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HO名称論5

1 ：鈴木：2020/09/18(金) 00:09:56.34 ID:R47KMJCe.net: 　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います。
2 ：鈴木：2020/09/18(金) 00:10:53.52 ID:R47KMJCe.net: 私の意見は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。

色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
　　どういう模型ならば、HOなのか、
　　どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
3 ：鈴木：2020/09/18(金) 00:11:36.09 ID:R47KMJCe.net: 　　　過去スレ
HO名称論
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/
HO名称論2
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/
HO名称論3
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1597758269/
HO名称論4
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1599090240/
4 ：千円亭主 ：2020/09/18(金) 00:59:19.57 ID:52jj5ZWK.net: >>2
>私の意見は、
>　　1/87模型ならば、HOです。
>　　非1/87模型ならば、非HOです。

私も同じ見解です。

しかし乍ら、スレ主の鈴木さんが上述のような見解を出した以上、

タイトルが“ＨＯ名称論”ですから、

1/87以外の模型は“スレ違い”になりますね。

Ｏも、Ｎも、そして1/80も。左記の鉄模規格は、全て“スレ違い”ですね。

スレ違いである以上、ここで語ることはできませんね。
5 ：鈴木：2020/09/18(金) 07:56:00.81 ID:UXHo9cmu.net: >>4千円亭主
>Ｏも、Ｎも、そして1/80も。左記の鉄模規格は、全て“スレ違い”ですね。
　　　　　　　　↑
私は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。
とは書きましたが、
HO名称の意味について、
これとは違う見解を、対案として出す事は、
一向に構わないのは、当たり前です。

例えば、
　　「1/80模型ならば、HOです。」
　　「非1/80模型ならば、非HOです。」
と思う人は、主語や補語を明確にして、そう書けばいいと思います。
6 ：鈴木：2020/09/18(金) 08:04:05.80 ID:UXHo9cmu.net: HO名称論を書くためにOやNについて書くのは構いませんが、
その際には次の2つを書く事が必要と思います。

　①「O」とはどういう規格なのか?　「N」とはどういう規格なのか?　
　②HO名称は、何故O名称やN名称の、真似をしなければいけないのか?
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 08:30:03.80 ID:gF3UVoUu.net: 　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　ｰ- -,ｰ　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　
　　　　ゴミスレータ・テルナー[Gomisleata Telnault] (AHO)
　　　　　　　　　1947～2020（享年73)
8 ：鈴木：2020/09/18(金) 23:03:07.40 ID:msmgSguM.net: 英国で人気のOOは、
標準ゲージ(1435mm)の模型に関しては、
車体を1/76、ゲージを1/87で作る規格です。

これに対して、OOに於ける1/87ゲージを利用しつつも、
OOに於ける、【車体とゲージのチグハグ】を解消する目的で、
車体もゲージも、共通の1/87にしようとするのがHOです。

元々OOの1/76も、HOの1/87も、大きさは近似しているから、
せっかくOOが繁栄してるところに、
新たに近似模型のHOを立ち上げれば、大抵は非難されるか、馬鹿にされます。
にも拘わらず、
HOにはOOとは明確に違う鉄模の理念があったから、
非難する事は出来ないのです。

HOの考え方に従えば、
HOで1435mmゲージを模型化しようとすれば、1435÷87=16.5mmになりますす。
同時に、
HOで915mmゲージを模型化しようとすれば、915÷87=10.5mmになりますす。

この整合性は戦中の米国で始まったものと思いますが、
戦後ジョン・アレンのG&D鉄道(16.5mmと10.5mmのHOレイアウト)
によって世界的に受け入れられたんだと思います。

これが欧州に受け入れられ、
同時に
OO(1/76)はチグハグ姿のために、英国以外ではダメになってしまったのです。
但し英国内少数派の中にはHO(1/87)推進派も居るようです
9 ：鈴木：2020/09/20(日) 01:36:27.12 ID:V4wQjhfi.net: Pecoの広告内にある、
https://peco-uk.com/collections/track/products/turnout-medium-radius-left-hand15

「OO/HO」なる、奇怪な規格名称は一体どういう模型を意味するのか?
私は今まで、これはPeco模型屋の苦し紛れの言葉と思って来た。

TMS,No.611、1996年4月号p71の赤井哲朗氏は、
　　「British Railway Modelling Standards Bureau
　　には「OO/HO」なる規格名があるんだ」
と言ってる。
今ネットで「British Railway Modelling Standards Bureau」
を検索すると、この組織は英国ではかなり有名な規格のように見える。
但し、ネットでこの団体の規格表らしき物、そのものは今は、
私は見つけられなかった。

勿論、英国だろうが、欧州大陸だろうが、米国だろうが、
　　「有名な組織がきめたHO名称だから」
　　「有名な模型屋がきめたHO名称だから」
という理由で、HO名称の意味を断定するわけにはいきませんけど。
10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 11:35:36.95 ID:Kw/eSU4/.net: >>9

> Pecoの広告内にある、
> https://peco-uk.com/collections/track/products/turnout-medium-radius-left-hand15
>
> 「OO/HO」なる、奇怪な規格名称は一体どういう模型を意味するのか?
> 私は今まで、これはPeco模型屋の苦し紛れの言葉と思って来た。
>
> TMS,No.611、1996年4月号p71の赤井哲朗氏は、
> 　　「British Railway Modelling Standards Bureau
> 　　には「OO/HO」なる規格名があるんだ」
> と言ってる。
> 今ネットで「British Railway Modelling Standards Bureau」
> を検索すると、この組織は英国ではかなり有名な規格のように見える。
> 但し、ネットでこの団体の規格表らしき物、そのものは今は、
> 私は見つけられなかった。
>
> 勿論、英国だろうが、欧州大陸だろうが、米国だろうが、
> 　　「有名な組織がきめたHO名称だから」
> 　　「有名な模型屋がきめたHO名称だから」
> という理由で、HO名称の意味を断定するわけにはいきませんけど。

最近は
HO／OOと書く様です。

HOが先の方が売れるのでしょうか？
11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 12:28:40.50 ID:2XjbyUhl.net: 性懲りも無く立てましたね。。。

　HOゲージと名称詐称している、

　：軌間スケールは問わず、共用にする
　：車体は1/70あたりから、1/90くらいまでオッケー
　：自由形木曽森林から、正調HO scaleのビッグビッグボーまで楽しめる
　：ガニ股になったり、内股になったりしても脳内変換でオッケー

そんな16番がHOなわけありません。。。これHOじゃ無いから語っちゃいけないのかな（大笑い）
12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 15:50:07.18 ID:b8W/i+3N.net: >>10名無しさん
>最近はHO／OOと書く様です。
>HOが先の方が売れるのでしょうか？
　　　　　　　　↑
もしそうだとしたら、情けない英国人ですね。
尤も質の悪い人間は何処の国にも居ますから、
外人の一部を馬鹿にしても始まらない。

1/80車体、1/65ゲージの商品は、
【HO/16番】と表示する手も考えられるんだろうけど、
恥かしい秘密をボヤカすために
【HO】なんて表示する日本人も居るね。
13 ：鈴木：2020/09/20(日) 17:23:26.10 ID:d6JjRlUs.net: >>12名無し
は鈴木の書き込みです
14 ：鈴木：2020/09/20(日) 23:08:50.88 ID:0ruVhy3I.net: HO名称論ではないが、
鉄模全体の色々な規格を並べた作文として、
TMS,No.608、1996年1月から、
TMS,No.614、1996年7月まで"ターンテーブル"蘭に連載された、
"ゲージの変遷をたどる"赤井哲朗筆がある。

この連載全体を評するなら、
「オレの知らないいろんなゲージが随分沢山あったモンだ」
という程度の作文ですね。

どういう規格にせよ、その中には
規格を作った人の熱い思いが込められていたに違いないし、
特に鉄模特有の、車体縮尺と、ゲージ縮尺の間のズレ問題には、
皆悩んだろうと思うのだが、
そういう生々しい問題には余り触れていない。
私から見れば、
俗な意味で、ハートが無い作文ですね。

もう一つ。
書いた事の典拠を、ほとんど示されていない。
例えば、
1942年に16番ゲージの規格が発表された事に関して、
「1942年1月号の模型誌に」
としか書いてない。本当は"科学と模型"という雑誌のはず。

それらを我慢すれば
いくつかの有用な情報は書かれているから、
お好きな方ならば、読めばいいと思います。
例えば、
米国には1/96縮尺、15mmゲージの「Eゲージ」なるものが戦前あった、
とか。
15 ：鈴木：2020/09/21(月) 11:43:02.54 ID:LLCIlqCj.net: 戦前の日本には、今となっては首をひねるような悩みもあった。
TMS,No.675. 2000年11月号、p109、佐藤昌武筆

　　これの0番での構想をするとき重大な問題に直面した。
　　それは1/45でまとめようとすると、
　　客車が欧米と対等の大きさの断面寸法を示すのに
　　機関車の方はわが国最大の本形式(鈴木注、C53形式)ですら
　　ボイラーは細く低く力量感に乏しいのである。

ここでは、
「模型とは単に実物の外形そっくりに縮尺した物」
という事を忘れ、
欧米並みの「力量感」付きな物にしたい、という奇妙な気持ちが書かれている。
私が知っていた範囲では、
　　「Oゲージ日本型は1/45だが、
　　SLに限っては外側設置式ワルシャート弁の模型化が困難なため、
　　1/43も許す」
という事だったのだが、

その基底には、縮尺を歪曲しても、
国鉄型を、米国型と対等の模型(急行列車の機関車は客車よりも一段高く力量感アリ)にしたかった、
というある意味情けない、実物鉄道後進国の鉄模ファン心情があったのだろうか?

山崎氏は何度か、
「日本の鉄模趣味者は1067mmを狭軌とは思いたくない気持ちがある」
と、人ごとのように書いてるが、
山崎氏も、佐藤氏も、みなこういった心情を持っていたのだろうか?
と寒気がします。
勿論佐藤昌武氏が優れた自作主義者であった事は、
この程度のゲージ論ではゆるぎはしませんが。
16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 23:32:21.33 ID:L+FGImpK.net: 欧米に肩を並べた一等国「大日本帝国」と名乗りながら、その実情は、狭軌の「小日本」だったコンプレックスの表れか
17 ：鈴木：2020/09/22(火) 01:42:39.52 ID:viPZu+oU.net: >>16名無しさん
佐藤氏は、
国鉄の列車はロコの背が高くないので、
客車に押されてロコが走ってるように見えて感じ悪い
と書いてました。

https://dmampo.org/wp-content/uploads/2013/11/1936-henry-dreyfuss-new-york-central-railroad-streamlined-mercury-train-1936.jpg
良い写真が見つかりませんが、こういうのに憧れたんでしょうかねぇ。
私もカッコいいとは思いますけど。
キャブ側窓の下辺(ひじ掛け)のレール上面高さは、
NYCの4-6-4(非流線形)では、　2.78m
国鉄C53では、　2.32m
です。
(HO模型図面と、13mm模型図面からの実測値)
18 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 04:59:40.55 ID:NzVWpZhc.net: 鈴木さんが熱心なのは認めるし、尊敬できるところもあるのだが、
残念で惜しいのは、
>>15に書かれている「模型とは単に実物の外形そっくりに縮尺した物」が、
鈴木さんの中で神話化されてしまっていて揺るぎ無いものになってしまっていることだろうね

もちろん、完全縮尺が間違っているとまでは言わないが、
縮尺を箇所によって変えることは模型において日常的に行われている

理由のひとつは、より良く見せるためで、縮尺完全一致模型にしてしまうと目線が実物とは違うため、
実物の雰囲気やイメージと違って貧弱に見えてしまうからです

理由をもうひとつ上げなければならないのは、
動く模型の場合は、実物とは機能的に全く違ったものになると言うことです
それなりの機能性を持たせようとするならば、
その箇所の縮尺が違ったものになるのは当然なのです

縮尺が間違った神話になって拗らせてしまっている人は、
鉄模趣味者には鈴木さんに限らず、それなりに居るのは間違いありません
19 ：よしひろ：2020/09/22(火) 09:29:47.39 ID:VjEnMG8U.net: >>18

> 理由のひとつは、より良く見せるためで、縮尺完全一致模型にしてしまうと目線が実物とは違うため、
> 実物の雰囲気やイメージと違って貧弱に見えてしまうからです

プラモデルでは、上から見たときに格好良く見えるように縮尺通りには作っていないということを公言されたりしていますね。
私個人的には、小細工せずにできるだけそのままの縮尺で作る方が良いと思っていますが、
実物が最も格好良いというわけでも無いので、もっと格好良く見えるように作るというのもありかなとは思います。

> それなりの機能性を持たせようとするならば、
> その箇所の縮尺が違ったものになるのは当然なのです

その通りですが、機能を損なわない程度に縮尺に近づけたいという願望があるのも事実です。

1/80 16.5mmでも縮尺通りに作りたいという願望がそれなりにあるように思われ、既存の線路でまともに走らない製品が誕生してしまった要因かなと思います。
13mmゲージにすれば良いと思うのですが、16.5mmゲージへのこだわりもあるみたいですね。
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 09:38:43.13 ID:dqgde6AB.net: >>19

> 13mmゲージにすれば良いと思うのですが、16.5mmゲージへのこだわりもあるみたいですね。

16.5mmにしなければならない理由がわかりません。
レールなんか安いのですから、別に用意すれば良いか、デュアルにすれば良いはず。
今時、外国型と混ぜて走らせるかたがどれほどいるのか？
さらに、走らせないユーザーも多いでしょうから
尚更、16.5mmに拘る理由はないのです。
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 09:46:11.78 ID:cInhUoNs.net: ここ、何のスレ？
22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 10:09:53.68 ID:cInhUoNs.net: >>20

> 16.5mmにしなければならない理由がわかりません。
> レールなんか安いのですから、別に用意すれば良いか、デュアルにすれば良いはず。
> 今時、外国型と混ぜて走らせるかたがどれほどいるのか？
> さらに、走らせないユーザーも多いでしょうから
> 尚更、16.5mmに拘る理由はないのです。

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
23 ：よしひろ：2020/09/22(火) 10:11:50.44 ID:VjEnMG8U.net: >>20
> 16.5mmにしなければならない理由がわかりません。

「HO」と言いたいからとか?
既存のレイアウトで走らせられることも大きいのではないでしょうか。
レイアウトの場所や、作る手間を考えると、新規に作るのは結構負担が大きいと思います。
24 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 10:28:24.37 ID:NzVWpZhc.net: >>19
>私個人的には、小細工せずにできるだけそのままの縮尺で作る方が良いと思っていますが、
>実物が最も格好良いというわけでも無いので、もっと格好良く見えるように作るというのもありかなとは思います。

好みの問題かとは思います
蒸機の煙突は、縮尺より太めに作らないと、細く見えてしまう傾向があるようです

>その通りですが、機能を損なわない程度に縮尺に近づけたいという願望があるのも事実です。

もちろんそれは自由でしょう
その程度によって、扱いやすさが変わりますから、
個人が決めれば良いことです

>1/80 16.5mmでも縮尺通りに作りたいという願望がそれなりにあるように思われ、既存の線路でまともに走らない製品が誕生してしまった要因かなと思います。

一部にはそのようなものもありますが、そんなに大きなウエイトを占めるわけでもありませんから、
嫌なら従う必要は無いでしょう
私もそのような模型は欲しいとは思いません

>13mmゲージにすれば良いと思うのですが、>16.5mmゲージへのこだわりもあるみたいですね。

拘りと言うより、扱いやすさが大きく変わりますからね
大多数の人が楽しめるために、扱いやすさは重要事項でしょう

特に大きなレイアウトで長い編成を走らせる場合なんかは差が顕著に表れます
25 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 10:34:43.50 ID:NzVWpZhc.net: >>23
>「HO」と言いたいからとか?

1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない人からの目線ですね
外国の実情を見ても、HOと呼ぶのは自然だと思ってますけどね

私はこの名称論が最も影響を及ぼしているのは、
ガニマタ論争とセットになっていて12mmのイメージダウンに繋がっていると思っています
26 ：よしひろ：2020/09/22(火) 11:16:14.39 ID:VjEnMG8U.net: >>25
> 1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない人からの目線ですね

これまで、そのように主張していますし、一応、「HO名称論」のスレッドですからね。

無論、1/80 16.5mmを「HO」と呼ぶ人が多くいるという事実は認識しています。
鉄道模型をちょっとだけ知っている人にとっては、
鉄道模型=Nゲージ
Nゲージより大きいのが「HOゲージ」
と認識されていることが多いと思います。

> 外国の実情を見ても、HOと呼ぶのは自然だと思ってますけどね

外国の実情とは具体的に何かのか分かりませんが、1/80 16.5mmは日本の特殊事情だと思います。

> 私はこの名称論が最も影響を及ぼしているのは、
> ガニマタ論争とセットになっていて12mmのイメージダウンに繋がっていると思っています

1/87 12mm愛好家の多くは、1/80 16.5mmの経験もあり、それぞれの長所・短所は理解していると思いますよ。
I氏やM氏の文章に過激なところがあって、それが悪影響となっている可能性はあります。
I氏自身は、1/87 12mm愛好家よりも1/80 16.5mmや13mm愛好家との交友関係の方が多いみたいなので、1/80の否定はできないと思いますけどね。
27 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 12:31:24.45 ID:NzVWpZhc.net: >>26
1/87 12mm愛好家の多くは、1/80 16.5mmの経験もあり、それぞれの長所・短所は理解していると思いますよ。

もちろん、現場では実感させてもらってます

>I氏やM氏の文章に過激なところがあって、それが悪影響となっている可能性はあります。

それらに乗っかる人達がいるのは、大変残念ですし、
名称論とガニマタ否定とセットになっているがために、
ちゃんとした議論にならないまま今日を迎えたこちが、
良くないと思いますし、
その良くない影響を受けているのは、12mm側だと感じています
28 ：鈴木：2020/09/22(火) 13:02:35.85 ID:p/WS5vGi.net: >>18蒸機好き
>「模型とは単に実物の外形そっくりに縮尺した物」が、
>鈴木さんの中で神話化されてしまっていて
　　　　　　　　↑
　　「鉄模とは、実物機関車の内部の動作原理を再現する事」
　　「鉄模とは、1万円以下のポケットマネーだけで、ささやかに楽しむ事」
　　「鉄模とは、休日の孤独や孤立から逃れるために集まってクルクルしたり飲んだりする事」
　　「鉄模とは、遠い幼い日のSL風景の記憶を立体化して再現する事」
人によって、　　いわゆる「神話」　　なんてモノはいくらでも有るんじゃないですか

>縮尺を箇所によって変えることは模型において日常的に行われている
　　　　　　　　↑
そりゃ自然です。
金銭的に、技術的に、労力(作業時間)的に、
生身の人間には常に限界がつきまといますから。

>より良く見せるためで、縮尺完全一致模型にしてしまうと目線が実物とは違うため、
　　　　　　　　↑
HO名称論からは離れてしまいますが、それは
鉄模を鑑賞する人間が、
　　無理矢理実物を見る時と同じ目線で見るか、
　　無理矢理実物と同じ目線で見るのは、肉体的かつ眼球的にしんどいから、
諦めればいいだけでしょう。
例え鑑賞者が自己都合でギブアップしても、
鑑賞された模型そのものの価値は減りません。

>それなりの機能性を持たせようとするならば、その箇所の縮尺が違ったものになるのは当然なのです
　　　　　　　　↑
車輪の形状、連結器の形状、給電架空線の太過ぎ、
等は課題としてあります。
NMRAの総てが正しいとは限らないが、
これに関してはNMRAは、
　　①「Scales with Deep Flanges 」　　懐かしい玩具模型
　　②「Standard Scales」　　普通模型
　　③「Proto Scales」　　プロト志向模型
の3つに分けて決めてます。
エベレスト目指す人は①をやればいいし、
そうでない登山趣味者は②をやればいいだけです。

①と②の違いは、金銭的、技術的、労力的の差異に基づきますから、
それ以外の理由で、
HOのゲージを、グワワーッと拡幅するような事は、NMRAとしては認めてないのです。
そしてこの点に関しては、私はNMRAの考えは正しいと思いますよ。
29 ：鈴木：2020/09/22(火) 13:21:03.18 ID:IXXGk6rY.net: >>25蒸機好き
>1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない人からの目線ですね
　　　　　　　　↑
「目線」なんてものは、総てのひとが持ってるはずですよ。
オタク個人の方は、どのような【目線】で書いてるのかね?
1/80 16.5mmをHOと呼ばせたい人からの目線で書いてるのかね?

>外国の実情を見ても、HOと呼ぶのは自然だと思ってますけどね
　　　　　　　　↑
外国の実情を見た場合、
　　どのような模型ならば、HOと呼ぶのは自然なのかね?
　　どのような模型ならば、非HOと呼ぶのは自然なのかね?

>私はこの名称論が最も影響を及ぼしているのは、
>ガニマタ論争とセットになっていて12mmのイメージダウンに繋がっていると思っています
　　　　　　　　↑
HO名称論スレで、どういう意見を書くと、12mmのイメージダウンに繋がるのかね?
HO名称論スレは、自動的に12mmのイメージダウンに繋るから、
こんなHO名称論スレなど潰れた方が良いのかね?
30 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 13:49:55.86 ID:NzVWpZhc.net: >>28
>人によって、　　いわゆる「神話」　　なんてモノはいくらでも有るんじゃないですか

現実性を伴わないから「神話」なんですよ

>例え鑑賞者が自己都合でギブアップしても、
>鑑賞された模型そのものの価値は減りません。

その価値を決める権限は鈴木さんにはありませんよ
そこを勘違いしてるのが、鈴木さんなんですよ

>エベレスト目指す人は①をやればいいし、
>そうでない登山趣味者は②をやればいいだけです。

そのようなことは言わずにガニマタ否定してきたのが、
鈴木さんですね
話が支離滅裂ですよ

>HOのゲージを、グワワーッと拡幅するような事は、NMRAとしては認めてないのです。

実際には認めてますね
1/76流用のトーマスが良い例ですね

>そしてこの点に関しては、私はNMRAの考えは正しいと思いますよ。

鈴木さんの勘違いが別なら正しいですね
31 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 13:53:59.05 ID:NzVWpZhc.net: >>29
>「目線」なんてものは、総てのひとが持ってるはずですよ。

相手の人は認めてますよ
従って、鈴木さんがどのように感じようが、
関係ありません

>外国の実情を見た場合、
>　　どのような模型ならば、HOと呼ぶのは自然なのかね?
>　　どのような模型ならば、非HOと呼ぶのは自然なのかね?

書いてありますよ
読めないくせに割り込んでくる人は、礼儀知らずでしょう

>HO名称論スレで、どういう意見を書くと、>12mmのイメージダウンに繋がるのかね?

鈴木さん達のような書き込みですよ
32 ：鈴木：2020/09/22(火) 13:59:05.38 ID:IXXGk6rY.net: >>26よしひろ氏
>I氏やM氏の文章に過激なところがあって、それが悪影響となっている可能性はあります。
　　　　　　　　↑
恐れ入りますが、
誰かの文章を問題にする場合は、
その誰かの文章が何処に書いてあるのか?　を明示した方がいいと思います。
もしかして他の人もやってるかも知れませんけど。

「I氏やM氏」が一体誰なのかは知りませんが、
私は自分が正しいと思った事は、過激だろうが、温和だろうが、
そんなチンケな　間尺　など気にせず
ストレートに書くつもりでから。
33 ：鈴木：2020/09/22(火) 14:04:16.54 ID:IXXGk6rY.net: >>26よしひろ氏
>I氏やM氏の文章に過激なところがあって、それが悪影響となっている可能性はあります。
　　　　　　　　↑
もし、個人情報問題に関わるのでしたら、
　　「或る人は、『ナニナニ、カニカニ』、と言ってるが、
　　これは過激な書き方であり間違いと、私は思います」
　　　　　　　　↑
の形式で書いた方が、いいかと思います。
34 ：鈴木：2020/09/22(火) 14:10:16.66 ID:IXXGk6rY.net: >>30蒸機好き
>現実性を伴わないから「神話」なんですよ
　　　　　　　　↑
オタクが思い込んでいる「現実性」って、
如何なる「現実性」なのかね?

>その価値を決める権限は鈴木さんにはありませんよ
　　　　　　　　↑
その価値を決める権限が鈴木にある、
なんて私は一言も言ってませんよ。
で?
「その価値を決める権限」とやらは、誰にあるのかね?
「その価値を決める権限」とやらは、誰にあるのか?　はまたしても言えないのかね?
35 ：鈴木：2020/09/22(火) 14:17:21.86 ID:IXXGk6rY.net: >>31蒸機好き
>相手の人は認めてますよ
　　　　　　　　↑
「相手の人」って、一体誰なのかね?
これも、またしてもボヤカしかね?

私は>>33で、よしひろ氏に、
「名前ボヤカしは良くない」と、
苦情を書いちゃったけど、
「名前ボヤカし」の誤魔化しの
総合商社は、実は蒸機好き大先生だったのかね?
36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 14:24:33.09 ID:/75OsKLD.net: >>23

> >>20
> > 16.5mmにしなければならない理由がわかりません。
>
> 「HO」と言いたいからとか?
> 既存のレイアウトで走らせられることも大きいのではないでしょうか。
> レイアウトの場所や、作る手間を考えると、新規に作るのは結構負担が大きいと思います。

既存のレイアウトでもリプレースの時に
改軌や三線化は可能と思います。
また、全てのレイアウトが昔からある訳では
無いと思います。
どこかで入れ替えが起こるはずなんですが？
市場はまだあまり動かない。
37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 14:28:48.14 ID:cInhUoNs.net: >>36
鉄道模型がガニマタ／ウチマタで何が悪いんだ？

日本の鉄道模型の99％はガニマタだぜ。
38 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 14:41:34.82 ID:NzVWpZhc.net: >>32
会話相手に通じれば、それで良いんですよ
鈴木さんには関係ありません

>>33
鈴木さんにそのような要求できる権限はありません
過剰な要求は慎むべきですね

>>34
>オタクが思い込んでいる「現実性」って、
>如何なる「現実性」なのかね?

鈴木さんの妄想とは違う、現実性ですよ

>「その価値を決める権限」とやらは、誰にあるのかね?
>「その価値を決める権限」とやらは、誰にあるのか?　はまたしても言えないのかね?

そんな権限は誰にも無いと、何度も書いてますよ
39 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 14:42:29.54 ID:NzVWpZhc.net: >>35
書いてあることがボヤける鈴木さんが、
話に割り込んでくる資格はありませんね
40 ：鈴木：2020/09/22(火) 15:00:29.80 ID:pC4IxxU/.net: >>31蒸機好き
>相手の人は認めてますよ
　　　　　　　　↑
「相手の人」って、誰の事かね?
この和服の人の事かね?
　　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」

>書いてありますよ
>読めないくせに割り込んでくる人は、礼儀知らずでしょう
　　　　　　　　↑
何処に書いてる事を、
「読めないくせに」
とか、礼儀知らずな事言ってるの?

>鈴木さん達のような書き込みですよ
　　　　　　　　↑
「鈴木さん達のような」人って誰の事かね?
　　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
41 ：鈴木：2020/09/22(火) 15:07:48.75 ID:pC4IxxU/.net: >>38蒸機好き
>会話相手に通じれば、それで良いんですよ
　　　　　　　　↑
オタクの会話相手に、　「HO」と発語した場合、
オタクの会話相手には、　どういう意味で、HOという用語が
　伝わっているはず、なののかね?
42 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 15:18:54.94 ID:NzVWpZhc.net: >>40
>「相手の人」って、誰の事かね?

アンカー打ってありますよ
話になっていませんね

>何処に書いてる事を、
>「読めないくせに」
>とか、礼儀知らずな事言ってるの?

書いてあることを質問してきてるのは、鈴木さんですよ
アホですね

>>41
>会話相手に通じれば、それで良いんですよ
>　　　　　　　　↑
>オタクの会話相手に、　「HO」と発語した場合、
>オタクの会話相手には、　どういう意味で、HOという用語が
>　伝わっているはず、なののかね?

鈴木さん自信が書いたことを質問するなんて、
話になっていませんよ

相手の意見が自分に都合が悪いと、揚げ足取って逃げ回る鈴木さんですね
43 ：鈴木：2020/09/22(火) 15:26:14.84 ID:pC4IxxU/.net: >>42蒸機好き
>アンカー打ってありますよ
　　　　　　　　↑
どのレス番に於いて、誰に対して、アンカー打ったのかね?

>鈴木さん自信が書いたことを質問するなんて
　　　　　　　　↑
どのレス番の事を話題にしてるのかね?

>相手の意見が自分に都合が悪いと、揚げ足取って逃げ回る鈴木さんですね
　　　　　　　　↑
オタクの会話相手に、　「HO」と発語した場合、
オタクの会話相手には、　どういう意味で、HOという用語が
伝わっているはず、なののかね?
44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 15:36:44.22 ID:queSjuQL.net: 結局、「HO」ではないのに「HO」だと言い張る人と、ガニ股が嫌で「HOn3-1/2」に移行した人。
理解出来ないのではないかな？

> 13mmゲージにすれば良いと思うのですが、16.5mmゲージへのこだわりもあるみたいですね。
>16.5mmにしなければならない理由がわかりません。
>「HO」と言いたいからとか?

これに尽きるでしょう。

対して
　>貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
　>1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない人からの目線ですね
　>縮尺が命とは限らない

と言ってみたり、勘違いだの、支離滅裂だの、礼儀知らずだの宣う。

自分達は正しいと思っている限り、理解はムリですね「宗教」なんですよ。
そして、日本では「16番」を「HOゲージ」とは呼ばなくなりました。。。
世界から隔絶し生きていくなら構いませんよ。
輸入もし輸出もするのです、世界標準の考え方からすれば

「16番」を「HOゲージ」と呼んでしまう「嘘」ですから。。。ね
45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 15:44:50.41 ID:queSjuQL.net: そして、過去「名称論」「16番をHOゲージと呼びたい説」いや「ガニ股だ！！」と、夥しいスレが立った。

なんの結論も出ない、宗教だからね。

どうなるか？

「特殊コテハン」遊び場に。。。

子供と一緒、原っぱが欲しいだけなのです。

こんなところで遊んでる暇があったら、模型で遊べば（笑）

ウダウダやってても「腕」は上がらんよ♪

あんたの人生。。。

あと何時間残ってるか計算してご覧（哀）

押入の罪庫、ど～すんの♪
46 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 18:02:14.95 ID:NzVWpZhc.net: >>43
>どのレス番に於いて、誰に対して、アンカー打ったのかね?

鈴木さんがアンカー打ったレス番ですよ
鈴木さんには無理ですね

>どのレス番の事を話題にしてるのかね?

レス番打って、引用もしてありますよ

>オタクの会話相手に、　「HO」と発語した場合、
>オタクの会話相手には、　どういう意味で、HOという用語が
>伝わっているはず、なののかね?

鈴木さんの質問箇所の話題は違いますよ

だから、アホだと言われるんですよ、鈴木さんはね

>>44
鈴木さんがレス番要求や質問被せで逃げ回って誤魔化してるのですから、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無いと言う印象を世間にあたえるでしょう

>>45
>あと何時間残ってるか計算してご覧（哀）
>
>押入の罪庫、ど～すんの♪

精々一桁ですから、充分可能ですけどね
貴方のように罪庫は1000両もあったら、大変ですね(笑)
47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 18:26:14.66 ID:tG/88Ptu.net: >>45は買っても組めないの？
48 ：鈴木：2020/09/22(火) 18:42:50.00 ID:Xm3sQWbE.net: >>46蒸機好き
>鈴木さんがアンカー打ったレス番ですよ
　　　　　　　↑
何番のレス番のことを言ってるの?

>レス番打って、引用もしてありますよ
　　　　　　　　↑
そのレス番は何番?

>鈴木さんの質問箇所の話題は違いますよ
　　　　　　　　↑
どういう話題である、とオタクの方は主張してるの?

>鈴木さんがレス番要求や質問被せで逃げ回って誤魔化してるのですから、
　　　　　　　　↑
レス番も明示出来ない言い逃れをすれば、
レス番の質問は続くでしょう
49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 21:22:18.47 ID:queSjuQL.net: >>46 「HO」ではないのに「HO」だと言い張る人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/22(火) 18:02:14.95 ID:NzVWpZhc
>>あと何時間残ってるか計算してご覧（哀）
>>押入の罪庫、ど～すんの♪
>精々一桁ですから、充分可能ですけどね
　　まあ、幸せな事

>貴方のように罪庫は1000両もあったら、大変ですね(笑)
　　ガニなKitや部品類、みんな処分しました。
　　原価で出したから皆さん喜んで頂けました。
　　心配には及びません♪♪♪

>>47 「HO」ではないのに「HO」だと言い張る名無し 2020/09/22(火) 18:26:14.66 ID:tG/88Ptu
>45は買っても組めないの？
　　ガニなKitや部品類、みんな処分しました。
　　原価で出したから皆さん喜んで頂けました。
　　心配には及びません♪♪♪

　　で、大きなお世話だ♪♪♪　組み時間がなければ買えば良い（笑）
50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 21:26:01.46 ID:queSjuQL.net: >>47 「HO」ではないのに「HO」だと言い張る、名無し 2020/09/22(火) 18:26:14.66ID:tG/88Ptu>>49
>45は買っても組めないの？
　「自分の時給」考えてごらんよ、自分の時間削って作る方が良いか？

　組んで、塗って、上手くて楽しけりゃいいけどね♪

　「組む人がが偉い」ってわけじゃないと思うけどね、こう言うこと言う奴ほど大した事はない（笑）
51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 21:46:00.23 ID:cInhUoNs.net: >>50：株ニート＠投資しっぱい

> 「自分の時給」考えてごらんよ、自分の時間削って作る方が良いか？

貴様（「貴い様」に非ず）時給０円だろ? 無職なんだからw
52 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 22:13:59.26 ID:NzVWpZhc.net: >>48
>何番のレス番のことを言ってるの?

自分が質問してるレス番が分からない時点で、
終わってますよ

>そのレス番は何番?

自分で探しなさいよ
自分の書き込みが分からないんじゃ、終わってますね

>どういう話題である、とオタクの方は主張してるの?

自分で確認しなさいな、
勝手に割り込んできて、勝手に分からなくなってるのは、
鈴木さんですよ
自分の尻ぐらい、自分で拭けよ

>レス番も明示出来ない言い逃れをすれば、
>レス番の質問は続くでしょう

鈴木さんがアホを晒し続けるだけですよ
それでも良いのなら、ご自由にどうぞ
53 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 22:16:38.67 ID:NzVWpZhc.net: >>49
>　　まあ、幸せな事

そりゃ、楽しいですよ
何かを否定しなきゃ成り立たない貴方とは違いますからね

>　　ガニなKitや部品類、みんな処分しました。
>　　原価で出したから皆さん喜んで頂けました。
>　　心配には及びません♪♪♪

金に困って処分したんですね
情けない
54 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 22:18:18.36 ID:NzVWpZhc.net: >>50
>　「自分の時給」考えてごらんよ、自分の時間削って作る方が良いか？
>
>　組んで、塗って、上手くて楽しけりゃいいけどね♪

自分の腕は並みだと思ってますが、充分楽しいですよ
貴方が僻み根性で粘着してくるほどにね
55 ：蒸機好き ：2020/09/22(火) 22:19:52.98 ID:NzVWpZhc.net: >>51
>貴様（「貴い様」に非ず）時給０円だろ? 無職なんだからw

その通りなんでしょうね
金に困って処分したらしいですよ→>>49
56 ：鈴木：2020/09/22(火) 23:19:09.57 ID:KAEYvRLs.net: >>52蒸機好き
>自分が質問してるレス番が分からない時点で、終わってますよ
　　　　　　　　↑
「何番に書いてあったかは忘れたから言えないが、
どっかに鈴木さんが書いていたはずだ」
なんて間の抜けた記憶バナシなど、
ちゃんとレス番調べてから書いて下さいね。

>自分で探しなさいよ
　　　　　　　　↑
自分で書いた与太話の根拠となるはずのレス番も忘れたの?

>自分で確認しなさいな、
　　　　　　　　↑
自分から「話題が違う」とか言い始めたんじゃないの?
オタクがそれを書いたレス番は、↓これですよ。
　　>>46蒸機好き
　　>鈴木さんの質問箇所の話題は違いますよ
　　　　　　　　↑
どういう話題ならば、違わない、と言うのかね?

>勝手に割り込んできて、勝手に分からなくなってるのは、鈴木さんですよ
　　　　　　　　↑
そのレス番は?
それも忘れたから言えないの?
57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/22(火) 23:32:44.43 ID:queSjuQL.net: >>53 「HO」ではないのに「HO」だと言い張る人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/22(火) 22:16:38.67 ID:NzVWpZhc

>何かを否定しなきゃ成り立たない貴方とは違いますからね
　　ご自分の事、仰ってます（笑）

>>ガニなKitや部品類、みんな処分しました。
>>原価で出したから皆さん喜んで頂けました。
>>心配には及びません♪♪♪
>金に困って処分したんですね、情けない
　　金に困っていたら、原価で売りませんよ　美味しいkitいっぱいありましたから　ガニの子も内股の子もね♪♪♪

　　「金に困って処分したんですね、情けない」それって、誰かを否定しなきゃ成り立たないあんただよな　禿げ！！

54 「HO」ではないのに「HO」だと言い張る人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/22(火) 22:18:18.36 ID:NzVWpZhc
>>「自分の時給」考えてごらんよ、自分の時間削って作る方が良いか？
>>組んで、塗って、上手くて楽しけりゃいいけどね♪
>自分の腕は並みだと思ってますが、充分楽しいですよ
　　お幸せな事で。

>貴方が僻み根性で粘着してくるほどにね
　　またまた、ご自分の事を白状してますなあ♪♪♪
　　

>>55 名「HO」ではないのに「HO」だと言い張る人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/22(火) 22:19:52.98 ID:NzVWpZhc
>>51
>貴様（「貴い様」に非ず）時給０円だろ? 無職なんだからw
　　こいつも、アンタと同じで経済の仕組みが理解出来ない下衆なんでしょうね。。。

　　どこにお勤めかしらんが「株式会社にお勤めですかね。。。」

>その通りなんでしょうね
>金に困って処分したらしいですよ

　　らしい。。。そう逃げを打つな。
　　ああ言えばこう言う下衆なのは、周知の事実。皆さんご存知だよ（笑）

きみのオツムでは投資など理解出来ないのだろうなあ。。。
58 ：鈴木：2020/09/22(火) 23:34:08.51 ID:KAEYvRLs.net: >>54蒸機好き
>自分の腕は並みだと思ってますが、充分楽しいですよ
　　　　　　　　↑
見ず知らずのオタクの腕が、

並みだろうが、上だろうが、特上だろうが、特選だろうが、
オタクの個人報告など、誰も関心あーりませんよ。
59 ：鈴木：2020/09/22(火) 23:54:33.28 ID:KAEYvRLs.net: >>53蒸機好き
>何かを否定しなきゃ成り立たない貴方とは違いますからね
　　　　　　　　↑
成程、こういう否定をしなきゃ成り立たないわけね
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600355396/30
　>30蒸機好き
　　>話が支離滅裂ですよ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600355396/31
　>31蒸機好き
　　>読めないくせに割り込んでくる人は、礼儀知らずでしょう

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600355396/38
　>38蒸機好き
　　>過剰な要求は慎むべきですね

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600355396/39
　>39蒸機好き
　　>ボヤける鈴木さんが、話に割り込んでくる資格はありませんね

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600355396/42
　>42蒸機好き
　　>アホですね

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600355396/46
　>46蒸機好き
　　>鈴木さんの質問箇所の話題は違いますよ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600355396/52
　>52蒸機好き
　　>鈴木さんがアホを晒し続けるだけですよ
60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 03:32:20.86 ID:jKIKGNi2.net: 鈴木老いぼれg3（73歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 07:25:41.32 ID:PsgJnXLx.net: 組めないキット1000両も買って金に困って処分した時給０円の自称投資家は誰ですか？
62 ：蒸機好き ：2020/09/23(水) 07:38:59.02 ID:CqqSRBwL.net: >>56
>「何番に書いてあったかは忘れたから言えないが、
>どっかに鈴木さんが書いていたはずだ」
>なんて間の抜けた記憶バナシなど、
>ちゃんとレス番調べてから書いて下さいね。

自分の書き込み内容を相手に訊ねるという、
間抜けな質問を繰り返しているのは、
鈴木さんですよ
アホを晒しているだけですよ、鈴木さんはね

>自分で書いた与太話の根拠となるはずのレス番も忘れたの?

自分が勝手に割り込んできた話を忘れて相手に質問するんですか？
本来質問は、質問する側が分からないからするものであり、
質問に答えないから分からないと言うものではありませんね
その常識が完全に欠落してる鈴木さんですね
アホを晒しているだけですよ、鈴木さんはね
63 ：蒸機好き ：2020/09/23(水) 07:41:00.29 ID:CqqSRBwL.net: >>56
>そのレス番は?
>それも忘れたから言えないの?

自分の書き込み忘れて、レス番要求してるのは、
鈴木さんですね

純情が逆になってるから、アホにしか見えないんですけどね
64 ：蒸機好き ：2020/09/23(水) 07:42:17.87 ID:CqqSRBwL.net: >>58
そりゃ、模型やっていない鈴木さんには関係無い話ですよ
(嘲笑)
65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 07:48:48.02 ID:jKIKGNi2.net: 鈴木モーロクg3（73歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
66 ：蒸機好き ：2020/09/23(水) 08:48:42.18 ID:CqqSRBwL.net: >>63
訂正
× 純情が逆になってるから、
〇順序が逆になってるから、
67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 16:28:29.61 ID:XRXztZHQ.net: >>61 おばかさん 2020/09/23(水) 07:25:41.32ID:PsgJnXLx
>組めないキット1000両も買って金に困って処分した時給０円の自称投資家は誰ですか？

　　日本中のガニ股キット、全部買い集めても1000両にはならんよ、バカですか？

　　そうそう投資家に「時給」って概念は無い。

　　0.1秒で20万にもなるし、30万損する事もある。

　　あるのは資本効率とか、回転率な・・・

　「時給」とか言ってる時点で、底辺だな。

あんた♪♪♪
68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 16:58:06.91 ID:e3fRW7GQ.net: 時給(笑)
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 18:05:22.80 ID:jKIKGNi2.net: >>67：株ニート＠投資しっぱい

>そうそう投資家に「時給」って概念は無い。
>0.1秒で20万にもなるし、30万損する事もある。
>あるのは資本効率とか、回転率な・・・
>「時給」とか言ってる時点で、底辺だな。

このスレで最初に「時給」噺を持ち出したのは他ならぬ貴様
（「貴い様」に非ず）＝>>50：株ニート＠投資大しっぱい
なのだが。
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 18:39:22.42 ID:XRXztZHQ.net: >>69 経済音痴 2020/09/23(水) 18:05:22.80 ID:jKIKGNi2
>>67：株ニート＠投資しっぱい

>このスレで最初に「時給」噺を持ち出したのは他ならぬ貴様
（「貴い様」に非ず）＝>>50：株ニート＠投資大しっぱいなのだが。

　てっぺん禿げに、使った覚えはあるが。。。あんたああ言えばこう言う下衆なのか？
71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 18:40:12.39 ID:XRXztZHQ.net: 経済の仕組みが理解できてないなら、すっこんでろよ。。。ボケ！！
72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 20:04:35.90 ID:PsgJnXLx.net: 株ニートは経済の仕組みも模型の仕組みも理解できてないの？
73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 20:29:24.50 ID:mIvdW4xq.net: 人件費は年収であり月収であり日給であり時給であるのだが。
74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 21:52:31.91 ID:XRXztZHQ.net: >>72 バカ 2020/09/23(水) 20:04:35.90ID:PsgJnXLx
>株ニートは経済の仕組みも模型の仕組みも理解できてないの？

　こんなノ～ガキきしか言えんのか、バカは嫌だね

　模型の仕組みは知らんが。。。

　経済の仕組み、と言うか何がどう動くのか？

　きみより理解してると思うよ。。。
75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 22:00:16.66 ID:PsgJnXLx.net: 株ニートは模型の仕組みも理解できないのに何故模型スレに居座ってるの？
76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 22:28:02.41 ID:e9955u8J.net: >>75

> 株ニートは模型の仕組みも理解できないのに何故模型スレに居座ってるの？

12mm 買えるからだろ。
77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 22:30:51.59 ID:jKIKGNi2.net: >>76
>> 株ニートは模型の仕組みも理解できないのに何故模型スレに居座ってるの？
> 12mm 買えるからだろ。

イモンの二軸貨車プラキットねw
78 ：鈴木：2020/09/23(水) 23:20:06.04 ID:Rynl/gG2.net: このHO名称論には、
「株ニート」などという人は今の所居ません。

議論はかまいませんが、
議論相手に対して、勝手な綽名をつけて呼ぶような、
人を馬鹿にする荒らし行為はやめましょう。
79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 23:53:28.33 ID:jKIKGNi2.net: >>78

> 議論はかまいませんが、
> 議論相手に対して、勝手な綽名をつけて呼ぶような、
> 人を馬鹿にする荒らし行為はやめましょう。

>>70さんや>>74さんにも
同じ事を言ってあげて下さいね。
80 ：鈴木：2020/09/23(水) 23:55:23.29 ID:HfCxPIT5.net: 実物標準ゲージの場合、HOのゲージは16.5mmです。
これは、1435mm÷87=16.5mmだからです。
では何故、「87」という半端な数字が出てきたのか?

それは、戦前英国にOOゲージという著名な模型があり、
このOOは、標準ゲージに関して、
1/87を採り、1435mm÷87=16.5mmとしてたから、
この16.5mmの線路や車輪を流用(笑い)出来たのです。

その一方でOOはゲージ1/87なのに、車体は1/76だった。
このOOに於ける、上下の縮尺のチグハグを改善する目的で、
ゲージも車体も共通の縮尺1/87にしたのが、HOです。

車体1/76、ゲージ1/87のOOと、
車体1/87、ゲージ1/87のHOと、
は大きさが似ているから、人によっては、
　　「何もわざわざOOと類似の模型規格を新設するのは混乱するだけだ」
と言う人も居るでしょう。
然しながら、HOはここまで述べてきたように、OOとは、
車体とゲージの縮尺を統一するべきか?、チグハグにするべきか?　で
考えが異なるのです。

ここまでは戦前の話です。
戦前の鉄模は、OOもHOも実物狭軌の模型を作る、という発想はありませんでした。
しかし、鉄模の深化と共に戦後すぐ
米国にHOで狭軌(915mmゲージ)模型を作る人が出てきました。
その時初めて、
OOと違って、元来HOは車体とゲージの縮尺を統一する模型なのだから、
当然、915mm÷87=10.5mmであり、模型ゲージにも縮尺を貫徹すべきだ、
となりました。

この方向を見せたジョン・アレンのG&D精密レイアウトが欧州大陸にも影響して、
HOのOOに対する優位性を感じる人が増えたのです。
そしてこの、ゲージも車体も1/87というHOの考えは、
HOn2、HOn2.5、HOm、HOn3.5、へと
広まったのです。
81 ：よしひろ：2020/09/24(木) 01:03:38.56 ID:Cp/LWMYS.net: >>80

私の認識と結構違いますね。
82 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 04:56:37.17 ID:poMDxdMh.net: >>78
相変わらず、依怙贔屓してますね
鈴木さんが恣意的で説得力が無いわけですわ

>>80
>その一方でOOはゲージ1/87なのに、車体は1/76だった。
>このOOに於ける、上下の縮尺のチグハグを改善する目的で、
>ゲージも車体も共通の縮尺1/87にしたのが、HOです。

当初はOOも1/87だったはずですね
勝手な妄想はいけませんね
83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 05:29:07.37 ID:JWoVLoCe.net: こんなん？

1925年頃
英国でOO 1/76とHO 1/87が確定軌間は16mm
欧州は00 1/90 16mm

1935年頃
英国のOOとHOが米国に伝わる。米OOの軌間が19mm HOが16.5mmになる。
NMRA設立　1935年
英国のHOは衰退

1940年頃
米国でHOが流行

1950年頃？
米国のHOが獨逸に伝わる。1/87 16.5mmに
MOROP設立　1954年
84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 05:30:27.98 ID:JWoVLoCe.net: 訂正

こんなん？

1925年頃
英国でOO 1/76とHO 1/87が確定軌間は16mm
欧州は00 1/90 16mm

1935年頃
英国のOOとHOが米国に伝わる。米OOの軌間が19mm HOが16.5mmになる。
NMRA設立　1935年
英国のHOは衰退

1940年頃
米国でHOが流行

1950年頃？
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
MOROP設立　1954年
85 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 05:42:58.77 ID:poMDxdMh.net: >>83 >>84
バセットロークの手紙によれば、
「HOはアメリカから来た」となってます
86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 05:53:22.52 ID:hkmVdSGn.net: >>85

> >>83 >>84
> バセットロークの手紙によれば、
> 「HOはアメリカから来た」となってます

OOのユーザークラブでは英国→米国→欧州
になっていますね。
87 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 05:57:44.81 ID:poMDxdMh.net: >>86
どのような文章ですか？

それが事実なら、バセットロークがアメリカから来たなんて書かないとおもいますよ
88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 06:25:43.89 ID:hkmVdSGn.net: http://www.doubleogauge.com/history/history.htm

Indeed in 1926 A. R. Walkley felt it necessary to demonstrate that one could actually fit a permanent magnet motor in an H0 tank engine, so great was the apparent problem. Building a sufficiently strong, small, controllable self-reversing clockwork mechanism seems to have proved just too difficult.

実際、1926年にA. R.ウォークリーは、永久磁石モーターをH0タンクエンジンに実際に取り付けることができることを示す必要があると感じたので、明らかな問題がありました。十分に強く、小さく、制御可能な自己逆転時計仕掛けのメカニズムを構築することは、あまりにも難しいことがわかったようです。
89 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 06:38:22.37 ID:poMDxdMh.net: >>88
当時の名称について、書かれたものではなさそうですね
90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 06:57:12.63 ID:hkmVdSGn.net: >>89

> >>88
> 当時の名称について、書かれたものではなさそうですね

H0と書かれてますね。
91 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 07:02:41.09 ID:poMDxdMh.net: >>90
名称について、書かれたものではなく、
諸事情によって縮尺が変わったと言う話ですね

後年書かれたものですから、分かりやすくHOと表現してる可能性もあるでしょう
92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 07:05:54.35 ID:hkmVdSGn.net: Although H0 may have appeared later in the US than in Britain, it was to spread more rapidly. In its first Reader Poll in 1936, Model Railroader reported that 36% of respondents used H0, and another 2.1% American 00. Judging by the magazines, the comparable British figure would have been under 25%. Two-rail electrification was already common in the US in the late Thirties, a time when It was regarded as a controversial and potentially unworkable novelty in Britain.

H0は英国よりも米国で遅く出現した可能性があります。しかし、それはより急速に広がっりました。Model Railroaderは、1936年の最初の読者投票で、回答者の36％がH0を使用し、別の2.1％がアメリカの00を使用したと報告しました。 2レール電化は、30代後半のアメリカではすでに一般的であり、イギリスでは物議を醸し、潜在的に機能しない新規性と見なされていた時代でした。
93 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 07:13:16.33 ID:poMDxdMh.net: >>92
縮尺1/87と言う意味では英国OOが先ですね

模型が同だったかの話であり、名称について書かれたものではありませんし、
どう見ても後年書かれた個人的見解レベルの文章でしょう
94 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 07:15:21.74 ID:poMDxdMh.net: まぁ、それぞれの国や地域の諸事情によって変わるって事だけは確認できますね
95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 07:35:12.63 ID:hkmVdSGn.net: These new Hornby Trains were a clear threat to Bassett-Lowke's position in the 'Indoor gauges' and the next development was almost certainly intended as their response. According to a magazine interview in September 1922, Bassett-Lowke had been contemplating the introduction of a new, much smaller, gauge as early as 1914; indeed according to his son in law, Bassett-Lowke's engineer Henry Greenly had gone so far as to draw up a standard working sheet of principal dimensions, including a scale of 4mm/ft and a track gauge of 5/8". The outbreak of war had killed the project, but now it was revived.

