新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/09(木) 01:46:48 ID:8F7Zfa2F.net

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part42
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1590143782/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/11(水) 22:25:04.20 ID:UOv+E4Es.net

>>800
俺は>>797の蒸機好きくんに宛ててレスしたんですけど…
何で株ニートくんが反応するんですか？w


> じゃ「名称論」書けばど〜よ

名称論？
すでに>>441に書いてますが何か？

806 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 23:27:16.52 ID:L2qabUT6.net

>>799
貴方に賛同して書いたんですけどね

>>803
偉そうにガニマタ批判してることが発端であり、
問題ですね

807 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 23:28:08.39 ID:L2qabUT6.net

>>805
結局、反応しなきゃならなくなるんだから、
好きにさせてよ

808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 08:03:42.96 ID:f9rBJOsc.net

>>803：鈴木g3（73歳）
自分で立てたスレをお留守にして
ここへ何しに来てるの？w

おじぃちゃん、帰るお家忘れたのかな？

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 08:03:43.74 ID:f9rBJOsc.net

>>803：鈴木g3（73歳）
自分で立てたスレをお留守にして
ここへ何しに来てるの？w

おじぃちゃん、帰るお家忘れたのかな？

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 08:04:57.28 ID:f9rBJOsc.net

大事なことだから二回書きましたよ。

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 08:13:36.14 ID:/G1SlWxU.net

また蒸機好きの手がプルプル震えてるのか

812 ：蒸機好き ：2020/11/12(木) 08:50:43.80 ID:LLCUknuZ.net

>>811
自分が自作自演やってるからといって、
相手も同じだとは限りませんよ(笑)

813 ：蒸機好き ：2020/11/12(木) 08:51:58.39 ID:LLCUknuZ.net

投稿のタイミングでエラーになることがあって、
再投稿したら2回になるのは、よくあることなんだけどね

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 09:22:00.40 ID:SjUwTUIj.net

>>813

> 投稿のタイミングでエラーになることがあって、
> 再投稿したら2回になるのは、よくあることなんだけどね

ないね。そんな事
大体、毎回じゃん2度書きは

815 ：808：2020/11/12(木) 10:11:34.43 ID:f9rBJOsc.net

>>814
>> 投稿のタイミングでエラーになることがあって、
>> 再投稿したら2回になるのは、よくあることなんだけどね
> ないね。そんな事
> 大体、毎回じゃん2度書きは

今回は投稿時にボタンを連打した。つまり、ワザとだ。
もっとも連打しても1レスしか書けない場合もあるし、
3レス書いてしまう場合もある。

で、185-g3よ、文句ある？　レスが進むからいいだろw

816 ：名無しさん線路いっぱい：2020/11/12(木) 10:40:28.65 ID:/Z6cizao.net

>>815
間抜けなことしといてキリッ
カコワルイwww

817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 10:47:11.63 ID:/G1SlWxU.net

>>812
今日中に私の自作自演を証明して下さいね
手がプルプル震えてるののを指摘しただけなのに
被害妄想のみで生きていらっしゃる

>>813
なぜ2度描きの名無しを擁護するの？

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 11:13:37.54 ID:SjUwTUIj.net

>>815

> >>814
> >> 投稿のタイミングでエラーになることがあって、
> >> 再投稿したら2回になるのは、よくあることなんだけどね
> > ないね。そんな事
> > 大体、毎回じゃん2度書きは
>
> 今回は投稿時にボタンを連打した。つまり、ワザとだ。
> もっとも連打しても1レスしか書けない場合もあるし、
> 3レス書いてしまう場合もある。
>
> で、185-g3よ、文句ある？　レスが進むからいいだろw

故意で悪質な荒らしは想定していないね。

819 ：鈴木：2020/11/12(木) 12:11:59.35 ID:g0iDQA89.net

>>815　808
>今回は投稿時にボタンを連打した。つまり、ワザとだ。
>で、185-g3よ、文句ある？　レスが進むからいいだろw
　　　　　　　　↑
こんな故意の悪質男が居ると思えば、
それを関西風鉄模講師先生もいらっしゃいますね。
　　　　　　　　↓
>>813蒸機好き
>投稿のタイミングでエラーになることがあって、
>再投稿したら2回になるのは、よくあることなんだけどね

