HO名称論6

1 ：鈴木：2020/10/12(月) 17:42:26.06 ID:hNMMP8lg.net

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います。

2 ：鈴木：2020/10/12(月) 17:43:07.67 ID:hNMMP8lg.net

私の意見は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。

色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
　　どういう模型ならば、HOなのか、
　　どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。

3 ：鈴木：2020/10/12(月) 17:43:46.98 ID:hNMMP8lg.net

　　　過去スレ
HO名称論
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/
HO名称論2
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/
HO名称論3
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1597758269/
HO名称論4
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1599090240/
HO名称論5
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600355396/

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 17:57:28.80 ID:9wUEvh1o.net

いつまでやってんだか「名称論」は決着済みですよ。。。

日本では模型メーカーも鉄道模型出版社も「16番」を「HO」と呼ばない。。。

ウソだと思ったら本屋行って立ち読みしといで、なあガニ族

5 ：鈴木：2020/10/12(月) 20:24:24.00 ID:adoyMBZC.net

>>4名無しさん
>いつまでやってんだか「名称論」は決着済みですよ。。。
　　　　　　　　↑
どういう結論で、決着したの?
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、非HOなの?

6 ：鈴木：2020/10/13(火) 12:28:22.94 ID:wC2d+g83.net

戦前の英国の約1/80の模型はどうか?　と言うと、
A. ゲージを1/87で作るけど、車体は1/76。
　　　(これは現在英国に多いOOゲージ)
　　　巾が狭い実物英国機の模型化にやや有利

B. ゲージを1/87で作るから、車体も1/87。
　　　(これは現在英国以外に多いHO)
　　　巾が狭い実物英国機の模型化にやや不利

の2つがありました。Aは英国多数派、Bは英国少数派と思います。
これで解るのは、
OOもHOも、ゲージは同じ1/87(1435mmに対して)なのであり、

ゲージを1/87で作るから、車体も1/87、という模型は、
ゲージを1/87で作るけど、車体は1/76、という模型に於ける、
ゲージだけを流用して、より写実的な模型を目指したらしい、と言う事です。

こう書くと、一見HOはOOの物真似亜流みたいに見えるけど、
HOには、実物の姿を忠実に写生する、
という、OOには無い考えが内包されていました。
第二次大戦後、鉄模の模型化対象を1435mmゲージに限らず、
各種ゲージ(実際にはほとんど狭軌だが)に広げる時に、
この内包された考えの優位性が前面に出てきたのです。
その象徴的な物が、
米国HOレイアウト、G&D鉄道(HO及びHOn3)です。

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 14:17:56.13 ID:tvlf8aB+.net

> HOには、実物の姿を忠実に写生する、という、OOには無い考えが内包されていました。

「HOの根底には、確固とした思想がある」

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 15:04:48.55 ID:LXT8uefU.net

ガニにも、

　「木曽森林から満鉄までオッケー・同じ線路で遊べる」と、確固とした思想はある。

　しかし、線路はHOから借りて来たもの。

　複数縮尺によって「ガニ股」「内股」になり、正確なカタチにならない。

　レイアウトを造れば、サブロク狭軌の構内に見えない！！

　そして「16番」を「HO」と呼ばない。

　メーカーも鉄道模型出版社もそこは理解している。

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 19:45:09.00 ID:JTigENae.net

>>8
G＝16.5mmは、種々な縮尺の鉄模の『共有物』だ。

決してHOscaleだけの専有物ではないし、
ましてや16番ゲージにとって「借り物」ではない。

10 ：鈴木：2020/10/13(火) 22:24:15.49 ID:WSDEs+0P.net

>>9名無しさん
>G＝16.5mmは、種々な縮尺の鉄模の『共有物』だ。
　　　　　　　　↑
そうです。
Sn3.5ft. も、On2.5ft. もG＝16.5mmだし、
世界的に珍しい蟹股式16番もG＝16.5mmです。

11 ：鈴木：2020/10/13(火) 22:48:16.21 ID:qujWSvKd.net

「HOの意味は1/87の模型だ」
と書きました。
だから、総ての1/87模型はHOです。
　　7ft. 0.25in. (2141mm)ゲージのブルネル機関車模型も、
　　1435mmゲージの新幹線模型も、
　　1067mmゲージのC62模型も、
　　 762mmゲージの木曽森林模型も、
　　 610mmゲージの陸軍軽便模型も、
1/87模型ならばHOです。
鉄道車両だけでなく、
　　枕木も、架線も、駅舎も、人間も、自動車も、1/87模型ならばHOです。

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 22:53:11.80 ID:LXT8uefU.net

>>9 ガニ族 2020/10/13(火) 19:45:09.00 ID:JTigENae

>G＝16.5mmは、種々な縮尺の鉄模の『共有物』だ。
>決してHOscaleだけの専有物ではないし、
　　ですよね。。。

>ましてや16番ゲージにとって「借り物」ではない。
　　はて、HO scaleの線路があったから成立したのでは16番？？？

　　戦線戦後の「モノがない時」レールをHO scale用を転用したのが16番でしょ？

　　輸出用のロスト部品、車輪等々HO scale用を転用したのが16番でしょ？

　　天賞堂の大型電気がなぜEF62だったのですかねえ？？？

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 22:53:13.59 ID:LXT8uefU.net

