■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
HO名称論6
- 1 :名無しさん@線路いっぱい :2020/10/12(月) 16:47:54.57 ID:a7O2atkO0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います。
【前スレ】
HO名称論5
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600355396/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 770 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/01(日) 19:43:30.05 ID:x6mpt0Bf0.net
- >>762名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b123-p9st)2020/11/01(日) 18:45:24.93ID:tWAZayEG0
>今の時代社員クビになんか、簡単には出来ないんだがなあ。
ええ、正社員ならね。
組合もあれば守られますね、職制でなんかやらかしたらなら別。
>バカにはわからんのだろうね。
ええ、バカと言うか「身の程知らず」と言うか、無知が多いんですよ。
日本では「16番をHOと呼ばない」!!「HOではないから」と言っても「KATOが呼んでる」って言えてしまう人がいる。
一定数、おバカさんと言うか「つかえない奴」「喰ない奴」っているんです、仕方ない事です。
- 771 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/01(日) 19:52:45.41 ID:tWAZayEG0.net
- >>770
>
> 一定数、おバカさんと言うか「つかえない奴」「喰ない奴」っているんです、仕方ない事です。
組織の20%な方々ね。
- 772 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/01(日) 21:04:21.73 ID:fIzFSG9Zp.net
- >>761
あの表をご都合主義で解釈する人もいましたね。
同じ表だけどNは問題なくてHOはダメなことにしちゃってる人。
どうせ説明出来ないなら引っ込んでいれば良いですね。
- 773 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/01(日) 21:07:22.57 ID:fIzFSG9Zp.net
- >>767
入社してからバカだとバレる奴は居るよ。
さらに本人も気づいていなかったりする奴が。
でもってねんこうじよれつでなんとなく上がってたりすると、対応する羽目になるまわりが面倒。
- 774 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/01(日) 21:08:29.43 ID:fIzFSG9Zp.net
- >>768
訳なんか説明しなくても嘘つきにはならないのかね?
- 775 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/01(日) 21:12:02.31 ID:fIzFSG9Zp.net
- >>770
> 日本では「16番をHOと呼ばない」!!「HOではないから」と言っても「KATOが呼んでる」って言えてしまう人がいる。
根拠は?
- 776 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/01(日) 21:20:36.21 ID:x6mpt0Bf0.net
- プーゲラ星人のこの連投、誰かに似てね。。。
- 777 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/01(日) 21:22:27.65 ID:x6mpt0Bf0.net
- >>73プーゲラ星人 (ササクッテロ Spc5-/zTh)2020/11/01(日) 21:07:22.57ID:fIzFSG9Zp
>でもってねんこうじよれつでなんとなく上がってたりすると、対応する羽目になるまわりが面倒。
プーゲラ星も「年功序列」で「なんとなく上がる」んだあ(大笑い)
- 778 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/01(日) 21:24:04.54 ID:tWAZayEG0.net
- >>777
> >>73プーゲラ星人 (ササクッテロ Spc5-/zTh)2020/11/01(日) 21:07:22.57ID:fIzFSG9Zp
> >でもってねんこうじよれつでなんとなく上がってたりすると、対応する羽目になるまわりが面倒。
>
> プーゲラ星も「年功序列」で「なんとなく上がる」んだあ(大笑い)
今時、「年功序列」で「なんとなく上がる」なんて
ないなあ。
ポストがないんだなあ。
- 779 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/01(日) 21:33:31.01 ID:x6mpt0Bf0.net
- >>775 名プーゲラ星人 (ササクッテロ Spc5-/zTh)2020/11/01(日) 21:12:02.31ID:fIzFSG9Zp
>日本では「16番をHOと呼ばない」!!
各メーカーのHPの確認、今から空いている本屋言っての確認で「16番をHOと呼ばない」は理解できるだろう
まっ、TMSのバックナンバー直近5年くらいで確認してご覧。
>「HOではないから」
HO scaleは1/87.1 3.5mm scaleと世界各国に会員がいる、NMRAで標準化されている。
線路が1/64になってたり、借りて来た線路故に「ガニ股」「内股」になる鉄道模型規格。
HOではないですね。
16.5mmだからHOゲーだ、と言うならSn3-1/2」も「On2-1/2」も、HOゲージなんだな!!
>「KATOが呼んでる」って言えてしまう人がいる。
ま、KATO信者が一定数いるからね。。。一定数(笑)
- 780 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/01(日) 23:12:39.13 ID:fIzFSG9Zp.net
- >>779
T M Sに従わないと嘘つきなのかね?
キミの根拠はT M Sだったのかね?
〉 各メーカーのHPの確認、今から空いている本屋言っての確認で「16番をHOと呼ばない」は理解できるだろう
呼んだら朝だ間違いだと言う説明はないね。
〉NMRAで標準化されている。
キミの根拠NMRAだったのかね?
NMRAに従わないと嘘だといっているのかね
- 781 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/01(日) 23:14:43.46 ID:fIzFSG9Zp.net
- >>779
〉 ま、KATO信者が一定数いるからね。。。一定数(笑)
1/87以外もHOと呼ばれているわけだね。
- 782 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/01(日) 23:42:41.15 ID:x6mpt0Bf0.net
- >>780 ああ言えばこう言う、プーゲラ星人 (ササクッテロ Spc5-/zTh) 2020/11/01(日) 23:12:39.13 ID:fIzFSG9Zp
>TMSに従わないと嘘つきなのかね?
>キミの根拠はTMSだったのかね?