名称でない部分は4mm/ftと書かれてますね。
96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 07:40:51.13 ID:hkmVdSGn.net: さらに訂正　追加

1925年頃
英国でOO 1/76とHO 1/87が確定軌間は16mm
欧州は00 1/90 16mm

英国のOOとHOが米国に伝わる。米OOの軌間が19mm HOが16.5mmになる。

1930年頃
米国でHOが大流行

NMRA設立　1935年
英国のHOは衰退

1937年バセット・ローク「OOゲージ」への呼称統一提案→失敗

1950年頃？
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
MOROP設立　1954年
97 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 08:03:10.64 ID:poMDxdMh.net: >>95
>名称でない部分は4mm/ftと書かれてますね。

名称について書かれたと言う根拠ではありませんね

>>96
どちらにしても、国や地域の諸事情によって変わるようですから、
日本の名称論には関係無いようですね
98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 08:04:13.26 ID:hkmVdSGn.net: Model Railroader Cyclopedia: Steam Locomotives
過去ログより
★ＭＲＮ誌1937年5月号投書欄のバセットロークの手紙↓
　商業ベースの鉄道模型で、最初に小さなサイズを始めた者として、ＨＯ・ＯＯ
のどちらの名称をとるのかの話し合いに加わりたいと思います。
　1920年に、戦後の家の限られたスペースを考慮して、私は小さなゲージを
取り上げることがきた、と思いました。
ヘンリーグリーンリィ氏と話し合った結果、“half Ｏ”ゲージの採用が決まり、
デザインと見本はこのサイズで作られました。Ｏゲージが32mmですから、
このゲージは16mmと決められたのです。
テーブル・レールウエイと呼ばれた製品が1921年秋に市販されました。
これはぜんまい式の機関車と客貨車、線路、駅、信号機などで、その後に
電気モーターがとりつけられました。
　このゲージは“ＯＯ”と呼ぶことが決められ、それ以後このスタンダードの
名称から離れることはありませんでした。
このモデル・レイルウエイズ・ニュース誌（ＭＲＮ）の第１巻、1925年3月号で、
スチュワートレイノルズ氏がＯＯと書き、そのあと諸氏が同じ名称を使って
いることに留意したいものです。
ＨＯという語がどこから起こったのか、これがアメリカからきたという以外、
由来を調べることはできません。
　この最初の製品の車輌は、今測定しても3,5mmスケールになっており、
後に新トリックス・トレインを発売する時にも同じゲージとスケールがとられました。
　我々の意見としては、ＯＯはこのゲージに対して常に認められているシンボル
であり、後に作り始めたメーカーがこのシンボルから離れていることはしごく
残念なことであります。
----------------------------------------------------------------

half Ｏ　という言葉は出ているにもかかわらず
ＨＯという語がどこから起こったのか、これがアメリカからきたという以外、
由来を調べることはできません。
だからなあ

英国発だが誰が始めたかはわからないってことだろう。
99 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 08:08:41.52 ID:poMDxdMh.net: >>98
英国にいた人が「アメリカから来た」としたら、
英国発ではないことぐらい、誰でもわかる話ですね

せっかく訳してある日本語も読めないのかな
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 08:15:40.53 ID:hkmVdSGn.net: >>99
しいて言うなら

バセットさんは英国発にしたくないだけ

OOにまとめたいのに自国からHOが出たらまずいからねえ。
だから　half Ｏ　でHOではないとお茶を濁している。

西洋人が人類がアフリカから来たことを認めたくないのとおんなじよ。

アメリカで発生したとも書いてないからね。
101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 08:31:11.45 ID:hkmVdSGn.net: 1950年頃？
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
MOROP設立　1954年

この部分はよくわからない。ほかの文献だと
1950年以前で欧州でHOまたはH0が使われた
事例が見つからないとされている。
102 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 08:35:29.92 ID:poMDxdMh.net: >>100
それを言うなら、OOクラブがHOとの差をアピールしたかっただけともいえますね

貴方の書いたことは、何の根拠も無いご都合主義の憶測でしかありませんね

>>101
自分で書いて自分で分からないって？

大丈夫ですか？
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 08:42:38.77 ID:hkmVdSGn.net: バセットさんの手紙を再整理

1920年に、H グリーンリィ氏と“half Ｏ”　16mmを考えた。

1921年秋　テーブル・レールウエイとして販売
あとで　　このゲージは“ＯＯ”と呼ぶことを決めた。

この最初の製品の車輌は、今測定しても3,5mmスケールになっており、
後に新トリックス・トレインを発売する時にも同じゲージとスケールがとられた。

ＨＯという語がどこから起こったのか由来を調べることはできない。
アメリカからきたという以外、由来を調べることはできない。

------------------------------------------------------------
すなわち　1920年にはすでに3.5mmスケール　“half Ｏ”　16mm
の試作品が存在していること。
104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 08:44:32.89 ID:hkmVdSGn.net: >>102
> >>100
> それを言うなら、OOクラブがHOとの差をアピールしたかっただけともいえますね
>
> 貴方の書いたことは、何の根拠も無いご都合主義の憶測でしかありませんね

バセットさんのご都合は虫ですかね？

>
> >>101
> 自分で書いて自分で分からないって？
>
> 大丈夫ですか？

?をつけてますが。読めませんか。残念
105 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 08:53:09.18 ID:poMDxdMh.net: >>103
>すなわち　1920年にはすでに3.5mmスケール　“half Ｏ”　16mm
>の試作品が存在していること。

単に「Oの半分」と言う意味でしょう

>>104
>バセットさんのご都合は虫ですかね？

後段で書いているように、どっちもどっちですよ(笑)

>?をつけてますが。読めませんか。残念

分からないから「？」なんでしょう
自分で書いた事が分からないなんて、大丈夫ですか？
106 ：鈴木：2020/09/24(木) 08:57:02.74 ID:V06k16Bb.net: >>88名無しさん
>制御可能な自己逆転時計仕掛けのメカニズム
　　　　　　　　↑
自信が無いのですが、clockwork mechanism は電気モーターを使わない、
ゼンマイ式動力の事を言ってるのだと思います。

>>92名無しさん
>2レール電化は、30代後半のアメリカではすでに一般的であり
　　　　　　　　↑
山崎氏ミキスト、1948年10月号に
　　「MR誌7月号(多分1948年)の調査では
　　米国鉄模全体での2線式給電は87%、外側3線式給電は6.9%」
と書いてます。

一方英国の状況は解りませんが、
英国の巨大模型屋ホーンビー(日本では1960年のカワイとか2010年のカトーがこれにあたる)では、
1961年になって、やっとOOの2線式給電をも、従来からの3線式と共に、発売したのでした。
107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 08:57:05.87 ID:hkmVdSGn.net: 1950年頃？
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
MOROP設立　1954年

1950年にメルクリンととリックスが　OO→HOにしているから(スケールはともに1/87)
欧州伝承は1950年以前だな。

しかしながら、世界中の研究家がそがしているが
1950年以前の文献は見つからないそうだ。

よって　訂正

1925年頃
英国でOO 1/76とHO 1/87が確定軌間は16mm
欧州は00 1/90 16mm

英国のOOとHOが米国に伝わる。米OOの軌間が19mm HOが16.5mmになる。

1930年頃
米国でHOが大流行

NMRA設立　1935年
英国のHOは衰退

バセット・ローク「OOゲージ」への呼称統一提案→失敗　1937年

1940年代？
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
(米軍が持ち込んだか？)

1950年代
メルクリンととリックスが　OO→HO　1950年
MOROP設立　1954年
108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 09:11:22.03 ID:RnAp9ZKv.net: そして21世紀の日本では、1/80・16.5mmのH Oゲージプラ完成品が増殖し続ける。
109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 09:28:02.28 ID:hkmVdSGn.net: さらに修正

1920年代
Bassett LowkeとHenry Greenly　“half Ｏ”　16mmを考案　1920年
"Gauge No. 00, 'Table Railways'　3.5mmスケール　1921年秋
'Table Railways'が4mmスケールになる。　ModelRailways　1924年6月
A. R.Walkleyが H0タンク蒸機にマグネットモーター搭載を検討　1926年

1925年頃
英国でOO 1/76とHO 1/87が確定軌間は16mm
欧州は00 1/90 16mm

英国のOOとHOが米国に伝わる。米OOの軌間が19mm HOが16.5mmになる。

1930年頃
米国でHOが大流行

NMRA設立　1935年
英国のHOは衰退

バセット・ローク「OOゲージ」への呼称統一提案→失敗　1937年

1940年代？
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
(米軍が持ち込んだか？)

1950年代
メルクリンととリックスが　OO→HO　1950年
MOROP設立　1954年
110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 11:12:58.74 ID:eQ3Hz6kq.net: 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

まあ、
　>OOクラブがHOとの差をアピールしたかっただけ
　>単に「Oの半分」と言う意味でしょう
　>どっちもどっちです(笑)

いつの話してんだか（笑）なんだかんだ経緯があっても、
2020年では1/87.1 scale / 3.5mm scaleなのは世界標準です。
日本では模型メーカーも、鉄道模型出版社も、1/64の軌間と1/70-1/90くらいの車体の模型が「HO」の訳がありません。

てっぺん禿の言動
　>貴方の書いたことは、何の根拠も無いご都合主義の憶測でしかありませんね
　>分からないから「？」なんでしょう
　>自分で書いた事が分からないなんて、大丈夫ですか？

こんな事言ってますから、はなから「名称論」になるわけありません、客観性もゼロ
何を言っても、ああ言えばこう言う下衆です。
名称論は決着済み、世界中で「16番」を「HO」と、誰も呼びません。

確信犯の西落合を除いては。。。
これには何か「やめない」裏事情があるのでしょう♪♪♪
111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 11:44:15.67 ID:hkmVdSGn.net: 1920年代
Bassett LowkeとHenry Greenly　“half Ｏ”　16mmを考案　1920年
"Gauge No. 00, 'Table Railways'　3.5mmスケール　1921年秋
Table Top　5/8"　 3.5mm:1ft　Bing 　独→英1921年→00　or　H0
HO　Britain　5/8"　3.5mm:1ft　Developed from Bing standards　1922年？

英国のOOとHOが米国に伝わる。
米国　Alan Lake Rice がHOの研究を始める。

Henry Greenly　4mm:1ftを推奨
'Table Railways'が4mmスケールになる。　ModelRailways　1924年6月
A. R.Walkleyが H0タンク蒸機にマグネットモーター搭載を検討　1926年

1925年頃
英国でOO 1/76とHO 1/87が確定軌間は16mm
欧州は00 1/90 16mm
米OOの軌間が19mm HOが16.5mmになる。

1930年頃
Chicago world fairにHOが展示　1933、1934年
NMRA設立　1935年
米国　Alan Lake Rice がEric LaNalの名でHOの記事を投稿
Eric La Nal, Alfonse Bacon George Stockが米国にHOを導入 1936年
米国でHOが大流行
英国のHOは衰退

バセット・ローク「OOゲージ」への呼称統一提案→失敗　1937年

1940年代？
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
(米軍が持ち込んだか？)

1950年代
メルクリンとトリックスが　OO→HO　1950年
MOROP設立　1954年

※参考文献
バセットロークの手紙(和訳のみ)
http://www.doubleogauge.com/history/history.htm
https://ogrforum.ogaugerr.com/topic/bing-ho-mid-1920-s
https://www.bachmanntrains.com/home-usa/board/index.php?topic=32081.0;wap2
https://en.wikipedia.org/wiki/HO_scale
112 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 12:30:20.18 ID:poMDxdMh.net: >>110
何の根拠も無く、否定できるんですね
人格が疑われてますよ、株ニートさん

>>111
https://www.bachmanntrains.com/home-usa/board/index.php?topic=32081.0;wap2

H0j          Japan     16.5mm    1:80              1067 mm gauge   Japanese model railroad magazines usually

そうなんですね
113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 12:34:07.80 ID:JWoVLoCe.net: >>112

> >>110
> 何の根拠も無く、否定できるんですね
> 人格が疑われてますよ、株ニートさん
>
> >>111
> https://www.bachmanntrains.com/home-usa/board/index.php?topic=32081.0;wap2
>
> H0j          Japan     16.5mm    1:80              1067 mm gauge   Japanese model railroad magazines usually
>
> そうなんですね

たま、グロ文字ですか？
すさんでますな。
114 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 12:34:26.27 ID:poMDxdMh.net: 文字化けしましたね

https://www.bachmanntrains.com/home-usa/board/index.php?topic=32081.0;wap2

H0j 　Japan 　16.5mm 1:80 　1067 mm gauge
Japanese model railroad magazines usually
115 ：蒸機好き ：2020/09/24(木) 12:36:31.49 ID:poMDxdMh.net: >>113
>たま、グロ文字ですか？
>すさんでますな。

文字化を訂正するタイムラグも認められ無い、
狭小な人なんですね

すさみきってますね(笑)
116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 12:38:15.65 ID:JWoVLoCe.net: >>114

> 文字化けしましたね
>
>
> https://www.bachmanntrains.com/home-usa/board/index.php?topic=32081.0;wap2
>
> H0j 　Japan 　16.5mm 1:80 　1067 mm gauge
> Japanese model railroad magazines usually

HOjと呼びたいんですね。
よろしいのでは
117 ：よしひろ：2020/09/24(木) 12:49:51.24 ID:Cp/LWMYS.net: >>114,116
> > H0j 　Japan 　16.5mm 1:80 　1067 mm gauge
> > Japanese model railroad magazines usually

> HOjと呼びたいんですね。

日本の鉄道模型誌で、1/80 16.5mmをHOｊと称していたところはありましたっけ。
1/80 13mmと1/87 12mmはHOｊと書かれていたのを見たことはありますが。。。
118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 12:58:30.01 ID:nGgl8YP5.net: >>117

> >>114,116
> > > H0j 　Japan 　16.5mm 1:80 　1067 mm gauge
> > > Japanese model railroad magazines usually
>
> > HOjと呼びたいんですね。
>
> 日本の鉄道模型誌で、1/80 16.5mmをHOｊと称していたところはありましたっけ。
> 1/80 13mmと1/87 12mmはHOｊと書かれていたのを見たことはありますが。。。

もうHOは使いません。
後生だからHOjをくれと言うなら。
仕方がないと思いますが？

12mm や13mmは新しい名前があるから
構わないでしょう。
119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 13:05:33.61 ID:RnAp9ZKv.net: >>117
> 1/80 13mmと1/87 12mmはHOｊと書かれていたのを見たことはありますが。。。

ニワが広告上で1/80・13mmに使ってたのは
『HOJ』（Jは大文字）だったと思いますが…。
120 ：よしひろ：2020/09/24(木) 13:20:10.55 ID:Cp/LWMYS.net: >>119
> ニワが広告上で1/80・13mmに使ってたのは
> 『HOJ』（Jは大文字）だったと思いますが…。

はい、その通りです。
HOjとHOJを並記しようと思ったのですが、とりあえず大文字小文字の区別無しで書きました。
121 ：鈴木：2020/09/24(木) 14:53:36.24 ID:dQ6Q2xeq.net: 普通は、
語頭は、根幹的な宣言であり、
語頭の後に続くのは、語頭の下位を細かく限定したもの、と考えられます。

語頭に「HO」がついた場合、何よりもまず、「1/87である」という宣言になります。
語頭の後に「J」だの「j」だのがついた場合は、
HO(1/87)の範囲の内の、「J」だの「j」だのと言う意味で、
HOの「ジャパン」だの「ジャワ」だのに対する適用例となります。

仮にニワが、1/80,13mm模型に対して、「J」と呼んだとしたら、
ニワは「HO」の意味を誤解してる事になります。

私は「HO=1/87だけ」と考えていますが、
しかしHOの意味について
「HO=16.5mmゲージの事である」
という見解の人が居れば、
「HOJ」だか、「HOj」だかの、意味を解析して、
遠慮なく明瞭に、説明すればいいと思います。

相手に対する論争は、それらの意見が出揃ってからですね。
122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 14:59:37.90 ID:eQ3Hz6kq.net: ですからね、2020年の現代では1/87.1 scale / 3.5mm scaleが事実上世界標準です。

日本では模型メーカーも、鉄道模型出版社も、1/64の軌間と1/70-1/90くらいの車体の模型を「HO」よ呼びません。

HOの訳がありませんから。。。
123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 15:04:08.22 ID:eQ3Hz6kq.net: >>94 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/24(木) 07:15:21.74ID:poMDxdMh

>まぁ、それぞれの国や地域の諸事情によって変わるって事だけは確認できますね

　　ここは日本だ、欧米は関係ない　打ち払え！！

　　仲間には通じるし、みんな使ってるからオッケー！！

　　結局、根拠も客観性も無い、ああ言えばこう言うって話なんでだな。

　　その割には「手紙がどうだこうだ」都合のよい切り取りだけして来る。

　　2020年の現代では1/87.1 scale / 3.5mm scaleが事実上世界標準です。

　　これも、いつ変わるかわからないって件ですか（大笑い）

　
124 ：よしひろ：2020/09/24(木) 15:19:28.35 ID:Cp/LWMYS.net: >>121
鈴木さんが何を主張したいのかわかりませんが、

私は、HOｊの意味とかを云々するつもりはなく、
バックマンが、日本の1/80 16.5mmは、日本の鉄道模型雑誌で通常「HOj」であると書いているのは
間違いで、それは1/80 16.5mmをHOと呼んでよいという根拠にはならない
ということを言いたかっただけです。

なお、1/80 13mmに対して「HOJ」の名前は定着しませんでした。
ちなみに、乗工社が1/87 12mmに使用していた「HOｊ」の'j'は、"junior"の略らしいです。
125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 15:23:29.64 ID:z36g9QXG.net: jは漆または漆風黒塗装

HO風標準軌もどきと言う意味なら
私はありだと思いますね。
126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 15:50:18.23 ID:eQ3Hz6kq.net: 16番でいいじゃん♪
127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 16:02:46.17 ID:z36g9QXG.net: >>126

> 16番でいいじゃん♪

16番でもJでもHOjでもお好きに

ああ、バックマンが1/80 16.5mmはHOj
だと言ってるならそれで良いんじゃない。
katoにも指導してね。バックマンさん
128 ：鈴木：2020/09/24(木) 16:41:42.27 ID:ZtB/0h8j.net: >>124よしひろ
>鈴木さんが何を主張したいのかわかりませんが

私が当、HO名称論で、主張してるのは、
　　HOとは、1/87模型の事であり、
　　非HOとは、非1/87模型の事である
という事です。

勿論、私の意見を否定して、
　　HOは、何々な模型の事であり、
　　非HOは、非何々な模型の事である
という事を、
他の人や、あなたが書くのは、
当然自由です。
129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 16:58:18.04 ID:RnAp9ZKv.net: >>126
> 16番でいいじゃん♪

本来の意味での『16番』なら、同意。

1/80・16.5mmだけを『16番』とするなら、反対。
130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 18:15:24.51 ID:hkmVdSGn.net: では
HO=1/87
HOj=1/80 16.5mm
で結着って事ね。

二度とHO=1/80 16.5mmで使わないでね。
131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 19:51:55.44 ID:RnAp9ZKv.net: >>130
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 20:55:26.57 ID:fwcleChB.net: >>130
お前に指図されるいわれは無い
133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 20:58:48.27 ID:hkmVdSGn.net: >>131

> >>130
> 貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

HOjなんて持ちだしたおじさんに
言ってあげてくださいな。
134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 20:59:03.46 ID:hkmVdSGn.net: >>132

> >>130
> お前に指図されるいわれは無い

HOjなんて持ちだしたおじさんに
言ってあげてくださいな。
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 22:03:49.72 ID:eQ3Hz6kq.net: ガニ族は「16番」は「HOゲージ」死守に必死だな、宗教だもんな♪♪♪
136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 22:56:28.16 ID:eQ3Hz6kq.net: てっぺん禿らの言動

　>貴方の書いたことは、何の根拠も無いご都合主義の憶測でしかありませんね
　>貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
　>お前に指図されるいわれは無い　

こんな事言ってますから、はなから「名称論」になるわけありません、
客観性もゼロ、何を言ってもああ言えばこう言う下衆なんです。
名称論は決着済み「16番」を「HO」とは呼べません。
日本では、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼びません
確信犯の西落合を除いては。。。

何か「16番」を「HO」呼日続ける、裏の事情があるのでしょう♪♪♪
137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 23:46:08.15 ID:hkmVdSGn.net: 少し修正

1920年代　英国でHOが出現
Bassett LowkeとHenry Greenly　“half Ｏ”　16mmを考案　1920年
英"Gauge No. 00, 'Table Railways'　3.5mmスケール　1921年秋　独Bing製
Table Top　5/8"　 3.5mm:1ft　Bing 　独→英1921年→00　or　H0
HO　Britain　5/8"　3.5mm:1ft　Developed from Bing standards　1922年

英国のOOとHOが米国に伝わる。
米国　Alan Lake Rice がHOの研究を始める。

Henry Greenly　4mm:1ftを推奨
'Table Railways'が4mmスケールになる。　ModelRailways　1924年6月
A. R.Walkleyが H0タンク蒸機にマグネットモーター搭載を検討　1926年

1925年頃　米国でHOが出現
米フィラデルフィアで最初のHOシステム作成　1925年　(文献写真)
米Ed Alexander が米国型のHOを製造　1928年
英国でOO 1/76とHO 1/87が確定軌間は16mm
欧州は00 1/90 16mm
米OOの軌間が19mm HOが16.5mmになる。

1930年頃
Chicago world fairにHOが展示　1933、1934年
NMRA設立　1935年
米国　Alan Lake Rice がEric LaNalの名でHOの記事を投稿
Eric La Nal, Alfonse Bacon George Stockが米国に(英国で設計された)HOを導入 1936年
米国でHOが大流行
英国のHOは衰退

Bassett Lowke「OOゲージ」への呼称統一提案→失敗　1937年

1940年代？
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
(米軍が持ち込んだか？)

1950年代
メルクリンとトリックスが　OO→HO　1950年
MOROP設立　1954年

※参考文献
バセットロークの手紙(和訳のみ)
http://www.doubleogauge.com/history/history.htm
https://ogrforum.ogaugerr.com/topic/bing-ho-mid-1920-s
https://www.bachmanntrains.com/home-usa/board/index.php?topic=32081.0;wap2
https://en.wikipedia.org/wiki/HO_scale
138 ：蒸機好き ：2020/09/25(金) 04:20:04.46 ID:Yu+pZR3q.net: >>116
書いてあることですよ

頭、大丈夫ですか？

>>117
私も知りません

しかしまぁ、あったかも知れませんね

>>122
>日本では模型メーカーも、鉄道模型出版社も、1/64の軌間と1/70-1/90くらいの車体の模型を「HO」よ呼びません。

逆に欧米で呼ばれていたりしますからね

>>124
確かに1/80 16.5mmがHOJなのは間違いでしょう
しかし、1/80 16.5mmがHOであっても問題無いとも受け取れる資料ですね
HOが1/87のみでも無いことが、示唆されてますね

https://www.bachmanntrains.com/home-usa/board/index.php?topic=32081.0;wap2
H0           Europe    16.5mm    1:90              Trix Express
H0j 　Japan 　16.5mm 1:80 　1067 mm gauge
Japanese model railroad magazines usually
139 ：蒸機好き ：2020/09/25(金) 04:25:21.14 ID:Yu+pZR3q.net: >>128
>私が当、HO名称論で、主張してるのは、
>　　HOとは、1/87模型の事であり、
>　　非HOとは、非1/87模型の事である
>という事です。

バックマンの認識は違うようですね
ttps://www.bachmanntrains.com/home-usa/board/index.php?topic=32081.0;wap2
H0 　Europe　　16.5mm 　1:90 　Trix Express
H0j 　Japan 　16.5mm 1:80 　1067 mm gauge
Japanese model railroad magazines usually
140 ：蒸機好き ：2020/09/25(金) 04:28:12.32 ID:Yu+pZR3q.net: >>138
文字化け訂正
https://www.bachmanntrains.com/home-usa/board/index.php?topic=32081.0;wap2
H0 　Europe 　16.5mm 　1:90 　Trix Express
H0j 　Japan 　16.5mm 1:80 　1067 mm gauge
Japanese model railroad magazines usually
141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 06:26:38.92 ID:jX+sGWQG.net: >>1

・スケールモデルとは？
https://castel.jp/item/51310/3653

・デフォルメ(がに股)モデルとは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c8bd10eaa6bbed779eb149e40af8291b4beb107/images/000
142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 06:46:45.82 ID:ZCA22j7N.net: また、グロ文字テロか！
143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 07:39:53.73 ID:ZCA22j7N.net: メルクリン　トリックス　追加
トリックスは当初H0だったが　00になって　またH0になったことを追記

1920年代　英国でHOが出現
Bassett LowkeとHenry Greenly　“half Ｏ”　16mmを考案　1920年
英"Gauge No. 00, 'Table Railways'　3.5mmスケール　1921年秋　独Bing製
Table Top　5/8"　 3.5mm:1ft　Bing 　独→英1921年→00　or　H0
HO　Britain　5/8"　3.5mm:1ft　Developed from Bing standards　1922年

英国のOOとHOが米国に伝わる。
米国　Alan Lake Rice がHOの研究を始める。

Henry Greenly　4mm:1ftを推奨
'Table Railways'が4mmスケールになる。　ModelRailways　1924年6月
A. R.Walkleyが H0タンク蒸機にマグネットモーター搭載を検討　1926年

1925年頃　米国でHOが出現
米フィラデルフィアで最初のHOシステム作成　1925年　(文献写真)
米Ed Alexander が米国型のHOを製造　1928年
英国でOO 1/76とHO 1/87が確定軌間は16mm
欧州は00 1/90 16mm
米OOの軌間が19mm HOが16.5mmになる。

1930年頃
Chicago world fairにHOが展示　1933、1934年
NMRA設立　1935年
米国　Alan Lake Rice がEric LaNalの名でHOの記事を投稿
独Trix Express 　"half nought gauge"　1935年 Leipzig Spring Fair→00に変更
独Marklin　00　1935年 Leipzig Spring Fair
Eric La Nal, Alfonse Bacon George Stockが米国に(英国で設計された)HOを導入 1936年
米国でHOが大流行
英国のHOは衰退

Bassett Lowke「OOゲージ」への呼称統一提案→失敗　1937年

1940年代？
米国のHOが欧州に伝わる。1/87 16.5mmに
(米軍が持ち込んだか？)

1950年代　欧州00→H0へ
メルクリンとトリックスが　OO→HO　1950年
MOROP設立　1954年

※参考文献
バセットロークの手紙(和訳のみ)
http://www.doubleogauge.com/history/history.htm
https://ogrforum.ogaugerr.com/topic/bing-ho-mid-1920-s
https://en.wikipedia.org/wiki/HO_scale
144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 07:59:35.57 ID:UQoUpvkR.net: そして21世紀の日本では 1/80・16.5mmのH Oゲージプラ完成品が益々増殖し続ける
145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 08:08:01.37 ID:w32zVn4Y.net: >>144

> そして21世紀の日本では 1/80・16.5mmのH Oゲージプラ完成品が益々増殖し続ける

HOjの間違いね。　by バッチマン
146 ：蒸機好き ：2020/09/25(金) 08:35:55.22 ID:Yu+pZR3q.net: 1/87じゃなくてもHOである根拠がどんどん出てきてますなぁ

https://www.bachmanntrains.com/home-usa/board/index.php?topic=32081.0;wap2
H0 　Europe 　16.5mm 　1:90 　Trix Express
H0j 　Japan 　16.5mm 1:80 　1067 mm gauge
Japanese model railroad magazines usually

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 08:38:06.03 ID:w32zVn4Y.net: >>146

> 1/87じゃなくてもHOである根拠がどんどん出てきてますなぁ
>
> https://www.bachmanntrains.com/home-usa/board/index.php?topic=32081.0;wap2
> H0 　Europe 　16.5mm 　1:90 　Trix Express
> H0j 　Japan 　16.5mm 1:80 　1067 mm gauge
> Japanese model railroad magazines usually
>
> http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
> 　>鈴木
> >http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
> 　HO SCALE
> 　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

標準軌でないとなんか付けろって事ね。
j 漆風黒塗装　笑い
148 ：蒸機好き ：2020/09/25(金) 08:52:22.00 ID:Yu+pZR3q.net: >>147
>標準軌でないとなんか付けろって事ね。

N(1/150)には付いていませんね
標準軌と想定するなら不要なんでしょうな

そんな簡単なことが、なぜ読み取れ無いのかな？
ご都合主義丸出しだから、一発破綻の185g3
149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 09:07:38.47 ID:w32zVn4Y.net: >>148

> >>147
> >標準軌でないとなんか付けろって事ね。
>
> N(1/150)には付いていませんね
> 標準軌と想定するなら不要なんでしょうな
>
> そんな簡単なことが、なぜ読み取れ無いのかな？
> ご都合主義丸出しだから、一発破綻の185g3

HOj=1/80 16.5mm
笑い
150 ：鈴木：2020/09/25(金) 09:34:07.08 ID:43NfJ/RC.net: >>138蒸機好き
>欧米で呼ばれていたりしますからね

HO名称論では、
「呼ぶ」だの、「呼ばれる」だの、「呼んでも構わない」だの、という
人々の習俗だの、街頭調査だの、などは
二義的な問題です。

「その呼び方は正しいのか?」
が根本的な問題です。
151 ：鈴木：2020/09/25(金) 09:56:20.43 ID:43NfJ/RC.net: >>143名無しさん
>米国　Alan Lake Rice がEric LaNalの名で
　　　　　　　　↑
Eric LaNalの事は、
TMS、No.370、1979年2月号p44、ミキストに出てます。
そしての元ネタは、MR誌1979年1月号のはず。
米国HOの元祖が三人くらい居てその内の一人だった。
本業はゲルマン語学者。
ただ、ラナル氏のHOは未だ3線式だった気がする。

連結器の自動連結自動解放は、英国人でやった人も居たらしいが、
ラナル氏発案のHO用ラナル式連結器がマンチュア連結器として商品化され、
これが米国での入れ替え運転趣味に直接つながった。

>George Stockが米国に(英国で設計された)HOを導入
　　　　　　　　↑
George Stockの事は、
http://cs.trains.com/mrr/f/88/t/226800.aspx?sortorder=desc
に説明がある。
まだ少ししか読んでないが
当時優れたHO模型を販売した人か?
152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 10:28:24.23 ID:oGQ9sl8Z.net: >>148 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/25(金) 08:52:22.00 ID:Yu+pZR3q
>> 標準軌でないとなんか付けろって事ね。
>N(1/150)には付いていませんね標準軌と想定するなら不要なんでしょうな
>そんな簡単なことが、なぜ読み取れ無いのかな？
　　小さいから、関係ね～　気にしてもしょうがないって話じゃ無いの？
　　Nゲージの場合、ガニ股と同時に200kgレールくらいの立派な、絶対脱線しないレールにハイフランジだもんね（笑）
　　また、Nゲージ頼りかな（笑）

>ご都合主義丸出しだから、一発破綻の185g3
　　嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きに言われましても♪♪♪
153 ：蒸機好き ：2020/09/25(金) 12:36:03.46 ID:Yu+pZR3q.net: >>149
>HOj=1/80 16.5mm
>笑い

バックマンを笑ったところで空振りでしかありませんけどね(嘲笑)
https://www.bachmanntrains.com/home-usa/board/index.php?topic=32081.0;wap2
H0 　Europe 　16.5mm 　1:90 　Trix Express
H0j 　Japan 　16.5mm 1:80 　1067 mm gauge
154 ：蒸機好き ：2020/09/25(金) 12:37:05.35 ID:Yu+pZR3q.net: >>152
内容が理解できていないのに、
割り込んでくる無能w
155 ：蒸機好き ：2020/09/25(金) 12:39:02.54 ID:Yu+pZR3q.net: >>150
問題無いから呼ばれているだけでしょう

「正しいかどうか」の方が二義的だったりする場合もありますからね
156 ：鈴木：2020/09/25(金) 14:43:47.68 ID:c7uKxPOF.net: >>155蒸機好き
>問題無いから呼ばれているだけでしょう
　　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、HOと呼んでも問題無いのかね?
　　どういう模型ならば、HOと呼んで問題有るのかね?
157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 15:11:57.81 ID:oGQ9sl8Z.net: >>154 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/25(金) 12:37:05.35 ID:Yu+pZR3q

　今日も安定の「昼飯もそこそこ」に「気になって仕方ない、下衆な」書込み

>内容が理解できていないのに、割り込んでくる無能w

　さて、あんたは理解して書きこんでるのかい？　反射じゃないの（哀）
　次は安定の「３時のお茶休み」に「しょうもない、下衆い書込み」かしら♪
158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 15:13:56.75 ID:oGQ9sl8Z.net: 大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆です、はなから「名称論」になるわけありません。

客観性ゼロ、何を言ってもああ言えばこう言う輩なのですからね、それにてっぺんが禿げてます。

名称論は決着済み「16番」を「HO」とは呼べません。
日本では、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」と呼びません
確信犯の西落合を除いては。。。

KATOちゃんには「16番をHO」と呼び続ける、裏事情があるのでしょう♪♪♪
159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 16:05:07.55 ID:oGQ9sl8Z.net: あれ、三時おやつ号はウヤだな。。。
160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 16:22:37.89 ID:QGCcmNX4.net: >>158
KATO USA 通じて、USA でも日本型売りたいから、かな
https://www.katousa.com/onlineshop/index.php?main_page=index&cPath=71_132&zenid=dbb2q8vlg6s238i5o42tbqm2c2
161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 17:32:39.26 ID:AbM6ph00.net: >>160
その理由である可能性は高いと思う。

所謂世界標準のHO=3.5mmスケールとは異縮尺である事を分かっていながら、1/87と誤解や勘違いによる
購入をも当て込んだ上で、さしたるトラブルにはならないとの確信犯なのだろう。
世界中の鉄道模型市場で商売をするには余りにも卑劣で手前勝手な姿勢には嫌悪感すら催す。

TOMYを始めとする他のメーカーや鉄道模型専門誌はその事に気付いた上で、現在の1/80・16.5mm≠HOへと
軌道修正を果たした。
曖昧さを排除し、ユーザーの勘違い購入を極力ゼロに近付けるという、商売として真っ当で、企業としてリスク
回避を狙った、商売の王道とも言える姿勢の方を圧倒的に支持する。
因みに、Nも含めて全てのKATO製品について個人的に不買を貫いている。
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 17:54:00.31 ID:NXrKbzLG.net: >>161
何そのアタマ悪そうな書き込みw

お前に買ってもらわないほうがKATOも安気だろうなwww
163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 19:33:40.63 ID:AbM6ph00.net: 老若男女、初心者～ヴェテラン、世界中の全てのユーザーの為に、そして何よりも市場とユーザーの信頼を勝ち取る
という姿勢を示す為にも、世界の大半を占める基準を遵守するという姿勢であるべき。
結局その方が自社の為になり、永続的な商売を継続させることに繋がる。

その程度の理解も無い経営陣など全く尊敬するに値しないし、その様な企業そのものも一顧だにする価値もない。
164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 19:51:02.82 ID:UQoUpvkR.net: 何かにつけて「グローバル・スタンダード」とか宣うアホが居そうだなw

クルマで道路の右側走ったら、この日本では逆走ですよ。
そうなる前にサッサと運転免許証返納しましょうね、おじいちゃん♪
165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 20:31:02.82 ID:oGQ9sl8Z.net: 「ここは日本だ！！」
「外国が決めたルールは打ち払え」
「通じるからオッケー」
「こっちのが数が多いんだぜ」
「グローバルスタンダードで、うちの会社痛い目に。。。」

こんなガニ族、いっぱいいるんだね♪♪♪
166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 20:34:12.12 ID:oGQ9sl8Z.net: 名称論など決着済み。

日本では、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは呼びません。

しかし、ほぼ唯一KATOちゃん確信犯で「16番を、HO」と呼び続ける。

裏事情があるのでしょうかねえ？

何だろう、誰か知ってるう♪♪♪
167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/25(金) 23:56:15.99 ID:wC/vtgS6.net: しっかし、
1/80 16.5mmをHOと呼びたいーーーーー
1/80 16.5mmもHOで差し支えないーーーーー
側の人って、ホント程度の低い返ししか出来ないのね
>>162 ID:NXrKbzLGとか>>164 ID:UQoUpvkRみたく
ま、いつまでもドメあたまのままで一生を送りましょうね、ボクたん♪
その低レベルの親ボンが例のコテハンさんだと思うケド
168 ：鈴木：2020/09/26(土) 05:32:53.95 ID:jyYgDo0n.net: >>167名無しさん
左様です。
既に一度書きましたが、
HO名称論というのは、
【HOという言葉の意味】を考えるスレであって、

　　「1/80 16.5mmをHOと呼びたいーーーーー
　　1/80 16.5mmもHOで差し支えないーーーーー」
などは完全に、　個々人の心理(=キモチ)　の露出に過ぎません。

　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、非HOなのか?

の意見さえ、ここに書けば、
それを踏まえて、
「何と呼びたいか?」
など、いつでも勝手に自己申告すればいい程度のものです。
169 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 05:55:56.32 ID:53nT5RyC.net: >>156
>　　どういう模型ならば、HOと呼んでも問題無いのかね?
>　　どういう模型ならば、HOと呼んで問題有るのかね?

何の質問ですか？
話の内容から質問がズレてますね

「問題無いから呼ばれている」ですよ
姑息な印象操作質問はアホにしか見えませんよ
170 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 06:03:22.48 ID:53nT5RyC.net: >>163
貴方の思惑とは逆の結果になって残念ですね

1/76流用トーマスも、
KATOの日本型製品も、よく売れてますね

>>165
ルールなんて存在しませんからね

>>167
実際には、
「1/80をHOと呼ばせたくない」
「縮尺によって序列をつけたい」
「ガニマタが許せない」
が、セットになった、アホな話ですからね

>>168
実際には鈴木さん達の
「1/80をHOと呼ばせたくない」
「縮尺によって序列をつけたい」
「ガニマタが許せない」
が、願望になってるだけの話ですからね
171 ：鈴木：2020/09/26(土) 09:12:47.88 ID:Jb5EFmTs.net: >>169蒸機好き
>「問題無いから呼ばれている」ですよ
　　　　　　　　↑
どういう模型ならば、HOと呼ぶと、問題無いのかね?
どういう模型ならば、HOと呼ぶと、問題有るのかね?
172 ：鈴木：2020/09/26(土) 09:21:19.65 ID:Jb5EFmTs.net: >>170蒸機好き
>実際には鈴木さん達の
>「1/80をHOと呼ばせたくない」
>「縮尺によって序列をつけたい」
>「ガニマタが許せない」
>が、願望になってるだけの話ですからね
　　　　　　　　↑
「鈴木さん達」って、鈴木の他に誰と誰と誰を指すのかね?
オタクに対して反対意見を書く人を全員、
　　「鈴木さん達」　　と呼ぶのかね?
オタクに対して賛成意見を書く人を全員、
　　「蒸機好きさん達」　　と呼ぶのかね?

鈴木がどのレス番に、
　　「1/80をHOと呼ばせたくない」
　　「縮尺によって序列をつけたい」
　　「ガニマタが許せない」
などと、書いたのかね?
173 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 09:56:52.73 ID:53nT5RyC.net: >>171
>どういう模型ならば、HOと呼ぶと、問題無いのかね?
>どういう模型ならば、HOと呼ぶと、問題有るのかね?

質問がズレてますよ
「問題無いから呼ばれている」ですよ
姑息な印象操作質問はアホにしか見えませんよ

>>172
鈴木さん以外の人には「鈴木さん達」通じますよ
アホで無ければですね
174 ：鈴木：2020/09/26(土) 10:04:07.61 ID:Jb5EFmTs.net: >>173蒸機好き
>質問がズレてますよ
>「問題無いから呼ばれている」ですよ
　　　　　　　　↑
質問がズレていませんよ
　　どういう模型ならば、問題無いから呼ばれてるのかね?
　　どういう模型ならば、問題有るから呼ばれないのかね?
　　どんな模型でも、問題無いから、HOと呼ばれているのかね?
175 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 10:39:27.88 ID:53nT5RyC.net: >>174
>質問がズレていませんよ

ズレてますよ
「問題無いから呼ばれている」ですから、問題無いと判断してるのは、
こちらではありませんね
176 ：鈴木：2020/09/26(土) 11:42:23.44 ID:qiJuSeDP.net: >>175蒸機好き
>「問題無いから呼ばれている」ですから、問題無いと判断してるのは、
>こちらではありませんね
　　　　　　　　↑
問題無いと判断してるのは、誰なのかね?
その判断している、とかオタクが言ってる人は、
　　どういう模型ならば、HOと呼んで問題無い、と判断してるのかね?
　　どういう模型ならば、HOと呼んで問題有る、と判断してるのかね?
177 ：鈴木：2020/09/26(土) 14:06:47.18 ID:lAYSvPmG.net: >>175蒸機好き
>「問題無いから呼ばれている」ですから、問題無いと判断してるのは、
>こちらではありませんね
　　　　　　　　↑
問題無いと判断してるのが、こちらではないだの、オタク自身ではないだの、
と言うならば、

では問題無いと判断してるのは、一体誰なのかね?
178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 14:36:48.34 ID:Q39bzQNz.net: 私です。
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 14:51:13.15 ID:TS6lmNG4.net: 日本では、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは呼ばない、こんな事実を突き付けられても。。。

ガニ族らはどうしても「16番」を「HO」と呼びたいようだ。。。

事実上の世界標準も無視「問題無いから呼ばれている」と嘯く。

1/87.1scaleでも3.5mm scaleでもない模型、HOの訳がありません

ほぼ唯一味方はKATOちゃん♪

確信犯で「16番を、HO」と呼び続ける、裏事情があるのでしょうかねえ？

誰か知ってるう♪♪♪
180 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 16:33:29.86 ID:53nT5RyC.net: >>176
>問題無いと判断してるのは、誰なのかね?

鈴木さんが書いていた話ですよ
ボケ老人では話になっていませんよ

>>177
鈴木さんが書いていた話ですよ
ボケてるなら、話になりませんよ

>>179
そのKATO一社だけで、12mm製品全てよりたくさんの、
ガニマタ製品を販売してますからな
181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 16:42:11.13 ID:SPLSeBOp.net: >>179
キミは「呼びたくないから」と
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 16:42:57.35 ID:SPLSeBOp.net: 騒いでいるだけかね？
183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 16:51:05.04 ID:TS6lmNG4.net: >>180 禿げ、大嘘つき、客観性無し、ああ言えばこう言う下衆、ガニな蒸機が好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/26(土) 16:33:29.86 ID:53nT5RyC
>そのKATO一社だけで、12mm製品全てよりたくさんの、ガニマタ製品を販売してますからな

　HOではない商品に「HO」と書いて売ってる、ガニ製品絵をね。。。
　何かあるんだろうね「HOと呼んじゃう」ヒトに言えない理由♪

>>181 名無しのガニ族さん 2020/09/26(土) 16:42:11.13 ID:SPLSeBOp
>>182 名無しのガニ族さん 2020/09/26(土) 16:42:57.35 ID:SPLSeBOp

>キミは「呼びたくないから」と
　　私だけではありませんよ、日本では模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは呼ばない。
　　間違いだからね、誰も呼んでないし。。。

>騒いでいるだけかね？
　　騒いじゃいないが、日本では模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは呼ばない。
　　HOするのは、間違いだから。
184 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 17:16:29.50 ID:53nT5RyC.net: >>183
KATO一社だけで、この国の鉄道模型の約半数を売ってるのですから、
貴方の主張は間違っています
185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 17:25:46.12 ID:MQnAmEBZ.net: >>179
世界標準ってISOのことですか？
186 ：鈴木：2020/09/26(土) 17:35:14.22 ID:+CSsmf3n.net: >>180蒸機好き
>鈴木さんが書いていた話ですよ
　　　　　　　　↑
その、レス番は?
187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 17:37:07.62 ID:QlHD64Nz.net: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こんばわー♪
増子・デラックスです。
(( ｡ "^-^"｡ )ノ

今夜は大人だけの「16番ゲージの世界」をご紹介したいと思います。

《16番ゲージの世界》
HO(1/87 16.5mm)
・スケールモデルなので美人さんです。
・主に国際列車や高速鉄道がHOと呼ばれている美女達です。

HOj(1/87 12mm):
・スケールモデルなので美人さんです。
・別軌道にて国際列車との共存も可能です。

J(1/80 16.5mm):
▼残念ですがコチラはガニ股と呼ばれているデフォルメモデル(ブスモデル)です。
※詳しくはウィキペディアをご覧あれ。
▼国際列車とはレールは共通ですが異縮尺なので共存しづらいと思われてます。

JM(13mm):
▼下駄みたいな模型なのでひっくり返すとゴキ○リみたいで怖いわ～
(´д｀|||)
▼国際列車とは異ｹﾞｰｼﾞ異助なので共存は不可かも。
▼動力車改軌は玄人志向ですからご注意下さいネッ。

16番ﾅﾛｰ
▼ほぼ猫屋線シリーズしか遊べないと思われます。

【ゲージ論まとめ最終版】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1597758269/551-553

・スケールモデルとは？
https://castel.jp/item/51310/3653
▼デフォルメ(がに股)モデルとは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c8bd10eaa6bbed779eb149e40af8291b4beb107/images/000

簡単なご説明でしたが大人の16番ゲージ世界はいかがだったでしょうか。
(( ｡ "^-^"｡ )ノ

来週はNゲージをご紹介する予定です。こうご期待！
https://youtu.be/6ra-ZAp7QjY
https://youtu.be/-bJexSiLE7U
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
188 ：鈴木：2020/09/26(土) 17:39:29.91 ID:+CSsmf3n.net: >>184蒸機好き
>KATO一社だけで、この国の鉄道模型の約半数を売ってるのですから
　　　　　　　　　↑
じゃあ、オタクはこの国の鉄道模型オタの約半数と一緒に
カトーの、いいなり奴隷になることですね。
189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 19:07:15.38 ID:MQnAmEBZ.net: >>179
世界標準ってISOのことですか？
190 ：蒸機好き ：2020/09/26(土) 19:45:37.15 ID:53nT5RyC.net: >>186
自分の質問ですよ
ボケ老人には、無理ですね

>>188
KATOさんはゲージ論は一切やってませんね

鈴木さんは山崎氏の一時期やイモンさんの言いなり奴隷だったわけですね

アホかいなw
191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 21:00:30.39 ID:TS6lmNG4.net: >>184 禿げ、大嘘つき、客観性無し、ああ言えばこう言う下衆、ガニな蒸機が好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/26(土) 17:16:29.50 ID:53nT5RyC
>KATO一社だけで、この国の鉄道模型の約半数を売ってるのですから、

　根拠は？？？

>貴方の主張は間違っています

　そこまで言うなら、裏取ったよね？？？
192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 21:02:49.95 ID:TS6lmNG4.net: >>190 禿げ、大嘘つき、客観性無し、ああ言えばこう言う下衆、ガニな蒸機が好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/26(土) 19:45:37.15ID:53nT5RyC
>KATOさんはゲージ論は一切やってませんね

　日本で、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは呼ばない。
　間違いだからね、誰も呼んでないし。。。

　「やってない」のでは無く「やれない」のでは？
　

>アホかいなw

　アホはどっちかなあ♪♪♪
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 21:14:58.72 ID:MQnAmEBZ.net: >>192
オタクも、大嘘つき、客観性無しですね。

世界標準ってなんですか？
194 ：鈴木：2020/09/26(土) 21:52:59.22 ID:gubAMXg/.net: >>180蒸機好き
>鈴木さんが書いていた話ですよ
　　　　　　　　↑
その、レス番は?
195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 22:39:57.47 ID:MQnAmEBZ.net: >>194
鈴木さんは、自分が書き込んだレス番が解らないの？
196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/26(土) 22:42:05.49 ID:TS6lmNG4.net: >>193 ガニ族 2020/09/26(土) 21:14:58.72 ID:MQnAmEBZ
>オタクも、大嘘つき、客観性無しですね。
>世界標準ってなんですか？

　事実上の世界標準、と書いてあるでしょ？

　意味がわかりませんか？？

　まあ「ここは日本だ」「外人が決めたのは知らん」「通じるから良い」

　そんなガニ族には理解はムリだろう、まあ理解する必要も無い。

　ただし、日本で模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは呼ばない。

　間違いだから、誰も呼んでない♪♪♪
197 ：蒸機好き ：2020/09/27(日) 05:29:05.95 ID:5D81H8Qt.net: >>191
>　根拠は？？？

N+HOで、半数近くになりますよ

>>194
自分の書き込みが、分からないボケ老人には無理ですよ
198 ：蒸機好き ：2020/09/27(日) 05:30:02.29 ID:5D81H8Qt.net: >>196
>　ただし、日本で模型メーカーも鉄道模型雑誌も>「16番」を「HO」とは呼ばない。
>
>　間違いだから、誰も呼んでない♪♪♪

KATOさんが呼んでますね
199 ：鈴木：2020/09/27(日) 13:15:08.33 ID:nnT6tPE9.net: >>198蒸機好
>KATOさんが呼んでますね
　　　　　　　　↑
　　KATOさんは、どういう模型ならば、HOと呼んでるのかね?
　　KATOさんは、どういう模型ならば、非HOと呼んでるのかね?
200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 13:18:05.50 ID:Y5SQikGY.net: >>199
こういう模型です。
ゴミレス鈴木は見たこと無いのかよ。
201 ：蒸機好き ：2020/09/27(日) 19:24:29.48 ID:5D81H8Qt.net: >>199
それぐらい、自分で確認しなさいよ

ボケ老人では話になりませんよ、鈴木さん
202 ：鈴木：2020/09/27(日) 19:44:35.35 ID:Cby0ZH7f.net: >>201蒸機好き
>それぐらい、自分で確認しなさいよ

自分の意見の根拠は、自分で確認すること
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 20:07:58.69 ID:bAiMFAYc.net: >>202

> >>201蒸機好き
> >それぐらい、自分で確認しなさいよ
>
> 自分の意見の根拠は、自分で確認すること

その通りと思いますね。
204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 20:34:59.02 ID:dJi237rj.net: >>202
ゴミレス鈴木
糞味噌は大丈夫♪♪
205 ：鈴木：2020/09/27(日) 20:35:18.63 ID:ti40J5DZ.net: 蒸機好き刑事 : 「鈴木さんは万引きしましたね」

鈴木一般人 : 「私が、いつ、何処で、万引きしたと言うのかね?」

蒸機好き刑事 : 「それぐらい、自分で確認しなさいよ
ボケ老人では話になりませんよ、鈴木さん」
206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 20:36:05.62 ID:dJi237rj.net: >>202
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　／　　　／　　　＼　　／　　　＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　（＿＿人＿＿）　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　ゴミレスはイラン人（笑）
　　＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／
207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 20:36:44.12 ID:bAiMFAYc.net: >>205

> 蒸機好き刑事 : 「鈴木さんは万引きしましたね」
>
> 鈴木一般人 : 「私が、いつ、何処で、万引きしたと言うのかね?」
>
> 蒸機好き刑事 : 「それぐらい、自分で確認しなさいよ
> ボケ老人では話になりませんよ、鈴木さん」

特高警察みたいだね。
208 ：鈴木：2020/09/27(日) 20:36:49.51 ID:ti40J5DZ.net: 蒸機好き刑事 : 「鈴木さんは万引きしましたね」