>>9 ガニ族 2020/10/13(火) 19:45:09.00 ID:JTigENae

>G＝16.5mmは、種々な縮尺の鉄模の『共有物』だ。
>決してHOscaleだけの専有物ではないし、
　　ですよね。。。

>ましてや16番ゲージにとって「借り物」ではない。
　　はて、HO scaleの線路があったから成立したのでは16番？？？

　　戦線戦後の「モノがない時」レールをHO scale用を転用したのが16番でしょ？

　　輸出用のロスト部品、車輪等々HO scale用を転用したのが16番でしょ？

　　天賞堂の大型電気がなぜEF62だったのですかねえ？？？

14 ：鈴木：2020/10/13(火) 23:01:45.03 ID:qujWSvKd.net

HO模型でも狭軌の場合は、特に
HOn3.5ft. (1067mm)
HOn3ft. (915mm)
HOn2.5ft. (762mm)
HOn2ft. (610mm)
の如く、末尾に実物ゲージ数値を付けて書く場合が多いですが、
これもHOの一種です。

標準軌(1435mm)の場合は、このような末尾は普通付けません。
すると
　　「HO-1435mmの場合だけ末尾無しで「HO」としか標記しないのは、
　　狡いじゃないか」
という考えも出ます。

これについては私も同じ気持ちも有りますが、
以下の理由で、現状が形成されているのだろうと、考えられます。
　　　　　　　　↓
　　HOはそもそも英米人が作ったものですから、
　　1/87・16.5mmは、欧米標準ゲージの模型です。
　　　�@HOは欧米人が発明した物であり、欧米実物では1435mmが標準だから、
　　　　ゲージを標記する記号は省略して良い。
　　　　日本だの、アジア・アフリカの模型など欧米人は知ったこっちゃない。
　　　�AHOが発明された当時は狭軌の模型を作る人などほとんど居なくて、
　　　　1435mmの模型しか無かったから、
　　　　ゲージを標記する記号も必要無かった。
　　　　　　　　↑
と、二点が理由と思います。
しかし現在は狭軌の模型も多いのだから、
　　「1/87・16.5mmを、普段は単なる「HO」の名前で呼んでもいいけど、
　　ゲージ論をする時のためには、
　　例えば「HOs」(s=ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)とかの名称を念のため用意しておくべきだ」
というのが私の意見です。
なお、私のこの意見は、NMRAもNEMも認めていません。

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 23:43:10.47 ID:LXT8uefU.net

HO scaleに「HOs」(s=ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)とかの名称は必要ありません、私の意見です。

NMRAもNEMも標準軌間以外、ナローゲージ諸国の事情など認めるとも思えません。

そして、日本では模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」と呼びません。

16番には「16番」と自信と、誇りをもって自らを呼んで欲しい。

パクリはみっともないと思う。

16 ：鈴木：2020/10/14(水) 06:58:14.24 ID:vQ8P0F5R.net

>>15名無しさん
> HO scaleに「HOs」(s=ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)とかの名称は必要ありません、私の意見です。
>NMRAもNEMも標準軌間以外、ナローゲージ諸国の事情など認めるとも思えません。
　　　　　　　　↑
NMRAもNEMも、HOに関して、
標準軌間以外、ナローゲージを認め、自己の規格に取り込んでます。
実物鉄道にナローは、かなり多く(又は多かったので)、認めているのでしょう。
またナロー模型ファンの人数が多いから認めているのでしょう。

一方、NMRAもNEMも広軌は認めていません。
実物鉄道に広軌はかなり多い(又は多かった)、にもかかわらずです。
多分広軌模型ファンの人数が少ないから認めていないのでしょう。

しかしファン人数の多寡と関係なく、
　　「OOや16番と違って、HOはゲージも車体も1/87である」
のを理念としているのだとしたら、
たとえば、
　　「広軌は『HOw』と標記する」とか、
一応は決めておくべきと思いますよ。
何しろ、HOは理念上作れない鉄道模型は無いはずですから。

HO狭軌　−　HO標軌　−　HO広軌
の体系の中で、
HO標軌の表示を考えるべきと思います。

17 ：鈴木：2020/10/14(水) 22:38:36.18 ID:ACn5xk7N.net

実物米国の広軌について。
英国で始まった、蒸気ロコによる最初期の鉄道の頃の欧米は、
現在よりも、広軌を主張する勢力が強かった。
理由は広軌の方が高速を出しやすいから。

米国で広軌を採用した幹線は、
6ft. ゲージ(1830mm)として、
Erie鉄道
　　http://www.catskillarchive.com/rrextra/erie05.Html
Delaware, Lackawanna and Western鉄道
　　https://en.wikipedia.org/wiki/Delaware,_Lackawanna_and_Western_Railroad
これらはいずれも後に1435mmに改軌された。