TMSが一番ポピュラーだし、老舗だから言ったまで。
RMMでもトレインでも良いぞ、本屋行って見てこい!!
一冊くらい持ってるだろ、模型誌(大笑い)
>>各メーカーのHPの確認、今から空いている本屋言っての確認で「16番をHOと呼ばない」は理解できるだろう
>呼んだら朝だ間違いだと言う説明はないね。
地球の言葉に慣れて無いな、変だぞ
グチャグチャ言ってんじゃ無いよ、プーゲラ星人でも「16番はHOと呼ばれてない」その確認はできる。
>>NMRAで標準化されている。
>キミの根拠NMRAだったのかね?
>NMRAに従わないと嘘だといっているのかね
事実上の世界標準だ、線路も、車輪のコンターも、DCCも、ここが事実上の標準
欧州ならMorop、H0で1/87だ、揺るがないよ
で、プーゲラ星ではどんな根拠なんだい??? 言えね〜だろ!!
「嘘」と話言わんが、事実上の世界標準を守らないと・・・困ることが起きるよ。
- 783 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/01(日) 23:50:14.94 ID:x6mpt0Bf0.net
- >>781プーゲラ星人 (ササクッテロ Spc5-/zTh)2020/11/01(日) 23:14:43.46ID:fIzFSG9Zp
>>ま、KATO信者が一定数いるからね。。。一定数(笑)
>1/87以外もHOと呼ばれているわけだね。
信者が「呼んでるかどうか」それは知らんな。。。
KATOのファンで「16番をHOと呼ぶのは間違い!!」と考える、まともな人はいるだろう。
ユニトラックは「欧米標準軌間のHOスケールの線路」これ、堂々とHOと書いてよし。
日本で売ってるのだけ「HOゲージ」だったら、ちと恥ずかしいな(笑)
KATO以外のメーカーは「16番をHOと呼ばない」
鉄道模型雑誌も「16番をHOと書かない」
これは事実だ、間違っているから「16番をHOと呼ばない」と考えるのが、まともだと思う。
模型人として、真摯な態度じゃ無いかな?
なあ、プーゲラ星人さんよ
「16番をHOと呼ぶんでもオッケー」なら、あんたの根拠を述べよ!!
しっかり言えるんだろうねe
- 784 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/01(日) 23:51:46.44 ID:fIzFSG9Zp.net
- >>782
キミの星では知らんが日本では1/87以外もHOと呼ばれているぞ。
〉「嘘」と話言わんが、事実上の世界標準を守らないと・・・困ることが起きるよ。
困らない人も居るということだね。
- 785 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/01(日) 23:54:04.94 ID:lMVfUhZoK.net
- 今の日本の鉄道模型市場の現状は、
「1/80・16.5o=HOゲージ」で、とりあえずは普通に通用しているのも事実。
で、これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ?
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが、
「NMRAでは〜」とか「NEMでは〜」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、NMRAやMOROPって何様だ?
この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化
しなければならない道理はどこにも無い。
- 786 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 00:23:38.44 ID:Wmk036zn0.net
- >>784 プーゲラ星人 (ササクッテロ Spc5-/zTh) 2020/11/01(日) 23:51:46.44 ID:fIzFSG9Zp
>キミの星では知らんが日本では1/87以外もHOと呼ばれているぞ。
どなたが呼んでるんですか?
KATO以外の模型メーカー、鉄道模型出版社は「16番をHOと呼ばない」んだけどね。。。
- 787 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 00:30:29.08 ID:Wmk036zn0.net
- >>785 ガニ教信者 (ガラプー KK35-ucRb)2020/11/01(日) 23:54:04.94ID:lMVfUhZoK
>今の日本の鉄道模型市場の現状は、
>「1/80・16.5o=HOゲージ」で、とりあえずは普通に通用しているのも事実。
KATO以外の模型メーカー、鉄道模型出版社は「16番をHOと呼ばない」んだけどね。。。
>で、これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ?
>そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
>言っておくが、
>「NMRAでは〜」とか「NEMでは〜」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そりゃ「外国人は追い出せ」「打ちこわしだ」「攘夷攘夷」と言う、ドメ頭には理解できないだろう
>そもそも、NMRAやMOROPって何様だ?
この人達が決めた標準を守らず、メーカーが勝手気ままに製品を作るとどうなったかな???
まともに走らなかった「ピノの機関車」はどうかなぁ???
>この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化しなければならない道理はどこにも無い。
まあ、そう思うのはあんたの勝手だがね。
我が国は「外国人相手に商売しないと」成り立たんのよ。
「外国」の「いち団体内のローカルルール」じゃ無いと思うよ、不勉強も甚だしいドメ頭!!
では「我が国のどなたかが決めた」「ご立派なルール」「御命名」なんかあるんですか???
堂々と説明してくださいね!!
