>>795
先に振ったのは>>779ですからね

ま、責任転嫁だけは達者ですね

799 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/11(水) 19:19:10.71 ID:UOv+E4Es.net
>>797
ここは名称議論専用スレです。
ガニマタ叩きに一々反応しないで下さい。

800 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/11(水) 19:46:41.78 ID:qNiOHQew.net
>>799名無しさん@線路いっぱい2020/11/11(水) 19:19:10.71ID:UOv+E4Es
>ここは名称議論専用スレです。

 じゃ「名称論」書けばど〜よ

>ガニマタ叩きに一々反応しないで下さい。

 じゃ「名称論」書けばど〜よ

801 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/11(水) 20:01:11.63 ID:FKvVQqya.net
>>799
まずは頭突きg3を筆頭とする蟹股叩きを止めさす事が先決でしょう

802 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/11(水) 20:15:24.87 ID:qNiOHQew.net
だって「ガニ股」は事実!!

そんでもって「HOではない模型」を「HOゲージ」って言ってちゃさ。。。

日本では「16番」を「HO」とは呼ばないよ、ここ暫くさ。。。

803 :鈴木:2020/11/11(水) 20:24:15.48 ID:348HjCCV.net
名称論など書いた事もない分際の>1が、
      ↓
>>784 1
>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
      ↑
などと偉そうに発言する事が、問題の発端でしょう。

804 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/11(水) 21:38:22.28 ID:EbUJh0MR.net
名称って16.5ガニーで良くね?

805 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/11(水) 22:25:04.20 ID:UOv+E4Es.net
>>800
俺は>>797の蒸機好きくんに宛ててレスしたんですけど…
何で株ニートくんが反応するんですか?w


> じゃ「名称論」書けばど〜よ

名称論?
すでに>>441に書いてますが何か?

806 :蒸機好き :2020/11/11(水) 23:27:16.52 ID:L2qabUT6.net
>>799
貴方に賛同して書いたんですけどね

>>803
偉そうにガニマタ批判してることが発端であり、
問題ですね

807 :蒸機好き :2020/11/11(水) 23:28:08.39 ID:L2qabUT6.net
>>805
結局、反応しなきゃならなくなるんだから、
好きにさせてよ

808 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 08:03:42.96 ID:f9rBJOsc.net
>>803:鈴木g3(73歳)
自分で立てたスレをお留守にして
ここへ何しに来てるの?w

おじぃちゃん、帰るお家忘れたのかな?

809 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 08:03:43.74 ID:f9rBJOsc.net
>>803:鈴木g3(73歳)
自分で立てたスレをお留守にして
ここへ何しに来てるの?w

おじぃちゃん、帰るお家忘れたのかな?

810 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 08:04:57.28 ID:f9rBJOsc.net
大事なことだから二回書きましたよ。

811 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 08:13:36.14 ID:/G1SlWxU.net
また蒸機好きの手がプルプル震えてるのか

812 :蒸機好き :2020/11/12(木) 08:50:43.80 ID:LLCUknuZ.net
>>811
自分が自作自演やってるからといって、
相手も同じだとは限りませんよ(笑)

813 :蒸機好き :2020/11/12(木) 08:51:58.39 ID:LLCUknuZ.net
投稿のタイミングでエラーになることがあって、
再投稿したら2回になるのは、よくあることなんだけどね

814 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 09:22:00.40 ID:SjUwTUIj.net
>>813

> 投稿のタイミングでエラーになることがあって、
> 再投稿したら2回になるのは、よくあることなんだけどね

ないね。そんな事
大体、毎回じゃん2度書きは

815 :808:2020/11/12(木) 10:11:34.43 ID:f9rBJOsc.net
>>814
>> 投稿のタイミングでエラーになることがあって、
>> 再投稿したら2回になるのは、よくあることなんだけどね
> ないね。そんな事
> 大体、毎回じゃん2度書きは

今回は投稿時にボタンを連打した。つまり、ワザとだ。
もっとも連打しても1レスしか書けない場合もあるし、
3レス書いてしまう場合もある。

で、185-g3よ、文句ある? レスが進むからいいだろw

816 :名無しさん線路いっぱい:2020/11/12(木) 10:40:28.65 ID:/Z6cizao.net
>>815
間抜けなことしといてキリッ
カコワルイwww

817 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 10:47:11.63 ID:/G1SlWxU.net
>>812
今日中に私の自作自演を証明して下さいね
手がプルプル震えてるののを指摘しただけなのに
被害妄想のみで生きていらっしゃる

>>813
なぜ2度描きの名無しを擁護するの?

818 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 11:13:37.54 ID:SjUwTUIj.net
>>815

> >>814
> >> 投稿のタイミングでエラーになることがあって、
> >> 再投稿したら2回になるのは、よくあることなんだけどね
> > ないね。そんな事
> > 大体、毎回じゃん2度書きは
>
> 今回は投稿時にボタンを連打した。つまり、ワザとだ。
> もっとも連打しても1レスしか書けない場合もあるし、
> 3レス書いてしまう場合もある。
>
> で、185-g3よ、文句ある? レスが進むからいいだろw

故意で悪質な荒らしは想定していないね。

819 :鈴木:2020/11/12(木) 12:11:59.35 ID:g0iDQA89.net
>>815 808
>今回は投稿時にボタンを連打した。つまり、ワザとだ。
>で、185-g3よ、文句ある? レスが進むからいいだろw
        ↑
こんな故意の悪質男が居ると思えば、
それを関西風鉄模講師先生もいらっしゃいますね。
        ↓
>>813蒸機好き
>投稿のタイミングでエラーになることがあって、
>再投稿したら2回になるのは、よくあることなんだけどね

820 :蒸機好き :2020/11/12(木) 12:46:31.95 ID:LLCUknuZ.net
>>814
あるよ

貴方が無知なだけですよ

>>817
>今日中に私の自作自演を証明して下さいね
>手がプルプル震えてるののを指摘しただけなのに
被害妄想のみで生きていらっしゃる

先に>>811を証明しなきゃならないのは、
貴方ですね
相手にだけ証明を求めても無意味ですよ

>なぜ2度描きの名無しを擁護するの?

事実を事実と指摘したまでであって、擁護ではありませんよ
些細な事に揚げ足とらなきゃ居られない貴方とは違いますからね

821 :蒸機好き :2020/11/12(木) 12:47:36.03 ID:LLCUknuZ.net
自分は証明しないのに相手にだけ証明を求めるのは、
荒らしの手口ですね

822 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 12:52:48.72 ID:f9rBJOsc.net
>>819:鈴木g3(73歳)
自分で立てたスレをお留守にして
ここへ何しに来てるの?w

おじぃちゃん、帰るおうち忘れたのかな?

823 :鈴木:2020/11/12(木) 15:01:50.88 ID:zpRyc0HJ.net
>>821蒸機好き
>自分は証明しないのに
        ↑
如何なる命題を
「証明しない」
と言ってるのかね?

>相手にだけ証明を求めるのは、 荒らしの手口ですね
        ↑
相手にだけ、如何なる命題の証明を求めている、
と主張してんのかね?

824 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 15:22:47.29 ID:f9rBJOsc.net
鈴木老いぼれg3(73歳)は認知症なので
信用しないようにしましょう。

825 :蒸機好き :2020/11/12(木) 15:27:47.88 ID:LLCUknuZ.net
>>823
引用済みですよ

理解できないなら、割り込まないことですね

826 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 18:46:28.32 ID:HuyzUwnM.net
また自作自演してる

827 :名無しさん線路いっぱい:2020/11/12(木) 19:04:43.85 ID:/CgDFqBD.net
>>824
三軒のどこが信用できるの?

828 :蒸機好き :2020/11/12(木) 19:04:53.41 ID:LLCUknuZ.net
>>826
お前が?(笑)

829 :蒸機好き :2020/11/12(木) 19:05:31.79 ID:LLCUknuZ.net
>>827
悪いね
貴方と違うからね

830 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 19:10:39.58 ID:f9rBJOsc.net
>>827
> 三軒のどこが信用できるの?

貴様よりは信用できる

831 :名無しさん線路いっぱい:2020/11/12(木) 19:16:24.16 ID:/CgDFqBD.net
>>830
三軒のどこが好きなの?

832 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 19:20:59.50 ID:f9rBJOsc.net
>>831
> 三軒のどこが好きなの?

別に好きではないが
貴様や鈴木g3よりはマシ

833 :名無しさん線路いっぱい:2020/11/12(木) 19:22:37.23 ID:rz76Wokj.net
>>832
提灯持ちしてて楽しいの?

834 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 19:25:23.93 ID:4EkGTG6x.net
「三軒」定着してるwwwww

835 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 19:27:34.73 ID:f9rBJOsc.net
なんか単発IDがやたら多いなぁw

836 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 19:32:29.44 ID:4EkGTG6x.net
>>835
他スレから来たのでね。

837 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 21:26:43.85 ID:lTZJvfMm.net
しかし、皿が育ったカッパ禿げ。。。哀れですなあ

838 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 22:15:13.50 ID:aHWHkWEV.net
どした、バ―コード禿げのルンペンg3

839 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 23:01:01.20 ID:f9rBJOsc.net
>>837
無職乙

840 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/12(木) 23:20:35.44 ID:YqOmv60T.net
てっぺんハゲの ○倉蒸○好き◆sUsWyf6ekg
http://i.imgur.com/jpOeECF.jpg

841 :蒸機好き :2020/11/13(金) 05:02:14.29 ID:OTt2KBNJ.net
>>835
ワッチョイスレになれば、IDが一気に減りますね

842 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/13(金) 09:08:53.42 ID:fQycqo8+.net
>>839 底辺さん@線路いっぱい2020/11/12(木) 23:01:01.20ID:f9rBJOsc
>無職乙
 底辺労働、お疲れ様でした(哀)

843 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/13(金) 10:17:38.74 ID:vuWdv7k2.net
>>842:職無しさん@投資しっぱい

> 底辺労働、お疲れ様でした(哀)

はい、底辺ですよ。それが何か?

