HO名称論6

571 ：鈴木：2020/11/27(金) 12:21:03.56 ID:Z1OiK22/.net

>>1鈴木
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います。

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 14:52:44.48 ID:4dX++3Sk.net

>>571
まだ結論は出ていないということだね。

573 ：鈴木：2020/11/27(金) 15:10:30.89 ID:BhYVJTc5.net

>>572名無しさん
>まだ結論は出ていないということだね。

結論は出ていない、と思うなら、さっさと自分なりの結論を提示する事です。

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 15:32:06.03 ID:SsSWkqcm.net

意見を出し合うだけのスレじゃないの？

575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 16:46:21.42 ID:xWuIDMjE.net

バカっぱら、ガニ股蟲のバカが必死だ。。。

つける薬はありません。。。おかわいそうに（大笑い）

576 ：鈴木：2020/11/27(金) 17:04:20.01 ID:zpJykRzz.net

>意見を出し合うだけのスレじゃないの？

そう思うなら、オタクが質問しないで、意見かけばいいじゃん。

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 18:07:18.13 ID:Fw9ZEkYE.net

>>575
株ニートにつける薬はありません。。。
おかわいそうに（大笑い）

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 20:31:35.61 ID:d1KxaZn/.net

>>573
結論が出ていると思っているなら、根拠とともに説明はすれば良いじゃん。
できるもんなら。

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 21:26:00.36 ID:xWuIDMjE.net

HO scaleは1/87.1 もしくは1 footを3.5mmに縮尺する模型。

世界各国に会員がいて、模型製造メーカーも会員になってる、団体の基準

事実上の世界標準です。

欧州流に言えばH0 1/87ですね。

どこにも1/80や1/80と1/64の混合縮尺の模型が入り込む余地はありません。

「いやだ！！」「気に入らね〜」というなら鎖国して、鉄道模型をおやりなさい。

一流メーカーや鉄道模型出版は既に「16番」を「HO」と呼びません。

それが事実。。。

そうそう、素人が「しのこの言う分」にはお咎め無しですから、ガニ族は安心して良いですよ。

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 21:28:19.90 ID:xWuIDMjE.net

>>577おバカさん2020/11/27(金) 18:07:18.13ID:Fw9ZEkYE
>株ニートにつける薬はありません。。。
>おかわいそうに（大笑い）

レールをパクって来て「HO」と呼ぶからって、カキコミまでパクらないでな（哀）

おバカさんたら、笑ってる場合じゃないよ思うけどよ（大笑い）

581 ：鈴木：2020/11/27(金) 22:25:48.35 ID:Tc6LqaAn.net

OOは、1/87ゲージなのに、1/76車体。
このOOの車体の歪みを正して、
ゲージ縮尺も車体縮尺も1/87に統一した物がHOです。

もしもHOの側に、
　　「ゲージ縮尺と車体縮尺を一致させる」
という旗印が無いのなら、
OOと大きさが似ているHOなんて規格など
わざわざ作るのは馬鹿げています。

そして戦後、この旗印が欧州大陸でも評価されて、
ゲージ縮尺も車体縮尺も1/87に統一した物がHOが盛んになり、
それと比較して、
ゲージ縮尺は1/87だが車体縮尺は1/76と、
国鉄型16番のような狂いを持つOOは欧州大陸で嫌われたのですよ。

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 23:34:28.73 ID:d1KxaZn/.net

>>579
〉どこにも1/80や1/80と1/64の混合縮尺の模型が入り込む余地はありません。
日本には入り込む余地があったわけだが。

583 ：鈴木：2020/11/27(金) 23:51:12.97 ID:WgXPpFKL.net

>>582名無しさん
>日本には入り込む余地があったわけだが。

　　日本では、どういう模型ならば、HOなの?
　　日本では、どういう模型ならば、HOではないの?

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 23:59:59.95 ID:d1KxaZn/.net

>>583
根拠のある結論は出ていないということだね。

585 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 00:26:05.80 ID:bEOMFlhV.net

>>571
意見を出し合うだけなら、結論は出ませんけどね

>>579
そのような決まりはどこにもありませんし、
「事実上」なら例外が存在しても、文句は言えませんけどね

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 00:33:43.49 ID:aBlDmrOo.net

>>580
無職乙。

587 ：鈴木：2020/11/28(土) 09:07:27.92 ID:bPRrhOit.net

>>584名無しさん
>根拠のある結論は出ていないということだね。

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?

について、根拠のある結論が出ているか?出ていないか?は、
オタクが自由に判断すればいいでしょう。
他人に一々確認を要求するようなことではありません。

オタクは
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
自分の意見なり、対案を書かない限り、
他人の意見の揚げ足取り虫に過ぎませんよ。

588 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 11:25:18.60 ID:bEOMFlhV.net

>>587
>自分の意見なり、対案を書かない限り、
>他人の意見の揚げ足取り虫に過ぎませんよ。

相手の対案を縮尺の話じゃないから対案と認めない、
鈴木さんの姿勢は揚げ足取り虫に過ぎないわけですね

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 13:10:48.42 ID:C8CHBRxl.net

>>2鈴木
>　　1/87模型ならば、HOです。
> 　　非1/87模型ならば、非HOです。
　　　　　　　↑
の見解に対案書きたい人はいくらでも、書いて下さい。
既に書いたと主張する人は、もう一度、書いて下さい。

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 13:17:41.07 ID:uR3svNWO.net

>>587
単なるオタクの個人的な判断の結果は、
他人にとっては単なる揚げ足取りでしかありません。

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 13:19:05.81 ID:uR3svNWO.net

>>587
根拠のある結論は出ていないということだね。

592 ：鈴木：2020/11/28(土) 13:26:03.91 ID:C8CHBRxl.net

>>591名無しさん
>根拠のある結論は出ていないということだね。

オタクが、そう思うなら、オタクがそういう結論を、勝手に出せばいいでしょう。
根拠のある結論、としてね。

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 13:53:41.93 ID:uR3svNWO.net

>>592
オタクの結論は根拠のない勝手に出した結論ということかね？

594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 13:53:41.93 ID:uR3svNWO.net

>>592
オタクの結論は根拠のない勝手に出した結論ということかね？

595 ：名無しさん線路いっぱい：2020/11/28(土) 15:47:26.39 ID:a/9I2P1l.net

>>593-594
お爺ちゃん酸素欠乏症にかかって…

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 15:58:52.87 ID:aBlDmrOo.net

鈴木モーロクg3（73歳）はエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。

597 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 17:07:31.52 ID:bEOMFlhV.net

結局、
意見を出す合うだけなら、結論は出ないわけだね

鈴木さんは勝手に相手が意見を書いていないことにして、
マウント取ってるつもりのようだけど

598 ：鈴木：2020/11/28(土) 18:24:01.60 ID:VohM57eq.net

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
について、

意見を出す合う人は、
意見を出す合うのがいいでしょう。

自分が
「意見を書いていない」
と、言われた人は、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
について、さっさと意見を書けばいいでしょう。

意見を書いてはいない人なら、
他人の意見などに、クチバシ入れずに
おとなしく黙っていればいいでしょう。

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 20:08:57.57 ID:t3DYts7G.net

>>598
根拠のない意見しか無いままということかね？

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 20:31:09.44 ID:nT0di3v9.net

HGO scaleのレールをパクって来たから「HO」と呼んで良いなあ。。。

そんな16.5mmのレールに乗ればオッケー

車体は1/70-1/90でも、1/80と1/64の混合縮尺の模型が、HOの仲間に入り込む余地はありません。

それが気に入らない「いやだ！！」というなら鎖国し、鉄道模型をおやりなさい。

一社を除くメーカー、鉄道模型出版は既に「16番」を「HO」と呼びません。

それが事実。。。

そう、素人が「しのこの言う分」にはお咎め無しですから、ガニ族は安心して良いですよ。

おバカさんたら、つける薬は無いよ。。。笑ってる場合じゃないよ思うけどさ（大笑い）

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 21:11:17.82 ID:rRAL1UKn.net

>>600
その一社にもお咎めがないようだが。

ところで、どこの何からお咎めが来るのかね？

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 21:43:50.00 ID:nT0di3v9.net

鬱陶しいね、煤

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/28(土) 22:07:36.06 ID:+dfBLb9X.net

>>602
確かに
バーコード禿のルンペンｇ3は鬱陶しいね♪♪

604 ：蒸機好き ：2020/11/29(日) 08:26:02.74 ID:EbFxLO2N.net

>>598
鈴木「自分の意見は絶対正しい、相手の意見は無かったことにすれば良い」
という、今までの鈴木さんのスタンスでは、
矛盾でしかありませんね

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/29(日) 11:05:59.43 ID:algjPobE.net

そして 1/80・16.5mmの
ＨＯゲージプラ完成品は
益々増殖し続ける♪

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/29(日) 13:17:48.67 ID:EVVHs5uv.net

修正投稿

：誤　HGO scaleのレールをパクって来たから「HO」と呼んで良いなあ。。。
：正　HO scaleのレールをパクって来たから「HO」と呼んで良いなあ。。。

本文
　そんな16.5mmのレールに乗ればオッケー
　車体は1/70-1/90でも、1/80と1/64の混合縮尺の模型が、HOの仲間に入り込む余地はありません。
　それが気に入らない「いやだ！！」というなら鎖国し、鉄道模型をおやりなさい。

　一社を除くメーカー、鉄道模型出版は既に「16番」を「HO」と呼びません、それが事実。。。
　そう、素人が「しのこの言う分」にはお咎め無しですから、ガニ族は安心して良いですよ。

　おバカさんにつける薬は無い。。。禿げにつける薬は有る

607 ：蒸機好き ：2020/11/29(日) 14:37:59.41 ID:EbFxLO2N.net

株ニートにつける薬無し

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/29(日) 15:47:18.34 ID:algjPobE.net

>>607
> 株ニートにつける薬無し

今更わかりきった事です

そして 1/80・16.5mmの
ＨＯゲージプラ完成品は
益々増殖し続ける♪

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/29(日) 16:01:01.91 ID:EVVHs5uv.net

>>607 バカっぱの蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/29(日) 14:37:59.41ID:EbFxLO2N>>608
>つける薬無し

　たとえ自分で考える能力が無くとも、猿真似はしない事。

　オリジナリティを大事にしましょうね、バカでもさ

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/29(日) 16:02:56.74 ID:EVVHs5uv.net

>>608 バカっぱの亜種 2020/11/29(日) 15:47:18.34ID:algjPobE>>609
>につける薬無し,今更わかりきった事です

　今頃気づいたの、おバカさんだね

>そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

　HOゲージって書いてあるのは、一社だけだが。。。そこの模型増えてたかなあ（大笑い）

611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/29(日) 16:09:30.15 ID:EVVHs5uv.net

「十六番」とは、HO scaleのレールを借り、
車体は1/70-1/90まで許容、プラだろうとブラスだろうと、ファイキャストだろうと、
多くが「1/80と1/64の混合縮尺」な鉄道模型。
16.5mmのレールに乗ればオッケー ならば「HO」と呼んでも良いのかな。。。


どこにも「HOの要素がない」ならHOに入り込む余地はありません。
それが気に入らない「いやだ！！」というなら鎖国し、鉄道模型をおやりなさい。
そう、素人が「しのこの言う分」にはお咎め無しですから、ガニ族は安心して良いですよ。


一社を除くメーカー、鉄道模型出版は既に「16番」を「HO」と呼びません、それが事実。。。
プラが増殖してるて話「HOゲージ」じゃないよね・・・箱になんて書いてあるかな？？？

そんな、おバカさん達につける薬は無い。。。けどね禿げにつける薬はあったりしますね（幸）

612 ：鈴木：2020/11/29(日) 16:16:10.97 ID:R/tMZfwd.net

>>608名無しさん
>1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は
　　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、「ＨＯゲージ」なのかね?
　　どういう模型ならば、「ＨＯゲージ」ではないのかね?
ここはHO名称論のスレですよ。

日本のHOが絶滅して、
日本の蟹股式「HOゲージ」みたいなモノが、エイズみたいに増殖しようが、しまいが、
当、HO名称論にとっては、痛くも痒くもありません。

613 ：蒸機好き ：2020/11/29(日) 16:45:34.67 ID:EbFxLO2N.net

1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/29(日) 17:03:28.25 ID:algjPobE.net

>>612
> 日本のHOが絶滅して、
> 日本の蟹股式「HOゲージ」みたいなモノが、エイズみたいに増殖しようが、しまいが、
> 当、HO名称論にとっては、痛くも痒くもありません。

日本のHOが絶滅して、
日本の蟹股式「HOゲージ」みたいなモノが、エイズみたいに増殖しようが、しまいが、
エアゲージャーの鈴木g3（73歳）にとっては、痛くも痒くもありません。

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/29(日) 17:20:29.68 ID:4mIYLXhR.net

>>602
どこからお咎めが来るのか、
またトンズラかね？

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/29(日) 19:57:39.27 ID:EVVHs5uv.net

>>613 バカっぱ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/29(日) 16:45:34.67ID:EbFxLO2N
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありません

　差し支えないかもな、でもみっともないよ。　バカと一緒だと思われるしよw

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/29(日) 21:32:35.89 ID:E1b89L0x.net

>>616
君と同意見の人は、それだけで恥ずかしいんでしょうね。

618 ：鈴木：2020/11/29(日) 22:02:06.19 ID:mHw+KYyq.net

>>608名無しさん
>1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は
　　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、「ＨＯゲージ」なのかね?
　　どういう模型ならば、「ＨＯゲージ」ではないのかね?
ここはHO名称論のスレですよ。

619 ：蒸機好き ：2020/11/29(日) 22:10:07.43 ID:EbFxLO2N.net

>>616
無知と恥を晒しているのは、貴方ですよ株ニートさん

620 ：初心者：2020/11/29(日) 22:25:41.15 ID:tKsAD+qw.net

>>618
HO名称ってなんですか？

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 00:51:24.35 ID:mHbZoiyR.net

十分信頼に足るユーザー団体である、NMRAには「HO：3.5mmスケール＝1/87」という定義があります。
これは言葉通り1/87であって、それ以上でも以下でもなく、近似のスケールを含むものでもありません。
それ以外には、法律や規則で決まった定義は無いので、事実上、製品を供給するメーカーの自主判断に任せ
られているという事でしょう。
そこには罰則規定もないので、言ったもん勝ちであるには違いありません。
日本のKATOをどこかの誰かが罰することも出来ません。

だからといって、己の商売のみを優先させる破廉恥な企業姿勢で良いのでしょうか？
実際には、1/87を模型の重要な部分の基準としない、1/87が一か所も無いものをHOと記しているメーカーは
日本の一社以外は存在しません。
この様な状況を、世界の事実上の標準、デファクトスタンダードと称します。

世界中の市場で商売をし、世界中の消費者に自社製品を信頼して買って貰うには、この「事実上の標準」を
遵守する方が、結局ユーザーの信頼感を勝ち取れることに繋がります。
だからこそ、日本の鉄道模型業界の現状（1/80・16.5mmをHOと称しない）となっているのです。