因縁つけるのはそれからだ、ボケ
- 788 :蒸機好き :2020/11/02(月) 00:41:42.27 ID:BYs9HQ52d.net
- >>766
日本語が通じないわけね
明確な否定だってのに(笑)
- 789 :蒸機好き :2020/11/02(月) 00:47:35.37 ID:BYs9HQ52d.net
- >>779
>>「KATOが呼んでる」って言えてしまう人がいる。
> ま、KATO信者が一定数いるからね。。。一定数(笑)
16番ユーザーの、ほぼ全数に近い人達が、
KATOの製品持ってることも知らないわけね
>>782
> TMSが一番ポピュラーだし、老舗だから言ったまで。
TMSが一貫してたわけでも無いんだけどな
>>783
>KATOのファンで「16番をHOと呼ぶのは間違い!!」と考える、まともな人はいるだろう。
いませんよ
マトモな人ほど、Nとの整合性に疑問を持ちますからね
- 790 :蒸機好き :2020/11/02(月) 00:50:26.86 ID:BYs9HQ52d.net
- >>787
>KATO以外の模型メーカー、鉄道模型出版社は「16番をHOと呼ばない」んだけどね。。。
トラムウェイはwebで呼んでますし、TOMIXだって痕跡が残ってますよ
> この人達が決めた標準を守らず、メーカーが勝手気ままに製品を作るとどうなったかな???
> まともに走らなかった「ピノの機関車」はどうかなぁ???
KATOは守ってますよ(笑)
- 791 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 00:56:54.53 ID:Wmk036zn0.net
- あら、プーゲラ星人から今度は、皿無しおカッパ禿げ。。。
何故ゆえに同時に出現しないのかなあw
- 792 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 01:02:43.72 ID:Wmk036zn0.net
- >>789 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sd33-LlAp)2020/11/02(月) 00:47:35.37ID:BYs9HQ52d
>>ま、KATO信者が一定数いるからね。。。一定数(笑)
>16番ユーザーの、ほぼ全数に近い人達が、
>KATOの製品持ってることも知らないわけね
KATO製品を持ってると「「16番をHOと呼ぶのはオッケー!!」になるのかな???
うちにはKATOちゃんのGenesisとスーパーライナーがいて、これHO scaleよ
線路もユニトラック、米国標準軌間の線路だよなあ・・・
これに「サブロクナロー」の「キハ81」が走っちゃう、楽しい鉄道模型だね(笑)
ガニ股だけど、スカート付きだからバレにくいな(大笑い)
HOと呼ばなきゃ良いのに、自信もって16番とお呼び!!
プーゲラ星人も
- 793 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 01:15:54.80 ID:AYXX9vQSp.net
- >>786
なんでメーカー、出版社限定?
しかもKATOを除外。
- 794 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 01:23:27.72 ID:AYXX9vQSp.net
- >>787
〉KATO以外の模型メーカー、鉄道模型出版社は「16番をHOと呼ばない」
KATOは呼んでいるわけだね。
〉そりゃ「外国人は追い出せ」「打ちこわしだ」「攘夷攘夷」と言う、ドメ頭には理解できないだろう
つまり説明できていないわけだね。
〉まあ、そう思うのはあんたの勝手だがね。
まあ、あんたキミはあんた個人がどう思うかの説明しかできていないよね。
〉 我が国は「外国人相手に商売しないと」成り立たんのよ。
KATOはなりたっているようですよ。
〉 「外国」の「いち団体内のローカルルール」じゃ無いと思うよ、不勉強も甚だしいドメ頭!!
で、どこの何のルールに従わなければ嘘になるのかね?
堂々と説明してくださいね。
でないと、因縁つけるのはそれからだ、ボケ。
て言われちゃいますよ。
- 795 :蒸機好き :2020/11/02(月) 01:25:04.54 ID:BYs9HQ52d.net
- >>792
> KATO製品を持ってると「「16番をHOと呼ぶのはオッケー!!」になるのかな???
OKじゃなきゃ矛盾でしかありませんよ
> うちにはKATOちゃんのGenesisとスーパーライナーがいて、これHO scaleよ
そのメーカーの方針に反対する立場なのに、
矛盾であり本末転倒ですね
KATOはHOscaleとHOgaugeを使い分けているメーカーさんですよ米国のMR誌なんかと同じ立場のようですけどね
- 796 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 01:25:10.44 ID:AYXX9vQSp.net
- >>791
キミと鈴木君は同時に出現しないのかね?
何秒以内が同時か知らんが。
- 797 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 01:27:07.65 ID:AYXX9vQSp.net
- >>792
1/80も自信を持ってHOと呼べばいいのですね。
今のところ間違いという説明もできていないようですから。
- 798 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 03:51:22.06 ID:h/ArU3Pi0.net
- >>797
> >>792
> 1/80も自信を持ってHOと呼べばいいのですね。
> 今のところ間違いという説明もできていないようですから。
全てがきっちり1/80にはならないなあ。
軌間を見なかったことにしてもなあ。
- 799 :蒸機好き :2020/11/02(月) 06:54:12.40 ID:BYs9HQ52d.net
- >>798
13mmだって、キッチリ1/80になっていませんけどね
12mmだって、キッチリ1/87になっていませんけどね
- 800 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 07:44:39.49 ID:h/ArU3Pi0.net
- 自信を持って1/80とは言えないなあ。
単に16.5mmって言ったほうがいいのでは?