まさか、職業に貴賤はあると思ってる?
もしそうなら、無職の人は最底辺だよ。
今は「銭持ってるヤツほどエライ」世の中じゃなくなってるからね。

844 :鈴木:2020/11/13(金) 10:40:57.65 ID:rQaA9hun.net
>>843名無しさん
>はい、底辺ですよ。それが何か?
>まさか、職業に貴賤はあると思ってる?
        ↑
そ。底辺だろうが、ニートだろうが何の問題も無い。
問題があるのは、底辺やニートを馬鹿にする事
        ↓
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1400712540/376
「お前のような引きこもりニートには一生無理な就職先でしょうなぁ(笑)」

https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/782
「費用が掛かる模型趣味やるのに、仕事もつのは常識ですよ」

https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/919
「私が批判してるのは、ニートなのに2chをで荒らし行為をする人達ですよ」
「ニートなのに、他人に迷惑を掛ける行為するのは、良いところが全くありません」

845 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/13(金) 10:52:49.44 ID:XARnAcqU.net
そうですね。
お金がないならないなりに
楽しむことができます。
真鍮のECで一両2500円で作る
記事が昔TMSにありました。

ただし、お金があるのに
中古三昧はどうかと思いますね。

846 :鈴木:2020/11/13(金) 12:05:40.35 ID:jWT8aoMY.net
>>845
>真鍮のECで一両2500円で作る 記事が昔TMSにありました。
        ↑
多分、TMS、1999年、1、2月号佐藤英明氏の連載記事、
"私流、昔からのHO国電模型作り"じゃないかと思います。
ケガキ針と糸鋸とヤスリで作る伝統的技法の紹介で良い記事でした。

自作の強みは、模型屋のカタログなどとは関係なく、
自分の好みの実物車を、自分の好みの縮尺やゲージで、作れることでしょう。
こればかりは、キットも完成品もかないません。

847 :蒸機好き :2020/11/13(金) 12:28:13.13 ID:OTt2KBNJ.net
>>844
特定の相手だけしか批判しない鈴木さんw

だからバカにされるだけ

848 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/13(金) 12:32:41.87 ID:J3DAQqnd.net
冗キチは、笑われて当然な

849 :蒸機好き :2020/11/13(金) 12:59:20.81 ID:OTt2KBNJ.net
>>848
貴方も笑われてますよ

気付いていないのかな?

850 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/13(金) 15:29:49.44 ID:fQycqo8+.net
>>843 底辺さん 2020/11/13(金) 10:17:38.74 ID:vuWdv7k2
>>842:職無しさん@投資しっぱい
>>底辺労働、お疲れ様でした(哀)
>はい、底辺ですよ。それが何か?

であんたは>無職乙の ID:f9rBJOsc じゃ無いんだよな
  >839 底辺さん@線路いっぱい2020/11/12(木) 23:01:01.20ID:f9rBJOsc
  >無職乙

わざわざ「職無しさん@投資しっぱい 」と打ち替えて、関係無いのに答える、確信犯だな。


>まさか、職業に貴賤はあると思ってる?
  貴賎というか「重要な仕事」「プロしかできない仕事」と
  「底辺の」「誰にでも出来る」「機械に置き換わっちゃう」時間給労働の差はある。
  それ理解出来てるのか? 当然もらう銭も大差がある。

>もしそうなら、無職の人は最底辺だよ。
  「宮仕え」「個人=まあ社長と言っても良い」
  職に就いていても、ど底辺・肉体労働=頭を使わないで済む人 差があるんだけど
  理解出来てるのか? 当然もらう銭も大差がある。

>今は「銭持ってるヤツほどエライ」世の中じゃなくなってるからね。
  本気でそう思ってるの? 銭は邪魔にならないよ

バカですか、それとも赤い人かな? 今や赤い国の方が資本主義だけどね(哀れな日本・・・)

851 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/13(金) 15:31:58.82 ID:fQycqo8+.net
あ〜あ、お可哀相に昼飯もそこそこにピコピコだよ。。。

そう、おやつ休みの投稿はウヤかしら。。。

笑われてる、と言うかあんた蔑まれてるんだけどね。。。

気付いてないのかなw

852 :蒸機好き :2020/11/14(土) 06:27:30.98 ID:ac/K74x2.net
仕事もしないで意味不明なピコピコよりは、
マシなんだけどね(笑)

853 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/14(土) 19:06:06.45 ID:ddl+a46c.net
定期巡回。

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

 あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
 規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
 また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
 ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

854 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/14(土) 19:19:03.90 ID:RMH49cHR.net
HOとは1/87を指し示す用語ですので1/80,16.5mmとは無縁の関係です。

855 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/14(土) 19:31:01.89 ID:ddl+a46c.net
>>854
貴方が個人的にそう思うのは貴方の勝手です

856 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/14(土) 20:25:38.37 ID:0Yi5WFx6.net
>>>>855 ガニ族 2020/11/14(土) 19:31:01.89 ID:ddl+a46c
>貴方が個人的にそう思うのは貴方の勝手です

 つまんね〜なら、来るなよ ボケ

 あんた「死んだ煤」だろ

857 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/14(土) 20:36:15.64 ID:0Yi5WFx6.net
バカが理解しないから、書いとくな

HOとは3.5mm scale 1/87.1 H0は1/87 これは世界で共有されている、デファクトスタンダード。
かつ、国際的に認知された機関による標準決定がなされている。
「ガニ族」使ってる「HOゲージ」って名称って、なんなん?誰が何処で決めたのかな??どっかに書いてあるの???


この国で唯一、一社だけ、孤立むえん。。。
日本では「16番」を「HOゲージ」と記すメーカーって、
西落合のK、この国で唯一、一社だけ、孤立むえん。。。
他のメーカーは「16番」すら使いません、数字表記だけ・・・これならツッコミようがない
鉄道模型雑誌は記事に「HOゲージ」を使わない。


模型メーカーにも生存権はある。。。

 軌間1/64 車体1/80あたりのキハ80系を作るのは、 模型メーカーの自由
 箱に「HO」と書いてあっても、ガニ股模型 それはHOではない。

 軌間1/87 車体1/80あたりのアーバンライナーを作るのは、 模型メーカーの自由
 箱に「HO」と書いてあっても、内股模型 それはHOではない。

 軌間1/87.1 車体1/87あたりのE5系を作るのは、 模型メーカーの自由
 箱に「HO」と書いてもオッケーです、HO scaleですからね

上記模型は全て、K社の「米国標準軌間を模した、HO scaleの線路」ウニトラックで走る事が可能です。


「HO」と箱書きして売ってる車両、軌間1/64 車体1/80あたりの「楽しい鉄道模型」な「16番」ですよ!!で「HOゲージ」ってなんなの?
混合スケールで1/87が何処にもない模型「HO」ではありません。

理解できないのかな・・・

858 :千円亭主 :2020/11/14(土) 22:31:50.93 ID:bvizQiuK.net
>>854
>HOとは1/87を指し示す用語ですので1/80,16.5mmとは無縁の関係です

“HO”とは、1/87・16.5mmを指し示す用語です。

“HO”がスケール名称であれば、1/80・16.5mmとは無縁の関係ですが
同じ“G=16.5mm”の線路に載せられる以上、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmは
必ずしも“無縁の関係”とは云い切れません。

859 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/14(土) 22:46:13.24 ID:U2R7jHdv.net
>>858

無縁でしょうなあ。
ただ載るだけですね。

860 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/14(土) 23:12:26.71 ID:0Yi5WFx6.net
>“HO”とは、1/87・16.5mmを指し示す用語です。

16.5mmは「標準軌間」の場合な、HOはscaleを表すお名前です。

でもさ「HOゲージ」とか言って、1/80と関係無い事を、

納得しない「ガニな族」がいっぱい居るじゃん。。。

そこどうよ、千円さん

861 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/14(土) 23:17:46.13 ID:0Yi5WFx6.net
>“HO”がスケール名称であれば

 スケール名称ですよ

>1/80・16.5mmとは無縁の関係ですが

 HOと無関係です。

>同じ“G=16.5mm”の線路に載せられる以上、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmは 必ずしも“無縁の関係”とは云い切れません。

 乗っかるからって「関係あり」となりえませんね、scale呼称ですから。


ゲージで考える「16番」とは、同じ土俵に載ってないんです。

同じ16.5mmでも、別物ですな無関係 death。

16.5mmなら、Sn3-1/2でも16.5mm 良い規格だと思います。

ガニじゃ無いし、OJ程お腹いっぱいじゃない、いい大きさの模型です。

862 :鈴木:2020/11/14(土) 23:41:10.58 ID:evYBOOXA.net
>>858千円亭主
>“HO”とは、1/87・16.5mmを指し示す用語です。
        ↑
違います。
“HO”とは、1/87を指し示す用語に過ぎません。
“HO”そのものに、16.5mmという意味はありません。