622 ：蒸機好き ：2020/11/30(月) 05:03:04.48 ID:UaDDx47Q.net

この人はNMRAをちゃんと読んでいないのでしょうね

NMRAは一覧表に縮尺を書いていますが、
その表の同列にはOやNといった、他所において近似縮尺を持つ規格も記載されていますので、
NMRAにおける縮尺は定義ではありません

NMRAが縮尺を示しているのはその一覧表のみです

しかも「定義」であるなら「1/87が一ヶ所もないものは〜」なんて書くのは、
矛盾でしかなく、個人的な主張に無理矢理合わせているとしか言えません

それに、KATO製品は16番ユーザーのほぼ100%に近い人達が所有していますので、
「尊守すればユーザーの信頼を勝ち取れる」は誤りであり、
自分勝手な勘違いに過ぎません
つまり、この人が書いているのは「世界標準」ではなく「自分標準」でしょう

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 08:31:11.81 ID:TgurDigF.net

>>622
皿なし傾き禿げ、読み込んでるなら‥あんたの見解出て来ないと思うけどね。

英語でなんて書いてあるんだい、近い数値があれば1/87.１が狂っもよいと？
3.５mm scaleじゃなくてもオーケーって書いてあるのか？

理解出来ないのは、バカっぱだから仕方ない。

まあ「16番」な人が皆さんもってる。
だからって、虚偽の箱書きはまずいと思うよ。
日本のメーカーはカトちゃん以外、誰も「HOゲージ」って呼ばない。

これ、自分標準かなぁ？

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 10:39:31.76 ID:t8/pIJab.net

>>621
HOについて日本では、キミの気に入らない呼び方で
呼んでいるってだけだよね。

625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 10:42:55.79 ID:t8/pIJab.net

>>623
君の標準でしかないな。

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 10:47:41.84 ID:I2751JXw.net

>>624

> >>621
> HOについて日本では、キミの気に入らない呼び方で
> 呼んでいるってだけだよね。

1/80 16.5mmを
エッチオーなんて呼んで喜んでるのは
KATOとお子ちゃまだけだよ。

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 10:54:22.77 ID:t8/pIJab.net

>>626
気に入らない相手に何か言ってやろうとして
出てきた言葉が、相手を「おこちゃま」
呼ばわりするだけの君は、随分と幼い語彙力しか
ないようだね。

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 11:13:04.67 ID:Q8O1GG99.net

鬱陶しいぞ、煤

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 11:15:23.69 ID:Q8O1GG99.net

>>627
日本語、得意なんだよなぁ（笑）
いい言葉で「言い訳」してご覧、なあ。

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 11:23:02.53 ID:JTqs/NSp.net

しかし、ガニ族ってカス頭ばかりだなぁw

631 ：チャチャ屋：2020/11/30(月) 11:29:48.77 ID:k3sv5FOc.net

>>628

これから空きカン拾いに行くの♪

バ―コード禿げのルンペンww

632 ：蒸機好き ：2020/11/30(月) 12:34:49.65 ID:UaDDx47Q.net

>>623
アホかと
「自分の解釈が絶対正しい」なんてあり得ませんよ

>>626
>KATOとお子ちゃまだけだよ。

反論に対して罵詈雑言での人格攻撃ですね

633 ：蒸機好き ：2020/11/30(月) 12:48:55.12 ID:UaDDx47Q.net

鈴木さんや株ニートが書いているのは、
証拠や証明等ではなく、あくまで状況からの解釈に過ぎない

しかも、NMRAやNEMの解釈においてミスリードと言っても良いレベルだわ

解釈レベルで相手を全否定する姿勢は、勘違いしているとしか思えない

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 13:47:21.49 ID:t8/pIJab.net

>>629
その幼い語彙力で「得意」なのかね？

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 15:11:19.15 ID:C+TTSk9n.net

>>624名無しさん＠線路いっぱい2020/11/30(月) 10:39:31.76ID:t8/pIJab
>>>621
>HOについて日本では、キミの気に入らない呼び方で
>呼んでいるってだけだよね。

1/80・16.5mmについて日本で「HO」と呼んでいるのは、過去が忘れられない郷愁嘆き消費者や初心者系と
世界でビジネスをする鉄道模型メーカーとしての矜持を持たない同族経営のどうでも良い一社ぐらいだ。

一部上場グループのトミーテック含めた大半のメーカー、「真実」「公正」「進歩的」を旨とするメディアの
鉄道模型専門誌はもう一誌も1/80・16.5mm＝HOとは記していない。
どんなに「日本では呼んでる」「日本では呼んでる」「日本では呼んでる」「日本では呼んでる」と必死の
雄叫びを上げようが、「日本で呼んでる」のは所詮その程度の者共。
お気の毒だが、この状況が覆ることはもう無いだろう。
悔しかったら、TMS一誌で良いから抗議をして「1/80・16.5mmもHO」と記事に載せさせてみろ。

636 ：鈴木：2020/11/30(月) 15:42:16.44 ID:5ll+xyFK.net

>反論に対して罵詈雑言での人格攻撃ですね
　　　　　　　　↑
どのレス番に対して、
どのレス番に於いて、
どういう意見を書いて反論したのかな?

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 15:43:22.01 ID:3+F1+yL6.net

バカっぱが必死だな。。。

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 15:46:27.25 ID:3+F1+yL6.net

>>632 バカっぱ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/30(月) 12:34:49.65ID:UaDDx47Q
>アホかと 「自分の解釈が絶対正しい」なんてあり得ませんよ
　　「チミの解釈が合ってる」あり得ませんよ w

>>KATOとお子ちゃまだけだよ。
>反論に対して罵詈雑言での人格攻撃ですね
　　　あんたの得意技じゃん、罵詈雑言での人格攻撃。
　　　箇条書きにしたろか（大笑い）

そうそう、昼飯くらいちゃんと落ち着いて喰えや

639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 15:52:10.87 ID:3+F1+yL6.net

>>633 バカっぱ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/11/30(月) 12:48:55.12ID:UaDDx47Q
>鈴木さんや株ニートが書いているのは、
　　罵詈雑言での人格攻撃ですね


>証拠や証明等ではなく、あくまで状況からの解釈に過ぎない
　　バカですか


>しかも、NMRAやNEMの解釈においてミスリードと言っても良いレベルだわ
　　どこがどのうしたら「ミスリード」になるんでしょう
　　「言っても良いレベル」とまた逃げを打ってるし（笑）
　　グチャグチャいうなら、シャキッとどこだか指摘してみ。


>解釈レベルで相手を全否定する姿勢は、勘違いしているとしか思えない
　　解釈じゃねんだよ、数値。

　　1/80や1/64、混合スケールじゃ「HO」では無いのよ、あんたの言う「表」に書いてあるだろ！！

　　バカでも解る数値、カス頭め！！

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 16:25:56.66 ID:vWHrQvWD.net

バ―コード禿げの株ニートも必死だな♪

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 16:57:32.33 ID:t8/pIJab.net

>>639
その表はそれ以外を否定するものでは無いのだが、またミスリードかね？

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 17:00:43.15 ID:t8/pIJab.net

>>635
同族会社のどこだかに、君は抗議できているのかね？
匿名掲示板に愚痴を書いているのが君にとっての抗議なのかね？

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 17:25:06.40 ID:C+TTSk9n.net

蒸機好きに”寄ってる”書き込み者は論点を摩り替える幼稚なレスしかできない、ID:t8/pIJab程度の輩だけだ。

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 17:29:55.84 ID:C+TTSk9n.net

それにしても、茶々入れ嫌味で話を逸らすのが精一杯だった某とかいう嘗てのコテハンそっくりだな＞ID:t8/pIJab

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 18:42:28.40 ID:IdkAUKsz.net

株ニートに”寄ってる”書き込み者は論点を摩り替える幼稚なレスしかできない、ID:C+TTSk9n程度の輩だけだ。

646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 19:11:14.01 ID:3+F1+yL6.net

鬱陶しいぞ煤　ID:t8/pIJab

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 19:12:20.19 ID:3+F1+yL6.net

>>645 バカっぱ似さん＠線路いっぱい2020/11/30(月) 18:42:28.40ID:IdkAUKsz

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 19:34:32.11 ID:eh5QWWRe.net

>>647
落ち着け。

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 19:45:40.01 ID:3+F1+yL6.net

いやな、バカっぱ似とおちょくるのに、別に本文は必要ないと（笑）

650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 20:51:11.06 ID:eh5QWWRe.net

>>649
もう一回おちつけ

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 21:04:59.39 ID:3+F1+yL6.net

落ち着いてど〜する　相手はバカっぱだぞ（笑）

652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/30(月) 22:59:22.78 ID:eh5QWWRe.net

>>651
君が馬鹿っぽいだけだぞ。
あ、ぽいじゃなくて、そのものか。

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 02:13:15.08 ID:mF8aT8QW.net

芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんて理解できまい

654 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 03:14:01.03 ID:inYIRtsg.net

>>635
>一部上場グループのトミーテック含めた大半のメーカー、

トミーテックは「HO情報室」を残してますね
どちらへ転んでも言い訳できるようにしてるのかも知れませんが、
貴方の主張が妄想であることは、この事からもわかりますね

>>636
主語がありませんね
主語が無い書き込みには、答えなくても良いと、
鈴木さんは言ってましたね

>>638
解釈を排除すれば、おのずと1/80 16.5mmはHOと呼んで差し支えなくなりますね

NMRAでもNEMでも、縮尺が示してあるのは、
OやNも同列に扱われている一覧表のみなのですから

655 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 03:14:49.84 ID:inYIRtsg.net

>>639
貴方自身がミスリードの塊ですね

656 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 03:18:52.88 ID:inYIRtsg.net

>>639
>　　解釈じゃねんだよ、数値。

そうですよ
OやNも同列に扱われている数値のことですね

>　　1/80や1/64、混合スケールじゃ「HO」では無いのよ、あんたの言う「表」に書いてあるだろ！！

書いてありませんよ
実際にゲージ1/64でもHOは存在しますし、車体1/76流用でもHOは存在しますね
それらをNMRAもNEMもHOじゃないとは指摘していません

657 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 03:25:16.72 ID:inYIRtsg.net

縮尺を示してあるのは、一覧表のみです
この表を見れば、縮尺が名称の要件ではないことは、
明らかですね
https://www.dropbox.com/s/beupw79e4ip3hrx/S-1.2%202009.07.pdf?dl=0

縮尺が要件ならばゲージの表示は意味がありませんからね

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 03:59:44.00 ID:MSl1CFL5.net

>>653

> 芋虫には何を言ってもムダだよ
> 芋虫は所詮芋虫
> 人間じゃないんだから
> 人間の言葉なんて理解できまい

ハイ、人格否定

659 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 07:04:17.05 ID:inYIRtsg.net

お互い様ですよ

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 07:27:13.40 ID:tjKVv2L/.net

>>658
他人を馬鹿とかクソとか言う人も、人格否定ですよね。

661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 08:02:54.76 ID:mF8aT8QW.net

結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。

662 ：鈴木：2020/12/01(火) 09:18:47.13 ID:/kiTf6KV.net

「これはNMRAの表である」、などと称して
NMRA以外の他人がこしらえて勝手に掲示板に投稿した画像は、
元の表を、いくらでも改ざん可能です。
証拠能力は著しく低下します。

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 09:30:52.31 ID:WE4fql3f.net

まあ、日本では「HOで通る」とか言ってる人達に、何言っても無駄だな。。。

そうそう「芋虫」がダメなら「禿げ河童」はどうだい（大笑い）

664 ：鈴木：2020/12/01(火) 09:57:58.05 ID:/kiTf6KV.net

>>663名無しさん
>まあ、日本では「HOで通る」とか言ってる人達
　　　　　　　　↑
「HOで通る」とか言う人達は、
友人にも、「HOで通る」とか言う人達だけを、選ぶのでしょう。
類は友を呼びますからね。

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 10:30:58.74 ID:mF8aT8QW.net

>>664
>>まあ、日本では「HOで通る」とか言ってる人達
>　　　　　　　↑
> 「HOで通る」とか言う人達は、
> 友人にも、「HOで通る」とか言う人達だけを、選ぶのでしょう。

「1/80・16.5mm ＝ ＨＯ」で通る人のほうが圧倒的大多数ですが何か？

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 10:31:06.70 ID:WE4fql3f.net

>>656 バカ河童、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/01(火) 03:18:52.88 ID:inYIRtsg
>>解釈じゃねんだよ、数値。
>そうですよ
　だよな、そのグラフ直線。。。どこ通ってる？


>OやNも同列に扱われている数値のことですね
　だよな、そのグラフ直線。。。どこ通ってる？
　

>>1/80や1/64、混合スケールじゃ「HO」では無いのよ、あんたの言う「表」に書いてあるだろ！！
>書いてありませんよ
　そのグラフ直線。。。どこ通ってる？　グラフの読み方、小学校からやり直せ！！


>実際にゲージ1/64でもHOは存在しますし、車体1/76流用でもHOは存在しますね
　どこに？　まさか「安達の大井川か」

　
>それらをNMRAもNEMもHOじゃないとは指摘していません
　ほほう、じゃ「1/80や1/64、混合スケール」でも「HOとして良い」どっかに書いてあんの（大笑い）


そっか、だから「日本では1/80や1/64の混合スケール」でもオッケーですってなるのね、ドメ頭め

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 11:21:25.05 ID:WE4fql3f.net

>>665 ガニ族さん 2020/12/01(火) 10:30:58.74 ID:mF8aT8QW
>「1/80・16.5mm ＝ ＨＯ」で通る人のほうが圧倒的大多数ですが何か？

　「赤信号、皆で渡れば青になる」って話だな、怖くはなだろうさ（笑）

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 12:11:03.52 ID:Jlmy6yFl.net

>>662
そのためにURLを記載したりリンクを貼ったりといった技があるのだが。（プーゲラ

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 12:13:07.91 ID:Jlmy6yFl.net

>>664
君は自分に都合の良い相手だけを選んでいるんだね。

670 ：鈴木：2020/12/01(火) 12:16:59.28 ID:0VIZ6sJV.net

>>665名無しさん
>「1/80・16.5mm ＝ ＨＯ」で通る人のほうが圧倒的大多数ですが何か？
　　　　　　　　↑
「1/80・16.5mm ＝ ＨＯ」で通る人とか言う圧倒的大多数の人は、
どういう模型ならば、HOで通ると思うのですか?
1/80・16.5mmだけが、HOで通ると思うのですか?

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 12:25:48.41 ID:Jlmy6yFl.net

>>670
相手が間違いなら、
まず君が説明したらどうかね。

672 ：鈴木：2020/12/01(火) 12:27:43.51 ID:0VIZ6sJV.net

>>668
>そのためにURLを記載したりリンクを貼ったりといった技があるのだが。（プーゲラ
　　　　　　　　↑
正式なNMRAは、ちゃんとURLを記載したページを持っているのだから、
それが第一次資料になるはずなのだが、
それの画面を自分で勝手に写真で写しせば、
そんな写真画像は勝手に改ざん、修正出来るものです。

そして、何処かの怪しい黄色人種先生が作った、勝手な画像化された表などに対して、
NMRAは「その画像は正しい」などと、一々保証していないのですよ。
だから二次的資料にしかならないのですよ。

ホントに困った先生だ。
画像キャプチャ-方法のパソコン練習でもしてるのかな?