まあ、正確にはハーフオウは16mmなんだがね。
厳密には16mmよりもやや狭い。
- 801 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 07:53:13.14 ID:B+OeupDcK.net
- 何だか185g3のウソ>>800が随所に目立つスレだなぁ。
- 802 :蒸機好き :2020/11/02(月) 07:58:23.44 ID:BYs9HQ52d.net
- >>801
座布団三枚レベル(笑)
- 803 :蒸機好き :2020/11/02(月) 08:00:46.79 ID:BYs9HQ52d.net
- NMRAでも、
「halfOであり、Oの約半分」なのにね
- 804 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 13:34:34.41 ID:AYXX9vQSp.net
- >>800
キミが恥ずかしいならばキミは呼ばなければ良いよ。
- 805 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 14:47:00.56 ID:YbXRMssIa.net
- ガニ族はロクなコメント書けないな(笑)
- 806 :蒸機好き :2020/11/02(月) 15:19:49.14 ID:BYs9HQ52d.net
- >>805
そんな非常識な感覚だから、
ガニマタの方が隆盛しちゃうんですよ
- 807 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 15:26:45.54 ID:AYXX9vQSp.net
- >>805
キミもロクなこめんとを書けていないから、
「族」は関係ないようだ
- 808 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 15:52:16.34 ID:/NaopG8zF.net
- プーゲラ星人と皿なしカッパ禿げワンペアだなぁ(笑)
- 809 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 16:18:41.11 ID:AYXX9vQSp.net
- >>808
一緒には出てこないからどうのこうのと
言っていた人が居たのに。
どっちだろう。
- 810 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 16:19:28.80 ID:AYXX9vQSp.net
- >>808
ロクなコメントをよろしく!
- 811 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 16:19:29.04 ID:AYXX9vQSp.net
- >>808
ロクなコメントをよろしく!
- 812 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 17:46:27.56 ID:U97jcEQZd.net
- ガニマタって言ってもプラバッカじゃなあ。
- 813 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 18:23:28.28 ID:4WI4x7QLa.net
- >>802
朝から自作自演で必死なのですか?
- 814 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 19:07:15.37 ID:uK2RYTNer.net
- 日本型鉄道模型の99%はガニマタですが何か?
- 815 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 19:12:30.01 ID:AYXX9vQSp.net
- >>812
材質が金属なら満足だと言うなら、ブリキのおもちゃで遊んでてくれればいいのに。
- 816 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 19:14:29.16 ID:h/ArU3Pi0.net
- >>815
> >>812
> 材質が金属なら満足だと言うなら、ブリキのおもちゃで遊んでてくれればいいのに。
高いし売っとらんからなあ。
真鍮で我慢しとく。
- 817 :蒸機好き :2020/11/02(月) 19:40:24.38 ID:BYs9HQ52d.net
- >>813
証拠をどうぞ
ここはワッチョイスレだって解ってますか?
- 818 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 20:38:34.18 ID:iKwph/au0.net
- 質問されてんのに証拠とか頭に蛆でも詰まってんのか?w
KC57が複数端末持ちで5ちゃんに命懸けなのは知られた事
- 819 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 21:40:49.57 ID:Wmk036zn0.net
- プラだろうが、ブラスだろうが、はたまたブリキだろうが。。。
サブロイナローを軌間1/64、車体1/80で作ったらガニ股になり、カタチが歪む。
線路を見ても、京王線w
日本では、メーカーも鉄道模型出版社も「16番」を「HO」とは呼びません、なぜでしょうね?
ガニ族の皿無しカッパ禿げ、プーゲラ星人はらは「HOでオッケー」根拠説明は全く出来ない。
- 820 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/02(月) 21:43:03.41 ID:Wmk036zn0.net
- 同族会社の「KATOが呼んでる」から。。。そんな程度。
他に呼んでる会社は、ほとんど無し。。。
Nも引っ張り込んで「殆どが、ガニだ」「何が悪い」「外人が決めたルール」って言ってます。
それでいいんですかねえ。。。
- 821 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 00:46:19.76 ID:Ct3gRtdJ0.net
- 信頼に足るユーザー団体である、NMRAには「HO:3.5mmスケール=1/87」という定義があります。
これは言葉通り1/87であって、それ以上でも以下でもなく、近似のスケールを含むものでもありません。
それ以外には、法律や規則で決まった定義は無いので、事実上、製品を供給するメーカーの自主判断に任せ
られているという事でしょう。
そこには罰則規定もないので、言ったもん勝ちであるには違いありません。
日本のKATOをどこかの誰かが罰することも出来ません。
だからといって、己の商売のみを優先させるKATOの様な破廉恥な企業姿勢で良いのでしょうか?
実際には、1/87を模型の重要な部分の基準としない、1/87が一か所も無いものをHOと記しているメーカーは
日本の一社以外は存在しません。
この様な状況を、世界の事実上の標準、デファクトスタンダードと称します。
世界中の市場で商売をし、世界中の消費者に自社製品を信頼して買って貰うには、この「事実上の標準」を
遵守する方が、結局ユーザーの信頼感を勝ち取れることに繋がります。
だからこそ日本の鉄道模型業界・専門誌の現状(1/80・16.5mmをHOと称しない)となっているのです。
- 822 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 01:03:45.64 ID:r7/+HOfhr.net
- KATO USAでは、HO=1/87 デス
- 823 :蒸機好き :2020/11/03(火) 02:46:59.41 ID:B93EU+5Md.net
- >>818
疑ってる質問だからこそ、証拠の提示を求めるのは、当然の行為
そもそも、KC57なんていないし、知らん
こちらの頭に何か湧いてるかも知れないが、
頭にウンコが詰まってるお前さんには、敵わないよ(笑)
- 824 :蒸機好き :2020/11/03(火) 02:54:09.81 ID:B93EU+5Md.net
- >>819
貴方が嫌なら違う模型で楽しめば良いだけのこと
この国の鉄道模型の90%程度はガニマタなんですからね
皆、ガニマタを納得して楽しんでいるだけの話
貴方は、そこを理解していないから毎回空振りになってるだけのこと
>>820
その同族会社の模型を趣味者の90%以上が所有してると言う事実
- 825 :蒸機好き :2020/11/03(火) 02:58:16.43 ID:B93EU+5Md.net
- >>821
>信頼に足るユーザー団体である、NMRAには「HO:3.5mmスケール=1/87」という定義があります。
残念ながら、NMRAにはそんな定義は存在しません
一覧表に縮尺が記載されているだけであり、
その表には複数縮尺が認められるOやNも同列に記載されています
間違った情報を垂れ流す貴方を罰することも、
実際には不可能です
- 826 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 07:12:12.96 ID:pVKBDSZZ0.net
- ゴミレス鈴木g3は最近どうしたの?