820 ：蒸機好き ：2020/11/12(木) 12:46:31.95 ID:LLCUknuZ.net

>>814
あるよ

貴方が無知なだけですよ

>>817
>今日中に私の自作自演を証明して下さいね
>手がプルプル震えてるののを指摘しただけなのに
被害妄想のみで生きていらっしゃる

先に>>811を証明しなきゃならないのは、
貴方ですね
相手にだけ証明を求めても無意味ですよ

>なぜ2度描きの名無しを擁護するの？

事実を事実と指摘したまでであって、擁護ではありませんよ
些細な事に揚げ足とらなきゃ居られない貴方とは違いますからね

821 ：蒸機好き ：2020/11/12(木) 12:47:36.03 ID:LLCUknuZ.net

自分は証明しないのに相手にだけ証明を求めるのは、
荒らしの手口ですね

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 12:52:48.72 ID:f9rBJOsc.net

>>819：鈴木g3（73歳）
自分で立てたスレをお留守にして
ここへ何しに来てるの？w

おじぃちゃん、帰るおうち忘れたのかな？

823 ：鈴木：2020/11/12(木) 15:01:50.88 ID:zpRyc0HJ.net

>>821蒸機好き
>自分は証明しないのに
　　　　　　　　↑
如何なる命題を
「証明しない」
と言ってるのかね?

>相手にだけ証明を求めるのは、 荒らしの手口ですね
　　　　　　　　↑
相手にだけ、如何なる命題の証明を求めている、
と主張してんのかね?

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 15:22:47.29 ID:f9rBJOsc.net

鈴木老いぼれg3（73歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

825 ：蒸機好き ：2020/11/12(木) 15:27:47.88 ID:LLCUknuZ.net

>>823
引用済みですよ

理解できないなら、割り込まないことですね

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 18:46:28.32 ID:HuyzUwnM.net

また自作自演してる

827 ：名無しさん線路いっぱい：2020/11/12(木) 19:04:43.85 ID:/CgDFqBD.net

>>824
三軒のどこが信用できるの？

828 ：蒸機好き ：2020/11/12(木) 19:04:53.41 ID:LLCUknuZ.net

>>826
お前が？(笑)

829 ：蒸機好き ：2020/11/12(木) 19:05:31.79 ID:LLCUknuZ.net

>>827
悪いね
貴方と違うからね

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 19:10:39.58 ID:f9rBJOsc.net

>>827
> 三軒のどこが信用できるの？

貴様よりは信用できる

831 ：名無しさん線路いっぱい：2020/11/12(木) 19:16:24.16 ID:/CgDFqBD.net

>>830
三軒のどこが好きなの？

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 19:20:59.50 ID:f9rBJOsc.net

>>831
> 三軒のどこが好きなの？

別に好きではないが
貴様や鈴木g3よりはマシ

833 ：名無しさん線路いっぱい：2020/11/12(木) 19:22:37.23 ID:rz76Wokj.net

>>832
提灯持ちしてて楽しいの？

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 19:25:23.93 ID:4EkGTG6x.net

「三軒」定着してるwwwww

835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 19:27:34.73 ID:f9rBJOsc.net

なんか単発IDがやたら多いなぁw

836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 19:32:29.44 ID:4EkGTG6x.net

>>835
他スレから来たのでね。

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 21:26:43.85 ID:lTZJvfMm.net

しかし、皿が育ったカッパ禿げ。。。哀れですなあ

838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 22:15:13.50 ID:aHWHkWEV.net

どした、バ―コード禿げのルンペンg3

839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 23:01:01.20 ID:f9rBJOsc.net

>>837
無職乙

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/12(木) 23:20:35.44 ID:YqOmv60T.net

てっぺんハゲの ○倉蒸○好き◆sUsWyf6ekg
http://i.imgur.com/jpOeECF.jpg

841 ：蒸機好き ：2020/11/13(金) 05:02:14.29 ID:OTt2KBNJ.net

>>835
ワッチョイスレになれば、IDが一気に減りますね

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/13(金) 09:08:53.42 ID:fQycqo8+.net

>>839 底辺さん＠線路いっぱい2020/11/12(木) 23:01:01.20ID:f9rBJOsc
>無職乙
　底辺労働、お疲れ様でした（哀）

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/13(金) 10:17:38.74 ID:vuWdv7k2.net