5ft. 6in. ゲージ(1678mm)として、
サンフランシスコBART(湾岸高速鉄道?)がある。
これは現在も走ってる
https://en.wikipedia.org/wiki/Bay_Area_Rapid_Transit
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/BART_third_rails_croppedandrotated.jpg/800px-BART_third_rails_croppedandrotated.jpg

米国HOには多分これらの模型は無いと思う。
個々人の好みや人気として低調だから、という理由もあるだろうが、
1960年頃から、MR誌が従来の機関車自作趣味を捨てて、
車両は完成品だけ買うだけにしておけ、という方針に転換した事もあるのではないだろうか。

その結果として米国人にとって、
HOとは16.5mm、副次的にせいぜいHOn3ft. も有る、
という現状になってるのでしょう。

18 ：鈴木：2020/10/15(木) 21:35:08.81 ID:ptwEulcx.net

HOというわけではないが、
英国にはBroad Gauge Societyなる、
広軌の、実物研究や模型作りの同好会がある
対象はブルネルゲージ、7ft. 0.25in.、即ち2141mmゲージ
http://www.broadgauge.org.uk/

これ　↓　によると、
http://www.broadgauge.org.uk/modelling/models_standards.html
模型は、1/43と、1/76と、1/152のようです。
1/43は49.2mmゲージ
1/76は28.08mmゲージ
1/152は14.04mmゲージ

NMRA-HOにも、NEM-HOにも、HOの広軌の規定は無いです。
欧州大陸や米国には多少の6ft. ゲージ(1830mmゲージ)は
鉄道初期にあったにも関わらずです。
こういう所に英国鉄模の良い意味でのしたたかさがあるのでしょう。

19 ：鈴木：2020/10/16(金) 23:13:24.55 ID:b7kaU12p.net

戦後のNMRAはHOの範囲に「HOn」の形で狭軌を取り込んで、
HOの意味を盤石にしたのですが、
英国の広軌模型活動組織なんかを見ると、
ちょっと中だるみなのかも知れません。

NMRA-HOの規格は、おそらく車両工学に詳しい委員が管理してるのでしょうが、
大多数の一般会員は、決めた事の認否を投票するだけで、
日本の政治で言えば最高裁判官の認否投票みたいなものなんでしょう。

そして、米国のメインラインに於いては、
日本の「蟹股式HO」が抱える不合理など無いから、
NMRAの会員は山崎氏のような16番ストレスも発生しないのでしょう。

一方山崎氏の呻吟があったからこそ、
日本には優れたゲージ論があるし、
例え、模型屋が自己都合で「1/80はHOです」と言ったところで、
信じない人も沢山居るのでしょう。

20 ：蒸機好き ：2020/10/17(土) 00:24:37.90 ID:jN87nCXK.net

>>19
>一方山崎氏の呻吟があったからこそ、
>日本には優れたゲージ論があるし、
>例え、模型屋が自己都合で「1/80はHOです」と言ったところで、
>信じない人も沢山居るのでしょう。

山崎氏の呻吟とは言っても、功罪としてはブレて拗らせた方が大きいでしょう
ゲージ論自体が話を拗らせてますからね
趣味としての楽しみより、ゲージ論が先に来るようじゃ本末転倒ですからね

21 ：鈴木：2020/10/17(土) 09:46:06.46 ID:PZyxRosN.net

>>20蒸機好き
>山崎氏の呻吟とは言っても、功罪としてはブレて拗らせた方が大きいでしょう
　　　　　　　　↑
山崎氏は何から「ブレたの?」

>趣味としての楽しみより、ゲージ論が先に来るようじゃ本末転倒ですからね
　　　　　　　　↑
「趣味としての楽しみ」って、一体どういう楽しみなのさ?

鉄模趣味には、
モケェ屋でモケェ買ってきて、クルクル回す行為も有るし、
ゲージ論やる行為も有りますよ。
どちらが先だの、どちらが後だの、言うようじゃ「本末転倒ですからね」

ゲージ論が嫌いな人先生は、無理してHO名称論などに書き込まなくて結構で゜すよ。

22 ：鈴木：2020/10/18(日) 00:37:09.30 ID:F+wBD/N9.net

もし山崎氏に誤算があるとしたらそれは、
　　「HOは、OOのゲージである1/87ゲージを利用して、
　　車体も1/87に揃えたもの」
という事を軽く考えていた事なんでしょう。
だから、氏はHOには16.5mmしかない、と考えていた。

ところが戦後すぐに米国には10.5mmのHOが出てきた。
それは、
HOのゲージの意味は
【16.5mmゲージ】というよりは
【1/87ゲージ】という事なのであり、
実物3ft. ゲージ(915mmゲージ)はその1/87として、10.5mmゲージを採る。
米国ではこれを「HOn3」と標記した。

これは何でもカンでも、狭軌でも広軌でも、
16.5mm一種類しか認めない
16番とは、明らかに違う種類の鉄模、という事になる。

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 00:38:24.71 ID:Jq7rXPP1.net

二人のお部屋。。。

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 00:48:03.89 ID:U05eKzoA.net

欧州では、狭軌の場合は小文字を付けて軌間の違いをあらわすやり方が出てきましたね。
表記方法は違えど、理念的には同等といえるでしょう。

25 ：鈴木：2020/10/18(日) 01:30:21.25 ID:7Jygfm+V.net

>>24名無しさん
https://www.morop.org/downloads/nem/de/nem010_d.pdf
　　　　　　　　↑
これの事なんでしょうか?
「HOは、実物ゲージ1250mm-1700mmで、16.5mmゲージ」
とありますね。
1250mmは約4ft. ゲージの意味?
1700mmは約5ft. 6in. ゲージの意味と思われます。スペインを意識?