鈴木一般人 : 「私が、いつ、何処で、万引きしたと言うのかね?」

蒸機好き刑事 : 「それぐらい、自分で確認しなさいよ
ボケ老人では話になりませんよ、鈴木さん」
209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 20:37:17.25 ID:dJi237rj.net: >>202
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　　早くゴミレスが消えますように　・・・・・・
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧.　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　 .|;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..　　　　　.|;;|;l;::i|ii| 　　　　.（○）
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""
210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 20:39:33.90 ID:dJi237rj.net: 　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた、ゴミレス鈴木のレス番音頭が始まったよ
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 20:40:41.52 ID:dJi237rj.net: ひとみ　　　：ねーねーあれ見て、出歯亀ｇ3だ！
ひかる　　　：あれＡＨＯｇ3じゃない？
あや　　　　：ほんとだ！鈴木のエロｇ3だ、ギャハハハハ！
お魚さん　　：本当の事言ってやがる！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あや　　#　　　　ひかる　　　　　　　　ひとみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　────　　　#　　────､　　#　　　　─── ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/////| | | | |ミヾ　　//////| | | | ヽ　　　　／/ | | | | | | ＼　#
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　#　　 | | | | | | | | | |ミヾﾍ| | | | | | | | | | | |　　　/ / | | | | | | | | | ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　⌒　⌒　　ﾐﾐ|　| | ⌒　⌒　| | | |ミ　 l　|　⌒　⌒　 | | | | 　#
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　# 　 |　⌒　⌒　 ||)| |　　|⌒　⌒　　||）| | |　　　| ⌒　⌒　 | | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　０　　/| | |　　|──┐　 /| | | |　　　|　l⌒ヽ　　| | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿｀‐-‐　'" | | |　　ヽ　　ノ／　| | |　　　ヽヽ- '　／| | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　|| ヽ /￣ヽ　　/￣|ヽ /　|「 ⊂ ── '´/￣ヽ/￣「| ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　||　| | |　 |　|　/　 || | | |　 || └ ｿ＿_＿|　　 | | |　| |ヽ　ヽ
　　／￣￣￣Ｏ＼　　　　　　　　　　　/　└　 ∨/　ヘ　/　　|| ∨/　／　ﾉ　　　 |　　 ∨/　| |　|　 |
　／ｽｽﾞｷ　　οヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣─￣　 |￣￣￣|　）<　／| |　　　　|　　　|.　 l⌒l |　 |
　|　,ヘ.__, ,_ﾉヽ　 .／ヽ　　　　　　　　　　| Ｔゝ└─　￣└──┘　ゝ　　　| |　　　　|　　　|.　 |　 ||　 |
　|　 (・)　　(・) ∪ |　　|　　　　　　　　　 └ |＿＿|＿＿_|　　　|＿＿|＿＿__|ﾉ　　　　|＿＿|＿_|＿|__|
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　 ⊂ ／ヽ　　（　 ⊃　　　　　　　　　　　 |　 | |　 |　　　　　 |　 |　|　 |　　　　　　　 |　 | |　 |
　　　　 , '⌒ ＿）　　　　　　　　　　　　　　　.|　 | |　 |　　　　　 |　 |　|　 |　　　　　　　 |　 | |　 |
　　　　{　ﾍ　（　　　　　　　　　　　　　　　　_./三 /三ヽ　　　 __/三ヽ/三ヽ　　　　　 __/三 /三ヽ
　　　　し´　ヽﾍ　　Ξ≡gз　　　　　　　　 (＿＿(＿＿_)　　 (＿＿＿(＿＿)　　　　 (＿＿(＿＿_)
212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 20:41:38.84 ID:dJi237rj.net: 　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／Ａ H O　　／ヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　 AHO会の会長、ゴミレス鈴木です　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　
　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 20:42:55.47 ID:dJi237rj.net: >>202
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿☆＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 |　　○ 　 |.　５ｃｈ町派出所.　|　　日　　|○
　 |　＿＿_　|!|￣//|￣//|￣//|￣//||　　　　　 |
　 |　|||||||||| .|￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣|　　　　　 |
　 |　|ﾛﾛﾛ| .| |￣|.|　　　　　　　.|.|￣| |　　　　　 |
　 |　|ﾛﾛﾛ| .| |＿|.|　＿＿＿_　|.|＿| |　　　　　 |
　 |　.￣￣ . | 　　 |　ヽ＝＠=/..| 　　　　　ぼけ自慰のスレは何処？
　 |　　　　 | 　　 |　（　＾ω＾）　| 　　 |　　　　　 |　　　　　　／⌒ヽ　？？
　 |　　　　 | 　　 |　（　 У ||） .| 　　 |　　　　　 |　　　　　　（＾ω＾；）　　徘徊して自分のスレ忘れた
　 |　　　　 | 　　 |　 |＝＠=|　 | 　　 |　　　　　 |　　　　　　　o　o　)】
　 |　　　　 | 　　 |　（＿_）＿） .| 　　 |　　　　　 |　　　　　　　ｕーｕ
214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/27(日) 20:57:45.31 ID:bAiMFAYc.net: 他人のAAはって
楽しい？
215 ：鈴木：2020/09/27(日) 23:41:27.97 ID:+O3BX0zX.net: 1435mmで本線用機関車の最大幅というと、多分これ
https://www.rangierdiesel.de/index.php?nav=1406157&lang=1&file=krupp_3764_66&action=image&position=1
多分この　↑　ドイツ機
1954年から何年にも渡って増備されたので、多少の細かい違いはあるが、
このB-B電気機関車の幅は　4300mm　と発表されている。
電気メーカーはAEG、車体はHenschelとKrauss-Maffei
HOなら車体幅は　49mm。

で、SL限定だと、多分これ
http://www.northeast.railfan.net/images/tr_vgn802.jpg
多分この　↑　Virginian鉄道マレー機
この2-10-10-2機関車の幅は　3657mm　と発表されている。
Alco製。
HOなら車体幅は　42mm。

http://dda40x.blog.jp/archives/52091417.html
>HOスケールは線路、車輪、車両限界が規格内であることが、必要十分条件です。
　　　　　　　　↑
この「Empirebuilder氏」とか名乗る長文投稿者は、
HOスケールの車両限界、などと言いながら、
一度も具体的な「HOスケールの車両限界」の規格寸法値が何mmなのか?
も書けませんね。

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/265
>265 ：蒸機好き
>HO(H0)とは、1/87 16.5mmを指す
>重要なのは線路や車輪及び車両限界を共通化する事であるため、別表にて細かく指定されている
　　　　　　　　↑
この自称鉄模講師先生も、HOには車両限界がある、などと、
Empirebuilder先生と同じこと言ってるね。
一度も具体的な「HOスケールの車両限界」の規格寸法値が何mmなのか?
も書けないのに。
216 ：蒸機好き ：2020/09/28(月) 07:07:00.52 ID:2IPmXXP8.net: >>202
議論したければ、自分で確認することですね

話になっていませんよ

>>203
ボケ老人同志で仲良くやってくださいね

>>205 >>207
ストーリーに鈴木さんの質問が抜けてますね

>>208
レス番書かないのですか？

アホですね(笑)
217 ：蒸機好き ：2020/09/28(月) 07:19:12.00 ID:2IPmXXP8.net: 鈴木さんのアホな脳内変換がこちら
　　　
　株ニート:　間違いだから、誰も呼んでない♪♪♪
　　蒸機好き:KATOさんが呼んでますね
　鈴木:　　KATOさんは、どういう模型ならば、HOと呼んでるのかね?
　鈴木:　　KATOさんは、どういう模型ならば、非HOと呼んでるのかね?
　　蒸機好き:それぐらい、自分で確認しなさいよ

この会話がこのように滅茶苦茶な脳内変換されるアホ
　　　　↓↓↓↓↓↓
>蒸機好き刑事 : 「鈴木さんは万引きしましたね」
>鈴木一般人 : 「私が、いつ、何処で、万引きしたと言うのかね?」
>蒸機好き刑事 : 「それぐらい、自分で確認しなさいよ
> ボケ老人では話になりませんよ、鈴木さん」
218 ：蒸機好き ：2020/09/28(月) 07:22:02.79 ID:2IPmXXP8.net: >>215
鈴木さんさんのアヤフヤで曖昧な意見よりは、
ずっと具体的ですね

NMRAの規格等が読み取れるレベルの人向けの、
コメントですので、
鈴木さんは除外されることでしょう

自分はアヤフヤで曖昧な話しか書けないくせに、
相手に完全無欠を求める、デタラメな鈴木さんですね
219 ：鈴木：2020/09/28(月) 07:56:57.96 ID:SzGCNjOt.net: こんな感じかな?　HO規格には車両限界が書いてあるそうだ。
　　　　　　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/258
【蒸機好き】
　　>両方の規格をもっと、キチンと読んでから言うべき台詞
　　>HOもしくはH0は、1/87 16.5mmであり縮尺は一部変わる事もある
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/265
【蒸機好き】
　　>HO(H0)とは、1/87 16.5mmを指す
　　>これは、標準化の指標であって規定ではない
　　>で、重要なのは線路や車輪及び車両限界を共通化する事であるため、別表にて細かく指定されている
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/269
【蒸機好き】
　　>しかしまあ、鈴木さんは理解能力が低すぎますね
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/270
【蒸機好き】
　　>標準化の指標であって、規定では無いと書いてるでしょ
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/279
【蒸機好き】
　　>規格をキチンと読んでいないのですか？
　　>その為に、規格は車両限界等を示しているでしょう
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/286
【蒸機好き】
　　>規格には車両限界も示されていると書いたはずですが
　　>文意が読み取れない鈴木さんに質問する資格はないようですね
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/297
【蒸機好き】
　　>規格には縮尺だけではなく、車両限界も指定されていますと書いたはずですが？
　　>要は、車両限界に収まる事の方が重要であって、縮尺は単なる指標に過ぎないと言っているのですが
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/304
【蒸機好き】
　　>規格を読んでいないのですか？
　　>ここで、書けるほど単純な内容ではありませんけど
　　>ゲージ論を主張するなら、規格ぐらい把握しておくべきではありませんか？
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/306
【蒸機好き】
　　>規格を確認してから質問しなさい
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/308
【蒸機好き】
　　>そんな規格の事も知らないで、ゲージ論をするなんてオッタマゲた人ですね　鈴木さんは
　　>NMRA ではS7,　NEM では102,103,104がそうですがね
　　>規格の事も知らない人にゲージ論を語る資格は無いでしょう
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/313
【蒸機好き】
　　>規格を読んでいない鈴木さんに名称について語る資格はありません

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/321
【鈴木】
　　>で、あなた一人が知ってるとか言ってる
　　>HOの車両限界規格とやらは見つかったの?

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/322
【蒸機好き】
　　>バカも休み休み言え
　　>規格も読まないで、ゲージ論なんかしようとする事自体、論外
　　>鈴木は、ゲージ論を語る資格無し
220 ：蒸機好き ：2020/09/28(月) 08:13:12.13 ID:2IPmXXP8.net: 鈴木さんは規格を理解できたのでしょうか？

レス番要求と質問被せしかしていないところを見ると、
無理でしょうなぁ

結局、鈴木さんは>>219において、
自分の粘着性をアピールしたかったのでしょうね
221 ：蒸機好き ：2020/09/28(月) 08:34:49.43 ID:2IPmXXP8.net: 鈴木さんのように、
たった今のことは忘れちゃうのに、何年も前のことは鮮明に覚えているのは、
認知症の症状そのものですね
222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 09:54:50.04 ID:gsDjpIBw.net: 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

こんな奴に。。。

>自分はアヤフヤで曖昧な話しか書けないくせに、相手に完全無欠を求めるデタラメ

と言われてもね♪♪♪
223 ：鈴木：2020/09/28(月) 11:26:55.18 ID:GK6057Wi.net: >>221蒸機好き
>鈴木さんのように、たった今のことは忘れちゃうのに、何年も前のことは鮮明に覚えているのは、
>認知症の症状そのものですね
　　　　　　　　↑
私は、「たった今のこと」だろうが、「何年も前のこと」だろうが、
レス番が明示されたかきこみに対しては、
「その通りだ」、「それは間違っていた」とか、
いくらでも釈明しますよ。

>>31蒸機好き
>鈴木さん達のような書き込みですよ
　　　　　　　　↑
「鈴木さん達」って、鈴木と、誰と、誰と、誰と、の書き込みなのかね?
「鈴木さん達」って、どのレス番と、どのレス番と、どのレス番と、どのレス番と、の書き込みなのかね?

全くの風評バラ撒き話なのかね?
224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 12:04:28.11 ID:cHCbiZfY.net: >>196
まず
「世界標準」と異なっていようが
「嘘」にも「間違い」にもならないということを
理解した方が良いよ。（プゲラ
225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 12:07:14.50 ID:cHCbiZfY.net: >>207
では、
どこの何に従わないとH Oではなくなってしまうのかね？
226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 12:09:48.66 ID:cHCbiZfY.net: >>208
「根拠はないけれどお前らは嘘つきだ。」
というキミは特高以下ということだね。
227 ：蒸機好き ：2020/09/28(月) 12:32:51.06 ID:2IPmXXP8.net: >>223
こんな間違ったストーリーになってしまううようじゃ、
ボケ老人そのものですね
　　　
　株ニート:　間違いだから、誰も呼んでない♪♪♪
　　蒸機好き:KATOさんが呼んでますね
　鈴木:　　KATOさんは、どういう模型ならば、HOと呼んでるのかね?
　鈴木:　　KATOさんは、どういう模型ならば、非HOと呼んでるのかね?
　　蒸機好き:それぐらい、自分で確認しなさいよ
　　　　↓↓↓↓↓↓
>蒸機好き刑事 : 「鈴木さんは万引きしましたね」
>鈴木一般人 : 「私が、いつ、何処で、万引きしたと言うのかね?」
>蒸機好き刑事 : 「それぐらい、自分で確認しなさいよ
> ボケ老人では話になりませんよ、鈴木さん」

鈴木さんって、滅茶苦茶ですね(笑)
228 ：蒸機好き ：2020/09/28(月) 12:34:09.27 ID:2IPmXXP8.net: >>227
これこそ、風評そのものですね

　株ニート:　間違いだから、誰も呼んでない♪♪♪
　　蒸機好き:KATOさんが呼んでますね
　鈴木:　　KATOさんは、どういう模型ならば、HOと呼んでるのかね?
　鈴木:　　KATOさんは、どういう模型ならば、非HOと呼んでるのかね?
　　蒸機好き:それぐらい、自分で確認しなさいよ
　　　　↓↓↓↓↓↓
>蒸機好き刑事 : 「鈴木さんは万引きしましたね」
>鈴木一般人 : 「私が、いつ、何処で、万引きしたと言うのかね?」
>蒸機好き刑事 : 「それぐらい、自分で確認しなさいよ
> ボケ老人では話になりませんよ、鈴木さん」

鈴木さんって、滅茶苦茶ですね(笑)
229 ：鈴木：2020/09/28(月) 15:24:32.15 ID:3dQ+zLN3.net: >>227蒸機好き
>こんな間違ったストーリーになってしまううようじゃ
　　　　　　　↑
ストーリーと言うものは事実を保証しません。
あくまでも、事実らしき形をもって、人間が創作する形式です。
　　　　　　　↓
　　蒸機好き刑事 : 「鈴木さんは万引きしましたね」
　　鈴木一般人 : 「私が、いつ、何処で、万引きしたと言うのかね?」
　　蒸機好き刑事 : 「それぐらい、自分で確認しなさいよ
　　　　　　　　　　ボケ老人では話になりませんよ、鈴木さん」
　　　　　　　↑
このスレには「蒸機好き刑事」なんて人も、「鈴木一般人」なんて人も、存在しません。
この「ストーリー」の核心は、
誰かを非難する場合は、その証拠なりレス番を揃えた形で、その誰か非難しろ、
という事ですよ。

一方的に避難する言葉を浴びせた挙句、
　　「否定したけりゃ、非難された人間の側が、反論の証拠を揃えろ」
なんてのは、
>>207氏に言わせれば、特高みたいだ、という事になるし、
鈴木に言わせれば、特高どころか、
300年前の江戸時代の岡っ匹以下、という事になるのですよ。
230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 15:50:35.25 ID:gsDjpIBw.net: 特高に言いつけようが、国税庁の黒崎だろうが、

日本では、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは呼ばない。

こんな事実を突き付けられても、ガニ族らはどうしても「16番」を「HO」と呼びたいみたい。

事実上の世界標準も無視

仲間は「問題無いからHOゲージ呼ばれている」と嘯く。

1/87.1scaleでも3.5mm scaleでもない模型、HOの訳がない。

ほぼ唯一味方はKATOちゃん♪

確信犯で「16番を、HO」と呼び続ける。

裏事情があるのでしょうかね、誰か知ってるう♪♪♪
231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 18:53:30.61 ID:gsDjpIBw.net: わざわざ「日本の主流派」と言っちゃう、ガニ族が悲しい。。。

主流派なら、借りパクでは無く（笑）自信もって「16番」と名乗れば良いんじゃね♪♪♪
232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 21:47:02.30 ID:ptp5Tzr+.net: >>229
鈴木さんが特高レベルでないならば、他人を嘘つき呼ばわりする根拠を示せば良いと思いますよ。
233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 21:48:11.82 ID:ptp5Tzr+.net: >>229
鈴木さん自身が400年前の岡っ引以下ですね。
234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 22:04:56.02 ID:kScA0TFC.net: >>233
鈴木g3って1000年前から生きてるという説があるけど
どうなんでしょ？
235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 22:07:35.49 ID:/LBgIszo.net: >>234

> >>233
> 鈴木g3って1000年前から生きてるという説があるけど
> どうなんでしょ？

バカバカしい。
236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 22:08:09.75 ID:gsDjpIBw.net: 「HOゲージ」って平気で言えちゃう人達が、

特高だ岡っ引だと、うだうだ言ってもな♪♪♪
237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 22:09:46.45 ID:/LBgIszo.net: >>229

> >>227蒸機好き
> >こんな間違ったストーリーになってしまううようじゃ
> 　　　　　　　↑
> ストーリーと言うものは事実を保証しません。
> あくまでも、事実らしき形をもって、人間が創作する形式です。
> 　　　　　　　↓
> 　　蒸機好き刑事 : 「鈴木さんは万引きしましたね」
> 　　鈴木一般人 : 「私が、いつ、何処で、万引きしたと言うのかね?」
> 　　蒸機好き刑事 : 「それぐらい、自分で確認しなさいよ
> 　　　　　　　　　　ボケ老人では話になりませんよ、鈴木さん」
> 　　　　　　　↑
> このスレには「蒸機好き刑事」なんて人も、「鈴木一般人」なんて人も、存在しません。
> この「ストーリー」の核心は、
> 誰かを非難する場合は、その証拠なりレス番を揃えた形で、その誰か非難しろ、
> という事ですよ。
>
> 一方的に避難する言葉を浴びせた挙句、
> 　　「否定したけりゃ、非難された人間の側が、反論の証拠を揃えろ」
> なんてのは、
> >>207氏に言わせれば、特高みたいだ、という事になるし、
> 鈴木に言わせれば、特高どころか、
> 300年前の江戸時代の岡っ匹以下、という事になるのですよ。

関西の検察ならまたやるかもな。
厚生省の課長が被害受けてたな。
238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 23:38:30.69 ID:ptp5Tzr+.net: >>236
鈴木さんが特高だ岡っ引だと、うだうだ言ってもね♪♪♪
239 ：蒸機好き ：2020/09/29(火) 00:56:12.10 ID:WUNWYoIq.net: >>229
>一方的に避難する言葉を浴びせた挙句、
>　　「否定したけりゃ、非難された人間の側が、反論の証拠を揃えろ」

アホかいな

鈴木さんの非難なんてして無いのに、
勝手に割り込んできて内容とは関係無い質問を始めちゃったのは、
鈴木さんですよ

　株ニート:　間違いだから、誰も呼んでない♪♪♪
　　蒸機好き:KATOさんが呼んでますね
　鈴木:　　KATOさんは、どういう模型ならば、HOと呼んでるのかね?
　鈴木:　　KATOさんは、どういう模型ならば、非HOと呼んでるのかね?
　　蒸機好き:それぐらい、自分で確認しなさいよ
　　　　↓↓↓↓↓↓
>蒸機好き刑事 : 「鈴木さんは万引きしましたね」
>鈴木一般人 : 「私が、いつ、何処で、万引きしたと言うのかね?」
>蒸機好き刑事 : 「それぐらい、自分で確認しなさいよ
> ボケ老人では話になりませんよ、鈴木さん」

アホな質問してきたら、アホ扱いされるのは常識ですね
この話の核心は、
自分からぶつかって来たことを覚えていないボケ老人が、
相手にぶつけられたと勘違いして、相手を特高だの岡っ引きだの的外れな騒ぎを起こしているだけのゴミ話ですよ
240 ：鈴木：2020/09/29(火) 07:16:11.20 ID:utdXcZr9.net: 日本の16番の、　85%は蟹股:ゲージ
日本のHOの、　100%は縮尺通りの:ゲージ

「16番」というと、
「あゝ、あの蟹股模型かぁ!　」というイメージが影響するのですよ。
241 ：蒸機好き ：2020/09/29(火) 08:28:23.31 ID:WUNWYoIq.net: >>240
意味不明ですね

鈴木さんが「決まり事」としていた話が、
「イメージ」なんてアヤフヤで曖昧な話だったとはね
242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 09:09:48.00 ID:oSbhyDfs.net: >>240
> 日本のHOの、　100%は縮尺通りの:ゲージ

つ[東急玉川線/世田谷線]
243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 12:47:35.65 ID:BkZjWJ6f.net: ガニ股だろうが、内股だろうが、

1/87.1scaleでも3.5mm scaleでもない模型、HOの訳がない。

ましてや「混合縮尺」など論外！！　軌間だけ縮尺が違うんだぜ！！

カタチ狂うに決まってんじゃん♪♪♪

日本の模型の８割が、ガニ股って件・・・

小学生の頃、騙されたんじゃないか（笑）

「ガニ股だよ」って、量販店や通販じゃ言ってくれないもんね。。。

総本山で買う奴は少ないだろうが「これはガニな模型です」言わないな（笑）

確信犯だもんね♪♪♪
244 ：蒸機好き ：2020/09/29(火) 15:18:15.90 ID:WUNWYoIq.net: >>243
HOで問題ありませんよ

残念ながらね
245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 16:59:28.11 ID:BkZjWJ6f.net: 1/87.1scaleでも3.5mm scaleでもない模型、HOの訳がない。
246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 17:02:06.70 ID:BkZjWJ6f.net: 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

>HOで問題ありません　その根拠明確に示す事。

：KATOがそう言ってるから
：仲間内で通じるから
：日本の模型の８割がガニだから
：外人が決めたルールだから無視して良い
：逮捕されないからオッケー

これは通らんよ♪♪♪
247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 17:04:55.36 ID:PAuli6FS.net: 軌間が16.5mmの模型、HOでない訳がない
248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 17:29:09.03 ID:Y3WlHl/i.net: >>246
通っているからこそ、このスレッドがあるわけて。
249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 17:34:47.15 ID:i9v/tovy.net: >>247
「軌間が16.5mmの模型はHO！」
1/64 のSn 3-1/2 や Smも、「HO」になるのかな？
(そういや「16番」には、確か1/70まで許容されてましたね、路面電車とか)
250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 17:46:51.54 ID:P9DcKWcD.net: >軌間が16.5mmの模型、HOでない訳がない

「HO」の根拠を「16.5ｍｍ線路」に求めようとすると、どうしても>>249氏仰せの矛盾が発生してしまう。
これでは、規格名称として「HO」を正確に定義させる事が難しくなる。
その点、「HO」をスケール呼称として定着させたうえで、軌間は「HO」の後に拡張子を付すというルールにより、
呼称の矛盾や曖昧さが解消されて、全ての人にとって分かり易いネーミング体系を実現する事が出来る。

実際に、日本の殆どのメーカーも全ての専門誌もこの方向で決着させることと相成った。
当方もこれに賛同し支持する。
251 ：鈴木：2020/09/29(火) 17:51:45.28 ID:8mjw5RG/.net: >>244蒸機好き
>HOで問題ありませんよ
　　　　　　　　↑
どういう模型ならば、HOで問題ないの?
どういう模型ならば、HOで問題あるの?

オタクはいつも、自分の意見を書く時、
大事な言葉だけは、自分からは書かずに、誤魔化すのね。
252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 18:47:53.83 ID:P9DcKWcD.net: >>251
御尤も。

どの様な客観的根拠や事情により「1/87.1scaleでも3.5mm scaleでもない模型」が
「HOで問題ない」と考えるのか？

それは、
・1/80・16.5mmもHOである”べき”、なのか？
・1/80・16.5mmをHOと呼ぶ方が”良い”なのか？
・1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事により、全ての模型ユーザーに対して如何なるメリットや大義があるのか？
自分の意見を具体的に書く事もせず（出来ず？）只々小馬鹿侮辱を加えたレスばかりでは軽蔑されて当然。
253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 19:22:23.47 ID:BkZjWJ6f.net: >>247 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/09/29(火) 17:04:55.36 ID:PAuli6FS
>>248 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/09/29(火) 17:29:09.03 ID:Y3WlHl/i

　>軌間が16.5mmの模型、HOでない訳がない
　>通っているからこそ、このスレッドがあるわけて。

それ「ガニ族」の間だけな。。。宗教と認めるなら許してやるけどね♪

1/87.1scaleでも3.5mm scaleでもない模型、HOの訳がない。
　
　：KATOがそう言ってるから
　：仲間内で通じるから
　：日本の模型の８割がガニだから
　：外人が決めたルールだから無視して良い
　：逮捕されないからオッケー

これは通用せんよ♪♪♪

　
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 19:24:38.45 ID:BkZjWJ6f.net: 日本では、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは呼ばない。

1/87.1scaleでも3.5mm scaleでもない模型がHOの訳がない。

「線路の幅が16.5mmだったらHO」それは世界では通用せんな。。。

ほぼ唯一のお味方はKATOちゃん♪

確信犯で「16番を、HO」と呼び続ける。

裏事情があるのでしょうね♪♪♪
255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 19:35:22.43 ID:oSbhyDfs.net: >>254
裏事情もなにも、目的はハッキリしているよ。
まっ(笑)
どうせ釣りのつもりだろうけどwww
256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 19:40:47.28 ID:i9v/tovy.net: ガイジン騙し
257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 22:50:28.24 ID:P2om+G7P.net: >>253
キミの宗教はさておき、日本では通じているからこそ
こんなスレッドが立っているわけで。
258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 22:54:29.99 ID:dLAb9pna.net: >>257

> >>253
> キミの宗教はさておき、日本では通じているからこそ
> こんなスレッドが立っているわけで。

プラモ雑誌でHOの部品は1/87
って書いてあったな。
259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 22:56:40.18 ID:BkZjWJ6f.net: >>257 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/09/29(火) 22:50:28.24 ID:P2om+G7P

>キミの宗教はさておき、日本では通じているからこそこんなスレッドが立っているわけで。

　まあ「井の中の蛙大海を知らず」って話だな。。。

　島国根性とも言う。。。

　なあ、攘夷派くん
260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/29(火) 23:30:35.32 ID:Msu0AI1+.net: コロナで東京五輪延期インバウンド壊滅……
偽HO事情知らぬガイジン客のスーベニアでインチキトラブルにならずに済んでよかったね(笑)
261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 00:20:54.66 ID:1VJ1kCvs.net: その点、HOに媚びないOOはエラい！
　　　　
流石、大英帝国の誇り！(なのか？)
　　　　　
262 ：鈴木：2020/09/30(水) 00:58:24.00 ID:1rqjYg2R.net: >>261名無しさん
>その点、HOに媚びないOOはエラい！
　　　　　　　　↑
OOは今日隆盛を誇る16.5mm模型の元祖であり、
HOを産んだ母です。

恥かしい蟹股式HOみたいな名づけはいりません。
263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 01:19:13.80 ID:Kq+BZlh9.net: だったら「16番(ゲージ)」で、いいですよね。

但し『16番』は 1/80・16.5mmだけではありません。

『16番』は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

1/87・16.5mmも『16番』です。

『16番』は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 01:37:39.60 ID:gKEgwNGn.net: 千円さあ

1/87.1scaleの欧米標準軌間の模型、HO scaleなんだけど。。。

わざわざ、世界に通じる素敵な名前があるのに「16番」なんて呼ぶ訳ないじゃん♪♪♪
265 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 03:21:42.31 ID:DanzZS+l.net: >>251
自分も含めて、全員に質問しなさいよ

鈴木さん自身が矛盾だらけの答えしか書けていませんね

>>250
貴方の論拠が矛盾だらけですよ

こちらの論拠は「差し支え無い」ですから、
矛盾していませんね

>>259
そうですね、
海外においてこそ、1/87ではないものがHOと呼ばれるケースが、
かなりありますからね

貴方は、井の中の蛙であり、大海を知っていませんね
266 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 03:23:59.20 ID:DanzZS+l.net: このスレも滅茶苦茶になって来ましたね

鈴木さん達が矛盾を無理矢理正当化しようとしてますから、
当たり前なんですけどね
267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 06:28:46.80 ID:Kq+BZlh9.net: >>264：株ニート＠投資しっぱい

『16番』って1/87・16.5mmも含まれるんだぜ。だからこそ『16番』なんだけど。

頭大丈夫か？w
268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 06:41:38.11 ID:UMeowQB8.net: >>264
最近は行空けキャラは使わなくなったんだな、、株ニートくんは。
269 ：鈴木：2020/09/30(水) 07:23:37.83 ID:EeJEkHFD.net: >>265蒸機好き
>こちらの論拠は「差し支え無い」ですから、
　　　　　　　　↑
どういう事をすると、差し支え無いのかね?
どういう事をすると、差し支え有るのかね?

オタクはいつも、他人の意見にケチつけする割には、
自分の意見は大事な事をわざと書かずに誤魔化すのね。
270 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 07:26:58.69 ID:DanzZS+l.net: >>269
「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支え無い」は、
何度も書いてきましたよ

ボケ老人の鈴木さんには無理ですね
271 ：鈴木：2020/09/30(水) 07:34:39.15 ID:EeJEkHFD.net: >>270蒸機好き
>「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支え無い」は、何度も書いてきましたよ
　　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え無いのかね?
　　どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るのかね?
272 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 07:47:33.97 ID:DanzZS+l.net: >>271
ん？
ボケているんですか？
「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支え無い」ですと、>>269の質問には答えましたよ
その答えに対しての鈴木さんのコメントが先でしょう

質問被せは無知が抵抗する姑息な手口でしかありませんね
273 ：鈴木：2020/09/30(水) 08:45:03.35 ID:O06+L3wj.net: ①>244蒸機好き
> HOで問題ありませんよ
　　　　　　　　↑
ここから始まったんじゃないの?
　
②>251鈴木
どういう模型ならば、HOで問題ないの?
どういう模型ならば、HOで問題あるの?

③>265蒸機好き
>こちらの論拠は「差し支え無い」ですから、矛盾していませんね

④>269鈴木
>どういう事をすると、差し支え無いのかね?
>どういう事をすると、差し支え有るのかね?
>オタクはいつも、他人の意見にケチつけする割には、
>自分の意見は大事な事をわざと書かずに誤魔化すのね。

⑤>>270蒸機好き
>「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支え無い」は、何度も書いてきましたよ
>ボケ老人の鈴木さんには無理ですね

⑥>>271鈴木
>どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え無いのかね?
>どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るのかね?

⑦>>272蒸機好き
>「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支え無い」ですと、>>269の質問には答えましたよ
>その答えに対しての鈴木さんのコメントが先でしょう
　　　　　　　　↑
>269の質問である、
「どういう事をすると、差し支え有るのかね? 」
に対してオタクは答えずに誤魔化しているでしょ。

で、どういう事をすると、差し支え有るのかね?
274 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 08:51:49.19 ID:DanzZS+l.net: >>273
質問がバラバラですね
質問被せで、
相手に答えられないよう持っていくことによって印象操作する、
姑息な手口ですね

こんな手口を鈴木さんが使うのは、
鈴木さんに根拠が無いからでしょう

それにしても、自分の荒らし行為を自ら晒すなんて、
常人には不可能ですね

「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支え無い」とする根拠は、
呼んじゃいけない証拠や根拠がどこにも存在しないからですよ
275 ：鈴木：2020/09/30(水) 09:08:35.89 ID:O06+L3wj.net: >>274蒸機好き
>質問はバラバラでないですね
　　　　　　　　↑
どういう模型ならば、HOと言って差し支え無いの?
どういう模型ならば、HOと言って差し支え有るの?

オタクに対して、
1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支え無いか、有るか?　なんて
一度も、私は質問してませんよ。
バラバラなのは、私の質問を誤魔化すための、オタクの回答ですよ。

>質問被せで、相手に答えられないよう持っていくことによって印象操作する、
>姑息な手口ですね
　　　　　　　　↑
答えられないような質問なら、答えずに、黙って引っ込めばいいじゃん。
もしくは二、三日引き籠って、HO鉄模規格に関するHPや鉄模雑誌でも、
熟読してればいいじゃん。
もしくは運転会にノコノコ押しかけて行って、皆さんに、
HOの意味について、頭を下げて教えてもらえばいいじゃん。

　　で?
どういう模型ならば、HOと言って差し支え無いの?
どういう模型ならば、HOと言って差し支え有るの?
276 ：鈴木：2020/09/30(水) 09:14:01.36 ID:O06+L3wj.net: >>274蒸機好き
>「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支え無い」とする根拠は、
>呼んじゃいけない証拠や根拠がどこにも存在しないからですよ
　　　　　　　　↑
もしその程度の話を根拠に据える、と言うならば、
　　　　　　　　↓
　　①「1/150　9mmをHOと呼んで差し支え無い」とする根拠は、
　　呼んじゃいけない証拠や根拠がどこにも存在しないからですよ

　　②「1/64　16.5mmをHOと呼んで差し支え無い」とする根拠は、
　　呼んじゃいけない証拠や根拠がどこにも存在しないからですよ
　　　　　　　　↑
とか、どんな模型でもHOと呼んで差し支え無い事になるんじゃないの?
277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 10:15:57.57 ID:gKEgwNGn.net: >>265 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/30(水) 03:21:42.31ID:DanzZS+l
>海外においてこそ、1/87ではないものがHOと呼ばれるケースが、かなりありますからね

　かなりって、どこにどれだけあるの？

　インチキで呼んでる、我が国のガニ族より沢山あるのかな？？

>貴方は、井の中の蛙であり、大海を知っていませんね

　あたしゃカエルじゃないよ♪♪♪　なあ河童君
278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 10:18:22.00 ID:gKEgwNGn.net: >>266 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/30(水) 03:23:59.20ID:DanzZS+l
>このスレも滅茶苦茶になって来ましたね
　そりゃ、夜中の３時に「嫉み投稿」な奴がカキコしてんだから、普通じゃないわな。。。

>>鈴木さん達が矛盾を無理矢理正当化しようとしてますから、当たり前なんですけどね
　そんな事ないと思うよ、夜中の３時に「嫉み投稿」な奴がカキコしてんだから、当たり前なんですよ♪♪♪
279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 10:20:19.62 ID:gKEgwNGn.net: >>267 経済音痴、名無しの無知 2020/09/30(水) 06:28:46.80ID:Kq+BZlh9
>『16番』って1/87・16.5mmも含まれるんだぜ。だからこそ『16番』なんだけど。
　　ちゃんとしたお名前があるのに、方言で呼ぶなよ（大笑い）

>頭大丈夫か？w
　　自分に言ってるのかい、ガニ族さん
280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 10:22:23.57 ID:gKEgwNGn.net: 日本では、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは呼ばない。

1/87.1scaleでも3.5mm scaleでもない模型がHOの訳がない。

「線路の幅が16.5mmだったらHO」それは世界では通用せんよ♪

1/87.1scaleで3.5mm scaleの標準軌間のHO模型、16番と呼ばないのよ

世界に通じる名前「HO scale」がちゃ～んとあるんだからさa
281 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 12:43:11.70 ID:DanzZS+l.net: >>275
で、何の質問なんですか？
一つ答えても、二つ答えても、エンドレスで質問を被せてくる鈴木さんですし、
自分でワケワカメになって自滅してる鈴木さんですからね
質問に答える意味がありませんよ

相手に質問する場合は、ちゃんと趣旨を纏めてからでないと、
鈴木さんのように話がグチャグチャになっちゃいますね

>答えられないような質問なら、答えずに、黙って引っ込めばいいじゃん。

相手が答えられないように、質問を被せているのは、
鈴木さんですね

荒らし行為ですから、引っ込むべきは鈴木さんですよ
アホですね

>>276
>　　①「1/150　9mmをHOと呼んで差し支え無い」とする根拠は、
>　　呼んじゃいけない証拠や根拠がどこにも存在しないからですよ

Nですから、HOと呼んだら矛盾するという、
根拠がありますね

>　　②「1/64　16.5mmをHOと呼んで差し支え無い」とする根拠は、
>　　呼んじゃいけない証拠や根拠がどこにも存在しないからですよ

Snと呼ばれていますから、HOと呼んだら矛盾する根拠がありますね

鈴木さんの猿知恵では、話になっていませんよ(笑)

>>277
たくさんありますよ

ショーティもたくさんありますし、
トーマスシリーズもたくさんありますし、
BEMOのHO版もありますし、
ギャロッピンググースもありますね

貴方が無知なだけでしょう
282 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 12:45:18.83 ID:DanzZS+l.net: >>280
1/87じゃなくてもHOと呼ばれている模型は、
結構存在しますよ

貴方にとっては意外かもしれませんがね
283 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 12:51:34.80 ID:DanzZS+l.net: ま、自分で証明するんじゃなく、
質問による印象操作で相手の根拠が崩れると勘違いしてる、
鈴木さんですからね
284 ：鈴木：2020/09/30(水) 16:19:02.19 ID:h7ARIK+G.net: >>281蒸機好き
>で、何の質問なんですか？
　　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、HOと呼んで差しつかえ無いんですか?
　　どういう模型ならば、HOと呼んで差しつかえ有るんですか?
と再三質問してますけど?

これに対して、オタクは一度も、答えていないでしょ。
285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 17:31:21.41 ID:gKEgwNGn.net: >>281 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/30(水) 12:43:11.70 ID:DanzZS+l

>荒らし行為ですから、引っ込むべきは鈴木さんですよ
　　あんたが「荒らし」ではないと言う理由は？？　証明できるの？？

>アホですね
　　あんたが「アホ」ではないと言う根拠は？？　証明できるの？？

>Nですから、HOと呼んだら矛盾するという、根拠がありますね
>Snと呼ばれていますから、HOと呼んだら矛盾する根拠がありますね
　　ちょっと、何言ってんだか？？？

>鈴木さんの猿知恵では、話になっていませんよ(笑)
　　鈴木氏が「さる知恵」だと言う根拠は？？　証明できるの？？
　

>たくさんありますよ
>ショーティもたくさんありますし、
　　HOのショーティー、曲線通過性能確保の短縮型。なぜ理解出来ない？？？？？？？？？？？？？？？

>トーマスシリーズもたくさんありますし、
　　自由形、実物はない。なぜ理解出来ない？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>BEMOのHO版もありますし、
>ギャロッピンググースもありますね
　　車体はHO scaleのコレクター向けの軌間。なぜ理解出来ない？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>貴方が無知なだけでしょう
　　君が「アホ」「猿知恵」「無知」ではないと言う理由は？？　証明できるの？？

軌間も車体もHO scaleでは無い、16番模型をHOと詐称する。　そこに根本原因がある。
日本では模型メーカーも、鉄道模型雑誌も、16番模型をHOと詐称しなくなった。

何故だかよく考える事、バカでないなら理解出来るハズだが。。。
286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 18:05:50.53 ID:Kq+BZlh9.net: >>285：株ニート＠投資しっぱい

>>荒らし行為ですから、引っ込むべきは鈴木さんですよ
> 　あんたが「荒らし」ではないと言う理由は？？　証明できるの？？
>>アホですね
> 　あんたが「アホ」ではないと言う根拠は？？　証明できるの？？
>>鈴木さんの猿知恵では、話になっていませんよ(笑)
> 　鈴木氏が「さる知恵」だと言う根拠は？？　証明できるの？？

ついに株ニートが鈴木g3流の粘着を始めましたwww

> 軌間も車体もHO scaleでは無い、16番模型をHOと詐称する。　そこに根本原因がある。

しかし、1/87・16.5mmを「16番ゲージ」というのは詐称ではないな。

> 何故だかよく考える事、バカでないなら理解出来るハズだが。。。

必死に粘り着く貴様（「貴い様」に非ず）も大概だけどなwwwww
287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 20:49:35.17 ID:MBsqEsgb.net: >>284
どこの何に従うとH Oなの？
288 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 21:04:12.15 ID:DanzZS+l.net: >>284
だから、
「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支え無い」
と、何度も答えてますよ

鈴木さんが理解できないだけですね

>>285
>　　あんたが「荒らし」ではないと言う理由は？？　証明できるの？？

アホな揚げ足取りなんて、やってませんよ(笑)

>　　あんたが「アホ」ではないと言う根拠は？？　証明できるの？？

レス番要求も質問被せも、やってませんよ

>　　鈴木氏が「さる知恵」だと言う根拠は？？　証明できるの？？

レス番要求なんて、猿知恵そのものですよ(笑)
　
>　　HOのショーティー、曲線通過性能確保の短縮型。なぜ理解出来ない？？？？？？？？？？？？？？？

短縮すれば縮尺が変わるって、なぜ理解できないのでしょうか？(笑)

>　　自由形、実物はない。なぜ理解出来ない？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

実物が無ければ縮尺が断定できないって、
なぜ理解できないのでしょうか？(笑)

>　　車体はHO scaleのコレクター向けの軌間。なぜ理解出来ない？？？？？？？？？？？？？？？？？？

貴方が批判してるガニマタなんですが、
なぜ理解できないのでしょうか？(笑)

>　　君が「アホ」「猿知恵」「無知」ではないと言う理由は？？　証明できるの？？

貴方は証明できないのに、「ハゲ」と言って来ましたね
ブーメランになってますよ
アホだね
289 ：鈴木：2020/09/30(水) 21:14:07.09 ID:qKCyQNWo.net: >>288蒸機好き
>「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支え無い」と、何度も答えてますよ
　　　　　　　　↑
それは、鈴木のどのレス番の質問に答えて書いたのですか?
290 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 21:16:48.81 ID:DanzZS+l.net: >>289
自分が何の質問していたのかも、分からないのですね
恥もいいところでしょうな
291 ：鈴木：2020/09/30(水) 21:29:27.32 ID:qKCyQNWo.net: >>290蒸機好き
>自分が何の質問していたのかも、分からないのですね
　　　　　　　　↑
自分が何の質問に対して答えていたのかも、分からないのですね
292 ：蒸機好き ：2020/09/30(水) 21:34:48.77 ID:DanzZS+l.net: >>291
質問してきたのは、鈴木さんですよ

アホですね
293 ：鈴木：2020/09/30(水) 21:50:20.16 ID:qKCyQNWo.net: >>292蒸機好き
>質問してきたのは、鈴木さんですよ
↑
どのレス番の質問に答えたの?
294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 23:09:00.39 ID:ZSAvovT5.net: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg が来ると

スレがぐちゃぐちゃに、
なりますね
295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 23:11:29.53 ID:ZSAvovT5.net: いい歳して

幼稚ですね、
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/30(水) 23:44:01.46 ID:jyuzrVwH.net: 両者の違い

１．トーマスやHOショーティやHO自由形：少なくとも、軌間や車体の重要部分に1/87がある
２．日本型16番：軌間にも車体にも一箇所も1/87がない＝皆無

１．はHO自由型やHOショーティと呼ばれる資格があるし、実際メーカーも多数ある
　　・・・模型の重要部分に1/87がある
２．はHOと呼ばれる資格がない、実際に1/87が一か所も無い模型をHOと称すのは世界で只一社のみ
　　・・・模型の重要部分に1/87がない

1/87が重要部分にある vs 1/87が一か所も無い、という違いが両者にあるのは客観的事実
297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 00:05:44.95 ID:UIRRDSF1.net: >>296
イギリスのOOは、車体が1/76 軌間が1/87です
日本の1/80 16.5mm には、国鉄/JRなどの狭軌の場合、車体にも軌間にも1/87がありません
そういう点で、OO以下の存在です
298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 00:27:48.75 ID:dGVSIePv.net: >>296
どこかに1／87が有ればH Oになるなら、
1／87の人形でも乗せておけばなんでも
H Oなんだね。

自由型と考えておけば縮尺なんて関係ないんだね。
299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 00:31:57.72 ID:dGVSIePv.net: >>297
O Oは線路幅が1／87で車体が1／80の私鉄電車の模型以下と言いたいのか。
300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 00:51:37.39 ID:KEPziwuV.net: >>298
>どこかに1／87が有ればH Oになるなら、
>1／87の人形でも乗せておけばなんでも
>H Oなんだね。
　　　　↓↓
>・・・模型の重要部分に1/87がある
って、読めない？理解できない？日本語が不自由なの？
それとも、ボクちゃんの人形が模型の重要部分なの？

そんなこっちゃ、蒸気おぢちゃんと変わらんレベルだと蔑まれるよ？
301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 01:11:08.23 ID:HQLsO2oQ.net: ガニ族って。。。バカばっかりだな♪
302 ：蒸機好き ：2020/10/01(木) 04:28:05.36 ID:hpgNj9CS.net: >>294 >>295
グチャグチャにしてるのは、鈴木さんですね

見れば判ることですよ

>>296
>１．トーマスやHOショーティやHO自由形：少なくとも、軌間や車体の重要部分に1/87がある
>２．日本型16番：軌間にも車体にも一箇所も1/87がない＝皆無

まず、自由型は縮尺不詳ですね
その前提でトーマスは1/76流用してますね
軌間が1/87なのはOOも同じですよ
「どこかに1/87があればHO」なんて、決まりはどこにもありませんよ

>１．はHO自由型やHOショーティと呼ばれる資格があるし、実際メーカーも多数ある
>　　・・・模型の重要部分に1/87がある
>２．はHOと呼ばれる資格がない、実際に1/87が一か所も無い模型をHOと称すのは世界で只一社のみ
>　　・・・模型の重要部分に1/87がない

貴方の勝手な妄想は見苦しいだけですね
貴方の妄想通りなら英国OOもHOってことになってしまいますね
303 ：蒸機好き ：2020/10/01(木) 04:30:55.34 ID:hpgNj9CS.net: >>300
貴方のご都合主義は蔑まれてますよ(笑)

軌間だけでも1/87ならHOなら英国OOもHOだってことになっちゃますからね
トーマスが1/76流用なのに、なぜOOではなくHOなのかを考えれば、
解ることなんですけどね
304 ：蒸機好き ：2020/10/01(木) 04:44:00.04 ID:hpgNj9CS.net: >>297
「軌間が1/87ならHO」なら、OOは要らなくなりますね(笑)
305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 07:41:50.17 ID:dGVSIePv.net: >>298
車内に拘れば人形だって重要。
物によっては蒸気機関車の飾り煙突も重要。
306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 07:48:11.61 ID:dGVSIePv.net: >>304
オイラン車ならクシだけ1／87なら
いいんです
307 ：蒸機好き ：2020/10/01(木) 08:01:42.74 ID:hpgNj9CS.net: >>306
コーヒー吹いたわw

まぁ、これって自分達が根拠にしてきた、
HOのOOとの棲み分けを自分から否定していると言う矛盾に気付いていないのでしょうな
↓↓↓↓
>１．トーマスやHOショーティやHO自由形：少なくとも、軌間や車体の重要部分に1/87がある
>２．日本型16番：軌間にも車体にも一箇所も1/87がない＝皆無
>
>１．はHO自由型やHOショーティと呼ばれる資格があるし、実際メーカーも多数ある
>　　・・・模型の重要部分に1/87がある
>２．はHOと呼ばれる資格がない、実際に1/87が一か所も無い模型をHOと称すのは世界で只一社のみ
>　　・・・模型の重要部分に1/87がない
308 ：鈴木：2020/10/01(木) 08:06:31.81 ID:xsfE4MNo.net: >>302蒸機好き
>まず、自由型は縮尺不詳ですね
　　　　　　　　↑
そういう事はありません。
自由形と云えどもほとんどの模型には縮尺があります。
日本のSLには4-8-0は無かったので、無理に模型を作れば自由形になるけど、
その場合模型作者は、例えば、
　　「官鉄がRogersの4-8-0を買えば、こういう形になるだろう」
と実物の姿を想像し、その姿を1/80なり1/87なりで作るのが普通です。
TMS,1998年8月号、平野和幸氏作4-8-0はこのやり方で1/80の模型を作り、
P107にはその図面を　<1/80原寸>　の注釈を付けて掲載してます。

過去のTMSのそれ以外の自由形模型でも、ほとんどは、16番とかOゲージとかの用語で、
何らかの縮尺を表示してます。
TMS主催の自由形設計コンクールでも、必ず縮尺が表示されてます。

　　「国鉄のC53を1/80で作りそれを、よりによって
　　1334mmゲージの車輪に乗せたりすれば、自由形C53スタイルである」
という考え方もあるけど、
例え自由形だとしても、ちゃんと1/80という縮尺があるのですよ
309 ：蒸機好き ：2020/10/01(木) 08:32:47.60 ID:hpgNj9CS.net: >>308
>そういう事はありません。

そちら側の人も言ってることですよ
鈴木さんって矛盾が平気だから、話にならないのです

鈴木さんが書いている例は、あくまでも、
「縮尺を想定したもの」でしかなく、
「縮尺したもの」ではないことを理解すべきですね

縮尺を想定するのは、不詳だからですよ
310 ：蒸機好き ：2020/10/01(木) 08:44:59.54 ID:hpgNj9CS.net: 鈴木さんのことですから、
「想定してるのは原寸であって縮尺じゃない」
なんて言い出すかも知れませんね
311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 08:54:19.48 ID:HQLsO2oQ.net: 嘘つきてっぺん禿げは「16番をHOと呼びたい」「HOだ！！」って話で、グチャグチャ言ってるんだよな。。。

そこ変えない限り、話など無理なんじゃね？？？
312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 08:57:04.68 ID:HQLsO2oQ.net: HOとは「1/87.1 scale」「3.5mm scale」は事実上の世界標準。

欧州型ならH0で、1/87が事実上の世界標準。

これを認めない限り、会話成立しないんじゃ無いかい？
313 ：蒸機好き ：2020/10/01(木) 08:58:13.33 ID:hpgNj9CS.net: >>312
世界標準なんて、どこにも存在しない

勝手に決めるなアホ
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 08:58:24.61 ID:HQLsO2oQ.net: ガニ族は、日本では、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは呼ばない。

「線路の幅が16.5mmだったらHO」それは世界では通用しない。

これを認めない限り、スレは成立しないんじゃ無いかい？
315 ：鈴木：2020/10/01(木) 09:21:07.23 ID:xsfE4MNo.net: >>309蒸機好き
>そちら側の人も言ってることですよ
　　　　　　　　↑
「そちら側の人」って、一体誰の事かね?
オタクには「蒸機好き側の人」が居るのかね?
オタクには「蒸機好き側の人」が居ないのかね?