>>842：職無しさん＠投資しっぱい

> 底辺労働、お疲れ様でした（哀）

はい、底辺ですよ。それが何か？

まさか、職業に貴賤はあると思ってる？
もしそうなら、無職の人は最底辺だよ。
今は「銭持ってるヤツほどエライ」世の中じゃなくなってるからね。

844 ：鈴木：2020/11/13(金) 10:40:57.65 ID:rQaA9hun.net

>>843名無しさん
>はい、底辺ですよ。それが何か？
>まさか、職業に貴賤はあると思ってる？
　　　　　　　　↑
そ。底辺だろうが、ニートだろうが何の問題も無い。
問題があるのは、底辺やニートを馬鹿にする事
　　　　　　　　↓
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1400712540/376
「お前のような引きこもりニートには一生無理な就職先でしょうなぁ(笑)」

https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/782
「費用が掛かる模型趣味やるのに、仕事もつのは常識ですよ」

https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/919
「私が批判してるのは、ニートなのに2chをで荒らし行為をする人達ですよ」
「ニートなのに、他人に迷惑を掛ける行為するのは、良いところが全くありません」

845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/13(金) 10:52:49.44 ID:XARnAcqU.net

そうですね。
お金がないならないなりに
楽しむことができます。
真鍮のECで一両2500円で作る
記事が昔TMSにありました。

ただし、お金があるのに
中古三昧はどうかと思いますね。

846 ：鈴木：2020/11/13(金) 12:05:40.35 ID:jWT8aoMY.net

>>845
>真鍮のECで一両2500円で作る 記事が昔TMSにありました。
　　　　　　　　↑
多分、TMS、1999年、1、2月号佐藤英明氏の連載記事、
"私流、昔からのHO国電模型作り"じゃないかと思います。
ケガキ針と糸鋸とヤスリで作る伝統的技法の紹介で良い記事でした。

自作の強みは、模型屋のカタログなどとは関係なく、
自分の好みの実物車を、自分の好みの縮尺やゲージで、作れることでしょう。
こればかりは、キットも完成品もかないません。

847 ：蒸機好き ：2020/11/13(金) 12:28:13.13 ID:OTt2KBNJ.net

>>844
特定の相手だけしか批判しない鈴木さんw

だからバカにされるだけ

848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/13(金) 12:32:41.87 ID:J3DAQqnd.net

冗キチは、笑われて当然な

849 ：蒸機好き ：2020/11/13(金) 12:59:20.81 ID:OTt2KBNJ.net

>>848
貴方も笑われてますよ

気付いていないのかな？

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/13(金) 15:29:49.44 ID:fQycqo8+.net

>>843 底辺さん 2020/11/13(金) 10:17:38.74 ID:vuWdv7k2
>>842：職無しさん＠投資しっぱい
>>底辺労働、お疲れ様でした（哀）
>はい、底辺ですよ。それが何か？

であんたは>無職乙の ID:f9rBJOsc じゃ無いんだよな
　　>839 底辺さん＠線路いっぱい2020/11/12(木) 23:01:01.20ID:f9rBJOsc
　　>無職乙

わざわざ「職無しさん＠投資しっぱい 」と打ち替えて、関係無いのに答える、確信犯だな。


>まさか、職業に貴賤はあると思ってる？
　　貴賎というか「重要な仕事」「プロしかできない仕事」と
　　「底辺の」「誰にでも出来る」「機械に置き換わっちゃう」時間給労働の差はある。
　　それ理解出来てるのか？　当然もらう銭も大差がある。

>もしそうなら、無職の人は最底辺だよ。
　　「宮仕え」「個人＝まあ社長と言っても良い」
　　職に就いていても、ど底辺・肉体労働＝頭を使わないで済む人　差があるんだけど
　　理解出来てるのか？　当然もらう銭も大差がある。

>今は「銭持ってるヤツほどエライ」世の中じゃなくなってるからね。
　　本気でそう思ってるの？　銭は邪魔にならないよ

バカですか、それとも赤い人かな？　今や赤い国の方が資本主義だけどね（哀れな日本・・・）

851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/13(金) 15:31:58.82 ID:fQycqo8+.net

あ〜あ、お可哀相に昼飯もそこそこにピコピコだよ。。。

そう、おやつ休みの投稿はウヤかしら。。。

笑われてる、と言うかあんた蔑まれてるんだけどね。。。

気付いてないのかなw

852 ：蒸機好き ：2020/11/14(土) 06:27:30.98 ID:ac/K74x2.net

仕事もしないで意味不明なピコピコよりは、
マシなんだけどね(笑)

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 19:06:06.45 ID:ddl+a46c.net

定期巡回。

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

　あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
　規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
　また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
　ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 19:19:03.90 ID:RMH49cHR.net

ＨＯとは1/87を指し示す用語ですので1/80,16.5mmとは無縁の関係です。

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 19:31:01.89 ID:ddl+a46c.net

>>854
貴方が個人的にそう思うのは貴方の勝手です

856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 20:25:38.37 ID:0Yi5WFx6.net