- 827 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 08:41:59.46 ID:gIWBCahBp.net
- >>820
呼ばれているんですね。
- 828 :加藤 :2020/11/03(火) 09:57:39.21 ID:pFc7qIo8d.net
- >>827
株ニートなんて呼んで無いんですけど
- 829 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 10:00:47.75 ID:2RHSA2FV0.net
- >>822 名前:名無しさん@線路いっぱい (オッペケ Src5-c3J8) 2020/11/03(火) 01:03:45.64 ID:r7/+HOfhr
>KATO USAでは、HO=1/87 デス
HO=1/87.1 death
- 830 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 10:02:31.61 ID:2RHSA2FV0.net
- >>828 ガニ族かな(スップ Sd73-NHhi)2020/11/03(火) 09:57:39.21ID:pFc7qIo8d
>株ニートなんて呼んで無いんですけど
アンタに呼ばれてくるわけじゃ無い、ガニ退治な
- 831 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 10:09:22.84 ID:2RHSA2FV0.net
- >>823 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sd33-LlAp)2020/11/03(火) 02:46:59.41ID:B93EU+5Md
>疑ってる質問だからこそ、証拠の提示を求めるのは、当然の行為
では
:「私の住む街に12mmをやめた模型屋が三軒ある」証拠を提示してな。。。
: 1/87.1がどこにも無く3.5mmスケールでは無い「16番」を「HO」と呼んでよい証拠を提示してな。。。
: サブロクナローの場合、1/64と1/80の混合スケールになる「16番」を「HO」と呼んでよい証拠を提示してな。。。
当然の行為だよなあ
>こちらの頭に何か湧いてるかも知れないが、
そりゃ、アンタの脳みその中身 何が湧いてるか知らんよ(大笑い)
>頭にウンコが詰まってるお前さんには、敵わないよ(笑)
まっ、なんか入ってるからね。
すっからかんのお前さんより、いんじゃね(大笑い)
それとも、なんか詰まってるの??? 猛烈に臭い何か・・・
- 832 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 10:17:04.60 ID:2RHSA2FV0.net
- >>825皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sd33-LlAp)2020/11/03(火) 02:58:16.43ID:B93EU+5Md
>>信頼に足るユーザー団体である、NMRAには「HO:3.5mmスケール=1/87」という定義があります。
>残念ながら、NMRAにはそんな定義は存在しません
ドメ頭に、英文和訳出来んのかなあ。。。
では、
>>821名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 13ed-L1Xi)には、
:信頼に足るユーザー団体である、NMRAには「HO:3.5mmスケール=1/87」という定義があります。
そう判断する原文をお伝えいただき「何と書いてあるか」皆さんに判断頂きましょう。
皿無しカッパ禿げ、大嘘つきは
>一覧表に縮尺が記載されているだけであり、
>その表には複数縮尺が認められるOやNも同列に記載されています
客観的に、そう判断できるか皆さんに考えて頂きましょう。
私が考えるに、皿無しカッパ禿げ、大嘘つきの論拠は薄く間違いだと思います。
随所に3.5mm scale、1/87.1と書いてあります。
カッパ禿げが差ししめす「表」に書いてありますよね。
>間違った情報を垂れ流す貴方を罰することも、 実際には不可能です
で、皿無しカッパ禿げは「間違った情報を垂れ流す」行為
やっても大丈夫、そう判断してやっているんですね(大笑い)
おバカさんだと思いますw
- 833 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 10:29:00.59 ID:2RHSA2FV0.net
- >>824 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sd33-LlAp)2020/11/03(火) 02:54:09.81ID:B93EU+5Md
>貴方が嫌なら違う模型で楽しめば良いだけのこと
そうですねえ、でもね
1/87.1がどこにも無く3.5mmスケールでは無い「16番」を「HO」との嘘話、許し難いですねえ
どんなに普及していようが、ガニ股でサブロクナローに見えない模型、許し難いですねえ
>この国の鉄道模型の90%程度はガニマタなんですからね
さてどうでしょう「ちっちゃくでバレ難い」「そもそも、ちっちゃくて努力の甲斐がない」Nゲージを仲間にしなダメなの(笑)
>皆、ガニマタを納得して楽しんでいるだけの話
納得してるかな? じゃ13mmな人は全否定かな???
>貴方は、そこを理解していないから毎回空振りになってるだけのこと
理解しない、では無く納得しないのですよ。
「我慢ならない」「見て見ぬふりをしない」って事
嘘で塗り固めた、アンタの住む底辺世界と違うんだよ。。。プーゲラ星とも違う(笑)
>その同族会社の模型を趣味者の90%以上が所有してると言う事実
だから何、うちのKATOの模型はHOだって話。
その昔・・・地球は止まってたよね、知ってる?