26 ：蒸機好き ：2020/10/18(日) 06:24:12.64 ID:wnH6k3cd.net

>>21
>山崎氏は何から「ブレたの?」

ブレてませんか？
鈴木さんがブレてないと思うのは自由ですよ

>「趣味としての楽しみ」って、一体どういう楽しみなのさ?

趣味は楽しむためにやるものであるのは、常識でしょうな

>鉄模趣味には、
>モケェ屋でモケェ買ってきて、クルクル回す行為も有るし、
>ゲージ論やる行為も有りますよ。
>どちらが先だの、どちらが後だの、言うようじゃ>「本末転倒ですからね」

少なくとも鈴木ゲージ論は、単なる思い込みの主張に過ぎませんからね
鈴木ゲージ論が先じゃ本末転倒ですよ

>ゲージ論が嫌いな人先生は、無理してHO名称論などに書き込まなくて結構で゜すよ。

ゲージ論が嫌いなんじゃなくて、
鈴木さんのような勝手な決め付けが嫌いなだけですよ

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 11:15:28.17 ID:0cA2bjZC.net

ここまでイチャモン付けに来ないでほしいです。

28 ：鈴木：2020/10/18(日) 16:41:40.30 ID:pGDzqWc3.net

>>26蒸機好き
>ブレてませんか？
　　　　　　　　↑
オタクが山崎氏はブレてる、などと言い出したのだから、
　　　　　　　↓
　　>>20蒸機好き
　　>山崎氏の呻吟とは言っても、功罪としてはブレて拗らせた方が大きいでしょう
　　　　　　　↑
山崎氏が、どういう事柄から、どういう事柄へと、ブレた、と説明しないで、
「ブレてませんか？ 」などと、他人にオトボケ質問する事が異常です。

山崎氏が、
昨日寿司(和食)を旨い、と言って食ったのに、
今日コロッケ(洋食)を旨い、と言って食ったら、
山崎氏がブレていた事になるのかね?

鉄模講師先生が、
去年和服の女をエスコートしてたのに、
今年洋服の女をエスコートしていたら、
鉄模講師先生がブレていた事になるのかね?
　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　　>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル

>趣味は楽しむためにやるものであるのは、常識でしょうな
　　　　　　　　↑
「趣味としての楽しみ」って、一体どういう楽しみなのさ?
笑茸食って、ケタケタ笑いながらクルクル回しやれば、
楽しんだ事になるのかね?

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 16:50:45.01 ID:Jq7rXPP1.net

「S & J」二人のお部屋。。。

30 ：蒸機好き ：2020/10/18(日) 20:52:08.24 ID:wnH6k3cd.net

>>27
そもそも鈴木さんのゲージ論自体がイチャモンですよ(笑)

>>28
意味不明です

山崎氏のブレ具合
　　↓
　1942年頃
「HOの日本標準としての16番」
　1976年頃
「HOと16番は別」
　1982年頃
「16番をHOと呼んでも構わない」

31 ：鈴木：2020/10/18(日) 23:21:53.26 ID:A/u64CrV.net

>>30蒸機好き
>そもそも鈴木さんのゲージ論自体がイチャモンですよ(笑)
　　　　　　　　↑
そう言いたければ、オタク自身のゲージ論を、ここに書いてみたら?

　　どういう模型ならば、HOなのかね?

32 ：蒸機好き ：2020/10/19(月) 08:40:35.51 ID:3+6h8LTH.net

>>31
何度も「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」
と、書いてますよ

日本語が読めないなら、論じるべきではありませんね、
鈴木さんは

33 ：鈴木：2020/10/19(月) 10:18:35.32 ID:22/p8ZwV.net

>>32蒸機好き
>何度も「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」 と、書いてますよ
　　　　　　　　↑
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支えないの?
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るの?

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/19(月) 10:23:13.88 ID:7hgeLVRr.net

>>33
何に従わないと非HOなのかね？
君のイメージに従わないと非HOなのかね？

35 ：蒸機好き ：2020/10/19(月) 12:35:07.00 ID:3+6h8LTH.net

>>33
だから、
何度も「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」 と、書いてますよ

質問に答えても質問被せなんて、終わってますね
鈴木さんはね

36 ：鈴木：2020/10/19(月) 12:52:41.71 ID:p7YiUQLP.net

>>35蒸機好き
>だから、 何度も「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」 と、書いてますよ
　　　　　　　　↑
だから、 何度も
　　どういう模型ならば、HOと呼んで差し支えないの?
　　どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るの?
と質問してますよ。

>質問に答えても質問被せなんて、終わってますね
　　　　　　　　↑
オタクは、
どういう質問に答えたのかね?
　　どういう模型ならば、HOと呼んで差し支えないの?
　　どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るの?