>>>>855 ガニ族 2020/11/14(土) 19:31:01.89 ID:ddl+a46c
>貴方が個人的にそう思うのは貴方の勝手です

　つまんね〜なら、来るなよ　ボケ

　あんた「死んだ煤」だろ

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 20:36:15.64 ID:0Yi5WFx6.net

バカが理解しないから、書いとくな

HOとは3.5mm scale 1/87.1 H0は1/87 これは世界で共有されている、デファクトスタンダード。
かつ、国際的に認知された機関による標準決定がなされている。
「ガニ族」使ってる「HOゲージ」って名称って、なんなん？誰が何処で決めたのかな？？どっかに書いてあるの？？？


この国で唯一、一社だけ、孤立むえん。。。
日本では「16番」を「HOゲージ」と記すメーカーって、
西落合のK、この国で唯一、一社だけ、孤立むえん。。。
他のメーカーは「16番」すら使いません、数字表記だけ・・・これならツッコミようがない
鉄道模型雑誌は記事に「HOゲージ」を使わない。


模型メーカーにも生存権はある。。。

　軌間1/64 車体1/80あたりのキハ80系を作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてあっても、ガニ股模型　それはHOではない。

　軌間1/87 車体1/80あたりのアーバンライナーを作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてあっても、内股模型　それはHOではない。

　軌間1/87.1 車体1/87あたりのE5系を作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてもオッケーです、HO scaleですからね

上記模型は全て、K社の「米国標準軌間を模した、HO scaleの線路」ウニトラックで走る事が可能です。


「HO」と箱書きして売ってる車両、軌間1/64 車体1/80あたりの「楽しい鉄道模型」な「16番」ですよ！！で「HOゲージ」ってなんなの？
混合スケールで1/87が何処にもない模型「HO」ではありません。

理解できないのかな・・・

858 ：千円亭主 ：2020/11/14(土) 22:31:50.93 ID:bvizQiuK.net

>>854
>ＨＯとは1/87を指し示す用語ですので1/80,16.5mmとは無縁の関係です

“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍを指し示す用語です。

“ＨＯ”がスケール名称であれば、1/80・16.5ｍｍとは無縁の関係ですが
同じ“Ｇ＝16.5ｍｍ”の線路に載せられる以上、1/87・16.5ｍｍと1/80・16.5ｍｍは
必ずしも“無縁の関係”とは云い切れません。

859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 22:46:13.24 ID:U2R7jHdv.net

>>858

無縁でしょうなあ。
ただ載るだけですね。

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 23:12:26.71 ID:0Yi5WFx6.net

>“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍを指し示す用語です。

16.5mmは「標準軌間」の場合な、HOはscaleを表すお名前です。

でもさ「HOゲージ」とか言って、1/80と関係無い事を、

納得しない「ガニな族」がいっぱい居るじゃん。。。

そこどうよ、千円さん

861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 23:17:46.13 ID:0Yi5WFx6.net

>“ＨＯ”がスケール名称であれば

　スケール名称ですよ

>1/80・16.5ｍｍとは無縁の関係ですが

　HOと無関係です。

>同じ“Ｇ＝16.5ｍｍ”の線路に載せられる以上、1/87・16.5ｍｍと1/80・16.5ｍｍは 必ずしも“無縁の関係”とは云い切れません。

　乗っかるからって「関係あり」となりえませんね、scale呼称ですから。


ゲージで考える「16番」とは、同じ土俵に載ってないんです。

同じ16.5mmでも、別物ですな無関係 death。

16.5mmなら、Sn3-1/2でも16.5mm 良い規格だと思います。

ガニじゃ無いし、OJ程お腹いっぱいじゃない、いい大きさの模型です。

862 ：鈴木：2020/11/14(土) 23:41:10.58 ID:evYBOOXA.net

>>858千円亭主
>“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍを指し示す用語です。
　　　　　　　　↑
違います。
“ＨＯ”とは、1/87を指し示す用語に過ぎません。
“ＨＯ”そのものに、16.5mmという意味はありません。

>同じ“Ｇ＝16.5ｍｍ”の線路に載せられる以上、1/87・16.5ｍｍと1/80・16.5ｍｍは
>必ずしも“無縁の関係”とは云い切れません。
　　　　　　　　↑
縁だの、無縁だの、が何を意味させたいのか?　不明ですが、
仮に総ての16.5mmの模型は縁がある同志だ、と言うなら、
　　狭軌や軽便を含めたすべての16番模型、
　　Sn3.5ft.模型、
　　On2.5ft.模型、
　　1/130(=約TTスケール)のブルネルゲージ模型、
の総ては、あなたが言うとおり
　　「“無縁の関係”とは云い切れません」
という事になります。実際にはほとんど意味がありませんね。