>鈴木さんが書いている例は、あくまでも、
>「縮尺を想定したもの」でしかなく、
　　　　　　　　↑
ほとんどの模型は自由形模型だろうが、精密蟹股式模型だろうが、
「縮尺を想定したもの」でしかないんじゃないの?
精密蟹股式HO(←笑い)のC53は、
車体縮尺を1/80と想定したものに過ぎないし、
ｹﾞｰｼﾞを1/65と想定したものに過ぎませんよ。

>「縮尺したもの」ではないことを理解すべきですね
　　　　　　　　↑
今度は「縮尺を想定したもの」と、「縮尺したもの」などと、
ややこしい話に区分けした挙句、

まさか、オタクが所有する、精密蟹股式HO(←笑い)のC53は、
　　「縮尺を想定したもの」とは違って、
　　「縮尺したもの」である。
なんて言い出すんじゃないでしょうねぇ。
316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 10:54:04.84 ID:YozmUv/i.net: >>311
「俺の好きなものだけをH Oと呼びたい」って
話でグチャグチャ言ってるお前がそこ変えない限り、話など無理なんだよな。　
317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 10:54:56.21 ID:YozmUv/i.net: >>315
それで何か問題あるの？
318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 10:57:18.78 ID:YozmUv/i.net: >>312
それを認めたところで、従わなければならない根拠はない。

従わなければならない根拠はどこに定められているのか説明お願いします。
319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 11:11:18.60 ID:HQLsO2oQ.net: >>313 禿げ、大嘘つき、国際感覚ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/01(木) 08:58:13.33ID:hpgNj9CS
>世界標準なんて、どこにも存在しない
　端折るなよアホ助！！　事実上の世界標準と書いてあるだろボケ！！

>勝手に決めるなアホ
　あんたひとり反対したところで、世界はひっくり返らないんだよ
　ここは日本だ「16番をHOと呼びたい」「HOだ！！」何が悪いって話だろ！！

日本で、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは呼ばない。
間違いだと認識してるからな「線路の幅が16.5mmだったらHO」これ世界で通用しない。

こんなアホ助と話するのは、ムリ
320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 11:14:01.73 ID:ogBL55oe.net: >>319：株ニート＠投資しっぱい

>こんなアホ助と話するのは、ムリ

だったら来るな。
321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 11:21:53.38 ID:HQLsO2oQ.net: >>316 名無しガニ族さん 2020/10/01(木) 10:54:04.84ID:YozmUv/i
>>317 名無しガニ族さん 2020/10/01(木) 10:54:56.21ID:YozmUv/i
>>318 名無しガニ族さん 2020/10/01(木) 10:57:18.78ID:YozmUv/i

>>「俺の好きなものだけをH Oと呼びたい」って
>話でグチャグチャ言ってるお前がそこ変えない限り、話など無理なんだよな。　
　　周りを見てみろ、日本で、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは呼ばないぞ
　　これが見えない限り、話は無理なんだよな。　

>それで何か問題あるの？
　　仲間内で遊んでる、使ってる分にはお咎め無し
　　周りを見てみろ、日本で、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは呼ばない
　　使ってるのは、西落合の確信犯だけ。
　　これが見えない限り、話は無理なんだよな。　

>それを認めたところで、従わなければならない根拠はない。
　　認める気はないんだろ、ど～せ。
　　周りを見てみろ、日本で、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは呼ばない
　　使ってるのは、西落合の確信犯だけ。
　　企業の場合は、微妙だな。。。まあ、同族会社だからコンプライアンス管理は薄いかもな
　　先代の威光と言われれば、それまで。

>従わなければならない根拠はどこに定められているのか説明お願いします。
　　NMRAにもNEMにも規定されてますよ、HOとは。。。な

　　非会員のドメ頭が従う必要はないでしゅw
　　
　　世界で通用しない！！これは認識しといた方が身の為だよ
　　ひょっとして海外赴任して「趣味は鉄道模型です」と自己紹介し、
　　「1/64と1/80の混合縮尺のHOです」と言った瞬間？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　お～、極東の島国と思われますよ。

　　そうそう、連結器って何使ってます？？？　ベーカーさん家のやつ（笑）
　　これも外人だな（哀）
322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 11:39:13.34 ID:HQLsO2oQ.net: >>320 ガニ族の経済音痴 2020/10/01(木) 11:14:01.73 ID:ogBL55oe
>>こんなアホ助と話するのは、ムリ

>だったら来るな。

　ここにも居たな、アホ助が
323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 12:09:48.65 ID:YozmUv/i.net: >>321
要するに、従わなければならない根拠なんてものは
説明できないけれど、「俺の好みに従え」って
だけでしょ。
「俺の好きなものだけをH Oと呼びたい」って
グチャグチャ言ってるキミはそこ変えない限り、話など無理だって言われちゃいますよ。
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 12:13:04.23 ID:YozmUv/i.net: >>321
> NMRAにもNEMにも規定されてますよ、HOとは。。。な
N M R Aに従わないと非H Oなのかね？
NEMに従わないと非H Oなのかね？
325 ：蒸機好き ：2020/10/01(木) 12:35:23.32 ID:hpgNj9CS.net: >>314
>「線路の幅が16.5mmだったらHO」それは世界では通用しない。

大きさにもよりますが、世界で通用してますよ

>>315
自由型の縮尺は「想定」されるものでしかないのは、
常識ですよ

実物が無いのですからね

>精密蟹股式HO(←笑い)のC53は、
>車体縮尺を1/80と想定したものに過ぎないし、
>ｹﾞｰｼﾞを1/65と想定したものに過ぎませんよ。

つまり、想定したものでしかないのですから、
HOと呼んでも差し支え無いわけですな

で、私のC53は精密と呼べるようなものでもありませんから、
「精密蟹股式HO(←笑い)のC53」なんて書いたら、
天賞堂や鉄道模型社をディスっていることになっちゃうんですけどね
アホですね(笑)
326 ：蒸機好き ：2020/10/01(木) 12:38:32.62 ID:hpgNj9CS.net: >>319
>　端折るなよアホ助！！　事実上の世界標準と書いてあるだろボケ！！

事実上であっても同じ、存在しない
証拠出してみろよ

>　あんたひとり反対したところで、世界はひっくり返らないんだよ
>　ここは日本だ「16番をHOと呼びたい」>「HOだ！！」何が悪いって話だろ！！

アホかいなイモンアンケートの半数以上であり、
私一人じゃありませんけどね

>こんなアホ助と話するのは、ムリ

そこは、同意ですよ
貴方のようなご都合主義で自己中でアホ相手に、
話はできませんからね
327 ：蒸機好き ：2020/10/01(木) 12:40:38.94 ID:hpgNj9CS.net: >>321
>　　NMRAにもNEMにも規定されてますよ、HOとは。。。な

一覧表の記載だけであり、
複数縮尺が認められるOやNも同列ですから、
縮尺規定ではありませんよ
328 ：鈴木：2020/10/01(木) 13:30:56.41 ID:R0KQiJN9.net: >>327蒸機好き
>一覧表の記載だけであり、
>複数縮尺が認められるOやNも同列ですから。
>縮尺規定ではありませんよ
　　　　　　　　↑
NMRAにせよ、NEMにせよ、Nに対して複数縮尺など認めていませんよ。

NMRAや、NEMは、HOの縮尺規定を書いてない、と言うのかね?
329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 14:40:14.59 ID:YozmUv/i.net: >>328
で、事実上の世界標準とやらはどこに従わないといけないの？
330 ：鈴木：2020/10/01(木) 14:48:16.32 ID:R0KQiJN9.net: >>329名無しさん
>で、事実上の世界標準とやらはどこに従わないといけないの？

で、鈴木のどのレス番に「事実上の世界標準」なんて書いてあったの？
331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 15:15:17.38 ID:b4bnwWuS.net: >軌間だけでも1/87ならHOなら英国OOもHOだってことになっちゃますからね

その通り。
だがしかし、英国ではその自分達の矜持にかけて「1/76・16.5mm模型」を「OO」と呼んでいるのでしょう？
日本の「1/80・16.5mm模型」も「HO」に擦り寄ったりせず、プライドを賭して自分達の名称にすれば良い。
日本型16番も「HO」とはキチンと棲み分けすべき。

>>305
社内の人形や花魁車のくしが「模型の重要部分」とは殆どの人の賛同を得られない。
「俺にとっては重要部分だ」と主張してみても、世間のコンセンサスが得られなければ名称として定義され得ない。

>>308
賛同。
自由型であっても、設計者の意図する「縮尺」は尊重されるし、それが1/87であるなら「HO自由型」だ。
332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 15:23:15.14 ID:b4bnwWuS.net: >>312
>HOとは「1/87.1 scale」「3.5mm scale」は事実上の世界標準。

賛同。
世界中の大半の関係者、日本の大半のメーカーや全鉄道模型専門誌が認めている「HO」とは3.5mmスケール
これを以てして”事実上の”世界標準となり得る。

>>318
>それを認めたところで、従わなければならない根拠はない。
>従わなければならない根拠はどこに定められているのか説明お願いします。

一個人として従いたくなければどうぞご自由に。（これはスレ住人の皆同意事項では？）
問題は、業界として、製品を供給するメーカー・流通・専門誌としてどうあらねばならないか、の議論だ。
333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 16:00:23.78 ID:HQLsO2oQ.net: >>禿げ、大嘘つき、国際感覚ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

>>あんたひとり反対したところで、世界はひっくり返らないんだよ
>>ここは日本だ「16番をHOと呼びたい」>「HOだ！！」何が悪いって話だろ！！

>アホかいなイモンアンケートの半数以上であり、
>私一人じゃありませんけどね

相手は全世界のモデラーなんだよ、IMONさんのアンケートがどうこういう話じゃねんだよ

結局「ガニ股に気付いちゃった」でも「集めちゃった16番」を「HOと呼びたい」ってだけじゃねえの？？？

かっぱハゲくん
334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 16:21:16.08 ID:HQLsO2oQ.net: HOとは「1/87.1 scale」「3.5mm scale」は事実上の世界標準。

欧州型ならH0で、1/87が事実上の世界標準。

「線路の幅が16.5mmだったらHO」それ世界では通用しない。

これを認めない限り、議論は成立しない。

ガニ族の教えは「今まで集めちゃった」「今更捨てられない」「見なきゃいい」で開き直る、

「ずっとオッケーだったから、16番をHOと呼びたい」「HOだ！！」って話・・・

でもさあ、責任ある模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番」を「HO」とは呼ばない。

今月号のTMSに「HOゲージ」って載ってるかい？

模型初めて、少し経ってガニだ・混合縮尺と気づいてもねえ・・・

「カタチが違う」「集めちゃった」「捨てられない」それって不幸じゃないの

「 Scaleとは」「美しいカタチの鉄道模型とは」これをキチンと教える。

今から始める人は「それ、ガニ股だけど良いの」と、忠告する、伝える。

先達の責任だろ！！違うか？

模型メーカー、鉄道模型雑誌の責任だと思うけど、違うか？

ええ、仲間内でワイワイ傷を舐め合ってる。

それはいいんじゃね～の（哀）
335 ：鈴木：2020/10/01(木) 16:27:10.07 ID:C0fEMs5g.net: >>333名無しさん
>結局「ガニ股に気付いちゃった」でも「集めちゃった16番」を「HOと呼びたい」ってだけじゃねえの？？？
　　　　　　　　↑
これこれ、そんな事言ったらアンマリと言ったらアンマリじゃないすスかぁ
皆で一生懸命、先生の心の傷に触れないように、優しく赤チン塗りながら説得してるのにぃ。
336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 17:25:50.92 ID:YozmUv/i.net: >>330
つまり名無しさんの言う世界標準なんて
説明できていないということだね。
337 ：名無しさん＠線路いっぱい🐙：2020/10/01(木) 17:36:44.36 ID:YozmUv/i.net: >>331
オイラン車のクシが重要かどうかは誰がどうやって決めるのかね？
338 ：名無しさん＠線路いっぱい🐙：2020/10/01(木) 17:38:55.34 ID:YozmUv/i.net: >>332
どうあらねばならないかの結論は、
日本では出ていませんよね。
339 ：鈴木🐙：2020/10/01(木) 17:43:51.79 ID:w7A2HYU7.net: >>336名無しさん
>つまり名無しさんの言う世界標準なんて
>説明できていないということだね。
　　　　　　　　↑
名無しさんの言う世界標準に対しては、
【オタク=>>336名無しさん】の方から、質問して下さい。
340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 19:28:18.95 ID:b4bnwWuS.net: >>337
>>331
>オイラン車のクシが重要かどうかは誰がどうやって決めるのかね？

俺にとっては花魁車のクシは重要で、しかもそれが1/87だから俺の模型は「HO」と呼びたければどうぞ。
然し世間では、軌間が1/87、ボディは自由型縮尺、という模型は「HO自由型」と呼んでくれるだろうが、
車体は1/80、クシだけ1/87という模型を「HO」とは関係者も専門誌も呼んでくれまい。それだけの事。

>>332
>どうあらねばならないかの結論は、
>日本では出ていませんよね。

法律や公的機関による定義が無いのは、衆目承知の事。だからここでの話題にもなる。
しかしながら、大半のメーカーや日本の全ての鉄道模型専門誌の「結論」は
・HO=3.5mmスケール（1/87）
・1/80・16.5mmはHOとは呼ばない
でハッキリしている。
そしてこれは、世界の「”事実上の”標準」と、十分に言う事が出来る。

それが気に入らないとしても、一個人の消費者が、通じるお仲間との間で「1/80・16.5mmをHO」と
呼んだところで逮捕もされないし罰金や懲役を科されることもあるまい。
「HO」と呼びたければお好きにされれば良い。
341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 20:14:14.81 ID:HQLsO2oQ.net: 修正投稿

　：誤　ガニ族の教えは「今まで集めちゃった」「今更捨てられない」「見なきゃいい」で開き直る、
　　　　「ずっとオッケーだったから、16番をHOと呼びたい」「HOだ！！」って話・・・

　：正　ガニ族の教えは「今まで集めちゃった」「今更捨てられない」「見なかった事にすればよい」で開き直る、
　　　　「ずっとオッケーだったから、16番をHOと呼びたい」「HOだ！！」って話・・・
342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 20:43:06.76 ID:b4bnwWuS.net: >>341
昔々多くのメーカーも、TMSを始めとする専門誌も「1/80・16.5mmをHO」と呼んでいた時期があったのは事実。
従って、その頃のノスタルジーを忘れらない人達が「今でも1/80模型をHOと呼びたい」という願望があるのも満更
解らないではない。
しかしそれはもう過去の話。
世界的なHO名称成立の経緯も色々とあるのだろう。それもまた過去の話。

これから先未来に向けて、世界中の全ての鉄道模型ユーザーの為に、初心者～ベテランまで様々な知識レベルの方々の
為に、業界が、メーカーが、流通が、専門誌が「どうあるべきか？」の「大義」について論じ合う事こそが重要だし、
意義深いのだと思う。
1/80・16.5mmもHO側の人は「どうあるべきか」についてのご自身の意見を全く書けていない。
少なくとも私は一度も見たことが無い。
これからでも遅くないので、論理的な見識のある方は是非ご披露願いたい。
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 21:07:12.71 ID:dGVSIePv.net: >>339
質問しているんですが、名無しさんはトンズラしてますし、
鈴木さんもそんなものは答えられませんよね。
344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 21:08:20.97 ID:dGVSIePv.net: >>340
では1／87の人形でも乗せておけばH Oですね。
345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 21:09:19.70 ID:dGVSIePv.net: >>341
呼んではいけないという説明ができていません。
346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 21:14:26.56 ID:uAnErv/s.net: >>344

> >>340
> では1／87の人形でも乗せておけばH Oですね。

やってみたら
虚しいだけだな。
347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 21:50:09.82 ID:dGVSIePv.net: >>346
つまりH Oを名乗るにはその程度の根拠で充分なわけだね。
348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 21:51:43.96 ID:uAnErv/s.net: >>347

> >>346
> つまりH Oを名乗るにはその程度の根拠で充分なわけだね。

だから
やってみたら
虚しいだけだな。
349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 22:18:30.88 ID:dGVSIePv.net: >>348
やるまでもなく、
つまりH Oを名乗るにはその程度の根拠で充分なわけだね。
350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 22:29:19.73 ID:uAnErv/s.net: >>349

> >>348
> やるまでもなく、
> つまりH Oを名乗るにはその程度の根拠で充分なわけだね。

やらなきゃ
HOにならないな。
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 22:50:13.81 ID:dGVSIePv.net: >>350
やるまでもなく、
つまりH Oを名乗るにはその程度の根拠で充分みたいですよ>348
352 ：名無しさん線路いっぱい：2020/10/01(木) 23:03:53.98 ID:a8OV9ntC.net: >>351
勝手に独りで納得してるガニ野郎
353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 23:24:42.46 ID:ZhXfLEvv.net: 1/87の人形乗せたらHO？

ガニ族というかアホ族
354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 23:36:42.44 ID:dGVSIePv.net: >>353
どこかが1／87だったらH Oだという説明しか
ありたせんから、そうなりますよ。
355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 23:36:43.09 ID:dGVSIePv.net: >>353
どこかが1／87だったらH Oだという説明しか
ありたせんから、そうなりますよ。
356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 23:45:54.81 ID:ZhXfLEvv.net: >>354-355

> 模型の重要部分に1/87がある

後から乗せたに過ぎない人形が、模型の重要部分なのだろうか……

> 社内の人形や花魁車のくしが「模型の重要部分」とは殆どの人の賛同を得られない。
>「俺にとっては重要部分だ」と主張してみても、世間のコンセンサスが得られなければ名称として定義され得ない。
(>>331)
357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/01(木) 23:47:21.64 ID:KEPziwuV.net: 惨めな男だな、ID:dGVSIePv
好きにして、好きな呼称で呼べよ、ID:dGVSIePv
だーれも止めやしねぇよ、ID:dGVSIePv
358 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 08:24:56.37 ID:AWWtAZQu.net: >>328
>NMRAや、NEMは、HOの縮尺規定を書いてない、と言うのかね?

規定ではなく、指標に過ぎませんね
OやNと同列に書かれていますからね

>>331
>その通り。
>だがしかし、英国ではその自分達の矜持にかけて「1/76・16.5mm模型」を「OO」と呼んでいるのでしょう？

OやNを見れば英国に矜持があるとは思えませんけどね
先にできたから名前が残っただけでしょう

>自由型であっても、設計者の意図する「縮尺」は尊重されるし、それが1/87であるなら「HO自由型」だ。

そんな曖昧な縮尺なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
359 ：鈴木：2020/10/02(金) 08:26:43.52 ID:mOMO2a/t.net: 「模型の重要部分に1/87がある」
という言い方で、HOの説明をするのは難しいんじゃないかなぁ。
　　　　　　　　↑
もし或る模型の重要部分に、1/80があれば、日本型16番と言えるのだろうか?
また或る模型の重要部分に1/80と1/87との二つが有った場合、どう判定するのだろうか?

と言うわけで、私は、
「作者が1/87を目指して作ればHOである」
と言う考えです。
360 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 08:29:48.53 ID:AWWtAZQu.net: >>333
>かっぱハゲくん

自己紹介、お疲れさまですね
晒したのが誰かも知らずに鵜呑みにするのは、
無能でしかありませんよ

>>334
>HOとは「1/87.1 scale」「3.5mm scale」は事実上の世界標準。
>
>欧州型ならH0で、1/87が事実上の世界標準。

そんな世界標準なんてどこにもありませんよ
勘違いもいいところでしょう

>>335
ガニマタじゃない模型をガニマタと言っちゃう鈴木さんや株ニートですからね

C53批判でもボロボロにされて、
ガニマタ優劣批判でもボロ雑巾にされて、
名称論に逃げ込んできた鈴木さんでしたからね(笑)
361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 08:33:50.73 ID:2DjUkQqq.net: >>359

> 「模型の重要部分に1/87がある」
> という言い方で、HOの説明をするのは難しいんじゃないかなぁ。
> 　　　　　　　　↑
> もし或る模型の重要部分に、1/80があれば、日本型16番と言えるのだろうか?
> また或る模型の重要部分に1/80と1/87との二つが有った場合、どう判定するのだろうか?
>
> と言うわけで、私は、
> 「作者が1/87を目指して作ればHOである」
> と言う考えです。

何にしろ1/87のかけらも無ければ
HOにはなりませんね。
362 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 08:34:38.18 ID:AWWtAZQu.net: >>340
どこにも無い「世界標準」を教典にする、
偶像崇拝がお好きならご自由にどうぞ

貴方の書き込みは無知を晒すばかりですよ

>>342
>昔々多くのメーカーも、TMSを始めとする専門誌も「1/80・16.5mmをHO」と呼んでいた時期があったのは事実。

つまり、メディアなんて声の大きい方へ傾くだけの存在であり、
根拠になんかならないという証拠ですね(笑)

>>346 >>348
何も虚しくなんか無いと思いますよ

1/87クラスなんて縮尺通りに模型ができないのが、
常識ですからね
363 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 08:36:45.90 ID:AWWtAZQu.net: >>352 >>353
12mmの正面画像見て「ガニマタ」と叫ぶ縮尺族なら、
ガニ族の方がずっとマシですね(笑)

>>357
惨めなのは、縮尺の現実に無知な貴方でしょう
哀れですねw
364 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 08:37:29.85 ID:AWWtAZQu.net: >>359
今ごろ遅すぎる指摘ですね

スレッドをいくつもの跨いでますよ
365 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 08:38:33.27 ID:AWWtAZQu.net: >>361
>何にしろ1/87のかけらも無ければ
>HOにはなりませんね。

欠片で良いのなら、1/87人形乗せれば良いわけですね
366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 08:53:06.45 ID:pTp6qEJv.net: >>365

> >>361
> >何にしろ1/87のかけらも無ければ
> >HOにはなりませんね。
>
> 欠片で良いのなら、1/87人形乗せれば良いわけですね

katoのは乗ってませんね。
367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 09:04:21.01 ID:2DjUkQqq.net: >>365

> >>361
> >何にしろ1/87のかけらも無ければ
> >HOにはなりませんね。
>
> 欠片で良いのなら、1/87人形乗せれば良いわけですね

やってから言ったらどうですかね。
368 ：鈴木：2020/10/02(金) 09:08:05.41 ID:EVhQF4Pv.net: >>360蒸機好き
>そんな世界標準なんてどこにもありませんよ
　　　　　　　　↑
オタクの標準では、
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、非HOなの?
369 ：鈴木：2020/10/02(金) 09:11:34.29 ID:EVhQF4Pv.net: >>360蒸機好き
>C53批判でもボロボロにされて、
>ガニマタ優劣批判でもボロ雑巾にされて、
　　　　　　　　↑
そのレス番は?
又はそのURLは?

オタクは、また得意の風評とデッチ上げによる、悪口かね?
370 ：鈴木：2020/10/02(金) 09:17:43.53 ID:EVhQF4Pv.net: >>358蒸機好き
>規定ではなく、指標に過ぎませんね
　　　　　　　　↑
NMRAや、NEMは、オタクが言う、「規定」と「指標」という言葉をどう区別して
それぞれの外国語で書いてるのかね?

NMRAが書いた文のどの部分が、「規定」として書かれているのかね?
NMRAが書いた文のどの部分が、「指標」として書かれているのかね?

NEMが書いた文のどの部分が、「規定」として書かれているのかね?
NEMが書いた文のどの部分が、「指標」として書かれているのかね?
371 ：鈴木：2020/10/02(金) 09:23:15.86 ID:EVhQF4Pv.net: >>362蒸機好き
>つまり、メディアなんて声の大きい方へ傾くだけの存在であり、
>根拠になんかならないという証拠ですね(笑)
　　　　　　　　↑
そういう言い方をすれば、
「オタクなんて声の大きい方へ傾くだけの存在であり」
と言えない事もないでしょう。
何しろカトー蟹股式1/80HO(←笑い)の客は多数ですからね。
372 ：鈴木：2020/10/02(金) 09:29:00.84 ID:EVhQF4Pv.net: >>364蒸機好き
>今ごろ遅すぎる指摘ですね
　　　　　　　　↑
私は慎重ですからね。
他人の意見に反対する時は、
十分に自分の意見の中を点検します。

「HO=1/87」と書かれた途端に、
火が付いたように反射する講師先生とはちがいます。
373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 09:40:10.74 ID:8caZKsl1.net: 禿げ、大嘘つき、国際感覚ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きら、

ガニ族の教えは「今まで集めちゃった」「今更捨てられない」「見なかった事にすればよい」で開き直る。

「TMSで途中からオッケーと言われた」「だったら16番をHOと呼びたい」「HOだ！！」って話・・・

でもさあ、責任ある模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番」を「HO」とは呼ばない。

今月号のTMSに「HOゲージ」って載ってるかい？

なあ、てっぺん禿げくん
374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 10:25:59.59 ID:1tkcBw6e.net: >>359
> と言うわけで、私は、
> 「作者が1/87を目指して作ればHOである」
> と言う考えです。

目指して作った結果が1/80や1/76になってもHOなの？
第三者は作者の心中をどうおしはかればいいの？
375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 10:31:52.76 ID:etVkIoqp.net: >>372
〉「HO=1/87」と書かれた途端に、
〉火が付いたように反射する講師先生とはちがいます。
キミは「HO=1/87」と
火をつけてまわる側だから、そりゃ、相手同じにはされたくないだろう。
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 10:35:12.81 ID:etVkIoqp.net: >>366
標準軌間の私鉄は車体の縮尺にかかわらず
H Oと呼んで問題ないのですね。
377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 10:36:14.28 ID:etVkIoqp.net: >>366
人形載せればH Oになるんですね。
378 ：鈴木：2020/10/02(金) 11:13:04.38 ID:vw4jqouo.net: >>374名無しさん
>目指して作った結果が1/80や1/76になってもHOなの？
　　　　　　　　↑
生身の人間がHOを作る限りは必ず、
技術的、労力的、金額的な制約があるから、
HO=1/87を目指して作っても、あっちこっちに、1/87でない部分は生じるでしょうね。
例え50万円の高額模型でもそういう事はあります。
そして小学生の入門者が1/87を目指して電車を自作すれば、
さらに1/87以外の部分は増えるでしょうね。

50万円の狂乱高額模型だろうが、入門者の歪んだ模型だろうが、
他人が
　　「1/87になっていない部分があるじゃん」
と揚げ足を取れば、
　　「そうしたかったのだが、技術的、労力的、金額的な制約で出来なかった」
と言えば申し開きは出来るのですよ。

この点は、HOに限らず、
1/80車体のはずの16番日本型と全く同じです。

「HO=1/87」とか、「16番日本型車体=1/80」とかの規定と、
実際に作られた模型には、
HOなのに、1/87以外の部分がある、とか
16番日本型車体なのに、1/80以外の部分がある、とか
の話と全く同じです。

>第三者は作者の心中をどうおしはかればいいの？
　　　　　　　　↑
第三者の趣味者である作者だの、
第三者の模型屋であるプロ作者だの、　の
心中など、勘繰り下衆先生以外、覗き見などできません。

いや、詳しく言うと、勘繰り下衆先生は、
覗き見する事は得意で出来ても、正しい判断など出来っこありません。
379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 12:08:00.80 ID:2DjUkQqq.net: >>376

> >>366
> 標準軌間の私鉄は車体の縮尺にかかわらず
> H Oと呼んで問題ないのですね。

良いと思います。
380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 12:08:37.88 ID:2DjUkQqq.net: >>377

> >>366
> 人形載せればH Oになるんですね。

良いと思います。
が、katoさんのは乗ってませんね。
381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 12:09:19.45 ID:8caZKsl1.net: >>376 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/02(金) 10:35:12.81 ID:etVkIoqp

>標準軌間の私鉄は車体の縮尺にかかわらず、H Oと呼んで問題ないのですね。

　問題あり、どうしてそんなにバカなの？？？

>>377 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/02(金) 10:36:14.28 ID:etVkIoqp

>人形載せればH Oになるんですね。

　なりません、どうしてそんなにバカなの？？？
382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 12:14:23.63 ID:8caZKsl1.net: HOとは「1/87.1 scale」「3.5mm scale」は事実上の世界標準。

ガニの教え「今まで集めちゃった」「今更捨てられない」「見なかった事にすればよい」と開き直る。

「TMSで途中からオッケーと言われた」「だったら16番をHOと呼びたい」「HOだ！！」って了見♪♪♪

日本では確信犯の一社を除き。。。

模型メーカーも、鉄道模型出版社も「1/87.1 scale」「3.5mm scale」に当てはまらない模型を、HOとは呼びません。

事実上の世界標準に則った、コンプライアンス上常識ある判断と存じます。
383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 12:15:51.43 ID:etVkIoqp.net: >>378
どんな申し開きをすれば許されるのかね？
誰が許すのかね？
「車体が小柄だけど同じ線路に乗せて遊び
安いように車体は1／80で作りました」と
申し開きをされたものはH Oなのかね？
384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 12:16:49.01 ID:etVkIoqp.net: >>382
どこの何に従えば世界標準とやらに
なるのかね？
385 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 12:51:42.09 ID:AWWtAZQu.net: >>366
話が明後日ですよ(笑)

>>367
その程度なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無いって話ですね

>>368
自分で考えられないのは、単なる無知でしょうな

>>369
レス番要求にしがみつく鈴木さんの姿ですよ(笑)

>>370
規定であれば公差範囲が設定されています
縮尺には公差範囲はありません
386 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 12:55:41.74 ID:AWWtAZQu.net: >>371
鈴木さんが大きい声を出してるだけですね
全く効果が無いようですがね

>>372
>「HO=1/87」と書かれた途端に、
>火が付いたように反射する講師先生とはちがいます。

逆ですね
1/80をHOと呼んだら猛烈に抗議してきたのは、
鈴木さんですよ
アホですね

>>378
つまり、そのような曖昧な根拠しかないのなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないわけですね

心中なんて証拠にならないのですからね
387 ：鈴木：2020/10/02(金) 12:59:33.36 ID:vw4jqouo.net: >>385蒸機好き
>規定であれば公差範囲が設定されています
　　　　　　　　↑
そんなものは、規定を決めた人に依るでしょう。

>縮尺には公差範囲はありません
　　　　　　　　↑
そんなものは、縮尺を決めた人に依るでしょう。

HOとはどういう規定なのかね?
　　どういう模型ならば、HOの規定に合致するのかね?
　　どういう模型ならば、HOの規定に合致しないのかね?

HOとはどういう縮尺なのかね?
　　どういう縮尺ならば、HOの縮尺なのかね?
　　どういう縮尺ならば、非HOの縮尺なのかね?
388 ：鈴木：2020/10/02(金) 13:03:21.42 ID:vw4jqouo.net: >>386蒸機好き
>1/80をHOと呼んだら猛烈に抗議してきたのは、鈴木さんですよ
　　　　　　　　↑
鈴木が誰に対して「抗議してきた」のかね?

レス番は?
また得意ワザの、風評毒ガスバラ撒きスカンクかね?
389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 13:09:07.61 ID:8caZKsl1.net: >>384 おばかさん 2020/10/02(金) 12:16:49.01 ID:etVkIoqp
>どこの何に従えば世界標準とやらになるのかね？

　　世界標準では無い、事実上の世界標準だ。

　　「>どこの何に従えば」を決めなくとも、世界標準になるのがデファクトスタンダードだ。

　　16.5mmが標準になっとるだろ、それは標準軌間のHO scaleなんだよ

　　サブロクのナローじゃ、HO scaleにはならない。
　
　　HOでは無い、何度書いたら理解できるのかな？
390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 13:12:21.29 ID:8caZKsl1.net: 禿げ、大嘘つき、客観性無し、島国根性が抜けない、ああ言えばこう言う下衆ら、

ガニの教え「今まで集めちゃった」「今更捨てられない」「見なかった事にすればよい」と開き直る。

「TMSで途中からオッケーと言われた」「だったら16番をHOと呼びたい」「HOだ！！」って簡単な話♪♪♪

ここは日本だ！！通じるからオッケーと開き直る。

日本では確信犯の一社を除き。。。

模型メーカーも、鉄道模型出版社も「1/87.1 scale」「3.5mm scale」に当てはまらない模型を、HOとは呼びません。

事実上の世界標準に則った、コンプライアンス上常識ある判断と存じます。
391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 14:28:16.49 ID:1tkcBw6e.net: >>387
> HOとはどういう規定なのかね?
>　　どういう模型ならば、HOの規定に合致するのかね?
↑
　　　　　　　ゲラゲラピー
　　　　　　　↓　
>>359
> と言うわけで、私は、
> 「作者が1/87を目指して作ればHOである」
> と言う考えです。
392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 14:39:45.11 ID:etVkIoqp.net: >>389
どこの何に従うと事実上の世界標準なのかね。
393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 14:41:28.00 ID:etVkIoqp.net: >>389
何度書かれたらばそれが説明になっていないと
キミは理解できるのかね？
394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 14:42:28.15 ID:etVkIoqp.net: >>387
どこの何に従うとH Oなのかね？
395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 14:46:49.28 ID:8caZKsl1.net: >>394 バカ 2020/10/02(金) 14:42:28.15 ID:etVkIoqp
>どこの何に従うとH Oなのかね？
　H O　HとOの間にスペースがあるよね、こんなもんは世界には無いぞ

誰かが決めなくとも「世界標準になる」これがデファクトスタンダードだ。

16.5mmが標準になっとるだろ！！！

それ、標準軌間のHO scaleなんだよ

サブロクのナローじゃ、HO scaleにはならない。
　
16番はHOでは無い、何度書いたら理解できるのかな？
396 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 15:07:52.28 ID:AWWtAZQu.net: >>387
>そんなものは、規定を決めた人に依るでしょう。

NMRAですよ

>そんなものは、縮尺を決めた人に依るでしょう。

NMRAですよ

>HOとはどういう規定なのかね?
>　　どういう模型ならば、HOの規定に合致するのかね?
>　　どういう模型ならば、HOの規定に合致しないのかね?
>
>HOとはどういう縮尺なのかね?
>　　どういう縮尺ならば、HOの縮尺なのかね?
>　　どういう縮尺ならば、非HOの縮尺なのかね?

鈴木さん自身がアヤフヤで曖昧な説明しかできていないのに、
相手に要求しても無意味ですよ
397 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 15:10:23.55 ID:AWWtAZQu.net: >>395
>それ、標準軌間のHO scaleなんだよ
>
>サブロクのナローじゃ、HO scaleにはならない。

そんな決め事は、どこにもありませんよ
NMRAでもOn30のように軌間不一致模型が、
HOと同列で記載されてますね
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 15:10:56.67 ID:8caZKsl1.net: せっかく会社が、休み時間作ってくれてるのに

「三時のおやつ休み」にも、気になって気になってピコピコですか。。。
399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 15:11:38.95 ID:Fcs9QCuD.net: >>395：株ニート＠投資大しっぱい

> H O　HとOの間にスペースがあるよね、こんなもんは世界には無いぞ

無いとは限らない。無ければ創ればいい。

『H O』とはガニマタのHOだ。

> 16番はHOでは無い、何度書いたら理解できるのかな？

HO（1/87・16.5mm）は「16番」に含まれる。何度書いたら理解できるのかな？
400 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 15:20:03.50 ID:AWWtAZQu.net: >>398
一日中、気になって仕方がない、株ニートですね

なぜ、ブーメランになるって気付かないのか、
理解不能ですね

>>399
妄想は要りません
401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 15:29:18.84 ID:etVkIoqp.net: >>395
〉サブロクのナローじゃ、HO scaleにはならない。
〉
〉16番はHOでは無い、何度書いたら理解できるのかな？
日本では一部呼ばれていますよ。
402 ：鈴木：2020/10/02(金) 18:32:01.46 ID:EKUKLHWP.net: >>401名無しさん
>日本では一部呼ばれていますよ
　　　　　　　　↑
　　日本の一部では、どういう模型ならば、HOと呼ばれてるのかね?
　　日本の一部では、どういう模型ならば、非HOと呼ばれてるのかね?
403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 18:45:55.42 ID:nTbHvboB.net: では、最初から3.5mmスケール（1/87）にする意図が無い、3.5mmスケール（1/87）が一か所もないのに
「HO」と称して売られている製品とそのメーカーの実名を示してみてくれ。

1/80・16.5mmも「HOで差し支えない」を主張できるのはそれからだ。

四の五の言う前に、KATO以外で3.5mmスケールが一か所もない模型をHOとしている実例を示してみせてくれ。
404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 18:49:06.16 ID:Fcs9QCuD.net: >>403
蟻
405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 19:42:07.79 ID:ASMCBlcF.net: >>403
同族会社がどうこう言っていた人に聞いてみたら？
406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 19:44:14.15 ID:ASMCBlcF.net: >>402
どこの何に従うとH Oなのかね？
どこの何に従わないと非H Oなのかね？
407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 19:52:48.24 ID:8caZKsl1.net: >>399 おバカさん 2020/10/02(金) 15:11:38.95 ID:Fcs9QCuD
>>H O　HとOの間にスペースがあるよね、こんなもんは世界には無いぞ
>無いとは限らない。無ければ創ればいい。
>『H O』とはガニマタのHOだ。

　　お花畑な脳みそですね、それはHOではありませんな。

>> 16番はHOでは無い、何度書いたら理解できるのかな？
>HO（1/87・16.5mm）は「16番」に含まれる。何度書いたら理解できるのかな？

　　含むのは「16番」の勝手だが、君の周り以外の世界は「16番」とは呼ばんよ。

　　HO scaleだ
408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 19:59:02.35 ID:8caZKsl1.net: >>400 禿げ、大嘘つき、大海を知らず、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/02(金) 15:20:03.50ID:AWWtAZQu
>一日中、気になって仕方がない、株ニートですね
　　君の行動は「読める」昼飯もそこそこに投稿、三時おやつにピコピコ。。。

　　一日見てなくても十分ですが（大笑い）

>なぜ、ブーメランになるって気付かないのか、理解不能ですね
　　理解できないよ？？？
　　あんたはそう思っても成立してないからじゃ無いの？
　　なあ、ブーメランの名手さん（大笑い）
　　

>妄想は要りません
　　あんたなら、H O　HとOの間にスペースがある
　　こんなもんは世界には無い件、説明出来そうだな
　　ガニ教だからな
409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 20:09:53.61 ID:2DjUkQqq.net: >>369

> >>360蒸機好き
> >C53批判でもボロボロにされて、
> >ガニマタ優劣批判でもボロ雑巾にされて、
> 　　　　　　　　↑
> そのレス番は?
> 又はそのURLは?
>
> オタクは、また得意の風評とデッチ上げによる、悪口かね?

え
ポンコツのボロ雑巾のC53の話しですか？
410 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 20:28:34.85 ID:AWWtAZQu.net: >>402
>　　日本の一部では、どういう模型ならば、HOと呼ばれてるのかね?
>　　日本の一部では、どういう模型ならば、非HOと呼ばれてるのかね?

まずは鈴木さんがちゃんと説明できてからの話ですね

>>403
縮尺が一ヶ所あれば良いなんて、アホな話はありませんよ

そんな話がどこにあるのか、貴方が示せてからの話ですね

>>408
>　　一日見てなくても十分ですが（大笑い）

「株ニートの一日」を見ると、四六時中見てますね(嘲笑)

>　　理解できないよ？？？
>　　あんたはそう思っても成立してないからじゃ無いの？
>　　なあ、ブーメランの名手さん（大笑い）

単なるアホなんですね
公平性が無いからブーメランなんですよ(嘲笑)

>>409
>え
>ポンコツのボロ雑巾のC53の話しですか？

ええ、そうですよ
185g3や鈴木さんをボロ雑巾にしてしまった、C53ですよ(高笑い)
https://www.dropbox.com/s/9kf5lnbpjnci2yj/20130630_145202.jpg?dl=0
411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 20:30:02.18 ID:Fcs9QCuD.net: 何だよ、>>409って
名無しの鈴木g3（73歳）だったのかよwww
412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 20:32:04.99 ID:2DjUkQqq.net: >>411

> 何だよ、>>409って
> 名無しの鈴木g3（73歳）だったのかよwww

アナタも自分の敵は全て鈴木さん病
なんですか？
413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 20:33:18.47 ID:2DjUkQqq.net: ナンバープレートは　つぎはぎ
だな。
414 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 20:34:43.76 ID:AWWtAZQu.net: >>411
ボロ雑巾にされて、逃げるように名無しに戻った、
185g3ですね
415 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 20:35:51.63 ID:AWWtAZQu.net: >>413
よくある手法ですけどね

できない人の僻みでしょうな
416 ：蒸機好き ：2020/10/02(金) 20:38:35.60 ID:AWWtAZQu.net: >>412
鈴木さんなりすまし説がありましたな(笑)

間違い方も同じ、
拗らせ方も同じ、
現行不一致も同じ、
責任転嫁体質も同じ、
「自分達だけはセーフ」も同じですからね
417 ：鈴木：2020/10/02(金) 22:36:40.20 ID:ONcScOcO.net: >>416蒸機好き
>鈴木さんなりすまし説がありましたな(笑)
　　　　　　　　↑
レス番は?
418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 22:56:38.45 ID:3/yft/3p.net: >>404
蟻って、マイ糞えーすのこと？wｗｗ
カトちゃんって、金儲けの為ならなんでもやるようなマイ糞と同レベルだったの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 23:05:17.22 ID:ASMCBlcF.net: >>418
マイクロと同レベルじゃないカトわも呼んでるんだね
420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/02(金) 23:08:23.01 ID:8caZKsl1.net: >>410 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、カワズ以下、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/02(金) 20:28:34.85 ID:AWWtAZQu

>>一日見てなくても十分ですが（大笑い）
>「株ニートの一日」を見ると、四六時中見てますね(嘲笑)
　　そういうの見るんだ（笑）何書かれてるか気になって気になって仕方ないんだね

>>理解できないよ？？？
>>あんたはそう思っても成立してないからじゃ無いの？
>>なあ、ブーメランの名手さん（大笑い）
>単なるアホなんですね
　　そこまでバカなんだあ

>公平性が無いからブーメランなんですよ(嘲笑)
　　公平性？　何甘っちょろい事言ってんだ、ガニのくせに（大笑い）

「今まで集めちゃった」「今更捨てられない」「見なかった事にすればよい」で開き直る、下衆な蒸機好き
「TMSで途中からオッケーと言われた」「だったら16番をHOと呼びたい」「HOだ！！」って、下衆な蒸機好き

でもさあ、責任ある模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番」を「HO」とは呼ばない。
今月号のTMSに「HOゲージ」って載ってるかい？
なあ、、下衆な蒸機好きさんよお！！
　　　
421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 00:00:09.37 ID:wQKxxqil.net: また蒸機好きが自作自演してるよ
422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 00:04:48.78 ID:4a8t0KIL.net: >>420
〉　　そういうの見るんだ（笑）何書かれてるか気になって気になって仕方ないんだね
蒸気好きの書き込み時間や仕事が気になって気になってしょうがない奴も居るな。
423 ：蒸機好き ：2020/10/03(土) 00:45:04.28 ID:mR+rhKj3.net: >>420
>　　公平性？　何甘っちょろい事言ってんだ、ガニのくせに（大笑い）

終わっとるな
ブーメランの構造も理解できないんだからね

2chで権威を振り回せると勘違いしてるゴミだな(嘲笑)

>>421
どれが？

鈴木さんが貴方にはレス番要求しないからって、
甘えちゃいけませんな
424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 00:48:04.73 ID:r2Cay5V4.net: ああ
ワッチョイ被ったあれだね。
425 ：蒸機好き ：2020/10/03(土) 00:51:05.06 ID:mR+rhKj3.net: それにしても株ニートは話にならないね

匿名掲示板なんだから、公平性が無ければ説得力が無くなると言う常識が理解できないんだからね

まぁ、これをガニマタと言っちゃう株ニートだからね
https://www.dropbox.com/s/ht2i0tfiy2zcq2n/20200921_130211-1.jpg?dl=0
426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 00:51:13.95 ID:EhCrQ2qB.net: >>423 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、カワズ以下、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/03(土) 00:45:04.28 ID:mR+rhKj3
>ブーメランの構造も理解できないんだからね

　　私には「ブーメランの構造の理解」無理です、解説よろしく。。。構造ですよ構造（笑）
427 ：蒸機好き ：2020/10/03(土) 00:51:59.54 ID:mR+rhKj3.net: >>426
あらら、敗北宣言(笑)
428 ：名無しさん線路いっぱい：2020/10/03(土) 00:55:43.63 ID:7jVniKGD.net: 三軒模型講師はワッチョイで自演バレて大恥かいてるからなあ…
429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 01:03:52.89 ID:4a8t0KIL.net: >>428
レス番と解説よろしく。
430 ：蒸機好き ：2020/10/03(土) 01:08:44.15 ID:mR+rhKj3.net: >>428
証拠をどうぞ(笑)
431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 07:59:35.41 ID:r2Cay5V4.net: >>377

> >>366
> 人形載せればH Oになるんですね。

外人しか乗れんのか
不便だな。
貨車は？
432 ：蒸機好き ：2020/10/03(土) 08:22:48.81 ID:mR+rhKj3.net: >>431
機関車に乗せればすむ話ですね
その編成まるごと同じ縮尺なんですから
433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 09:08:06.30 ID:r2Cay5V4.net: >>432

> >>431
> 機関車に乗せればすむ話ですね
> その編成まるごと同じ縮尺なんですから

バラ売りはできないなあ。
不便だな。
434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 09:22:49.64 ID:4a8t0KIL.net: >>431
納得したんだ。
435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 09:30:02.33 ID:EhCrQ2qB.net: >>427 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、カワズ以下、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/03(土) 00:51:59.54 ID:mR+rhKj3
>あらら、敗北宣言(笑)

　「ブーメランの構造の解説」どした、言えないのか？うそ男　構造だぞ構造（大笑い）
　
436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 09:31:08.15 ID:r2Cay5V4.net: >>434

> >>431
> 納得したんだ。

外人専用
バラ売り不可
ヤード切り離し不可

つまらんな。
437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 10:57:10.31 ID:4a8t0KIL.net: >>436
キミにとってつまらないというだけで、
1／87の何かが有ればHOなんだよね。
荷物だろうと人形だろうと線路幅だろうと。
438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 11:05:20.52 ID:EhCrQ2qB.net: 線路の幅「サブロクナロー」だと、1/87.1にはならんな。。。
439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 11:05:59.10 ID:r2Cay5V4.net: >>437

> >>436
> キミにとってつまらないというだけで、
> 1／87の何かが有ればHOなんだよね。
> 荷物だろうと人形だろうと線路幅だろうと。

kato様に言ってあげたら
如何かな。
440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 11:09:56.94 ID:4a8t0KIL.net: >>438
16.5mm幅の線路に乗っていれば阪急や京急は車体の縮尺は関係ないんでしょうね。
441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 11:10:42.03 ID:4a8t0KIL.net: >>439
何を言う必要があるのでしょうか。
442 ：鈴木：2020/10/03(土) 11:35:12.19 ID:a12at2Yf.net: >>439
>kato様に言ってあげたら如何かな
　　　　　　　　↑
誰に言う必要があるのでしょうか?

kato様の門番の守衛さん?
kato様の受付電話番の、声の綺麗なお姉たん?
kato様本社の郵便ポストに手紙放り込んで末尾に
　「ちゃんとしないと大変な事になるかもョ」と書いてビビらすの?
kato様の社長の帰宅を深夜待ち伏せして、相手が逃げようとしてるのに、
　無理矢理直訴状をポケットに捻じ込むの?　
443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 12:11:48.56 ID:r2Cay5V4.net: >>441

> >>439
> 何を言う必要があるのでしょうか。

1/87はどこにありますか
とね。
444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 12:13:21.45 ID:EhCrQ2qB.net: >>440 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/03(土) 11:09:56.94 ID:4a8t0KIL
>16.5mm幅の線路に乗っていれば阪急や京急は車体の縮尺は関係ないんでしょうね。

　関係ありあり、線路が基準じゃ無いからね、解ってて聞くんじゃない！！

　車体が1/87.1ならHO scale、車体が16番で1/80だったら内股な

　これも解ってて聞くんじゃない♪♪♪
445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 12:29:53.42 ID:4a8t0KIL.net: >>443
後から人形でも載せれば良いんじゃなかったのでしょうか。
446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 12:30:59.38 ID:EFdgXy7/.net: 1/87 16.5mmのビスタ二世と1/80 16.5mmのビスタ二世
連結出来た場合→同一編成内で異なるスケールが混在するので1/80は非HO
連結出来ない場合→1/87と異なる規格なので1/80は非HO

ってまた書かないとダメ？
447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 12:32:56.15 ID:4a8t0KIL.net: >>444
車体が1／87ならばHOだなんてルールはどこで決められているのでしょうか。
車体が1／87ならHOならば、線路幅だけが
1／87ならばHOでも問題ないですよね。
448 ：蒸機好き ：2020/10/03(土) 12:33:03.13 ID:mR+rhKj3.net: >>433
その都度、乗せれば済む話ですよ

実際にやる人なんていませんから、
その程度の曖昧な話なら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無いって話ですね

>>435
「公平性を無視するから」と書いてますよ
日本語が不自由な人なら理解できなでしょうけどね

>>438
>線路の幅「サブロクナロー」だと、1/87.1にはならんな。。。

欧州メーターゲージの16.5mmはH0ですよ
無知ですね

>>442
味方を背中から撃っちゃう鈴木さんですね

>>443
鈴木さんにまで、バカにされてますよ
185g3
449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 12:33:38.95 ID:4a8t0KIL.net: >>446
まとめてHOでも問題ないですよね。
450 ：蒸機好き ：2020/10/03(土) 12:34:40.53 ID:mR+rhKj3.net: >>446
ビスタカーは商業的失敗でしたので、影響ありません

どちらにしても、縮尺表示すれば済む話ですよ(笑)
451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 12:37:13.49 ID:4a8t0KIL.net: >>446
連結できないと同じHOにならないならば、
KDの車両とベーカーの車両は少なくとも
どちらかはHOじゃなくなっちゃうんだね。
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 12:38:57.20 ID:4a8t0KIL.net: >>446
〉連結出来た場合→同一編成内で異なるスケールが混在するので1/80は非HO
連結しなきゃ良いと言うことだね。
453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 12:39:29.43 ID:4a8t0KIL.net: >>446
〉連結出来た場合→同一編成内で異なるスケールが混在するので1/80は非HO
連結しなきゃ良いと言うことだね。
454 ：蒸機好き ：2020/10/03(土) 12:51:30.49 ID:mR+rhKj3.net: >>453
縮尺表示すれば済む話ですよ
まだまだレアケースなのですからね
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 12:54:16.37 ID:r2Cay5V4.net: >>445

> >>443
> 後から人形でも載せれば良いんじゃなかったのでしょうか。

人形が付いてないのにHOと書くのは
おかしいですね。
456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 12:57:29.27 ID:r2Cay5V4.net: 国鉄に外人の運転手なんて
いるのかな？
見たことないね。
457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 13:02:46.23 ID:4a8t0KIL.net: >>455
後付け、別売りのオプションなんて世の中には普通にありますよ。

>>456
人形にも国籍条項があるのでしょうかね。
458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 13:08:07.27 ID:r2Cay5V4.net: >>457

> >>455
> 後付け、別売りのオプションなんて世の中には普通にありますよ。

付けないとHOにならないのに
HOとして売るのはおかしいね。

>
> >>456
> 人形にも国籍条項があるのでしょうかね。
見たことないね。
459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 13:22:30.54 ID:QDf5R1LJ.net: >>215

この鈴木という人は同じことを何度も書いているが、そのVirginianの機関車はどの線に入って行けたとでも思っているのか。
シアトルあたりの鉄道では巨大な飛行機も運んでいるが、それはHOの車両限界から出ているので鉄道模型ではないということになるのか。
もう少しまともなことを書けよ。無理なら黙っていろ。
460 ：鈴木：2020/10/03(土) 13:51:20.60 ID:a12at2Yf.net: >>459名無しさん＠
>シアトルあたりの鉄道では巨大な飛行機も運んでいるが、それはHOの車両限界から出ているので鉄道模型ではないということになるのか。
　　　　　　　　↑
「HOの車両限界」なんていうものは、何処に書いてあるのかね?
「HOの車両限界」なんていうものは、巾は何mm、高さ何mmと決まってるのかね?
461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 14:00:43.60 ID:gbw8Mem5.net: 1/80・16.5mm”も”HOで、（曖昧で意味不明で情けない表現の）”差し支えない”とか言っている人達は、とうとう、
「人形がー」だの「どこでもいいからどこかにー」だのと子供じみた言い訳みたいな御託を並べるしか出来なくなって
しまったのか。
無理筋な屁理屈だと、少し頭のある人は分かってはいるのだろうに、他に言葉が見つからないらしい。
462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 14:01:23.64 ID:gbw8Mem5.net: 兎にも角にも、
１．1/87を根拠に設計されており、実際、軌間か車体の２Dが1/87である模型
２．最初から1/87を根拠にしておらず、実際、軌間にも車体のどこにも1/87が一つもない模型

この両者は、客観的に異なる模型である。
１．は世界の業界で「HOショーティ」とか「HO自由型」と呼ばれている実績がある。
２．は世界の業界で「HO」と冠するメーカーは殆ど日本の一社のみ。日本の専門誌は一社もHOとしていない。

２．の模型で実例に倣っても良いと思えるほどの、事例があるなら出してみてほしい、と何度言っても答えはない。
つまり、世界中で「軌間や、車体の”主要部分”に1/87が全く無い模型」をHOと称する実例は日本の一社のみなのだ。
その様な極僅少な事象に従わねばならない謂れは皆無だし、日本の業界にとってはリスクテイクでしかない。

従って、日本の業界の大半の事業者も専門誌も「1/80・16.5mmをHOと呼ばなくなってしまった」のだ。
これはもう覆しようがない、客観的事実だ。

ところで、俺は２．もHOと呼びたいという一個人は好きにされれば良い。止めはしないし一々咎めだてもしない、
とお約束しておこう。
業界として、オフィシャルに「HO=3.5mmスケール」「非3.5mmスケール＝非HO」であれば良いのだ。
463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 14:41:01.85 ID:jI9GowNb.net: >>458
〉付けないとHOにならないのに
〉HOとして売るのはおかしいね。
対応できてるから良いんじゃね？

〉見たことないね。
では運転手が外国人かどうかなんて言い出した
人は、無関係なことを言って話を逸らそうとした
馬鹿ってことですね。
464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 14:42:50.85 ID:r2Cay5V4.net: >>463

> >>458
> 〉付けないとHOにならないのに
> 〉HOとして売るのはおかしいね。
> 対応できてるから良いんじゃね？
>
ハンバーガーをチーズバーガーとして
売るのかね。
465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 14:44:38.74 ID:r2Cay5V4.net: ああ
バンズをハンバーガーとして
売るのかね。
466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 14:44:54.05 ID:jI9GowNb.net: >>461
〉とうとう、
〉「人形がー」だの「どこでもいいからどこかにー」だのと子供じみた言い訳みたいな御託を並べるしか出来なくなって
〉しまったのか。
そうそう。
規格なんて説明できないけど線路幅か、1／87だったら良いとか、
車体が1／87だったら良いとか、
俺のイメージと合致していれば良いとか
言っていた人のことですね。
467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 14:46:55.59 ID:jI9GowNb.net: >>465
ハンバーガーの部材としては売っているが、
ハンバーグが入っていないと
ハンバーガーという文言は許されないのかね？
468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 14:52:24.87 ID:jI9GowNb.net: >>465
まぁキミにとっては人形が本体なんだろう。
469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 15:00:31.40 ID:r2Cay5V4.net: >>467

> >>465
> ハンバーガーの部材としては売っているが、
> ハンバーグが入っていないと
> ハンバーガーという文言は許されないのかね？

チーズバーガーは？
470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 15:04:08.55 ID:jI9GowNb.net: >>469
ハンバーガー用として売っているパンでチーズバーガーを作ったら間違いになるの？
471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 15:05:10.94 ID:jI9GowNb.net: >>469
ハンバーガー用のハンバーグでライスバーガーを作ったら間違いになるの？
472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 15:05:16.04 ID:jI9GowNb.net: >>469
ハンバーガー用のハンバーグでライスバーガーを作ったら間違いになるの？
473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 15:40:37.06 ID:r2Cay5V4.net: ハンバーガー用のハンバーグはライスバーガー
ではない。
474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 15:42:21.23 ID:r2Cay5V4.net: まあ、
ハンバーガー屋でチーズバーガー頼んで
チーズ入ってなかったら、鬼怒りだよな。
475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 16:04:30.55 ID:EFdgXy7/.net: 鬼怒りまではしないと思うけどボッタクリだよね
HOサブロク頼んだら3.5mmスケール適用しない、この世の物と思えぬ造形物を出されても同じ
そういうのは郊外の安売り店がお似合いだよね
476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 16:11:19.23 ID:jqf70P8z.net: >>473
ハンバーガー用のハンバーグは、
ライスバーガーにも使うよ。

