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HO名称論

1 :鈴木:2020/07/26(日) 19:45:04.31 ID:ExAtjX2x.net
  どういう模型であれば、HOなのか?
  どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えます。

2 :鈴木:2020/07/26(日) 20:42:27.71 ID:ExAtjX2x.net
私の意見は、
  1/87模型ならば、HOです。
  非1/87模型ならば、非HOです。

だからして、
16番国鉄型(1067mmゲージ)も、
1/80国鉄型(1067mmゲージ)も、HOとは言えません。

色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
  どういう模型ならば、HOなのか、
  どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を書いて欲しいと思います。

3 :鈴木:2020/07/26(日) 22:35:52.60 ID:ExAtjX2x.net
HO模型に16.5mmゲージが多い理由は、
鉄模先進国の欧米の実物標準ゲージが1435mmゲージであり、
その、
実物1435mmゲージの1/87模型が、16.5mmゲージだからです。
1435mm÷87=16.5mmです。

そして、
1067mmゲージのHO模型は、
  1067mm÷87=12.26mmなので、
  12mmゲージ又は12.5mmゲージが相応しい、という事になります。
915mm(3feet)ゲージのHO模型は、
  915mm÷87=10.5mmなので、
  10.5mmゲージが相応しい、という事になります。
762mm(2.5feet)ゲージのHO模型は、
  762mm÷87=8.76mmなので、
  9mmゲージが相応しい、という事になります。

16.5mmゲージだからHOなのではなく、
1/87だからHOです。

4 :加藤:2020/07/26(日) 22:50:48.99 ID:ExOpb5wL.net
1/87.1な

5 ::2020/07/26(日) 22:51:33.11 ID:Rkkmbvfa.net
>>2
結局は
「俺が認めたものはHOで、認めないものは非HOだ」という
根拠なわけですね♪

6 :某356:2020/07/26(日) 22:52:00.76 ID:Rkkmbvfa.net
名前入れ損ね!

7 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/26(日) 23:05:44.07 ID:oRbjxgIS.net
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
  このスレは無事に終了しました
  ありがとうございました
  もう書き込まないでください

8 :鈴木:2020/07/27(月) 01:00:37.32 ID:IgewWzS9.net
>>2で、既に書きましたけど、
自分の意見としてのHO名称論すら書けないような人は、
別のスレにでも行って、
疑似名称論にでも、花を咲かせていて下さい。

9 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 01:13:49.77 ID:2YfJ42Uv.net
>「俺が認めたものはHOで、認めないものは非HOだ」という
>根拠なわけですね♪

順序が「逆」だ。
世界中の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・NMRA等ユーザー団体・業界関係者のスタンダードが
1.HO=3.5mmスケール(1/87)

そして、日本の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・業界関係者・モデラー識者のスタンダードが
2.1/80・16.5mm=非HO(HOとは呼ばない・記さない)

という現実の根拠に鑑みて、我々の認識として、1.2.を支持せざるを得ないという事。
世界中の業界関係者の圧倒的多数の側に与する事が、日本の業界としても得策かつ有利であるという事。
そして何より、製品を購入して下さる顧客の利益やコンプライアンスを考えればこそ、このスタンダードを
貫くべきと考える。

名称問題は飽くまでも、メーカー等の関係者や鉄道模型専門誌等の業界側に主導権がある。
「そう思わない」個人や「昔のままで困らない」と思う個人はいるだろうが、命名権を持っている訳でもなく、
イニシアティブも何もなく、圧倒的にどうでもいい人たち。
1/80もHOと呼ぼうが呼ぶまいが、個人の自由で好きにすればいい。

問題のフォーカスは、製品を製造したり流通させたりメディアに紹介する側の「関係者」の動向に尽きる。
彼らこそが、未来に向けて消費者の為に「どうあるべきか」を導いていく側なのだから。
そして日本では、ここ数年で殆どの業界関係者の「判断」が確定してしまって、もはや戻りはできまい。
何はともあれ、目出度い事だ。

10 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 01:20:18.36 ID:CJrcPJzC.net
まっ
1/87・16.5mmは『HO』であると同時に『16番』でもあるからね。

11 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 01:23:10.86 ID:CJrcPJzC.net
HOスケールの一員でもある、1/87・12mmっていまだに名前が決まってないね。

12 :加藤:2020/07/27(月) 01:30:52.93 ID:v3akY/PO.net
>>10 名無し 2020/07/27(月) 01:20:18.36 ID:CJrcPJzC
まっ
>1/87・16.5mmは『HO』であると同時に『16番』でもあるからね。
  世界に通用するscale名がある、いちいち「何ちゃら番」とか言わんで良いよ、ガニマタ族

13 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 01:35:26.17 ID:v3akY/PO.net
日本には国有鉄道があって「16番」で「線路は1/64、車両は1/80位の模型がある」言ったら?とされました(泣)

ルールに則れば、HOn3-1/2、もしくはHOn42だけど、これは通じたけどね米人にな。。。

語学力足りなかったかな(汗)

14 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 01:36:43.36 ID:v3akY/PO.net
で、スレ主さんさあ。。。

決着ついてる「お名前の話」まだやるの???

何がしたいの???

15 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 01:37:19.02 ID:v3akY/PO.net
で、忠告したのに「ワッチョイ導入」しなかったね、どの鈴木さんかな???