673 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 12:31:18.15 ID:inYIRtsg.net

>>662
残念ながらNMRAの表で間違いありませんよ
https://www.dropbox.com/s/beupw79e4ip3hrx/S-1.2%202009.07.pdf?dl=0

この表がNMRAのものじゃないと鈴木さんが言った時点で、
鈴木さんの証言能力は著しく低下しますよ

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 12:31:27.51 ID:Jlmy6yFl.net

>>672
でも、その表は改竄してないのだろう。

そして君はリンク貼られると内容を理解できなくなっちゃうんだろ？（プーゲラ

675 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 12:32:50.77 ID:inYIRtsg.net

>>666
グラフなんて、どこにあるんですか？
幻覚症状でしょうかね？

表にはグラフなんてありませんよ
https://www.dropbox.com/s/beupw79e4ip3hrx/S-1.2%202009.07.pdf?dl=0

676 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 12:36:05.78 ID:inYIRtsg.net

>>672
では鈴木さんが検証してみれば良いだけですね
https://www.nmra.org/index-nmra-standards-and-recommended-practices

https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf

これで改竄がなければ鈴木さんの言い掛かり決定ですね

677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 12:41:25.86 ID:WE4fql3f.net

おお悪かったな、NEM001だったなグラフ。。。

ttps://www.morop.org/downloads/nem/de/nem001_d.pdf

表にしっかり書いてあるじゃん、数字　なあカッパ禿げ

678 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 12:49:13.80 ID:inYIRtsg.net

間違ったくせに上から目線の株ニート

OやNも同列に書いてありますから、
縮尺を定義するものでも限定させるものでもないことは、
明らかですね

679 ：鈴木：2020/12/01(火) 13:06:30.30 ID:0q9wq0nL.net

怪しい複製画像の真偽など、
他人が、一々検証する義理などはないです。
出来れば、怪しい複製画像を作って、それを根拠に意見を書かないようにお願いします。

680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 14:02:23.76 ID:WE4fql3f.net

>>678 バカカッパ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/01(火) 12:49:13.80 ID:inYIRtsg
>間違ったくせに上から目線の株ニート

　間違っただと、そのグラフから何が見える、その表から何が言える
　間違っとるには、あんただよ　カッパ禿げ


>OやNも同列に書いてありますから、
>縮尺を定義するものでも限定させるものでもないことは、明らかですね

　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　どう考えたら「縮尺を定義するもの」でも「限定させるもの」でもないって結論が出るんか？

　きみ、算数出来ないだろ

681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 14:52:11.86 ID:WE4fql3f.net

この所のレスを見るにつけ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg　って、

本当にバカなんじゃないかと再認識してる。

皆さんは、どう感じますか（哀）

682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 14:53:37.42 ID:WE4fql3f.net

>OやNも同列に書いてありますから、
>縮尺を定義するものでも限定させるものでもないことは、
>明らかですね

言ってる事が、支離滅裂なんだが　誰か理解できる人は解説よろしく

683 ：鈴木：2020/12/01(火) 15:25:48.63 ID:dojwo62a.net

>>682名無しさん
>言ってる事が、支離滅裂なんだが　誰か理解できる人は解説よろしく
　　　　　　　　↑
NMRAの表
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
は、NMRAが重要だと考える鉄模の規格を、大きい順に小さい模型までを並べただけです。
並べてある各鉄模規格に共通するのは、
「NMRAが重要だと考える鉄模の規格である」、というだけです。
別にOやNやHOの間に、それ以上の共通項は何もありません。
　　わざわざOやNが、HOの規格と、何かを共通させる義務も無ければ、
　　わざわざHOが、OやNの規格と、何かを共通させる義務も無いです。

NMRAにとっては、O=1/48、N=1/160の一種類しかないのだから、
NMRAは、「O=1/48、N=1/160」と書く以外ないです。

NMRAは、NMRAと違う意見を持つ人や鉄模講師先生の御高説などを
わざわざNMRAの鉄模規格の表で、気にしたり、紹介したりする義理は、
、、、、、、ありません。残念で申し訳ありませんけど。

　　「NMRAの表には、
　　　　『HO=1/87』、とは書いてあるが、
　　　　『HO=1/87以外は認めない』とは、書いてないから、
　　NMRAの表は、HO=1/87以外もHOと認めている」
なんて、勝手好き放題な拡大解釈は出来ません。

684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 15:31:57.80 ID:Jlmy6yFl.net

>>677
1／80も表にあるようなので、単純にガニマタだからどうとかって話では無いようだ。

685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 15:33:54.34 ID:Jlmy6yFl.net

>>679
元画像と比較すると怪しく無い模様。
きみが理解できないからと言って、根拠なく他人の書き込みを怪しいとは言わないようににお願いしますね。

686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 15:38:00.03 ID:Jlmy6yFl.net

>>680
算数以前に、君は理解力がないだろ。

>>681
君はずっとバカのままのようだね。

>>682
キミの理解力が足りないのを、他人のせいにしてはいけません。

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 15:42:13.87 ID:Jlmy6yFl.net

>>683
NMRAが認めているかではなく、
NMRAは否定していないだよね。

NMRAの表と異なるからといって、「俺たちの表と異なるHOはうそだ、詐欺だ」ぬさなんて主張になるの？
そんなこと言っているのはキミだろう。

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 15:44:45.08 ID:WE4fql3f.net

鬱陶しいね、煤

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 15:53:27.62 ID:Jlmy6yFl.net

>>688
理解力の足りない負け犬のキミの、
必死の遠吠えだね。

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 17:23:55.85 ID:L6JTLR2P.net

法律も、規則や規格・規定の定義もそうですが、緩く・広く、拡大的に解釈するべきではない。

法律であれば、不法行為を広めに定義してしまうと冤罪を誘発し犯罪者を多発させる、為政者や
官憲側に都合の良い社会へと誘導されかねない。
従って、何事も厳格に、狭義で定義し、その範囲を逸脱するものが現れた時点で再度検討し、
定義し直すのだ。交通ルールやストーカー規制の法律もそう。
そのことで不具合が生じることもあるだろうが、結局はその方が全体的には広く一般民の利益に
資する事になるのです。
そして、この厳密化・解釈の狭義化こそが、現代社会のスタンダードな考え方だ。

翻って、鉄道模型の呼称もこの考え方に準拠すべき。
大きさが近いから、一緒の線路に乗るから、そんな曖昧でいい加減な理由で「スケールモデル」と
「ゲージモデル」異なるポリシーの２者を同一名称「HO」で括るべきではない。
世界中の大半のメーカーも、日本の全鉄道模型専門誌の各各社自身、この考え方に則った現状が、
・1/80・16.5mm＝非3.5mmスケール＝非HO（もうHOとは記さなくなった）
・HO=3.5mmスケール（1/87）
とされるに至った現状なのである。

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 17:51:16.87 ID:JpikHTcj.net

>>68
蒸基地は、鈴木よりは、まともだと思うよ♪

692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 17:51:40.85 ID:L6JTLR2P.net

世界中の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・NMRA等ユーザー団体・業界関係者のスタンダードが
１．HO=3.5mmスケール（1/87）

そして、日本の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・業界関係者・モデラー識者のスタンダードが
２．1/80・16.5mm＝非HO（HOとは呼ばない・記さない）

という現実の根拠に鑑みて、我々の認識として、１．２．を支持せざるを得ないという事。
世界中の業界関係者の圧倒的多数の側に与する事が、日本の業界としても得策かつ有利であるという事。
そして何より、製品を購入して下さる顧客の利益やコンプライアンスを考えればこそ、このスタンダードを
貫くべきと考える。

名称問題は飽くまでも、メーカー等の関係者や鉄道模型専門誌等の業界側に主導権がある。
「そう思わない」個人や「昔のままで困らない」と思う個人はいるだろうが、命名権を持っている訳でもなく、
イニシアティブも何もなく、圧倒的にどうでもいい人たち。
1/80もHOと呼ぼうが呼ぶまいが、個人の自由で好きにすればいい。

問題のフォーカスは、製品を製造したり流通させたりメディアに紹介する側の「関係者」の動向に尽きる。
彼らこそが、未来に向けて消費者の為に「どうあるべきか」を導いていく側なのだから。
そして日本では、ここ数年で殆どの業界関係者の「判断」が確定してしまって、もはや戻りはできまい。
何はともあれ、目出度い事だ。

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 17:54:10.86 ID:L6JTLR2P.net

以上を踏まえた上で、私の意見も、3.5mmスケール（1/87）縮尺の模型が「HO」だ。

ここでしばしば問題となるのが、長さのみ1/87になっていないショーティモデルや、実車が存在しない故に車体の
縮尺（実車比）が厳密に定義できないフリーランスモデルの存在だ。
ショーティは設計の根幹となる３Dのうち、長さ以外は1/87で、曲線通過やスペースの問題で長さのみ1/87から
短く、玩具チックに設計した製品はHO（HOショーティ）で良いと思う。
どこにも3.5mmスケールがない訳ではなく、車体設計上の重要な基準に1/87が存在するからだ。

そしてフリーランスも、模型の根幹となる「軌間」が1435mm×1/87で設計されているものはHO（HOフリーランス）
で良い。
どこにも3.5mmスケールがない訳ではなく、鉄道の根幹の基準（＝軌間）に1/87が存在するのだから。
この両者とも「どこでもいいから一か所でも」1/87があればいい、という訳ではない。
即ち、手すりの線径や一部パーツや搭載している人形が1/87であればいい、という性質のものではない。

車両模型としての基本ディメンションのうちの幅と高さや、鉄道模型としての根幹たる軌間に3.5mmスケール
が基準として採用されているか否か、が重要な指標になると考える。

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 18:01:49.88 ID:WE4fql3f.net

バカっぱとその同類項、文明人とは思えません。

理知的に692さんが書いても、字を読まない模様。

HO scaleが理解できないのでは、仕方ありません。。。

どうやって鉄道模型を作るのでしょう？

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 18:02:54.06 ID:WE4fql3f.net

>>691名無し2020/12/01(火) 17:51:16.87ID:JpikHTcj
>蒸基地は、鈴木よりは、まともだと思うよ♪

　根拠は♪♪♪　具体的に計画になw

696 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 20:47:15.90 ID:inYIRtsg.net

>>679
検証できないなら、言い掛かりでしかありませんよ

相変わらず姑息ですね、鈴木さんは

>>680
グラフはどこに？

支離滅裂ですね

>>681
バカは貴方ですよ

>>682
支離滅裂なのは貴方ですよ

同列に書いてあるものは同条件なのが、当たり前ですよ

>>683
>「NMRAが重要だと考える鉄模の規格である」、というだけです。
>別にOやNやHOの間に、それ以上の共通項は何もありません。
>　　わざわざOやNが、HOの規格と、何かを共通させる義務も無ければ、
>　　わざわざHOが、OやNの規格と、何かを共通させる義務も無いです。

つまり、縮尺を定義するものでも、縮尺を限定させるものでもないってことですね

そんなものが縮尺の定義だとしたら、支離滅裂ですね

697 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 20:51:59.48 ID:inYIRtsg.net

>>690
同列に書いてあるのに片方だけが縮尺限定なんて、
広すぎる解釈ですよ

支離滅裂ですね

>>692
貴方のご都合主義による個人的解釈しか書いてありませんね

メディアなんて変わるものですよ

>>693
「HOは1/87」なのに、「1/87があるかどうか」になってしまうなんて、
広すぎる解釈であり、支離滅裂ですよ

個人的なご都合主義解釈で、相手を否定するのは不可能ですね

698 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 20:52:17.86 ID:inYIRtsg.net

>>695
貴方よりもね

699 ：鈴木：2020/12/01(火) 21:04:01.59 ID:Y7R/fwDY.net

「16番日本型の模型は、車体縮尺1/80で、かつゲージは16.5mmである」
という事なのだが、この文を読んで

�@　　「『車体縮尺1/80以外は16番ではない』とは書いてから、
　　　　1/80以外のどういう縮尺でも16番日本型である」
と主張したら、自己都合の拡大解釈でしょ。

�A　　「『ゲージ16.5mm以外は16番ではない』とは書いてから、
　　　　16.5mm以外のどういうゲージでも16番日本型である」
と主張したら、自己都合の拡大解釈でしょ。

700 ：鈴木：2020/12/01(火) 21:13:24.82 ID:Y7R/fwDY.net

>>699 鈴木は書き間違いを訂正します
　　　　　　　　↓
「16番日本型の模型は、車体縮尺1/80で、かつゲージは16.5mmである」
という事なのだが、この文を読んで

�@　「　『車体縮尺1/80以外は16番ではない』　とは書いてないから、
　　　1/80以外のどういう縮尺でも16番日本型である」
と主張したら、自己都合の拡大解釈でしょ。

�A　「　『ゲージ16.5mm以外は16番ではない』　とは書いてないから、
　　　16.5mm以外のどういうゲージでも16番日本型である」
と主張したら、自己都合の拡大解釈でしょ。

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 21:47:37.84 ID:WE4fql3f.net

バカカッパ、必死だな。。。でもスルーだな、読む価値無し

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 22:14:00.51 ID:tjKVv2L/.net

>>690
硬く狭く限定された「従うべきもの」が説明されていません。

>>692
現在の消費者は、まだまだ君の思い通りにはなっていないということだね。

> 我々の認識として、１．２．を支持せざるを得ないという事。
「キミの認識」が、世界を決めるわけではありません。

> このスタンダードを 貫くべきと考える。
あなたが何をどう考えようとも、他人が同じ考えとは限りませんし、従う必要もありません。

> イニシアティブも何もなく、圧倒的にどうでもいい人たち。
他人から見たらあなたも、「どうでもいい人」のうちの一人でしかありません。

>1/80もHOと呼ぼうが呼ぶまいが、個人の自由で好きにすればいい。
キミのの許可を取るまでもなく、みんな好きにしていますよ。

> そして日本では、ここ数年で殆どの業界関係者の「判断」が確定してしまって、もはや戻りはできまい。
早くそうなると良いね。

703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 22:15:52.13 ID:tjKVv2L/.net

>>693
〉0693 名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/01 17:54:10
以上を踏まえた上で、私の意見も、3.5mmスケール（1/87）縮尺の模型が「HO」だ。
キミの意見でしかないわけだね。

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 22:17:49.18 ID:tjKVv2L/.net

>>694
言葉に詰まると他人をバカっぱ呼ばわりすればなんとかなると思っている君は文明人ではないな。

705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 22:20:52.28 ID:tjKVv2L/.net

>>700
同じ表にのっていてもNやOは許せるけどHOはゆるせるなあ。

706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 22:22:20.07 ID:tjKVv2L/.net

>>700
同じ表にのっていてもNやOは許せるけどHOは許せない、じゃあ自己都合の拡大解釈だな。

707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 22:23:19.06 ID:tjKVv2L/.net