〉〉474
キミにとっては人形がメイン？

〉〉475
鉄道模型はどこかが1／80ならばHOでいいらしいですよ。
477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 16:12:36.64 ID:jqf70P8z.net: あ、鈴木さんに至ってはイメージが1／80ならば
478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 16:13:09.06 ID:jqf70P8z.net: >>477
HOのようだ。
479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 17:04:05.70 ID:EhCrQ2qB.net: >>447 名無しさん＠線路いっぱい2020/10/03(土) 12:32:56.15ID:4a8t0KIL
>車体が1／87ならばHOだなんてルールはどこで決められているのでしょうか。
>車体が1／87ならHOならば、線路幅だけが
>1／87ならばHOでも問題ないですよね。

　判ってる上で聞かない事。

　ほぼ全てが「HOスケール」になっていなければ、HOではないですね。

　軌間と車体のスケール不一致を認めるのは16番です。

　16番としか呼べません。

　それがイヤなら「自分達」で「16番」に変わる「ハイカラな名前」考えればよい。

　「HOゲージ」的な詐称は令和の今、通用しませんよ。

　日本の模型メーカー、鉄道模型出版は「HOゲージ」と呼びません。

　当たり前のことですね♪♪♪
480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 17:06:51.02 ID:EhCrQ2qB.net: >>449名無しさん＠線路いっぱい2020/10/03(土) 12:33:38.95ID:4a8t0KIL
>>451名無しさん＠線路いっぱい2020/10/03(土) 12:37:13.49ID:4a8t0KIL
>>452名無しさん＠線路いっぱい2020/10/03(土) 12:38:57.20ID:4a8t0KIL
>>453名無しさん＠線路いっぱい2020/10/03(土) 12:39:29.43ID:4a8t0KIL

>まとめてHOでも問題ないですよね。
>連結できないと同じHOにならないならば、
>KDの車両とベーカーの車両は少なくともどちらかはHOじゃなくなっちゃうんだね。
>連結出来た場合→同一編成内で異なるスケールが混在するので1/80は非HO連結しなきゃ良いと言うことだね。

　バカですか？　鉄道模型やってるの？？
481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 17:08:12.17 ID:EhCrQ2qB.net: >>禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、カワズ以下、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>あらら、敗北宣言(笑)

　「ブーメランの構造の解説」どした、言えないのか？うそ男　構造だぞ構造（大笑い）
482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 17:12:18.36 ID:jqf70P8z.net: >>479
〉「HOゲージ」的な詐称は令和の今、通用しませんよ。
通用してますよ。
483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 17:12:18.58 ID:jqf70P8z.net: >>479
〉「HOゲージ」的な詐称は令和の今、通用しませんよ。
通用してますよ。
484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 18:33:16.85 ID:jqf70P8z.net: >>480
キミがバカじゃないと良いね
485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 18:46:40.41 ID:gbw8Mem5.net: 結局、
「3.5mmスケールを最初から想定していない、軌間にも、車体のどこにも1/87が無い模型」をHOと称して
販売しているメーカーが、日本以外の世界のどこかに、１社でもあるのか？

という問いに対する真っ当な答えはない。
出てくるのは、
「1/87がどこかに一箇所でもあればHOという決まりはない」だの、「人形を乗せればHOでいいのか」
だのという論点ズラシで逃げるばかりの言い訳のみ。

再度書く。
軌間か、車体の主要部（３D or ２D）が1/87で設計されている模型は、
HOスケールモデル
HOショーティ
HO自由型　　　　　と称される実績は世界中で存在する。

しかしながら、ハナから1/87を基準としない模型をHOと称する事例は日本の一社以外には存在しない。
従って、非3.5mmスケール＝非HOが、世界の”事実上の”標準＝デファクトスタンダードで間違いない。
486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 19:16:41.77 ID:jqf70P8z.net: >>485
どこの何に従うとHOなのかね？
どこの何に従わないと非HOなのかね？

相変わらず論点ズラシで逃げるばかりの言い訳のみかね？
487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 19:30:25.92 ID:r2Cay5V4.net: >>476

まあ、
ハンバーガー屋でチーズバーガー頼んで
チーズ入ってなかったら、鬼怒りだよな。
488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 19:41:44.95 ID:pqUia9OV.net: きぬり　って何よ
489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 19:47:02.49 ID:r2Cay5V4.net: >>483

> >>479
> 〉「HOゲージ」的な詐称は令和の今、通用しませんよ。
> 通用してますよ。

詐称だと言う認識はあるんだな。
悪質だな。
490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 20:07:54.11 ID:InmIFtt0.net: >>489
キミは詐称の説明すらできていませんよ。
そりゃ、通用していますよね。
491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 20:42:21.15 ID:EhCrQ2qB.net: 「いっぱい買っちゃったから」
「捨てられない」
「仲間で通じるから、大丈夫」
「外人が決めたんだから関係無い」
「大勢いるから」
「Nだってガニ股さ」

もうさあ「線路が16.5mmならHOだ！！」こんなバカは鉄道模型やめてくれないかな。。。
492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 20:48:32.65 ID:gbw8Mem5.net: 「世界の”事実上の”標準＝デファクトスタンダード」・・・を尊重すれば、
3.5mmスケール（1/87）が、HO
3.5mmスケール（1/87）でないものが、非HO

但し、どこかの一個人が「従わなければならない」「従わないと罰せられる」決まり事ではない。
従いたくない人はお好きにどうぞ。
493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 21:05:22.24 ID:gbw8Mem5.net: １．1/87を基準に設計されており、実際、軌間か車体の重要部分（２D～３D）が1/87である模型
２．最初から1/87で設計しておらず、実際、軌間にも車体のどこにも1/87が一つもない模型

１．は世界の業界で「HO」とか「HOショーティ」とか「HO自由型」と呼ばれている実例が多数ある。
２．を世界の業界で「HO」と称するメーカーはほぼ日本の一社のみ。日本の専門誌は一社もHOとしていない。

これが「世界の鉄道模型界の”事実上の”標準＝デファクトスタンダード」である。
以上に反論ある方は、もっと具体的、且つ客観的な事例やエビデンスを示した上で意見を述べられたし。
494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 21:44:58.21 ID:r2Cay5V4.net: >>490

> >>489
> キミは詐称の説明すらできていませんよ。
> そりゃ、通用していますよね。

履歴書詐称がバレればどうなるか
わかるよね。馬鹿でなければな。
495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 22:33:05.95 ID:4a8t0KIL.net: >>479
ほぼ全てなんて曖昧なことを言っていると鈴木さんに
怒られますよ。
どこの何が、何に従わないと非HOになるのかね？
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 22:35:17.93 ID:4a8t0KIL.net: >>491
キミがバカだからといって、
他人がキミに合わせる必要はない。
497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 22:37:06.90 ID:4a8t0KIL.net: >>492
〉但し、どこかの一個人が「従わなければならない」「従わないと罰せられる」決まり事ではない。
〉
従いたくない人はお好きにどうぞ。
キミはこのスレッドで誰が読むことを想定しているのか。
498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 22:38:33.29 ID:4a8t0KIL.net: >>493
キミの思うデファクトスタンダードは
どこの何にで規定されて、
従わなければならないのかね？
499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 22:51:54.64 ID:4a8t0KIL.net: >>497
ここは匿名である以上、一個人としての立場の人しか
いないと思うのだが、キミは違うのかね？

>>498
そもそも従わなければ非HOになるデファクトスタンダード自体が
あるのかね？
500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 23:41:54.64 ID:EhCrQ2qB.net: >>495 名前：名無し 2020/10/03(土) 22:33:05.95 ID:4a8t0KIL
>>496 名前：名無し 2020/10/03(土) 22:35:17.93 ID:4a8t0KIL
>>497 名前：名無し 2020/10/03(土) 22:37:06.90 ID:4a8t0KIL
>>498 名前：名無し 2020/10/03(土) 22:38:33.29 ID:4a8t0KIL
>>499 名前：名無し 2020/10/03(土) 22:51:54.64 ID:4a8t0KIL

3.5mmスケール（1/87.1）が、HO
3.5mmスケール（1/87.1）でないものが、非HO

　これが理解出来ない奴は、鉄道模型などやめちまえ

　日本では、混合縮尺が宿命の16番を「HO(=1/87.1)」と呼ばない。
　模型メーカーも鉄道模型出版社もと呼ばない。
　これで決まりです、名称論など決着済み。

　スッと惚けて「どこに従う」だの「どこに書いてある」と聞く奴はきっとバカなのだろう。
　宗教なら不幸な教えだ、16.5mmがHOなのではない。

>どこの何が、何に従わないと非HOになるのかね？だの
>キミがバカだからといって、
>他人がキミに合わせる必要はない。
>お好きにどうぞ。
　　バカにつける薬はない。

>キミはこのスレッドで誰が読むことを想定しているのか。
　　バカには鉄道模型は無理だ、ノータリンが読む事は想定外だ。

>キミの思うデファクトスタンダードはどこの何にで規定されて、従わなければならないのかね？
　　さんざん書かれてるだろ、惚けてんじゃない、カス

>ここは匿名である以上、一個人としての立場の人しかいないと思うのだが、キミは違うのかね？
　　正しい事、間違った事は、一個人だろうが大勢いようが関係無い。
　　それが理解できないのはガニの宗教、教えだからだ（大笑い）

>そもそも従わなければ非HOになるデファクトスタンダード自体があるのかね？
　　あるな、混合スケール⑤ではHO(=1/87.1)では無い　デファクトスタンダードだ。
501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 00:04:39.02 ID:iNe1WBSo.net: >>500
キミが説明できなくなったから、その原因を
相手に丸投げしようとしているだけだよね。
502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 00:40:59.75 ID:KLWFpg8P.net: >>500：株ニート＠投資しっぱい

貴様（「貴い様」に非ず）が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 00:44:05.16 ID:NDwnWhAz.net: >>501 名無し 2020/10/04(日) 00:04:39.02 ID:iNe1WBSo

　3.5mmスケール（1/87.1）が、HO
　3.5mmスケール（1/87.1）でないものが、非HO

>キミが説明できなくなったから
>その原因を相手に丸投げしようとしているだけだよね。
　　説明は付いていると思うが、理解不能か？

　　これが理解出来ない奴は、鉄道模型などやめちまえ

　　日本では、混合縮尺が宿命の16番を「HO(=1/87.1)」と呼ばない。
　　模型メーカーも鉄道模型出版社もと呼ばない。
　　これで決まりです、名称論など決着済み。

ガニ「騙されて買ってしまった」「今更捨てられない」「そうだ見なかった事にしよう」

ガニ宗教ならそう言えばよい・・・

個人で言う分には目を瞑ってやるぞ、ガニ信者ら
504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 00:48:48.35 ID:iNe1WBSo.net: >>503
キミの宗教的にはそうなっているのでしょうが、
説明が説明になっていないというだけですよ。
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 01:20:50.71 ID:NDwnWhAz.net: >>504 バカですか 2020/10/04(日) 00:48:48.35 ID:iNe1WBSo

　3.5mmスケール（1/87.1）が、HO
　3.5mmスケール（1/87.1）でないものが、非HO

　欧州ならH0　1/87だ

これ以上の説明がいるか？　世界中これで通っている。
506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 01:23:38.83 ID:NDwnWhAz.net: >>502 おバカさん 2020/10/04(日) 00:40:59.75 ID:KLWFpg8P
>>500：株ニート＠投資しっぱい

>貴様（「貴い様」に非ず）が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
>「投資家」は、職業ではない。
>株ニートの職業は、無職。

　無職って言いたいのかな、でも稼げるぞ　おバカさんには無理だろう

>これが理解出来ない奴は、鉄道模型などやめちまえ。

　真似しないでね、おバカさん
507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 01:24:52.82 ID:NDwnWhAz.net: ID:KLWFpg8P ら

ホント「ガニ族」って始末わり～な、バカだし。。。
508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 02:12:45.55 ID:iNe1WBSo.net: >>505
それだけでは説明になっていません。
509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 02:13:55.09 ID:iNe1WBSo.net: >>507
あなたの理解力がその程度なのは残念なことです。
510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 03:11:22.95 ID:TPw7Wzo6.net: >498名無しさん＠線路いっぱい2020/10/03(土) 22:38:33.29ID:4a8t0KIL>>499 >>500
>>>493
>キミの思うデファクトスタンダードは
>どこの何にで規定されて、
>従わなければならないのかね？
　　　↑↑↑↑↑
コイツ、マヂ馬鹿？阿呆？無知？

どこの何かに規定されてはいないけど、世界中で共通項として認識されている事項をデファクトスタンダードというナリ
HO=3.5mmスケールがそのデファクトスタンダード、ダネ、残念ながら♪
従いたくないお方はお好きにドーゾ♪
でも日本の殆どの鉄模メーカーも全ての鉄模専門誌も従ってマスオ兄さん♪
511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 03:14:11.34 ID:TPw7Wzo6.net: なんか、今は亡きボー356臭がプンプンする奴が名無しで現れている件♪www
512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 03:19:11.89 ID:iNe1WBSo.net: >>510
規定なんかないけど俺に従えって言いたいだけかね？
513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 03:27:51.78 ID:TPw7Wzo6.net: >>>512名無しさん＠線路いっぱい2020/10/04(日) 03:19:11.89ID:iNe1WBSo
>>>510
>規定なんかないけど俺に従えって言いたいだけかね？

>従いたくないお方はお好きにドーゾ♪
って、ワーザワーザ書いたげたんだけど、意味分かんない？？？

>でも日本の殆どの鉄模メーカーも全ての鉄模専門誌も従ってマスオ兄さん♪
ってことも意味ワカル？
ま、ワカんなけりゃべつにいーけど♪
未来永劫永遠に、お好きにドーゾ♪
514 ：蒸機好き ：2020/10/04(日) 06:13:45.77 ID:4jYBiZeV.net: >>455 >>456
その程度の曖昧な話ですね

>>461
貴方達の主張は、
人形程度で崩れるような、アヤフヤで曖昧な話でしかないってことですよ

>>462
「1/87を根拠に」って？
日本語になっていませんよ
問題は縮尺が1/87になってるかどうかだけですよ
1/87になってなくてもHOが存在するわけですね

>>475
意味不明ですね

>>479
>　ほぼ全てが「HOスケール」になっていなければ、HOではないですね。

ショーティは長さが、1/93とか1/100とかでもHOですね
トーマスは1/76流用ですがHOですね
BEMOメーターゲージの16.5mm版は軌間が1/65程度ですがHOですね
515 ：蒸機好き ：2020/10/04(日) 06:22:44.26 ID:4jYBiZeV.net: >>485
>3.5mmスケールを最初から想定していない、

想定してるかどうかなんて、どこで判断するんですか？(笑)
ショーティも3.5mmスケールを最初から想定してるとは言えないですね
長さが1/93や1/100で決まってますからね

その程度のアヤフヤで曖昧な話なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

そもそも、貴方の主張が真っ当なものではありませんからね

>>493
「1/87を基準」って、なんですか？(笑)
縮尺が基準なら1/87になっていないものは除外されなきゃなりませんが、
1/87になっていなくてもHOが存在するのは、
事実ですね

「1/87を基準に～」なんてアヤフヤで曖昧な話なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないって話ですね
516 ：蒸機好き ：2020/10/04(日) 06:29:10.53 ID:4jYBiZeV.net: >>500
>　日本では、混合縮尺が宿命の16番を「HO(=1/87.1)」と呼ばない。

KATOさんとその他数社が呼んでますよ

>>510
仮にデファクトスタンダードであったとしても、そうはなっていない模型も結構存在してますからね

デファクトスタンダードだったとしたら、
許容範囲が無いとは言えませんからね

1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないでしょうな

そもそも、デファクトスタンダード自体が、
ハッキリ決まっていない証拠ですね
517 ：鈴木：2020/10/04(日) 08:26:17.50 ID:UaEQHcu4.net: >>514蒸機好き
>1/87になってなくてもHOが存在するわけですね
　　　　　　　　↑
1/150のD51模型や1/45のD51模型も、HOのD51模型として存在するわけかね?
518 ：蒸機好き ：2020/10/04(日) 08:30:56.79 ID:4jYBiZeV.net: >>517
>1/150のD51模型や1/45のD51模型も、HOのD51模型として存在するわけかね?

どこに存在してるんですか？
アホな質問は自分を貶めるだけですよ、鈴木さん
519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 08:40:36.76 ID:KLWFpg8P.net: 鈴木老いぼれg3（73歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
520 ：鈴木：2020/10/04(日) 08:42:31.85 ID:UaEQHcu4.net: >>515蒸機好き
>想定してるかどうかなんて、どこで判断するんですか？(笑)
　　　　　　　　↑
模型作者が
　　「この模型の縮尺は何分の一です」
と宣言すれば、そう判断出来ます。
例えば天賞堂が
　　「このC62の縮尺は1/80です」
と宣言すれば、1/80と判断出来ます。

関西在住のクレーマー講師が、
　　「このC62の縮尺には1/80ではない部分も、存在する」
だの、
　　「オタクが1/80と想定してるなんて、アヤフヤで曖昧な話では、どうやって判断するんですか？(笑) 」
だの、言ったところで、それは悪意のクレーマーです。

関西にも関東にもそういう人は居るんでしょうが1000人に一人くらいの割合でしょう。
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 08:45:28.75 ID:KLWFpg8P.net: 鈴木モーロクg3（73歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
522 ：鈴木：2020/10/04(日) 08:49:01.72 ID:UaEQHcu4.net: >>516蒸機好き
>KATOさんとその他数社が呼んでますよ
　　　　　　　　↑
KATOさんとその他数社は、
　　どういう模型ならば、HOと呼んでるのかね?
　　どういう模型ならば、HOと呼んでるいないのかね?

>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないでしょうな
>そもそも、デファクトスタンダード自体が、ハッキリ決まっていない証拠ですね
　　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支えないのかね?
　　どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支え有るのかね?

「デファクトスタンダード自体が、ハッキリ決まっていない」から、
どういう模型をHOと呼んでも差し支えないのかね?
523 ：鈴木：2020/10/04(日) 09:01:22.60 ID:UaEQHcu4.net: >>518蒸機好き
>どこに存在してるんですか？
　　　　　　　　↑
存在する、しない、の問題ではありません。
HOの規則があった場合、その規則は存在する模型だろうが、存在しない模型だろうが、
総てに適用されます。
仮に1930年頃にHOの規則が確立していたとしたら、
その時点でビッグボーイが無かったから、ビッグボーイの模型にはHOの規則が適用されない、
という事はありません。

オタクが言ってる「存在」と言うのは多分、
僕の町の三軒模型屋みたいな店のケースに陳列して大々的に公開して売ってる最中の模型、
という程度の話なんでしょう。

如何なる模型でも、無名の人が自室で秘密に自作し、外部には公開しない場合はあります。
だから、或る模型が「存在しない」なんて事は証明不可能です。
524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 09:04:48.54 ID:7FXCVFmG.net: 鈴木モーロクg3（73歳）はAHOと呼んでも差し支えない
525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 09:08:23.09 ID:pR+Kt6st.net: >>524

> 鈴木モーロクg3（73歳）はAHOと呼んでも差し支えない

スレ違いだな。
526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 09:19:36.14 ID:KLWFpg8P.net: >>525
>> 鈴木モーロクg3（73歳）はAHOと呼んでも差し支えない
> スレ違いだな。

スレ違いだと言うなら、その話題に適したスレに誘導してね。
527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 09:50:12.90 ID:iNe1WBSo.net: >>513
規定なんかないけど俺に従えってことだね。
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 09:55:29.42 ID:iNe1WBSo.net: >>523
個人だろうがメーカー製だろうが、
製作者に縮尺を書くまでは名称で
呼ばないな。

ショーティも、全長が1／87じゃないものは
HOと呼ばないな。
529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 09:59:24.75 ID:iNe1WBSo.net: >>523
どこの規則に従わないといけないのかね？
530 ：蒸機好き ：2020/10/04(日) 10:56:47.09 ID:4jYBiZeV.net: >>520
>模型作者が
>　　「この模型の縮尺は何分の一です」
>と宣言すれば、そう判断出来ます。

そんな、アヤフヤで曖昧な判断なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないでしょうな

>関西在住のクレーマー講師が、
>　　「このC62の縮尺には1/80ではない部分も、存在する」
だの、
>　　「オタクが1/80と想定してるなんて、アヤフヤで曖昧な話では、どうやって判断するんですか？(笑) 」
>だの、言ったところで、それは悪意のクレーマーです。

もし、それが本当なら、
自分でちゃんと説明もできないくせに、同じ質問繰り返す鈴木さんは、
悪辣極まるクレーマーだってことですね

なぜ、ブーメランになることを何時までも理解理解できないんでしょうか？
アホにしか見えない理由がそこにありますね
531 ：蒸機好き ：2020/10/04(日) 12:04:42.18 ID:4jYBiZeV.net: >>523
>存在する、しない、の問題ではありません。

存在しない例を出しても意味がありません

>HOの規則があった場合、その規則は存在する模型だろうが、存在しない模型だろうが、
>総てに適用されます。

「場合」ですから、規則は無いわけですね
ま、鈴木さんの言い分が正しいのなら、
車幅100mmの自由型模型を制作者が1/87だと言えばHOになってしまいますね
そんなわけありませんから、鈴木さんはアホですよ

>>523
>だから、或る模型が「存在しない」なんて事は証明不可能です。

では、鈴木さんがあることを示して証明すれば済む話ですね
責任転嫁ばかりだから、詰んでしまうんですよ、
鈴木さんはね
532 ：蒸機好き ：2020/10/04(日) 12:05:43.59 ID:4jYBiZeV.net: >>528
>ショーティも、全長が1／87じゃないものは
>HOと呼ばないな。

長さ1/93とか1/100でHOがありますよ
533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 12:10:56.02 ID:NDwnWhAz.net: 結論
　てっぺん禿げのガニ教、大嘘つき、客観性ゼロ、大海を知らず、ああ言えばこう言う下衆、蒸気好き

　ああ言えばこう言う下衆に、何言ってもムダって話だな。

　どなたか反証できますか？
534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 12:20:11.17 ID:XDPzO2kO.net: >>533
キミは無駄な書き込みを繰り返しているのかね？
535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 12:33:36.11 ID:pR+Kt6st.net: >>534

> >>533
> キミは無駄な書き込みを繰り返しているのかね？

524の間違いだな。
536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 12:37:49.25 ID:NDwnWhAz.net: >>534名無し2020/10/04(日) 12:20:11.17ID:XDPzO2kO>>535
>キミは無駄な書き込みを繰り返しているのかね？

　　こいつ、なんか煤っぽいなあ　
537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 12:38:31.91 ID:NDwnWhAz.net: >>495 名前：名無し 2020/10/03(土) 22:33:05.95 ID:4a8t0KIL
>>496 名前：名無し 2020/10/03(土) 22:35:17.93 ID:4a8t0KIL
>>497 名前：名無し 2020/10/03(土) 22:37:06.90 ID:4a8t0KIL
>>498 名前：名無し 2020/10/03(土) 22:38:33.29 ID:4a8t0KIL
>>499 名前：名無し 2020/10/03(土) 22:51:54.64 ID:4a8t0KIL

　こいつも、煤っぽい
538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 12:40:07.60 ID:NDwnWhAz.net: まあ、煤は

　「長さがスケールで無い」これが許されるなら、ガニも許される。。。

　ここまでバカなことは言わん。。。

　そこが煤のおもしろいところ♪♪♪
539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 13:03:29.74 ID:TPw7Wzo6.net: >その程度のアヤフヤで曖昧な話なら、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
>その程度のアヤフヤで曖昧な話なら、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
>その程度のアヤフヤで曖昧な話なら、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
　　↑↑↑↑↑
雄叫び連呼アッホー丸出しwww
ずーーっとひたすら
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
と叫び続けて下さいね
でも日本の殆どのメーカも鉄模専門誌もHOとは呼びませんね、ゴクローサン（合掌）
540 ：鈴木：2020/10/04(日) 13:03:34.51 ID:9VabkRHw.net: >>531蒸機好き
>存在しない例を出しても意味がありません
　　　　　　　　↑
HOの規則にせよ、16番の規則にせよ、
それはあらゆる模型の可能性に対して決められる物ですよ。
仮に存在しない模型でも、それが存在すると仮定して適用されます。
HOの規則が決まった時にビッグボーイは存在しなかった。
しかし、仮にビッグボーイの模型を作った場合は1/87ならHOですよ。
16番の規則が決まった時にC62は存在しなかった。
しかし、仮にC62の模型を作った場合は1/80なら16番ですよ。

営業用リニア新幹線はこの世に存在しないけど、
それをHO模型の規則に基づいて作れば、HO模型の営業用リニア新幹線になるはずだし、
それを16番模型の規則に基づいて作れば、16番模型の営業用リニア新幹線になるはずですよ。

僕の町の三軒模型屋みたいな店のケースに陳列して
大々的に公開して売ってる最中の模型としては、存在しない
なんて無駄な話ですよ。

何処かアフリカの奥地の秘境まで行って、しらみつぶしに探索、調査したけど、
1/150のD51や1/45のD51は1台も存在しなかった、
なんて事は証明出来ません。

> 「場合」ですから、規則は無いわけですね
　　　　　　　　↑
そんな事は一言も言ってません。
オタクは「規則は無いわけです」という意見なのかね?

>車幅100mmの自由型模型を制作者が1/87だと言えばHOになってしまいますね
>そんなわけありませんから、鈴木さんはアホですよ
　　　　　　　　↑
自由形ならば、そういう模型もあり得るでしょうね。

そして下は、自由形でない
米国海軍工廠の実例ですよ。
http://members.trainweb.com/bedt/milrr/bny.html
「18 foot and 37 foot gauge trackage for the huge cranes 」
「5.4mゲージから12mゲージの大型クレーン用線路」
と書いてありますね。
クレーンの車体幅は当然、5.4mゲージから12mゲージを超えるはずであり、
HO模型ならば、62mmから、137mmに達しますよ。

オタクが作る時はHOだから16.5mmゲージで作るのかね?
541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 13:24:00.99 ID:iNe1WBSo.net: >>535
キミは無駄な書き込みを繰り返しているのかね？
542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 13:32:02.37 ID:p/LAVuSe.net: >>541

> >>535
> キミは無駄な書き込みを繰り返しているのかね？

それを訊いて君はどうするのかね。
543 ：鈴木：2020/10/04(日) 14:32:54.93 ID:ImYjTaxC.net: >>538名無しさん＠
>「長さがスケールで無い」これが許されるなら、ガニも許される。。。
　　　　　　　　↑
仮にその、アホンダラ学説を採用した場合、
1/87のスケールのEF65の、
1/87のスケールの太さで作るべきパンタの枠が、
1/64くらいの太さにせざるを得ない場合、

　　「SのEF65と呼んでも差し支えないでしょうな」

と言う事になるね。
544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 16:35:12.83 ID:7FXCVFmG.net: 米国海軍工廠の大型クレーンは鉄道模型なのかね？
545 ：蒸機好き ：2020/10/04(日) 16:51:46.42 ID:4jYBiZeV.net: >>533
反証もなにも、貴方が証明できていませんね

アホですよ(笑)

>>539
貴方や鈴木さんが同じことしか書いていないからですね

ブーメラン芸人そのものでしょう
アホやわ(笑)

>>540
>HOの規則にせよ、16番の規則にせよ、
>それはあらゆる模型の可能性に対して決められる物ですよ。

その規則はどこにあるのですか？
鈴木さんが証拠出せないくせに、相手に責任転嫁してきただけでしょう
アホですよ

>そんな事は一言も言ってません。
>オタクは「規則は無いわけです」という意見なのかね?

あるのなら、サッサと示せば良いだけの話ですよ
アホですな

>自由形ならば、そういう模型もあり得るでしょうね。

あり得ませんよ
無知ですね

>そして下は、自由形でない
>米国海軍工廠の実例ですよ。

それがどうしたんですか？
1/87で模型化できてもHOではなくHO用ストラクチャにしかなりませんな
アホですよ
546 ：蒸機好き ：2020/10/04(日) 16:54:20.93 ID:4jYBiZeV.net: >>540
>オタクが作る時はHOだから16.5mmゲージで作るのかね?

私は作りませんよ
鈴木さんが出してきた例なのに責任転嫁するんですね
アホとしか言えませんね

特殊ケースでしか反論できない鈴木さんですね
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 17:02:58.25 ID:NDwnWhAz.net: >>546 かっぱ禿げ、大嘘つき、大海を知らないかわず、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/04(日) 16:54:20.93 ID:4jYBiZeV
>責任転嫁するんですね
>アホとしか言えませんね
>特殊ケースでしか反論できない鈴木さんですね

　まず自分の胸に手を当て、よ～く考えてから書き込みする様にな♪
548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 17:20:09.61 ID:KLWFpg8P.net: 株ニートは無職でBAKAなので信用しないようにしましょう。
549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 17:38:27.59 ID:rvNS/RcA.net: >>545

> 1/87で模型化できてもHOではなくHO用ストラクチャにしかなりませんな

1/87の正しい縮尺のHO用ストラクチャーならいいんでないの？
なにか問題あるのか？
550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 18:32:45.60 ID:gCD1Ub+u.net: >>549

> >>545
>
> > 1/87で模型化できてもHOではなくHO用ストラクチャにしかなりませんな
>
> 1/87の正しい縮尺のHO用ストラクチャーならいいんでないの？
> なにか問題あるのか？

HO用のストラクチャーは
HOと表記されて売られてますね。
551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 18:52:40.65 ID:KLWFpg8P.net: 1/87のストラクチャーを、1/80のレイアウトに用いても、何ら問題無い。
逆もまた然り。
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 19:35:47.20 ID:NDwnWhAz.net: >>548 カス 2020/10/04(日) 17:20:09.61 ID:KLWFpg8P
>株ニートは無職でBAKAなので信用しないようにしましょう。

　無職でも稼げるぞ、そんなクソなカキコミしか出来ないのかガニ族は（笑）

　一つの模型の中に都合で「わざわざスケールが混合してる模型」など無い（大笑い）

　日本では「16番」を「HO」とは呼ば無い、そこ考えた方が良いぞガニ族くん（哀）
553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 20:06:16.15 ID:iNe1WBSo.net: >>552
> 　日本では「16番」を「HO」とは呼ば無い、そこ考えた方が良いぞガニ族くん（哀）
呼んでるぞ
554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 20:14:22.85 ID:gCD1Ub+u.net: >>551

> 1/87のストラクチャーを、1/80のレイアウトに用いても、何ら問題無い。
> 逆もまた然り。

そうだ、問題ない。
ただし、1/87がかけらも無ければ
HOとは呼べない。
555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 20:19:33.99 ID:KLWFpg8P.net: >>552
> 無職でも稼げるぞ、そんなクソなカキコミしか出来ないのかガニ族は（笑）

でも無職なんだよねw
まっ
「稼ぐ」にもいろいろあってだなww
泡銭でも「稼いだ」ことには変わりないわけでwww

それが理解出来ない奴は、鉄道模型などやめちまえwwwwwwww

> 一つの模型の中に都合で「わざわざスケールが混合してる模型」など無い（大笑い）

と、いう事だそうですよ。日本全国のNゲージ愛好家の皆さん。

> 日本では「16番」を「HO」とは呼ば無い、そこ考えた方が良いぞガニ族くん（哀）

「16番」は、1/80・16.5mmだけではないよ。
556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 20:24:16.88 ID:iNe1WBSo.net: >>554
呼んでるぞ
557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 20:51:54.20 ID:NDwnWhAz.net: >>556 ガニ族 2020/10/04(日) 20:24:16.88ID:iNe1WBSo
>呼んでるぞ

　どなたが？？？

　鉄道模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」とは呼ば無い。

　そこ考えたらどうだ、認識したらどうだ♪♪♪

　いっぱい買っちゃって、いまさら「ガニ股」と、うしろ指指されてもね（悲）

　そうね、仲間内で「HOと呼び合って」「傷舐め合ってれば」いいんじゃね（哀）

　そこは許してやるぜ（高笑い）
558 ：鈴木：2020/10/04(日) 21:13:49.36 ID:w6a9pbwF.net: >>545蒸機好き
>その規則はどこにあるのですか？
　　　　　　　　↑
その規則はどこにも無いのかね？

>1/87で模型化できてもHOではなくHO用ストラクチャにしかなりませんな
　　　　　　　　↑
1/87のHO用ストラクチャは、HO模型の一種ですよ。
1/87のパンタグラフも、人形も、ケーブルカーも、HOの一種なのと同じです。

>アホですよ
　　　　　　　　↑
オタクは「アホですよ」な先生の一種なのかね?
559 ：鈴木：2020/10/04(日) 21:35:42.37 ID:w6a9pbwF.net: >>546蒸機好き
>私は作りませんよ
　　　　　　　　↑
私は、もし【オタクが作る時は何ミリゲージか?】と尋ねているのですよ。
オタクが作るか?　作らないか?　など尋ねていません。

オタクの意見ではHO=16.5mmゲージだけだから、
オタクが作る時は12mゲージの大型クレーンも16.5mmゲージで作るのかね?

>特殊ケースでしか反論できない鈴木さんですね
　　　　　　　　↑
如何なる特殊ケースの模型化でも、矛盾をきたさないように、
「そんな物あり得ない」などと逃げる必要が無いように、
HOは1/87であるという、極ごく単純なきまりがあるだけなんですよ。

　　米国のレイアウトのキャデラックは1/87で作れ、
　　英国のレイアウトのキャデラックは1/76で作れ、
　　欧州大陸のレイアウトのキャデラックは1/82で作れ、
　　日本のレイアウトのキャデラックは1/80で作れ、
　　但し日本の新幹線レイアウトのキャデラックは1/87で作れ、
なぁんて、　際限も無く細かい規定を継ぎ足していく16番とは違うのですよ。
560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/04(日) 22:55:48.62 ID:KLWFpg8P.net: まっ(笑)
鉄模は必ずしも『縮尺命』とは限らないけどね。
561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 01:05:59.05 ID:JgyZNVHz.net: そして、
>まっ、鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない

という価値観の人がいて（それ自体は個人の感性で自由な訳だが）、対極には「鉄道模型は『縮尺命』」
（或いは”命”に近いぐらい重要）という人も少なからずいる訳で。
その価値観から、「鉄道模型は統一縮尺・統一世界観を重要視して楽しみたい」とする人に対して、
HO規格の縮尺はイイカゲンです、という曖昧さが通用するのか？
1/87で模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？HOだよね？と思ったら”1/80・16.5mm”の
日本型狭軌模型だった、違うじゃん！という事態が起こってしまった場合、完全に非を免れ得ない。

日本の殆どのメーカーも専門誌もそのような事態を極力排除する為に「1/80・16.5mmはHOと記さない」事と
相なった。
企業のリスクマネジメントとして実に正しい事だと思う。
562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 02:37:39.49 ID:hkBKvBVn.net: >>561
「HO規格の縮尺はイイカゲンです」という
価値観に対しては、キミの価値観は通用
したいな。
563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 07:19:34.17 ID:GycNE2Pz.net: そらゃぁ
HO=1/87
だからな。
564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 07:39:44.88 ID:trDqauyD.net: ＞日本の殆どのメーカーも専門誌もそのような事態を極力排除する為に「1/80・16.5mmはHOと記さない」事と
＞相なった。
＞企業のリスクマネジメントとして実に正しい事だと思う。

俺個人あんまり良くは思わないけどな
エンドユーザーが1/80をHOと優良誤認する経緯を知ればHOの名前を使わなくなるよりも前にする事が有るだろと
納得させられないから今こうして1/80=HOと承認要求する奴が暴れてるんじゃん
565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 08:03:53.95 ID:Bv2PYgDy.net: 日本(とその部品を流用した経緯による台湾の一部)以外で、1/80の模型をHOと呼んでる国はあるのかな？
566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 08:17:01.52 ID:62ILhpGZ.net: >>565

> 日本(とその部品を流用した経緯による台湾の一部)以外で、1/80の模型をHOと呼んでる国はあるのかな？

ないね。
567 ：蒸機好き ：2020/10/05(月) 08:40:25.76 ID:cPdUbD2N.net: >>549
それで、良いんじゃないですか？

動かさないのならね

>>550
ストラクチャは縮尺にかなりバラつきがありますから、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い根拠になっちゃうだけですよ

>>554
>そうだ、問題ない。
>ただし、1/87がかけらも無ければ
>HOとは呼べない。

ストラクチャこそ、1/87の欠片すらないものがたくさんありますね(笑)

>>558
>1/87のHO用ストラクチャは、HO模型の一種ですよ。
>1/87のパンタグラフも、人形も、ケーブルカーも、HOの一種なのと同じです。

ストラクチャこそ、1/87になっていなくてもHOですね
つまり、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い根拠になっちゃうだけですよ

>>559
>私は、もし【オタクが作る時は何ミリゲージか?】と尋ねているのですよ。
>オタクが作るか?　作らないか?　など尋ねていません。

相手に「もし～」なんて質問するのは、常識外れですし、常軌を逸してますね
作らないのですから、答える必要はありませんよ
アホですね

>オタクの意見ではHO=16.5mmゲージだけだから、
>オタクが作る時は12mゲージの大型クレーンも16.5mmゲージで作るのかね?

16.5mmゲージで作れないのなら、HO車両にはならないだけですよ
HO用ストラクチャにはなるでしょうけどね

>如何なる特殊ケースの模型化でも、矛盾をきたさないように、
>「そんな物あり得ない」などと逃げる必要が無いように、
>HOは1/87であるという、極ごく単純なきまりがあるだけなんですよ。

特殊ケースはそのジャンルでは模型化されないだけですよ
その「きまり」がどこにあるのか、全く示せない鈴木さんですね
568 ：蒸機好き ：2020/10/05(月) 08:44:49.86 ID:cPdUbD2N.net: >>561
価値観で話ができるのなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになっちゃいますね

大丈夫ですか？(笑)

>>564
そもそも、「HO=1/87」なんて後発側が利権主張のためにグダグダやってるだけなんですけどね
そちらが、出版系を押さえちゃっているからね
569 ：蒸機好き ：2020/10/05(月) 08:45:44.92 ID:cPdUbD2N.net: >>565 >>566
トーマスは1/76流用でHOですよ
570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 10:43:06.33 ID:9claKj7g.net: >>569

> >>565 >>566
> トーマスは1/76流用でHOですよ

HO/OOだからHOとして売るなら
まがいもの風ですね。
16番もHO/Jとか付けて売るなら
まがいものとしては、問題ないでしょうな。
571 ：鈴木：2020/10/05(月) 10:47:22.61 ID:vhBkS5Yi.net: >>567蒸機好き
>ストラクチャは縮尺にかなりバラつきがありますから、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い根拠になっちゃうだけですよ
　　　　　　　　↑
　　どういうストラクチャならば、HOと呼んで差し支え無いのかね?
　　どういうストラクチャならば、HOと呼んで差し支え有るのかね?

>ストラクチャこそ、1/87になっていなくてもHOですね
　　　　　　　　↑
　　どういうストラクチャならば、HOと呼んで差し支え無いのかね?
　　どういうストラクチャならば、HOと呼んで差し支え有るのかね?

>16.5mmゲージで作れないのなら、HO車両にはならないだけですよ
　　　　　　　　↑
オタク式のHOならば、16.5mmゲージで作ればいいでしょ。
どうせオタク式のHOならば、蟹股ゲージ姿に歪ませたC53もHOらしいのだから。

>特殊ケースはそのジャンルでは模型化されないだけですよ
　　　　　　　　↑
「特殊ケース」ってどういうケースならば、特殊ケースになるのさ?

「そのジャンル」ってどういうジャンルなのさ?
572 ：鈴木：2020/10/05(月) 11:00:56.21 ID:vhBkS5Yi.net: >>569蒸機好き
>トーマスは1/76流用でHOですよ
　　　　　　　　↑
何を流用して作ろうが、HO模型ならば1/87模型。
HO用動輪を使って16番8850型を作っても、16番ならば1/80模型。

関水の1/150オハ31客車を、米国で1/160の自由形ヘビーウェイト客車の名前で売っても、
何の問題ない。
カツミの1/70くらいの弁慶を、米国でHOの自由形ポーター機関車の名前で売っても、
何の問題ない。
カワイの1/80のED14を、米国でHOの自由形"ボックスキャブ"の名前で売っても、
何の問題ない。
573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 11:08:14.42 ID:aLw0tJ2M.net: >>572

> >>569蒸機好き
> >トーマスは1/76流用でHOですよ
> 　　　　　　　　↑
> 何を流用して作ろうが、HO模型ならば1/87模型。
> HO用動輪を使って16番8850型を作っても、16番ならば1/80模型。
>
> 関水の1/150オハ31客車を、米国で1/160の自由形ヘビーウェイト客車の名前で売っても、
> 何の問題ない。
> カツミの1/70くらいの弁慶を、米国でHOの自由形ポーター機関車の名前で売っても、
> 何の問題ない。
> カワイの1/80のED14を、米国でHOの自由形"ボックスキャブ"の名前で売っても、
> 何の問題ない。

昔、D51に1/87のコンプレッサー使った
メーカーさんがいて、物議を醸しましたな。

ただし、有名部品メーカーの給水ポンプ
や電車の床下機器が1/80よりも小さいことは
あまり知られていませんね。
574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 11:43:57.58 ID:cxCLJjpm.net: >>555 肉体労働者名無し2020/10/04(日) 20:19:33.99ID:KLWFpg8P
>> 無職でも稼げるぞ、そんなクソなカキコミしか出来ないのかガニ族は（笑）
>でも無職なんだよねw
　　まあ、雇われていないって話ね。
　　フリーランスと呼んでもよいぞ、アタマ悪いならな。

>まっ「稼ぐ」にもいろいろあってだなww
>泡銭でも「稼いだ」ことには変わりないわけでwww
　　そうね、お金には色はついてない。
　　体を使うか、頭を使うか、才能を使うか、だな
　　それが理解出来ない奴は、人生も負け組。
　　頑張ってくれたまえ、細々でも命は取られんよ。
　　16番をHOと呼ぶのと同じだな（大笑い）

>> 一つの模型の中に都合で「わざわざスケールが混合してる模型」など無い（大笑い）
>と、いう事だそうですよ。日本全国のNゲージ愛好家の皆さん。
　　情けないね、Nゲージャーに援軍を求めるんだね

>> 日本では「16番」を「HO」とは呼ば無い、そこ考えた方が良いぞガニ族くん（哀）
「16番」は、1/80・16.5mmだけではないよ。
　　そうね、木曽森林から満鉄まで「同じ線路でオッケー」
　　でも、その線路は「標準軌間のHOスケールからの借り物」だぜ

　　1/87.1でも1/87でも3.5mmスケールでもない。

　　1/70-1/90まで「同じ線路でオッケー」こんな模型、HOと呼べる理由ががない。
　　「客観的な理由」があるならね、述べてごらんよ。

　　なあ、HOのスレで「Nに応援を求めないと落ち着かない」ガニ族さん♪♪♪
575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 11:45:26.64 ID:cxCLJjpm.net: >>562名無しさん＠線路いっぱい2020/10/05(月) 02:37:39.49ID:hkBKvBVn
> 「HO規格の縮尺はイイカゲンです」という価値観に対しては、キミの価値観は通用したいな。

　日本語になっていないが、どこの国の方？　そっかガニの国
576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 11:49:14.74 ID:cxCLJjpm.net: てっぺん禿げ、大嘘つき、大海を知らないカワズ、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸気好きくん

こいつの常識は、世界の非常識　ご注意ください♪♪♪

まもなく、昼飯もそこそこ「嫉みのピコピコの時間」です（悲）

気になって喉通らないみたい（哀）
577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 12:02:31.53 ID:YijZIcyf.net: そういや、ロシアとかスペインとかの、標準軌より軌間が広幅の広軌の模型、
HOのモデルでも16.5mmじゃ軌間は1/87じゃあない、
でも、車体は標準軌モデルと共通の1/87。

HOの根拠が、車体が1/87ということなんですよね。
578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 12:05:10.45 ID:S/LnaedA.net: >>577

> そういや、ロシアとかスペインとかの、標準軌より軌間が広幅の広軌の模型、
> HOのモデルでも16.5mmじゃ軌間は1/87じゃあない、
> でも、車体は標準軌モデルと共通の1/87。
>
> HOの根拠が、車体が1/87ということなんですよね。

NEMではそうなっているな。
579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 12:09:38.91 ID:YijZIcyf.net: 英仏を結ぶ、ユーロスターのモデル、
イギリスのメーカーでは、1/76のOOで作られて、
フランスなどの大陸のメーカーでは、1/87のHOで作られてる。

1/76と1/87、どっちも「HO」って呼んだら、混乱のもと。
580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 12:15:23.13 ID:YijZIcyf.net: >>578
実車でも、台車交換したりで、直通運転もありますし。
バラバラスケールで作っちゃ、厄介なことに(笑)
581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 12:20:03.83 ID:YijZIcyf.net: (樺太の旧日本領時代の狭軌、ロシア広軌への改軌がほぼ完了したらしい)
582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 12:24:19.34 ID:5A/0M5Oq.net: >>572
1／80の模型を日本でHOと呼んでも何の問題もないな。
583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 12:25:44.76 ID:5A/0M5Oq.net: >>579
キミがイギリス人ほどには知恵も理解力も
協調性もないことはわかった。
584 ：蒸機好き ：2020/10/05(月) 12:36:33.61 ID:cPdUbD2N.net: >>570
>HO/OOだからHOとして売るなら
>まがいもの風ですね。

webはHOですよ
ちゃんと調べてから反論しましょう

>>572
>>トーマスは1/76流用でHOですよ
>　　　　　　　　↑
>何を流用して作ろうが、HO模型ならば1/87模型。

その程度のデタラメが通用するのなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

>>573
>ただし、有名部品メーカーの給水ポンプ
や電車の床下機器が1/80よりも小さいことは
>あまり知られていませんね。

完全な1/87にするのは不可能と、何度も書いてあるましたよ
12mm蒸機であっても、フロントデッキのように1/87になっていない箇所も存在しますね
585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 12:36:35.98 ID:fMTE5ICU.net: >>583

> >>579
> キミがイギリス人ほどには知恵も理解力も
> 協調性もないことはわかった。
で
どんな知恵なんだい？
586 ：蒸機好き ：2020/10/05(月) 12:39:17.08 ID:cPdUbD2N.net: >>574
>　　情けないね、Nゲージャーに援軍を求めるんだね

最大シェアのNを無視する暴挙を繰り返しているのは、
貴方ですね

>>579
縮尺表示すりゃ、済む話ですよ
587 ：蒸機好き ：2020/10/05(月) 12:39:38.28 ID:cPdUbD2N.net: >>585
縮尺表示すりゃ、済む話ですよ(笑)
588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 12:39:41.54 ID:fMTE5ICU.net: >>584

> >>570
> >HO/OOだからHOとして売るなら
> >まがいもの風ですね。
>
> webはHOですよ
> ちゃんと調べてから反論しましょう
>
> >>572
> >>トーマスは1/76流用でHOですよ
> >　　　　　　　　↑
> >何を流用して作ろうが、HO模型ならば1/87模型。
>
> その程度のデタラメが通用するのなら、
> 1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
>
> >>573
> >ただし、有名部品メーカーの給水ポンプ
> や電車の床下機器が1/80よりも小さいことは
> >あまり知られていませんね。
>
> 完全な1/87にするのは不可能と、何度も書いてあるましたよ
> 12mm蒸機であっても、フロントデッキのように1/87になっていない箇所も存在しますね

あくまで持っていない方の
見解です。
589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 12:47:32.97 ID:NBqcWZTp.net: 引用　22行
自説　　2行

ID:fMTE5ICUはレスアンカー付けるなら引用無くせや
590 ：鈴木：2020/10/05(月) 12:56:37.50 ID:xQu4tI7P.net: >>574名無しさん
>そうね、木曽森林から満鉄まで「同じ線路でオッケー」
　　　　　　　　↑
流線形パシナが、ディスコネクティッド運材車に原木満載で、
ティンバートレッスルを最徐行で下ってくる風景を、笑ってはいけませぬ。
蟹股愛好者だけに許される感動的精密模型場面ですからね。

なにしろ「規格の目的は、共通運用」だそうですから。
　　　　　　　　↓←ゲラピー笑
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/690-692
>690蒸機好き
　　>規格は共通運用のために決められるものですよ
　　>知らないなら、話には入らない事ですね
>692蒸機好き
　　>貴方が知らないだけですね
　　>コンセントの形状やUSBとか、全て共通運用のための規格ですね
591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 13:11:30.96 ID:fnyjw0yH.net: と、いう事だそうですよ。日本全国のNゲージャーの皆さん。
592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 13:11:32.78 ID:fnyjw0yH.net: と、いう事だそうですよ。日本全国のNゲージャーの皆さん。
593 ：どうせプラ量販品しか買えません：2020/10/05(月) 13:17:02.44 ID:yqpqe8vE.net: KATOスレでJゲージって書いたらどん引きされた
仕方がないので「厄介な人達が沸いて出る」と答えた、すると
「んなこと関係ないだろ過渡がHOとして売ってるんだし」と来た…厄介さん乙
自分としては芋虫由来の「Jゲージ」って言い方悪くないと思うけどな
JはJapanのJなわけでJapのJじゃないわけだ
逆に芋虫はJゲージと名付けたことで1/80・16.5mmに箔を付けた感じになった
ただ養護学校で新歴教科書使う（字が見やすいらしい）ような案配に似ていなくもない
594 ：鈴木：2020/10/05(月) 14:15:33.87 ID:nEvVx/bH.net: >>593どうせプラ量販品しか買えません
>「んなこと関係ないだろ過渡がHOとして売ってるんだし」と来た…
　　　　　　　　↑
大変な災難にあわれましたね。
そういう場合は、既に何回も書いてますけど、

　　過渡としては、どういう模型ならば、HOなの?
　　過渡としては、どういう模型ならば、HOではないの?

と質問する事をお勧めします。
595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 15:05:31.18 ID:cxCLJjpm.net: >>587 かっぱ禿げ、大嘘つき、大海を知らないかわず、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/05(月) 12:39:38.28 ID:cPdUbD2N
>縮尺表示すりゃ、済む話ですよ(笑)

　じゃあ「下回りの幅だけ1/64、車体は1/80くらい」って表示してね「サブロイナローの16番製品」　Nもかな（笑）

　HOがダメだぜ、今でも「1/80 16.5mm」表示だけ、下回りは見なかった事にするって件ね♪♪

　まもなく、お三時おやつ休憩の嫉み投稿号が来ますよ♪♪
596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 15:09:57.18 ID:cxCLJjpm.net: >>568 かっぱ禿げ、大嘘つき、大海を知らないかわず、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/05(月) 08:44:49.86ID:cPdUbD2N
>価値観で話ができるのなら、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになっちゃいますね
　
　そう言うの「ああ言えばこう言う」と言うのですよ。

>大丈夫ですか？(笑)
　アンタがね（大笑い）

>そもそも、「HO=1/87」なんて後発側が利権主張のためにグダグダやってるだけなんですけどね
>そちらが、出版系を押さえちゃっているからね
　IMONさんがTMSを救済したのはいつでしたっけ？

　その前から「16番をHOゲージ」呼んでないと思いますよ。。。

　ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きらしいカキコミですね♪♪♪
597 ：チャチャ屋：2020/10/05(月) 16:25:56.44 ID:R48SiaMa.net: >>596

スレ監視員ご苦労♪
598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 16:39:08.24 ID:5upOVNG7.net: >>594

> >>593どうせプラ量販品しか買えません
> >「んなこと関係ないだろ過渡がHOとして売ってるんだし」と来た…
> 　　　　　　　　↑
> 大変な災難にあわれましたね。
> そういう場合は、既に何回も書いてますけど、
>
> 　　過渡としては、どういう模型ならば、HOなの?
> 　　過渡としては、どういう模型ならば、HOではないの?
>
> と質問する事をお勧めします。

Nユーザーには16番よりもHOの方がわかりやすい
とか言う理由だったかと。
幼年期からデカイのはHOと教育されれば
そうなりますね。
で
TMSとJAMで修正してやられる訳で
ちなみに、おばちゃんは
なんでもNゲージ
なんでも電車模型ですね。
鉄道模型とは言わないなあ。
599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 16:55:57.51 ID:cxCLJjpm.net: >>597 チャチャ屋の煤 2020/10/05(月) 16:25:56.44 ID:R48SiaMa
>スレ監視員ご苦労♪

　アンタも、ガニ支援活動ご苦労♪♪♪
600 ：鈴木：2020/10/05(月) 17:17:35.13 ID:m65L9tK8.net: >>568蒸機好き
>そもそも、「HO=1/87」なんて後発側が利権主張のためにグダグダやってるだけなんですけどね
　　　　　　　　↑
「後発側」?
「HO=1/87」なんて主張するのは後発側なのかね?
「HO=1/80」なんて主張するのは先発側なのかね?