16 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 01:38:21.13 ID:2YfJ42Uv.net
以上、>>9を踏まえた上で、私の意見も、3.5mmスケール(1/87)縮尺の模型が「HO」だ。

ここでしばしば問題となるのが、長さのみ1/87になっていないショーティモデルや、実車が存在しない故に車体の
縮尺(実車比)が厳密に定義できないフリーランスモデルの存在だ。
ショーティは設計の根幹となる3Dのうち、長さ以外は1/87で、曲線通過やスペースの問題で長さのみ1/87から
短く、玩具チックに設計した製品はHO(HOショーティ)で良いと思う。
どこにも3.5mmスケールがない訳ではなく、車体設計上の重要な基準に1/87が存在するからだ。

そしてフリーランスも、模型の根幹となる「軌間」が1435mm×1/87で設計されているものはHO(HOフリーランス)
で良い。
どこにも3.5mmスケールがない訳ではなく、鉄道の根幹の基準(=軌間)に1/87が存在するのだから。
この両者とも「どこでもいいから一か所でも」1/87があればいい、という訳ではない。
即ち、手すりの線径や一部パーツや搭載している人形が1/87であればいい、という性質のものではない。

車両模型としての基本ディメンションのうちの幅と高さや、鉄道模型としての根幹たる軌間に3.5mmスケール
が基準として採用されているか否か、が重要な指標になると考える。

17 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 01:38:42.01 ID:v3akY/PO.net
あら、偽の煤と思ったら、また名前入れ忘れてやんの。。。

いろいろ「使い分け」てるから、大変だな 煤356

18 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 01:47:33.48 ID:CJrcPJzC.net
>>12
結局「加藤」なのか。

アンタも好きねぇ。。。

19 :鈴木:2020/07/27(月) 02:57:17.11 ID:IgewWzS9.net
>>9名無しさん
>名称問題は飽くまでも、メーカー等の関係者や鉄道模型専門誌等の業界側に主導権がある。
        ↑
他は別として、
これに関してだけ、は異議があります。
メーカー等の関係者や、鉄道模型専門誌等が、HO名称論に対して、
どういう意見を心の中に秘めるのも自由ですけど、
彼らは、自分自身で、
  どういう模型ならば、HOである、
という事を、一般鉄模趣味者に対して、全然説明してないでしょ。

ズルイんですよ。
「オレが決めるけど、どう決めたか? は教えない」
なんてのは。

そういった中で、唯一の例外は、
TMS山崎氏の1976年6月号ミキストですね。
山崎氏は、彼なりに、
「どういう模型ならば、HOである」
という事を明記してますからね。

元々、HOなんて物は、
米国の、ソコイラの糞真面目な趣味者、が考え付いた模型なんですから、

たまたま、後になってHOが多数の支持を得たからと言って、
鉄模雑誌だの、模型屋だの、が
HOの意味はオレが独占的に決めよう、なんてのが、
「HOドロボー」の考えなんですよ。

20 :鈴木:2020/07/27(月) 03:02:17.68 ID:IgewWzS9.net
>>10名無しさん
>1/87・16.5mmは『HO』であると同時に『16番』でもあるからね

1/87・16.5mmは『HO』であるが、『16番新幹線』だけならば、その一種だね。
『16番ガーニ股D51』  などは、マルッキリ含みません。

21 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 03:15:40.39 ID:CJrcPJzC.net
>>20
> 1/87・16.5mmは『HO』であるが、『16番新幹線』だけならば、その一種だね。
> 『16番ガーニ股D51』などは、マルッキリ含みません。

何を言いたいのですか?
わたしは、1/80・16.5mmの話はしてません。

22 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 06:41:10.59 ID:yJzbQ/tu.net
>>1

ゴミスレ立てるな。


    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
  このスレは無事に終了しました
  ありがとうございました
  もう書き込まないでください

23 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 06:43:00.79 ID:yJzbQ/tu.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566307011/l50

24 :蒸機好き :2020/07/27(月) 07:11:15.01 ID:Ra/HY5Zy.net
>>8
>自分の意見としてのHO名称論すら書けないような人は、
>別のスレにでも行って、
>疑似名称論にでも、花を咲かせていて下さい。

全く概要を説明できていない鈴木ゲージ論こそ、
疑似名称論ですな
自分に向かって出ていけと言ってるのと同じ

25 :蒸機好き :2020/07/27(月) 07:19:58.87 ID:Ra/HY5Zy.net
>>9
>世界中の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・>NMRA等ユーザー団体・業界関係者のスタンダードが
>1.HO=3.5mmスケール(1/87)

残念ながらNMRAもNEMも、HOが1/87とされている表において、
複数縮尺が認められるOやNも同列に記載されている
つまり、「HO=1/87」を示すものではないことは明らか

>そして、日本の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・業界関係者・モデラー識者のスタンダードが
>2.1/80・16.5mm=非HO(HOとは呼ばない・記さない)

間違ったプロパガンダによるもので、信憑性は無い
ベテランモデラーは呼んでるケースも多い

全くの資料および根拠不足による勘違い
全く話になっていない

26 :鈴木:2020/07/27(月) 08:23:27.94 ID:2oza2e3V.net
>>25蒸機好き
>間違ったプロパガンダによるもので、信憑性は無い
        ↑
どういうプロパガンダならば、間違っていて、信憑性は無いのかね?
どういうプロパガンダならば、ただしくて、信憑性は有るのかね?