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/19(月) 13:49:11.80 ID:7hgeLVRr.net

>>36
だから、 何度もも何に従うとHOて、従わない為
非HOなのか質問しているのですが、
またトンズラかね？

38 ：名無しさん線路いっぱい：2020/10/19(月) 13:52:18.44 ID:PqctLmCK.net

>>37
いいから落ち着けよw

39 ：蒸機好き ：2020/10/19(月) 15:25:27.80 ID:3+6h8LTH.net

>>36
>だから、 何度も
>　　どういう模型ならば、HOと呼んで差し支えないの?
>　　どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るの?
>と質問してますよ。

だから、回答を無視して質問被せてますね
何の意味もありませんよ

40 ：鈴木：2020/10/19(月) 16:15:37.62 ID:7TOhG4lx.net

>>39蒸機好き
>だから、回答を無視して質問被せてますね
　　　　　　　　↑
どの質問に対する回答なのかね?

どういう質問に回答したのかね?
　　どういう模型ならば、HOと呼んで差し支えないの?
　　どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るの?

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/19(月) 16:55:40.55 ID:vglIQAfP.net

>>40
何に従わないと非HOなのかね？

42 ：鈴木：2020/10/19(月) 22:56:01.81 ID:Px6pXYko.net

>>39蒸機好き
>だから、回答を無視して
　　　　　　　　↑
どの質問に対して回答したのかね

43 ：蒸機好き ：2020/10/20(火) 07:16:01.23 ID:c8/E9YTe.net

>>40
>どの質問に対する回答なのかね?

自分が出した質問も、相手の回答も解らないのかね？
そりゃ、鈴木さんには無理ですよ(笑)

44 ：蒸機好き ：2020/10/20(火) 07:17:02.65 ID:c8/E9YTe.net

>>42
自分が出した質問も相手の回答も解らないから、
質問被せているのかね？

ボケ老人には無理じゃないのかね？

45 ：鈴木：2020/10/20(火) 07:40:43.24 ID:9AfhdnGz.net

>>43蒸機好き
>自分が出した質問も、相手の回答も解らないのかね？
　　　　　　　　↑
自分が出したという「回答」がどの質問に対する回答なのかも解らないのかね？
私はオタクに、
　　「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」
のか?どうか?　なんて詰まらぬ事を質問していませんよ。

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/20(火) 07:55:52.52 ID:IncWD7VT.net

>>36
なんの質問だったのだろう。

47 ：蒸機好き ：2020/10/20(火) 08:39:38.56 ID:c8/E9YTe.net

>>45
自分が出した出した質問もわからないのかね？
それに対する相手の回答もわからないのかね？
どっちもわからないのなら、鈴木さんには無理なんじゃないのかね？(笑)

48 ：蒸機好き ：2020/10/20(火) 08:43:42.85 ID:c8/E9YTe.net

>>45
>自分が出したという「回答」がどの質問に対する回答なのかも解らないのかね？
>私はオタクに、
>　　「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」
>のか?どうか?　なんて詰まらぬ事を質問していませんよ。

つまらぬ質問してますね
　↓
>だから、 何度も
>　　どういう模型ならば、HOと呼んで差し支えないの?
>　　どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るの?
>と質問してますよ。

「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」こそ、
ちゃとした回答ですね
鈴木さんが「1/87じゃなくてもHO」を、ちゃんと説明できていないのですからね

49 ：鈴木：2020/10/20(火) 08:48:09.14 ID:ryKOlKYf.net

>>48蒸機好き
> 「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」こそ、 ちゃとした回答ですね
　　　　　　　　↑
どの質問に対する「ちゃとした回答」なのかね?

50 ：蒸機好き ：2020/10/20(火) 08:56:00.39 ID:c8/E9YTe.net

>>49
自分が出した質問もわからないのかね？
鈴木さんでは話にならないんじゃないのかね？

51 ：鈴木：2020/10/20(火) 10:54:33.34 ID:xEl24L/i.net

>>50蒸機好き
>自分が出した質問もわからないのかね？
　　　　　　　　↑
オタクは、どの質問に対して、回答したと言うのかね?
それを言わなけりゃ、オタクが正しく回答したのか不明じゃん。

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/20(火) 12:29:33.96 ID:iLCcpcXn.net

>>51
他人の質問には答えずに質問ばかりだから
わからなくなってしまったのかね？

53 ：蒸機好き ：2020/10/20(火) 12:30:42.97 ID:c8/E9YTe.net

>>51
自分が出した質問すらわからないのかね？
鈴木さんが質問出さずに回答があるとでも思うのかね？

質問する資格が無いんじゃないのかね？

54 ：鈴木：2020/10/20(火) 13:57:58.96 ID:nvCgGUEL.net

>>53蒸機好き
>鈴木さんが質問出さずに回答があるとでも思うのかね？
　　　　　　　　　　　↑
私は複数の質問を出してますけど?
オタクは、どの質問に回答した、【つもり】なのかね？