「99%が正しい」と言おうが、嘘は嘘。。。真理は覆らない。
ほぼ全員が信じていた事もひっくり返るんだよ、
プーゲラ星人に聞いてみ、宇宙の話♪
- 834 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 11:21:17.06 ID:SqPF0RPQa.net
- 午前2時に火病って3連投とかw
感情制御が出来ずに深夜に真っ赤っかw
- 835 :蒸機好き :2020/11/03(火) 13:26:12.90 ID:B93EU+5Md.net
- >>831
> :「私の住む街に12mmをやめた模型屋が三軒ある」証拠を提示してな。。。
貴方を疑っている書き込みではありませんよ
日本語が通じない人ですね
> : 1/87.1がどこにも無く3.5mmスケールでは無い「16番」を「HO」と呼んでよい証拠を提示してな。。。
HOは1/87限定なんて決まりがどこにも無いからですよ
証拠を示すべきはそちら側ですよ
限定してるのですからね
>>こちらの頭に何か湧いてるかも知れないが、
> そりゃ、アンタの脳みその中身 何が湧いてるか知らんよ(大笑い)
他人の会話が理解できていないのに、チャチャ入れとは、
恥ずかしい限りでしょうな
>>832
>ドメ頭に、英文和訳出来んのかなあ。。。
では、その英文をどうぞ
>>頭にウンコが詰まってるお前さんには、敵わないよ(笑)
> まっ、なんか入ってるからね。
> すっからかんのお前さんより、いんじゃね(大笑い)
ま、日本語が理解できない貴方よりは、ずっとマシですよ(笑)
> :信頼に足るユーザー団体である、NMRAには「HO:3.5mmスケール=1/87」という定義があります。
> そう判断する原文をお伝えいただき「何と書いてあるか」皆さんに判断頂きましょう。
なんだ、自分で提示できないのかよ
>私が考えるに、皿無しカッパ禿げ、大嘘つきの論拠は薄く間違いだと思います。
>随所に3.5mm scale、1/87.1と書いてあります。
>カッパ禿げが差ししめす「表」に書いてありますよね。
表に書いてあるのみであり、
他所において複数縮尺が認められるOやNも同列に記載されています
無知ですね
> で、皿無しカッパ禿げは「間違った情報を垂れ流す」行為
> やっても大丈夫、そう判断してやっているんですね(大笑い)
>
> おバカさんだと思いますw
おバカは、自分で確認すらできない貴方ですよ
寄ってへんがな
- 836 :蒸機好き :2020/11/03(火) 13:27:36.91 ID:B93EU+5Md.net
- >>834
株ニートさんを後ろから撃ってるんですか?
(笑)
- 837 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 16:23:40.08 ID:gIWBCahBp.net
- >>830
〉アンタに呼ばれてくるわけじゃ無い、ガニ退治な
退治どころか呼び寄せていますよ。
- 838 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 16:26:34.68 ID:gIWBCahBp.net
- >>831
証拠を提示できないと嘘つきだと言っているんだね。
キミがどれだけ証拠とやらを出せかのかね?(プーゲラ
- 839 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 16:52:32.70 ID:gIWBCahBp.net
- >>833
〉許し難いですねえ
キミの「許せない」が根拠だったのかね?
〉納得してるかな? じゃ13mmな人は全否定かな???
納得できないなら黙って13mmやっていればいいよね。
〉Nゲージを仲間にしなダメなの
「俺がダメだと言っている」が証拠なのかね?
Nは見ないフリかね?
〉 理解しない、では無く納得しないのですよ。
〉 「我慢ならない」「見て見ぬふりをしない」って事
「キミが他人を納得させらせない。」ってことだよ。(プーゲラ
〉「99%が正しい」と言おうが、嘘は嘘。。。真理は覆らない。
〉 ほぼ全員が信じていた事もひっくり返るんだよ
「俺は1%だから正しい」かね?
- 840 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 19:49:04.57 ID:2RHSA2FV0.net
- >>837 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh)2020/11/03(火) 16:23:40.08ID:gIWBCahBp
>>838 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh)2020/11/03(火) 16:26:34.68ID:gIWBCahBp
>>839 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh)2020/11/03(火) 16:52:32.70ID:gIWBCahBp
中身がないねえ、 プーゲラ星人。。。
- 841 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 19:58:01.23 ID:2RHSA2FV0.net
- >>835 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観性無し、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sd33-LlAp)2020/11/03(火) 13:26:12.90ID:B93EU+5Md
>>:「私の住む街に12mmをやめた模型屋が三軒ある」証拠を提示してな。。。
>貴方を疑っている書き込みではありませんよ
>日本語が通じない人ですね
そういう問題じゃねんだよ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き!!
「疑ってる質問だからこそ、証拠の提示を求めるのは、当然の行為 」と言う、カッパ禿げ
この書き込みに対し以下の「疑いがある」だから根拠をしめせと言った、日本語が理解できんのか?
1:「私の住む街に12mmをやめた模型屋が三軒ある」証拠を提示してな。。。
2: 1/87.1がどこにも無く3.5mmスケールでは無い「16番」を「HO」と呼んでよい証拠を提示してな。。。
3: サブロクナローの場合、1/64と1/80の混合スケールになる「16番」を「HO」と呼んでよい証拠を提示してな。。。
問い1をはぐらかし、問い2には、曲解して答える 全く客観性ない無価値な答えだ。
で、問い3の答えはどうした!!