>ベテランモデラーは呼んでるケースも多い
        ↑
「呼んでるケース」って、一体どのような模型を、何々と、呼んでるのかね?
ここは、スレタイにある通り、HO名称論スレですよ。
「コレコレの模型を、何々と、呼んでる」
と、ボカサずに、はっきり書かいて下さい。

「ベテランモデラー」って何なのさ?
「ベテラン」だの、「鉄模講師」だの、なんて俗な肩書はここでは通用しませんよ。
  https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
  >私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます

TMSにしょっちゅう記事を書くベテランさんは、
こんな所にはほとんど来ませんよ。
なぜか? それは、ゲージ名称論なんて、間違っていても知らなくても、
自分の、精密蟹股模型や、精密HO模型を作るのに支障はないからですよ。

逆にどんなヘタクソ模型製作者でも、初心者でも、
HO名称論に興味があり、
自分の意見として、HO名称論を書く人なら、例え私と反対の意見でも、
丁重に扱われるでしょう。
「ベテラン」だろうが、「鉄模講師」だろうが、
他人のHO名称論にケチ付けするが、自分のHO名称論を対案として書けない人など、
HO名称論スレ内に存在理由がありません。

27 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 08:28:27.12 ID:jD6FwHng.net
>>25

> >>9
> >世界中の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・>NMRA等ユーザー団体・業界関係者のスタンダードが
> >1.HO=3.5mmスケール(1/87)
>
> 残念ながらNMRAもNEMも、HOが1/87とされている表において、
> 複数縮尺が認められるOやNも同列に記載されている
> つまり、「HO=1/87」を示すものではないことは明らか

1/80は皆無

上記が正ならば 1/80=HOでない は確定

28 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 08:35:15.29 ID:v3akY/PO.net
>>24 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/07/27(月) 07:11:15.01ID:Ra/HY5Zy
>>自分の意見としてのHO名称論すら書けないような人は、
>>別のスレにでも行って、
>>疑似名称論にでも、花を咲かせていて下さい。

>全く概要を説明できていない鈴木ゲージ論こそ、
>疑似名称論ですな
>自分に向かって出ていけと言ってるのと同じ

 言ったとおりですね、いつまで経っても交叉しませんね。

 Part100まで行っても同じです、堂々巡りだな♪♪♪

 宗教なのだから、互いに交わるな・距離を取れ!!

日本で、16番を「HOゲージ」と呼ぶ模型メーカー、鉄道模型雑誌出版社は無い。

数ある模型メーカーで「HO」と堂々と製品の箱に書いているのは、確信犯の1社。

たった3誌しかない模型誌の方針は揃っている。

もう、結論は出ていると考えるのが正常だ!

29 :鈴木:2020/07/27(月) 09:09:08.33 ID:2oza2e3V.net
>>28名無しさん
>互いに交わるな・距離を取れ!!
        ↑
この件については、その通りです。
私は出来れば交わりたくないから、
わざわざ、新HO名称論を立てたのに、
人の馬糞拾いの目的で、ゾロゾロやって来る人が居るので、困ってるとよですよ。

特定コテハン名を名指して、出禁にしてもいいのだが、
いくら出禁にしても、
  「貴方が呼んだんですよ」とか言って
平気で居座る厚顔無恥の先生は居るからね。
        ↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566135188/881
>881蒸機好き
>貴方が呼んだんですよ
        ↑
こういう人達の最終兵器は、
  「>>1が間違ってるから、オレは>>1に対して文句付ける権利がある」
という事なんでしょう。

30 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 09:54:08.95 ID:yJzbQ/tu.net
>>29

ゴミスレ立てるな。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
  このスレは無事に終了しました
  ありがとうございました
  もう書き込まないでください

31 :鈴木:2020/07/27(月) 10:34:29.31 ID:shM711cc.net
このHO名称論スレが、
終了するか? どうか? は、
スレ立て人が決めるわけでも、  糞漫画小僧が決めるわけでもありません。
決めるのは、5ch.の管理者だけです。

32 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 11:06:10.51 ID:yJzbQ/tu.net
>>31

ゴミスレ立てるな。

33 :加藤:2020/07/27(月) 11:59:59.28 ID:v3akY/PO.net
お絵かき蟲は迷惑なんだよ。。。カス君

34 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 12:06:09.26 ID:yJzbQ/tu.net
>>33


株ニートもゴミかwww

35 :鈴木:2020/07/27(月) 12:12:59.22 ID:shM711cc.net
>>32名無しさん
>ゴミスレ立てるな。
        ↑
ここがゴミスレなのか? どうか? なんて事は、
オタクや、
HOの意味すら書けない鉄模講師先生や、
漫画小僧が決める事ではないのですよ。

36 :蒸機好き :2020/07/27(月) 12:30:47.90 ID:Ra/HY5Zy.net
>>26
>「ベテランモデラー」って何なのさ?

アンカー先に聞かなきゃ意味がありませんよ
毎度毎度、的外れな指摘ばかりですね
 ↓↓↓↓↓
 >>9
>そして、日本の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・業界関係者・モデラー識者のスタンダードが

モデラー識者って誰ですか?鈴木さん

>逆にどんなヘタクソ模型製作者でも、初心者でも、
>HO名称論に興味があり、
>自分の意見として、HO名称論を書く人なら、例え>私と反対の意見でも、丁重に扱われるでしょう。

自分の無知さを正当化しても意味がありませんね
書いてあっても気に入らなければ書いてなかったことになる、
鈴木さんですからね

37 :蒸機好き :2020/07/27(月) 12:34:04.11 ID:Ra/HY5Zy.net
>>29
鈴木さんが勝手な妄想振り回しているだけですよ

それに、鈴木さんがちゃんとこちらに向かって書いていますね

>  https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
>  >私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます
 ↑
来るなと言うなら、この引用は真逆でありアホですよ

38 :蒸機好き :2020/07/27(月) 12:37:56.06 ID:Ra/HY5Zy.net
>>29
>いくら出禁にしても、
>  「貴方が呼んだんですよ」とか言って
>平気で居座る厚顔無恥の先生は居るからね。

鈴木さんの事ですね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/34
鈴木さんは厚顔無恥だったわけですね(笑)

>>31
そりゃ、
鈴木「俺様だけは何をやってもセーフ」ですから、
ゴミでしかありませんな

39 :蒸機好き :2020/07/27(月) 12:44:55.21 ID:Ra/HY5Zy.net
何度も書いているが、
こちらが自分の事を「講師」だとしたのは、
第三者の質問に答えたもので、書いたのは1~2度のこと

しかしながら、鈴木さんは余程堪えたのか、
既に何年間にも渡り、数百回は引用している
その間、結局自分の無知を晒すばかりで、
虚しい負け犬の遠吠えだと気付かないまま、現在に至る

鈴木さんの書き込みがゴミであることは間違い無い

40 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 13:43:17.35 ID:yJzbQ/tu.net
>>35

ゴミスレ立てるな。

>ここがゴミスレなのか? どうか? なんて事は、

>>1-40見ればわかる。

41 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 13:46:46.76 ID:rZWQpUm7.net
ダボハゲひさなお、釣れマスタ〜!