>同じ“G=16.5mm”の線路に載せられる以上、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmは
>必ずしも“無縁の関係”とは云い切れません。
        ↑
縁だの、無縁だの、が何を意味させたいのか? 不明ですが、
仮に総ての16.5mmの模型は縁がある同志だ、と言うなら、
  狭軌や軽便を含めたすべての16番模型、
  Sn3.5ft.模型、
  On2.5ft.模型、
  1/130(=約TTスケール)のブルネルゲージ模型、
の総ては、あなたが言うとおり
  「“無縁の関係”とは云い切れません」
という事になります。実際にはほとんど意味がありませんね。

しかもゲージが等しいからと言って、
DC12V、2線式給電模型以外は、一緒には走らせませんし。
しかもゲージが等しいからと言って、
玩具的16.5mmと、ファインスケール的16.5mmでは、共通線路は絶望的です。

863 :千円亭主 :2020/11/14(土) 23:51:19.67 ID:bvizQiuK.net
だから、“16番ゲージ”でいいんですよ。

1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも。

>>862
>しかもゲージが等しいからと言って、
>玩具的16.5mmと、ファインスケール的16.5mmでは、共通線路は絶望的です。

“線路の模型”を求める人なら、そうでしょうね。

“模型の線路”しか求めない者にとっては、共通線路は有難いこともあります。

864 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/14(土) 23:55:59.05 ID:lBaYZ6Cj.net
定期巡回。

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

 あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
 規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
 また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
 ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

865 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/14(土) 23:56:57.49 ID:VJ7oUQ7Q.net
>>858千円亭主
>“HO”とは、1/87・16.5mmを指し示す用語です。

いいえ、“HO”とは、ただ「1/87」を指し示す用語です
だから、1/87スケールのサブロク軌間は、HOn3-1/2と末尾に軌間を示す符号付で呼ばれる
その他のナロー軌間もそうでしょ
まだ分かんないの?悔しいだけなの?それともアタマが悪ぃの?

866 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 00:03:47.60 ID:iVJDf4/7.net
千円亭主も同じ奴だろ

867 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 00:12:39.66 ID:3WMTCnN3.net
>>863 名前:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/11/14(土) 23:51:19.67 ID:bvizQiuK
>だから、“16番ゲージ”でいいんですよ。
  じゃ、いいじゃん

>1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも。
  も、じゃ無いと何度言ったら理解するんだ 1/87はHO 16.5mmは標準軌間のHO scale
  価値観が異なる「16番」に混ぜるなよ、HO scaleで世界に伝わるんだから

>>しかもゲージが等しいからと言って、
>>玩具的16.5mmと、ファインスケール的16.5mmでは、共通線路は絶望的です。
>“線路の模型”を求める人なら、そうでしょうね。
  聞き捨てなりませんな、その考え方。

 「線路の模型」美しい国鉄ローカル線の構内。。。いいじゃないですかねえ、十六番じゃ無理よ!!
  正しいスケールの線路にのった、形の整った姿の模型が「スケール鉄道模型」です。
  ガニ股でも内股でも正しい股でも、おんなじ線路の模型と価値観が違うんです。

“模型の線路”しか求めない者にとっては、共通線路は有難いこともあります。
  木曽森林から満鉄まで、一緒で楽しい鉄道模型は十六番ですよねえ
  パクってきた「欧米標準軌間のHOスケールの線路」安く借りたらいいんじゃね。。。
  もう、戦中・戦後のモノ不足に時代じゃねんだよ。。。

868 :千円亭主 :2020/11/15(日) 00:12:59.61 ID:zSj/brif.net
>>865
>>“HO”とは、1/87・16.5mmを指し示す用語です。
>いいえ、“HO”とは、ただ「1/87」を指し示す用語です

でしたら、[1/87・16.5mm]のみを指す名称は存在しないことになりますね。

869 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 00:18:08.29 ID:+MTH/i2x.net
それ HO gauge じゃん

870 :千円亭主 :2020/11/15(日) 00:34:53.99 ID:zSj/brif.net
だから、“16番ゲージ”でいいんですよ。

1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも。

“16番”は、1/80のみを表すスケール名称ではありませんから。

871 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 00:48:48.56 ID:aY6RnC4/.net
>>870
宜しいのではないでしょうか?

しかしながら、1/87・16.5mmを「16番(ゲージ)」と呼ぶ人は世界は勿論、日本でも絶望的に少ない、
というのが現状です。
私の周囲には一人もいません。たったの一人もいない、皆無、です。
皆さん普通に1/87・16.5mmのことを「HO」と仰います。
それでも貴公が敢えて「私の16番模型が・・」と仰りたいのならばどうぞご自由にされて下さい。
一瞬会話が通じなかろうが、相手に内心で苦笑されようが、自己責任で会話をなされば宜しいだけです。

872 :蒸機好き :2020/11/15(日) 01:23:29.62 ID:SjBL+E1+.net
>>857
「デファクトスタンダード」なら例外があってもおかしく無いですね(笑)

873 :蒸機好き :2020/11/15(日) 01:26:20.22 ID:SjBL+E1+.net
>>859
乗らないと「規格」の意味がありませんよw

>>862
「HO」なら16.5mmゲージだけですよ
12mmゲージであれば必ず12mmを示されています

874 :蒸機好き :2020/11/15(日) 01:27:25.76 ID:SjBL+E1+.net
>>865
いいえ、「HO」だけなら16.5mmゲージしかありません

事実を認識しましょう

875 :蒸機好き :2020/11/15(日) 01:28:20.24 ID:SjBL+E1+.net
>>871
世間では1/80 16.5mmはHOで通じてますよ

876 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 01:29:22.07 ID:84/ALEUr.net
>>871
> しかしながら、1/87・16.5mmを「16番(ゲージ)」と呼ぶ人は世界は勿論、日本でも絶望的に少ない、
> というのが現状です。
> 私の周囲には一人もいません。たったの一人もいない、皆無、です。

そりゃそうだろ。
俺の周りでは、1/87・16.5mmは勿論、1/80・16.5mmでさえ「16番(ゲージ)」と
呼ぶ人なんて絶望的に少ないよ。まさに皆無に近い。
皆さん普通に、1/87・16.5mmも、1/80・16.5mmも、HO(ゲージ)と呼んでるからね。
それを敢えて「私の16番模型が・・」と言おうものなら、それこそ
一瞬会話が通じなかったり、相手に内心で苦笑されたりするだろうね。

877 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 01:45:31.46 ID:3WMTCnN3.net
>>868 名前:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/11/15(日) 00:12:59.61 ID:zSj/brif

>でしたら、[1/87・16.5mm]のみを指す名称は存在しないことになりますね。

 なんで???

 「HO scale」で世界に通用します、欧米の標準軌間のHO scaleは16.5mmの線路になりますよ

  サブロクナローでは、HOスケールでは16.5mmになりません

878 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 01:51:02.55 ID:3WMTCnN3.net
>>875 皿が育っちゃったカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 01:28:20.24ID:SjBL+E1+
>世間では1/80 16.5mmはHOで通じてますよ

 世間って何処??

 日本のカトちゃんだけですよ 1/80の16.5mmをHOと言ってるの

 海外じゃ通じないんですけどね、1/80のHOって何??? な感じ

 いやいや「日本では軌間1/64で車体1/80くらい」がHOなんです。。。

 それ変じゃね??? なあ、カッパ禿げくん

879 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 01:54:52.99 ID:3WMTCnN3.net
>>872 皿が育っちゃったカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 01:23:29.62ID:SjBL+E1+
>「デファクトスタンダード」なら例外があってもおかしく無いですね(笑)

 まっ、スタンダードから外れた時点で「例外」じゃなくて、邪道じゃね。

 笑ってる場合じゃね〜ぞ ボケナス(大笑い)

880 :蒸機好き :2020/11/15(日) 06:42:31.73 ID:SjBL+E1+.net
>>878
だから、世間ですよ

貴方が参加してると自慢してた関東合運でさえ、
「〇〇HOクラブ」の名前での16番メインのクラブが2つほどありましたね

881 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 17:56:56.39 ID:vaWdO4+C.net
>>879
例外が認められちゃう規格なら、なんの問題もねーな。

882 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 18:11:14.74 ID:3WMTCnN3.net
>>880 皿が育っちゃったカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 06:42:31.73 ID:SjBL+E1+
>だから、世間ですよ

 世間って、狭くね 最大あんたの知ってる範囲本じゃないかな?

 HO scale は世界中に流通し、趣味層も日本の何十倍いるやら(笑)

 世間って、日本って事ね 16番の範囲か(哀)


>貴方が参加してると自慢してた関東合運でさえ、
 自慢した覚えはないが・・・

>「〇〇HOクラブ」の名前での16番メインのクラブが2つほどありましたね
  さて、二つもあったかな?