しかもゲージが等しいからと言って、
DC12V、2線式給電模型以外は、一緒には走らせませんし。
しかもゲージが等しいからと言って、
玩具的16.5mmと、ファインスケール的16.5mmでは、共通線路は絶望的です。

863 ：千円亭主 ：2020/11/14(土) 23:51:19.67 ID:bvizQiuK.net

だから、“16番ゲージ”でいいんですよ。

1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも。

>>862
>しかもゲージが等しいからと言って、
>玩具的16.5mmと、ファインスケール的16.5mmでは、共通線路は絶望的です。

“線路の模型”を求める人なら、そうでしょうね。

“模型の線路”しか求めない者にとっては、共通線路は有難いこともあります。

864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 23:55:59.05 ID:lBaYZ6Cj.net

定期巡回。

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

　あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
　規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
　また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
　ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 23:56:57.49 ID:VJ7oUQ7Q.net

>>858千円亭主
>“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍを指し示す用語です。

いいえ、“ＨＯ”とは、ただ「1/87」を指し示す用語です
だから、1/87スケールのサブロク軌間は、HOn3-1/2と末尾に軌間を示す符号付で呼ばれる
その他のナロー軌間もそうでしょ
まだ分かんないの？悔しいだけなの？それともアタマが悪ぃの？

866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 00:03:47.60 ID:iVJDf4/7.net

千円亭主も同じ奴だろ

867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 00:12:39.66 ID:3WMTCnN3.net

>>863 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/11/14(土) 23:51:19.67 ID:bvizQiuK
>だから、“16番ゲージ”でいいんですよ。
　　じゃ、いいじゃん

>1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも。
　　も、じゃ無いと何度言ったら理解するんだ　1/87はHO 16.5mmは標準軌間のHO scale
　　価値観が異なる「16番」に混ぜるなよ、HO scaleで世界に伝わるんだから

>>しかもゲージが等しいからと言って、
>>玩具的16.5mmと、ファインスケール的16.5mmでは、共通線路は絶望的です。
>“線路の模型”を求める人なら、そうでしょうね。
　　聞き捨てなりませんな、その考え方。

　「線路の模型」美しい国鉄ローカル線の構内。。。いいじゃないですかねえ、十六番じゃ無理よ！！
　　正しいスケールの線路にのった、形の整った姿の模型が「スケール鉄道模型」です。
　　ガニ股でも内股でも正しい股でも、おんなじ線路の模型と価値観が違うんです。

“模型の線路”しか求めない者にとっては、共通線路は有難いこともあります。
　　木曽森林から満鉄まで、一緒で楽しい鉄道模型は十六番ですよねえ
　　パクってきた「欧米標準軌間のHOスケールの線路」安く借りたらいいんじゃね。。。
　　もう、戦中・戦後のモノ不足に時代じゃねんだよ。。。

868 ：千円亭主 ：2020/11/15(日) 00:12:59.61 ID:zSj/brif.net

>>865
>>“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍを指し示す用語です。
>いいえ、“ＨＯ”とは、ただ「1/87」を指し示す用語です

でしたら、[1/87・16.5ｍｍ]のみを指す名称は存在しないことになりますね。

869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 00:18:08.29 ID:+MTH/i2x.net

それ　HO gauge じゃん

870 ：千円亭主 ：2020/11/15(日) 00:34:53.99 ID:zSj/brif.net

だから、“16番ゲージ”でいいんですよ。

1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも。

“16番”は、1/80のみを表すスケール名称ではありませんから。

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 00:48:48.56 ID:aY6RnC4/.net

>>870
宜しいのではないでしょうか？

しかしながら、1/87・16.5mmを「16番（ゲージ）」と呼ぶ人は世界は勿論、日本でも絶望的に少ない、
というのが現状です。
私の周囲には一人もいません。たったの一人もいない、皆無、です。
皆さん普通に1/87・16.5mmのことを「HO」と仰います。
それでも貴公が敢えて「私の16番模型が・・」と仰りたいのならばどうぞご自由にされて下さい。
一瞬会話が通じなかろうが、相手に内心で苦笑されようが、自己責任で会話をなされば宜しいだけです。

872 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 01:23:29.62 ID:SjBL+E1+.net

>>857
「デファクトスタンダード」なら例外があってもおかしく無いですね(笑)

873 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 01:26:20.22 ID:SjBL+E1+.net