42 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 13:54:25.83 ID:CJrcPJzC.net
まっ
ここはスズキの生け簀だからねw

43 :加藤:2020/07/27(月) 13:56:23.53 ID:v3akY/PO.net
だからさ、Part43の後だ、いつまでやってんだか。。。

もうお名前など決着済みです。

「16番」を「HOゲージ」と呼びません、会社帰りに模型店でも本屋でも寄って見て来い、下衆♪♪♪

44 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 14:03:41.22 ID:b/IKHdDz.net
みんな、鱸の養殖の餌やりが凄いね♪

45 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 16:05:44.43 ID:rkcIaW4D.net
蒸機好きさんの>>25は全く説得力がありませんね。
誰か、>>1に基づいて論理的な賛同意見を述べられる方は書いてみて下さい。

お待ちしています。

46 :鈴木:2020/07/27(月) 19:14:43.08 ID:xfYwJqdn.net
>>45名無しさん
>25は全く説得力がありませんね。
        ↑
多分、いくらNMRAだの、NEMだの、をダシにしても、

肝心の自分の意見としての、
  どのような模型ならば、HOなのか?
  どのような模型ならば、HOではないのか?
を書く度胸が無いからでしょう。

47 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 19:28:43.72 ID:rkcIaW4D.net
>>46
仰せの通り、御尤もと思います。

特に、以下の部分、
>残念ながらNMRAもNEMも、HOが1/87とされている表において、
>複数縮尺が認められるOやNも同列に記載されている
>つまり、「HO=1/87」を示すものではないことは明らか

「OやNも同列に記載されている」って、どのような意味なのか、理解できません。
また、「同列に記載されている」と、何故「HO=1/87」を示すものではない、となるのでしょうか?
理解できません、の自乗です。
どうやらご本人様には>>25をキチンと説明する能力も、HOの意味について確たる自分の意見を記す度胸も
ない様ですので、どなたか第三者の方で賛同する人、もう少し論理的に御説を展開してみて下さい。

お待ちしています。

48 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 19:36:44.42 ID:yJzbQ/tu.net
定期清掃に参りました

ゴミレス掃除して帰ります


    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
  

このスレは無事に終了しました
  
ありがとうございました
  
もう書き込まないでください

49 :某356:2020/07/27(月) 20:25:13 ID:Waj50iNP.net
>>19
>「オレが決めるけど、どう決めたか? は教えない」
そうそう、そうですよねぇ。
気に入らないものを嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
非HOとか呼んでいた人のことでうしょね♪

>>26
>どういうプロパガンダならば、間違っていて、信憑性は無いのかね?
>どういうプロパガンダならば、ただしくて、信憑性は有るのかね?
では鈴木さんにとって>>9さんは正しいプロパガンダだったのでしょうかね♪

>「呼んでるケース」って、一体どのような模型を、何々と、呼んでるのかね?
>ここは、スレタイにある通り、HO名称論スレですよ。
>「コレコレの模型を、何々と、呼んでる」
>と、ボカサずに、はっきり書かいて下さい。
鈴木さんはここで何の話題をしていたのかも覚えていられないのですね♪

50 :某356:2020/07/27(月) 20:25:34 ID:Waj50iNP.net
>>29
>いくら出禁にしても、
>  「貴方が呼んだんですよ」とか言って
>平気で居座る厚顔無恥の先生は居るからね。
ゲージ論と無関係なスレッドで延々と名称がどうとか繰り返していた
鈴木さんのことですね♪

>こういう人達の最終兵器は、
>  「>>1が間違ってるから、オレは>>1に対して文句付ける権利がある」
>という事なんでしょう。
まずは>>1が正しいかどうかを考えようとか言っていた「特殊コテハン」
な人のことですね♪

51 :某356:2020/07/27(月) 20:25:53 ID:Waj50iNP.net
>>17
チャチャ入れご苦労様です。
名無しさんは便利で良かったですね♪

>>27
>上記が正ならば 1/80=HOでない は確定
まぁ上記の内容が唯一絶対のもので正しいのならば、
そうですね♪

>>28
>言ったとおりですね、いつまで経っても交叉しませんね。

> Part100まで行っても同じです、堂々巡りだな♪♪♪

> 宗教なのだから、互いに交わるな・距離を取れ!!
あなたの宗教に興味がない人もいるので、
あなたは他人を交わらない方がいいですよ♪

>日本で、16番を「HOゲージ」と呼ぶ模型メーカー、鉄道模型雑誌出版社は無い。

>数ある模型メーカーで「HO」と堂々と製品の箱に書いているのは、確信犯の1社。

>たった3誌しかない模型誌の方針は揃っている。

>もう、結論は出ていると考えるのが正常だ!
あなたが結論がでていると考えているなら、あなたはこんなところに来ないほうが
いいですよ♪

52 :鈴木:2020/07/27(月) 20:29:07 ID:xfYwJqdn.net
HOとはどういう模型を意味するのか? 自分の意見を書くこと。

53 :某356:2020/07/27(月) 20:34:20 ID:Waj50iNP.net
>>43
>もうお名前など決着済みです。

>「16番」を「HOゲージ」と呼びません、会社帰りに模型店でも本屋でも寄って見て来い、下衆♪♪♪
決着がついているならばこのスレッドであなたが何をしたいのか
よくわかりませんが、こんなスレッドが建つ程度にはあなたの
思い込みとは違うみたいですよ♪