  公開されてるんだから、書いても差し障りないと思うけどねえ

  まさか、HOJCさん入れてないよな(笑)

883 :蒸機好き :2020/11/15(日) 19:37:48.38 ID:SjBL+E1+.net
>>882
東京と静岡ですよ
書いたら大騒ぎしてたの、貴方ですよ(笑)

884 :蒸機好き :2020/11/15(日) 19:38:38.84 ID:SjBL+E1+.net
結局、株ニートが関東合運参加してるのって、
嘘だったんだw

885 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 20:09:02.02 ID:+MTH/i2x.net
HOクラブでもHO以外の模型も
走らせるんじゃないのかね。

886 :千円亭主 :2020/11/15(日) 20:22:29.95 ID:zSj/brif.net
>>876
>俺の周りでは、1/87・16.5mmは勿論、1/80・16.5mmでさえ「16番(ゲージ)」と
>呼ぶ人なんて絶望的に少ないよ。まさに皆無に近い。
>皆さん普通に、1/87・16.5mmも、1/80・16.5mmも、HO(ゲージ)と呼んでるからね。
>それを敢えて「私の16番模型が・・」と言おうものなら、それこそ
>一瞬会話が通じなかったり、相手に内心で苦笑されたりするだろうね。

まっ(笑)
これが実態だろうね。
飽くまでも考え方は人それぞれだし、私なりの考え方が違っていたとしても
自説を他人に一方的に押し付けるわけにもいくまい、人前では。

887 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 21:05:42.05 ID:3WMTCnN3.net
あれ、静岡のクラブって「関東合運」来てたっけな???

888 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 21:11:26.76 ID:3WMTCnN3.net
>>883 皿が育ったカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 19:37:48.38ID:SjBL+E1+
>東京と静岡ですよ
  さて全部で、なん団体出てたっけ? その中で2団体
  会報に「採用ゲージ」って紹介欄があるけど、何処もHOゲージって書いてないんだけどね
  それで世間で通用してるってか?
  どっちにしと、任意団体がなんと名乗ろうが関係中目黒だ。。。

日本では模型メーカー(確信犯の一社を除く)も鉄道模型雑誌も「十六番」を「HOゲージ」と呼ばない。

889 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 21:11:35.17 ID:3WMTCnN3.net
>>884 皿が育ったカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 19:38:38.84ID:SjBL+E1+
>結局、株ニートが関東合運参加してるのって、 嘘だったんだw

  どっから、その結論が出てくるんだい? おバカさんたら

890 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 21:14:32.85 ID:UxeJEjAt.net
静岡HOクラブは関東合運の常連で何年か前は幹事クラブでしたよ

891 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 21:17:02.30 ID:UxeJEjAt.net
株ニートなど関東合運に来ようものならたちまち叩き出されるんじゃね?

892 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 21:17:40.60 ID:3WMTCnN3.net
あいも変わらず「バカ」が理解しないから、何度でも書く

HOとは3.5mm scale 1/87.1 H0は1/87 これは世界で共有されている、デファクトスタンダード。
かつ、国際的に認知された機関による標準決定がなされている。

日本では「16番」を「HO」と呼びません
箱に書いちゃうメーカーって、 西落合のK、この国で唯一、一社だけ、孤立むえん。。。
他のメーカーは「16番」すら使いません、数字表記だけ・・・これならツッコミようがない
鉄道模型雑誌は記事に「HOゲージ」を使わない。
そんでもって、みんなガニで育ってるから。。。模型メーカーも売らなきゃなならい、生存権はある。。。

 軌間1/64 車体1/80あたりのキハ80系を作るのは、 模型メーカーの自由
 箱に「HO」と書いてあっても、ガニ股模型 それはHOではない。

 軌間1/87 車体1/80あたりのアーバンライナーを作るのは、 模型メーカーの自由
 箱に「HO」と書いてあっても、内股模型 それはHOではない。

 軌間1/87.1 車体1/87あたりのE5系を作るのは、 模型メーカーの自由
 箱に「HO」と書いてもオッケーです、HO scaleですからね


上記模型は全て、K社の「米国標準軌間を模した、HO scaleの線路」ウニトラックで走る事が可能です。
西落合のK社「HO」と、箱に書いて売ってる車両、軌間1/64 車体1/80あたりの「楽しい鉄道模型」な「16番」ですよ!!

この場合「HOゲ」ってなんなの?  混合スケールで1/87が何処にもない模型のどこが「HO」なのでしょう。理解できないのかな・・・

893 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 21:18:54.91 ID:3WMTCnN3.net
「ガニ族」使ってる「HOゲージ」って名称って、なんなん?

誰が何処で決めたのかな??

どっかに書いてあるの???

どなたか「明確」「客観性を持って」皆に説明してくれ。。。

皿無しカッパ禿げでもよいぞ、出来るもんならやってみe

894 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 21:20:03.41 ID:UxeJEjAt.net
そもそも関東合運に参加するには参加クラブの会員もしくはゲストとして事前登録が必要で
無登録者は入場不可です

895 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 21:38:59.69 ID:UxeJEjAt.net
誰が何処で決めたか知らんがもう半世紀も前から「HOゲージ」だし
文句言う奴はごく少数だし何も困らないからこれでいいじゃん

896 :鈴木:2020/11/15(日) 21:39:12.08 ID:EqNery7y.net
>>892名無しさん
>鉄道模型雑誌は記事に「HOゲージ」を使わない。
        ↑
最近のTMSは確かに
蟹股式「HOゲージ」を「HO」とは呼ばすに、
「1/80、16.5mmゲージ」などとは、書いておる。
しかし、
蟹股式「9mmゲージ」を「1/150、9mm」とは呼ばすに、
「Nゲージ」などと、平気で書いておる。

だから、HO名称議論の傍証としてならば、雑誌の態度は参考になるかも知れないけど、
根底的な、HO名称議論の土台には、ならないんじゃ
なかろうか?

897 :蒸機好き :2020/11/15(日) 22:13:39.38 ID:SjBL+E1+.net
>>889
そりゃ、貴方が知らなかったらその結論になりますよ
当然ですね

>>894
株ニートの嘘がバレてしまったわけですね

>>896
おや?
たまには良いことを仰いますね、鈴木さん

898 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 22:52:20.57 ID:+MTH/i2x.net
Nの場合は
元々、9mmゲージと呼ばれてましたから
ユニスケールの概念が無いんでしょうね。
1/160のNスケールは後付けなんでは?

HOの場合は、早くから3.5mmスケールの
概念が源流にありますから違うんでしょうね。

899 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 23:02:50.61 ID:gUiNbR2K.net
>>898
元来Nは9(mm)の意味の略称だし、

欧州でも、
H0 1:87 → N 1:160 (大陸)
OO 1:76 → N 1:148 (GB)
の対応関係が、ありますからね

900 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/15(日) 23:23:25.94 ID:84/ALEUr.net
>>899

> 欧州でも、
> H0 1:87 → N 1:160 (大陸)
> OO 1:76 → N 1:148 (GB)
> の対応関係が、ありますからね

日本でも、
H O 1:80・16.5mm → N 1:150・9mm
の、対応関係がある。

901 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/16(月) 00:57:44.66 ID:uw+9MpxR.net
>>876
>俺の周りでは、1/87・16.5mmは勿論、1/80・16.5mmでさえ「16番(ゲージ)」と
>呼ぶ人なんて絶望的に少ないよ。まさに皆無に近い。
>皆さん普通に、1/87・16.5mmも、1/80・16.5mmも、HO(ゲージ)と呼んでるからね。
>それを敢えて「私の16番模型が・・」と言おうものなら、それこそ
>一瞬会話が通じなかったり、相手に内心で苦笑されたりするだろうね。

随分と程度の低い、鉄模リテラシーの浅い方々ばかりなんですね、”俺の周り”の方々とは(失笑)
あ、それとも初心者・素人サンばかりなんですか?”俺の周り”って(失笑)
まぁ昔々の一時期は各鉄模誌でも1/80・16.5mmをHOと呼んでいた時期があった(過去形)のですから
今でもその頃の事が忘れられずにそう呼ぶ人はいるんでしょうね

でも、私の周囲の経験者の方々は殆どがフツーに「16番(じゅうろくばん)」と仰いますよ?
あ、飽くまでも1/80・16.5mmのことであって、1/87・16.5mmを16番と呼ぶ人は一人もいませんケド♪
これから将来、確実に絶滅に向かっていくんでしょうね、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ人は・・・
何しろ鉄模専門誌の編集部では絶滅してますもんね♪
そして、1/87・16.5mmを「16番」と呼ぶ人は絶滅以前に、最初からひとりもいませんね♪(笑)

902 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/16(月) 02:14:51.37 ID:VB6qVfb5.net
>>900
H O 1:80 と
H0 1:87 や HO 1:87.1 との違いとはなんぞや?
OO 1:76のが1:80に近いで

かつてのSONYのパチモン中華家電 SOMY とか SQNYよりも酷い
商標でないからといって、アカンやつや

903 :蒸機好き :2020/11/16(月) 05:30:32.49 ID:97z19Vxk.net
>>898
実際には「HOはスケールから」なんて証拠はどこにも無いんですよ

1/87と1/76で違う名称になったという、
状況の解釈だけが根拠になっているだけのことですから

904 :蒸機好き :2020/11/16(月) 05:34:45.03 ID:97z19Vxk.net
>>899
その因果関係なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと、
判断できますね

>>901
証拠どころか大した根拠も無いのに上から目線になれる、
貴方のモラルの低さよりはマシでしょうな

905 :鈴木:2020/11/16(月) 08:13:09.31 ID:uW01+5w9.net
>>902名無しさん
>かつてのSONYのパチモン中華家電 SOMY とか
        ↑
日本も貧しい時代は、インチキ「ジープ」とか売っていた。
支那もインチキ「SOMY」等の恥かしい商品は、次第に減ってるんじゃないでしょうか。
今でも買物客の要望で大量販売してるのは、
新宿区西落合のモケェ屋くらいじゃないの?