>>701
でも、スルーできずに読んで反応しちゃうんでしょ？

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 22:29:45.01 ID:WE4fql3f.net

チャチャ屋が必死だな。。。

じゃHOとか外国語で言わないで「日本語」使えば「十六番」ってさ

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 22:52:12.08 ID:tjKVv2L/.net

>>708
HOで通じるなら、わざわざ別の呼び方する必要もないだろ。

710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 23:34:43.77 ID:WE4fql3f.net

だから「HO」では無いものを、通じるからと「HO」と呼ぶのは間違いだって、言ってんだろ。

「十六番」は「HO」では無い！！

何度言ったら理解出来るんだよ。

どこにも1/87.1もしくは3.5mm scaleの要素無いだろ。

この決め事は世界標準だよ、日本だけ通じるから変えんのか？

1435を使う京急、80で割ったらいくつだ！！

1067を使う国鉄、80で割ったらいくつだ！！

それが同じレールに乗ってんだぞ、便利だよな、楽しい鉄道模型だよ

でもな「HO」じゃねんだ！！

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/01(火) 23:58:50.69 ID:hhdG7NfU.net

>同列に書いてあるものは同条件なのが、当たり前ですよ

失笑失笑また失笑♪ヴァカなのアホなのその両方なの？？？？
なぜ同列？とやらに書いてあると同条件？なのが当たり前なの？

某ちゃん解説してみせてよ

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 01:07:42.21 ID:M/noulWd.net

>支離滅裂なのは貴方ですよ
>同列に書いてあるものは同条件なのが、当たり前ですよ

上記意見に対しては>>683と>>700鈴木さんの見解に全面的に賛同します。
HO=1/87と書いてあれば、HOの模型は1/87スケール。
N＝1/160と書いてあれば、Nの模型は1/160スケール。
というのがNMRAの見解です。
それ以上でもそれ以下でもなく、NMRAは他国の個別模型事情など斟酌していません。
「1/87以外はHOに含めません」「1/160以外はNに含めません」とわざわざ注釈が付いていなくとも、
○○は××だ、と書いてあれば、○○は××の事であり、××以外のものは含まないのです。当たり前です。

俺の国での昔からの事情によって1/87”近辺”の複数縮尺もHOに含めたい、などという個人的事情で
勝手に拡大解釈してしまうのは「ご都合主義」を通り越して、手前勝手な我田引水でしかありません。
残念でしょうが、日本の専門誌はもう一誌もそのような姿勢にはなっていません。

713 ：蒸機好き ：2020/12/02(水) 02:33:22.91 ID:RJc49O/w.net

>>711
見事な人格攻撃ですね

それはいいとしても、
「NMRAにおいてHOは1/87のみと定義されている」なのに、
実際にはOやNも同列に記載されている一覧表しかないのですから、
論拠崩壊は明らかですね

>>712
>HO=1/87と書いてあれば、HOの模型は1/87スケール。
>N＝1/160と書いてあれば、Nの模型は1/160スケール。
>というのがNMRAの見解です。
>それ以上でもそれ以下でもなく、NMRAは他国の個別模型事情など斟酌していません。

つまり、日本において1/80 16.5mmをHOと呼んでもNMRA的には差し支え無いということになりますね
以上ですw

714 ：鈴木：2020/12/02(水) 05:12:22.99 ID:JeTP7u0P.net

日本においてだろうが、米国においてだろうが、
1/80 16.5mmだの、
1/200 10mmだの、
1/20 50mmだの、
をHOと呼んでも、
世界中の鉄模一般的にも、
差し支え無いです。

しかしこのスレで問題の中心に据えてるのは、
個人が、【アーイウ模型】をHOと呼んだら差し支えあるか?　だの、
個人が、【コーイウ模型】をHOと呼んだら差し支えあるか?　だの、
の社会的問題ではありません。
そんな事は警察に問い合わせたり、世論を調査したり、総理大臣にでも尋ねればいいでしょう。

このスレで問題の中心に据えてるのは、
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?
です。
たかが、「日本で流行してる蟹股模型をHOと呼んでも差し支えないのか?」
なんて矮小な事は、子供電話相談室にでも問い合わせて下さい。

715 ：蒸機好き ：2020/12/02(水) 07:13:26.85 ID:RJc49O/w.net

鈴木さんに問合せても、
どういう模型がHOなのか？アヤフヤで曖昧な説明しか返ってこないのだが

716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 07:49:19.23 ID:dAQa3pas.net

>>715
そりゃそうだ。何せ、
（1）1/87スケールの模型全体を示す名称
（2）1/87・16.5mm軌間の鉄道模型だけを示す名称
↑
この（1）と（2）をどのように区別をつけるか、について
未だ何も書いていないからね。

717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 09:33:32.26 ID:Sd8ZmIyA.net

>>715 バカっぱ ◆sUsWyf6ekg 2020/12/02(水) 07:13:26.85ID:RJc49O/w
きみに問合せても、 算数も日本語もできないな説明しか返ってこないのだが。。。

仕方ないです、宗教だからね　

「ガニ教」

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 09:56:54.83 ID:Sd8ZmIyA.net

>692さんのご指摘

>世界中の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・NMRA等ユーザー団体・業界関係者のスタンダードが
>１．HO=3.5mmスケール（1/87.1） HO =0.1修正してます。
>そして、日本の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・業界関係者・モデラー識者のスタンダードが
>２．1/80・16.5mm＝非HO（HOとは呼ばない・記さない）
>という現実の根拠に鑑みて、我々の認識として、１．２．を支持せざるを得ないという事。

これに対し、バカっぱなりの反論を書けるかな？
　：「どのような模型をHOと呼び得るか」アヤフヤで曖昧なでは無い定義、書けますか？
　：　どこにもHO要素がない「十六番」を「HO」と呼んで良い理由、アヤフヤで曖昧で無い反論が書けますか？

フリーランスに「縮尺が違った例もある」曲線通過性能向上理由から「ショートスケール採用」全て1/87じゃないじゃないか？と言う
ここから「1/80あたりと1/64の混合縮尺」の「十六番」も、HOと呼べるのだ！！　こんな主張をする、バカっぱ。
表が読めない、数字が理解できない、これは「バカである」と自ら吹聴しているようなもの（笑）

日本では、一社を除いて「十六番」を「HO」と呼ばない、書かない。
鉄道模型雑誌出版も「十六番」を「HO」と呼ばない、書かない。
これを「変質した」だの「プロパガンダだ」と主張をする、バカっぱの脳みそ・・・

さあ、バカなりに「アヤフヤで曖昧なでは無い反論」書いてみ？

719 ：鈴木：2020/12/02(水) 11:26:42.49 ID:CWYJlBCj.net

>>716名無しさん
>この（1）と（2）をどのように区別をつけるか、について まだ何も書いていないからね。
　　　　　　　　↑
その件は過去に何度も書いてますよ。
もう一度書きます。
「HO」と言う模型も名前も、欧米の鉄道模型先進国で発明されたもの。
　�@その欧米の鉄道模型先進国の基幹ゲージは1435mm。
　�AHOやOOが出現した当時は、欧米の鉄模先進国と云えども、
　　おそらく99%は1435mm車の模型であり、狭軌の模型は全くと言っていいくらい無かった。

だから、HOと言う言葉だけで、1435mm車の1/87の模型と認識されたのですよ。
戦後HOnの名前でHO狭軌が米国で発達した時、
「HO=1435mmの1/87」という戦前からの認識をそのままにしてしまった。

だから、
NMRAにせよNEMにせよHOには1/87模型以外あり得ないのは確かだとしても、
現状では
HOの意味はオタクが言う（1）にも（2）にも両方で使われている、
というHO名称の矛盾が残されたままではある。

これに対して私は、「HO」だけで、1/87かつ16.5mmの模型を指す場合があるのは仕方ないとしても、
緻密なHO名称論を深める時のために、
実物1435mmのHO模型に対して、
「HOs(sはスタンダードゲージの略語ね)」とか、
「HO1435」とか、等々の名称を決めておくべきだ、と以前から主張してます。

実物1435mmのHO模型に対して、こういった用語が無いから、
一部の関西風鉄模講師先生のように、
「HOとは1/87の事ではなくて16.5mmの事だぁ!」
とかの蟹股式HO名称説が、でかいツラして出て来るのですよ。

勿論私の1435mmのHOに対する
「HOs(sはスタンダードゲージの略語ね)」とか、「HO1435」とか、等々の名称論は、
NMRAやNEMはもとより、
日本の人の賛成論も未だ承っていません。
でも私は私の主張をここに書くだけです。
揚げ足取り先生にまで落っこちる気はありませんから。

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 12:06:27.40 ID:Hndhq5Ne.net

>>710
どこの何に従うと世界標準なの？

721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 12:07:53.98 ID:Hndhq5Ne.net

>>711
同列に書いてあるものを別条件にしなきゃならん理由がわからんのだが？

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 12:10:03.19 ID:Hndhq5Ne.net

>>712
NMRAの表に従わなくても良いんだね！

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 12:10:03.49 ID:Hndhq5Ne.net

>>712
NMRAの表に従わなくても良いんだね！

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 12:11:29.96 ID:Hndhq5Ne.net

>>714
結論はいまだに出ていないということだね。

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 12:13:06.85 ID:Hndhq5Ne.net

>>717
キミの宗教が排他的だということはよくわかった。

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 12:15:35.50 ID:Hndhq5Ne.net

>>718
キミや鈴木君の根拠自体があやふやで
個人的な根拠しかないのだから仕方がない。

727 ：蒸機好き ：2020/12/02(水) 12:33:02.53 ID:RJc49O/w.net

>>717
宗教はそちらさんですよ

>>718
定義でもないものを定義と解釈し、
メディアの状況を自分の都合が良いように解釈しただけの書き込みでは、
話になっていませんね

>>719
鈴木さんが勝手に書いているに過ぎず、
どこにも決まりとして書かれていない話ばかりですね

>揚げ足取り先生にまで落っこちる気はありませんから。

揚げ足取りしかしてこなかった鈴木さんですからw

728 ：蒸機好き ：2020/12/02(水) 12:40:48.31 ID:RJc49O/w.net

鈴木さんが書いた>>672なんかは完全に揚げ足取り虫さんですね

捏造してるかどうかなんて、簡単に確認できてしまいますからね

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 13:20:00.85 ID:Sd8ZmIyA.net

720 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 12:06:27.40 ID:Hndhq5Ne
721 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 12:07:53.98 ID:Hndhq5Ne
722 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 12:10:03.19 ID:Hndhq5Ne
723 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 12:10:03.49 ID:Hndhq5Ne
724 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 12:11:29.96 ID:Hndhq5Ne
725 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 12:13:06.85 ID:Hndhq5Ne
726 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 12:15:35.50 ID:Hndhq5Ne

鬱陶しいよ。。。チャチャ屋

で、NMRAやMoropに従いたくない、あんた。
　「十六番」と言う立派な和名があるじゃないか、なんでHOのアルファベット名を欲しがるんだい？

そこ、ちゃんと説明してな♪♪♪
　「十六番」はHOじゃないんだよね、なんでHOのアルファベット名を欲しがるんだい？

自信持って「十六番」とお呼びよ、お安い模型を供給してくれる「KATOちゃん」も大好きなんだろジョーイ君

で、勝手にHO scaleの欧米標準軌間のHO scaleの模型も仲間にしないでな！！

そうそう、ウニトラックはHOの線路、よく見てごらん枕木の色も長さも・・・サブロクじゃ無いだろ♪♪♪

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 13:30:50.63 ID:Sd8ZmIyA.net

チャチャ屋の煤も含め、頭の悪い人達へ

何度言ったら理解出来るんだ「十六番」は「HO」では無い！！
どこにも1/87.1もしくは3.5mm scaleの要素無い、呼べないだろ。。。

1/87.1もしくは3.5mm scale、この決め事「世界標準」だ。
日本では通じる、知らんぷりで通るとでも？？？
1435mmを使う京急、80で割ったらいくつだ、1067mmを使うサブロク国鉄、80で割ったらいくつだ！！
それが同じレールに乗ってんだぞ、便利だよな「楽しい鉄道模型」だよ 、でもな「HO」じゃねんだ！！

あんたらなりに「楽しい鉄道模型」の十六番
　「十六番はHOである」論理的な説明を論拠を持って書いてごらん。
　「HO scale」と「HOゲージ」の差でも良いぞ、論理的な説明を論拠を持って書いてごらん。

ここは「日本だ、NMRAなどカンケネー」「通じるからオッケー」が理由なら、潔くそうお言いなさい。
一般ピーポーなら、お咎めは無いと思うからさ。。。

ただな、無知は恥ずかしい事だ♪

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 15:26:50.91 ID:kJXTqTSU.net

>>730
チャチャ屋の煤ってバ―コード禿げのルンペンの事かな♪

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 15:56:00.19 ID:Hndhq5Ne.net

>>729
君は何も説明できていないよね。

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 15:57:35.91 ID:Hndhq5Ne.net

>>730
その「要素」と」らは、どこの何に従わなければいけないのかね？
君が決めたルールに従わなければならないのかね？

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 15:59:18.77 ID:Hndhq5Ne.net

>>730
君から恥ずかしいとおもわれて、
一般ピーポーはなんとも思わないんじゃね？

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 16:00:21.62 ID:T2Q0TE6t.net

^
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

736 ：鈴木：2020/12/02(水) 16:11:38.12 ID:I1eO/LTa.net

>>729名無しさん
>鬱陶しいよ。。。チャチャ屋
　　　　　　　　↑
真に、こういう類の人間って、
「HOとはどういう意味なのか?」
については、一切自分の意見を書かずに誤魔化したまんま、
ひたすら、
他人のHO名称論に対して難癖付ける事ですね。

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 16:38:57.51 ID:Sd8ZmIyA.net

>>732 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 15:56:00.19 ID:Hndhq5Ne
>>733 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 15:57:35.91 ID:Hndhq5Ne
>>734 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 15:59:18.77 ID:Hndhq5Ne

　真に、こういう類の人間は 「HOとはどういう意味なのか?」 について、
　一切自分の意見を書かず誤魔化したまんま、チャチャ入れ専門だ。

　バカなりに突っかかってくる、バカっぱ の方がまだマシかもな。。。なあ、煤

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 16:45:08.70 ID:Sd8ZmIyA.net

>>735 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/02(水) 16:00:21.62 ID:T2Q0TE6t

>『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
>『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
　ですから、HOではありません


>1/87・16.5mmも 『16番』 です。
　ですが、HO scaleですから、勝手に混ぜこぜにしないでください。
　世界に通じる「HO scale模型」を十六番と呼ばないで下さい。


『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
　木曽森林から満鉄まで、同じ線路で遊べる「楽しい鉄道模型」
　ガニ股にも内股にも、都電なら正規股になります。
　ですから、HOではありません。

　自信と誇りを持ち「十六番」と名乗ってください、そこ理解できますか？

739 ：鈴木：2020/12/02(水) 17:36:19.07 ID:hyyJbt2K.net

>>737名無しさん＠
>バカなりに突っかかってくる、バカっぱ の方がまだマシかもな。。。なあ、煤
　　　　　　　↑
昔の事は言わないように注意した方がいい?