>>45
>誰か、>>1に基づいて論理的な賛同意見を述べられる方は書いてみて下さい。
「俺がそう思うから」以外の説明があるならば、
まずはあなたからどうぞ。

>>48
>「OやNも同列に記載されている」って、どのような意味なのか、理解できません。
あなたが理解できないからといって、それが間違いとは限りません。
あなたの理解力が低いだけかもしれませんよね♪

54 :某356:2020/07/27(月) 20:34:47 ID:Waj50iNP.net
>>46
>肝心の自分の意見としての、
>  どのような模型ならば、HOなのか?
>  どのような模型ならば、HOではないのか?
>を書く度胸が無いからでしょう。
まぁ「俺がそう思うから」が自分の意見ならば、
「俺がそう思わないから」も立派な意見ですよね♪

55 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 21:28:03.19 ID:rkcIaW4D.net
>>52
某356さんは、スレタイの「HO名称論」について、自身の主張、具体的な見解は全く書けない様ですね。
「俺がそう思わないから」・・・で、自らの「立派な意見・主張」は何だというのでしょうか?(笑)
ただひたすら他人の書込みに吸い付いて、茶々入れ嫌味を繰り返すことによってのみ存在意義を確立しよう
としているとしか思えません。
更にその文面からは、得意気にドヤ顔で客観性をアピールして自分に浸っている様にすら感じられます。

相手にするのは全く無意味だと思われるので、スレ主さんとして今後一切、完全無視を貫かれては如何かと?
黙っていられない他の住人もいる様ですし、完全排除は出来ないでしょうが、スレ主さんが相手にしなければ
その分無駄レス・ゴミレスが減る事に繋がるかと思います。
他人の書込みに寄生するのみがアイデンティティであるとすれば、無視が一番応えるのかもしれませんし。

56 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 21:48:45 ID:jD6FwHng.net
>>55
それで人生楽しいならそれもよし。
他人が不愉快になるのが、楽しいのでしょうね。

あまり関わると移りますから
放置に同意

57 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 21:56:10 ID:RmdN2PPd.net
またイワシのなりそこないが下らんスレを建てたのか
どこぞのスンタフェになるようネチネチ攻めてやろうか

前書き

58 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 22:01:16 ID:RmdN2PPd.net
NMRA S-1.2 規格の"HO(エイチオー)"

NEM010 規格の"H0(エイチゼロ)"
は全く違う

架空鉄道模型家で有名な>>1の話に該当するのは、NEM010 規格の"H0(エイチゼロ)"
それをあのバカは"HO(エイチオー)"とほざき続け、強烈な突込みが入るたびに雲隠れして数日したらまた出てくることを繰り返しているいわば朝鮮熊

朝鮮熊をしつける方法はただ一つ
日韓断交

59 :鈴木:2020/07/27(月) 22:01:54 ID:xfYwJqdn.net
>>55名無しさん
私は>>2で、
  「  どういう模型ならば、HOなのか、
    どういう模型ならば、非HOなのか、
  について、自分の見解を書いて欲しいと思います」

と書いたのですが、
そのHO名称論を一切書けずに、延々と嫌がらせをする人達は、
やはり居るんでしょうねぇ。

私が、HO名称論を何も書かなければ、
彼らも嫌がらせをする張り合いが無くなって去るから、
スレとしては静かになるんでしょうね。

私には、毎晩長文の嫌がらせでこのスレが埋まっても抵抗の方策はない。

私は、いつでもここを去り、新しく別なHO名称論スレを立てる事も出来る。
しかし彼らはそうするとまた性懲りもなく、
ノミのように新スレに、ゾロゾロと引っ越しして来るんだろうな。

「鈴木のHO名称論スレそのものが間違ってる」
と思うなら、
彼らなりのHO名称論スレを立てればいいのに、
そういう事を一切しない。

  「間違ってるか? 正しいか? ではなくて、
  真正面からのゲージ論や、
  真正面からのHO名称論そのものを、
  やられる事自体が不快だ、やって欲しくない」

ということなんでしょう。
        ↓
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245
  >245蒸気好き
  >私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ      
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546523356/86
  >86蒸気好き
  >ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから

60 :某356:2020/07/27(月) 22:08:09 ID:Waj50iNP.net
>>55
>相手にするのは全く無意味だと思われるので、スレ主さんとして今後一切、完全無視を貫かれては如何かと?
このスレッドのスレ主さんは、あなたに言われるまでもなく
都合の悪い書き込みは無かったことになっているので
大丈夫ですよ♪

61 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 22:08:51 ID:RmdN2PPd.net
走らせる鉄道模型をしていないヤツほど厳格なスケールにこだわる
理由は簡単
走らせる鉄道模型をしないから
間口を狭くしたらユーザーなんか増えないし、ただの成金ステータスシンボルになったものを自慢していたら蔑まれるだけ
こういうところが日本人や欧米人どころか人間とは違う獣だから、あんな写真を撮るわけで

62 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 22:26:08 ID:RmdN2PPd.net
間口を広げるためにも、あの会社はNEM010 規格の"H0(エイチゼロ)"で新幹線N700S系などの最新鋭新幹線を出さなければならない
でも、頭が硬直化している架空鉄道模型家で有名な>>1はそれを極端に嫌がる
玉電や都電の話も嫌がる
南アフリカ鉄道Class 6E1, Series 4のNo. E1525の高速試験機なんてどうして作らせようとしないのか理解に苦しむ
日本の蒸気機関車が大好きなら、9600やB6の1435mm軌間版を作らせないのも不思議すぎるのだけど

63 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 22:41:30 ID:uEEzDwNP.net
ならべるだけなら
芋コアレスモーターも
芋カプラーも
いらないはずだが

なんでかな、不思議だね。

64 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 22:45:50 ID:RmdN2PPd.net
動かないと体裁悪いだろ

65 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 22:46:17 ID:uEEzDwNP.net
芋カプラーは?