906 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/16(月) 08:14:38.93 ID:TfwtN2oQ.net
>>905

> >>902名無しさん
> >かつてのSONYのパチモン中華家電 SOMY とか
>         ↑
> 日本も貧しい時代は、インチキ「ジープ」とか売っていた。
> 支那もインチキ「SOMY」等の恥かしい商品は、次第に減ってるんじゃないでしょうか。
> 今でも買物客の要望で大量販売してるのは、
> 新宿区西落合のモケェ屋くらいじゃないの?

ブラスロコも
カルスケールのロストをピーコしてたな。

907 :蒸機好き :2020/11/16(月) 08:37:47.66 ID:97z19Vxk.net
>>905
>日本も貧しい時代は、インチキ「ジープ」とか売っていた。

「三菱ジープ」はインチキではありません
勘違いなら訂正しましょう

908 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/16(月) 15:10:01.90 ID:WPouAuge.net
こういうとき頭突きg3は決まってダンマリを決め込む

909 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/16(月) 21:48:38.30 ID:dyc8JGSl.net
>903蒸機好き
>898
>実際には「HOはスケールから」なんて証拠はどこにも無いんですよ
>1/87と1/76で違う名称になったという、
>状況の解釈だけが根拠になっているだけのことですから

前スレよりの再度某ブログのコピペ
HOに関して
 英国のBassett Lowkeバセットロークは1921年(大正10年)にO:7mmスケール(1/43.5),32mmより、
Oの半分の3.5mmスケール(1/87),16.0mmを創作し、Oの半分なのでOOとしています。
やがて車体幅が狭く模型用車輪が厚いので製作に難儀して4mmスケール(1/76),16.0mmに変化しました。
するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、OOOトリプルオーとして3.5mmスケール(1/87),16.5mmが創作されましたが、
3.5mmスケール(1/87),16.5mmは名称がOOOから米国由来の「32mmの約半分の16.5mmはHO」に変化しました。
 その後3.5mmスケール(1/87),16.5mmはナロー3.5mmスケール(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称HOの意味は16.5mmゲージから3.5mmスケール,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(HO約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
 よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がHOである根拠は皆無であるので、HOと称するは断念致しましょう。

>141コピペ
俺が少々書き足してやるよ

軽便1/80 9mm は1/80模型の1/80,13mmからの派生規格
軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格→16番日本型ナロー

1/80模型と16.5mmゲージ模型の差異が識別できない うかいさんはゲージに関する知識は
恥かくレベルなので語るは避けましょう

910 :鈴木:2020/11/16(月) 22:43:44.06 ID:h5MQzcpb.net
>>909名無しさん
@>するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、OOOトリプルオーとして3.5mmスケール(1/87),16.5mmが創作されましたが、
        ↑
「OOOトリプルオー」というのは、
OOが4mmスケールなのに対して、もっと小さくしたいと考えた英国人が、
OOOを2mmスケール=1/152として、規格を作った。
1435mmの場合OOOは9.5mmゲージ。
山崎氏は、「OOOトリプルオー」というのは、ドイツの9mm模型と、
ほぼ同一時期に出現した、と何処かで書いていた。

だから、最初期の約9mm模型が、
9mmになるのか? 9.5mmになるのか?
当時の山崎氏も判断がつかなかったのですよ。

市場の結果では、9mmが勝ち、9.5mm(OOO)は負けた。
しかし、英国のOOOは絶滅したのかどうかは不明。

A>軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格
        ↑
派生は自由ですが、1/70 16.5mmというのは、16番日本型ではありませんね。
16番日本型は、縮尺は1/80、ゲージは16.5mm以外ありません。
だから日本陸軍軽便(600mm)の16番模型は、
1/80車体、1/36の激蟹(大笑い)、以外ありません。

911 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/16(月) 22:48:49.01 ID:TfwtN2oQ.net
>>910

> A>軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格
>         ↑
> 派生は自由ですが、1/70 16.5mmというのは、16番日本型ではありませんね。
> 16番日本型は、縮尺は1/80、ゲージは16.5mm以外ありません。
> だから日本陸軍軽便(600mm)の16番模型は、
> 1/80車体、1/36の激蟹(大笑い)、以外ありません。

16番規格ではサブロク未満の狭軌は
未規定というの正しいと思います。

912 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/16(月) 23:20:54.50 ID:lRF61xbx.net
OOO について

>>909
> OOOトリプルオーとして3.5mmスケール(1/87),16.5mmが創作されました

>>910
> 「OOOトリプルオー」というのは、
> OOが4mmスケールなのに対して、もっと小さくしたいと考えた英国人が、
> OOOを2mmスケール=1/152として、規格を作った。

OOO は、時代の違いで、全く別ものの二種類の規格があったのですね。

913 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/16(月) 23:20:57.16 ID:HQDEL+uE.net
>>903 大嘘つき、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/16(月) 05:30:32.49 ID:97z19Vxk
>>904 低能、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/16(月) 05:34:45.03 ID:97z19Vxk

>実際には「HOはスケールから」なんて証拠はどこにも無いんですよ
>1/87と1/76で違う名称になったという、
>状況の解釈だけが根拠になっているだけのことですから
>その因果関係なら、 1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと、 判断できますね

 もう、ここまで行くと言葉が無い バカとしか言いようが無い。


>証拠どころか大した根拠も無いのに上から目線になれる、 貴方のモラルの低さよりはマシでしょうな

 あんたの事だ、鏡見て来いよ ボケ!!

914 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/16(月) 23:35:29.43 ID:lRF61xbx.net
>>898-902
HO 1/87.1 米国 1/87 中国
H0 1/87 欧州
OO 1/76 英国 香港
HO 1/80 日本
HOとH0は0.1の違いだけど、HOは7もの違いがある むしろOOにちかい

915 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/16(月) 23:39:55.73 ID:lRF61xbx.net
北朝鮮みたいに鎖国してたわけでもあるまいに。

916 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/16(月) 23:44:01.29 ID:lRF61xbx.net
(ああ、16番っていう、戦中?に作った、独自規格が元だからこうなったのか)
瑞穂規格

917 :鈴木:2020/11/17(火) 05:45:27.27 ID:RAXVgZqb.net
>>911名無しさん
>16番規格ではサブロク未満の狭軌は 未規定
        ↑
私はそう思いません。
16番は16.5mmの一種類のみに模型ゲージを絞る事で、
「共通運用(←激笑)」するための規格です。
当然、如何なる狭軌も、いかなる広軌も、16.5mmで作るはずです。

例えば、
日本本土の、
  C12-1067mmは16.5mmゲージ =1/65ゲージ=ガーニ股ゲージ
日本占領地(アジア)の、
  C12-1000mmは12.5mmゲージ =1/80ゲージ=縮尺股
岡山の
  西大寺鉄道915mmは11.5mmゲージ =1/80ゲージ=縮尺股

という16番の体系はあり得ないと思います。
因みに山崎氏は、16番サブロク未満の狭軌について、規定していません。
規定しない、という事は既に在る16番の本則で作れ、という事だと思います。

918 :鈴木:2020/11/17(火) 05:49:33.43 ID:RAXVgZqb.net
>>912名無しさん
>OOO は、時代の違いで、全く別ものの二種類の規格があったのですね。
        ↑
私はOOOに関しては、【2mmスケール、9.5mmゲージ】の、一種類しか知りません。

919 :鈴木:2020/11/17(火) 05:58:58.61 ID:RAXVgZqb.net
>>915名無しさん
>北朝鮮みたいに鎖国してたわけでもあるまいに。
       ↑
米国の先進的趣味者がHOをやってるうちに、
次第にHOと英国OOの根底的違いが、クッキリしてきた、
というのが戦時中の米国の状況なんじゃないでしょうか、
というのが私の推測です。

山崎氏はHOとは車体もゲージま1/87の模型だとは知っていたが、
日米戦争も始まって外国情報も来ないこともあり
この重大な事を気づかずに軽視していたんだと思います。

920 :蒸機好き :2020/11/17(火) 07:05:10.42 ID:16/Es+vB.net
>>909
それ全部、私が書いた状況解釈ですね
貴方のコピペは私の主張をアシストする結果になってますよ

正しかったってことで良いんですか?
   ↓
>実際には「HOはスケールから」なんて証拠はどこにも無いんですよ
>1/87と1/76で違う名称になったという、
>状況の解釈だけが根拠になっているだけのことですから

921 :蒸機好き :2020/11/17(火) 07:06:35.22 ID:16/Es+vB.net
>>913
どうやら、状況解釈しか書いておられないので、
これは正しかったってことでよろしいんでしょうかね?
   ↓
>実際には「HOはスケールから」なんて証拠はどこにも無いんですよ
>1/87と1/76で違う名称になったという、
>状況の解釈だけが根拠になっているだけのことですから

922 :蒸機好き :2020/11/17(火) 07:07:58.79 ID:16/Es+vB.net
書いてあるのはどれもこれも、
「状況の解釈」ばかりですね(笑)

923 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/17(火) 11:39:27.65 ID:dRkRfO/t.net
ああ言えばこう言う下衆、蒸気好きだなぁ(ー ー;)

924 :蒸機好き :2020/11/17(火) 12:26:39.89 ID:16/Es+vB.net
事実なんだがw

925 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/17(火) 20:02:09.48 ID:KhXhjCrA.net
名称HOの意味は当初は16.5mmだったが、
後にナローの出現により3.5mmスケール1/87のゲージが2種類になったので、
名称HOの意味は3.5mmスケール1/87に変わって現在に至る。
そして1/65の16.5mmゲージで車体1/80はHOでは無い。

926 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/17(火) 21:33:19.87 ID:uaYozp0+.net
1/65 ≒ S スケール か?