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 17:57:42.93 ID:8OlF4SaO.net

>硬く狭く限定された「従うべきもの」が説明されていません。

「従うべきもの」、日本の鉄道模型業界として「従った方が世界中の消費者やひいては業界自身の利益に適うもの」は、
世界中で圧倒的多数に認知されている事実上の標準（＝デファクトスタンダード）でしょう。
法律も世界に共通する公的機関による「定義」が無いのは何度も言われている通り。
だからと言って、自社に都合の良い解釈で「HO」を騙る様な姿勢では企業として情けないだけでなく、いずれ世界中の
消費者の信頼を失ってしまう可能性も否定できない。
日本の上場企業グループメーカーはこのリスクテイクをやめた、同族経営会社一社のみが未対応だが、日本の業界全体と
しての意思はもう決してしまった。

741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 18:53:20.03 ID:8OlF4SaO.net

1/80・16.5mmの模型を、メーカーや業界関係者は「HO」と呼称しない方が良い、呼ぶべきではない。

但し、過去の慣習を引き摺る「一般消費者」に対して強制するものではなく、即ち「HO」で通じるお仲間や
コミュニティに於いて呼びたいのであればお好きにされれば良いと思う。

742 ：蒸機好き ：2020/12/02(水) 20:16:07.20 ID:RJc49O/w.net

>>729>>730
株ニート「俺様がそう思うから」
しか、かいてありませんね

>>736
鈴木「相手の意見には証明が要る、俺様は意見を書くだけで正しい」

身勝手な鈴木さんですね

743 ：蒸機好き ：2020/12/02(水) 20:17:14.15 ID:RJc49O/w.net

>>740
>だからと言って、自社に都合の良い解釈で「HO」を騙る様な姿勢では企業として情けないだけでなく、いずれ世界中の
>消費者の信頼を失ってしまう可能性も否定できない。

貴方の事ですね
ブーメランにしかなっていませんな

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 22:15:01.82 ID:XZhpKg3T.net

>>736
君は、「俺がこう思うから」だけを根拠に難癖つけるんですね。

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 22:17:22.82 ID:XZhpKg3T.net

>>737
君も鈴木君も、根拠を誤魔化したままでチャチャ入れ専門だね。

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 22:18:47.99 ID:XZhpKg3T.net

>>741
相変わらず君は、「俺がそう思うから」と言っているだけだね。

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 22:56:23.11 ID:Sd8ZmIyA.net

鬱陶しいね、煤

748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 22:57:06.90 ID:Sd8ZmIyA.net

チャチャ屋の煤、人生楽しいか、なあ煤公

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 23:06:39.62 ID:0J+RMTBv.net

>>747
株ニートが鬱陶しいね♪

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/02(水) 23:08:19.91 ID:0J+RMTBv.net

>>748
バーコード禿のルンペンｇ3
空き缶拾いで鉄分は補給したのかｗｗ

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 00:00:35.42 ID:ndZNMz6E.net

>>747名無しさんに同意

12/1の>>702他、ID:tjKVv2L/って、カキコ内容からして昔の「某356」なんだろうね
今日は連投のID:XZhpKg3Tかな？
嫌味茶々入れしか書けないところが瓜二つ♪

ハンドルネーム捨てて、コテハンプライドも捨てて、おまけに口調まで変えて、別人になりたかったの？
ミジメだねぇ♪

752 ：鈴木：2020/12/03(木) 02:01:20.83 ID:aAAPaz+V.net

>>751名無しさん
>嫌味茶々入れしか書けないところが瓜二つ
　　　　　　　　↑
成程。あと、
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?

という、HO名称に関する自分の意見は絶対に書かない人ね。

753 ：蒸機好き ：2020/12/03(木) 03:52:21.42 ID:y6kdnNFn.net

>>752
鈴木さんは相手の意見を絶対に認めない人ですね

鈴木「俺様の意見は絶対正しい、相手の意見は書いていないことにしてしまえばOK」

754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 07:48:28.41 ID:wBW2jFnb.net

鈴木老いぼれハゲg3（73歳）はエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。

755 ：鈴木：2020/12/03(木) 08:28:24.17 ID:6sBeTM/q.net

書いてもいない意見など、認めるも糞も無いでしょう。
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?

756 ：蒸機好き ：2020/12/03(木) 08:38:11.26 ID:y6kdnNFn.net

>>755
書いてあっても書いていない事にすれば無敵ですね
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」と、
何度も意見を書いてきましたよ

鈴木さんが屁理屈で勝手に無かった事にしてるだけでしょう

757 ：鈴木：2020/12/03(木) 12:54:06.54 ID:c0Nlrg6h.net

書いてある、と主張したければ、
どのレス番に何を書いたかを明示しなければ、書いたという証明は出来ません。

でも、もしどのレス番に書いたか?　を忘れたならば、それは可哀想ですね。
その場合は、
今ここに、同様の事を書いて、自分の意見を主張すればいいだけだから、
簡単です。

　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 13:41:37.30 ID:R3JaVd0y.net

>>756 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/03(木) 08:38:11.26 ID:y6kdnNFn
>「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」と、何度も意見を書いてきましたよ

　　それは書いたかもだけど、根拠は何かな？
　　申し訳ないが、ここの住民に伝わるよう今一度書いて頂けませんか？
　　まさか「同じ表に載ってるから、オッケーです」こんな希薄な根拠じゃ無いだろうね。

さあ、信頼に足る・客観性のある「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」根拠、出せるかな？


「十六番」を「HO」と呼べない理由、もう一度書きましょうか？
外人が決めたルールは関係ない、ここは日本だ！！と言うなら、そう仰ってくださいね。
一般ピーポーならお咎め無しですから（笑）

責任ある「鉄道模型製造メーカー」「鉄道模型雑誌出版社」は「十六番」を「HO」と呼びません。
相応の理由あるんでしょう。。。

そう考えるのが普通の人です、けど・・・・ね

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 14:05:41.88 ID:91fxQ55t.net

>>758
根拠を書けないの筆頭は鈴木。
都合が悪くなるとトンズラする筆頭は鈴木。

760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 14:06:25.39 ID:91fxQ55t.net

>>757
根拠付きで説明をよろしく！

761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 14:29:30.23 ID:R3JaVd0y.net

759 ガニ族 2020/12/03(木) 14:05:41.88 ID:91fxQ55t
760 ガニ族 2020/12/03(木) 14:06:25.39 ID:91fxQ55t
>根拠付きで説明をよろしく！

　ガニ族だあ。。。とほほ

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 14:32:04.29 ID:R3JaVd0y.net

このスレって

おバカな「ガニ族」
アンチ鈴木族
バカっぱ
アンチバカっぱ
理知的な「HO scale族」
ただのチャチャ屋

いろいろだな（笑）暇人が多いのと、テレワーク族もいるね kit

763 ：鈴木：2020/12/03(木) 14:33:27.44 ID:s+/WNzEN.net

>>760名無しさん
>根拠付きで説明をよろしく！
　　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 14:35:04.00 ID:R3JaVd0y.net

いつまで経っても出来ないよな「楽しい鉄道模型」の十六番 「十六番はHOである」論理的な説明
どなたも論拠を持って来られない、無いんですからね。
「HO scale」と「HOゲージ」の差でも良いぞ、論理的な説明を論拠を持って書いてごらん。

ここは「日本だ、NMRAなどカンケネー」「通じるからオッケー」が理由なら、潔くそうお言いなさい。
一般ピーポーなら、お咎めは無いと思うからさ。。。

無知は恥ずかしい事♪

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 14:47:43.92 ID:91fxQ55t.net

>>763
まだ結論は出ていないのだね。

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 14:51:14.23 ID:R3JaVd0y.net

日本では「十六番」を「HO」と呼ばない、模型メーカーも鉄道模型雑誌もだ。。。

結論は出てるな、そんなに呼びたいのか「HOゲージ」ってよ ID:91fxQ55tくん

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 14:55:00.54 ID:R3JaVd0y.net

取り敢えずさ、一般ピーポーはお咎め無しだからさ♪

でもね書いたろ「無知は恥ずかしい事」ってさ（笑）

よく言うだろ「聞くはいっときの恥」「知らぬは一生の恥」ってか♪♪♪

「ここは日本だ！！」「NMRAなどカンケネー」「通じるからオッケー」と言うなら、素直にそう言いなよ。

768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 15:18:12.24 ID:91fxQ55t.net

>>766
西落合のどこかは？

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 15:18:12.95 ID:91fxQ55t.net

>>766
西落合のどこかは？

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 17:01:27.81 ID:R3JaVd0y.net

二回書き、いい加減に直せ　バカな癖

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 18:59:07.16 ID:wBW2jFnb.net

>>770
無職乙

772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 19:13:05.87 ID:LAcAGgtq.net

>>766
株ニートが、ＨＯゲージって呼ばなければいいんじゃない♪

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 19:44:15.56 ID:FVSkUy13.net

>>763
>どういう模型ならば、HOなの?
>どういう模型ならば、HOではないの?

これについて意見を書かないという事は、「HO」について明確に線引きをした論理的見解を書けないという事でしょう。
概略と言えば「16.5mmの線路に乗って、欧米の1/87模型と大きさが然程違わないもの」という事になるのでしょうが、
では「然程」とはどの程度なのか、縮尺でいえば何分の一〜何分の一までの範囲なのか？等々、はっきりとは出来ない事
だらけです。
それでも1/80・16.5mmもHOと呼びたいという情念はあるのでしょうが、「定義」とするのなら、客観的事実、数値に
基づいた線引き、範囲の確定が成されなければなりません。
それが全く出来ない所が「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」派の決定的な弱み、説得力を築けない要因かと思います。

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 19:58:53.12 ID:wBW2jFnb.net

数字しか信用できない人って、何だか可哀想。

775 ：蒸機好き ：2020/12/03(木) 20:02:29.12 ID:y6kdnNFn.net

>>757
相手には証明を求めるくせに、
意見が書けるかどうか？になってる時点で矛盾でしかありませんね

>>758
HOが1/87のみとは限らない現状があり、
1/80でもHOとして遊べる事実が存在するからですよ

>>763
鈴木さん自身が説明できていませんからね
話になっていませんよ

776 ：蒸機好き ：2020/12/03(木) 20:32:05.34 ID:y6kdnNFn.net

>>764
無知はお前だよ

>>773
書けたところで一つの解釈に過ぎないわけですよ

777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 20:36:26.69 ID:Qy4zyzOQ.net

https://www.telnavi.jp/search?q=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%29%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E7%B5%B6%E8%B3%9B%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD%E3%80%82%E3%83%98%E3%82%BD%E3%81%AE%E6%A8%AA%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%81%AB%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%8A%E5%A2%A8%E4%BB%98%E3%81%8D
https://www.telnavi.jp/search?q=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%29%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E7%B5%B6%E8%B3%9B%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD
https://www.jpnumber.com/searchnumber.do?number=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%29%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E7%B5%B6%E8%B3%9B%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD%E3%80%82%E3%83%98%E3%82%BD%E3%81%AE%E6%A8%AA%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%81%AB%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%8A%E5%A2%A8%E4%BB%98%E3%81%8D
https://www.jpnumber.com/searchnumber.do?number=%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E5%AC%A2%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9F%8E%E8%8B%B1%E9%87%8C%281984%2F3%2F21%E7%94%9F%29%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%92%AE%E3%82%8A%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E7%B5%B6%E8%B3%9B%E5%85%AC%E9%96%8B%E4%B8%AD

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 21:16:06.09 ID:WVCdYAwT.net

>>773
その根拠が書けないということは、結論は出ていないいうことだね。

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 21:19:40.72 ID:R3JaVd0y.net

>>774 名無しさん 2020/12/03(木) 19:58:53.12 ID:wBW2jFnb
>数字しか信用できない人って、何だか可哀想。

　数字を信用しないで、どうやって鉄道模型を作るんだい？
　
　「こんな感じ」「えい」「やあ」ってか（笑）

　図面があるとして「作り方」具体的に書いてみ（大笑い）

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 21:23:07.20 ID:R3JaVd0y.net

>>776 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/03(木) 20:32:05.34ID:y6kdnNFn
>無知はお前だよ
　　御前でありがとな。。。

自分に知識があると言うなら、以下の問いの答えを書いてみ
　「楽しい鉄道模型」の十六番
　「十六番はHOである」論理的な説明

どなたも論拠を持って来られない答え、知識人のバかっぱくんなら書けますよね。


>書けたところで一つの解釈に過ぎないわけですよ
　　その一つも、書いてないんだけど。。。言い訳無しだ

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 21:26:57.94 ID:R3JaVd0y.net

>>775 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/03(木) 20:02:29.12ID:y6kdnNFn
> 相手には証明を求めるくせに、 意見が書けるかどうか？
>になってる時点で矛盾でしかありませんね
　　日本語になってませんけど
　
>HOが1/87のみとは限らない現状があり、
　　どこに？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>1/80でもHOとして遊べる事実が存在するからですよ
　　どこに？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　HOのレールには載るけど、それ十六番な

>鈴木さん自身が説明できていませんからね
　　そりゃ、理解しようとしないから、他の人は趣旨を理解できるよ

>話になっていませんよ
　　そりゃ、理解しようとしないから。あんたがバカだからじゃね（笑）

782 ：蒸機好き ：2020/12/03(木) 21:27:41.49 ID:y6kdnNFn.net

>>780
全て論理的に書いてますよ

1/87でなくてもHOと呼ばれる例が結構存在し、
HOとして遊べる模型ですよ

理解力ゼロですね

783 ：蒸機好き ：2020/12/03(木) 21:28:16.92 ID:y6kdnNFn.net

>>781
ショーティもトーマスも1/87になっていませんね

784 ：鈴木：2020/12/03(木) 21:59:03.26 ID:RVJTyKJb.net

1/87でない模型をHOであると主張する、模型屋だの先生だの居ても
別に不思議はない。

問題は、
1/87でない模型をHOであると主張する、模型屋だの先生だのは、
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?
と言ってるのか?　だ。

まさか
　　「モケェ屋の箱にHOのレッテルを貼ってある模型ならば、HOです」
　　「モケェ屋の箱にHOのレッテルを貼ってない模型ならば、非HOです」
とか言い出すのか?