55 ：蒸機好き ：2020/10/21(水) 08:36:55.31 ID:8uEt0VVi.net

>>54
複数の質問出したら解らなくなるのかね

むしろ、一つずつ出さないから解らなくなるのじゃないのかね？
複数質問してるのは鈴木さんの勝手じゃないのかね？
複数質問出して解らなくなるようじゃ、話にならないのではないのかね？

56 ：鈴木：2020/10/21(水) 08:59:54.80 ID:5zlwIuSC.net

>>55
オタクの回答はどういう質問に対してなのかね?
早く決めて下さいな。

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/21(水) 10:20:06.92 ID:Hc0AlYT/.net

S & J、二人のお部屋　ここから出ないでね下衆のJKくん

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/21(水) 10:42:13.13 ID:UMczCHh3.net

>>56
答えてもらっても理解できないなら、
最初から質問なんてするなよ。

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/21(水) 11:37:07.15 ID:Hc0AlYT/.net

ID:UMczCHh3、もガニなチャチャ屋だな。。。書き込みがどうでも良い内容。

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/21(水) 12:13:22.94 ID:UMczCHh3.net

>>59
お前の書き込みもど

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/21(水) 12:14:01.13 ID:UMczCHh3.net

>>59
お前の書き込みも、どうでもいい内容

62 ：鈴木：2020/10/21(水) 12:18:19.49 ID:tdaKiiic.net

蒸機好き先生は、どのレス番の質問に対して、
回答したのかね?

私は、オタクに
　　「1/80はHOなんですか?」
なんて馬鹿な質問はしてませんよ。

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/21(水) 12:25:04.64 ID:UMczCHh3.net

>>62
HOであることを否定する根拠を、誰も説明できていないもんね。

64 ：蒸機好き ：2020/10/21(水) 12:28:40.77 ID:8uEt0VVi.net

>>56
自分の出した質問も解らないのですか？
自己管理すらできない人なんですか？

65 ：蒸機好き ：2020/10/21(水) 12:29:47.02 ID:8uEt0VVi.net

>>62
鈴木さんはこちらに対して何の質問を出したのですか？
自分の行為すら理解できていないのですか？

66 ：蒸機好き ：2020/10/21(水) 12:32:20.52 ID:8uEt0VVi.net

>>62
>私は、オタクに
>　　「1/80はHOなんですか?」
>なんて馬鹿な質問はしてませんよ。

質問被せではなく「主旨違い」を主張すれば良いだけですね
馬鹿な質問被せで、堂々巡りにしちゃったのは、
鈴木さんですね

67 ：鈴木：2020/10/21(水) 14:49:42.62 ID:e7VvExVc.net

>>65蒸機好き
>鈴木さんはこちらに対して何の質問を出したのですか？
　　　　　　　　↑
私の質問も知らないくせに、オタクは「回答した」、などと言うのかね?

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/21(水) 15:42:55.37 ID:UMczCHh3.net

>>67
そもそもキミのルールでは
「くだらないしつもんは答えなくて良い」
「気に入らない質問は答えなくて良い」
「都合の悪い質問は見えない」のだろう？

69 ：鈴木：2020/10/21(水) 23:57:07.51 ID:wOtZuX7E.net

>>39蒸機好き
>だから、回答を無視して質問被せてますね
　　　　　　　　↑
オタクは、どのような質問に対する回答を書いたのかね?

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/22(木) 00:35:23.17 ID:SZL+Pjuf.net

>>69
キミは
「くだらないしつもんは答えなくて良い」
「気に入らない質問は答えなくて良い」
「都合の悪い質問は見えない」のだよね。

71 ：蒸機好き ：2020/10/22(木) 03:12:52.81 ID:rUaznWuc.net

>>67
自分が出した質問が解らないまま、次の質問出しているんですか？

そもそも、自分が出した質問を相手に質問するなんて、
あり得ませんからね

回答にはアンカーが付いてますが、
それでも解らない鈴木さんでは話になりませんね

>>69
鈴木さんは自分が出した質問を解っていないのですか？

そこが解らないと回答も解らないままでしょう

回答が解らないまま、次の質問へいって、
解らないまま進めるのが鈴木さんのやり方なんですか？

話になりませんね

72 ：鈴木：2020/10/22(木) 06:42:03.71 ID:NrtYfBGi.net

>>71蒸機好き
アンカー付けようが付けまいが、
私はオタクに対して、
　　「1/80の蟹股模型をHOと呼んでも差し支えないのか?」
なぁんてお馬鹿さんな質問はしていませんよ。

>>39蒸機好き
>だから、回答を無視して質問被せてますね
　　　　　　　　↑
どの質問に対する回答なのかね?