927 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/17(火) 21:42:52.11 ID:UtaY2rve.net
日本では、一社を除き模型メーカーは「16番」を「HO」と呼ばない

日本では、鉄道模型雑誌は「16番」を「HO」と呼ばない

事実なんだがw

928 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/17(火) 21:46:00.25 ID:Wml/jJs8.net
日本では、大多数のモデラーが「16番」を「HO」と呼んでる

事実なんだがw

929 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/17(火) 23:21:25.39 ID:UtaY2rve.net
「HO」では無いけどな。。。ガニ族くん

930 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/17(火) 23:22:03.05 ID:UtaY2rve.net
世界中の「HO」と日本の「HO」違うんだね(大笑い)

931 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/17(火) 23:25:59.37 ID:xyS2KQKr.net
>>930
違ってて何が悪いんだ?

グローバルスタンダードに合わせるばかりが能じゃない。

932 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/18(水) 00:48:38.63 ID:QDtY+OcG.net
>926
1/65 ≒ S スケール か?

S スケールは 1/64
16番日本型の1/65ゲージは日本独特のゲージで、Sスケールとは言えない。

933 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/18(水) 01:32:38.12 ID:FBSHR/Se.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1580710962/l50

934 :蒸機好き :2020/11/18(水) 02:53:43.91 ID:ODbfIOgA.net
>>925
ナローは「HO」ではありませんね

>>930
世界規模で見てみれば、1/76程度の大きさでもHOだったりしてますよ

だから、1/80 16.5mmをHOと呼んでもグローバルスタンダードの範疇ですよ

935 :鈴木:2020/11/18(水) 08:21:06.52 ID:cNW55U8h.net
ナローだろうが、線路を持たない駅舎だろうが、乗客だろうが、
1/87で作れば「HO」。

936 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/18(水) 08:41:56.76 ID:QQEwtvs+.net
一人ひとり違う大きさの乗客を単一縮尺で作れてかつ見分けられるのかね?

937 :蒸機好き :2020/11/18(水) 08:44:18.17 ID:ODbfIOgA.net
実際にNMRAにおける「規格」として見た場合、
HOとHOn3やHOn2は全くの別物

938 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/18(水) 09:23:50.91 ID:zx5Q1DmS.net
>>932-933

天賞堂 Sスケール (1/64 16.5mm) C62 2 北海道時代
http://eagle.blue.coocan.jp/C62_EVO/C62_models/C62TS/C62_TS.html

939 :鈴木:2020/11/18(水) 11:02:59.51 ID:le9fc7kT.net
実際にNMRAにおける「規格」として見た場合、
HOも、HOn3も、HOn2も、
語頭に「HO」の語句を冠する限り、総て1/87だけ、という共通性がある。

だからして、
HOも、HOn3も、HOn2も、
「HOレイアウト」という単一のレイアウト内に敷設可能。

その好例が、
HOと、HOn3を単一のレイアウト内に敷設した、
ジョン・アレン氏のG&D鉄道。

940 :蒸機好き :2020/11/18(水) 12:33:15.96 ID:ODbfIOgA.net
>>939
NMRAにはOn3やOn30もあって、
同じ表に載っていても全てが世界中で同一縮尺とは限りませんからね

941 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/18(水) 15:27:11.22 ID:QQEwtvs+.net
>>939
単一レイアウトなら単一ゲージのほうが楽でいいじゃん

942 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/18(水) 15:52:12.65 ID:8uexbf8N.net
ナローゲージ否定論、登場?!

943 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/18(水) 18:24:35.80 ID:DuIyxkMF.net
>>942
俺は>>941に同意だが、決してナローゲージを否定していない。
マルチゲージが面倒臭いだけだ。
まっ(笑)
「マルチゲージの面倒臭さ」それ自体が楽しい人は、それはそれで。

944 :鈴木:2020/11/18(水) 18:43:10.96 ID:1Vv4ZUqc.net
>>941名無しさん
>単一レイアウトなら単一ゲージのほうが楽でいいじゃん
        ↑
だったら、国鉄レイアウトは
Sn3.5ft. , 16.5mmゲージで作れば、楽でいいじゃん。

945 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/18(水) 18:53:09.98 ID:DuIyxkMF.net
>>944:鈴木g3(73歳)
>>単一レイアウトなら単一ゲージのほうが楽でいいじゃん
>        ↑
> だったら、国鉄レイアウトは
> Sn3.5ft. , 16.5mmゲージで作れば、楽でいいじゃん。

なるほど。鈴木g3は、新幹線も『Sn3.5ft・16.5mmゲージ』で作るんですね。

流石にエアゲージャーの人は言う事も考える事も違いますなぁ。

946 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/18(水) 19:53:22.09 ID:QQEwtvs+.net
>>944
Sは完成品もキットもパーツもごく少ないだろ
馬鹿じゃね?

947 :蒸機好き :2020/11/18(水) 22:11:15.15 ID:ODbfIOgA.net
現実が見えていない鈴木さんでした

948 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/19(木) 00:24:37.92 ID:P7XSbcai.net
次スレ
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part44
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1605712824/l50

949 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/19(木) 11:07:02.75 ID:xumPko/5.net
>937
>実際にNMRAにおける「規格」として見た場合、
>HOとHOn3やHOn2は全くの別物

HOとHOn3やHOn2は全て1/87系列というグループ・カテゴリーに属するので
1/87のシンボルであるHOが付いて当然。
16番日本型は16.5mmのグループ・カテゴリーに属するので
1/87のシンボルであるHOは付かない

では16.5mmグループ・カテゴリーのシンボルは何が良いか、と言うのがゲージ論。

950 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/19(木) 11:15:25.10 ID:xumPko/5.net
>937
>実際にNMRAにおける「規格」として見た場合、
>HOとHOn3やHOn2は全くの別物

HOとHOn3やHOn2は全て1/87系列というグループ・カテゴリーに属するので
1/87のシンボルであるHOが付いて当然。
16番日本型は16.5mm系列というグループ・カテゴリーに属するので
1/87のシンボルであるHOは付かない

では16.5mm系列グループ・カテゴリーのシンボルは何が良いのか、
と言うのがこのスレのテーマであるゲージ論。

951 :蒸機好き :2020/11/19(木) 12:51:18.08 ID:hTJZrk5h.net
>>949
そのような系列は、NMRAにもNEMにも存在しませんよ
ちゃんと読みましょう

>では16.5mm系列グループ・カテゴリーのシンボルは何が良いのか、
>と言うのがこのスレのテーマであるゲージ論。

意味不明です
利用者が使いやすくするために規格は存在します
貴方達の主張のために存在するのではありません

952 :鈴木:2020/11/19(木) 21:11:13.39 ID:lvt0LvC6.net
利用者が間違えないために規格は存在します。
利用者に解りやすく説明するために規格は存在します。
ヘンな先生に勝手な例外を作らさせないように規格は存在します。

953 :蒸機好き :2020/11/19(木) 22:01:17.51 ID:hTJZrk5h.net
1/87を全て「HO」にしちゃったら、
間違いの元になりますよ

本末転倒ですね

954 :千円亭主 :2020/11/19(木) 23:14:25.90 ID:tGu9/epj.net
>>949
>ではは何が良いのか、
>と言うのがこのスレのテーマであるゲージ論。

仰る通りだと思いますが、そこには当然、1/87・16.5mmや、1/76・16.5mmも
含まれるべきですね。
でなければ、“ 16.5mm系列グループ・カテゴリーのシンボル”について
議論する意味がなくなります。

955 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/20(金) 00:03:53.98 ID:JMqpDNVp.net
> そこには当然、1/87・16.5mmや、1/76・16.5mmも 含まれるべきですね。

それらを総称して、16番(ゲージ)という。(1/70〜1/90程度)

956 :鈴木:2020/11/20(金) 07:59:08.93 ID:FetNgEYK.net
1/87なら全てHO。
線路があろうが、あるまいが。
ゲージがあろうが、あるまいが。

957 :名無しさん線路いっぱい:2020/11/20(金) 08:29:26.78 ID:0I2Q2DNK.net
>>956

> 1/87なら全てHO。
> 線路があろうが、あるまいが。
> ゲージがあろうが、あるまいが。

全くの正論です。偉くないやつらにはそれがわからんのです。

958 :鈴木:2020/11/20(金) 12:40:32.64 ID:cJYRhD5x.net
「間違いの元」って言ったって、一体誰が間違えるんでしょうねぇ〜。
誰が、 何を、 何と、 間違えるのかな?
まるで他人事みたいに書いてるな。