66 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 22:48:29 ID:uEEzDwNP.net
動かすだけなら
コアレスはいらないね。

67 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 23:03:50 ID:RmdN2PPd.net
間口を広げないのに名称論とか不要
1/87 12mmのH0m(エイチゼロエム)で十分すぎる

IMONカプラーはこのような意図で作っている
https://train.ap.teacup.com/yoshihiro/14.html
この中には「動かないと体裁悪いだろ」も含まれている
>(2)発車時に連結器が鳴るようにダイキャスト製のナックルとする

68 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 23:06:14 ID:RmdN2PPd.net
動かすだけなら
蒸気機関車の弁装置・シリンダー・コントロール装置は動かなくていいよね

これがID:uEEzDwNPの考え
ザコ過ぎて笑える

69 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 23:16:46 ID:uEEzDwNP.net
そういえば
MP用のキャノンの廃盤コアレス復活させたのも
あのお方だったような。

70 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/27(月) 23:23:46 ID:uEEzDwNP.net
>>68

> 動かすだけなら
> 蒸気機関車の弁装置・シリンダー・コントロール装置は動かなくていいよね
>
> これがID:uEEzDwNPの考え
> ザコ過ぎて笑える

イモンに似たような蒸機があるね。
9mmナローだが

16番にはあったかな。

71 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/28(火) 00:02:45.78 ID:H/2Lid2Z.net
>>56
>他人が不愉快になるのが、楽しいのでしょうね。

その不愉快にさせる、”他人”ってのは、1/80・16.5mm=非HOの主張をする人限定だよね
それならいっそ、1/80・16.5mmはHOだ、HOであるべきだ、HOでなければならない!って自分で主張
してみればいいのにね
それならまだ潔いとはいえる
ま、そんな勇気も度胸も頭脳もないんだろうけど

おっと、触らない方がいいよね、スマソスマソ

72 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/28(火) 00:13:34.25 ID:7XkhrKPV.net
>>71

> >>56
> >他人が不愉快になるのが、楽しいのでしょうね。
>
> その不愉快にさせる、”他人”ってのは、1/80・16.5mm=非HOの主張をする人限定だよね

彼の場合、そうとも限らないのよね。
不愉快にできれば、1/80=HO肯定派も対象
みたいよ。J機さんも被害に遭ってるよ。
S円さんは対象外かな。

73 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/28(火) 01:46:15 ID:7ZBFzGPz.net
>>61名無し 2020/07/27(月) 22:08:51.82ID:RmdN2PPd
>走らせる鉄道模型をしていないヤツほど厳格なスケールにこだわる
>理由は簡単
>走らせる鉄道模型をしないから
  審美眼を持たないヤツほど「走ってナンボ」とか言う。
  似てなければ、よく走ってもダメじゃないかな?

>間口を狭くしたらユーザーなんか増えないし、ただの成金ステータスシンボルになったものを自慢していたら蔑まれるだけ

ここは、一応「もう結論が出ている、お名前」を語るスレ。。。
「高い」「買えない」と言って、IMONを蔑むスレでは無い。。。
貧乏人は「鉄道模型」などやらない方がいい。。。
グチャグチャ言おうが、やっかみにしか聞こえない♪♪♪

>こういうところが日本人や欧米人どころか人間とは違う獣だから、あんな写真を撮るわけで
  言っとる意味がわからんが。。。

いろいろ、おかしいのがいるんだな。。。

74 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/07/28(火) 01:48:12 ID:FwzfJ5A0.net
>>45
ま、>>9が説得力ゼロですからなぁw

匿名掲示板で「賛同者」なんて言う名無しの人は、
自作自演癖を疑われる人ですから、全く説得力がありませんよ

>>46
自分が全く説明できていないのに、
相手に説明求める鈴木さんの糞度胸には感心しますけどね
実際には厚顔無恥なだけなんでしょうけどね

屁理屈ばかりですからね、鈴木さんは(笑)

>>47
複数縮尺が存在するOやN同列に扱われているのでは、
縮尺の定義になるはずもありませんね

頭の逝かれたご都合主義だとしか言えませんよ

75 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/07/28(火) 01:56:03 ID:FwzfJ5A0.net
>>52
>HOとはどういう模型を意味するのか? 自分の意見を書くこと。

鈴木さんがちゃんと説明できてからの話ですね
鈴木「俺様の書き方が全て正しい」では説得力ゼロですよ

>>55
貴方の意見こそ客観性が全く無く、ご都合主義そものもですよ
もうちょっとマシな意見書かなきゃ、他人を批判なんかできませんね

76 :蒸機好き :2020/07/28(火) 02:08:52.24 ID:FwzfJ5A0.net
>>56
まぁ、他人を不快にさせる事に関しては天才的能力を発揮する鈴木さんがいますからね