キミの日本語は「都合に合わせ、理解力が変化するのかい」どっかの総理みたいだね。。。
- 842 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 20:47:28.32 ID:gIWBCahBp.net
- >>841
キミの書き込みは根拠も中身もありませんね。(プーゲラ
- 843 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 23:41:51.64 ID:2RHSA2FV0.net
- >>837 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh)2020/11/03(火) 16:23:40.08ID:gIWBCahBp
>>838 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh)2020/11/03(火) 16:26:34.68ID:gIWBCahBp
>>839 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh)2020/11/03(火) 16:52:32.70ID:gIWBCahBp
>>842 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh)2020/11/03(火) 20:47:28.32ID:gIWBCahBp
>中身がないねえ、 プーゲラ星人。。。
- 844 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 23:43:57.26 ID:Ct3gRtdJ0.net
- >>843
御意
中身のなさがボー356ソックリですねぇ
- 845 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/03(火) 23:53:27.56 ID:gIWBCahBp.net
- >>844
まずはキミが中身のある話を書いたらどうかね?
- 846 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 00:08:10.01 ID:fGyjHCM30.net
- >>837 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh)2020/11/03(火) 16:23:40.08ID:gIWBCahBp
>>838 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh)2020/11/03(火) 16:26:34.68ID:gIWBCahBp
>>839 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh)2020/11/03(火) 16:52:32.70ID:gIWBCahBp
>>842 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh)2020/11/03(火) 20:47:28.32ID:gIWBCahBp
>>845 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh) 2020/11/03(火) 23:53:27.56 ID:gIWBCahBp
中身がないねえ、 プーゲラ星人。。。そういえば居たね煤って故人が居たね
- 847 :千円亭主 :2020/11/04(水) 00:10:38.83 ID:qKIlf3Hk0.net
- >>833
どんなに普及していようが、ガニ股でサブロクナローに見えない模型、許し難いですねえ
誰がどんな鉄模を愉しんでいようが、好みは人それぞれ、自由です。
本気でそのようにお考えなら、常識を疑います。
- 848 :千円亭主 :2020/11/04(水) 00:12:29.48 ID:qKIlf3Hk0.net
- >>833
>どんなに普及していようが、ガニ股でサブロクナローに見えない模型、許し難いですねえ
引用符忘れたね。他スレで名前忘れたり...俺、大丈夫か?(笑)
- 849 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 00:26:23.03 ID:YzyEW/hDK.net
- >>847
> 誰がどんな鉄模を愉しんでいようが、好みは人それぞれ、自由です。
ただ単に「個人の好き嫌いの問題」でしかないのにねぇ。
こういうバカだから、会社勤めが続かない。
クビになったのでなければ、いじめられたのかもねw
- 850 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 00:26:40.18 ID:8LGLpSz80.net
- >>847
> >>833
> どんなに普及していようが、ガニ股でサブロクナローに見えない模型、許し難いですねえ
>
> 誰がどんな鉄模を愉しんでいようが、好みは人それぞれ、自由です。
>
> 本気でそのようにお考えなら、常識を疑います。
どんなに普及していようが、嘘なら
許し難いですねえ
子供に与えるものなら、なおさら、
嘘はいけないなあ。
- 851 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 00:28:04.94 ID:8LGLpSz80.net
- >>849
> >>847
> > 誰がどんな鉄模を愉しんでいようが、好みは人それぞれ、自由です。
>
> ただ単に「個人の好き嫌いの問題」でしかないのにねぇ。
> こういうバカだから、会社勤めが続かない。
> クビになったのでなければ、いじめられたのかもねw
いかなる場合でも、いじめはダメだな。
- 852 :千円亭主 :2020/11/04(水) 00:35:58.97 ID:qKIlf3Hk0.net
- >>850
>どんなに普及していようが、嘘なら
>許し難いですねえ
あぁ、そう云えば、お気楽スレに“何事にもレベルアップは必要だ”などと
書いてた変な人が居ましたねぇ…。
あの場で本気で書いてたなら、確実に頭がおかしい人ですね。
- 853 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 01:15:52.84 ID:Fes1wKcSp.net
- >>851
堂々と相手を叩くと言っていた人もいたが、
ID変われば逆なことを言ったりするのかね。
- 854 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 01:16:38.73 ID:Fes1wKcSp.net
- >>850
どこの何に逆らうと嘘なのかね?
- 855 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 01:18:02.44 ID:Fes1wKcSp.net
- >>846
キミの書き込みも中身が無いね。
- 856 :蒸機好き :2020/11/04(水) 07:06:55.50 ID:lRgG+jeBd.net
- >>841
>そういう問題じゃねんだよ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き!!
>「疑ってる質問だからこそ、証拠の提示を求めるのは、当然の行為 」と言う、カッパ禿げ
もう、アホかと
疑ってる側が証拠提示しろって話ですよ
貴方がやってるのは野党と同じですね
- 857 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 07:27:28.43 ID:8LGLpSz80.net
- >>852
> >>850
> >どんなに普及していようが、嘘なら
> >許し難いですねえ
>
> あぁ、そう云えば、お気楽スレに“何事にもレベルアップは必要だ”などと
> 書いてた変な人が居ましたねぇ…。
> あの場で本気で書いてたなら、確実に頭がおかしい人ですね。
オタクのトラウマの話しなど興味はないし
スレ違いですな。
普及しているものが、嘘なら
許し難いですねえ
電気屋で買った製品が嘘ならクレーム
なんでは?