間違いそうな人のためには、私は何回も、
  「HOの意味は1/87の模型の事、非HOは非1/87」
と説明してるんですけど。
「HOの意味」を、唯の一度も書けない先生は、ヤハーリ
間違いそうな人達の一種なんでしょうかね

959 :蒸機好き :2020/11/20(金) 12:46:19.47 ID:HxHw9UPv.net
>>956
>1/87なら全てHO。
>線路があろうが、あるまいが。
>ゲージがあろうが、あるまいが。

利用者がゲージを間違えますよ
   ↓
 >>952鈴木
>利用者が間違えないために規格は存在します。
>利用者に解りやすく説明するために規格は存在します。
>ヘンな先生に勝手な例外を作らさせないように規格は存在します。

変な先生とは、このような変な例外作っている鈴木さんのことですか?(笑)
     ↓
鈴木「自由形の縮尺は作り手の脳内で決まる」

960 :蒸機好き :2020/11/20(金) 12:48:31.71 ID:HxHw9UPv.net
>>958
ゲージ間違えたら、最悪ですよ
使っているインフラを利用できなくなるのですからね

眺めるだけなら、縮尺は影響ありませんけどね
鈴木さんって、やっぱり「変な先生」だったのですねw

961 :鈴木:2020/11/20(金) 13:29:57.44 ID:SRrDwmyY.net
利用者がゲージを間違えると言うならば、
箱にゲージだけを、 大きく書けばいいんじゃないの?
  「16.5mmゲージ」
とね。
「それじゃ嫌だからHOと箱に書いてくれ」
という馬鹿利用者やショッピング趣味者が多いんじゃないの?

962 :鈴木:2020/11/20(金) 15:02:41.54 ID:354DbtG7.net
(推敲書き直し)
利用者がゲージを間違えると言うならば、
箱にゲージだけ大きく書けばいいんじゃないの?
  「16.5mmゲージ」
とね。鉄模講師やってる利用者さんが、無知で間違えたら恥かしいからね。

でも、16番の蟹股のシルシを嗅ぎたくないし、
「『HO』のレッテルだけを、馬鹿にでも解るように、 デッカク箱に書いてくれ」
という  【利用者(←笑)】やショッピング趣味者  が多いんじゃないの?

963 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/20(金) 17:43:55.63 ID:gGwmD8xd.net
>ゲージ間違えたら、最悪ですよ

ゲージなど間違えても大したことではない。
該当するゲージの、たかが線路を買い足せばいいだけ。
それより縮尺を間違える方が悲惨。
自分がそれまで信奉し継続してきた世界観の模型と全く”異なる物”は存在自体が無用の長物。
イラネ、ゴミ、不燃ゴミ、となって無駄な出費をしちゃった事が確定する。
それでも心配なら>>962鈴木氏仰せの通り、箱にデッカク16.5mmと書いておけばよし。

あ、飽くまでも個人的意見ね。

964 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/20(金) 18:26:14.04 ID:tDUe0J0Z.net
飽くまでもエアゲージャーの個人的意見ね
頭突きゲジゲジg3と同じね

965 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/20(金) 19:15:09.38 ID:No9OnRw3.net
>>956
> 1/87なら全てHO。
> 線路があろうが、あるまいが。
> ゲージがあろうが、あるまいが。

では、HOのD51は何ミリゲージですか?
ただ単に「HO」だけでは、何ミリゲージか判りませんよね?w

966 :蒸機好き :2020/11/20(金) 21:25:40.14 ID:HxHw9UPv.net
>>961>>962
利用者が縮尺を間違えると言うなら、箱に縮尺を書いたら済む話ですね(笑)

>>963
たった一両の間違えた車両のために線路買い足してどうするのかな?

お前、模型やってないね

実際に16.5mmゲージ模型なら1/76、1/80、1/87辺りは同じゲージの線路で対応可能ですよ

967 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/20(金) 21:27:42.53 ID:z2OPUNkG.net
>>965

> >>956
> > 1/87なら全てHO。
> > 線路があろうが、あるまいが。
> > ゲージがあろうが、あるまいが。
>
> では、HOのD51は何ミリゲージですか?
> ただ単に「HO」だけでは、何ミリゲージか判りませんよね?w

ゲージは箱に書かれてます。
書かれていない場合はメーカーに
お問い合わせください。

968 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/20(金) 21:50:28.20 ID:gGwmD8xd.net
>利用者が縮尺を間違えると言うなら、箱に縮尺を書いたら済む話ですね(笑)

だったら、1/80・16.5mmを【HO】などと誤魔化して記さないで、
「1/80・16.5mm」と表記すべし、TOMIXの様に。

>たった一両の間違えた車両のために線路買い足してどうするのかな?

たった一両の、価値観に沿う模型の為であれば、線路のウン十本ぐらい買い足しても十分に満足を得られる。
あ、これも個人的価値観、ね。
たかが線路も買い足せないという御方はどうぞご自由に。

969 :鈴木:2020/11/21(土) 00:13:09.50 ID:Nhhhm4L4.net
箱に「1/87」と書くのは結構な話だが、
箱に「HO」と書いても何の問題も無い。

何となれば、HOは1/87以外あり得ないし、
NMRA同好会も、NEM模型屋協会も、この点に関してだけは、
少なくとも戦後から現在までは、一貫して揺るぎない。
しかもこの両団体は、
一般人が24時間確認出来るように、自分達の見解をネットで晒し続けている。

シンジク区何とかオチアイのプラ模屋みたいに、
買った人だけ読めるように、箱の中にチラシをコソコソ同封してるわけではない。
シンジク区何とかオチアイのプラ模屋みたいに、
解らない人は土日祭日以外の09:00から17:00に、
本社の電話受付のお姉さんに問い合わせて下さい、
なんていう偉そうな態度も取っていない。

970 :蒸機好き :2020/11/21(土) 04:53:14.73 ID:DfNWzpd1.net
>>969
>箱に「1/87」と書くのは結構な話だが、
>箱に「HO」と書いても何の問題も無い。

だったら1/80であっても16.5mmゲージならば、
箱にHOと書いても何の問題もありませんね


>何となれば、HOは1/87以外あり得ないし、
NMRA同好会も、NEM模型屋協会も、この点に関してだけは、
>少なくとも戦後から現在までは、一貫して揺るぎない。

いいえ、他所で違う縮尺が認められているOやNが同列にある表に載っているに過ぎませんよ

>しかもこの両団体は、
>一般人が24時間確認出来るように、自分達の見解をネットで晒し続けている。

単に表に載っているだけであり、見解なんて書いてありませんよ
デタラメはいけませんね

>シンジク区何とかオチアイのプラ模屋みたいに、
>買った人だけ読めるように、箱の中にチラシをコソコソ同封してるわけではない。

カタログやチラシで公開されてますけどね
お店で確認もできますよ

鈴木さんって滅茶苦茶ですね、

971 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/21(土) 07:58:09.96 ID:ui+N47GQ.net
>>969
オタクは休日なしに24時間電話受付しろというのかね?

972 :蒸機好き :2020/11/21(土) 08:24:07.61 ID:DfNWzpd1.net
NMRAやNEMの一覧表おいてHOは1/87となっているだけであり、
他所での違う縮尺が認められているOやNもその一覧表の同列に記載されているため、
縮尺限定を示すものではないのは明らかなんですよ

973 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/21(土) 12:38:19.30 ID:Lm/qbs8U.net
>>971
ネットで開示するのには必要ないよね。
キミはなんか対応してもらったの?

974 :蒸機好き :2020/11/21(土) 12:45:49.71 ID:DfNWzpd1.net
>>973
鈴木さんに言うべき案件ですね

975 :鈴木:2020/11/21(土) 13:04:56.53 ID:BHnGizMQ.net
NMRAやNEMは、その一覧表おいてHOやOやNに関する見解を書いて、
NMRAやNEMの会員にだけその内容を納得してもらえばいいだけです。
他の、自称2ch鉄模講師先生だの、シンジク区ナントカ落合のプラモデル会社が持つ
違う見解など無視するのが当然なのですよ。

一々、
「NMRAやNEMとは違う意見も、NMRAやNEMの一覧表に影響させてくれ、汲んで、くれー」
なんて無理ですよ。

自称2ch鉄模講師先生だの、シンジク区落合のプラモデル会社の
違う見解などと議論する必要も無いし、
自称2ch鉄模講師先生だの、シンジク区落合のプラモデル会社に対して、
ケンカ吹っ掛ける必要も、ヤリトリする必要も、あーりません。

976 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/21(土) 13:11:53.99 ID:Sfrpezf7.net
>>972 バカ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/21(土) 08:24:07.61 ID:DfNWzpd1
>NMRAやNEMの一覧表おいてHOは1/87となっているだけであり、

 そう言うのを「デファクトスタンダード」と呼びます。


>他所での違う縮尺が認められているOやNもその一覧表の同列に記載されているため、
>縮尺限定を示すものではないのは明らかなんですよ

 もっと素直になりましょうね おバカさん

977 :鈴木:2020/11/21(土) 13:13:19.28 ID:BHnGizMQ.net
ナントカ落合のプラモデル会社が、
日本語のチラシを、歌舞伎町の助平飲み屋街路地のように
  「HO=1/80」と書いたチラシをコソ手渡す理由は、
  ネットに出さない理由は、

もしネットに「HO=1/80」なんて書いたら、
米国人特にNMRA会員にも読まれてしまって、
「フザケた二枚舌の黄色ん坊会社だ」
と馬鹿にされるのを恐れているんじゃないの?