>>859
乗らないと「規格」の意味がありませんよw

>>862
「HO」なら16.5mmゲージだけですよ
12mmゲージであれば必ず12mmを示されています

874 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 01:27:25.76 ID:SjBL+E1+.net

>>865
いいえ、「HO」だけなら16.5mmゲージしかありません

事実を認識しましょう

875 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 01:28:20.24 ID:SjBL+E1+.net

>>871
世間では1/80 16.5mmはHOで通じてますよ

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 01:29:22.07 ID:84/ALEUr.net

>>871
> しかしながら、1/87・16.5mmを「16番（ゲージ）」と呼ぶ人は世界は勿論、日本でも絶望的に少ない、
> というのが現状です。
> 私の周囲には一人もいません。たったの一人もいない、皆無、です。

そりゃそうだろ。
俺の周りでは、1/87・16.5mmは勿論、1/80・16.5mmでさえ「16番（ゲージ）」と
呼ぶ人なんて絶望的に少ないよ。まさに皆無に近い。
皆さん普通に、1/87・16.5mmも、1/80・16.5mmも、HO（ゲージ）と呼んでるからね。
それを敢えて「私の16番模型が・・」と言おうものなら、それこそ
一瞬会話が通じなかったり、相手に内心で苦笑されたりするだろうね。

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 01:45:31.46 ID:3WMTCnN3.net

>>868 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/11/15(日) 00:12:59.61 ID:zSj/brif

>でしたら、[1/87・16.5ｍｍ]のみを指す名称は存在しないことになりますね。

　なんで？？？

　「HO scale」で世界に通用します、欧米の標準軌間のHO scaleは16.5mmの線路になりますよ

　　サブロクナローでは、HOスケールでは16.5mmになりません

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 01:51:02.55 ID:3WMTCnN3.net

>>875 皿が育っちゃったカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 01:28:20.24ID:SjBL+E1+
>世間では1/80 16.5mmはHOで通じてますよ

　世間って何処？？

　日本のカトちゃんだけですよ　1/80の16.5mmをHOと言ってるの

　海外じゃ通じないんですけどね、1/80のHOって何？？？　な感じ

　いやいや「日本では軌間1/64で車体1/80くらい」がHOなんです。。。

　それ変じゃね？？？　なあ、カッパ禿げくん

879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 01:54:52.99 ID:3WMTCnN3.net

>>872 皿が育っちゃったカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 01:23:29.62ID:SjBL+E1+
>「デファクトスタンダード」なら例外があってもおかしく無いですね(笑)

　まっ、スタンダードから外れた時点で「例外」じゃなくて、邪道じゃね。

　笑ってる場合じゃね〜ぞ　ボケナス（大笑い）

880 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 06:42:31.73 ID:SjBL+E1+.net

>>878
だから、世間ですよ

貴方が参加してると自慢してた関東合運でさえ、
「〇〇HOクラブ」の名前での16番メインのクラブが２つほどありましたね

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 17:56:56.39 ID:vaWdO4+C.net

>>879
例外が認められちゃう規格なら、なんの問題もねーな。

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 18:11:14.74 ID:3WMTCnN3.net

>>880 皿が育っちゃったカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 06:42:31.73 ID:SjBL+E1+
>だから、世間ですよ

　世間って、狭くね　最大あんたの知ってる範囲本じゃないかな？

　HO scale は世界中に流通し、趣味層も日本の何十倍いるやら（笑）

　世間って、日本って事ね　16番の範囲か（哀）


>貴方が参加してると自慢してた関東合運でさえ、
　自慢した覚えはないが・・・

>「〇〇HOクラブ」の名前での16番メインのクラブが２つほどありましたね
　　さて、二つもあったかな？

　　公開されてるんだから、書いても差し障りないと思うけどねえ

　　まさか、HOJCさん入れてないよな（笑）

883 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 19:37:48.38 ID:SjBL+E1+.net

>>882
東京と静岡ですよ
書いたら大騒ぎしてたの、貴方ですよ(笑)

884 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 19:38:38.84 ID:SjBL+E1+.net

結局、株ニートが関東合運参加してるのって、
嘘だったんだw

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 20:09:02.02 ID:+MTH/i2x.net