　　「HO=1/80が先発側だったのに、
　　HO=1/87というのが後から利権主張した」

と言うのかね?
601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 19:10:16.82 ID:TvWuYL5g.net: >>600
蒸機好きは「差し支えない」とかいう意味不明な自説をゴリ押しする為に、何のエビデンスもなく説得力もない戯言を
何度も何度も繰り返すしか能のないヤカラ。
>>568などその典型。

結局のところ、マトモに「賛同する」とか「支持する」と明言できる論客がこれまで一人も現れなかった事からも明らか。
本当に、一人もいないのだから、どの様に自己弁護を繰り返そうが、延々と恥を晒し続けているだけだ。

相手にしない方が良い、というのが普通の意見だと思うが、鈴木氏の様に質問ばかりで返すのも一法だと思う。
真意としては、本当に分からないとか、忘れたとかいう事ではなく、蒸機好きの悪口・罵詈雑言や根拠無き戯言に対して、
真意を正す、客観性を求めるという意図がある筈なのだが、それすら認められず、耄碌だのｇ３だので返すしか能のない
者共に正当性など欠片も無い。
602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 20:30:28.59 ID:hkBKvBVn.net: >>601
> 鈴木氏の様に質問ばかりで返すのも一法だと思う。
質問ばかりで何も答えることができていないということだね。
603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 20:43:20.98 ID:TvWuYL5g.net: >質問ばかりで何も答えることができていないということだね。

そういう解釈しか出来ない、いや、そういう解釈にしておかないと悔しい、そういう解釈にしておく以外に蒸機好きに
寄った態度を示すことが出来ない。
そして、ロジカルさを以て堂々と蒸機好きに賛同する見解を書くことすら出来ない。

というのが、一部の人の精一杯の態度。
604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 21:07:32.10 ID:hkBKvBVn.net: >>594
何に従うとHOなのかね？
605 ：鈴木：2020/10/05(月) 21:08:35.83 ID:s6O+gsQE.net: >>602名無しさん
>質問ばかりで何も答えることができていないということだね
　　　　　　　　↑
私は、
　　1/87模型ならば、HO模型である
　　非1/87模型ならば、非HO模型である
と再三書いてますよ。

オタクは、このHO名称論スレで、一体何を答えたのかね?
　　どういう模型ならばHOなのかね?
　　どういう模型ならばHOではないのかね?
606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 21:09:58.92 ID:hkBKvBVn.net: >>603
鈴木信者でもない限りはどう解釈しようと、
鈴木が答えていないものは、
答えたことにはできない。
607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 21:13:30.58 ID:hkBKvBVn.net: >>605
キミが「俺がそう思う」と決めたら、
それ以外が嘘になるのかね？
間違いなるのかね？
608 ：鈴木：2020/10/05(月) 21:19:02.50 ID:s6O+gsQE.net: >>602名無しさん
　　>質問ばかりで何も答えることができていないということだね
>>603名無しさん
　　>何に従うとHOなのかね？
　　　　　　　　↑
オタクは質問ばかりで何も答えることができていない人なんですか?
609 ：鈴木：2020/10/05(月) 21:21:58.65 ID:s6O+gsQE.net: >>602名無しさん
　　>質問ばかりで何も答えることができていないということだね
>>603名無しさん
　　>何に従うとHOなのかね？
>>607名無しさん
　　>それ以外が嘘になるのかね？
　　　　　　　　↑
オタクは「質問ばかりで何も答えることができていない」人なんですか?
610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 22:10:00.71 ID:hkBKvBVn.net: >>609
答えずにまた質問かね？
611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 22:48:31.59 ID:cxCLJjpm.net: >>606 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/05(月) 21:09:58.92 ID:hkBKvBVn
>>607 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/05(月) 21:13:30.58 ID:hkBKvBVn

　議論にならん、チャチャ入れならするな！！
612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 22:48:58.10 ID:cxCLJjpm.net: >>610名無しさん＠線路いっぱい2020/10/05(月) 22:10:00.71ID:hkBKvBVn
>答えずにまた質問かね？

議論にならん、チャチャ入れならするな！！
613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 23:49:48.24 ID:JgyZNVHz.net: >>607名無しさん＠線路いっぱい2020/10/05(月) 21:13:30.58ID:hkBKvBVn

チミはも少しマシな突っ込みを入れることはできないのかね？
それで蒸機好きのお味方をしているつもりなのかね？
それで目一杯なのかね？
チミはバカなのかね？
614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 23:58:23.54 ID:cxCLJjpm.net: 多分、バカだと存じます♪♪♪
615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 00:46:44.58 ID:aLyWSr/M.net: >>594：鈴木g3（73歳）

>>「んなこと関係ないだろ過渡がHOとして売ってるんだし」と来た…
> 　　　　　　　　↑
> 大変な災難にあわれましたね。
> そういう場合は、既に何回も書いてますけど、
> 　　過渡としては、どういう模型ならば、HOなの?
> 　　過渡としては、どういう模型ならば、HOではないの?
> と質問する事をお勧めします。

ゲージ論と無関係なスレまでも、ゲージ論で荒らす事を勧めるのかよ。

鈴木g3よ、アンタ鬼だな。
616 ：蒸機好き ：2020/10/06(火) 02:45:04.56 ID:wBn2JI1/.net: >>588
>あくまで持っていない方の
>見解です。

そりゃ、貴方は持っていませんよね
出来上がっていないのですからね

>>590
>なにしろ「規格の目的は、共通運用」だそうですから。
>　　　　　　　　↓←ゲラピー笑

無知を晒して恥をかけるのは、鈴木さんの芸の域ですね(笑)
「規格」の意味を理解できていたら、アホにしか見えません
617 ：蒸機好き ：2020/10/06(火) 02:49:42.32 ID:wBn2JI1/.net: >>595
>　じゃあ「下回りの幅だけ1/64、車体は1/80くらい」って表示してね「サブロイナローの16番製品」>　Nもかな（笑）

「1/80 16.5mm」って表示してありますよ
無知ですね(笑)

>>596
>　その前から「16番をHOゲージ」呼んでないと思いますよ。。。

知らないなら、口を挟まないことですね
16番をHOゲージと呼んでいたTMSに対してゴチャゴチャやって変えさせたのは、
12mmの旗振り役の人ですよ
618 ：蒸機好き ：2020/10/06(火) 02:53:02.26 ID:wBn2JI1/.net: >>600
現在の状況は、
山崎氏が認めちゃった状態で亡くなられてからの話ですよ

後発側がゴチャゴチャやってるだけですね
619 ：蒸機好き ：2020/10/06(火) 03:02:56.35 ID:wBn2JI1/.net: >>601
>何のエビデンスもなく説得力もない戯言を
>何度も何度も繰り返すしか能のないヤカラ。

見事な自己紹介ですね

>結局のところ、マトモに「賛同する」とか「支持する」と明言できる論客がこれまで一人も現れなかった事からも明らか。
>本当に、一人もいないのだから、どの様に自己弁護を繰り返そうが、延々と恥を晒し続けているだけだ。

うんうん、鈴木さんにまで、否定されちゃった貴方自身のことですねw
これまた、見事なブーメラン(笑)

>相手にしない方が良い、というのが普通の意見だと思うが、鈴木氏の様に質問ばかりで返すのも一法だと思う。

反論に窮しているとしか見えないのですが、
よろしいのでしょうか？w

>真意としては、本当に分からないとか、忘れたとかいう事ではなく、蒸機好きの悪口・罵詈雑言や根拠無き戯言に対して、

姑息な手口では話になりませんな
「正面から」反論すれば済む話ですよ
相手には「正面から」を要求しながら、鈴木さんを擁護するダブスタですね

>真意を正す、客観性を求めるという意図がある筈なのだが、それすら認められず、耄碌だのｇ３だので返すしか能のない
>者共に正当性など欠片も無い。

順序が逆ですよ
アホなレス番要求なんて続けてるからアホ扱いされるだけのことですね
貴方が鈴木さんを指示するなら、全てレス番書かなきゃダブスタでしかなく、
説得力ゼロですよ

言行不一致を理路整然とやっちゃう貴方ですから
バカにされるのは当たり前ですね
620 ：蒸機好き ：2020/10/06(火) 03:05:52.79 ID:wBn2JI1/.net: >>605
鈴木さんは、
「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
「自由型の縮尺は制作者の脳内で決まる」
ですから、

非1/87でも鈴木さんが認めたらHOになると言うダブスタ主張ですからね
答えになっていませんね
621 ：蒸機好き ：2020/10/06(火) 03:06:55.38 ID:wBn2JI1/.net: >>615
>ゲージ論と無関係なスレまでも、ゲージ論で荒らす事を勧めるのかよ。
>
>鈴木g3よ、アンタ鬼だな。

単なる荒らしですね(笑)
622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 05:11:50.14 ID:Itv8gFqO.net: 丸亀と関係ない丸亀製麺。
HOと関係ないHOゲージ。
623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 06:12:29.55 ID:XCPHOLWF.net: >>615

> >>594：鈴木g3（73歳）
>
> >>「んなこと関係ないだろ過渡がHOとして売ってるんだし」と来た…
> > 　　　　　　　　↑
> > 大変な災難にあわれましたね。
> > そういう場合は、既に何回も書いてますけど、
> > 　　過渡としては、どういう模型ならば、HOなの?
> > 　　過渡としては、どういう模型ならば、HOではないの?
> > と質問する事をお勧めします。
>
> ゲージ論と無関係なスレまでも、ゲージ論で荒らす事を勧めるのかよ。
>
> 鈴木g3よ、アンタ鬼だな。

Jと書いたら絡んだ方が悪いだろ。
624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 06:49:39.30 ID:lHa7DyQ3.net: >>611-612
都合が悪いと「質問ばかりで何も答えることができていない」鈴木も議論はできていないな。
625 ：鈴木：2020/10/06(火) 07:07:16.01 ID:UQPekaUt.net: >>616蒸機好き
>無知を晒して恥をかけるのは、鈴木さんの芸の域ですね(笑)
>「規格」の意味を理解できていたら、アホにしか見えません

HOの規格の意味は共通運用なのかね?
　　　　　　　　↓←ゲラピー笑
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/690-692
>690蒸機好き
　　>規格は共通運用のために決められるものですよ
　　>知らないなら、話には入らない事ですね
>692蒸機好き
　　>貴方が知らないだけですね
　　>コンセントの形状やUSBとか、全て共通運用のための規格ですね

HOの戦前の官鉄未電化区間の跨線橋なんか、
今のHOの電車なんか低くてくぐれないんだけど。
同じHOでも共通運用出来ないじゃん。

河田耕一氏がTMS,1961年に発表した1/80跨線橋(奈良県大和桜井駅?)のくぐりぬけ高さは、
レール面上55mm、実物換算4.4m、HOなら55mm。
これだとC53の場合煙突との隙間はHOなら4mmしかないね。
http://satoyama.in/info/sharyo/img/imgBE278.jpg
どこの駅か知らないが　↑　こんな感じだね。
こんな跨線橋はHOの103系電車はくぐれないでしょ。
一体何が、「共通運用」だ?　
626 ：鈴木：2020/10/06(火) 07:11:20.49 ID:UQPekaUt.net: >>625鈴木　訂正
×レール面上55mm、実物換算4.4m、HOなら55mm。
〇レール面上55mm、実物換算4.4m、HOなら50mm。
627 ：鈴木：2020/10/06(火) 07:19:44.13 ID:UQPekaUt.net: >>617蒸機好き
>16番をHOゲージと呼んでいたTMSに対してゴチャゴチャやって変えさせたのは、 12mmの旗振り役の人ですよ
　　　　　　　　↑
もしも
　　「12mmの旗振り役の人は間違っている」
とTMSが思うなら、
ゴチャゴチャやられても、変えなきゃいいじゃん。

TMSが変えた、という事は、
TMSが、
「ゴチャゴチャやって変えさせた12mmの旗振り役の人の意見に賛成した」
という事ですよ。
628 ：鈴木：2020/10/06(火) 07:22:51.63 ID:UQPekaUt.net: >>618蒸機好き
>後発側がゴチャゴチャやってるだけですね
　　　　　　　　↑
どういう人の側が、「後発側」なのかね?
どういう人の側が、「先発側」なのかね?

オタクの側は、「後発側」なのかね?　「先発側」なのかね?
どっちの側かね?
629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 07:26:24.29 ID:lHa7DyQ3.net: また鈴木は質問ばかり
630 ：鈴木：2020/10/06(火) 07:27:17.14 ID:UQPekaUt.net: >>620蒸機好き
>非1/87でも鈴木さんが認めたらHOになると言うダブスタ主張ですからね答えになっていませんね
　　　　　　　　↑
「非1/87でも鈴木さんが認めたらHOになる」
と書かれたレス番は?
またいつもの「自分で調べなさいよ」
の、風評バラ撒きと居直りかね?
631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 07:56:24.18 ID:XzLdr9rC.net: 鱸と河童のオナニースレ
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 08:02:09.47 ID:lHa7DyQ3.net: >>630
相変わらずの居直りかね？
633 ：蒸機好き ：2020/10/06(火) 08:35:55.51 ID:wBn2JI1/.net: >>625
>HOの規格の意味は共通運用なのかね?
>　　　　　　　　↓←ゲラピー笑

共通運用ですよ
反論もできずに笑うのは、アホですね

>HOの戦前の官鉄未電化区間の跨線橋なんか、
>今のHOの電車なんか低くてくぐれないんだけど。
>同じHOでも共通運用出来ないじゃん。

規格の塊でもある、PCでもソフトによって使えないものがありますよ
無知ですね

>>627
>もしも
>　　「12mmの旗振り役の人は間違っている」
>とTMSが思うなら、
>ゴチャゴチャやられても、変えなきゃいいじゃん。

山崎氏が「誤ったことも」変えなきゃ良かっただけですね

>TMSが変えた、という事は、
>TMSが、
>「ゴチャゴチャやって変えさせた12mmの旗振り役の人の意見に賛成した」
>という事ですよ。

つまり、山崎氏は変えることに賛成したってことですね(笑)

そんなこんなで変わるようなものを、
根拠にしても意味がありませんね

>>628
>どういう人の側が、「後発側」なのかね?
>どういう人の側が、「先発側」なのかね?

鈴木さんは後発側ですね(笑)

>>630
>「非1/87でも鈴木さんが認めたらHOになる」
>と書かれたレス番は?
>またいつもの「自分で調べなさいよ」
>の、風評バラ撒きと居直りかね?

鈴木さんは、
「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
「自由型の縮尺は制作者の脳内で決まる」
と、書いていないとでも？

レス番要求で居直っているのは、鈴木さんですよ
アホですね

レス番書いたところで無視してきたのは、
鈴木さん自身ですからね
634 ：蒸機好き ：2020/10/06(火) 08:37:06.70 ID:wBn2JI1/.net: 結局、自分の意見は証明できずに、
全ての証明を相手に責任転嫁して押し付けるだけの、
鈴木さんでした

情けないね(笑)
635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 08:41:12.33 ID:XzLdr9rC.net: 長いぞ、河童

鱸と河童は引用長くてウザい
636 ：蒸機好き ：2020/10/06(火) 08:41:34.52 ID:wBn2JI1/.net: 鈴木さんは
「相手がレス番示さなければ事実を風評にできる」と言う、
風評を垂れ流しているだけですね
マトモな人は誰にも信じませんけどね
637 ：蒸機好き ：2020/10/06(火) 08:42:25.34 ID:wBn2JI1/.net: >>635
河童を証明できなきゃ、
鈴木さんに「風評」と叱られちゃいますよ(笑)
638 ：鈴木：2020/10/06(火) 08:55:15.79 ID:UQPekaUt.net: >>633蒸機好き
>共通運用ですよ
　　　　　　　　↑
HOはどういう事で「共通運用」(←お笑い)するのかね?
官鉄の非電化区間の跨線橋のHO模型は、
HOのモハ103や、HOのビッグボーイがくぐり抜けられるように、大穴開けなきゃ、
「共通運用」(←お笑い)出来ないんじゃないかね?

>規格の塊でもある、PCでもソフトによって使えないものがありますよ無知ですね
　　　　　　　　↑
どういう場合なら、HO規格は「共通運用」(←お笑い)が必要なのかね?
どういう場合なら、HO規格は「共通運用」(←お笑い)が不要なのかね?
　　　　　　　　↓←ゲラピー笑
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/690-692
>690蒸機好き
　　>規格は共通運用のために決められるものですよ
　　>知らないなら、話には入らない事ですね
>692蒸機好き
　　>貴方が知らないだけですね
　　>コンセントの形状やUSBとか、全て共通運用のための規格ですね

>山崎氏が「誤ったことも」変えなきゃ良かっただけですね
>つまり、山崎氏は変えることに賛成したってことですね(笑)
　　　　　　　　↑
山崎氏がどうかしたのかね?

>そんなこんなで変わるようなものを、根拠にしても意味がありませんね
　　　　　　　　↑
オタクは、何を根拠にしてるのかね?

>鈴木さんは後発側ですね(笑)

どういう人の側ならば、「後発側」なのかね?
どういう人の側ならばが、「先発側」なのかね?
　　　　　　　　
>鈴木さんは、「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
>「自由型の縮尺は制作者の脳内で決まる」と、書いていないとでも？
　　　　　　　　↑
レス番は?

>レス番書いたところで無視してきたのは、鈴木さん自身ですからね
　　　　　　　　↑
そのレス番は?
639 ：鈴木：2020/10/06(火) 08:59:35.06 ID:UQPekaUt.net: >>636蒸機好き
>鈴木さんは「相手がレス番示さなければ事実を風評にできる」と言う
　　　　　　　　↑
その「事実」とやらは、何処に存在するのかね?

レス番も解らないくせに、
「誰々さんはアー言ってました」
なんてのは、風評バラ撒きにすぎません。
640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 12:07:14.77 ID:jKdwpSfF.net: 相思相愛、お二人専用にして。。。冷たく見守りましょうか（笑）

日本では鉄道模型メーカーも、鉄道模型出版社も「16番をHOと呼びません」お名前論は、
決着済み。
641 ：蒸機好き ：2020/10/06(火) 12:45:45.71 ID:wBn2JI1/.net: >>638
>HOはどういう事で「共通運用」(←お笑い)するのかね?

アホですな、共通運用ですよ(嘲笑)

>官鉄の非電化区間の跨線橋のHO模型は、
>HOのモハ103や、HOのビッグボーイがくぐり抜けられるように、大穴開けなきゃ、
>「共通運用」(←お笑い)出来ないんじゃないかね?

建築限界ですね
規格にありますね

>どういう場合なら、HO規格は「共通運用」(←お笑い)が必要なのかね?
>どういう場合なら、HO規格は「共通運用」(←お笑い)が不要なのかね?

質問になっていませんよ(嘲笑)
規格は共通運用が目的なのは、常識レベルの話ですからね

>>山崎氏が「誤ったことも」変えなきゃ良かっただけですね
>>つまり、山崎氏は変えることに賛成したってことですね(笑)
>　　　　　　　　↑
>山崎氏がどうかしたのかね?

理解できないなら、書かないことですね

>>そんなこんなで変わるようなものを、根拠にしても意味がありませんね
>　　　　　　　　↑
>オタクは、何を根拠にしてるのかね?

鈴木さんのアヤフヤで曖昧な根拠以外のものですよ(笑)

>>鈴木さんは、「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
>>「自由型の縮尺は制作者の脳内で決まる」と、書いていないとでも？
>　　　　　　　　↑
>レス番は?

>>レス番書いたところで無視してきたのは、鈴木さん自身ですからね
>　　　　　　　　↑
>そのレス番は?

つまり、非1/87でもHOがあることを認めるわけですね
(高笑い)
642 ：蒸機好き ：2020/10/06(火) 12:46:29.96 ID:wBn2JI1/.net: >>640
そんなコロコロ変わるようなものは、
証拠にも根拠にもなりません
643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 12:59:09.25 ID:Qdbt8n0/.net: 山崎氏ご存命中に最後は
1/80 16.5mmはHOではない
になりましたからなあ。
644 ：鈴木：2020/10/06(火) 13:27:31.03 ID:bPfr/jz9.net: >>641蒸機好き
>建築限界ですね規格にありますね
　　　　　　　　↑
HOの建築限界は、レール面上高さ何mmと書いてあるのかね?
それが書けないならば、誰も守れないじゃん。
誰も、「共通運用」←爆笑なんて、守れないじゃん。

HOの建築限界は、どのような寸法なのかね?
NMRAでは、レール面上高さ何mmなのかね?
NEMでは、レール面上高さ何mmなのかね?
645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 13:33:26.42 ID:jKdwpSfF.net: ほらね、昼飯そこそこにラブラブのカキコミ。。。
646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 13:37:49.56 ID:jKdwpSfF.net: IMONさんが救済する前から

「16番をHOゲージ」呼んでない、この件どうなったの、ああ言えばこう言う下衆くん

「下回りの幅だけ1/64、車体は1/80くらい」の「サブロイナローの16番製品」HOはダメだぜ

「1/80 16.5mm」表示だけ、下回りは見なかった事にするって件ね♪

「N」は、元々Nゲージな。

今日も、お三時おやつ休憩の嫉み投稿号が来ます♪♪♪
647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 13:52:16.37 ID:wY3Vk5IP.net: >>594：鈴木g3（73歳）

>>「んなこと関係ないだろ過渡がHOとして売ってるんだし」と来た…
> 　　　　　　　　↑
> 大変な災難にあわれましたね。
> そういう場合は、既に何回も書いてますけど、
> 　　過渡としては、どういう模型ならば、HOなの?
> 　　過渡としては、どういう模型ならば、HOではないの?
> と質問する事をお勧めします。

ゲージ論と無関係なスレまでも、ゲージ論で荒らす事を勧めるのかよ。

鈴木g3よ、アンタ鬼だな。
648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 14:14:11.21 ID:zNUqe1Ya.net: 鈴木g3は　ONI　じゃなくて　AHO
649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 15:23:04.71 ID:2LgzQLrm.net: >>627鈴木氏
仰せの通りでしょうね。
全面的に賛同します。
誰のどんなゴネ言い分があろうが、TMSは最終的に自分たちの判断で決めたという事です。
世の中のどの様な事象でも、自分で決めたことは「自分の判断で決めた事」です。
どの様に言い訳をしようが通用などしません。
650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 16:44:40.63 ID:2LgzQLrm.net: 日本の鉄道模型業界の殆どのメーカーと、流通と、全ての専門誌は、自らの意思で世界の状況を判断し熟考した上で
今の判断をしています。
その判断とは、
１．「HO」とは3.5mmスケール（1/87）の模型規格である
２．3.5mmスケールに全く準拠しない「1/80・16.5mm」はHOとは呼ばない
という事です。
どこかの誰かや、何かの旗振り役の人に四の五の言われて止む無く呼ばなくなった、という事ではありません。
当たり前の事です。

真っ当なスレ住人の皆さん、ご自身の灰色の脳細胞で考えて、そう思いませんか？
誰かに言われたから判断を捻じ曲げた、などどこにもその様な客観的証拠はありませんし、全ての業界関係者に
対する侮辱に他なりません。誠に以て卑劣な印象操作です。
651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 17:06:18.83 ID:XT0crsmA.net: >>650
どこかの誰かや、何かの旗振り役の人に四の五の言われて止む無く呼ばなくなったのかもしれない。
652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 17:58:39.01 ID:2LgzQLrm.net: >>651
貴方は、ご自身の考えや意見と異なる”どこかの誰か”や、”何かの旗振り役”の人に四の五の言われただけで、
ご自身の人生の糧となっている「信念」や「ポリシー」を翻して、本来の自分の考え方を放棄するのですか？
その事で”顧客の理解”や”自身の信頼性”や”仕事そのもの”を失ってしまうリスクを侵して迄、その誰かに迎合するのですか？

専門誌・出版社が「編集方針」「客観性」「判断」を意図的に捻じ曲げてしまうというのはそういう事です。
653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 18:00:05.94 ID:fVXFZNfc.net: >>651

> >>650
> どこかの誰かや、何かの旗振り役の人に四の五の言われて止む無く呼ばなくなったのかもしれない。

そんな雑誌なら
何書いてあっても意味はないな。
654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 18:59:06.50 ID:2LgzQLrm.net: 日本の鉄道模型専門誌（TMS、RMM、TRAIN）は全誌、1/80・16.5mmを「HO」とは記さなくなった。
（その他、1/80・16.5mmを歴史的に牽引してきた銀座のメーカーも大衆紙上にて「HO」と呼ばなくなりました）
これらは客観的事実です。

その事実を言われると、呼ばなくなった理由として、何ら客観的証拠を示すことなく、
「12mm側の旗振り役の人」とやらにゴネられた所為で、専門誌編集部の本来の意思とは異なる見解、矜持まで捨てた
表記を余儀なくされている、という事にして、専門誌の価値そのものを貶め、自説（＝1/80・16.5mmもHO）の正当性
へと誘導せしめる卑劣な意図だと思えてしまいます。
そうでない、と仰せの方々はその証拠を示した上で、説得力ある論理的な見識を展開してみせて下さい。
茶々入れの如き愚かしい短文では何の意味もありませんし、却って恥を晒すだけです。
655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 20:26:03.83 ID:2WYnPK9r.net: 現物出されても｢ひでぇもんだ｣と言わんばかりに16番の客に見せ付けてたのは社長ブログ見れば解る話で
やいのやいの言われた所で屁でもねー罠
優良誤認で消費者庁コラボを嫌ったか、本物しか扱わない銀座の暖簾に背かなかったかのどちらかだろ
656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 20:41:38.69 ID:lHa7DyQ3.net: >>654
妄想ご苦労様、
657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 22:55:12.91 ID:IQkSYvzG.net: imonでJゲージ買うの勇気居るんだよな
仕方がないからNの車両買ってきた
いつ行ってもよそよそしい印象があるのは、店員の資質の他、店内音楽にもあるような気がする
jazzが多いんだが、jazzはブロークンな感じがして好きではない
天のラグタイム系の方がしっくりくるような
…菅原都々子とか流れていたら雰囲気かわるだろうな～さすがにnano.RIPEは無いか
658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/06(火) 23:53:21.19 ID:UWh+pDX0.net: アハハハハ

せいぜい>>656程度のレスが精一杯かい？
反論にもなんにもなっていないぜよ？

ミヂメだのう、オロカだのう、HOと呼びたい＆呼んでも差し支えないんだ一派は
クヤチかったら鉄模誌の中の一誌でもいいから1/80・16.5mmをHOと呼ばせてみせてから、
実際に実績をつくってからなんか言ってね♪
659 ：蒸機好き ：2020/10/07(水) 02:07:55.88 ID:GFIlHbAe.net: >>643
いいえ、亡くなられてからですよ

嘘はいけませんよ

>>644
>HOの建築限界は、レール面上高さ何mmと書いてあるのかね?
>それが書けないならば、誰も守れないじゃん。
>誰も、「共通運用」←爆笑なんて、守れないじゃん。

鈴木さんは単なる無知だったわけですね(爆笑)
NMRAでもNEMでもちゃんとありますよ
NMRAにおける現代の路線で80mmって書いてありませんか？
鈴木さんの程度では無理かもねw
660 ：蒸機好き ：2020/10/07(水) 02:16:37.60 ID:GFIlHbAe.net: >>646
>「1/80 16.5mm」表示だけ、下回りは見なかった事にするって件ね♪

BEMOメーターゲージの16.5mm版のことは、
無かったことになるんですね(笑)

>>649
つまり、山崎氏は自分の判断で、
1/80 16.5mmをHOと認めたわけですね(笑)

>>650
>どこかの誰かや、何かの旗振り役の人に四の五の言われて止む無く呼ばなくなった、という事ではありません。

つまり、自分の判断でコロコロ変わるようなところなわけですね
そりゃ、根拠になりませんな

>>654
そんな、理由も書かずに途中変更するようなものは、
根拠になり得ませんよ

貴方の妄想ですね
661 ：蒸機好き ：2020/10/07(水) 02:16:47.17 ID:GFIlHbAe.net: >>658
相当、>>656が効いちゃったようですね

実際に、メディアもメーカーも、理由書いているところなんて、
12mmが関係するところ以外は全く無いのですからね
662 ：鈴木：2020/10/07(水) 06:06:03.38 ID:eVznPczY.net: >>659蒸機好き
>NMRAでもNEMでもちゃんとありますよ
　　　　　　　　↑
そのURLは?
663 ：鈴木：2020/10/07(水) 06:24:16.06 ID:eVznPczY.net: >>660蒸機好き
>つまり、自分の判断でコロコロ変わるようなところなわけですねそりゃ、根拠になりませんな
　　　　　　　↑
「コロコロ」なのか、「コロコロ」でないのか、知らないが、
自分の判断で意見を変えるべきだ、と思ったら変えるのが当たり前でしょうね。

>そんな、理由も書かずに途中変更するようなものは、根拠になり得ませんよ
　　　　　　　↑
山崎氏が「1/80をHOと呼ぶのも仕方無いかも知れない」
と、1982年8月に、どっちつかずのような事を書いた時も、
大した理由など書いてないでしょ。
せいぜい、
　　「1/80=HOと、誤認してる人の人数が増えたから」
程度ですね。
664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 06:31:52.34 ID:RMM88+Kh.net: >>658
ミジメな書き込みですね
665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 06:33:38.33 ID:RMM88+Kh.net: >>663
何に逆らうと誤認なの？
鈴木に逆らうと誤認なの？
666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 06:35:09.20 ID:5T8ulNT3.net: >>659

> >>643
> いいえ、亡くなられてからですよ
>
> 嘘はいけませんよ
>
マツケンさんが殴られた事件の
1990年代はご存命ですね。
667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 07:16:43.62 ID:gV4jI7VP.net: タコがパンダ目になったときだね！
668 ：蒸機好き ：2020/10/07(水) 08:36:27.04 ID:GFIlHbAe.net: >>662
無知ですね

>>663
>山崎氏が「1/80をHOと呼ぶのも仕方無いかも知れない」
>と、1982年8月に、どっちつかずのような事を書いた時も、
>大した理由など書いてないでしょ。
>せいぜい、
>　　「1/80=HOと、誤認してる人の人数が増えたから」
>程度ですね。

だから、根拠にならないと言ってますよ

>>666
>マツケンさんが殴られた事件の
>1990年代はご存命ですね。

TMSに、水野氏の追悼記事が掲載された頃は、
まだHOでしたよ
669 ：鈴木：2020/10/07(水) 09:18:04.34 ID:sXd5VYTc.net: >>659蒸機好き
>NMRAでもNEMでもちゃんとありますよ
　　　　　　　　↑
NMRA-HOと、NEM-HOの、建築限界は何処に書いてあるの?
そのURLは?
何処に書いてあるのかも、解らないくせして、
「ちゃんとありますよ」　などと、書いてるの?

NMRA-HOの建築限界の高さと幅は何mmと何mmなの?
NEM-HOの建築限界の高さと幅は何mmと何mmなの?

NMRA-HOの建築限界寸法値と、
NEM-HOの建築限界寸法値とは、
同じ数値なの?　違う数値なの?
670 ：よしひろ：2020/10/07(水) 10:04:32.63 ID:edxb9NgQ.net: >>669

NMRAの限界の数値は、
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/rp-7.1_tangent_track_centers_and_clearance_diagrams_2019.01.pdf
に書いてあるんですけど、
Old-Time/Narrow Gauge Era、Classic Era、Early Modern Era、Modern Eraの4種類あって
想定する年代で限界値が違うんですけど。。。
671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 10:23:42.11 ID:WvkU8lHq.net: >>669
規格ごとに同じか違うか確認する必要があるの？
672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 11:57:23.39 ID:hIbjL/42.net: カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸気ずき。。。

この禿げタコがグダグダ言おうと、日本でHOゲージと呼ぶメーカーは無い。

唯一使うのは、確信犯の西落合の一社のみ。

鉄道模型出版も、HOゲージは使わない。

時代・情報が変われば、皆が知っている定説が「間違いだった」こんな事良くある。

令和の今、16番をHOゲージと呼ぶ事は無い。

受け入れなさい、てっぺん禿げくん

反証するなら、客観性を持つねじ曲がってない真実で行う事。

そうでなければ「説得力ゼロ」だ！！
673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 12:25:41.64 ID:WvkU8lHq.net: >>672
お前の定説とやらが間違いかもしれんしな。
説得力のある根拠を待っているぞ。
674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 12:31:05.17 ID:ea9u7c7i.net: >>668

> >>666
> >マツケンさんが殴られた事件の
> >1990年代はご存命ですね。
>
> TMSに、水野氏の追悼記事が掲載された頃は、
> まだHOでしたよ

旗振りさんとは関係ないんだね。
で
エビデンスは？
号数とページ番号をお願いしますね。
675 ：蒸機好き ：2020/10/07(水) 12:50:31.33 ID:GFIlHbAe.net: >>669
NMRAに建築限界は無いと言うつもりですか？

無知ですね

>>674
>旗振りさんとは関係ないんだね。

その後、旗振り役が絡んできたと言われてますね

>で
>エビデンスは？
>号数とページ番号をお願いします

まずは自分からでしょう
　　　↓↓↓↓
>山崎氏ご存命中に最後は
>1/80 16.5mmはHOではない
>になりましたからなあ。

「俺様はエビデンスを出していないけれど、相手が出さなかったら俺様が正しい」

ちゃんと調べてみなさいよ
676 ：蒸機好き ：2020/10/07(水) 12:53:42.33 ID:GFIlHbAe.net: >>670
そりゃ、同じHOでもカーブ半径やポイント分岐角度によっては通過できないものもありますからね

規格を万能視するのは無意味でしょう
677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 12:53:58.27 ID:ea9u7c7i.net: でたぁ
特高鉄道警察だあ。
678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 13:35:21.28 ID:ea9u7c7i.net: ところで
旗振りさんって誰よ？
679 ：よしひろ：2020/10/07(水) 13:44:11.28 ID:edxb9NgQ.net: >>676
> そりゃ、同じHOでもカーブ半径やポイント分岐角度によっては通過できないものもありますからね

RP-7.1にカーブ半径やポイント分岐角で建築限界を変える話が書かれているのでしょうか。
私には、時期によって車輛の大きさが変わってきたのでそれに合わせて建築限界が変えられているように見えます。
無論、RP-7自体にはカーブ半径等での建築限界の補正の話はあります。
680 ：よしひろ：2020/10/07(水) 13:47:30.71 ID:edxb9NgQ.net: >>676
> 規格を万能視するのは無意味でしょう

NMRA規格を万能視していませんよ。
現在のRP25なんて規格として失格とも思っていますので。
681 ：鈴木：2020/10/07(水) 14:01:00.80 ID:04qRxLeE.net: >>670よしひろ氏
>NMRAの限界の数値は、
>https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/rp-7.1_tangent_track_centers_and_clearance_diagrams_2019.01.pdf
>に書いてあるんですけど、
　　　　　　　　↑
感謝してます。
どうせ、自称鉄模講師先生なんて、
自分の意見に於いては、主語や、補語をワザと書かずに逃げ回る
屁こき虫級の事しか、書けない先生ですからね。
682 ：鈴木：2020/10/07(水) 14:10:36.53 ID:04qRxLeE.net: >>676蒸機好き
>規格を万能視するのは無意味でしょう
　　　　　　　　↑
HOに関して、
何処(NJRA-HOとか、NEM-HOとか、16番とか)の規格の、
どういう条文を万能視するのが、無意味なのかね?
683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 14:31:19.15 ID:hIbjL/42.net: >>676 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/07(水) 12:53:42.33 ID:GFIlHbAe
>そりゃ、同じHOでもカーブ半径やポイント分岐角度によっては通過できないものもありますからね

　　カーブ半径、ポイント分岐角度、能書き垂れようが「16番」を「HO」と呼ばない事に影響はありません

　　>規格を万能視するのは無意味でしょう
　　　　と言いながら、NMRAに縮尺が書いてないだの宣う（笑）

　　　　そう言うの「ああ言えばこう言う」「下衆」と言うんですよ、禿げてるし。。。

誰が生きてようが、旗を振ろうが、
　令和の今、模型メーカーも鉄道模型出版社も「16番をHOと呼ばない」名称論は決着済みですな。。。

　
684 ：蒸機好き ：2020/10/07(水) 15:15:08.11 ID:GFIlHbAe.net: >>679
書いてませんよ
だから、規格だけで鵜呑みにできないのは、
同じだってことですよ

>>680
規格の目的は共通運用ではないと言う意見ですか？
685 ：蒸機好き ：2020/10/07(水) 15:18:20.82 ID:GFIlHbAe.net: >>681
>どうせ、自称鉄模講師先生なんて、
>自分の意見に於いては、主語や、補語をワザと書かずに逃げ回る
>屁こき虫級の事しか、書けない先生ですからね。

どうせ、鈴木さんなんて、
自分の意見を説明せずに、レス番要求や質問被せで逃げ回る
屁こき虫そのものですからね

私が示したところで
鈴木「それがどうしたの？」としか書かない、
屁コキ蛆虫の鈴木さんですからね
686 ：蒸機好き ：2020/10/07(水) 15:19:04.68 ID:GFIlHbAe.net: >>682
目的によっては無意味だって話ですよ

無知ですね
687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 15:48:47.36 ID:hIbjL/42.net: あ～あ三時のおやつ休みくらい、ノンビリしてりゃ良いのに。。。

なに書かれてるか、気になって仕方ないんだね（哀）
688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 15:51:25.20 ID:hIbjL/42.net: >>686カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/07(水) 15:19:04.68ID:GFIlHbAe
>目的によっては無意味だって話ですよ

　それって、都合によって「使い分ける」って話かな？？？　規格とか標準の意味がありませんねえ

>無知ですね

　無意味ですね、バカなのですか♪♪♪
689 ：よしひろ：2020/10/07(水) 16:43:30.12 ID:edxb9NgQ.net: >>684

> 規格の目的は共通運用ではないと言う意見ですか？

いいえ、RP25は、半径の中心位置を実質上求められなかったりして規格として問題があるということです。
尤も、RP25にしても、RP7にしてもRecommended Practicesであって、Standardsではないですけどね。
690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 16:55:38.41 ID:WvkU8lHq.net: >>682
どこの何の規格が万能なのかね。
どこの何の規格に従わないと非HOになるのかね？

キミは質問から逃げ回るご都合主義の屁こき虫かね？
691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 17:21:35.95 ID:31MoqwL8.net: 米国のユーザー団体である、NMRAには「HO：3.5mmスケール＝1/87」という定義があります。
これは言葉通り1/87であって、それ以上でも以下でもなく、近似のスケールを含むものでもありません。
それ以外には、法律や規則で決まった定義は無いので、事実上、製品を供給するメーカーの自主判断に任せ
られているという事でしょう。
そこには罰則規定もないので、言ったもん勝ちであるには違いありません。
日本のKATOをどこかの誰かが罰することも出来ません。

だからといって、己の商売のみを優先させる破廉恥な企業姿勢が世界中のユーザーから支持されるでしょうか？
実際に、1/87を模型の重要部分の基準としない、1/87が一か所も無い鉄道模型をHOと記しているメーカーは
日本の一社以外は存在しません。
この様な状況を、世界の事実上の標準、デファクトスタンダードと称します。

世界中の市場で商売をし、世界中の消費者に自社製品を信頼して買って貰うには、この「事実上の標準」を
遵守する方が、結局ユーザーの信頼感を勝ち取れることに繋がります。
だからこそ、日本の鉄道模型業界の現状（1/80・16.5mmをHOと称しない）となっているのです。
692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 18:06:53.31 ID:iHPgwNVD.net: 中国だって、HOは1/87。
1/80をHOじゃ、中国人にも笑われまっせ。
693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 18:10:48.87 ID:hIbjL/42.net: >>690 名無しのガニさん 2020/10/07(水) 16:55:38.41 ID:WvkU8lHq
>どこの何の規格が万能なのかね。
　　欧州に一つ、米国に一つ、ありますね万能では無いが「事実上の世界標準」です　　

>どこの何の規格に従わないと非HOになるのかね？
　　さんざん書かれてますね、3.5mm scale

>キミは質問から逃げ回るご都合主義の屁こき虫かね？
　　アンタはなにもの、ガニちゃんかな（笑）
694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 18:14:04.70 ID:hIbjL/42.net: >>692名無しさん＠線路いっぱい2020/10/07(水) 18:06:53.31ID:iHPgwNVD

>中国だって、HOは1/87。
>1/80をHOじゃ、中国人にも笑われまっせ。

上手い！！

と言う事は「1/80もHOだ!!」との主張なカッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆蒸機好き、らは・・・

中国人に笑われるって話だよね。。。

それ、恥ずかしいなあ
695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 18:36:40.31 ID:31MoqwL8.net: 「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」と、どこかの一個人がそう思う自由はあります。
従って、一般の会話の中で、通じるお仲間同士で、そのコミュニティの中で1/80模型の事を「僕のHO模型が・・」と
会話しても大きな問題は無いでしょう。
当方は、1/87・16.5mmのことか1/80・16.5mmの事か判断不能の時は問うてみますが、それ以外ならば一々
咎めたりせずスルーして会話を続けます。
この現状なら十分ではないでしょうか？
但し、業界関係者として、商売に直結するメーカーや専門誌はもうHOと呼ばなくなりました。
でも、仲間内の会話で使えるのなら何も問題ないでしょう？
「業界関係者の殆どはHOと呼ばない」の意見に対して、わざわざ「差し支えない」「差し支えない」と連呼
する意図って何なのでしょうか？
個人でどう呼ぼうが自由なのですから、お好きにどうぞ、以上で”終了”なのではありませんか？
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 18:47:07.71 ID:WvkU8lHq.net: >>695
あいかわらず根拠なんかなく、
鈴木的に俺の「イメージ」だけが正しいなんでね。
697 ：鈴木：2020/10/07(水) 19:33:30.43 ID:8eaYc78e.net: >>684蒸機好き
>書いてませんよ
　　　　　　　　↑
誰が、何を、書いてないのかね?
また、大事な事だけは、必ず書かずに誤魔化すのかね?

>規格の目的は共通運用ではないと言う意見ですか？
　　　　　　　　↑
どういう事をすれば、「共通運用」になるのかね?
　　実物1435mmのHOと、
　　実物762mmのOと、
　　実物1067mmのSと、
　　実物600mmの16番と、
を、16.5mm模型ゲージで走らせれば、
「共通運用」になるのかね?
698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 20:33:42.28 ID:AaaTakoX.net: >>696
「鈴木的に」とは、なんぞや？イミフ
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 20:34:17.00 ID:RMM88+Kh.net: >>697
キミは質問ばかりで何も答えていないね。
700 ：蒸機好き ：2020/10/07(水) 21:39:34.48 ID:GFIlHbAe.net: >>691
>米国のユーザー団体である、NMRAには「HO：3.5mmスケール＝1/87」という定義があります。

そんなものはありません
一覧表に指標として載ってるに過ぎないことですよ

事実をねじ曲げてはいけませんね

>>694
それがどうしたんですか？
中国なんて、関係ありませんよ

>>697
>誰が、何を、書いてないのかね?
>また、大事な事だけは、必ず書かずに誤魔化すのかね?

理解できない低脳は他人の会話に割り込んではいけませんね

>どういう事をすれば、「共通運用」になるのかね?

だから、規格の目的ですよ
無知ですね
701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 22:20:50.92 ID:hIbjL/42.net: 700 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/07(水) 21:39:34.48 ID:GFIlHbAe
>>米国のユーザー団体である、NMRAには「HO：3.5mmスケール＝1/87」という定義があります。
>そんなものはありません
>一覧表に指標として載ってるに過ぎないことですよ

　　「指標として載ってるに過ぎない」だとさ、ああ言えばこう言う下衆ですね。
　　では、指標とは英語でなんですか？

>事実をねじ曲げてはいけませんね

　　事実は「事実上の世界標準」鉄道だけでなくプラモもミニカーもHOスケールは同じ決まり事ですよ

　　事実を認めてくださいね、無知なんですか？
702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 22:30:34.41 ID:26K/Uhoy.net: まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 22:43:08.00 ID:RMM88+Kh.net: >>701
NMRAに従わないと鈴木に嘘つきって言われちゃうのかね？
NMRAこ、キミの心の支えなのかね？
704 ：鈴木：2020/10/07(水) 23:04:54.55 ID:j47mmS/9.net: >>700蒸機好き
>一覧表に指標として載ってるに過ぎないことですよ
　　　　　　　　↑
NMRAは、「HOは1/87で作れ」と載せてるのですよ。それでいいじゃん。
NMRAは、「HOは1/80で作れ」と載せてるのかね?

NEMは、「HOは1/87で作れ」と載せてるのですよ。それでいいじゃん。
NEMは、「HOは1/80で作れ」と載せてるのかね?

16番のゲージは、「16.5mmで作れ」と入門書には書いてあるのですよ。
16番に於ける、「16.5mm」は、これも
オタクに言わせると、指標として載ってるに過ぎないのかね?
705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 23:36:42.58 ID:hIbjL/42.net: >>702 ガニ族 2020/10/07(水) 22:30:34.41 ID:26K/Uhoy
>まっ(笑) 鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

　縮尺通りに作らないと、カタチがヘンテコリンになるよ。。。

　1/64のユニットクーラー、1/64のおっきなパンタ、窓だけ1/64の電車、

　こう言う事なんだけどね、ガニ股って。
706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 23:40:55.56 ID:hIbjL/42.net: >>703 ガニ族 2020/10/07(水) 22:43:08.00ID:RMM88+Kh
>NMRAに従わないと鈴木に嘘つきって言われちゃうのかね？
　　いや、事実上の世界標準から外れて、HO scaleのNMRA合致の線路に載らなくなる。　
　　ケーディーも繋がらなくなり、DCCも暴走するかもよ♪♪♪
　　カトちゃんとこのDCC、ちょっと特殊でしょ（笑）

>NMRAこ、キミの心の支えなのかね？
　　いや、事実上の世界標準から外れるって話な。。。

　　ガニ同士なら、混合スケールでもHOになっちゃうって話
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 23:59:12.20 ID:W3jc5YRn.net: >>>691
>>米国のユーザー団体である、NMRAには「HO：3.5mmスケール＝1/87」という定義があります。
>
>そんなものはありません
>一覧表に指標として載ってるに過ぎないことですよ
　　　　↑↑↑↑↑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一覧表に指標として載ってるんなら、そりゃNMRAの意図しているHOとは１／87ってことだね♪
悔しさの余り断末魔の雄叫び上げてもそりゃ無理筋ってもん
蒸機好き＝恥晒しの大間抜け♪
708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 00:01:01.28 ID:8QmyHE1A.net: 日本人は、ガニが好き？(笑)
https://www.c-roses.co.jp/_admin/wp-content/uploads/2019/07/%E5%9C%9F%E4%BF%B5%E5%85%A5%E3%82%8A%E3%83%BB%E7%99%BD%E9%B5%AC%EF%BC%95-768x576.jpg
709 ：蒸機好き ：2020/10/08(木) 06:36:27.47 ID:z2WIxItv.net: >>704
NMRAにおいて、HOはOやNと同列に記載されてますよ
つまり、1/87限定とは限りませんね

>>705
>　縮尺通りに作らないと、カタチがヘンテコリンになるよ。。。

縮尺通りに作った方が形が変に見えちゃう場合もありますよ

>>706
>　　いや、事実上の世界標準から外れて、HO scaleのNMRA合致の線路に載らなくなる。　
>　　ケーディーも繋がらなくなり、DCCも暴走するかもよ♪♪♪

1/80 16.5mmはHOの線路に乗ってますね
kadeeはNMRAとは関係ありませんよ

>>707
>一覧表に指標として載ってるんなら、そりゃ>NMRAの意図しているHOとは１／87ってことだね♪
>悔しさの余り断末魔の雄叫び上げてもそりゃ無理筋ってもん
>蒸機好き＝恥晒しの大間抜け♪

残念ながら、ぬか喜びですな
縮尺が限定されてるわけじゃないって話ですよ

ムリゲーで恥を晒しているのは貴方ですよ
日本語が不自由だからかも知れませんけどね
710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 07:07:55.03 ID:qSnhBr6K.net: >>704
NMRAのやNEMに従わないと非HOなのかね？
NMRAとNEMは名称につき線路と車体の縮尺は単一なのかね？
NMRAとNEMは同一の規格なのかね？
711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 07:08:57.81 ID:qSnhBr6K.net: >>706
HOなんだね。
712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 07:11:04.62 ID:qSnhBr6K.net: >>707
キミの愛するNMRAと違うというだけだね。
NMRAと違うと非HOだということかね？
713 ：鈴木：2020/10/08(木) 08:01:28.42 ID:r0Wy771o.net: >>709蒸機好き
>NMRAにおいて、HOはOやNと同列に記載されてますよつまり、1/87限定とは限りませんね
　　　　　　　　↑
NMRAにおいては、どういう縮尺ならばHOだと書いてあるの?

>縮尺が限定されてるわけじゃないって話ですよ
　　　　　　　　↑
NMRAにおいては、どういう縮尺でもHOだと書いてあるの?
714 ：蒸機好き ：2020/10/08(木) 08:41:27.19 ID:z2WIxItv.net: >>713
>NMRAにおいては、どういう縮尺ならばHOだと書いてあるの?

知りませんよ
自分で調べたらどうですか？

NMRAは縮尺によって名称が決まるなんて初耳ですからね
私の知る限り、そのようなことは書いてありませんよ

>NMRAにおいては、どういう縮尺でもHOだと書いてあるの?

NMRAにおいて、名称の条件が縮尺ではないと認識しています

鈴木さんの勝手な脳内ストーリーでは、
的外れなだけでしょう
715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 10:45:51.07 ID:PFoAtFsA.net: >>713
NMRAに従わないと嘘つきになっちゃうの？
NMRAに従わないと非HOなの？

キミの根拠はNMRAだけなのかね？
716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 13:35:14.36 ID:5Lr1x4UZ.net: >>715 ガニ族 2020/10/08(木) 10:45:51.07 ID:PFoAtFsA
>NMRAに従わないと嘘つきになっちゃうの？
>NMRAに従わないと非HOなの？
>キミの根拠はNMRAだけなのかね？

　「外国人など打ち払え」「ここは日本だ」「俺たちの間で通じる」そんな攘夷派には、NMRAもへったくれもないわな。。。

　>1/80 16.5mmはHOの線路に乗ってますね
　　と言う奴がいるがNMRAの標準があるからHOになる。
　　　それを「メーカーが準拠するから」載るんですよ。。。
　　　結果、NMRAのHO standardを認める事になるんだけど、線路は「借り物」だからねガニな16番。。。

　>kadeeはNMRAとは関係ありませんよ
　　　確かカプラーにも標準があったような。。。
　　　関係無いかなあ？？？
　　　NMRA設立初期メンバーだった気がするんだけんど？？？

まあ「NMRAと16番」あまり関係ないだろうけど。。。な
717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 13:36:56.06 ID:5Lr1x4UZ.net: カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き

今日は「ちゃんと、落ち着いて、昼飯喰えた」のかな（笑）
718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 14:52:59.40 ID:PFoAtFsA.net: >>716
NMRAに準拠していればHOなのかね？
NMRAに準拠していないと非HOなのかね？
どこまで準拠しなければならないのかね？
それはどこで定められているのかね？
719 ：鈴木：2020/10/08(木) 15:23:43.96 ID:rvmamMwZ.net: >>714蒸機好き
>知りませんよ自分で調べたらどうですか？
　　　　　　　　↑
何を知らないのかね?
オタクは、大事な事だけは誤魔化して書かないのね。

>NMRAは縮尺によって名称が決まるなんて初耳ですからね
　　　　　　　　↑
NMRAのHO名称は何によって名称が決まるのかね?

>NMRAにおいて、名称の条件が縮尺ではないと認識しています
　　　　　　　　↑
NMRAにおいて、HO名称の条件は、何である、と認識しているのかね?
これもオタクは、
「知りませんよ」かね?
720 ：蒸機好き ：2020/10/08(木) 15:27:22.97 ID:z2WIxItv.net: >>719
>何を知らないのかね?

自分が出した質問を知らないんですね
鈴木さんには無理ですね

>>NMRAは縮尺によって名称が決まるなんて初耳ですからね
>　　　　　　　　↑
>NMRAのHO名称は何によって名称が決まるのかね?

何にも知らないまま質問したって無理ですよ(笑)

>>NMRAにおいて、名称の条件が縮尺ではないと認識しています
>　　　　　　　　↑
>NMRAにおいて、HO名称の条件は、何である、と認識しているのかね?

何にも知らない鈴木さんには無理ですよ

>これもオタクは、
>「知りませんよ」かね?