>>59
名称論スレを散々、引っ掻き回した鈴木さんが被害者ヅラとは、
笑うしかありませんな

特定の相手にだけ、
レス番要求とか質問被せとかの粘着嫌がらせを続けてきた
鈴木さんでは、報復されるのは当然ですね

>>63
>ならべるだけなら
>芋コアレスモーターも
>芋カプラーも
>いらないはずだが

>なんでかな、不思議だね。

「鉄道模型」にならないから、
16番に対抗できないから、
ですね
簡単な話ですよ

>>69
ちゃんと根拠を示してくださいね

77 :鈴木:2020/07/28(火) 04:22:32 ID:0TDHHKaS.net
私は、既にHO名称の意味を、
>>2と、>>3で、
ちゃんと書いてますから。
  HOとは、1/87の模型を意味する
  非HOとは、非1/87の模型を意味する
とね。
「ちゃんと説明」もヘッタクレもありません。

私の意見を批判したい人は、
自分なりの【HO名称に関する対案】を書いて下さい。


自分の【HO名称に関する対案】も書けないくせに、
他人の悪口を書く人達で、
  「Bassett Lowke氏,  同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
  模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう」
なる "知識自慢名称論スレ" から、ゾロゾロ引っ越して、
当HO名称論スレへと追いかけて来た人は、

  「Bassett Lowke氏,  同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
  模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう」
なる、元の "知識自慢名称論スレ" に戻って、心行くまで持論を書くか、

もしくは、自分にとって理想的な名称論スレを新しく立てればいいでしょう。

78 :鈴木:2020/07/28(火) 04:32:44 ID:0TDHHKaS.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/924
>NからHO(16番)へ移行するユーザーが増えてるそうな
        ↑
HOと、16番は、同じ意味と思ってるらしい。
HOとは、16番の事だと思ってるらしい。

79 :蒸機好き :2020/07/28(火) 07:00:55.07 ID:FwzfJ5A0.net
>>77
ほれみろ、何の説明もできていないのに、
「俺様はできてる」だろ
そんなアホな話しかできないから、批判されるんですよ

1/87になっていないHOがたくさんあるわけで、
「1/87を目指したらHO」とか「縮尺不明でも作者が1/87と設定したらHO」なんて、
結局、1/80 16.5mmをHOと呼ばせないためなら何でもアリだというゴミ主張

鈴木さんの主張は全く説明になっていない
自分の意見を説明できなきゃ、全く話にならない

もう一度書くが、
自分が全く説明できていないのに「俺様はできてる」はゴミ

80 :蒸機好き :2020/07/28(火) 07:05:51.51 ID:FwzfJ5A0.net
>>78
私は1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支え無いと書いてますよ

で、
HOも実際の縮尺範囲を考えれば16番と同じと言って間違いありません
KATOさんの見解も同じです
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0

鈴木さんが自分の意見を正しいと証明できていない以上、
問題ありませんよ

アホですね

81 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/28(火) 07:18:07.81 ID:etYNHuFb.net
おはようございます。

今日は早番なのでこれから、ゴミレス掃除をします。

    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
  
このスレは終了しました


もう書き込まないでください

82 :鈴木:2020/07/28(火) 10:26:59 ID:0TDHHKaS.net
>>80蒸機好き
>私は1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支え無いと書いてますよ
        ↑
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え無いの?
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るの?

>HOも実際の縮尺範囲を考えれば16番と同じと言って間違いありません
        ↑
16番には、縮尺範囲なんて曖昧な規定はありません。
縮尺は、僅か三種類しか無くて、しかもその内の、
どの模型に対してどの縮尺を採らなければならない、
と厳しくきまってます。

即ち、
総ての米国型模型の車体は1/87で作る。
総ての日本型模型の車体は1/80で作る、但し新幹線で使われる車体は1/87で作る。
総ての米国型模型の車体は1/76で作る。

即ち、16番には、縮尺範囲なんて曖昧で、いい加減なものは無くて、
例えば1/85だの、1/77縮尺なんてのは、16番ではありません。

83 :鈴木:2020/07/28(火) 10:33:44 ID:0TDHHKaS.net
>>79蒸機好き
>ほれみろ、何の説明もできていないのに、
        ↑
私は、既にHO名称の意味を、
>>2と、>>3で、
ちゃんと書いてますから。
  HOとは、1/87の模型を意味する
  非HOとは、非1/87の模型を意味する
とね。
「ちゃんと説明」もヘッタクレもありません。

私の意見を批判したい人は、
自分なりの【HO名称に関する対案】を書いて下さい。
差し支えあるか?どうか?なんて、曖昧な条件を付けた話は書かないで下さい。

>1/87になっていないHOがたくさんあるわけで、
        ↑
どういう模型ならば、 1/87になっていなくても、 HOと判定するの?
どういう模型ならば、 1/87になっていないから、 HOと判定しないの?

84 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/28(火) 10:40:57 ID:p8rNWRF1.net
スズキの意見は、
  1/87模型ならば、HOです。 間違い→16.5/1435(1/86.96・・・・)
  非1/87模型ならば、非HOです。 つまり、1/87ではないものをスズキはHOと呼んでいる

これで前提条件が崩れたため以下省略
四捨五入してはならない
1065mm軌間と1067mm軌間は同一ではないためだ
全てにおいて完璧1/87を標榜しているなら、模型軌間だって1067/87mm(=12.264367816091954022988505747126)でなければならない
模型軌間12.0mmではダメ

85 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/28(火) 10:43:35 ID:p8rNWRF1.net
つまり、スズキはH0m(1/87.0 12.0mm)のIMONでさえダメ出しをしているとんでも模型家

IMONかわいそうに

86 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/28(火) 10:57:22.55 ID:p8rNWRF1.net
スズキは0.264367816091954022988505747126mm違うのは些細と書きそうだが、
87倍すれば23mm
JR在来線の整備基準19mmを越えている

スズキが脱線教教祖だったとは知らなかったな

87 :佐藤:2020/07/28(火) 11:48:12 ID:7ZBFzGPz.net
ね「お名前の話」など、終わってるでしょ・・・

ここは、特殊コテハンの遊び場でよ♪

88 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/28(火) 12:10:24 ID:NAPOPyIP.net
>>87:佐藤

鈴木・佐藤は犬のクソ

89 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/07/28(火) 12:27:19 ID:FwzfJ5A0.net
>>82
>>私は1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支え無いと書いてますよ
>        ↑
>どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え無いの?
>どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るの?

