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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43

1 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/09(木) 01:46:48 ID:8F7Zfa2F.net
“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part42
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1590143782/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

561 :蒸機好き :2020/10/26(月) 20:41:01.54 ID:sKk71eJ7.net
メディアなんて関係者の圧力で簡単に方針が決まることを、
理解できないようだね

562 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/26(月) 20:41:14.02 ID:f3nLWwAR.net
TMSが買われた時点で決着は
ついたな。
KATOが買わなかったのは正直
痛い。

563 :蒸機好き :2020/10/26(月) 20:47:28.07 ID:sKk71eJ7.net
>>562
そんなことで決着がつくような話では、
正論ではないってことですよ

564 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/26(月) 21:53:22.23 ID:f3nLWwAR.net
あの会社
Nは N-GAUGE と書くのに
1/80 16.5mmはHOと書くのはなんでかなあ?

565 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/26(月) 22:06:04.43 ID:ZGxyunkX.net
八ゲ崎バドミントンクラゲ

566 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/26(月) 22:39:29.29 ID:ZyDOGfrY.net
>562名無しさん@線路いっぱい2020/10/26(月) 20:41:14.02ID:f3nLWwAR
> TMSが買われた時点で決着はついたな

芋への忖度で名取が16番日本型はHOでは無いと、模型業者とメディアとモデラーを
巻き込んで鉄道模型界としての結論を導き出す。
その手段がTMSの10月号に載せたアニバーサリー・チャレンジ。
2年後の蒸機好きの悔し涙と敗北宣言が楽しみ。

567 :千円亭主 :2020/10/27(火) 00:53:31.08 ID:9tH7QTSg.net
> どういう模型ならば、HOなのか?
> どういう模型ならば、HOではないのか?

こればかり追究する変な爺さんが居るが、ここが何のスレか解っていないですね。

スレタイにもある通り、ここは飽くまで“1/80・16.5mmの名称問題”のためのスレ。

ここで論じられるべき問題は、“HOとは何か?”ではありません。
“1/80・16.5mmの名称問題をどう考えるか”です。

568 :千円亭主 :2020/10/27(火) 00:58:06.41 ID:9tH7QTSg.net
尚、ここで“1/80スケールの名称”を論じても無意味だと思います。

“1/80・16.5mm”は、ゲージモデルです。

ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。

569 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/27(火) 01:36:59.13 ID:+xXwgtja.net
>尚、ここで“1/80スケールの名称”を論じても無意味だと思います。

「ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません」ならここに書くなよ!!
HO 1/87.1は、世界に通じるHO scaleと言う名がちゃんとある。

Scale modelだからな、どさくさ紛れにゲージモデルとやらに入れないでくれ!!

何度言ったら、理解するんだ!!

で、“1/80・16.5mmの名称問題をどう考えるか”なら、とっとと名前考えろや

もちろん、HOと関連はなしだ!!

570 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/27(火) 01:51:22.72 ID:Avn7JSUa.net
ここのスレタイが読めない株ニートは無職でバカなので
信用しないようにしましょう。

571 :鈴木:2020/10/27(火) 15:34:55.98 ID:vg/ZbZWS.net
>>568千円亭主
>尚、ここで“1/80スケールの名称”を論じても無意味だと思います。
        ↑
そうとは限らないでしょ。
16番とは考えが全く異なる、
1/80スケール模型は、白鳥氏が13mmゲージのC56を発表してから60年、
その愛好者は現在でもかなり居ますよ。

オタクが愛好する  【カトー蟹股式HO(レッテル表示)】  の信者の人数にはかなわないけどね。
        ↓
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/314
「DD51を11両(笑)。 」

572 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/27(火) 16:30:14.40 ID:nRf8qct0.net
>>569
HOで。

573 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/27(火) 16:43:22.62 ID:8vSOL9Fq.net
>>569 >>571
株ニート(職業:無職)も、鈴木g3(73歳)も、何しにここへ来るの?

自分のスレが過疎ってるよ、何とかしたら? g3よ。

574 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/27(火) 19:22:19.40 ID:DluCJfoM.net
>568千円亭主
>尚、ここで“1/80スケールの名称”を論じても無意味だと思います。
>“1/80・16.5mm”は、ゲージモデルです。
>ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。
>569名無しさん
>「ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません」ならここに書くなよ!!
HO 1/87.1は、世界に通じるHO scaleと言う名がちゃんとある。
>Scale modelだからな、どさくさ紛れにゲージモデルとやらに入れないでくれ!!