鈴木さんが知らないかどうかなんて、知りませんよ
アホですね(笑)
721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 15:43:07.09 ID:kg/Hre/r.net: >>>704
>NMRAにおいて、HOはOやNと同列に記載されてますよ
>つまり、1/87限定とは限りませんね

何故、「同列」（←意味不明）に記載とやらがされていると、
HO：3.5mmスケール（1/87.1）と明記されているものが、1/87以外も認められることになるのかね？
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 16:10:38.39 ID:5Lr1x4UZ.net: カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き

三時のおやつやすみ号は運行だね。。。

>NMRAにおいて、HOはOやNと同列に記載されてますよ
>つまり、1/87限定とは限りませんね
　　こんな独自の解釈が出来ちゃう「ここは日本だ」「俺たちの間で通じる」そんな人達、NMRAもへったくれもないわな。。。

　　メンタル最強だよね。。。

　　令和の現在、日本では「16番」を「HOゲージ」とは呼ばない、数値のみ

　　でもね、冷静に見れば「車体だけ1/80」「線路は16.5mm」「ガニ股・内股」って表記だな（除く、京王線・都電等々）
723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 17:29:42.42 ID:PFoAtFsA.net: >>722
キミのメンタルはもっと強いですね。
724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 18:01:50.41 ID:/DLjykHd.net: カッパの屁理屈がひどすぎて、呆れる
725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 18:52:16.58 ID:kg/Hre/r.net: >>724
兎に角、何が何でも、何でもいいから、言い返しておかないと敗北を認める事になるので悔し過ぎて自我が崩壊する
1/80・16.5mmもHOで差し支えないと世界中で認められている、という事にしておかないと悔し過ぎて自我が崩壊する

といったメンタリティなのではなかろうか？
屁理屈にしてもレベル低過ぎ、つまり論理的で説得力ある意見を吐くには頭が悪すぎる、という事かと思われ
726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 19:59:22.37 ID:ULqicWUp.net: 鈴木g3がAHOな事には変わりない
727 ：蒸機好き ：2020/10/08(木) 20:10:12.08 ID:z2WIxItv.net: >>721
だとしたら、貴方が、
1/150 9mmの模型をNと呼んだ時点で矛盾でしかありませんね

ご苦労様

>>724
カッパ禿げの株ニートのことですね

同じ表で同列に扱われているのに、HOだけが縮尺限定なんて、
屁理屈でしかありませんからね
728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 20:30:09.98 ID:qSnhBr6K.net: >>725
だからキミはそうやってなにかを書き込まずにはいられないわけだね。
729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 20:43:01.71 ID:5Lr1x4UZ.net: 727 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/08(木) 20:10:12.08 ID:z2WIxItv

>カッパ禿げの株ニートのことですね
　　さて、誰のことかな？

　　あんたの「かっぱ禿げ」は晒されてるし、お名前も殆どバレてるよね（汗）

>同じ表で同列に扱われているのに、HOだけが縮尺限定なんて、屁理屈でしかありませんからね
　　どうして、そんな屁理屈がコネられるのかな？？？

　　3.5mm scale、1/87.1と表以外にあらゆる所に書かれてるだろ、現実を見ろ！！

　　それでも見て見ぬ振りでああ言えばこう言う、だからメンタル最強なんだよな
730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 21:39:08.46 ID:qSnhBr6K.net: >>729
相変わらずあなたのメンタル強いですね。
731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 22:22:59.32 ID:ULqicWUp.net: >>729はメンタル強いがアタマが弱い
732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 22:43:36.10 ID:5Lr1x4UZ.net: >>730 ガニ族 2020/10/08(木) 21:39:08.46 ID:qSnhBr6K

>相変わらずあなたのメンタル強いですね。

　もう少し、まともな書き込み出来んのか♪
733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 22:47:30.11 ID:5Lr1x4UZ.net: >>731 頭の悪いガニ族 2020/10/08(木) 22:22:59.32ID:ULqicWUp
>>メンタル強いがアタマが弱い
　
　逆だな♪ 頭が悪いと投資は無理だ♪♪

　もう少し、まともな書き込み出来んのかな、きみ♪♪♪

　まあ、米大統領選も「じじいの罵り合い」だ、仕方ないか（大笑い）
734 ：鈴木：2020/10/08(木) 23:06:30.19 ID:wz2Ga+Xm.net: >>727蒸機好き
>だとしたら、貴方が、 1/150 9mmの模型をNと呼んだ時点で矛盾でしかありませんね
　　　　　　　　↑
このスレは、
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?
を書くスレですけど、

自分のHO名称論を主張するために、
「N」の問題を提起したければ、
　　どういう模型ならば、Nなのか?
　　どういう模型ならば、Nではないのか?
を、先に提唱者が書くこと。
735 ：鈴木：2020/10/08(木) 23:14:18.45 ID:wz2Ga+Xm.net: >>727蒸機好き
>同じ表で同列に扱われているのに、HOだけが縮尺限定なんて、屁理屈でしかありませんからね
　　　　　　　　↑
同じ表で同列に扱われている鉄模規格は、
どういう点で共通項を持たなければいけないのかね?

普通は、「どれも鉄道模型の規格の一種である」
という共通項しか無いけどね。

それとも、同じ表で同列に扱われている場合、

　　「いずれの規格もゲージが同じである」とか、
　　「いずれの規格も縮尺が同じである」とか、
　　「いずれの規格も建築限界が同じである」とか、
　　「いずれの規格も模型屋の値段がが同じである」とか、
の共通項がある、とか珍論を並べたてるのかね?
736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 23:53:27.48 ID:mvYms6R+.net: またまた鱸と河童の化かし合い(馬鹿試合)
737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/08(木) 23:57:49.94 ID:HQ4Eccpj.net: >>735鈴木さん
あらゆる点で全く以て完全賛同

>>>727蒸機好き
>同じ表で同列に扱われているのに、HOだけが縮尺限定なんて、屁理屈でしかありませんからね
　　　　　　　　↑
同じ表に載っているだけで、何故HOが他の規格と同じ？複数縮尺になんなきゃならんの？
１００％意味不明で納得度ゼロ
バカ丸出し
738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 00:04:49.57 ID:O5s6gJpK.net: OOの存在感
全てはこれに尽きる
739 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 03:29:37.72 ID:TUTQYXS8.net: >>734
>このスレは、
>　　どういう模型ならば、HOなのか?
>　　どういう模型ならば、HOではないのか?
>を書くスレですけど、

ではまず、鈴木さんからですね
鈴木さんが矛盾無く説明できてからの話ですよ
740 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 03:31:35.92 ID:TUTQYXS8.net: >>737
>同じ表に載っているだけで、何故HOが他の規格と同じ？複数縮尺になんなきゃならんの？
>１００％意味不明で納得度ゼロ
>バカ丸出し

その表を単一縮尺の根拠にしてきたのは、そちらさんですよ
アホ丸出しですね
741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 07:16:21.76 ID:BnpA3x80.net: >>733
> 頭が悪いと投資は無理だ♪♪

だからチミは毎回損失出してるんだね！
742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 07:23:18.23 ID:/VTXDFPK.net: >>732
キミはまともな書き込みを出来ないのかな？

>>733
利益がどれほど出せているのかわからんが、
投資できる知恵はあっても、それ以外の
知恵はないのかね？
もう少しまともな書き込みをしたまえ。
743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 07:26:10.21 ID:/VTXDFPK.net: >>735
誰も書いていない珍論を振り回すキミの
書き込み自体が珍論だな。
744 ：鈴木：2020/10/09(金) 08:11:03.05 ID:o6q3Oxfs.net: >>739蒸機好き
>ではまず、鈴木さんからですね
　　　　　　　　↑
私は既に>2、>5、>605で、
同じことを何度も書いてます。
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。

>>727蒸機好き
>だとしたら、貴方が、 1/150 9mmの模型をNと呼んだ時点で矛盾でしかありませんね
　　　　　　　　↑
このスレは、
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?
を書くスレですけど、

自分のHO名称論を主張するために、
「N」の問題を提起したければ、
　　どういう模型ならば、Nなのか?
　　どういう模型ならば、Nではないのか?
を、先に提唱者が書くこと。
745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 08:22:28.32 ID:/VTXDFPK.net: >>744
それはどこの何に従うとHOなのかね？
キミのイメージに合致したものだけがHOなのかね？
746 ：鈴木：2020/10/09(金) 08:24:13.51 ID:RnvpZuP0.net: >>740蒸機好き
>その表を単一縮尺の根拠にしてきたのは、そちらさんですよ
　　　　　　　　↑
その「そちらさん」が、何処のレス番で、単一縮尺の根拠にしたのかね?
そのレス番は、思い出せないのかね?

>アホ丸出しですね
　　　　　　　　↑
オタクは「アホ丸出し」なの?
747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 08:32:44.79 ID:gDLFVZSw.net: N は、軌間9mm の頭文字の意味、
標準では、1/160 だが、英国では 1/148。

英国の軌間 16.5mm でそれに相当するものが 1/76 で、これをOO と称し
1/87 のHO とは、別名称である。汎世界的な1/87のHOとは、区別されている。
748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 08:37:25.92 ID:gDLFVZSw.net: 1/148をOOOと別名称にせず、Nで許容されたのには、
1、N の名称由来による
2、小縮尺故に、混合にいる弊害が小さい
からで、あろうか？
749 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 08:43:56.67 ID:TUTQYXS8.net: >>744
>同じことを何度も書いてます。
>　　1/87模型ならば、HOです。
> 　　非1/87模型ならば、非HOです。

鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
鈴木「自由型の縮尺は制作者の脳内で決まる」
つまり、1/87でなくてもHOの例を書いてますよ
矛盾しており、説明になっていませんね

まずは鈴木さんの矛盾を解消するのが先ですよ(笑)
750 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 08:46:01.21 ID:TUTQYXS8.net: >>746
>その「そちらさん」が、何処のレス番で、単一縮尺の根拠にしたのかね?
>そのレス番は、思い出せないのかね?

相手の人にはレス番要求しないんですね
鈴木さんは相手のレス番すら解っていないのに、
割り込んで来たのですか？
話になりませんな

>オタクは「アホ丸出し」なの?

文脈が読めない鈴木さんのことですね
751 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 08:48:02.95 ID:TUTQYXS8.net: >>747
バックマンのトーマスのように、
1/76流用でもHOとなってますね

英国の事情と米国の事情は分けて考えるべきでしょうな
つまり、世界標準なんてどこにも無いって話ですね
752 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 08:49:28.87 ID:TUTQYXS8.net: >>748
いずれにせよ、NMRAの一覧ではNもHOも同列に扱われています
従って、「NMRAやNEMの定義」は関係無いことになりますね
753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 08:51:23.32 ID:gDLFVZSw.net: >>751
特殊例を一般化して論ずるのが、詭弁師の常套手段。
754 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 08:51:49.82 ID:TUTQYXS8.net: いずれにせよ、
OOが1/76 16.5mm、HOが1/87 16.5mm、だからと言って、
1/80 16.5mmをHOと呼べない理由はどこにも無いんですけどね
755 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 08:52:59.00 ID:TUTQYXS8.net: >>753
販売数や販売規模をみれば特殊例では無いことは、
明らかですよ
756 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 08:54:38.93 ID:TUTQYXS8.net: >>753
「定義」「世界標準」としてるくせに、
都合が悪けりゃ「特殊例」で逃げるのは、
詭弁師の常套手段ですね(笑)
757 ：鈴木：2020/10/09(金) 09:11:53.71 ID:MUVtbBwr.net: >>750蒸機好き
>相手の人にはレス番要求しないんですね
　　　　　　　　↑
オタクは、「相手の人に」対して、どんな発言に関するレス番要求をしたいのかね?
それも忘れて書けないの?
758 ：鈴木：2020/10/09(金) 09:21:25.58 ID:MUVtbBwr.net: >>749蒸機好き
>矛盾しており、説明になっていませんね
　　　　　　　　↑
オタクが矛盾してると言おうが言わなかろうが、
ちゃんと説明はしてますよ。
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。

オタクは、自分のHO名称論を、何処かで説明したのかね?
説明したのだったら、そのレス番を書いてチョッ
そのレス番を忘れてしまったなら、今すぐここに、HO名称論を対案として書いてチョッ

鈴木に説明させておいて、
説明すると、「矛盾しており」とか書くのかね?
早いとこ、矛盾していないHO名称論を対案として書いてチョッ
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
759 ：鈴木：2020/10/09(金) 09:25:57.26 ID:MUVtbBwr.net: >>751蒸機好き
>英国の事情と米国の事情は分けて考えるべきでしょうな
　　　　　　　　↑
英国の事情を分けて考えた場合、
　　どういう模型ならば、HOなの?
米国の事情を分けて考えた場合、
　　どういう模型ならば、HOなの?
760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 11:09:10.43 ID:o09bzm6o.net: >>747
1／87 9mmはNなのかね？
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 11:11:50.78 ID:o09bzm6o.net: >>758
キミの説明に他人が従う必要はないし、従わないと嘘になるわけでもない。
762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 11:13:23.08 ID:o09bzm6o.net: >>758
キミのイメージと異なると非HOだと言いたいのかね？
763 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 12:26:01.58 ID:TUTQYXS8.net: >>757
やっぱり相手の人にはレス番要求しないんですね

話になりませんな

>>758
>オタクが矛盾してると言おうが言わなかろうが、
>ちゃんと説明はしてますよ。
>　　1/87模型ならば、HOです。
>　　非1/87模型ならば、非HOです。

説明になっていませんね
鈴木「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」
鈴木「自由型の縮尺は制作者の脳内で決まる」
と、矛盾してますからね

>オタクは、自分のHO名称論を、何処かで説明したのかね?

鈴木さんが矛盾無く説明できてからの話ですね

>>759
>英国の事情を分けて考えた場合、
>　　どういう模型ならば、HOなの?
>米国の事情を分けて考えた場合、
>　　どういう模型ならば、HOなの?

他人の会話に割り込むなら、自分で調べてからですね
常識外れですよ、鈴木さん
764 ：鈴木：2020/10/09(金) 14:02:29.34 ID:/OKbJz8H.net: >>763蒸機好き
>他人の会話に割り込むなら、自分で調べてからですね常識外れですよ、鈴木さん

ここは、会議の場所ですから、
3人以上の複数が次々、話に割り込んでも、何の問題もありません。

会議の場なのに、オタクみたいにコソコソ二人っきりの会話なんて行為をすれば、
それは私語にあたり、会議を乱す人間になります。

>>751蒸機好き
>英国の事情と米国の事情は分けて考えるべきでしょうな
　　　　　　　　↑
英国の事情を分けて考えた場合、
　　どういう模型ならば、HOなのかね?
米国の事情を分けて考えた場合、
　　どういう模型ならば、HOなのかね?

英国の事情によるHOと、
米国の事情によるHOとは、
違うHOの規格なのかね?
それじゃあ、同じHOの規格なのに共通運用(←爆笑)出来ないHO規格じゃん。
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/690-692
>690蒸機好き
　　>規格は共通運用のために決められるものですよ　　知らないなら、話には入らない事ですね
>692蒸機好き
　　>貴方が知らないだけですね
　　>コンセントの形状やUSBとか、全て共通運用のための規格ですね
765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 15:03:11.17 ID:rHGXzea0.net: 鈴木さんの意見の方に合理性があると、一票。

蒸機好きさんの方には正当性も客観性もなく、同意できません。
766 ：鈴木：2020/10/09(金) 16:30:38.25 ID:BU6NQR9z.net: >>765名無しさん
>蒸機好きさんの方には正当性も客観性もなく、同意できません。
　　　　　　　　　↑
でも、蒸機好きさんはそこいらのチンピラ鉄模趣味者とはレベルが各段に違う
鉄模講師先生らしいです。
　　　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
>743蒸機好き、　な先生
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」

鈴木の意見に対して
「正当性も客観性も」ある、HO名称論を
ブツケる対案を、一両日中に書くつもりなんでしょう。

予想対案1
　　HOとは16.5mmゲージの事、であるから、
　　16.5mmゲージの模型は総てHOである　　
予想対案2
　　HOは1/76から、1/96の模型であるから、
　　1/80の模型は必ずHOである　
767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 16:32:41.10 ID:z8cqmYVg.net: 1/80・16.5mm”も”「HO」と呼ぶのは差し支えがある、と思う人が少なからずいる。
そもそもHOとは3.5mmスケール（1/87）の事であって、それ以外（1/87が一箇所もない）HOがあるとは全く知らない人もいる。

その様な状況下で「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」という見解は、あまりにも自分本位で手前勝手な意見。
業界として、鉄道模型で商いをする企業として、ユーザーへの背信行為となり兼ねないリスクを取って、1/80・16.5mmもHO
と呼んでしまう様な企業姿勢など、あってはならないと考える。

車体は1/80、軌間は1/64で16.5ｍｍという鉄道模型は、どこにも3.5mmスケールが無い、日本独自でドメスティックな規格。
HO（標準軌）の16.5ｍｍ線路を拝借する事を前提にした、サブロク軌間鉄道のオリジナル模型。
その価値そのものは当該国のユーザーが決めればよい事だが、勝手な解釈で複数縮尺もアリなどという言い訳を基に「名称」まで
拝借するとなると、世界中のHOユーザーの誤解や誤認の売上げまで期待している？などと捉えられかねない。
その様な恥晒しの姿勢は絶対に容認できない。

1/80・16.5mmは飽くまでも日本で独自に誕生した、日本オリジナルな模型であり、そもそも欧米由来のHOとは、全く、何の
関連性もないものだ。
故に、名称も日本独自でオリジナルなものとすべきである。
768 ：鈴木：2020/10/09(金) 17:32:31.91 ID:7S+itH7y.net: >>767名無しさん
>1/80・16.5mmは飽くまでも日本で独自に誕生した、日本オリジナルな模型であり、
>そもそも欧米由来のHOとは、全く、何の関連性もないものだ。
　　　　　　　　↑
そゆこと。そゆこと。

でも関西風先生は、「HO」っていうと高級感があって入門者に受けそうだから、
日式蟹股模型も、「HO」の仲間に入れて欲しいんじゃないの?
　　「ゲージが同じだから、共通運用出来る」
とか言って。

ゲージが同じだから、共通運用出来るというなら、
On2.5ft.　も、Sn3.5ft.　も、ミンナHOになっちゃうよね。
ツーカ、木曽森林の車体を
1/45で作ろうが、
1/150で作ろうが、
ゲージだけ16.5mmの内股や蟹股で作れば、
何でもカンでも盲目的に自動的にHOになるな、こリャァ。
769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 17:49:57.59 ID:rHGXzea0.net: >>768鈴木さん
賛同します。

もちろん蒸機好きさん個人がどういう意見を持とうが自由な訳ですが、「1/80・16.5mmもHO」が
あたかも世界的なコンセンサスを得ていて、どこの国に於いても、NMRAに於いても、世界中の市場で
「1/80もHO差し支えない」（とかいう個人的意見）を吹聴する姿勢は間違っていると思います。
敢えて言うなら、「私個人は差し支えないと思っているので、仲間内ではHOで通している」という見解
でしかないでしょう。
このスレで何度も皆が仰せの通り、その個人的姿勢は「お好きにされれば宜しい」という事だと思います。
770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 18:16:26.72 ID:rHGXzea0.net: 私自身の認識として、
HO=3.5mmスケール（1/87）という認識で製品を供給しているメーカーが世界中で圧倒的多数です。
（3.5mmスケールが一つも無いのにHOとしているのは日本の一社だけでしょう）
ショーティや自由型もあるにせよ、やはり軌間や車体の重要部分（２D等）は1/87がスケール基準。

そして、私の外国の知人もそうですが「HOとは1/87」という認識の人が極々一般的で世界中に多数います。
その中で、いくら1/80なら1/87に近いからと言って、スケールを重視するユーザーが世界中に多数いる状況に於いて、
1/80と1/87という異縮尺の模型を全く同一呼称「HO」で括るのは間違っていると思います。

世界中のスケール重視HOユーザーに「日本のサブロクナローのゲージモデル」を「世界の標準軌のHOスケールモデル」
と勘違いさせてしまう可能性は絶対的にゼロとは言い切れません。
どこの誰が「そんな間違いをする人はいない」と言い切れるのでしょうか？
世界中でビジネスをする以上、企業のリスクマネジメントとしても「異なる規格の模型は異なる名称」とするべきです。
771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 18:27:08.47 ID:4WBdaCZq.net: 頃しても氏なない株ニート
772 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 18:35:58.09 ID:TUTQYXS8.net: >>764
>ここは、会議の場所ですから、
>3人以上の複数が次々、話に割り込んでも、何の問題もありません。

会議の場所で質問ばかりでは、議論になりません
割り込むなら調べてからでなければ、話になりません
アホですね

>>765
貴方がそのように思い込むのは自由ですが、
鈴木さんの非常識さに賛同しちゃうのですから、話になりませんな
773 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 18:40:12.42 ID:TUTQYXS8.net: >>766
鈴木さんの「講師」に対するコンプレックスは相当なものですね
ﾌﾟｹﾞﾗw

>>767
貴方のご都合主義は通用してませんよ
残念ながらね

実際に差し支えないのだから、貴方がいくら喚こうが、
関係ありませんね

>>768
欧米のインフラ利用は明らかですよ

別物にしたがるのは、自由ですが、
1/87 12mmこそ欧米とは全く別物ですね
774 ：鈴木：2020/10/09(金) 18:46:05.43 ID:iwoMS+5g.net: >>772蒸機好き
>会議の場所で質問ばかりでは、議論になりません
　　　　　　　　↑
会議の場所なのに、主語や補語を書かないで誤魔化し、
追及すると「話の流れで解るはずだ」とか、逃げれば、
質問ばかりされて、議論にならないのは当然です。
775 ：鈴木：2020/10/09(金) 18:53:02.05 ID:iwoMS+5g.net: >>773蒸機好き
>1/87 12mmこそ欧米とは全く別物ですね
　　　　　　　　↑
欧米とは、　何が、どういう意味で、　何とは?　別物なの?

1067mmの実物をHOで作れば、
1067mm÷87=12.26mmで、約12mmの模型ゲージになる、
というだけの話ですよ。
776 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 18:54:49.81 ID:TUTQYXS8.net: 無知が中身スカスカの文章を理路整然と書くことほど、
哀れなものは無い

「講師」に対するコンプレックスで、
延々引用を繰り返す鈴木さんほど、惨めに見えるものは無い
777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 18:56:01.93 ID:rHGXzea0.net: >実際に差し支えないのだから、貴方がいくら喚こうが、
>関係ありませんね

一体全体、どこの誰が、世界中でどれだけ多数のユーザーが「実際に差し支えない」と決めたのでしょうか？
蒸機好きさん個人の考えで「実際に差し支えない」という事なのでしょうか？
それこそそちらの方がご都合主義なのではないでしょうか？
どなたか第三者で蒸機好きさん賛同の方（ご本人には期待しません）がいるならばご賢察お待ちしています。
778 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 18:56:44.06 ID:TUTQYXS8.net: >>774
鈴木さん以外には、ちゃんと通じてますからね

鈴木さんだけが取り残されているだけですよ
惨めですね、鈴木さんは

>>775
それぐらい、自分で調べたら？
でなきゃ反論なんてできませんよ
779 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 18:59:27.27 ID:TUTQYXS8.net: >>777
「差し支えある」としてるのは、どれだけいるんですか？

「俺様は根拠を示さないが、相手が根拠を示さなければ俺様が正しくなる」
って、アホそのものですよ
780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 19:24:05.68 ID:rHGXzea0.net: 「差し支えある」と考える人が一人でも存在する以上、製品を供給して商売するメーカーとしては「差し支えある側の人」
に配慮してビジネスをするのは当然の事です。
それは、世界中のユーザーの為であると同時に、自社のリスクマネジメントでもあります。
「差し支えない」の意見は飽くまでも「差し支えない」消極的賛同でしかなく「どちらでも良いけど」に過ぎません。
そうでないのならば「1/80・16.5mmもHOと呼ぶべき」「HOと呼ばない方が差し支えある」で反論すべきでしょう。
それならそれで、何故「呼ぶべき」なのか、論理的根拠を以て自説を主張すべきです。

そして、「差し支えある」と考える人はこのスレでも多数いますし、よしひろさんの様にモデラーとして実績ある、
真っ当な人（実名でご意見を書かれている人）の中にも存在する訳です。
（よしひろさんが、ご自身の意見として「差し支えない」ではないと、これ迄の書込みからの判断ですが）
勿論、私の周囲で1/80・16.5mmを「16番」と呼んでいる方々は皆「HOと呼ぶのは差し支えある」と考えている
訳です。
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 19:48:34.94 ID:/VTXDFPK.net: >>767
俺にしつかえる、俺が容認できない、が根拠では、あなたはあまりにも自分本位で手前勝手だね。
782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 20:09:04.92 ID:/VTXDFPK.net: >>780
>「差し支えある」と考える人が一人でも存在する以上、製品を供給して商売するメーカーとしては「差し支えある側の人」
〉に配慮してビジネスをするのは当然の事です。
単なるクレーマーですね。
783 ：鈴木：2020/10/09(金) 21:10:26.86 ID:ZInNeopi.net: >>778蒸機好き
>鈴木さん以外には、ちゃんと通じてますからね
　　　　　　　　↑
オタクの場合には、
HOという名称が、　【どういう模型の意味】、として他人に通じているのかね?
784 ：よしひろ：2020/10/09(金) 21:11:20.13 ID:wXrXyiGw.net: >>773
> 1/87 12mmこそ欧米とは全く別物ですね

南アフリカ、オーストラリア、ニュージーランドに実物が3.5フィートゲージの1/87 12mm模型があります。
12mmゲージの元は、ヨーロッパのTT(1/120 12mm)ですし、ヨーロッパのH0ｍ(1/87 12mm)の流用なのはあきらかです。
785 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 22:57:01.48 ID:TUTQYXS8.net: >>780
>「差し支えある」と考える人が一人でも存在する以上、製品を供給して商売するメーカーとしては>「差し支えある側の人」
>に配慮してビジネスをするのは当然の事です。

「俺様の意見は俺様一人で充分、相手の意見は数が纏まらないと正しくない」

なんとまぁ、ご都合主義の意見なんでしょうかね
ま、それを主張するなら、
「差し支え無い」と主張するのは、私一人で充分ってことになりますからな

勘違いして拗らせる人なんですな(笑)
786 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 23:02:27.09 ID:TUTQYXS8.net: >>783
鈴木さん以外には、ちゃんと通じてますよ

残念ながらね

>>784
>12mmゲージの元は、ヨーロッパのTT(1/120 12mm)ですし、ヨーロッパのH0ｍ(1/87 12mm)の流用なのはあきらかです。

ん？
それならHOmで良いはずなんですが、HOmではなく、
HOn3 1/2とかHO1067とかバラバラですね
別物だからにしか見えませんけどね

まぁ、今回も都合が悪いことには指摘しない、
「報道しない自由」のようですね
787 ：鈴木：2020/10/09(金) 23:16:05.70 ID:ZInNeopi.net: >>786蒸機好き
>鈴木さん以外には、ちゃんと通じてますよ
　　　　　　　　↑
「鈴木さん」以外には、
【何という言葉】が、【どういう意味】として、
ちゃんと通じているのかね?

オタクの意見はいつも、
大事な言葉を書かずに誤魔化すのね。
これじゃ、質問されるのが当然だ。
788 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 23:21:18.32 ID:TUTQYXS8.net: >>787
残念ながら、
鈴木さん以外にはちゃんと通じてますよ

鈴木さんが一人、取り残されているだけですよ(笑)
789 ：蒸機好き ：2020/10/09(金) 23:22:42.29 ID:TUTQYXS8.net: >>787
>オタクの意見はいつも、
>大事な言葉を書かずに誤魔化すのね。
>これじゃ、質問されるのが当然だ。

詭弁による自己正当化なんて子供騙しの恥ずかしい手口ですね(笑)
790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 23:34:13.56 ID:AYJLSPxU.net: >>781
>>>767
>俺にしつかえる、俺が容認できない、が根拠では、あなたはあまりにも自分本位で手前勝手だね。

アンタさぁ、も少し四つに組んだ議論に持っていく為にはも少し相手のカキコミをちゃんと読んで
も少しマシな返しをしなよ
でなきゃ、蒸気と同等お間抜け丸出しの低能オトコで終わり♪
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/09(金) 23:37:55.84 ID:AYJLSPxU.net: んで、今日もまたどう見ても非ロンリーマン蒸気の完全敗北・・・に清き一票入れとこう♪
792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 00:05:12.34 ID:Pwbk+bxi.net: 嘘つきだからなあ、てっぺん禿げてるし。。。
793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 00:09:53.74 ID:HwiC+pq6.net: しかしまあ、どこまで行っても「鋼のメンタル」てっぺん禿げは凹まないねえ。。。

まるで池袋の爺さんのようだ「鋼のメンタル」

大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆。。。
794 ：よしひろ：2020/10/10(土) 00:17:23.52 ID:npJu4WHV.net: >>786

> それならHOmで良いはずなんですが、HOmではなく、
> HOn3 1/2とかHO1067とかバラバラですね
> 別物だからにしか見えませんけどね

なぜ、別物だからにしか見えないのかわかりませんが、名前に統一がないのは事実です。
私個人的にはHOmでも良いと思っているのですが、元がメータゲージではないとか、
日本の本線は狭軌だけどナローではないので、'n'を付けてはならないとか、
色々な意見があって、名前は全然まとまっていないんですよね。

> まぁ、今回も都合が悪いことには指摘しない、
> 「報道しない自由」のようですね

何を言いたいのかよく分かりませんし、どこが都合が悪いのか分かりませんが、
話題になっていなかったので書いていないだけです。
1/87 12mm立ち上げ時には色々問題はあったようです。(今も?)
795 ：蒸機好き ：2020/10/10(土) 04:07:20.04 ID:LzbTLWa3.net: >>790
自分がマシだと勘違いできる低脳は、貴方ですよ

>>791
なんか、日本語になっていないところをみると、
相当、効いちゃったのですかね？

負け犬の遠吠えは格好悪いだけですよ
796 ：鈴木：2020/10/10(土) 08:27:22.64 ID:ZHrJq4aA.net: >>788蒸機好き
>鈴木さん以外にはちゃんと通じてますよ
　　　　　　　　↑
「鈴木さん」以外には、
【何という言葉】が、【どういう意味】として、
通じているのかね?

「鈴木さん」以外って誰に通じているのかね?
和服のエスコート(←笑)女性かね?
　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　　「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
鉄模アカデミー講師が蟹股洗脳した、生徒かね?
　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
　　「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」

オタクの意見はいつも、
大事な言葉を書かずに誤魔化すのね。
これじゃ、質問されるのが当然だ。
797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 08:46:15.54 ID:0sE/qGWi.net: 講師「約」の、三軒河童。
798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 08:51:11.22 ID:lHHk52q7.net: >>675

> >>669
> NMRAに建築限界は無いと言うつもりですか？
>
> 無知ですね
>
> >>674
> >旗振りさんとは関係ないんだね。
>
> その後、旗振り役が絡んできたと言われてますね
>
> >で
> >エビデンスは？
> >号数とページ番号をお願いします
>
> まずは自分からでしょう
> 　　　↓↓↓↓
> >山崎氏ご存命中に最後は
> >1/80 16.5mmはHOではない
> >になりましたからなあ。
>
> 「俺様はエビデンスを出していないけれど、相手が出さなかったら俺様が正しい」
>
> ちゃんと調べてみなさいよ

調べたが、マツケンさん殴られた事件以降
は大したブレはなかったな。
799 ：鈴木：2020/10/10(土) 08:51:14.93 ID:ZHrJq4aA.net: >>751蒸機好き
>バックマンのトーマスのように、 1/76流用でもHOとなってますね
　　　　　　　　↑
何を流用して何を作ろうが、
　　1/87の模型ならば、HOです。

OO(1/87ゲージ)の車輪や線路を流用して作ろうが、
　　1/87の模型ならば、HOです。
N(1/160)の車輪や線路を流用して狭軌模型作ろうが、
　　1/87の模型ならば、HOの一種です。
16番(16.5mmゲージ)の車輪や線路を流用して作ろうが、
　　1/64の模型ならば、Sn3.5ft. です。

>英国の事情と米国の事情は分けて考えるべきでしょうな
　　　　　　　　↑
同じHO名称でも、
　　英国のHO名称の規格と
　　米国のHO名称の規格は、
意味が違うのかね?
だとしたら、鉄模講師が力を込めて力説する、
「規格の目的は共通運用(←大笑い)です」
なんてハナシはお笑いネタじゃん。
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/690
>690蒸機好き
　　>規格は共通運用のために決められるものですよ
　　>知らないなら、話には入らない事ですね
800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 08:53:09.53 ID:lHHk52q7.net: >>799

> >>751蒸機好き
> >バックマンのトーマスのように、 1/76流用でもHOとなってますね

HO/OOでHOとは分けてますね。
801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 08:53:23.92 ID:hnDnkzOo.net: >>790
アンタさぁ、もう少し自分の書き込みをよく読んでみた方がいいよ。
でなきゃ、このスレッドで一番の間抜け丸出しの低能オトコで終わり♪
802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 08:54:16.34 ID:lHHk52q7.net: バックマンさんによると
1/80 16.5mmはHOjで
HOではありませんね。
803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 08:55:49.88 ID:hnDnkzOo.net: >>799
何に従うとHOなのかね？
キミのイメージに従わないと非HOなのかね？
804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 09:07:02.32 ID:0sE/qGWi.net: HO=1/87 は、世界の常識。
805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 09:35:55.36 ID:hnDnkzOo.net: >>804
自分の常識は他人の非常識
806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 09:43:48.66 ID:HwiC+pq6.net: >>801低脳オトコ2020/10/10(土) 08:53:23.92ID:hnDnkzOo
>>803低脳オトコ2020/10/10(土) 08:55:49.88ID:hnDnkzOo
>>805低脳オトコ2020/10/10(土) 09:35:55.36ID:hnDnkzOo
　アンタさぁ、もう少し日本の現状考えてみた方がいいよ。
　でなきゃ、このスレッドで一番の間抜け丸出しの低脳オトコで終わり♪

>何に従うとHOなのかね？
　1/87.1がHO scale、3.5mm scaleがHO、事実上の世界標準death。

>キミのイメージに従わないと非HOなのかね？
　違うなあ、世界に繋がってる話ね。　ドメ頭にゃ理解出来ないのかも。。。

>自分の常識は他人の非常識
　解ってんじゃん♪
807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 09:56:32.81 ID:hnDnkzOo.net: >>806
世界標準に従いたいなら従えば良いけれど日本の現状を考えたら1／80をHOと呼んでいるし、キミの常識は他人の非常識かもしれないということをキミはわかっていない。
このスレッドで一番の間抜け丸出しの低脳オトコはキミかね？
808 ：鈴木：2020/10/10(土) 11:02:23.85 ID:rh4qlAt7.net: >>807名無しさん
>世界標準に従いたいなら従えば良いけれど日本の現状を考えたら1／80をHOと呼んでいるし、キミの常識は
　　　　　　　　↑
オタクの常識では、
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?
809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 11:36:38.75 ID:HwiC+pq6.net: >>807 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/10(土) 09:56:32.81 ID:hnDnkzOo
>世界標準に従いたいなら従えば良いけれど日本の現状を考えたら1／80をHOと呼んでいるし、
>キミの常識は他人の非常識かもしれないということをキミはわかっていない。
　　日本の模型メーカー、鉄道模型出版社のどこが「1/80をHO」と呼んでるのかしら。。。

　　あなたの周りの「ガニ族」だけじゃないの「1/80がHO」って。。。
　　それと軌間と台車の幅は1/64だったるするんですけど、1/80ですら無い。。。
　　カタチが歪む、サブロクに見えない、これアンタわかっていない♪♪♪

　　世界の模型人口 vs 日本のガニ族、どっちが多いのかなあ

>このスレッドで一番の間抜け丸出しの低脳オトコはキミかね？
　　さてどうでしょう、アンタがそう思うのは勝手だが。。。客観性ゼロだ（笑）
810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 12:34:11.36 ID:hnDnkzOo.net: >>809
> 日本の模型メーカー、鉄道模型出版社のどこが「1/80をHO」と呼んでるのかしら。。。
同族会社が、どうとか、書き込んでいた人もいましたが、キミの常識は他人の非常識なようだ。

〉カタチが歪む、サブロクに見えない、これアンタわかっていない♪♪♪
それで十分楽しめる人がいるってことをキミはわかっていないようだ。キミの常識は他人の非常識。

> 世界の模型人口 vs 日本のガニ族、どっちが多いのかなあ
多数決なのかね？
811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 12:36:15.60 ID:hnDnkzOo.net: >>809
>さてどうでしょう、アンタがそう思うのは勝手だが。。。客観性ゼロだ（笑）
キミがどう思おうと自由だが、客観性のある根拠で説明しないとこのスレッドで一番の間抜け丸出しの低脳オトコはキミだ。
812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 12:37:58.81 ID:hnDnkzOo.net: >>808
キミはキミの常識に従えば良いと思うよ。
813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 13:11:32.20 ID:HwiC+pq6.net: >>810 ガニをいっぱい買っちゃった、いまさら。。。 2020/10/10(土) 12:34:11.36 ID:hnDnkzOo
>>811 ガニをいっぱい買っちゃった、いまさら。。。 2020/10/10(土) 12:36:15.60 ID:hnDnkzOo
>>812 ガニをいっぱい買っちゃった、いまさら。。。 2020/10/10(土) 12:37:58.81 ID:hnDnkzOo
>>日本の模型メーカー、鉄道模型出版社のどこが「1/80をHO」と呼んでるのかしら。。。
>同族会社が、どうとか、書き込んでいた人もいましたが、キミの常識は他人の非常識なようだ。
　　そうね、西落合の同族会社は確信犯で16番をHOと呼んでいるな。。。
　　でもね、日本の模型メーカー、鉄道模型出版社のほとんどは「1/80をHO」と呼ばないんだな。。。
　　これ、非常識かしら♪♪♪

>>カタチが歪む、サブロクに見えない、これアンタわかっていない♪♪♪
>それで十分楽しめる人がいるってことをキミはわかっていないようだ。キミの常識は他人の非常識。
　　カタチが歪むのは宿命、事実。。。
　　それで十分はその人の主観、これ非常識かしら♪♪♪

>>世界の模型人口 vs 日本のガニ族、どっちが多いのかなあ
>多数決なのかね？
　　Nも含め「日本ではガニ股が多数」と言う人、いましたよね♪♪♪
　　あんたは違うんだね

>>さてどうでしょう、アンタがそう思うのは勝手だが。。。客観性ゼロだ（笑）
>キミがどう思おうと自由だが、客観性のある根拠で説明しないとこのスレッドで一番の間抜け丸出しの低脳オトコはキミだ。
　　1/87.1＝HO 3.5mm scale=HO
　　混合スケールだと形は歪む、混合スケールではサブロクナローに見えない！！
　　これ全部事実、客観性あると思うけどなあ♪♪♪

>キミはキミの常識に従えば良いと思うよ。
　　なら、勝負ありだな♪♪♪

　　日本の模型メーカー、鉄道模型出版社のほとんどは「1/80をHO」と呼ばないんだな。。。
　　これ、非常識かしら♪♪♪
　　なあ、客観性のない　ガニ族さん
814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 13:12:54.43 ID:HwiC+pq6.net: なんだか最近見ない、炭殻の香りがするな。。。
815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 13:14:48.34 ID:HwiC+pq6.net: まあ、炭殻と不完全燃焼生成物とはちょいと違うがね。。。

ほらほら、またネット監視員が活躍中だ！！
816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 13:17:06.96 ID:HwiC+pq6.net: ネット監視員が活躍中、と思ったら、まともな方でした（汗）

申し訳ないです。。。
817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 13:29:01.82 ID:eD97rDjo.net: >>813
〉　なら、勝負ありだな♪♪♪
他人から見たらキミは全敗だね。
818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 14:05:30.39 ID:Xehu8pgb.net: >>813-816

オタクはスレ監視員ですか？
819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 14:24:39.18 ID:tB9XFRzf.net: >>812名無しさん＠線路いっぱい2020/10/10(土) 12:37:58.81ID:hnDnkzOo>>813

貴殿は貴殿の見識と常識に従えば宜しかろう。
誰も止めはしないし、通じるお仲間同士であれば咎められもすまい。どうぞご自由に。

しかしながら、世界と、この日本の鉄道模型業界の常識は
「HOとは3.5mmスケール」
「1/80・16.5mmをHOとは呼ばなくなった」　だ。
昔々はHOと呼んでいた時代もあったのだろうから、未だ一般人の間で過去の呼称にしがみ付く人もいるのだろう。
貴殿もそんな人の一人な訳だ。

しかしながら、それももう最早過去の話。
TMSもRMMもトレインも、1/80・16.5mmをHOとは完全に記さなくなった。
残念であろうが、悔しかろうが、事実は事実。
820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 14:35:33.00 ID:EuJ8dIGx.net: 車体だけでも1/87で作っていれば、ガニーでもまだ救われたのにね(笑)
821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 14:52:00.78 ID:tB9XFRzf.net: >>820
もしそうであれば、それは「軌間は自由型のHO」として認知されたかもしれない。
しかし歴史に”タラレバ”はない訳だが。
822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 15:08:20.73 ID:HwiC+pq6.net: >>817 ガニ族 2020/10/10(土) 13:29:01.82 ID:eD97rDjo
>>なら、勝負ありだな♪♪♪
>他人から見たらキミは全敗だね。
　　他人から見たと、主観で言うキミ。。。頭悪いね
823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 15:14:14.05 ID:HwiC+pq6.net: 低脳だろうと、低能だろうと、下回り幅1/64、車体を1/80くらいで作った模型。。。

ガニ股になってサブロクナローには見えません。

レイアウトを作っても、なんだか「国鉄の駅構内」に見えません、これ客観的事実です。

それで十分楽しめる人がいらっしゃるんですが、ガニを脳内変換できる特殊な能力が要ります（憧）
824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 15:18:55.33 ID:3pXZA+8B.net: うるせーガニ股なんざ百も承知だ
825 ：鈴木：2020/10/10(土) 16:01:03.54 ID:r/whYTZb.net: >>820名無しさん
>車体だけでも1/87で作っていれば、ガニーでもまだ救われたのにね(笑)

山崎氏がガニー模型に拘った理由は、
米国人は米国型を1/87で作っているが、
米国型に憧れる日本人は同時に鉄道省も愛してる。

もし小さな日本型と、大きな米国型とを、同じ縮尺にしたら、
http://z-shibuya.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2018/08/26/0000259h.jpg
こういうふう　↑　になっちゃって、日本国民としては、何か感じ悪い。

そこで山崎氏が好きなNYCの4-6-4と、鉄道省のC59が、
概ね同じ背丈になるようにちょっぴり下駄をはかせて、1/80にしたのでしょう。

あなたの言う通り、車体だけでも1/87で作っていれば、
新幹線や広島路面電車はそのままで済んだし、
官鉄の車両も、13mmが誕生した1959年以降の模型技術なら、
簡単にHOの官鉄に軌間変更出来たのにね。

小型電動模型は、実物の外形寸法を出来るだけ正しく表現すればいいのに、
　　「米国は大きくて、英国は小さい」だの、
　　「米国は標軌で日本は狭軌だ」だの、
って言う
模型趣味者の詰まらぬ肩入れや、色メガネなど邪魔なのですよ。
826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 17:19:35.07 ID:hnDnkzOo.net: > >822
他人から見たらキミは全敗だね。
> >813も他人の力でなんとかなると思ってるみたいだし、
827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 22:35:19.89 ID:HwiC+pq6.net: >>824 名無しさん 2020/10/10(土) 15:18:55.33ID:3pXZA+8B
>うるせーガニ股なんざ百も承知だ
　　百も承知なら、ガナるなよ（哀）
828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 22:37:27.57 ID:HwiC+pq6.net: > >826 名無しのバカガニ2020/10/10(土) 17:19:35.07ID:hnDnkzOo
>他人から見たらキミは全敗だね。
　コイツよりマシかな（笑）

　「うるせーガニ股なんざ百も承知だ」さんはガニを自覚してる。
829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 23:04:23.53 ID:mu5KJZ5v.net: >>825
1/80なんてすっとんきょうな縮尺にするなら、
いっそのこと英国のOOに合わせて1/76にする手もありましたね。
830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 23:33:43.93 ID:hnDnkzOo.net: 1／72だったらプラモデルの部品との使い回しができたのにね。
831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 23:34:53.04 ID:hnDnkzOo.net: >>828
承知している人に何を言っているのだろう。
832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 23:42:11.77 ID:HwiC+pq6.net: >>830 ガニ族 2020/10/10(土) 23:33:43.93 ID:hnDnkzOo
>1／72だったらプラモデルの部品との使い回しができたのにね。

　いっそ1/64 にしちゃえばSn3-1/2よ（笑）いいScaleだと思うぞ
833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/10(土) 23:43:14.91 ID:HwiC+pq6.net: >>831ガニ族 2020/10/10(土) 23:34:53.04ID:hnDnkzOo
>承知している人に何を言っているのだろう。
　　承知してるけど、納得して無い。。。
834 ：鈴木：2020/10/10(土) 23:57:42.59 ID:KcWduHVD.net: >>829名無しさん
>いっそのこと英国のOOに合わせて1/76にする手もありましたね。
　　　　　　　　↑
その手もあったし、その方が良かったかも知れない。
但し山崎氏はやはり、もっと根底的な部分で賛成出来ない部分があります。

それは、1/80の国鉄模型は、
1067mm÷80=13.34mmだから、
本来ならば13.5mmゲージで作るべき物だった。
然しながら山崎氏の考えでは、
　　「模型のタイヤは幅広だから、
　　模型ゲージは13mmとして幅狭に作っておけば、辻褄が合う」
というもの。
私の考えでは、
　　「逆だろう。ゲージを縮尺に近づけて於けば、
　　将来タイヤの幅をスケールに近づける事が出来た時、ピッタシだろ、
　　それまでは内側台枠を恍けて狭くして於けば、いいんだよ」
です。
835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 00:04:30.74 ID:q79U6v7x.net: >>833
キミが納得していないだけだろう。
836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 00:04:30.91 ID:q79U6v7x.net: >>833
キミが納得していないだけだろう。
837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 00:07:28.47 ID:cPZYsJVW.net: なんで毎回二回カキコミしちゃうの、チミ
838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 00:07:58.74 ID:cPZYsJVW.net: 他のスレにも「二回カキコ」してるよね。。。
839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 00:08:33.43 ID:CNhdpjI3.net: ガニエコーwwwww
840 ：鈴木：2020/10/11(日) 00:10:14.65 ID:2Gaunxqc.net: >>833
>承知してるけど、納得して無い。。。
　　　　　　　　↑
エスコート男　　　「気持ちよく飲んでもらったし、あとはそこいらの高級ホテルに行きまひょか」
和服の女性　　　「承知してるけど、納得して無い。。。」

のデリケートな場面ですね。
841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 00:19:52.27 ID:q79U6v7x.net: >>837
大事なことだから。
842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 00:20:30.96 ID:q79U6v7x.net: >>838
大事なことだから。
843 ：千円亭主 ：2020/10/11(日) 00:20:46.33 ID:7kBptysP.net: ここは名称論スレですよね？

名称論スレなのか、結果論スレなのか、わからなくなってますね。

尤も、スレ主自身が>>825や>>834を書き込むほどに、御自分でもワケワカメ？
なんでしょうね（笑）。

>>1
>どういう模型であれば、HOなのか?
>どういう模型であれば、非HOなのか?

“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍの鉄道模型のことです。
それ以外は“非ＨＯ”です。

以上。
844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 02:01:53.16 ID:/CixJ04e.net: >>843
>ここは名称論スレですよね？

そのはずなんだが、上下の縮尺が違うことは、名称論とは本来は
何の関係も無いはずだが。
845 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 06:07:59.94 ID:x8vFiAon.net: >>796
>「鈴木さん」以外には、
> 【何という言葉】が、【どういう意味】として、
>通じているのかね?

鈴木さんにだけ、通じないだけですね

>>798
山崎氏の追悼記事が載っているTMSは、HOのままですよ

>>799
>何を流用して何を作ろうが、
>　　1/87の模型ならば、HOです。

1/76流用ですから、1/87ではありませんね

鈴木さんが書いているのは、鈴木さんの都合で縮尺が変えられるって話になっちゃいますよ
アホですね

>>800
いいえ、webではHOですよ(笑)

>>808
>オタクの常識では、
>　　どういう模型ならば、HOなの?
>　　どういう模型ならば、HOではないの?

まずは鈴木さんが説明できてからの話ですよ
846 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 06:12:09.78 ID:x8vFiAon.net: >>819
>しかしながら、世界と、この日本の鉄道模型業界の常識は
>「HOとは3.5mmスケール」

そんな定義してるのは、ごく一部だけですよ

>「1/80・16.5mmをHOとは呼ばなくなった」　だ。

呼んでますよ

>昔々はHOと呼んでいた時代もあったのだろうから、未だ一般人の間で過去の呼称にしがみ付く人もいるのだろう。

今も呼んでますが、貴方の願望で書くのはよろしくありませんね

>貴殿もそんな人の一人な訳だ。

そうそう、貴方もそのような香ばしい人達の一人ですね(笑)
847 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 06:19:50.60 ID:x8vFiAon.net: >>819
>しかしながら、それももう最早過去の話。
>TMSもRMMもトレインも、1/80・16.5mmをHOとは完全に記さなくなった。
>残念であろうが、悔しかろうが、事実は事実。

コロコロ変わるようなメディアしか経典にできない時点で話になっていませんな

で、実際に呼んじゃいけない根拠なんて、
世界中どこを探したって無いのですから、どうにもなりませんよ

貴方が地団駄踏んで悔しがっても、コロコロ変わるようなメディアの動向だけしか根拠にできないのですから、
無意味なんですよ
848 ：鈴木：2020/10/11(日) 07:02:14.46 ID:n9AusyqV.net: >>843千円亭主
>“ＨＯ”とは、1/87・16.5ｍｍの鉄道模型のことです。それ以外は“非ＨＯ”です。
　　　　　　　　↑
私は違うと思います。
ＨＯと、16.5mmの間に、直接的関係はありません。
ただ、実物ゲージ1435mmを16.5mmで模型化した場合、
1/87のゲージだからＨＯなのです。

一方で、
プロトHOを目指す人にとっては、1435mm÷87=16.49mmだから、この場合
16.49mmゲージでも、HOの一種です。

そして、
1/87であれば、16.5mmでなくてもHOです。
だからゲージを持たない、
電車のベンチレターも、運転手も、架線柱も、駅舎も、駅前の自動車も、
1/87であれば、HOです。
国鉄貨車を運ぶ青函連絡船も1/87であれば、HOの連絡船です。
そして、
HOn3.5ft. も、HO-1000mm も、HOn3ft. も、HOn2.5ft. も、1/87だから
ＨＯの一種です。
849 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 07:06:36.09 ID:x8vFiAon.net: >>833
>　　承知してるけど、納得して無い。。。

私は納得してますよ
貴方が納得できないのは貴方の勝手ですよ
850 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 07:10:17.81 ID:x8vFiAon.net: >>840
>エスコート男　　　「気持ちよく飲んでもらったし、あとはそこいらの高級ホテルに行きまひょか」
>和服の女性　　　「承知してるけど、納得して無い。。。」

鈴木さんの経験談なのですね
残念でしたね

>>848
鈴木さん自身がワケワカメなんですね

>>843
1/87じゃなくてもHOである模型は多数存在しますよ
851 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 07:11:33.66 ID:x8vFiAon.net: >>848
スロットカーにおける、HOは1/64ですよ(笑)
852 ：鈴木：2020/10/11(日) 07:14:09.65 ID:n9AusyqV.net: >>845蒸機好き
>鈴木さんにだけ、通じないだけですね
　　　　　　　　↑
>「鈴木さん」以外には、
>【何という言葉】が、【どういう意味】として、
>通じているのかね?

>1/76流用ですから、1/87ではありませんね
　　　　　　　　↑
何を流用しようが、その結果1/87の模型を作ればHO。
1/76の英国型二軸貨車の色を塗り替えて、1/80の国鉄貨車を作れば1/80の16番模型。
1/87の米国型ホッパー車の色を塗り替えて、1/80の国鉄貨車を作れば1/80の16番模型。
853 ：鈴木：2020/10/11(日) 07:17:17.81 ID:n9AusyqV.net: >>850蒸機好き
>1/87じゃなくてもHOである模型は多数存在しますよ
　　　　　　　　↑
どういう模型ならば、1/87じゃなくてもHOなの?
どういう模型ならば、1/87じゃないからHOではないの?
854 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 07:31:20.31 ID:x8vFiAon.net: >>852
鈴木さんだけにしか、通じないのですから、
関係ありません

鈴木さんは特権階級だとでも？(笑)

>>852
>何を流用しようが、その結果1/87の模型を作ればHO。

車体ごと1/76流用ですから、1/87にはなり得ませんよ
常識ですね(笑)
855 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 07:32:18.88 ID:x8vFiAon.net: >>853
>どういう模型ならば、1/87じゃなくてもHOなの?
>どういう模型ならば、1/87じゃないからHOではないの?

鈴木さん自身が矛盾無く説明できてからの話ですよ
責任転嫁ばかりですね(笑)
856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 07:38:26.99 ID:0f9agEBb.net: >>845

>
> >>798
> 山崎氏の追悼記事が載っているTMSは、HOのままですよ
>

水野氏なの？山崎氏なの？号数は？
一冊だけかね？
嘘ばっかりだね。アンタはね。
857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 07:55:30.07 ID:0f9agEBb.net: 少なくとも、
山崎氏が存命中の最後

TMS2004年4月（723）号の前号

は1/80はHOではない
だな。
858 ：鈴木：2020/10/11(日) 08:36:08.35 ID:HncdvlyR.net: >>854蒸機好き
>鈴木さんだけにしか、通じないのですから、関係ありません
　　　　　　　　↑
「鈴木さん」には、　何が、　通じないの?