HOクラブでもHO以外の模型も
走らせるんじゃないのかね。

886 ：千円亭主 ：2020/11/15(日) 20:22:29.95 ID:zSj/brif.net

>>876
>俺の周りでは、1/87・16.5mmは勿論、1/80・16.5mmでさえ「16番（ゲージ）」と
>呼ぶ人なんて絶望的に少ないよ。まさに皆無に近い。
>皆さん普通に、1/87・16.5mmも、1/80・16.5mmも、HO（ゲージ）と呼んでるからね。
>それを敢えて「私の16番模型が・・」と言おうものなら、それこそ
>一瞬会話が通じなかったり、相手に内心で苦笑されたりするだろうね。

まっ（笑）
これが実態だろうね。
飽くまでも考え方は人それぞれだし、私なりの考え方が違っていたとしても
自説を他人に一方的に押し付けるわけにもいくまい、人前では。

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:05:42.05 ID:3WMTCnN3.net

あれ、静岡のクラブって「関東合運」来てたっけな？？？

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:11:26.76 ID:3WMTCnN3.net

>>883 皿が育ったカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 19:37:48.38ID:SjBL+E1+
>東京と静岡ですよ
　　さて全部で、なん団体出てたっけ？　その中で２団体
　　会報に「採用ゲージ」って紹介欄があるけど、何処もHOゲージって書いてないんだけどね
　　それで世間で通用してるってか？
　　どっちにしと、任意団体がなんと名乗ろうが関係中目黒だ。。。

日本では模型メーカー（確信犯の一社を除く）も鉄道模型雑誌も「十六番」を「HOゲージ」と呼ばない。

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:11:35.17 ID:3WMTCnN3.net

>>884 皿が育ったカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/15(日) 19:38:38.84ID:SjBL+E1+
>結局、株ニートが関東合運参加してるのって、 嘘だったんだw

　　どっから、その結論が出てくるんだい？　おバカさんたら

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:14:32.85 ID:UxeJEjAt.net

静岡HOクラブは関東合運の常連で何年か前は幹事クラブでしたよ

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:17:02.30 ID:UxeJEjAt.net

株ニートなど関東合運に来ようものならたちまち叩き出されるんじゃね？

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:17:40.60 ID:3WMTCnN3.net

あいも変わらず「バカ」が理解しないから、何度でも書く

HOとは3.5mm scale 1/87.1 H0は1/87 これは世界で共有されている、デファクトスタンダード。
かつ、国際的に認知された機関による標準決定がなされている。

日本では「16番」を「HO」と呼びません
箱に書いちゃうメーカーって、 西落合のK、この国で唯一、一社だけ、孤立むえん。。。
他のメーカーは「16番」すら使いません、数字表記だけ・・・これならツッコミようがない
鉄道模型雑誌は記事に「HOゲージ」を使わない。
そんでもって、みんなガニで育ってるから。。。模型メーカーも売らなきゃなならい、生存権はある。。。

　軌間1/64 車体1/80あたりのキハ80系を作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてあっても、ガニ股模型　それはHOではない。

　軌間1/87 車体1/80あたりのアーバンライナーを作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてあっても、内股模型　それはHOではない。

　軌間1/87.1 車体1/87あたりのE5系を作るのは、 模型メーカーの自由
　箱に「HO」と書いてもオッケーです、HO scaleですからね


上記模型は全て、K社の「米国標準軌間を模した、HO scaleの線路」ウニトラックで走る事が可能です。
西落合のK社「HO」と、箱に書いて売ってる車両、軌間1/64 車体1/80あたりの「楽しい鉄道模型」な「16番」ですよ！！

この場合「HOゲ」ってなんなの？ 　混合スケールで1/87が何処にもない模型のどこが「HO」なのでしょう。理解できないのかな・・・

893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:18:54.91 ID:3WMTCnN3.net

「ガニ族」使ってる「HOゲージ」って名称って、なんなん？

誰が何処で決めたのかな？？

どっかに書いてあるの？？？

どなたか「明確」「客観性を持って」皆に説明してくれ。。。

皿無しカッパ禿げでもよいぞ、出来るもんならやってみe

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:20:03.41 ID:UxeJEjAt.net

そもそも関東合運に参加するには参加クラブの会員もしくはゲストとして事前登録が必要で
無登録者は入場不可です

895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:38:59.69 ID:UxeJEjAt.net

誰が何処で決めたか知らんがもう半世紀も前から「HOゲージ」だし
文句言う奴はごく少数だし何も困らないからこれでいいじゃん

896 ：鈴木：2020/11/15(日) 21:39:12.08 ID:EqNery7y.net

>>892名無しさん
>鉄道模型雑誌は記事に「HOゲージ」を使わない。
　　　　　　　　↑
最近のTMSは確かに
蟹股式「HOゲージ」を「HO」とは呼ばすに、
「1/80、16.5mmゲージ」などとは、書いておる。
しかし、
蟹股式「9mmゲージ」を「1/150、9mm」とは呼ばすに、
「Nゲージ」などと、平気で書いておる。

だから、HO名称議論の傍証としてならば、雑誌の態度は参考になるかも知れないけど、
根底的な、HO名称議論の土台には、ならないんじゃ
なかろうか?