書いてあるのに読めない鈴木さん
自分が説明できないからといって、相手に責任転嫁する、
姑息で卑怯な手口を使う鈴木さんですね

90 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/07/28(火) 12:30:37 ID:FwzfJ5A0.net
>>83
>ちゃんと書いてますから。
>   HOとは、1/87の模型を意味する
>  非HOとは、非1/87の模型を意味する
> とね。
> 「ちゃんと説明」もヘッタクレもありません。

鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
鈴木「縮尺が判らなくても1/87と設定して作ればHO」
どちらも非1/87ですがHOですね
全く説明できていませんよ

「言えるかどうか」だけでは話になりませんね

91 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2020/07/28(火) 12:36:42 ID:FwzfJ5A0.net
鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
鈴木「縮尺が判らなくても1/87と設定して作ればHO」

    ↑
完全に矛盾してますね
    ↓
鈴木  「HOとは、1/87の模型を意味する」
鈴木 「非HOとは、非1/87の模型を意味する」

92 :鈴木:2020/07/28(火) 12:59:43 ID:0TDHHKaS.net
>>89蒸機好き
>書いてあるのに読めない鈴木さん
        ↑
オタクは、書いてないでしょ。
        ↓
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え、無いの?
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え、有るの?

オタクが偶然持ってる、
1/80の精密ブラス製高額蟹股C53を、HOと呼んで差し支え、無いか?、有るか?
など、何度吠えても、HO名称論には何のタシにもなりませんよ。

1/150模型ならば、HOと呼んで差し支え、無いの?
1/64模型ならば、HOと呼んで差し支え、無いの?
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え、無いの?

93 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/28(火) 14:15:38 ID:yUdXOaNI.net
お前ら会ったことあるの?

94 :鈴木:2020/07/28(火) 15:00:44.44 ID:sERJ8HLF.net
>>91蒸機好き
>鈴木「縮尺が判らなくても1/87と設定して作ればHO」
        ↑
オタクは、
鈴木が、「縮尺が判らなくても1/87と設定して作ればHO」
と書いた、と主張するつもりかね?
だとしたら、その鈴木のレス番を明示して下さいな。

★縮尺など、判らなろうが、判ろうが、
1/87と設定して、1/87を目標に作ればHOですけど?
★縮尺など、判らなろうが、判ろうが、、
車体縮尺=1/80と設定して、車体縮尺=1/80を目標に作れば、
16番日本型【蟹股ゲージ】模型、又は日本型1/80【縮尺ゲージ模型】(所謂「13mmゲージ」)ですけど?

95 :鈴木:2020/07/28(火) 15:17:41.51 ID:sERJ8HLF.net
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1594226808/16
>16蒸機好き
>鈴木さんが逃げてスレ立てしちゃいましたねw
        ↑
オタクは、
「Henry Greenly氏, 模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう」
の似非ゲージ名称論スレから逃げ出して、
        ↓
鈴木が立てた、別のゲージ名称論スレの跡を追跡して、
蚤の生態みたいに、ゾロゾロ引越して来たのかね?

96 :近藤:2020/07/28(火) 15:37:50.45 ID:7ZBFzGPz.net
>>88 名前 うんこ好きの名無し 2020/07/28(火) 12:10:24.06 ID:NAPOPyIP
>鈴木・佐藤は犬のクソ
  まあ、あんたは金魚かな・・・動物以下って話ね♪♪♪

97 :田中:2020/07/28(火) 15:47:36 ID:7ZBFzGPz.net
前スレに書いといたんだけどね。。。

>997名無しさん@線路いっぱい2020/07/26(日) 22:44:34.49ID:ExOpb5wL

>日本の模型メーカー・鉄道模型出版社は「16番」を「HOゲージ」と今は呼ばない。
>昔は呼んでたのに、書いてたのに・・・何故、書かなくなったのでしょうねえ?
>現実を受け入れよ、ガニマタ族ら。

>「16番」は「HOゲージじゃ無い」呼び名問題は解決済み、まだココで遊びたいの♪
>まだグダグダやりたいなら。。。立ち位置をはっきりさせろ!
>スレ立ての目的ははっきり書け!! 誤魔化すな!!!
>ワッチョイを入れる事も忘れるなよ、いろいろ「名前がつけられる事」理解できたろ♪

>とっとと終わらせちまえ! もう、勝負ありだ♪

 このれだけ書いて、釘さしたんだけどねに。。。
 まあ、全スレのスレ主が1 名前:鈴木 2020/07/26(日) 19:45:04.31 ID:ExAtjX2x
 とは限らないし、鈴木が何人居るかも不明だ。。。

 止めちまえ。。。
 
 

98 :鈴木:2020/07/28(火) 16:13:26.12 ID:sERJ8HLF.net
>>97田中
>前スレに書いといたんだけどね。。。
        ↑
このスレには、  「前スレ」  なんてチンケな物はありません。

99 :田代:2020/07/28(火) 17:09:05.82 ID:7ZBFzGPz.net
そうですか、じゃ「お名前の話」やってれば

100 :名無しさん@線路いっぱい:2020/07/28(火) 17:14:36.73 ID:etYNHuFb.net
今日は帰るのでゴミレス掃除していきますね。

    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
  
このスレは無事に終了しました
  
ありがとうございました
  


もう今日は書き込みできません。

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