785 ：蒸機好き ：2020/12/03(木) 22:07:47.91 ID:y6kdnNFn.net

>>784
意味不明ですね
鈴木さんの書き込みを要約すれば、

鈴木「相手が俺様の言う通りしないから、俺様が正しい」

ですね

786 ：鈴木：2020/12/03(木) 22:33:14.59 ID:diqTyExE.net

>>1
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います。

787 ：蒸機好き ：2020/12/03(木) 22:34:50.10 ID:y6kdnNFn.net

>>786
鈴木さん自身が説明できていませんからね

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 22:38:20.58 ID:R3JaVd0y.net

>>783 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/03(木) 21:28:16.92 ID:y6kdnNFn
>ショーティもトーマスも1/87になっていませんね

　　短いだけで、HOスケールだ

　　ソドー島が標準軌なら、軌間は正規股

　　どこにもHO scaleが無い模型をHOと呼べるはずはない

　　どこが全て論理的なんだよ　バカか！！
　

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/03(木) 22:39:48.73 ID:R3JaVd0y.net

780への答えはどしたよ、バカっぱ。。。

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 00:14:14.12 ID:C5EOgfpK.net

>>788
HOスケールって何？
どこかにHOスケールとやらがあればHOなの？

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 00:17:44.08 ID:C5EOgfpK.net

>>789
鈴木ルールだと、くだらない質問とか、都合の悪い書き込みには答えなくてもいいらしいよ。

まあ、そもそも呼んじやいけない論理的な説明もないけどね。

792 ：蒸機好き ：2020/12/04(金) 04:36:01.05 ID:MQ9DtFio.net

>>788
>　　短いだけで、HOスケールだ

短いってことは論理的に1/87ではありませんね
救いようが無い数字音痴ですね

>>789
その>>780のどこに質問があるんですか？
自分が書いた日本語すら理解できていないのですから、
終わってますね

793 ：蒸機好き ：2020/12/04(金) 04:37:23.92 ID:MQ9DtFio.net

>>788
論理的ですよ
「HO名称の要件が1/87」なんて決まりはどこにも存在しませんからね

794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 07:36:26.98 ID:0XYVijZo.net

結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。

795 ：鈴木：2020/12/04(金) 10:12:11.77 ID:yW0T3nQO.net

>>794名無しさん
>結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠を 誰ひとりとして示すことができない。
　　　　　　　　↑
ここは、
人が何んらかの模型を、
　　『HO（ゲージ）』と呼んではいけないのか?
　　『HO（ゲージ）』と呼んでもいいのか?
なんて矮小化された社会問題を議論する場所ではありません。
　　　　　　　　↓
　　>>1
　　　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　　　どういう模型であれば、非HOなのか?
　　意見を出し合います。
　　　　　　　　↑
の宣言を読み直して下さい。

1/80・16.5mmを、『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とか、いけなくないとか、
の議論をしたい人は、
別スレ立てて、やって下さい。

796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 10:36:37.19 ID:Y07WFyFD.net

>　　>>1
>　　　　どういう模型であれば、HOなのか?
>　　　　どういう模型であれば、非HOなのか?
>　　意見を出し合います。

それって「名称論」じゃなくて「属性論」じゃね？
>>794は「名称論」に外れてないんじゃね？

797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 10:48:22.97 ID:iTsuBCcY.net

>>795
まだ結論は出ていないということだね。

798 ：鈴木：2020/12/04(金) 10:53:41.00 ID:yW0T3nQO.net

HO名称論に関しての、
ケツ論クレクレ男は、自分で調べて、自分でケツ論発表すりゃいいじゃん。
スレROM者皆で添削してあげるから。

どうせ一行も書けないんだろうが

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 10:56:15.13 ID:5DTqfUC8.net

しょうもないバカどもに「名称論」は無理だ。。。

前にも書いたが、宗教だ。。。ガニ教

信ずる者は「ガニ股」「内股」が見えなくなる。

幸せになれるそうだ♪

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 10:58:53.25 ID:5DTqfUC8.net

>>793 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/04(金) 04:37:23.92ID:MQ9DtFio
>論理的ですよ
　　そうね、あんたの周りの世界ではな（哀）

>「HO名称の要件が1/87」なんて決まりはどこにも存在しませんからね
　　君が指摘した表になんて書いてある？　HO scale

バカですね

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 10:59:13.39 ID:5DTqfUC8.net

いや、バカ

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 11:07:20.95 ID:0XYVijZo.net

>>801
無職乙

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 11:34:17.11 ID:5DTqfUC8.net

ここにも来るのか、二回書き

出来てないぞ、忘れたのか　おバカさん

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 11:34:48.93 ID:5DTqfUC8.net

そう言う君は、お仕事中なの？

なあ、二回書き君

805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 12:20:24.29 ID:iTsuBCcY.net

>>798
「結論がでている」君にも言ってあげてね。

806 ：蒸機好き ：2020/12/04(金) 12:25:02.25 ID:MQ9DtFio.net

>>795
>　　『HO（ゲージ）』と呼んではいけないのか?
>　　『HO（ゲージ）』と呼んでもいいのか?
>なんて矮小化された社会問題を議論する場所ではありません。
>　　　　　　　　↓
>　　>>1
>　　　　どういう模型であれば、HOなのか?
>　　　　どういう模型であれば、非HOなのか?
>　　意見を出し合います。

同じですね　話になっていませんよ

807 ：鈴木：2020/12/04(金) 14:49:19.57 ID:4kp+4zKZ.net

HO名称論というものは、
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?
について考えて、各自の意見を書くだけの、場所です。

日本列島で黄色人種の間で、偶然コロナ並みに猖獗を極めているガーニ股模型を、
HOと呼んだら
　　差し支えあるぅ?　だの
　　差し支え無いぃ　だの
なんて、極小の話は、当スレの関心事ではあーりません。
でも例え極小の話でも、
偶然蟹股模型をこよなく愛する人にとっては切実な問題なのかも知れません。

そういう人は、当HO名称論スレなどに居座らずに、
「16番蟹又模型をHOと呼ぶのは正解にして欲スい」
とかいう面白スレを独自に立てて、鉄模趣味者の皆さんに、
蟹股模型文化の維持存続を訴えればいいでしょう。。

808 ：蒸機好き ：2020/12/04(金) 15:04:28.08 ID:MQ9DtFio.net

>>807
>HO名称論というものは、
>　　どういう模型ならば、HOなのか?
>　　どういう模型ならば、HOではないのか?
>について考えて、各自の意見を書くだけの、場所です。

それを書いたところで、全く結論が出ていないのが現状ですね

しかも、自分にとって都合が悪い話を制限しようとしている鈴木さんのやり方は、
姑息でしかありませんね

809 ：鈴木：2020/12/04(金) 18:38:22.37 ID:csjg7UGU.net

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
についてを書いたところで、全く結論が出ていないのが現状だと思うなら、

>>1
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
のスレなどに、何も書かなければ、いいだけです。

自分が思いついてる、
結論が出て来そうな、別のスレッドタイトルを
勇気を出して、
掲げればいいだけです。

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 18:40:00.03 ID:5DTqfUC8.net

>>808 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/04(金) 15:04:28.08ID:MQ9DtFio
>>どういう模型ならば、HOなのか?
>>どういう模型ならば、HOではないのか?
　　とっくの昔に明らかにされてますね
　　HOは1/87.1 1footを3.5mmに縮尺する、これがHOです

>それを書いたところで、全く結論が出ていないのが現状ですね
　　結論は出ています、それをあんたの他「ガニ族」が受け入れないだけです
　　日本では模型メーカー（同族会社の一社を除く）鉄道模型雑誌出版社もその基準です。
　　「十六番」を「HO」と呼びません。

　　とっくに結論は出ています。


>しかも、自分にとって都合が悪い話を制限しようとしているやり方は、 姑息でしかありませんね
　　そのままお返ししますよ、おバカさん

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 19:13:08.59 ID:0XYVijZo.net

^
『十六番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

『十六番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

　1/87・16.5mmも 『十六番』 です。

『十六番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

812 ：蒸機好き ：2020/12/04(金) 19:48:42.63 ID:MQ9DtFio.net

>>809
鈴木さんが気に入らないと言ったところで無意味ですよ
単なる姑息な世論誘導に過ぎませんからね

813 ：蒸機好き ：2020/12/04(金) 19:51:23.33 ID:MQ9DtFio.net

>>810
>　　とっくの昔に明らかにされてますね
>　　HOは1/87.1 1footを3.5mmに縮尺する、これがHOです

残念ながら、そんな決まりはどこにも無いことは、
明らかにされてますよ

>　　日本では模型メーカー（同族会社の一社を除く）鉄道模型雑誌出版社もその基準です。
>　　「十六番」を「HO」と呼びません。

TOMIXには「HO情報室」が残ってますし、製品番号も「HO-xxxx」ですよ
貴方が無知なだけですね

814 ：鈴木：2020/12/04(金) 20:46:14.28 ID:OIfCiC52.net

結論が出ないと思うなら、口出さなきゃいいじゃん。
5chのスレは各種あるのだから、自分の好きなスレに口を出していればいいだけの話。

ここはHO名称論のスレであり、それに関連してゲージ論をするスレなのだが、
ゲージ名称論やゲージ論を展開する、
蟹股ゲージャーの人はほとんど来ませんね。

蟹股ゲージャーの大部分の人は、ゲージ名称論やゲージ論が嫌いだから、
わざわざこのスレに来て、HO名称論を書いたりしないのですよ。
それはそれで、掛け値無く立派な態度だと思いますよ。

しかしごく少数の人は好きでもない、HO名称論のスレに居座って、
HO名称論など何もも書けないくせに、HO名称論にケチ付けしてるだけでしょ。
　　　　　　　　↓
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245
　「私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ 」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546523356/86
　「ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから 」

自分として嫌いなら、来なきゃいいじゃん。

815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 20:47:21.94 ID:5DTqfUC8.net

>>813 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/04(金) 19:51:23.33ID:MQ9DtFio

>>とっくの昔に明らかにされてますね
>>HOは1/87.1 1footを3.5mmに縮尺する、これがHOです
>残念ながら、そんな決まりはどこにも無いことは、 明らかにされてますよ
　　あんたが主張した「表」なんて書いてあるの？　頭が悪い上に、目も不自由なのか？


>>日本では模型メーカー（同族会社の一社を除く）鉄道模型雑誌出版社もその基準です。
>>「十六番」を「HO」と呼びません。
>TOMIXには「HO情報室」が残ってますし、製品番号も「HO-xxxx」ですよ
　　そんだかい？

>貴方が無知なだけですね
　　無知と他人を小馬鹿にする、バカっぱ　
　　ああ言えばこう言う下衆ですな。。。

日本では「十六番」を「HO」と呼びません、もう勝負ありですよ。。。

816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 20:51:15.60 ID:5DTqfUC8.net

>>811名無し 2020/12/04(金) 19:13:08.59ID:0XYVijZo

>『十六番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
>『十六番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
>『十六番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。　
　じゃあ、十六番を定義してくれ、出典もな


>　1/87・16.5mmも 『十六番』 です。
　世界に通じる「HO scale」って名前がある、定義もされてる
　十六番に入れなくて結構です。。。

ガニ股内股でも、なんでも一緒に遊べる十六番　自信もって「十六番」とお呼び！！
「HOゲージ」とか、寸借詐欺をしない事。
バカっぱになんか言ってやれe

817 ：委員です ：2020/12/04(金) 21:08:55.13 ID:0kIKRgqs.net

Ｎihon　Ｍodel　 Ｒailway　Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。

ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
1/148〜1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 21:09:41.49 ID:ClKofsBA.net

>>816
ＨＯスレ、
ageるなってーの！

819 ：委員です ：2020/12/04(金) 21:17:17.65 ID:0kIKRgqs.net

http://www.jmra.gr.jp/kizai.html

820 ：蒸機好き ：2020/12/04(金) 21:32:25.64 ID:MQ9DtFio.net

>>814
結論が出ないから、口出しているんですよ

ここは誰でも書き込める掲示板ですよ
で、私は12mmゲージャーでもありますよ

821 ：蒸機好き ：2020/12/04(金) 21:33:55.26 ID:MQ9DtFio.net

>>815
単なる一覧表ですよ
OやNも同列に書いてあるため、縮尺を限定させるものではありませんねr

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 21:36:29.47 ID:hLZjmVEj.net

>>797名無しさん＠線路いっぱい2020/12/04(金) 10:48:22.97ID:iTsuBCcY
>>>795
>まだ結論は出ていないということだね。

結論とは何だろうか？
法律や公的機関の（強制力ある）定義という意味ならば、昔も今も、何もないという事はもう周知の認識だと思うが。
何度も同じ質問を繰り返して韜晦状態に持ち込もうとしているのかもしれないが、茶々入れでしかない無意味なレスだ。

そして世界中の主たるメーカーや専門誌やNMRA等ユーザー団体の「事実上の標準」として認識・遵守されているのは、
HO=3.5mmスケール（1/87）であるというのが多くのモデラーにとって客観的な「結論」になるだろう。
日本のKATOが1/80・16.5mmもHOと記しているのを「1/87じゃないHO」の事例として掲げるのであれば、そのKATOと
同様に、模型の全てにおいて3.5mmスケールを採用しない模型でありながら「HO」を呼称する実例を示されたい。
その事例が皆が納得するほど世界各地で散見されるのならば、NMRAにも記載されるHO=3.5mmスケールが世界標準とは
言い切れない「例外」として十分に機能していると認識され得るのだと思う。

軌間や模型車体の主たるディメンションにおいて3.5mmスケールを採用しないけど「HO」の実例が果たしてあるのか？
無いのか？
明示は簡単。世界での実例として、あるのか？無いのか？　だけだ。
誰にも書けないのであれば、やはりそのような実例は「無い」のだと判断されることになる。

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 21:51:42.04 ID:C5EOgfpK.net

>>710
どこの何に従っているとHOなの。

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 21:54:51.78 ID:C5EOgfpK.net

>>822
日本ではkatoで成立してるね。

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 21:55:04.49 ID:1zQSYYk7.net

悪魔の証明ですか♪

826 ：鈴木：2020/12/04(金) 22:03:22.12 ID:EbAiC9nb.net

>>1
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います。

まず自分なりの結論を、書くことですね。
自分なりの結論さえも無いのなら、HO名称論の議論などに口出しなくていいです。

827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 22:08:11.28 ID:V+gfl808.net

1/87または1/87.1はHO
それ以上は非HO

ただし、誤差は製作者の裁量とし許容する。

828 ：鈴木：2020/12/04(金) 22:24:45.83 ID:EbAiC9nb.net

>>827名無しさん
ハイッ、お一人様が名無しさんなりの結論を書きました。
　(「それ以上はHO」は多分「それ以外はHO」のミスタイプかと勝手に推測)

そすると、またHO名称論に関して、好きでもないゲージ論系スレに、
手ぶらでやって来る先生が、
　　「結論が出ないから、口出しているんですよ 」
　　「説明が無い」
　　「証拠が無い」
とかのケチ付けですかぁ?
　　　　　　　　↓
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245
　「私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ 」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546523356/86
　「ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから 」

「HOとは16.5mmゲージ模型の事だぁ!」
て意見ブチかます、勇者は、
某ちゃん?だか煤ちゃん?だか以来一人も居ないのね。

829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 22:27:24.20 ID:5DTqfUC8.net

>>821 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/04(金) 21:33:55.26 ID:MQ9DtFio
>単なる一覧表ですよ
>OやNも同列に書いてあるため、縮尺を限定させるものではありませんねr
　その一覧表になんて書いてある。。。

　読めないならそう言え、算数が苦手て理解出来ないなら、素直に認めな。。。

　そうで無ければ、単なるバカ

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 22:29:36.11 ID:5DTqfUC8.net

>>824名無し2020/12/04(金) 21:54:51.78ID:C5EOgfpK
>日本ではkatoで成立してるね。

　KATO以外はど〜すんの。。。シカトかい

831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 22:30:22.31 ID:5DTqfUC8.net

そっか、お安いプラ完成　カトちゃんさえあれば良いって件

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 22:31:05.54 ID:bcvf0Iza.net

>>828

> >>827名無しさん
> ハイッ、お一人様が名無しさんなりの結論を書きました。
> 　(「それ以上はHO」は多分「それ以外はHO」のミスタイプかと勝手に推測)
>
> そすると、またHO名称論に関して、好きでもないゲージ論系スレに、
> 手ぶらでやって来る先生が、
> 　　「結論が出ないから、口出しているんですよ 」
> 　　「説明が無い」
> 　　「証拠が無い」
> とかのケチ付けですかぁ?
> 　　　　　　　　↓
> http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245
> 　「私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ 」
> https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546523356/86
> 　「ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから 」
>
> 「HOとは16.5mmゲージ模型の事だぁ!」
> て意見ブチかます、勇者は、
> 某ちゃん?だか煤ちゃん?だか以来一人も居ないのね。

タイプミスです。
すみません。
誤差の裁量が製作者にあるのがミソ

あくまで誤差ね。

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 22:31:37.77 ID:5DTqfUC8.net

まあ、キハ81なんぞ出してくれちゃうから、感謝しかないけどね（笑）

あれは十六番だな、ガニだもんね

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 22:36:25.86 ID:hLZjmVEj.net

>>824名無しさん＠線路いっぱい2020/12/04(金) 21:54:51.78ID:C5EOgfpK
>>>822
>日本ではkatoで成立してるね。

いやだから、KATO以外にあるのか？
あるのならば、HO=3.5mmスケールとは限らない「例外」として広く認知される可能性があるのでは？
という議論なのだが。

835 ：鈴木：2020/12/04(金) 23:07:41.55 ID:GI1yvoBq.net

>>824名無しさん
>日本ではkatoで成立してるね。
　　　　　　　　↑
日本ではkatoで、　何が、　成立してるの?