16番日本型は16.5mm系列であるゲージモデル
HOは1/87系列であるスケールモデル

ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。
スケールモデルには、ゲージ基準のカテゴライズは馴染みません。

19年の3月頃に以上の事が理解出来ない大東氏が自分のブログで、
日本に於いて1/87縮尺基準の中に16.5mmゲージ基準を押し込もうとする騒ぎがあった。
その論理は、16.5mmを走る模型は一つのカテゴライズに纏めて名称をHOにすると言うモノ。
だから1/87,12mmは16.5mmでは無いのでHOの名称を使うな、と命令している。命令だよ、命令。
大東氏はゲージに関しては無知の極みといえる。
ゲージ基準のゲージモデルに大事なのはゲージ名称。16,5mm名称はまだ無い
スケール基準のスケールモデルに大事なのはスケール名称。1/87名称はHO

スケール基準では1/87,16.5mm=HO=1/87、なのだから
ゲージ基準では1/80,16.5mm=16.5mm名称=16.5mm、となる。

だから1/80,16.5mm名称問題とはゲージモデルの16.5mm名称問題に帰結する。
そしてゲージモデルの16.5mm名称がカテゴライズの異なるHOで有っては成らないのは自明。

575 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/27(火) 19:51:23.05 ID:nRf8qct0.net
>>574
〉そしてゲージモデルの16.5mm名称が名称問題に帰結する。
〉そしてゲージモデルの16.5mm名称がカテゴライズの異なるHOで有っては成らないのは自明。
お前自らが命令かよ、命令!

576 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/27(火) 22:51:18.35 ID:R4CEPjv6.net
>574
>スケール基準では1/87,16.5mm=HO=1/87、なのだから
>ゲージ基準では1/80,16.5mm=16.5mm名称=16.5mm、となる。

禿同。ゲージ基準の方式とスケール基準の方式をごちゃ混ぜにすべきでは無い。
ゲージモデル系列の方式とスケールモデル系列の方式が識別の出来ない輩はまだ居るね。
曰く
ゲージ基準:1/80,16.5mm=J と決めたので スケール基準:1/80縮尺名称は J。
可笑しいだろう。
前半をゲージ基準の方式としておきながら後半をスケール基準の方式とする奇弁。
ごちゃ混ぜにしなければ
ゲージ基準: 1/80,16.5mm=J と決めたので ゲージ基準:16.5mmゲージ名称は J
スケール基準:1/80,13mm=JM と仮定すれば 縮尺基準:1/80名称 JM  

奇弁を吐くの輩はどこの誰だと思う? イモとかが、その代表だろう。

577 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/27(火) 23:00:58.97 ID:MkmHKqLU.net
>>576

> >574
> >スケール基準では1/87,16.5mm=HO=1/87、なのだから
> >ゲージ基準では1/80,16.5mm=16.5mm名称=16.5mm、となる。
>
> 禿同。ゲージ基準の方式とスケール基準の方式をごちゃ混ぜにすべきでは無い。
> ゲージモデル系列の方式とスケールモデル系列の方式が識別の出来ない輩はまだ居るね。
> 曰く
> ゲージ基準:1/80,16.5mm=J と決めたので スケール基準:1/80縮尺名称は J。
> 可笑しいだろう。
> 前半をゲージ基準の方式としておきながら後半をスケール基準の方式とする奇弁。
> ごちゃ混ぜにしなければ
> ゲージ基準: 1/80,16.5mm=J と決めたので ゲージ基準:16.5mmゲージ名称は J
> スケール基準:1/80,13mm=JM と仮定すれば 縮尺基準:1/80名称 JM  
>
> 奇弁を吐くの輩はどこの誰だと思う? イモとかが、その代表だろう。

1/80でゲージを16.5mmにはめ込むのがJ
これは、英国のOOに相当

1/80 13mmを基軸にスケール展開するのがJM
これは、英国のEMの拡張版に相当

明確だな。

578 :蒸機好き :2020/10/27(火) 23:11:48.80 ID:D0alFAxO.net
>>576
HOも元々はゲージ基準だと言う説もありますからな
勝手な決め付けは痛々しいだけですね

579 :蒸機好き :2020/10/27(火) 23:13:08.53 ID:D0alFAxO.net
1/76流用のトーマスやショーティが数多く存在するってことは、
HOもゲージ基準である可能性もありますな

580 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/27(火) 23:55:15.04 ID:+xXwgtja.net
>>573 ウザい人 2020/10/27(火) 16:43:22.62 ID:8vSOL9Fq
>株ニート(職業:無職)も、鈴木g3(73歳)も、何しにここへ来るの?
>自分のスレが過疎ってるよ、何とかしたら? g3よ。

 過疎らないように、カキコしてくれたみたいね。。。

 >>908 名前:名無しさん@線路いっぱい 2020/10/27(火) 16:34:41.02 ID:8vSOL9Fq
 >>906
 >無職ウゼェ

 頑張ってるね、お・バ・カ・さ〜ん(大笑い)