897 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 22:13:39.38 ID:SjBL+E1+.net

>>889
そりゃ、貴方が知らなかったらその結論になりますよ
当然ですね

>>894
株ニートの嘘がバレてしまったわけですね

>>896
おや？
たまには良いことを仰いますね、鈴木さん

898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 22:52:20.57 ID:+MTH/i2x.net

Nの場合は
元々、9mmゲージと呼ばれてましたから
ユニスケールの概念が無いんでしょうね。
1/160のNスケールは後付けなんでは？

HOの場合は、早くから3.5mmスケールの
概念が源流にありますから違うんでしょうね。

899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 23:02:50.61 ID:gUiNbR2K.net

>>898
元来Nは9(mm)の意味の略称だし、

欧州でも、
H0 1:87 → N 1:160 (大陸)
OO 1:76 → N 1:148 (GB)
の対応関係が、ありますからね

900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 23:23:25.94 ID:84/ALEUr.net

>>899

> 欧州でも、
> H0 1:87 → N 1:160 (大陸)
> OO 1:76 → N 1:148 (GB)
> の対応関係が、ありますからね

日本でも、
H O 1:80･16.5mm → Ｎ 1:150･9mm
の、対応関係がある。

901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 00:57:44.66 ID:uw+9MpxR.net

>>876
>俺の周りでは、1/87・16.5mmは勿論、1/80・16.5mmでさえ「16番（ゲージ）」と
>呼ぶ人なんて絶望的に少ないよ。まさに皆無に近い。
>皆さん普通に、1/87・16.5mmも、1/80・16.5mmも、HO（ゲージ）と呼んでるからね。
>それを敢えて「私の16番模型が・・」と言おうものなら、それこそ
>一瞬会話が通じなかったり、相手に内心で苦笑されたりするだろうね。

随分と程度の低い、鉄模リテラシーの浅い方々ばかりなんですね、”俺の周り”の方々とは（失笑）
あ、それとも初心者・素人サンばかりなんですか？”俺の周り”って（失笑）
まぁ昔々の一時期は各鉄模誌でも1/80・16.5mmをHOと呼んでいた時期があった（過去形）のですから
今でもその頃の事が忘れられずにそう呼ぶ人はいるんでしょうね

でも、私の周囲の経験者の方々は殆どがフツーに「16番（じゅうろくばん）」と仰いますよ？
あ、飽くまでも1/80・16.5mmのことであって、1/87・16.5mmを16番と呼ぶ人は一人もいませんケド♪
これから将来、確実に絶滅に向かっていくんでしょうね、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ人は・・・
何しろ鉄模専門誌の編集部では絶滅してますもんね♪
そして、1/87・16.5mmを「16番」と呼ぶ人は絶滅以前に、最初からひとりもいませんね♪(笑)

902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 02:14:51.37 ID:VB6qVfb5.net

>>900
H O 1:80 と
H0 1:87 や HO 1:87.1 との違いとはなんぞや？
OO 1:76のが1:80に近いで

かつてのSONYのパチモン中華家電 SOMY とか SQNYよりも酷い
商標でないからといって、アカンやつや

903 ：蒸機好き ：2020/11/16(月) 05:30:32.49 ID:97z19Vxk.net

>>898
実際には「HOはスケールから」なんて証拠はどこにも無いんですよ

1/87と1/76で違う名称になったという、
状況の解釈だけが根拠になっているだけのことですから

904 ：蒸機好き ：2020/11/16(月) 05:34:45.03 ID:97z19Vxk.net

>>899
その因果関係なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと、
判断できますね

>>901
証拠どころか大した根拠も無いのに上から目線になれる、
貴方のモラルの低さよりはマシでしょうな

905 ：鈴木：2020/11/16(月) 08:13:09.31 ID:uW01+5w9.net

>>902名無しさん
>かつてのSONYのパチモン中華家電 SOMY とか
　　　　　　　　↑
日本も貧しい時代は、インチキ「ジープ」とか売っていた。
支那もインチキ「SOMY」等の恥かしい商品は、次第に減ってるんじゃないでしょうか。
今でも買物客の要望で大量販売してるのは、
新宿区西落合のモケェ屋くらいじゃないの?