73 ：蒸機好き ：2020/10/22(木) 07:14:40.80 ID:rUaznWuc.net

>>72
>アンカー付けようが付けまいが、
>私はオタクに対して、
>　　「1/80の蟹股模型をHOと呼んでも差し支えないのか?」
>なぁんてお馬鹿さんな質問はしていませんよ。

そもそも、自分の質問が何だったかを相手に訊ねること自体、
お馬鹿な質問ですね

>>だから、回答を無視して質問被せてますね
>　　　　　　　　↑
>どの質問に対する回答なのかね?

自分が出した質問を相手に訊ねるなんて、
お馬鹿さんな質問ですね

74 ：鈴木：2020/10/22(木) 07:20:18.26 ID:M3UHf1MO.net

>>73蒸機好き
そりゃ、オタクが回答した、と主張するなら、
どういう質問に回答したのか明示しなければ、話になりませんよ。
自分勝手な演説しただけで、回答などとは、とても言えませんから。

　　>>39蒸機好き
　　>だから、回答を無視して質問被せてますね
　　　　　　　　↑
どの質問に対する回答なのかね?

75 ：蒸機好き ：2020/10/22(木) 07:23:46.74 ID:rUaznWuc.net

>>74
鈴木さんが質問出すならちゃんと管理できなきゃ、
相手に回答を要求できませんよ

常識であり当然ですね

76 ：蒸機好き ：2020/10/22(木) 07:25:10.16 ID:rUaznWuc.net

>>74
>　　>だから、回答を無視して質問被せてますね
>　　　　　　　　↑
>どの質問に対する回答なのかね?

お馬鹿さんな質問ですね
自分が出した質問も相手の回答も全く理解できていないのですからね

77 ：鈴木：2020/10/22(木) 08:05:32.62 ID:t6atpslI.net

>>76蒸機好き
何に対して、回答したかも言えないような代物は、
「回答」なんてものじゃないね。

78 ：蒸機好き ：2020/10/22(木) 08:37:51.75 ID:rUaznWuc.net

>>77
自分が出した質問すらわからないようじゃ、
答える値打ちがありませんね

鈴木さんが質問出さなきゃこんな話にはなりませんからね
先ずは鈴木さんが自分が出した質問と相手の回答を、
管理できるようになってからの話ですね

責任転嫁はいけませんよ

79 ：鈴木：2020/10/22(木) 08:59:29.67 ID:sCQfUXV9.net

>>78蒸機好き
>自分が出した質問すらわからないようじゃ
　　　　　　　　↑
オタクはどのような質問に対して、回答したの?
回答はしたけど、それもわからないの?

　　>>39蒸機好き
　　>だから、回答を無視して質問被せてますね
　　　　　　　　↑
どの質問に対する回答なのかね?

>鈴木さんが自分が出した質問と相手の回答を、
>管理できるようになってからの話ですね
　　　　　　　　↑
相手が、鈴木のどの質問に対して回答したのかを明示しない限り、
「相手の回答」など、管理のしようがあーりまシェーん。

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/22(木) 09:02:41.76 ID:xtfZw2bL.net

>>79
まずは自分の質問を管理したら？

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/22(木) 09:02:42.27 ID:xtfZw2bL.net

>>79
まずは自分の質問を管理したら？

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/22(木) 09:30:02.98 ID:QoNLvYUH.net

Ｊ Ｓ 専 ス レ

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/22(木) 10:10:50.22 ID:R8hMyluD.net

J & S、ふたりの世界。。。暖かく見守りましょう（愛）

84 ：蒸機好き ：2020/10/22(木) 12:43:38.74 ID:rUaznWuc.net

>>79
鈴木さんが質問しなきゃ、何の問題も起きなかったのですから、
鈴木さんが出した質問を自分で整理して管理できなきゃ話になりませんよ

自分で出した質問を相手に管理させるなんて、
アホですら、やらない行為ですね

85 ：鈴木：2020/10/22(木) 15:12:24.89 ID:sCQfUXV9.net

>>84蒸機好き
>鈴木さんが出した質問を自分で整理して管理できなきゃ話になりませんよ
　　　　　　　　↑
いくら質問を管理したところで、
自分がどの質問に回答してのかも解らない2ch.自称鉄模講師の「回答」など、
管理しきれません。

　　>>39蒸機好き
　　>だから、回答を無視して質問被せてますね
　　　　　　　　↑
どの質問に対する回答なのかね?

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/22(木) 16:28:43.66 ID:R8hMyluD.net

相思相愛、喧嘩するほど仲が良い。

ついついちょっかいを出してしまう、小学生男子並みの脳。。。

87 ：蒸機好き ：2020/10/23(金) 03:52:51.23 ID:BkG5N/AI.net

>>85
>いくら質問を管理したところで、
>自分がどの質問に回答してのかも解らない2ch.自称鉄模講師の「回答」など、
>管理しきれません。

自分で出した質問や相手の回答を管理できないなら質問する資格はありませんよ
常識ですね

>どの質問に対する回答なのかね?