836 ：鈴木：2020/12/04(金) 23:18:09.36 ID:GI1yvoBq.net

>>834名無しさん
>KATO以外にあるのか？
　　　　　　　　↑
その問題もあるが、

　　KATOの意見としては、どういう模型であれば、HOなのか?
　　KATOの意見としては、どういう模型であれば、非HOなのか?
という問題もありますね。

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 23:24:38.03 ID:1zQSYYk7.net

ゴミレス鈴木は、ＡＨＯが成立しているね♪

838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 23:32:04.33 ID:5DTqfUC8.net

「信ずる者は救われる」ガニ教と言う信者に、何を言っても無駄です。

「NMRAなど打ち払え」攘夷攘夷のガニ族に、何を言っても無駄です。

「安いプラ完成」無くなって困るKATO信者、何を言っても無駄です。

そして日本では「十六番」を「HO」と呼びません。

「十六番」は「HO」では無いからです、どこにもHO scale要素はありません。

宗教を信ずる者、時に盲目になる　歴史が証明しています。

839 ：鈴木：2020/12/04(金) 23:37:37.19 ID:q2SsWDbA.net

>>832名無しさん
>誤差の裁量が製作者にあるのがミソ
　　　　　　　　↑
私もそう思います。
1/87を意図して模型作っても、全ての箇所を100%、1/87には普通出来ません
これは、
模型屋だろうが、自作者だろうが同じ。
達人だろうが、初心者だろうが同じです。
勿論、
1435mmゲージのHO模型ゲージも、完全に16.500000mmには出来ません。

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/04(金) 23:48:07.75 ID:21p4/9Fy.net

>>839

> >>832名無しさん
> >誤差の裁量が製作者にあるのがミソ
> 　　　　　　　　↑
> 私もそう思います。
> 1/87を意図して模型作っても、全ての箇所を100%、1/87には普通出来ません
> これは、
> 模型屋だろうが、自作者だろうが同じ。
> 達人だろうが、初心者だろうが同じです。
> 勿論、
> 1435mmゲージのHO模型ゲージも、完全に16.500000mmには出来ません。

1/76の車体で架空の1/87の模型を
設定するのはHOでOKね。

むろん、
katoが1/80の車体で架空の1/87の模型を
設定するのもHOでOKだね。

やればだが

841 ：鈴木：2020/12/05(土) 00:28:09.12 ID:yN2jfwJ2.net

>>840名無しさん
>katoが1/80の車体で架空の1/87の模型を設定するのもHOでOKだね。
　　　　　　　　↑
katoが1/80の車体で、実物の模型を作った、と言明した場合は、
非HO模型となるでしょう。
例えば、C53の動輪直径はφ1750mmだから、
φ1750mm÷80=φ22mmで作って、
HOで、実物の模型を作った、と言明した場合は、
φ22mm×87=φ1914mmになります。
この動輪直径のエンタメじゃなかった、エンストC53は架空だから、
HO自由形C53風味になるでせう。

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 02:03:09.80 ID:HhRfcaxI.net

>>838
何をどう信じようが、信教の自由はあります。
従って、1/80・16.5mmの模型はHOである、と一個人が信じていても「差し支えない」と思います。

しかし、その個人の信教を例え匿名掲示板であれ主張し、更に説得力を持たせたいのであれば、鈴木さん
仰せの通り、

>どういう模型であれば、HOなのか?
>どういう模型であれば、非HOなのか?

について、客観的な指標や縮尺数値を以て「自分自身の意見・主張」として述べる必要があるでしょう。
特定コテハンの様に、明確な客観性を持たずに只々「差し支えない」を繰り返すだけだったり、茶々入れ
専科で自分の主張を述べられない様では、全くお話にならないしこれからも軽蔑され続けるだけでしょう。
正に、このスレに「要らない」人達でしかありません。

843 ：蒸機好き ：2020/12/05(土) 04:17:05.92 ID:5B/heLEs.net

>>822
つまり、貴方の結論は「俺様がそう思うから」の範疇だってことですね

結論が出ていない証明していただいて、
ありがとうございました

>>826
そこに何の意味があるのですか？

全く無意味ですね

>>828
鈴木「俺様が気に入る意見でなければ、意見とは認めない」

非常に寒い独裁主義ですね

844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 10:30:12.41 ID:rNzvN8eC.net

>>834
カトーが例外として認知されていると、
そう言いたいわけだね。

845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 10:31:57.29 ID:rNzvN8eC.net

>>838
そろそろ目を開けてみたら？

846 ：鈴木：2020/12/05(土) 10:35:35.21 ID:eq0rC2lJ.net

「そこに何の意味があるのですか？」
と言ったって、
HO名称論の意味があるだけですよ。
HO名称論など考えなくても、模型の趣味は出来ますから、
HO名称論などには意味が無い、という人は居ても不思議はありませんよ。
HO名称論の意味がわからなければ、HO名称論のスレなど無視していればいいだけですよ。

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/310
「C5347は蝶番付きデフが特徴ですね」
などと高級な事を言われても、
C53に興味が無い人は、
いくら興味が無いからと言って、
一々
「そこに何の意味があるのですか？」
なんてお間抜けな突っ込みはしませんよ。

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 10:43:50.99 ID:rNzvN8eC.net

>>846
キミの好奇心を満足させるためだけならはわ、
そこになんの意味もありませんね。

848 ：蒸機好き ：2020/12/05(土) 12:02:03.28 ID:e0Z1L4I3.net

>>846
自分に都合が言い話だけしか認めないのは、
名称論において無意味でしかありませんね

鈴木さんが意見の採用を選べる時点でもはや、
名称論と呼べるものではありませんね

849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 12:15:51.04 ID:OkJQAj1L.net

>>848 バカかっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/05(土) 12:02:03.28ID:e0Z1L4I3
>自分に都合が言い話だけしか認めないのは、名称論において無意味でしかありませんね

　鏡、見てごらん（大笑い）

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 12:19:05.75 ID:rNzvN8eC.net

>>849
キミの家には鏡がないのだね。

851 ：蒸機好き ：2020/12/05(土) 12:46:08.48 ID:e0Z1L4I3.net

>>849
貴方は鏡を見ないのですか？

広い視野から見てるのは、こちらの方ですよ

852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 12:47:05.36 ID:6CPf71VE.net

>>849
無職乙

853 ：鈴木：2020/12/05(土) 12:50:20.01 ID:0fXfvnfG.net

HO名称論を深化させたいと思うならば、
>>1の
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
各個人が、それぞれ自分の意見を書き、
他人の意見との違う部分を、突き合わせて検証する以外ありません。

万一、各個人が、自分に都合が言い話だけしか認めない、
なんて事が起こった場合は、
それがどの部分か?　を、検証するだけです。

勿論、
各個人が、自分が書いたHO名称論と突き合わせて、食い違い部分を検証する、
という形態でね。
自分が書いたHO名称論すら持たない、手ぶらで御訪問の先生には、
その検証すら出来ませんね。

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 13:08:19.39 ID:OkJQAj1L.net

>>852 名無し 2020/12/05(土) 12:47:05.36 ID:6CPf71VE
>無職乙

　きみは今日も仕事かな、ご苦労さんだな

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 13:12:23.26 ID:6CPf71VE.net

>>853
> 自分が書いたHO名称論すら持たない、手ぶらで御訪問の先生には、
> その検証すら出来ませんね。

『HO名称論』さて持っていれば、鉄道模型は持っていなくても
ここの議論には参加できるんですか？

856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 13:15:04.96 ID:6CPf71VE.net

>>854
サンデー毎日乙

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 13:17:51.92 ID:OkJQAj1L.net

>>817委員です ◆w1hetLn/ogvF 2020/12/04(金) 21:08:55.13ID:0kIKRgqs
>Ｎihon　Ｍodel　 Ｒailway　Ａssociation
>（）日本型鉄道模型協会です
>“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
　そんな協会は、本部はどこにあるんでしょう
　会員は誰かな、みなガニ教とかしら


>ところで、日本では
>日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます
　ほほう、誰が呼んでるのかな？
　メーカーも模型雑誌も呼びませんよ。。。誰が呼んでるのかな？


>「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
　その「HOゲージ」の「HO」ってなんですかねえ？


>日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的ですね
　で、世界は見ない、鎖国して鉄道模型をおやりになると。。。お笑ぐさですな


>>819委員です ◆w1hetLn/ogvF 2020/12/04(金) 21:17:17.65ID:0kIKRgqs
>http://www.jmra.gr.jp/kizai.html
　いつの話でしょうねえ、ずいぶん古い画像ですな

858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 13:51:32.11 ID:faG+OigU.net

>>853
模型持ってない手ぶらの言うだけ番長g3が何だって？

859 ：蒸機好き ：2020/12/05(土) 14:22:45.19 ID:e0Z1L4I3.net

>>853
鈴木さんがさまざまな意見を取り入れずに、
自分の意見様式だけを採用するなら、
深化とは真逆の方向へ行きますね

>>857
>　ほほう、誰が呼んでるのかな？
>　メーカーも模型雑誌も呼びませんよ。。。誰が呼んでるのかな？

ユーザーが呼んでますね
知らないのは貴方達だけですよ

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 14:27:31.89 ID:OkJQAj1L.net

>>856 労働者さん 2020/12/05(土) 13:15:04.96 ID:6CPf71VE
>サンデー毎日乙
　　羨ましいかな、労働者君　実は今日も仕事かい？

861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 14:28:50.77 ID:OkJQAj1L.net

「三軒模型屋」に続く名言、いや迷言「単なる表」

862 ：鈴木：2020/12/05(土) 15:12:04.74 ID:YCvCyPwL.net

「さまざまな意見を取り入れずに」って、
具体的にHO名称論に関する、どういう意見をどのレス番に書いたんだ?
HO名称論について書いてない意見など、取り入れようがあーりませんわ。

「自分の意見様式だけ」って、
どういう意見様式を指すんだ?
HO名称論には、
一体、どういう意見様式(←大笑い)とか言うもの、があるんだ?

863 ：鈴木：2020/12/05(土) 16:10:59.64 ID:YCvCyPwL.net

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/265
　　蒸機好き氏「HO(H0)とは、1/87 16.5mmを指す
　　これは、標準化の指標であって規定ではない 」
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/272
　　鈴木:「「HO(H0)とは、1/87 16.5mmを指す」とあなたが書いたならば、
　　 「1/80 16.5mm」は1/87を指標としてないから、HOではない。 」

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/297
　　蒸機好き氏「規格には縮尺だけではなく、車両限界も指定されていますと書いたはずですが？」
　　　　　　　　↑
HOの縮尺は一体、規格なのかね?　指標なのかね?
HOの車両限界は一体、規格なのかね?　指標なのかね?
「規格」だの、「指標」だの、言葉を変えては逃げ回ってるね。

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/307
　　鈴木:「HOの「車両限界」ってどこで指定されてるの? それも書けないの? 」

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/307
　　蒸機好き氏「規格の事も知らないで、ゲージ論をするなんてオッタマゲた人ですね　鈴木さんは
　　NMRA ではS7,　NEM では102,103,104がそうですがね
　　規格の事も知らない人にゲージ論を語る資格は無いでしょう 」

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/306
　　蒸機好き氏「規格を確認してから質問しなさい 」

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/366
　　362氏「レイアウト製作に重要なのは、建築限界。
　　 模型車両の大きさはプロトタイプとスケールで決まるので、規定はさほど重要でない。 」

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/368
　　蒸機好き氏「この件については、私が間違っていたようです 」

　　　　　　　　↑
蒸機好き氏は、自分の意見を訂正する、とは言ってるが、一体どのレス番の書き込みをどう訂正するのかは、
いつもスッ恍けですね。
「規格の事も知らない人にゲージ論を語る資格は無いでしょう」
なんて思いあがった自分の書き込みに恥じ入って訂正する、て事なんでしょうかねぇ?