>鈴木さんは特権階級だとでも？(笑)
　　　　　　　　↑
蒸機好き鉄模講師さんは「特権階級だとでも？(笑) 」

　　　　　　　　↓ゲラゲラピー
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」
859 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 08:55:21.05 ID:x8vFiAon.net: >>856
嘘だと言う証拠を鈴木さんが出してからの話ですね

嘘ばっかりは鈴木さんですよ

>>858
>「鈴木さん」には、　何が、　通じないの?

それを質問してきたのは、そちらさんですよ
アホですね

>ゲラゲラピー

気持ち悪っ

アホですね、鈴木さんって
860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 09:27:50.81 ID:q79U6v7x.net: >>852
どこの何に従えばHOなのかね？
キミのイメージに従わないと非HOなのかね？

>>853
どこの何に従えばHOなのかね？
キミのイメージに従わないと非HOなのかね？

> 水野氏なの？山崎氏なの？号数は？
>一冊だけかね？
>嘘ばっかりだね。アンタはね。
自分が知らないことは全部相手の嘘だということかね？
861 ：鈴木：2020/10/11(日) 11:36:00.81 ID:qTpmFJVB.net: >>859蒸機好き
>嘘だと言う証拠を鈴木さんが出してからの話ですね
>嘘ばっかりは鈴木さんですよ
　　　　　　　　↑
どういう事が、「嘘ばっかり」なのかね?

>それを質問してきたのは、そちらさんですよ
　　　　　　　　↑
オタクは質問されると、困るのかね?
　　　　　　　　↓
　　>>854蒸機好き
　　>鈴木さんだけにしか、通じないのですから、関係ありません
　　　　　　　　↑
オタクから、「鈴木さん」には、　何が、　通じないのかね?
862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 11:39:54.91 ID:cPZYsJVW.net: まあ、レスがよくに伸びるねえ。。。カッパ禿げのしょうもないカキコミでさ
863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 11:42:19.48 ID:cPZYsJVW.net: >>844名無しさん＠線路いっぱい2020/10/11(日) 02:01:53.16ID:/CixJ04e
>>ここは名称論スレですよね？

>そのはずなんだが、上下の縮尺が違うことは、名称論とは本来は何の関係も無いはずだが。

　「上下の縮尺が違う」その模型をHOと呼ぶから、ダメなんじゃね♪
864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 11:51:40.43 ID:cPZYsJVW.net: >>859 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/11(日) 08:55:21.05 ID:x8vFiAon
>嘘だと言う証拠を鈴木さんが出してからの話ですね
　　嘘だと言う証拠をカッパ禿げが出してからの話ですね

>嘘ばっかりは鈴木さんですよ
　　嘘ばっかりはカッパ禿げですよ

>それを質問してきたのは、そちらさんですよアホですね
それを質問してきたのは、カッパ禿げですよアホですね

>気持ち悪っアホですね、鈴木さんって
気持ち悪っアホですね、カッパ禿げって

ほうら、自分の胸に手を当て反省してごらんよ。。。な、カッパ禿げくん
865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 12:13:28.19 ID:q79U6v7x.net: >>863
ダメじゃないんじゃね♪
866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 12:14:57.64 ID:q79U6v7x.net: >>864
まずはキミが自分の胸に手を当てて反省してごらん。
867 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 12:36:23.34 ID:x8vFiAon.net: >>861
>どういう事が、「嘘ばっかり」なのかね?

嘘ばっかりですね
　　　↓
>嘘ばっかりだね。アンタはね。

アホですね

>オタクは質問されると、困るのかね?

鈴木さんはマトモな議論ができないから、
アホな質問繰り返しているだけですね

>オタクから、「鈴木さん」には、　何が、　通じないのかね?

質問してきたのは、そちらさんですよ
通じていませんね

>>862
鈴木さんって、カッパ禿げだったのですね

>>864
>ほうら、自分の胸に手を当て反省してごらんよ。。。な、カッパ禿げくん

貴方はカッパ禿げだったのですね、株ニートさん(嘲笑)
868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 14:54:32.35 ID:36mTQHjV.net: >1/76流用ですから、1/87ではありませんね

当たり前だが「縮尺」というのは、スケールダウンされた模型の寸法と「被模型化」側実車の寸法があって初めて
「何分の１」という縮尺が確定される。
架空の鉄道であるトーマスならば、「被模型化」側の実車が存在しない訳だから「縮尺」も架空に過ぎない。
つまり「自由型の模型」という事だ。
であるならば、その模型現物が「1/76」だとか「1/76流用」という定義はまるで意味をなさない。
実車が無いのだから、当たり前の事だ。
どうしても縮尺云々、というならば、TV放送されている車両原型の現物に対して模型が「何分の１」なのか？
という事になろうが、今ではTV画像もCGになっていて「原型の現物」も存在しないだろうから縮尺などナンセンス。

ここに至って尚、トーマスの縮尺云々を言うならば、やはり製作者の意思次第になるだろう。
鈴木氏の言う通りで、作者（メーカー）が「HO」を標榜するならば、それは架空の世界の車両や軌道に対して1/87で
模型化した「HO自由型模型」という事に他ならない。
即ち>>852鈴木氏の書込みの方が正論という事になる。
869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 15:10:53.56 ID:wXaBYizV.net: トーマスのソドー島鉄道は英本土と車両が行き来してますからゲージも車両限界も一緒でしょう
870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 15:17:57.93 ID:cPZYsJVW.net: >>865 ガニ族 2020/10/11(日) 12:13:28.19ID:q79U6v7x
>ダメじゃないんじゃね♪
　まあ、仲間で傷舐め合ってる分にはいんじゃね。。。

　でもさ、模型メーカーも鉄道模型出版社も「ガニ股になる混合スケール」をHOと呼ばんよ。。。

　そこは押さえとこうや。。。
871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 15:22:11.95 ID:cPZYsJVW.net: >>867 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/11(日) 12:36:23.34ID:x8vFiAon
>>どういう事が、「嘘ばっかり」なのかね?

>嘘ばっかりですね
　　　↓
>>嘘ばっかりだね。アンタはね。

>アホですね
　　めんどくさいから、カッパ禿げ、客観性ゼロ、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg　が嘘つき

　　前科者だし。。。

>>オタクは質問されると、困るのかね?
>鈴木さんはマトモな議論ができないから、
>アホな質問繰り返しているだけですね
　　ほうら、自分の胸に手を当て反省してごらんよ。。。な、カッパ禿げくん

>>オタクから、「鈴木さん」には、　何が、　通じないのかね?
>質問してきたのは、そちらさんですよ通じていませんね
　　ほうら、自分の胸に手を当て反省してごらんよ。。。な、カッパ禿げくん

>鈴木さんって、カッパ禿げだったのですね
　　ほうら「合わせ鏡」見て確認してごらんよ。。。な、カッパ禿げくん

>>ほうら、自分の胸に手を当て反省してごらんよ。。。な、カッパ禿げくん
>貴方はカッパ禿げだったのですね、株ニートさん(嘲笑)
　　ほうら「合わせ鏡」見て確認してごらんよ。。。な、カッパ禿げくん（画像晒され済み）
872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 15:32:19.18 ID:uKDrSTaZ.net: >>870
キミが鈴木さんに傷を舐めてもらえるようになるといいね。
873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 15:33:18.77 ID:uKDrSTaZ.net: >>871
キミは鏡を見たことがないのかね？
874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 15:45:06.04 ID:36mTQHjV.net: これもまた当然の事だが、例え実車の存在しない「フリーランス／自由型」模型であっても、特定の模型規格を名乗って良いと思う。

その場合もやはり製作者（メーカー）の意思により「架空の鉄道（例えば1435mm標準軌）を走る架空の車両」を縮尺1/87を企図して
模型化しました、と明言するならば「HO自由型模型」で何ら問題ないと思うが、スレ諸賢の皆様は如何思われるか？
875 ：鈴木：2020/10/11(日) 15:54:32.25 ID:QuWd8IYW.net: >>868名無しさん
>架空の鉄道であるトーマスならば、「被模型化」側の実車が存在しない訳だから「縮尺」も架空に過ぎない。
　　　　　　　　↑
そうですね。私なりの言葉で説明すると、
　　自由形トーマスを1/76で作ったA氏の場合は、
　　　　架空の実物トーマスの大きさは、A氏が作った模型を76倍した大きさである。
　　自由形トーマスを1/87で作ったB氏の場合は、
　　　　架空の実物トーマスの大きさは、B氏が作った模型を87倍した大きさである。
と言う事です。

A氏がイメージした、実物トーマス(仮想)と、
B氏がイメージした、実物トーマス(仮想)と、
の間には何の矛盾もおきません。
仮に、
A氏のトーマス模型と、B氏のトーマス模型と、が同じ大きさだった場合は、
A氏はトーマスを小さい実物として、イメージしてる。
B氏はトーマスを大きい実物として、イメージしてる。
だけの話でふ。
876 ：鈴木：2020/10/11(日) 15:57:58.61 ID:QuWd8IYW.net: >>867蒸機好き
>鈴木さんはマトモな議論ができないから、アホな質問繰り返しているだけですね
　　　　　　　　↑
どのレス番が「アホな質問」なのかね?
877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 16:17:33.75 ID:QuWd8IYW.net: >>869名無しさん
>トーマスのソドー島鉄道は英本土と車両が行き来してますからゲージも車両限界も一緒でしょう
　　　　　　　　↑
英本土のメインゲージは現在2つあります。
日本語の「英国」は4つの国の連合で、
イングランド、スコットランド、ウェールズ、アイルランドです。
この内アイルランドは1600mm(5ft. 3in. )ゲージです。
アイルランド以外は、1435mmです。

歴史的には、20c.近くまで、ロンドン～ウェールズには、
2141mm(7ft. 0.25in.)の幹線がありました。

英国の実物は、日本や支那みたいな、
鉄道後進国とはワケが違いますから、
これ以外にも歴史的ゲージは色々あります。
878 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 16:19:33.05 ID:x8vFiAon.net: >>868
>当たり前だが「縮尺」というのは、スケールダウンされた模型の寸法と「被模型化」側実車の寸法があって初めて
>「何分の１」という縮尺が確定される。

ならば、1/87と確定されることはないって話ですね

>即ち>>852鈴木氏の書込みの方が正論という事になる。

貴方が鈴木さんの>>852を決定的に否定した形になってますよ(笑)
879 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 16:24:06.48 ID:x8vFiAon.net: >>869
縮尺1/87とは確定されないようですよ→>>868

>>871
>　　前科者だし。。。

株ニートは前科があったのですか

ビックリですね

>>874
>これもまた当然の事だが、例え実車の存在しない>「フリーランス／自由型」模型であっても、特定の模型規格を名乗って良いと思う。

そんなアヤフヤで曖昧なものなら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

貴方がいくらHOと呼ばせたくなくても、
無理矢理では、自滅行為ですね
880 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 16:26:31.38 ID:x8vFiAon.net: >>875
そんなアヤフヤで曖昧な話なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんな

無理矢理の理由付けでは、自滅行為ですよ

>>876
>どのレス番が「アホな質問」なのかね?

その質問ですよ
アホですね
881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 16:47:39.45 ID:36mTQHjV.net: >>875鈴木氏
分かり易い例えに謝意。
自由型模型に於いての「縮尺」決定は実車が無い以上、製作者（メーカー）の専権事項である。
そしてその製作者の意図に応じた規格（HO等）名称もまた尊重されて当然。「製作者」なのだから。
第三者の外野にとやかく（HOとは言えない、だとか）言う権利などある訳が無い。

>>878蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/11(日) 16:19:33.05ID:x8vFiAon
上記の同氏の言い分は全く以て論理性にも説得力にも乏しく、言及にすら値しない。
もしも、このレスに論理的な賛同意見を書ける方は是非御開陳願いたい。
これ迄の一連のレスの流れからも、同氏自身の自己弁護には全く期待できず非論理に終始するのみなので無視が妥当、
是非、第三者によるご賢察を望みたい。
882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 17:04:15.77 ID:36mTQHjV.net: >>877
仮に「日本型16番模型（1/80・16.5mm）」が、製作の意図として、軌間や車体に1/87を意図して設計した部分がある、
というのならばそれは「HO自由型模型」と言うべき存在となるであろう。
しかしながら日本型16番は、実車のプロトタイプが日本のサブロク鉄道に存在していて、実際には車体は1/80、軌間は
1067mmの1/64＝16.5mmと明確にされているのだから、世界中で極めて広く認知されているHO=3.5mmスケールに
沿わない事になる。

これを「HO模型」として販売してしまうのはいくら何でも世界中の消費者に対して無理がある。
この様な認識に従い、日本の業界に於いては殆どのメーカーと全ての専門誌が「1/80・16.5mmをHOとは呼ばない」で
決着するに至った。
過去の変遷は色々あったにせよ、この状況が「現在の」日本の業界、メーカー・専門誌の確かな状況、事実である。
883 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 17:04:58.27 ID:x8vFiAon.net: >>881
中身スカスカの無理矢理話を理路整然と書いたところで、
事実は覆らない

1/76流用は1/87になることは絶体にあり得ないし、
縮尺不詳なら1/87に確定できるはずもない

そんな、ご都合主義が通用するぐらいなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない
884 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 17:08:15.27 ID:x8vFiAon.net: >>882
1/87を意図したぐらいで、HOになってしまうようなものなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んだところで、
全く差し支えない

ご都合主義で理路整然と書いたところで、
矛盾が目立つだけの話

そもそも、貴方や鈴木さんのご都合主義や俺様主義が通用していない
885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 17:13:23.59 ID:36mTQHjV.net: >>883 >>884にて、同氏が筋の通らない墓穴話をわざわざ書いてくれたようだ。
これに賛同できる方、正論に変換できる方は、是非ご意見お待ちしたい。
886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 17:20:52.43 ID:q79U6v7x.net: >>885
お前が理解できないか、理解したくない
だけだろ。
887 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 17:23:52.92 ID:x8vFiAon.net: >>885
結局、何の反論もできないようですね
しかも、他力本願とは情けないわな

結局、無理矛盾を理路整然と書いて誤魔化しているだけの低レベルな書き込みだと言うことを、
悔しくて認められない哀れな人物だと、自白してるも同じなんだよな
888 ：蒸機好き ：2020/10/11(日) 17:24:27.51 ID:x8vFiAon.net: >>886
それにつきる

ありがとう
889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 17:39:41.06 ID:cPZYsJVW.net: >>846 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/11(日) 06:12:09.78ID:x8vFiAon
>>847 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/11(日) 06:19:50.60ID:x8vFiAon

>>しかしながら、世界と、この日本の鉄道模型業界の常識は
>>「HOとは3.5mmスケール」
>そんな定義してるのは、ごく一部だけですよ
　　さて、ごく一部でしょうか？　少なくともNMRAは世界に支部があり会員数は万単位ですよ。

>>「1/80・16.5mmをHOとは呼ばなくなった」　だ。
>呼んでますよ
　　誰が？　本屋行ってみて来てご覧　鉄道模型誌の最新号

>>昔々はHOと呼んでいた時代もあったのだろうから、未だ一般人の間で過去の呼称にしがみ付く人もいるのだろう。
>今も呼んでますが、貴方の願望で書くのはよろしくありませんね
　　まあ、一般ピーポーが呼ぶ分にはお咎め無しだ。。。

>>貴殿もそんな人の一人な訳だ。
>そうそう、貴方もそのような香ばしい人達の一人ですね(笑)
　　「今更言われても」「いっぱい買っちゃった」「ガニに気付いても捨てられない」だから認めない人たち

>>しかしながら、それももう最早過去の話。
>>TMSもRMMもトレインも、1/80・16.5mmをHOとは完全に記さなくなった。
>>残念であろうが、悔しかろうが、事実は事実。
>コロコロ変わるようなメディアしか経典にできない時点で話になっていませんな
　　コロコロは変わってないよ。。。話になってないのはあんたのオツム

>で、実際に呼んじゃいけない根拠なんて、
>世界中どこを探したって無いのですから、どうにもなりませんよ
　　「呼んじゃいけない」とは書いてないけど、違うもんは違うよ
　　HOでは無い代物を「HOだ～い」「どこにも書いてない」「誰からも怒られ無い」
　　だからいいんだ！！　
　　どんな教育を受けて来られたのでしょう、寺子屋。。。

　　まあ、寺子屋は武士の子息が行ったのだから違うな（大笑い）

>貴方が地団駄踏んで悔しがっても、コロコロ変わるようなメディアの動向だけしか根拠にできないのですから、
>無意味なんですよ
　　さてどうでしょうね。　令和になってから「16番はHO」だと言ってたら、笑われますよ。

　　ええ、気になされないなら構いませんよ♪♪♪

　　日本では模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HOゲージ」と書きません。

　　本屋行ってみて来てご覧　鉄道模型誌の最新号！！

　　バックナンバーBook offで見て来ても良いぞ（大笑い）
890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 17:42:10.88 ID:cPZYsJVW.net: 879 嘘つきの前科あり、客観性ゼロ、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/11(日) 16:24:06.48ID:x8vFiAon
>>前科者だし。。。
>株ニートは前科があったのですか
　　前科者はあんただろ「自分が住む街の三軒の模型屋、HOn3-1/2の扱いやめた、件」

　　今時、模型屋が三軒もある街。。。そんなに無いよね

　　ビックリですね
891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 17:45:12.45 ID:0f9agEBb.net: RMMととれいんが
1/80 16.5mmでHO使ったことは
一度もないな。
892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 17:45:30.44 ID:cPZYsJVW.net: >>878 カッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、井の中の蛙、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/11(日) 16:19:33.05ID:x8vFiAon
>>当たり前だが「縮尺」というのは、スケールダウンされた模型の寸法と「被模型化」側実車の寸法があって初めて
>>「何分の１」という縮尺が確定される。

>ならば、1/87と確定されることはないって話ですね

　まあ、普通に考えて「軌間1/64、車体1/80、の混合にするってことはないって話です。

　何故ゆえに、混合スケールにしたの？？？

　説明してちょうだいな、ああ言えばこう言う君
893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 18:23:54.02 ID:wXaBYizV.net: >>877
それがどうかしましたか？
トーマスの話を読めば入線するのは
・フライングスコッツマン
・シティオブトゥルーロ
・その他の1435mm車両
トーマスの話を読んでから出直してください
894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 18:40:58.08 ID:q79U6v7x.net: >>887
鏡を見た？
895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 18:46:48.09 ID:q79U6v7x.net: >>892
でも、1／87と確定されてないんだよね。
896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 18:49:47.62 ID:cPZYsJVW.net: 結局は

「ガニと今さら言われても」
「いっぱい買っちゃったし」
「捨てるのは惜しい」
「見なかった事にしよう」
「指摘されてもすっとぼけよう」
「HOの線路は借り物、認めてはなりまぬ」って話だよな。。。

ああ言えばこう言うしか、手がないんだよな「ガニ教徒」には・・・
Nも仲間に引き入れるか（笑）
897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 18:57:17.33 ID:36mTQHjV.net: >>886
賛同するなら賛同するで、どの様に理解したのか、何故賛同するのか、その根拠は何か？筋道立てて論陣を張ってくれ。
でなけりゃただ嫌味を並べてたに過ぎないぞ。
898 ：鈴木：2020/10/11(日) 18:58:13.88 ID:/W8aforp.net: >>877名無しさん
は、鈴木の書き込みね。

>>893名無しさん＠
>その他の1435mm車両　　トーマスの話を読んでから出直してください
　　　　　　　　↑
トーマスの話には、
　　「トーマスは1435mmです」
と書いてあるのかね?
899 ：鈴木：2020/10/11(日) 19:07:15.74 ID:/W8aforp.net: >>884蒸機好き
> 1/87を意図したぐらいで、HOになってしまうようなものなら、
　　　　　　　　↑
模型は、模型作者が、実物を選んで、何らかの縮尺を意図して作る物に過ぎませんよ。
1/87を意図すれば、HOになります。

1/80 16.5mmを意図すれば、16番日本型になります。

16番日本型をHOと呼ぶ場合は、
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、16番日本型なのか?
を説明するべきでしょうね。

そうでもなければ、
どういう模型をHOと呼んでいい事になる。
1/150や1/45の模型をHOと呼んでもいい事になる。
900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 19:44:49.91 ID:cPZYsJVW.net: どっちにしろ「線路借りて来るから」って「線路幅だけ1/64にしちゃった」とかじゃ、HOとは呼べんな。。。

トーマスは無罪放免だな・・・
901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 20:19:11.03 ID:wXaBYizV.net: >>898
書いてなくたって1435mmの車両が一緒に走ってるんだから1435mmの線路でしょう
オタクはそのくらいの事も判らんのかね？
902 ：鈴木：2020/10/11(日) 20:30:38.06 ID:I1SEXmxK.net: >>901名無しさん
>書いてなくたって1435mmの車両が一緒に走ってるんだから1435mmの線路でしょう
　　　　　　　　↑
結局書いてないじゃん。
つまり、トーマスの話を読んでないじゃん。
903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 20:51:03.95 ID:wXaBYizV.net: >>902
だからどうしたと言うのかね？
オタクはトーマスがアイリッシュゲージかブルネルゲージとでも言うのかね？
904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 20:58:11.66 ID:q79U6v7x.net: >>896
何を言ってもキミの説明が不十分ということだね。

>>897
キミは理解できないし説明もできないということだね。
905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 21:00:17.74 ID:q79U6v7x.net: >>900
日本では呼んだりしてるけどね
906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 21:01:23.59 ID:q79U6v7x.net: >>899
どこで決まっているのかね？
907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 22:59:11.19 ID:cPZYsJVW.net: >>905 ガニの残党 2020/10/11(日) 21:00:17.74ID:q79U6v7x
>日本では呼んだりしてるけどね

　まあな、ガニ族が呼んだりしてるらしいが。。。

　模型メーカーも鉄道模型出版社も「16番」を「HO」と呼ばないなあ。。。

　嘘だと思ったら、本屋行って立ち読みして来いや♪
908 ：千円亭主 ：2020/10/11(日) 23:16:57.77 ID:7kBptysP.net: >>848：鈴木爺さん

> そして、
> 1/87であれば、16.5mmでなくてもHOです。
> だからゲージを持たない、
> 電車のベンチレターも、運転手も、架線柱も、駅舎も、駅前の自動車も、
> 1/87であれば、HOです。

つまりは、“ＨＯ”とは1/87縮尺のモデルの総称なのですか？

と云うことは、1/87・16.5ｍｍにはそれ単体の名称が無いことになりますね。
909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/11(日) 23:27:46.55 ID:0f9agEBb.net: >>908
> と云うことは、1/87・16.5ｍｍにはそれ単体の名称が無いことになりますね。

正式には
HOゲージ
になりますね。
910 ：鈴木：2020/10/11(日) 23:55:05.37 ID:YS+qpzru.net: >>908千円亭主
>つまりは、“ＨＯ”とは1/87縮尺のモデルの総称なのですか？
　　　　　　　　↑
そうです。“ＨＯ”とは1/87縮尺のモデルの事です。
私はこの件については、
「“ＨＯ”とは1/87縮尺のモデルと言っても差し支えない」
なんて、逃げ道を用意した言い方はしませんから。

>と云うことは、1/87・16.5ｍｍにはそれ単体の名称が無いことになりますね。
　　　　　　　　↑
1/87・16.5ｍｍは、欧米標準ゲージの模型です。
　①HOは欧米人が発明した物であり、欧米実物では1435mmが標準だから、
　　ゲージを標記する記号は省略して良い。
　　日本だの、アジア・アフリカの模型など欧米人は知ったこっちゃない。
　②HOが発明された当時は狭軌の模型を作る人などほとんど居なくて、
　　1435mmの模型しか無かったから、
　　ゲージを標記する記号も必要無かった。

の二点が理由と思います。
しかし現在は狭軌の模型も多いのだから、
　　「1/87・16.5ｍｍは、普段は単なる「HO」でもいいけど、
　　ゲージ論をする時のために、
　　例えば「HOs」(s=ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)とかの名称を用意しておくべきだ」
というのが私の意見です。
そして私の意見は、NMRAもNEMも認めていません。
911 ：鈴木：2020/10/12(月) 00:12:08.83 ID:Nq/SvYJa.net: >>908千円亭主
>鈴木爺さん
　　　　　　↑
オタクは、　　【千円亭主爺さん】　　なのかね?
912 ：千円亭主 ：2020/10/12(月) 00:55:19.92 ID:Uk3wgtnA.net: >>911
私はとりあえず現役です。定年までまだ暫くあります。
15歳も年長の鈴木さんに"爺さん"呼ばわりされる道理は御座いません。
913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 01:01:46.37 ID:Jtu/fPdI.net: >>912千円亭主
>15歳も年長の鈴木さんに"爺さん"呼ばわりされる道理は御座いません。
　　　　　　　　↑
オタクの年齢を、オタクはどうやって証明するのかね?
オタクは、　　【千円亭主爺さん】　　なのかね?
914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 01:09:45.43 ID:n4r9gY+m.net: >>913
何を必死に『若作り(笑)』してんだよ、名無しの鈴木老いぼれg3は。
915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 01:14:51.93 ID:9wUEvh1o.net: 残り100切りました、いつまでやってんだか「名称論」
916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 01:22:38.31 ID:n4r9gY+m.net: 名称問題は「決着済み」じゃないのか？w
いつまで覗きに来てるんだか、株ニートは。
917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 01:55:13.95 ID:+AWmPC7E.net: なーんだ、こんだけ言われても結局蒸機好きに正論で賛成できる論客さんって一人も登場しないじゃん

なーーーーーーーーんだ♪
918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 02:05:14.39 ID:9wUEvh1o.net: >>916 ガニ族w付き 2020/10/12(月) 01:22:38.31 ID:n4r9gY+m
>名称問題は「決着済み」じゃないのか？w
>いつまで覗きに来てるんだか、株ニートは。
　覗きに来られたら都合悪いんですかねえ、経済音痴のガニは（大笑い）

　まあ、バカだからなa
919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 02:08:10.03 ID:9wUEvh1o.net: 日本では、模型メーカーも鉄道模型出版社も「16番」を「HO」と呼ばない。

嘘だと思ったら、本屋行って立ち読みして来い♪

経済音痴でも、本くらい見られるだろ♪♪

どうかなぁ「HOゲージ」って書いてあるかい♪♪♪

名称論は「決着済み」名称問題など無いぜw
920 ：蒸機好き ：2020/10/12(月) 06:10:14.95 ID:TiulBjcQ.net: >>889
>　　さて、ごく一部でしょうか？　少なくともNMRAは世界に支部があり会員数は万単位ですよ。

NMRAはそんな定義なんてしてませんよ
無知ですね

>>894
貴方は鏡を見ていないのですね

話になっていませんな
921 ：蒸機好き ：2020/10/12(月) 06:14:44.87 ID:TiulBjcQ.net: >>899
だから、その程度のアヤフヤで曖昧な話なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んだって差し支えないことになるって話ですよ

当たり前でしょう

>>909
車体が1/87になっていなくても、HOゲージだったりしますね

>>917
>なーんだ、こんだけ言われても結局蒸機好きに正論で賛成できる論客さんって一人も登場しないじゃん
>
>なーーーーーーーーんだ♪

私に正論で反論できる人が誰もいませんからね(嘲笑)
922 ：蒸機好き ：2020/10/12(月) 06:17:58.43 ID:TiulBjcQ.net: >>917は、アホなのか？
本人が正論書いていたら「正論で賛同する」ことなんて、
全く無いのにね

むしろ、正論で賛同されることこそ、その人の主張が不完全なものだと、
証明されるわけなんだけど

物事の道理が解っていないのだから、話にならないだけなんですよね
923 ：名無しさん線路いっぱい：2020/10/12(月) 07:15:48.84 ID:eUMBvX+I.net: 千円も必死だなw
924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 07:56:53.97 ID:RUawSKHu.net: >>921

>
> >>909
> 車体が1/87になっていなくても、HOゲージだったりしますね
>

どんなことにも間違えはありますね。
925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 08:02:59.43 ID:RUawSKHu.net: NEMでは
1/87 16.5mmは　HO gauge だな。
926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 08:07:18.03 ID:n4r9gY+m.net: >>924
> どんなことにも間違えはありますね。

そうですね。
お気楽スレに「何事もレベルアップは必要だ」とか書いた人、みたいにねw
（わざとやってたら荒らしだよな。。。）
927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 08:08:58.20 ID:RUawSKHu.net: >>926

> >>924
> > どんなことにも間違えはありますね。
>
> そうですね。
> お気楽スレに「何事もレベルアップは必要だ」とか書いた人、みたいにねw
> （わざとやってたら荒らしだよな。。。）

人生諦めたら
終わり
928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 08:25:28.98 ID:59GoKLRV.net: >>924
キミ自身が間違えてるということかね？
929 ：蒸機好き ：2020/10/12(月) 08:35:01.91 ID:TiulBjcQ.net: >>924
間違いならば、正されるはずですね

>>925
ゲージは1/87とは限らないようですがね

>>927
>人生諦めたら
>終わり

自分の程度の低さを諦め切れずにドツボに嵌まっていく貴方のことですか？
930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 08:38:13.95 ID:RUawSKHu.net: 人生は諦めが悪いやつが
勝つゲーム
931 ：蒸機好き ：2020/10/12(月) 08:47:43.87 ID:TiulBjcQ.net: >>930
>人生は諦めが悪いやつが
>勝つゲーム

貴方を見れば、そうはなっていない現実を認識できますね
932 ：蒸機好き ：2020/10/12(月) 08:50:06.28 ID:TiulBjcQ.net: そもそも、185g3は殆どの模型が組上がっていない時点で、
諦めちゃっている証拠だし、
負け組なんだよなぁ
933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 10:14:55.22 ID:m5OIjWWp.net: 185g3は恥ずかし過ぎて名無しになったの？
934 ：鈴木：2020/10/12(月) 10:19:04.88 ID:zmgDSyf6.net: 罵詈雑言が多いね
　　　　　　　　↓
>795蒸機好き
　　>自分がマシだと勘違いできる低脳は、貴方ですよ
>845蒸機好き
　　>アホですね
>850蒸機好き
　　>鈴木さん自身がワケワカメなんですね
>854蒸機好き
　　>鈴木さんだけにしか、通じないのですから関係ありません
>855蒸機好き
　　>責任転嫁ばかりですね(笑)
>859蒸機好き
　　>嘘ばっかりは鈴木さんですよ
>867蒸機好き
　　>嘘ばっかりですね
>880蒸機好き
　　>アホですね
>884蒸機好き
　　>貴方や鈴木さんのご都合主義や俺様主義が通用していない
>887蒸機好き
　　>哀れな人物だと、自白してるも同じなんだよな
>920蒸機好き
　　>無知ですね
>>922蒸機好き
　　>物事の道理が解っていないのだから、話にならないだけなんですよね
>>929蒸機好き
　　>自分の程度の低さを諦め切れずにドツボに嵌まっていく貴方のことですか
>>932蒸機好き
　　>185g3は殆どの模型が組上がっていない時点で、諦めちゃっている証拠だし、負け組なんだよなぁ
935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 10:23:28.60 ID:m5OIjWWp.net: >>934
こういう時はレス番要求しないの？
936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 10:38:29.85 ID:9wUEvh1o.net: >>908千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/10/11(日) 23:16:57.77ID:7kBptysP>>909
>つまりは、“ＨＯ”とは1/87縮尺のモデルの総称なのですか？
　　ナローゲージの場合はnなりmなり補足がついて、解るようになってますね
　　HOn3-1/2なら3フィート半、HOn3なら3フィートのナローです
　　1/64と1/80とかの混合スケールではHOになりません

>と云うことは、1/87・16.5ｍｍにはそれ単体の名称が無いことになりますね。
　　いえ、必要無いのです。HOと書けば標準軌間のHO scaleです
937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 10:38:43.33 ID:9wUEvh1o.net: >>909名無しさん＠線路いっぱい2020/10/11(日) 23:27:46.55ID:0f9agEBb>>921 >>924
>> と云うことは、1/87・16.5ｍｍにはそれ単体の名称が無いことになりますね。
>正式にはHOゲージになりますね。

　　なりませんね、必要無いのです。
　　HOと書けば標準軌間のHO scaleです

　　　
938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 10:40:23.40 ID:9wUEvh1o.net: >>930名無しさん＠線路いっぱい2020/10/12(月) 08:38:13.95ID:RUawSKHu>>931
>人生は諦めが悪いやつが勝つゲーム
　　名言ですなあ、スポーツ界も実業界も結果そうなってます。
939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 10:45:22.23 ID:9wUEvh1o.net: >>931 カッパ禿げ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/12(月) 08:47:43.87ID:TiulBjcQ
>>人生は諦めが悪いやつが勝つゲーム
>貴方を見れば、そうはなっていない現実を認識できますね
　　そうね、自分に置き換えて考えると
　　ああ言えばこう言う下衆な人生で、負けてるん。
　　そうはなっていない現実を認識できますな。。。

>>932 ああ言えばこう言う下衆な人生、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/12(月) 08:50:06.28ID:TiulBjcQ
>そもそも、185g3は殆どの模型が組上がっていない時点で、諦めちゃっている証拠だし、負け組なんだよなぁ
　　よくご存知ですなあ、お友達ですか（大笑い）
940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 10:59:33.58 ID:n4r9gY+m.net: >>934
941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 11:27:37.67 ID:9wUEvh1o.net: 名称論のために「HOにsをつける」そんな区別は要りません。

HOと書けば標準軌間のHO scaleです

それが、事実上の世界標準ですから

「混合スケール規格がある」「日本の特殊事情」など考慮しては頂けません。
942 ：蒸機好き ：2020/10/12(月) 12:38:15.17 ID:TiulBjcQ.net: >>934
前後を切り取っての印象操作ですね

情けない手口ですよ

>>941
BEMOメーターゲージの16.5mmはHOですよ
943 ：蒸機好き ：2020/10/12(月) 12:39:51.55 ID:TiulBjcQ.net: 185g3と株ニートは、
「諦めの悪さ」と「往生際の悪さ」を、勘違いしてますね
944 ：蒸機好き ：2020/10/12(月) 12:47:01.76 ID:TiulBjcQ.net: 鈴木さんは自分が書いてきた罵詈雑言は、
無かったことにできる人
945 ：鈴木：2020/10/12(月) 13:25:44.16 ID:nG9hScCN.net: >>941名無しさん
>名称論のために「HOにsをつける」そんな区別は要りません。
　　　　　　　　↑
私は既に、
　　HOの意味は「1/87」だけであって、「16.5mm」の意味は無い、
と書いてるのですが、あなたはそれに賛成するのですか?

それとも、
　　HOの意味は「1/87かつ16.5mm」の意味である、
という考えなのですか?
946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 14:48:29.30 ID:1SCCpOso.net: >>945
キミのイメージに従ったものだけかHOだということかね？
947 ：蒸機好き ：2020/10/12(月) 15:05:33.75 ID:TiulBjcQ.net: >>945
スロットカーでは、HOは1/64です
集電レールの間隔が16.5mmであることからです
948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 15:59:28.40 ID:b8F+MP/2.net: 鉄道模型専門誌、TMS、RMM、TRAINが1/80・16.5mmをHOと呼称していない、は只単に客観的事実です。

その事実を言われると、何故、
12mm側の旗振り役の人にギャーギャー言われた、だの
メディアは態度をコロコロ変える、だの、
　（TMSは過去に1/80をHOと呼んでいた事実はありますがそれでも、他誌も含めて”コロコロ”は変えていませんね）
何のエビデンスもない曖昧でいい加減な主観で「信用出来ない」だのと印象操作を謀ろうとするのでしょうかね？

それこそ敗北を認めざるを得ず悔し紛れにディスっているだけに他ならないと思えてしまうのですが。
客観性を欠いた誹謗中傷ともいえる卑怯で卑劣な態度です。
949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 16:13:07.46 ID:1SCCpOso.net: >>948
山崎主筆の主張の変化に対してギャーギャーいっていた人もいましたが？
950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 16:49:00.09 ID:a7O2atkO.net: 次スレ

HO名称論6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602488874/l50
951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 16:54:14.13 ID:RUawSKHu.net: >>948

> 　（TMSは過去に1/80をHOと呼んでいた事実はありますがそれでも、他誌も含めて”コロコロ”は変えていませんね）

1993年ごろに
試験的に目次やタイトルにHOと記載しただけで
すぐに元に戻ってますね。
あとは、外の人の水野氏が16番全体をHO/16番と
記載するぐらいですね。
952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 16:56:24.79 ID:lB0rwvDC.net: ﾜｯﾁｮｲ入れたんかw

にしてもマグナカーを例に挙げてる馬鹿居るけど遊び方知ってるのか？
953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 17:03:03.16 ID:RUawSKHu.net: >>952

> ﾜｯﾁｮｲ入れたんかw
>
> にしてもマグナカーを例に挙げてる馬鹿居るけど遊び方知ってるのか？

実際は15mmぐらいしかない。
当初は、車体が1/87だったというのが、最近の定説
954 ：鈴木：2020/10/12(月) 17:50:46.64 ID:hNMMP8lg.net: 次スレは　↓　です。
HO名称論6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/l50

全く泥棒猫みたいな「次スレ」の
　　　　　　　　↓
>>950名無しが居ますね。
955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 17:53:10.30 ID:b8F+MP/2.net: 当スレのスレ主さんも次スレ立てられたようですが。
956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 18:00:18.69 ID:n4r9gY+m.net: 鈴木老いぼれg3（73歳）はワッチョイ入れられると
何か都合の悪い事でもあるんだろw
957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 18:01:18.56 ID:9wUEvh1o.net: >>947 ああ言えばこういう下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/12(月) 15:05:33.75 ID:TiulBjcQ
>スロットカーでは、HOは1/64です
　　西落合みたいに、一社だけじゃね？

>集電レールの間隔が16.5mmであることからです
　　鉄道模型と関係あんの？？？

　　大きなクルマも小さいクルマも一緒に走れるから「HO」より「16番」と親和性高いな（大笑い）
958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 18:04:03.48 ID:9wUEvh1o.net: >>943 カッパ禿げ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/12(月) 12:39:51.55ID:TiulBjcQ
>185g3と株ニートは、
　　一緒に片付けないでな

>「諦めの悪さ」と「往生際の悪さ」を、勘違いしてますね
　　ご自分の話ですか。。。さすがに自覚されてる（哀）

しかし、毎度の「昼飯もそこそこ」＆「三時のおやつ休み」な投稿ですね。

お時間が自由にならないお仕事なんですね（悲）
959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 18:13:36.45 ID:n4r9gY+m.net: >>958：株ニート＠投資しっぱい

> お時間が自由にならないお仕事なんですね（悲）

お時間が自由でいいよね、サンデー毎日の人はw
960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 19:14:34.78 ID:9wUEvh1o.net: >>959 時間給労働者 2020/10/12(月) 18:13:36.45 ID:n4r9gY+m
>>お時間が自由にならないお仕事なんですね（悲）

>お時間が自由でいいよね、サンデー毎日の人はw

　　ええ、いいですよ　好きな時間に好きなことができます。

　　嫌な上司に命令される事はない

　「あれやれ」「これやれ」言われ慣れた人は、不安だろうけどね
　
　　自分の責任で行動する、幸せですよ　ええ

　　向き不向きはあるがね、時間給労働者さん
961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 19:19:32.28 ID:9wUEvh1o.net: 次スレが二本。。。

　「ガニ族専用」とか「ガニ族応援」って立ち位置の「お名前論」ってあるの？

　「アンチ鈴木」か「そうじゃない」って差なの？？

　禿げはどっちに来るんだろ（笑）

　来たらぶっ叩かなきゃ（大笑い）
962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 20:24:27.91 ID:9wUEvh1o.net: ワッチョイ入り、とワッチョイ無し、って話だね。。。

マルチでカキコすれば「なりすまし防止」ができるんだよね。。。

面白いな。。。
963 ：鈴木：2020/10/12(月) 20:40:13.35 ID:adoyMBZC.net: >>947蒸機好き
>スロットカーでは、HOは1/64です
　　　　　　　　↑
HOのスロットカーと、
HOの鉄道模型は、
同じHO名称だから、共通運用出来るのかね?
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/690
　　>規格は共通運用のために決められるものですよ
　　>知らないなら、話には入らない事ですね
964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 23:04:10.03 ID:RUawSKHu.net: >>957

> >>947 ああ言えばこういう下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/12(月) 15:05:33.75 ID:TiulBjcQ
> >スロットカーでは、HOは1/64です
> 　　西落合みたいに、一社だけじゃね？
>
> >集電レールの間隔が16.5mmであることからです
> 　　鉄道模型と関係あんの？？？
>
> 　　大きなクルマも小さいクルマも一緒に走れるから「HO」より「16番」と親和性高いな（大笑い）

実際は15mmしかないそうですよ。
965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 23:58:16.46 ID:+AWmPC7E.net: >922蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/10/12(月) 06:17:58.43ID:TiulBjcQ
>>917は、アホなのか？
>本人が正論書いていたら「正論で賛同する」ことなんて、
>全く無いのにね

蒸機好きって本物のアホだね♪
仮に、本人が正論書いてたとしても（実際は正論のカケラもないゴミレスばかり）「正論で賛同・同調」できるよ♪

>むしろ、正論で賛同されることこそ、その人の主張が不完全なものだと、
>証明されるわけなんだけど

まったくそうとは限らない♪
正論の意見には正論で賛同できないってか？
アホな言い訳丸出し♪

>物事の道理が解っていないのだから、話にならないだけなんですよね

蒸機好きお得意のセリフ、そのまんまブーメランだね♪
966 ：鈴木：2020/10/13(火) 00:01:01.41 ID:vb5QBSvt.net: >>947蒸機好き
>スロットカーでは、HOは1/64です
集電レールの間隔が16.5mmであることからです
　　　　　　　　↑
「レールの間隔」って、一体何なのさ?
実物鉄道も鉄模も、通常「レールの間隔」という言葉は使いませんよ。

普通「レールの間隔」と書くと、
　　「右側レールの中心線と左側レールの中心線と、の距離」
と受け取られ易いからです。

実際の鉄道のレールは、そうでなくて、
　　「右側レールの内側と左側レールの内側と、の距離」
を表示し、これを別の言葉では「ゲージ」と言います。

　　「右側レールの中心線と左側レールの中心線と、の距離」
をゲージとする考えは、最初期のフランス鉄道でありましたが、
現在では、全く忘れられた「ゲージ」です。
967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 00:12:23.87 ID:68Vyld78.net: >>966

> >>947蒸機好き
> >スロットカーでは、HOは1/64です
> 集電レールの間隔が16.5mmであることからです
> 　　　　　　　　↑
> 「レールの間隔」って、一体何なのさ?
> 実物鉄道も鉄模も、通常「レールの間隔」という言葉は使いませんよ。
>
> 普通「レールの間隔」と書くと、
> 　　「右側レールの中心線と左側レールの中心線と、の距離」
> と受け取られ易いからです。
>
> 実際の鉄道のレールは、そうでなくて、
> 　　「右側レールの内側と左側レールの内側と、の距離」
> を表示し、これを別の言葉では「ゲージ」と言います。
>
> 　　「右側レールの中心線と左側レールの中心線と、の距離」
> をゲージとする考えは、最初期のフランス鉄道でありましたが、
> 現在では、全く忘れられた「ゲージ」です。

スロットカーの間隔は
実際は
15mmしかない。
968 ：鈴木：2020/10/13(火) 00:45:01.19 ID:vb5QBSvt.net: >>967名無しさん
>スロットカーの間隔は実際は 15mmしかない。
　　　　　　　　↑
そうすると、
HOのスロットカーは1/64、15mmゲージで、
HOの新幹線は1/87、16.5mmゲージ
なんだが、
　　「両者とも、同じHOなんだから共通運用出来る」、
と鉄模講師先生が力説してるわけね。
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/690
　　>規格は共通運用のために決められるものですよ
　　>知らないなら、話には入らない事ですね
　　　　　　　　↑←ブハッ
969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 00:59:55.26 ID:Kx/+/pPX.net: >>934
最低の人間性とはこの人物。
虫唾が走るというのは正に蒸機好きのことだ。
この書込みを見る限りゴミ屑野郎。
写真や氏名が晒され身バレするのも当人の不徳の成すところだ。自業自得。
970 ：蒸機好き ：2020/10/13(火) 03:50:13.50 ID:5vPqxsU5.net: >>948
>鉄道模型専門誌、TMS、RMM、TRAINが1/80・16.5mmをHOと呼称していない、は只単に客観的事実です。

12mmに関係する「とれいん」以外は、
「1/80 16.5mmはHOじゃない」とは言っていないことも、
客観的事実ですよ

>その事実を言われると、何故、
>12mm側の旗振り役の人にギャーギャー言われた、だの
>メディアは態度をコロコロ変える

イモンさんやとれいんが散々、ギャーギャーやってきたことであるのも、
客観的事実ですよ

メディアが態度を変えるのも客観的事実ですよ
実際に山崎氏自身が変わっていますからね

>何のエビデンスもない曖昧でいい加減な主観で「信用出来ない」だのと印象操作を謀ろうとするのでしょうかね？

ご都合主義のいい加減な主観で印象操作してるのは、
貴方ですね
971 ：蒸機好き ：2020/10/13(火) 03:53:49.14 ID:5vPqxsU5.net: >>951
>1993年ごろに
>試験的に目次やタイトルにHOと記載しただけで
すぐに元に戻ってますね。

すぐではありませんね
印象操作はいけませんな

>>958

>>「諦めの悪さ」と「往生際の悪さ」を、勘違いしてますね
>　　ご自分の話ですか。。。さすがに自覚されてる（哀）

「諦めの悪さ」を主張しているのは、
そちらさんであって、こちらではありません
頭が悪過ぎますよ(泣)
972 ：蒸機好き ：2020/10/13(火) 04:00:55.70 ID:5vPqxsU5.net: >>963
鉄道関係の売店に売ってる、1/144ダイキャスト製Nゲージと同じですよ

無知ですね
973 ：蒸機好き ：2020/10/13(火) 04:10:35.74 ID:5vPqxsU5.net: >>964
>実際は15mmしかないそうですよ。

NMRAにおけるHOだって17mm前後まで公差範囲がありますね

>>965
>蒸機好きって本物のアホだね♪
>仮に、本人が正論書いてたとしても（実際は正論のカケラもないゴミレスばかり）「正論で賛同・同調」できるよ♪

貴方は正真正銘のアホだね
正論なら、賛意だけで充分ですよ

まず、レス番要求や質問被せ自体がゴミレスですからな
「正論で賛同」と言うストーリーにしないと、ロジックとして成り立たないだけですよ
実際に成り立っていませんけどね

>まったくそうとは限らない♪
>正論の意見には正論で賛同できないってか？
>アホな言い訳丸出し♪

完璧な正論なら賛意だけで充分ですよ
アホ丸出しは貴方ですね

>>物事の道理が解っていないのだから、話にならないだけなんですよね
>
>蒸機好きお得意のセリフ、そのまんまブーメランだね♪

相変わらず、具体的な指摘抜きで印象操作するだけのアホですね

で、相手の人格攻撃を批判してきたくせに、
自分から人格攻撃してるアホですね
974 ：蒸機好き ：2020/10/13(火) 04:16:09.90 ID:5vPqxsU5.net: >>966
実際には軌間も一定ではありませんから、
鈴木さんの指摘は空振りでしょう

スロットカーの集電レールの間隔を各中心としましょう
鉄道模型の車輪はテーパーになってますから、実際に接触するのは軌間付近の寸法になります
従って、問題無いと考えられますよ
975 ：蒸機好き ：2020/10/13(火) 04:18:39.14 ID:5vPqxsU5.net: >>967
スロットカーの集電はレールのセンターが中心となります
鉄道模型の車輪はテーパーになってますから「集電間隔」としては、
ほぼ同じですよ
976 ：蒸機好き ：2020/10/13(火) 04:21:03.09 ID:5vPqxsU5.net: >>969
ま、>>965も似たようなものですね
これが、ブーメランってことですよ

印象操作は失敗ですね(嘲笑)
977 ：蒸機好き ：2020/10/13(火) 04:22:27.66 ID:5vPqxsU5.net: で、スロットカーHOが1/64であることは、
無視したがっているもようw
978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 05:20:51.09 ID:LXT8uefU.net: 3:50から30分にわたりクソ投稿。。。

頭が悪過ぎますよ(泣)

無知ですね

正真正銘のアホだね

自分から人格攻撃してるアホですね

指摘は空振りでしょう

これが、ブーメランってことですよ

無視したがっているもようw

こいつもwが付くな。。。
979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 06:32:45.06 ID:68Vyld78.net: 衝撃の真実

スロットカーの電路間隔は
実際は15mmしかない。
980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 06:42:59.68 ID:68Vyld78.net: スロットカーは
国産車をHO 1/87スケールのアメ車の大きさ
に合わせたため、1/60ぐらいにデカくなったらしい。

お前もか！
981 ：蒸機好き ：2020/10/13(火) 07:26:05.82 ID:5vPqxsU5.net: >>979
それでも、HOですねw

それに、
スロットカーの集電は線路の中心、
鉄道模型の集電は軌間付近ですよ
982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 07:44:15.11 ID:68Vyld78.net: HOスロットカーの両側の集電シュー
みたいのは
なんでしょうかね。
983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 07:47:54.88 ID:Syvt370S.net: '
次スレ

HO名称論6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602488874/l50
984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 07:48:12.60 ID:Syvt370S.net: '
次スレ

HO名称論6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602488874/l50
985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 07:56:03.72 ID:MJFVhZYD.net: >>981

> スロットカーの集電は線路の中心、
> 鉄道模型の集電は軌間付近ですよ

スロットカーの線路はなんのためにあるのかなあ？
986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 07:57:39.00 ID:hJjwh2V8.net: まんま集電シューです
987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 07:59:08.42 ID:MJFVhZYD.net: >>986

> まんま集電シューです

三軒模型講師によるとセンターから
しか取らないそうですよ。
988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 08:25:49.33 ID:MJFVhZYD.net: >>973

> >>964
> >実際は15mmしかないそうですよ。
>
> NMRAにおけるHOだって17mm前後まで公差範囲がありますね
>
NMRAでは16.5mm以上必要のようですね。
15mmではダメでしょう。
989 ：鈴木：2020/10/13(火) 08:28:47.72 ID:B7ueYEkE.net: '
次スレ

HO名称論6
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/l50
990 ：蒸機好き ：2020/10/13(火) 08:29:05.60 ID:5vPqxsU5.net: 寸法取るのはセンターだって話です

それを理解できない185はアホ
991 ：蒸機好き ：2020/10/13(火) 08:30:58.87 ID:5vPqxsU5.net: 鉄道レールが特殊なだけで、通常なら間隔は中心で取るのが常識

この人達、大丈夫か？
992 ：鈴木：2020/10/13(火) 08:34:59.72 ID:B7ueYEkE.net: >>981蒸機好き
>スロットカーの集電は線路の中心、
>鉄道模型の集電は軌間付近ですよ

HOの、1/64のスロットカーは、
HOの、鉄道模型と、
同じHOだから、共通運用出来るのかね?
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/690
　　>規格は共通運用のために決められるものですよ
　　>知らないなら、話には入らない事ですね
　　　　　　　　↑←ブハッ
993 ：鈴木：2020/10/13(火) 08:37:04.15 ID:B7ueYEkE.net: >>973蒸機好き
>NMRAにおけるHOだって17mm前後まで公差範囲がありますね
　　　　　　　　↑
それは、NMRAのどこに書いてあるの?
994 ：蒸機好き ：2020/10/13(火) 08:39:30.77 ID:5vPqxsU5.net: >>992
「規格の目的が共通運用」だとしか書いていませんよ

PCのDOS/V規格だからといって、全てのウインドウズが動作するわけでは無いのと同じですよ

「HOの意味は1/87」と言ってきたのは鈴木さんですね
スロットカーじゃHOは1/64ですよ(笑)
995 ：蒸機好き ：2020/10/13(火) 08:40:55.74 ID:5vPqxsU5.net: >>993
S-1.2の一覧表に書いてありますよ
996 ：鈴木：2020/10/13(火) 08:53:14.58 ID:hJJepu7A.net: >>995蒸機好き
>S-1.2の一覧表に書いてありますよ
　　　　　　　　↑
URLは?
997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 08:53:40.42 ID:Syvt370S.net: '
次スレ

HO名称論6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602488874/l50
998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 08:55:53.58 ID:Syvt370S.net: 次スレ

HO名称論6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602488874/l50
999 ：蒸機好き ：2020/10/13(火) 08:58:13.11 ID:5vPqxsU5.net: >>996
自分で調べたら良いでしょう

NMRAのURLも知らないのに、質問してるんですか？
いくらなんでもアホでしょう
1000 ：蒸機好き ：2020/10/13(火) 08:58:30.86 ID:5vPqxsU5.net: 終わりにしますかね
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
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