- 858 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 07:29:49.09 ID:8LGLpSz80.net
- >>853
> >>851
> 堂々と相手を叩くと言っていた人もいたが、
> ID変われば逆なことを言ったりするのかね。
キミはイジメを肯定するんだね。
- 859 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 07:46:04.12 ID:YzyEW/hDK.net
- >>857
マジで頭おかしいな>185-g3
この趣味との向き合い方に「レベルアップが必ずしも必要でない」人も
確実に存在している。無視できないほどの数が。
つまりは「何事にもレベルアップは必要だ」こそが、まさに嘘だ。
ここまで来て「スレを荒らした」自覚が無いんだな。
ということは、マジでアタマ逝ってるかも知れんな。
- 860 :蒸機好き :2020/11/04(水) 08:30:25.25 ID:lRgG+jeBd.net
- >>857
貴方個人が許しがたいのは、勝手であり自由ですよ
そうは思わない人達が多数いるのですから、
どうにもなりませんね
- 861 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 10:11:06.42 ID:Fes1wKcSp.net
- >>858
イジメを肯定しているのはキミだろう、
- 862 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 10:15:41.06 ID:Fes1wKcSp.net
- >>857
普及している製品ならば多くの人は承知しているわけで、クレームだと騒ぐ方がおかしいな。
飛行機のプラモデルを買って「飛ばない」と
文句つけてもただのおかしい人。
- 863 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 11:51:08.10 ID:fGyjHCM30.net
- >>853 変更後のプーゲラ星人 (ササクッテロル Sp79-O7hR)2020/11/04(水) 01:15:52.84ID:Fes1wKcSp
>>854 変更後のプーゲラ星人 (ササクッテロル Sp79-O7hR)2020/11/04(水) 01:16:38.73ID:Fes1wKcSp
>>855 変更後のプーゲラ星人 (ササクッテロル Sp79-O7hR)2020/11/04(水) 01:18:02.44ID:Fes1wKcSp
>>861 変更後のプーゲラ星人 (ササクッテロル Sp79-O7hR)2020/11/04(水) 10:11:06.42ID:Fes1wKcSp
>>862 変更後のプーゲラ星人 (ササクッテロル Sp79-O7hR)2020/11/04(水) 10:15:41.06ID:Fes1wKcSp
変更後のプーゲラ星人は (ササクッテロル Sp79-O7hR)コイツだな、そのうちプーゲラするだろう(大笑い)
- 864 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 11:53:00.00 ID:fGyjHCM30.net
- >>837 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh)2020/11/03(火) 16:23:40.08ID:gIWBCahBp
>>838 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh)2020/11/03(火) 16:26:34.68ID:gIWBCahBp
>>839 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh)2020/11/03(火) 16:52:32.70ID:gIWBCahBp
>>842 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh)2020/11/03(火) 20:47:28.32ID:gIWBCahBp
>>845 プーゲラ星人、中身無し (ササクッテロル Spc5-/zTh) 2020/11/03(火) 23:53:27.56 ID:gIWBCahBp
中身がない、 プーゲラ星人の特徴は以上のスレを確認方。。。
似てるよね。
昔よく来てた「煤」って人が居たね・・・
- 865 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 11:57:58.82 ID:fGyjHCM30.net
- >>862 プーゲラ星人 (ササクッテロル Sp79-O7hR)2020/11/04(水) 10:15:41.06ID:Fes1wKcSp>>863
>普及している製品ならば多くの人は承知しているわけで、クレームだと騒ぐ方がおかしいな。
そうでしょうか?
軌間が1/64、車体が1/80になっててガニ股。
HOがどこにもないのに「HO」と箱書き。。
>飛行機のプラモデルを買って「飛ばない」と 違うんじゃないかな?
>文句つけてもただのおかしい人。
「ガニ股」でも「国鉄の線路に見える」ただのおかしい人。かもよ
だって13mmにHOn3-1/2、それを正す模型がいっぱい出てるじゃん。
欧米の標準軌間は「ガニ股」「内股」になって無い、なぜ???
同じHOでしょ?
てっぺん禿げ説によると「使い分けが必要」らしいけどな(大笑い)
- 866 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 12:02:07.30 ID:fGyjHCM30.net
- 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きへ
この問いに、まだ答えが無い!!
三軒模型店、誤差考査、wi-hiに続く、風評の流布かよ
>>630 皿無しカッパ禿げ、大嘘つき、客観ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/03(火) 03:17:22.65ID:B93EU+5M
>HOscaleとHOgaugeとして使い分けられてますけどね
「使い分ける」では違うモノだねえ 、どう使い分けてるの? ちゃんと、調べて説明ろや。。。
まさか「日本はHOゲージ」世界相手は「HO scale」とか言わないよなあ(笑)
- 867 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 12:20:15.59 ID:Fes1wKcSp.net
- >>865
まずどこに従わないとHOじゃなくなるのか
説明が
- 868 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 12:21:55.18 ID:Fes1wKcSp.net
- >>867
説明ができていないので、普及している製品ならば多くの人は
問題としていないということ。クレームだと騒ぐ方がおかしいな。
- 869 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 12:23:30.23 ID:Fes1wKcSp.net
- >>866
説明できないと嘘つきなら、どこの何に従わなければならないのか、
根拠を示さない以上嘘つきはキミね。
- 870 :名無しさん@線路いっぱい :2020/11/04(水) 12:24:49.30 ID:Fes1wKcSp.net
- >>864
では、中身のないキミの書き込みもプーゲラ星人のせいだったということかね?
総レス数 1001
426 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★