978 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/21(土) 14:16:36.75 ID:Sfrpezf7.net
日本では、1/87.でも3.5mmスケールでも無い「十六番」を「HO」と呼ぶ、模型メーカーは西落合の一社だけ!!

鉄道模型雑誌社も「十六番」を「HOゲージ」と呼びません、記事に使いません。。。

なぜでしょうね?

名称詐称の「十六番」「HOと呼んでも大丈夫」そんな考えの方は、客観的な理由を述べて下さいね。

「外人が決めたルール」だもん「俺ら日本人は従わなくてオッケー」。。。

そう言う方、正直にGooと書来なよ、なあ「皿無しカッパ禿げ」ら(♪)

979 :蒸機好き :2020/11/21(土) 15:26:31.89 ID:DfNWzpd1.net
>>975
NMRAもNEMも表に載っているだけであり、
見解なんか書いてありません

鈴木さんは知らないのですね

で、その表の同列にはOやNも載っていますので、
縮尺を確定させる根拠にはなり得ないのです
そりゃ、NMRAもNEMもちゃんと見ていない鈴木さんには、
無理ですね

980 :蒸機好き :2020/11/21(土) 15:27:31.36 ID:DfNWzpd1.net
>>976
OやNも同列に載っていますので、
縮尺確定ではないというデファクトスタンダードになってますね

981 :蒸機好き :2020/11/21(土) 15:28:28.88 ID:DfNWzpd1.net
>>977
鈴木さんの勝手な妄想は見苦しいだけですね

>>978
一社あれば充分でしょう

982 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/21(土) 20:42:52.19 ID:iwWoAFxH.net
>NMRAやNEMの一覧表おいてHOは1/87となっているだけであり、
>他所での違う縮尺が認められているOやNもその一覧表の同列に記載されているため、
>縮尺限定を示すものではないのは明らかなんですよ

「HOは1/87」となっているだけならば、それはNMRAの公式見解として「HOとはスケール1/87」という事であり、
それ以上の縮尺でもそれ以下の縮尺でもありません。
OやNと一緒の一覧表に記載されていれば、自動的に以上や以下の縮尺もHOに含まれる訳ではありません。
記載されている以上の意味を勝手に拡大解釈する人などいません。
それともどこかに「OやNと同じ表に乗せたから「HOは色々な縮尺を含める規格です」と注釈が付いているのですか?

983 :鈴木:2020/11/21(土) 20:48:15.54 ID:mPA0vYw9.net
NMRAもNEMも表に載せている事が、
彼らの見解。
NMRAもNEMも、HOの縮尺は1/87以外書いてない。

NMRAもNEMも、
  「ビッグボーイを1/80で作ったらHOだぁ!」
なぁんて何処にも書いてない。
NMRAもNEMも
  「表に載った『HO=1/87』は、HOの縮尺を確定するものではありません」
なぁんて何処にも書いてない。

984 :蒸機好き :2020/11/22(日) 08:50:09.73 ID:06wuTr/i.net
>>982
NMRAもNEMも一覧表でしかなく、
しかも複数縮尺が認められているOやNが同列に載っているのに「公式見解」になるわけがありませんな

そんな滅茶苦茶な言い訳が通用するはずもありませんね
貴方が1/150 9mmをNと呼んだ時点で矛盾でしか無くなりますね

985 :蒸機好き :2020/11/22(日) 08:53:31.54 ID:06wuTr/i.net
>>983
一覧表で1/87と書いてあるだけですね
OやNも同列に書かれているのですから、
鈴木さんがOやNの他の縮尺を認めた時点で、矛盾でしかなくなりますね

こちらは鈴木さんの矛盾を指摘するだけで良いわぇですよ(笑)

986 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/22(日) 14:58:38.78 ID:FqBzuqcn.net
>>983
NMRAの規格に従わないと嘘つきで詐欺師なの?
Nやおーの縮尺はいくつにしないと嘘で詐欺師になっちゃうのか?

987 :鈴木:2020/11/22(日) 15:15:35.52 ID:uiB5+Qej.net
一覧表で
HOの縮尺に関しては、1/87と書いてあるだけなのが、
NMRAの見解。
  「OはHOの、真似をしなければならない」
だの
  「HOはOの、真似をしなければならない」
なんて、愚にもつかない注釈は、
NMRAの何処にも書いてありません。

これはNEMも全く同じ。

988 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/22(日) 15:24:45.79 ID:FqBzuqcn.net
>>987
でもNMRAはNやOの複数縮尺を否定してはいないよね。
これはNEMも全く同じ。

989 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/22(日) 15:24:46.35 ID:FqBzuqcn.net
>>987
でもNMRAはNやOの複数縮尺を否定してはいないよね。
これはNEMも全く同じ。

990 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/22(日) 15:29:04.78 ID:gJmA4tgk.net
また二回書きかよ、ボケじじい

991 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/22(日) 15:46:03.83 ID:gJmA4tgk.net
>>984 底抜けのバカ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/22(日) 08:50:09.73ID:06wuTr/i
>NMRAもNEMも一覧表でしかなく
 しっかり数字は入ってますな
 NMRAはStandard Scale modelsでSCALE TO FOOTが3.5mm 1/87.1と書いてあります。
 NEMはH0は1/87、ゲージは16.5mmになってますよ。
 「一覧表でしか無く」って意味わかんね〜な、数字が一番しっかりしてるじゃん。

 サブロクナローを1/80や1/64で作ったら「SCALE TO FOOTが3.5mm 1/87.1」になるのか?
 どこに16.5mmのレールだったら「HOと呼んで良い」って書いてあるんだ、ボケ


>しかも複数縮尺が認められているOやNが同列に載っているのに「公式見解」になるわけがありませんな
 その、複数縮尺が認められてるって件「どこの」「誰が」「どこで」認めてるんだい?
 「同列に載っている」ってどこに載ってるのかな?
 NMRA Standards and Recommendedの何番かな? NEMの何番かな?


>そんな滅茶苦茶な言い訳が通用するはずもありませんね
>貴方が1/150 9mmをNと呼んだ時点で矛盾でしか無くなりますね
  無茶苦茶なのは、底抜けバカのあんただよ


底抜けのバカ、蒸気好き
 1/80なんて数字、NMRAもNEMの一覧表にすら無いぞ。
 NEMのグラフの線、1067はどこでクロスするんだよ、どこにも出て来ない。

「外人が決めたからしらね!!」「NMRAの規格に従わないと嘘つきで詐欺師なの? 」って態度の方が、
 外国人排除令で鎖国を信じてる人だから、筋が通ってるな(笑)

「同じレールに載った模型は何でもあり」そんな概念は、彼らには無い、全て「数字」と「名称」付けられてる。
 結局は「木曽森林から満鉄までオッケー」楽しいけど、スケールモデルでは無い鉄道模型、自由型って事だ。
 だったら「十六番」と呼ぶしか無い。

 でもそれが何なのか?どこにも規定は無いんだよ、悲しいだろ!!

992 :鈴木:2020/11/22(日) 15:50:08.60 ID:uiB5+Qej.net
>>988名無しさん
>でもNMRAはNやOの複数縮尺を否定してはいないよね。
        ↑
「否定してはいない」と言う事は、認めた事でもないし、承認した事でもないです。
「否定してはいない」と言う事は、無視した、というだけの事です。

戦後は米国にも、貧乏国から1/87でないHO詐称模型が輸出され売られたらしいです。
例え、そういう状況というものがあっても、
NMRAは一々
  「中には1/87以外のHOも売ってますから、HOには複数の縮尺があるのです」
なぁんてお馬鹿さん丸出しの見解を書く必要はないのです。

993 :蒸機好き :2020/11/22(日) 15:58:33.99 ID:06wuTr/i.net
>>987
複数縮尺が認められているものあるのに、
HOを単一縮尺とする方が不自然ですよ

論理的ではありませんね

994 :蒸機好き :2020/11/22(日) 16:00:02.75 ID:06wuTr/i.net
>>992
OやNの複数縮尺を否定していない表に載っているHOも複数縮尺は否定できませんね

鈴木さんは滅茶苦茶ですよ

995 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/22(日) 16:00:15.88 ID:FqBzuqcn.net
>>991
外国の何かが決めたからそれに従わないと嘘つきでは、ただの外国かぶれ。

996 :蒸機好き :2020/11/22(日) 16:00:17.21 ID:06wuTr/i.net
で、株ニートはバカ

997 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/22(日) 16:01:18.90 ID:FqBzuqcn.net
>>992
NMRAと違うものもあるけれど、NMRAは
否定していないということだよね。

998 :蒸機好き :2020/11/22(日) 16:02:32.84 ID:06wuTr/i.net
同じ一覧表において同列に載っているのだから、
解釈や見解がバラバラで、しかも拘束力を持つなんて、
絶対にあり得ませんからな

999 :蒸機好き :2020/11/22(日) 16:03:14.05 ID:06wuTr/i.net
で、株ニートは全く話になっていませんな

1000 :蒸機好き :2020/11/22(日) 16:03:37.73 ID:06wuTr/i.net
鈴木さんのご都合主義には呆れるばかりですね

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