どの質問を鈴木さんは出したのですか？
それを鈴木さんがわからないなら、答えてもまた質問を被せなきゃならなくなりますから、
意味がありませんね

88 ：鈴木：2020/10/23(金) 07:11:10.96 ID:vR9yKwV+.net

>>87蒸機好き
>どの質問を鈴木さんは出したのですか？
　　　　　　　　↑
オタク自身が
　　「オレは一体、どの質問に回答したのか?」
も解らないのでは、話になりません。
　　　　　　　　↓
　>>35蒸機好き
　　　>だから、 何度も「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」 と、書いてますよ
　>>39蒸機好き
　　　>だから、回答を無視して質問被せてますね
　　　　　　　　↑
どの質問に対する回答なのかね?

89 ：蒸機好き ：2020/10/23(金) 08:07:44.82 ID:BkG5N/AI.net

>>88
>オタク自身が
>　　「オレは一体、どの質問に回答したのか?」
>も解らないのでは、話になりません。

そもそも、質問出したのは鈴木さんですよ
その質問がわからないようじゃ、こちらの回答以前に話になっていないのですけどね
順序すらわからないようじゃ、質問自体が無効でしょうな

>どの質問に対する回答なのかね?

鈴木さんは何の質問をしたんですか？
それがわかっていなければ、そもそも質問になっていませんね

90 ：鈴木：2020/10/23(金) 09:39:22.15 ID:jKBFlCwX.net

>>89蒸機好き
>そもそも、質問出したのは鈴木さんですよ
　　　　　　　　↑
そのレス番は?
オタクは、鈴木のどのレス番の質問に対して、回答したつもりなのかね?
それも言えないのかね?
　　　　　　　　↓
　>>35蒸機好き
　　　>だから、 何度も「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」 と、書いてますよ
　>>39蒸機好き
　　　>だから、回答を無視して質問被せてますね
　　　　　　　　↑
どの質問に対して、書いたのかね?
それも言えないのかね?

91 ：鈴木：2020/10/23(金) 09:46:16.13 ID:jKBFlCwX.net

「僕の回答は、どの質問に対して回答したのか?　忘れちゃいました」
ってか?
　　　　　　　　↓
　>>35蒸機好き
　　　>だから、 何度も「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」 と、書いてますよ
　>>39蒸機好き
　　　>だから、回答を無視して質問被せてますね

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 12:21:01.85 ID:HF88QnYO.net

>>91
「僕は何の質問をしていたか忘れちゃいました。」
「僕は何の会話をしてたか覚えていません」、
「僕は日本語が理解できません」
ということかね？

93 ：蒸機好き ：2020/10/23(金) 12:38:28.23 ID:BkG5N/AI.net

>>90
自分で出した質問が解らなければ、
相手の回答が解るわけがありませんからね

>そのレス番は?
>オタクは、鈴木のどのレス番の質問に対して、回答したつもりなのかね?
>それも言えないのかね?

鈴木さんは質問していないのですね？
だったら回答は不要ですね(笑)

>どの質問に対して、書いたのかね?
>それも言えないのかね?

鈴木さんは何の質問をしたのすかですか？
それも言えないんじゃ、話になっていませんね

質問が無ければ、回答はありませんよ(笑)

94 ：鈴木：2020/10/23(金) 13:02:21.10 ID:C6MIa21Q.net

>>93蒸機好き
>鈴木さんは質問していないのですね？
>だったら回答は不要ですね(笑)
　　　　　　　　↑
オタクは回答したんでしょ。
誰の質問に対して回答したのかね?
　　　　　　　　↓
　>>35蒸機好き
　　　>だから、 何度も「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」 と、書いてますよ
　>>39蒸機好き
　　　>だから、回答を無視して質問被せてますね

95 ：蒸機好き ：2020/10/23(金) 15:08:15.42 ID:BkG5N/AI.net

>>94
>オタクは回答したんでしょ。
>誰の質問に対して回答したのかね?

鈴木さんは自分が出した質問をわすれちゃったんでしょ
だったら無意味ですね
鈴木さんの質問は何だったのですか？
先ずはそこからですよ

アホでしかありませんね

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 15:20:02.09 ID:B45+flcm.net

鈴木老いぼれg3（73歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 15:46:05.47 ID:gvBGkdqH.net

皿なしカッパ禿げの蒸機好きは、詭弁師なので
信用しないようにしましょう。

http://i.imgur.com/jpOeECF.jpg

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 16:41:10.20 ID:HF88QnYO.net

写真の人間が誰にしろ、>>97みたいに写真を
貼るような奴がいるようなところじゃ、
「自分が住んでいる街」なんて怖くてさらせあわな。

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 16:54:52.72 ID:tdzWqhu/.net

>>98 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/10/23(金) 16:41:10.20 ID:HF88QnYO
>写真の人間が誰にしろ、>>97みたいに写真を 貼るような奴がいるようなところじゃ、 「自分が住んでいる街」なんて怖くてさらせあわな。

　きみには関係のない話だなあ、なあガニ仲間くん

　で「さらせあわな。」ってどゆこと（笑）

　皿なしカッパ禿げが「ごめんなさい」「嘘でした」と認めれば済む話だ♪

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/23(金) 17:51:01.50 ID:ue/OgeUt.net

>>97
これは、株ニートなの？
株ニートって
確かバ―コード禿げじゃないんですか。