581 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/27(火) 23:57:28.96 ID:+xXwgtja.net
>>574名無しさん@線路いっぱい2020/10/27(火) 19:22:19.40ID:DluCJfoM

>1/80,16.5mm名称問題とはゲージモデルの16.5mm名称問題に帰結する。
>そしてゲージモデルの16.5mm名称がカテゴライズの異なるHOで有っては成らないのは自明。

論理的なご意見ありがとうございます、全面賛同致します。

582 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 00:00:56.63 ID:J2LcyeHe.net
>>575 プーゲラ星人 2020/10/27(火) 19:51:23.05 ID:nRf8qct0
>>574
〉そしてゲージモデルの16.5mm名称が名称問題に帰結する。
〉そしてゲージモデルの16.5mm名称がカテゴライズの異なるHOで有っては成らないのは自明。
>お前自らが命令かよ、命令!

 この変な 〉使う、なっちゃう奴はプーゲラ星人だな。。。

 命令じゃ無い、理解できないだろうが世界的考え方に当てはめた客観だな。

583 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 01:35:33.74 ID:J2LcyeHe.net
>>561 皿なしカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/26(月) 20:41:01.54ID:sKk71eJ7
>メディアなんて関係者の圧力で簡単に方針が決まることを、 理解できないようだね

 あら、メディア関係にお勤めでしたか??? 内情をよくご存じですね。

 底辺の時間給労働者でメディア関係・・・配達の方ですか(笑)

 「関係者の圧力で簡単に方針が決まる」それではメディアは務まりませんよ。。。

 「関係者の圧力」はいちばん嫌いますよ、彼らはね(大笑い)

で、カッパ禿げがグチャグチャ言おうが。。。模型メーカー(確信犯の一社を除き)鉄道模型雑誌出版社、16.番を「HOゲージ」とはどこも呼ばない。

現実、理解できませんかな?

584 :蒸機好き :2020/10/28(水) 06:52:17.73 ID:l+JP3iKE.net
>>583
> 「関係者の圧力で簡単に方針が決まる」それではメディアは務まりませんよ。。。
> 「関係者の圧力」はいちばん嫌いますよ、彼らはね(大笑い)

「サン〇ニ」や「望〇記者の所属メディア」が、
はたしてそうなんでしょうか?w

585 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 15:08:25.26 ID:eFQ7LO/t.net
>>582
お前の考え方以外も存在すると言うことも客観だな。

586 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 17:05:39.24 ID:J2LcyeHe.net
>>584 皿なしカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆。蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/28(水) 06:52:17.73ID:l+JP3iKE
>>「関係者の圧力で簡単に方針が決まる」それではメディアは務まりませんよ。。。
>>「関係者の圧力」はいちばん嫌いますよ、彼らはね(大笑い)
>「サン〇ニ」や「望〇記者の所属メディア」が、 はたしてそうなんでしょうか?w

  聞いてみれば(笑)

 「サン〇ニ」がなんだか知らないが、東京新聞は一貫してるな。。。

 ああ言えばこう言うことは無い、東京じゃそこそこ読者もおるよ♪ 安いからな

 客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆。蒸機好きの応援者はいるかなぁ(大笑い)

587 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 17:07:36.93 ID:J2LcyeHe.net
>>585 プーゲラ星人 2020/10/28(水) 15:08:25.26ID:eFQ7LO/t
>お前の考え方以外も存在すると言うことも客観だな。

 プーゲラ星人の今日のIDは、eFQ7LO/t だな 何言ってるか確認するか(笑)

588 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 17:14:51.05 ID:J2LcyeHe.net
プーゲラ星人へ

 HO 1/87.1は、世界に通じるHO scaleと言う名がちゃんとある。

 世界に通じる「Scale model」だからな。

 どさくさ紛れに16番ゲージとやらにしないでくれ!!

 何度言ったら、理解するんだ!!

589 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 17:27:39.36 ID:eFQ7LO/t.net
>>588
もともと16番に含まれているのだが、
何度言われたらキミは理解するのかね?(プーゲラ

590 :名無しさん@線路いっぱい:2020/10/28(水) 17:48:43.91 ID:J2LcyeHe.net
589 プーゲラ星人 2020/10/28(水) 17:27:39.36 ID:eFQ7LO/t
>もともと16番に含まれているのだが、 何度言われたらキミは理解するのかね?(プーゲラ

 だから、混ぜないでよろしいです。

 1/87.1 16.5mmなら欧米標準軌間のHOですから。

 これ「16番」と言うのよ。。。と言っても世界で通じません。

 「1/64と1/80の混合スケール」も、説明しても理解してもらえませんでした。

 これ、対外国人の話ね

 プーゲラ星ではどうかな???

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