864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 16:42:14.69 ID:w7GVfEgc.net

>>857
〉ほほう、誰が呼んでるのかな？
〉　メーカーも模型雑誌も呼びませんよ。。。誰が呼んでるのかな？
西落合のなんとかは、
また都合良く、「ないことになっな」ね。

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 17:31:00.53 ID:bs+tVOa/.net

ＡＨＯですか？
世界中で西落合の何とかとかいう、”たったの”一社ボッチだから馬鹿にされてるんだよ？

866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 17:55:24.43 ID:5Xb6QQVL.net

>>865
メーカーも使っている呼び方だということだね。

867 ：蒸機好き ：2020/12/05(土) 17:56:49.28 ID:e0Z1L4I3.net

>>862
鈴木さんが気に入る意見だけしか採用しないのは、
もはや、名称論と呼べるものではありませんね

>>863
で、それがどうしたんですか？
昔の話を蒸し返すしかできない時点で、終わってますよ

>>865
TOMIXにも、
「HO情報室」は存在しますし、品番は「HO-xxxx」ですよ

解っていませんね

868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 19:33:24.29 ID:OkJQAj1L.net

>>867 バカっぱ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/05(土) 17:56:49.28 ID:e0Z1L4I3

>で、それがどうしたんですか？
　　事実だろ、消せないよね


>昔の話を蒸し返すしかできない時点で、終わってますよ
　　12mmやめた模型屋が３軒ある街、お住みですよね　どこなの？？？
　　言えないじゃん嘘だからね
　　

>TOMIXにも、「HO情報室」は存在しますし、品番は「HO-xxxx」ですよ
　　在庫管理ってもんもあるからね、webも一度流したら消えませんしね

　　無知ですね

869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 20:09:14.83 ID:PdpmCPPc.net

>>868
必要ならwebは書き換えるし、品番も、以降のものだけでも付番方法を変えるでしょう。
　
　ご都合主義ですね。

870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 20:13:44.35 ID:LmKE0xc5.net

>>869

> >>868
> 必要ならwebは書き換えるし、品番も、以降のものだけでも付番方法を変えるでしょう。
> 　
> 　ご都合主義ですね。

品番変えるのにどれだけ手間と金が掛かると
思ってるのかね。

871 ：蒸機好き ：2020/12/05(土) 20:36:52.01 ID:e0Z1L4I3.net

>>868
>　　事実だろ、消せないよね

つまり、真正面から議論できないってことですね

>　　12mmやめた模型屋が３軒ある街、お住みですよね　どこなの？？？
>　　言えないじゃん嘘だからね

犯罪者レベルの貴方がお店に嫌がらせする可能性がありますからね

>　　在庫管理ってもんもあるからね、webも一度流したら消えませんしね

新製品も同じですよ
無知ですね

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 20:41:27.62 ID:bs+tVOa/.net

ＡＨＯですか？
西落合の何とかとかいう会社は社会正義に疎く自社＝一族郎党の利益しか省みることのない「同族経営」の会社でしかなく、
しかも世界中で”たったの”一社ボッチだから馬鹿にされてるんですよ？

で、世界中に3.5mmスケールが全く基準となっていないのに「HO」と称する模型を販売する会社は、他にあるの？ないの？
あるの？ないの？あるの？ないの？
答えられないの？
答えられないなら大方無いってことになっちゃうよ？それでいいの？

873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 20:51:23.76 ID:PdpmCPPc.net

>>870
以降のものだけでも、って書いてあるの読めます？

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 20:52:31.48 ID:bs+tVOa/.net

「型番」に昔使っていたHOの符号を未だ使っているからと言って、現在もその規格呼称が「HO」とは限りませんよ？
型番は所詮型番です。在庫管理検索上必要となるキーワードに過ぎず、1/80・16.5mm製品の規格名称とは限りません。
サイトのバナー部分に「HO情報室」が未だ残っているからと言って、現在もその規格呼称が「HO」とは限りませんよ？
昔の名残が極細々と残っているだけです。1/80・16.5mm製品の規格名称とは限りません。

今のTOMYTECは1/80・16.5mmをHOとは呼称していません。
カタログも全てのパンフレットも変えられてしまいました。
来年JAMが開催されるならブースの人に聞いてみられては如何ですか？
怖くて聞く事が出来ないのですか？
それともお金が無くて東京まで来ることが出来ないのですか？

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 20:55:27.97 ID:PdpmCPPc.net

>>872
単に都合の悪いものを君が除外しているだけだよね。

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 20:57:07.28 ID:LmKE0xc5.net

>>873

> >>870
> 以降のものだけでも、って書いてあるの読めます？

そんなことしたら、余計混乱するわ。
システム変更は？
ソフト作り直しいくらかかんの

システムのバグは、新たなバグを呼ぶな。

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 20:57:26.58 ID:bs+tVOa/.net

>>873
>以降のものだけでも、って書いてあるの読めます？

コンピュータのデータベースで管理されている、同じ系列の製品の検索キーワードを「以降」のものだけ変えてしまう
なんて出来ない（極めて困難で非効率となってしまう）って、分かりません？

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 20:58:28.20 ID:OkJQAj1L.net

>>871 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/05(土) 20:36:52.01ID:e0Z1L4I3
>>事実だろ、消せないよね
>つまり、真正面から議論できないってことですね
　　詰問と回答が合ってませんか、意味不明です

>>12mmやめた模型屋が３軒ある街、お住みですよね　どこなの？？？
>>言えないじゃん嘘だからね
>犯罪者レベルの貴方がお店に嫌がらせする可能性がありますからね
　　さて、どう言った嫌がらせができますか？　店閉めたんじゃないの
　　で、嫌がらせしたら「犯罪ですけどね」
　　どこにあるか言っただけで「犯罪を生む」とでも、バカじゃないか？
　　
　　いや、バカだ。。。それとも嘘かな？

>>在庫管理ってもんもあるからね、webも一度流したら消えませんしね
>新製品も同じですよ
　　そうですか、そうね君を代表とする「十六番はHOでいいんだ」って方も多いからね（笑）
　　そういう人向きの対応じゃね、ところで箱にHOとは書いてないでしょ？

　　見えないのですか、バカですね

879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 20:59:38.96 ID:PdpmCPPc.net

>>874
カトーは？

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 20:59:52.98 ID:bs+tVOa/.net

>>875
で、世界中に3.5mmスケールが全く基準となっていないのに「HO」と称する模型を販売する会社は、他にあるの？ないの？
あるの？ないの？あるの？ないの？
世界中で日本の同族会社一社ボッチなの？
答えられないの？

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 21:01:49.99 ID:OkJQAj1L.net

ところで、KATO呼ぼうが、お冨さんの品番に残ってようが。。。

「十六番」を「HOと呼んで良い」理由、まだ書けないよね。。。

どっかのお調子者が日本NMRAとかアホな書き込みしてたけど、

マトモな書き込みちゃんと書いてな、なあバカっぱ！！

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 21:13:00.50 ID:6CPf71VE.net

^
『十六番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

『十六番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

　1/87・16.5mmも 『十六番』 です。

『十六番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 21:15:06.12 ID:bs+tVOa/.net

3.5mmスケールが全く基準となっていない1/80・16.5mmを「HO」と呼んじゃうのは、日本の同族一社ボッチ。
他にこの「例外」は世界中で無い様です。

んで、個人消費者がどう呼ぼうが自由だと皆言っているのに、何度も何度も悔し紛れに「差し支えない」と繰り返す
輩は現役コテハンと元コテハン、5chの片隅で寄り添いながら傷口を舐め合うたったのお二人ボッチ？

884 ：鈴木：2020/12/05(土) 21:21:10.06 ID:DTF3cUnq.net

>>882名無しさん
>『十六番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
　　　　　　　　↑
HO名称論のスレ内で、
十六番名称論をコキたい人は、
まず、

　　どういう模型ならば、十六番なのか?
を、自分なりの意見として書けばいいじゃん。
HO名称論を書けないだけじゃなくて、十六番名称論も書けないのかね?

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 21:24:03.85 ID:6CPf71VE.net

>>883
> んで、個人消費者がどう呼ぼうが自由だと皆言っているのに…

そう、自由なんですよね。

自由であるからには、その『自由』は保障されなければなりません。

その『自由』に基づいた発言に対して「嘘だ」「詐称だ」「間違いだ」などと
全否定をする行為こそ、まさに『自由』に対する侵害ですね。

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 21:24:04.72 ID:6CPf71VE.net

>>883
> んで、個人消費者がどう呼ぼうが自由だと皆言っているのに…

そう、自由なんですよね。

自由であるからには、その『自由』は保障されなければなりません。

その『自由』に基づいた発言に対して「嘘だ」「詐称だ」「間違いだ」などと
全否定をする行為こそ、まさに『自由』に対する侵害ですね。

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 21:25:12.68 ID:6CPf71VE.net

大事なことだから
二回書きましたが何か？

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 21:29:00.26 ID:OkJQAj1L.net

また二回書きかよ！！

　自由を謳歌するには「責任」が伴います。

　「HO」ではない鉄道模型を「HOと呼んでしまう」嘘はいけませんよ、責任を伴います。

　「恥」をかく、そんな責任の取り方。

　一般ピーポーはまあ、罪に問われないでしょうね（笑）

889 ：蒸機好き ：2020/12/05(土) 21:31:35.91 ID:e0Z1L4I3.net

>>872
バックマントーマスも1/87になっていませんが、
HOですよ

ショーティも1/87ではありませんがHOだったりしますよ

貴方が無知なだけですね

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 21:32:51.61 ID:6CPf71VE.net

>>888
> 「HO」ではない鉄道模型を「HOと呼んでしまう」嘘はいけませんよ、責任を伴います。

「嘘呼ばわり」自体が既に『自由』に対する侵害ですね。

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 21:36:46.18 ID:PdpmCPPc.net

>>877
そんなんじや、時製品を出すときに品番もつけられませんね。
製品の改良も、品番変更で区別なんてできないよですね。
あなたの脳内のシステムは不便で使いづらいですね。

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 21:38:15.68 ID:PdpmCPPc.net

>>880
とりあえず一社はあるわけだね。

893 ：蒸機好き ：2020/12/05(土) 21:39:19.58 ID:e0Z1L4I3.net

>>874
「HO情報室」があって、品番が「HO-xxxx」なんですよ
貴方は間違ってますね

>>876
アホですか？
新しい製品から品番変えるだけなのですから、システムは関係ありませんね

>>877
新しい製品から表示を変えるだけのことですから、
むずかしいことではありませんね

勘違いしてますよ

>>878
アホなのは、貴方ですよ

>>880
バックマントーマスは1/87ではありませんね

ショーティも1/87ではありませんね

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 21:39:55.57 ID:PdpmCPPc.net

>>884
どういう模型だけしか呼べないのか、その根拠を
説明できていないよね

君も、鈴木君も。

895 ：蒸機好き ：2020/12/05(土) 21:40:32.93 ID:e0Z1L4I3.net

>>881
世界中に目を向ければ、
概ね1/76~1/90ぐらいで16.5mmゲージの模型はHOのようですね

>>883
バックマントーマスも1/87になっていませんよ

896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 21:42:05.63 ID:PdpmCPPc.net

>>888
責任とは、君の都合に合わせるということではありません。

897 ：鈴木：2020/12/05(土) 21:51:05.33 ID:unSldQ3K.net

箱に「HO」のレッテルさえ貼れば、大喜びする買物客がいるから、
模型屋は適当に「HO」のレッテルを貼ってるだけでしょ。
でもって、

その大喜びする買物客も、
その模型屋も、
　　どういう模型ならば、HOであるのか?
　　どういう模型ならば、HOでないのか?
を言えないわけですよ。
鉄模講師レベルでもね。

唯、
「どういう模型をHOと言っても、差し支えない」
「どういう模型をHOと言うのも、個人の自由だ」
とか、
HO名称論とは関係無い事を連呼してるだけでしょ。

898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 21:54:30.40 ID:PdpmCPPc.net

>>897
その、大喜びするなにかをまとめて呼んでいるだけですよね。

899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 21:56:23.41 ID:OkJQAj1L.net

バカっぱが必死だな。。。

>>895 バカっぱ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/05(土) 21:40:32.93ID:e0Z1L4I3
>世界中に目を向ければ、概ね1/76~1/90ぐらいで16.5mmゲージの模型はHOのようですね
　　「ようですね」また逃げを打つ、しょうもないバかっぱ

>バックマントーマスも1/87になっていませんよ
　　だから、自由型でしょ　エゲレスなら標準軌間　16.5mmならHOだよ


「十六番」を「HOと呼んで良い」理由、まだ書けないよなあ。。。

900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 21:59:10.25 ID:OkJQAj1L.net

あんたが言ってる「ただの表」なんて書いてあるんだい？

数字読めないの？？？

HOの縮尺書いてあるだろ

軌間も書いたあだろ

それ以外はHOじゃないんだよ

>概ね1/76~1/90ぐらいで16.5mmゲージの模型はHOのようですね
　　それはあんたの感想でしかない、希望と言ってもよい

901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 22:02:01.77 ID:OkJQAj1L.net

まあ、一般ピーポーのあんたが「なにを言って言って」「思っても」世界は動かない。

日本では「十六番」を「HO」と呼ばない、箱に書かない。

模型メーカーも鉄道め系出版社もその姿勢だ。

もう昔には戻らない、判ったか「ガニ族」め

902 ：鈴木：2020/12/05(土) 22:18:52.60 ID:unSldQ3K.net

世界中に目を向ければ、

米国のNMRAは、1/87=HO(3.5mmスケール)、1/76=OO(4mmスケール)
　　https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
欧州のNEMは、1/87=HO、
　　https://www.morop.org/downloads/nem/de/nem010_d.pdf
はHOの世界的二大規格。
　「1/76はHOですぅ」だの、「1/90はHOですぅ」だの、
なぁんてヴァ〜カな事は書いてない。

馬っ鹿マン模型店だって、当然NMRAに対して、正面切って反対してはいない。
勿論落合プラモ屋も、NMRAに対して、正面切って反対してはいない。

ただ、NMRAの米国人には読めない、漢字を使ったチラシをコソコソと撒く事ならあるかも知れんが。
昔の歌舞伎町のコソコソエロ写真売りのお兄さんみたいにね。

903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 22:21:32.54 ID:PdpmCPPc.net

>>899
まず、1／87以外をHOと呼んではいけない理由が説明できていないよね。

904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 22:23:15.17 ID:PdpmCPPc.net

>>900
その、ただの表に従わないと嘘なの。泥棒なの？
間違いなの？

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 22:26:16.24 ID:PdpmCPPc.net

>>901-902
君が一般ピーポーのならば君が何をどう決めつけても他人にとっては関係ないということだね。

906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 22:26:16.77 ID:PdpmCPPc.net

>>901-902
君が一般ピーポーのならば君が何をどう決めつけても他人にとっては関係ないということだね。

907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 22:33:26.54 ID:OkJQAj1L.net

903名無しさん＠線路いっぱい2020/12/05(土) 22:21:32.54ID:PdpmCPPc
904名無しさん＠線路いっぱい2020/12/05(土) 22:23:15.17ID:PdpmCPPc
905名無しさん＠線路いっぱい2020/12/05(土) 22:26:16.24ID:PdpmCPPc
906名無しさん＠線路いっぱい2020/12/05(土) 22:26:16.77ID:PdpmCPPc

鬱陶しいよ、煤

>君が一般ピーポーのならば君が何をどう決めつけても他人にとっては関係ないということだね。
　　まあ、そういうこったな　でも「十六番」は「HO」では無い。
　　「外国人は打ち払え」と鎖国でもして鉄道模型やってろ、DCCもケーディーも使わないでな。。。

　　無知は恥ずかしい事、気にならないなら別によい。

908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 22:57:45.78 ID:PdpmCPPc.net

>>907
どこの何に従わないとHOじゃなくなっちゃうの？

909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 23:54:22.22 ID:6CPf71VE.net

>>1
次スレ乙。

鈴木g3（73歳）、またワッチョイ無しで立てたんだw

ま、頑張ってねwww

910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 00:32:15.70 ID:AlDDQaWo.net

キミの思い通りにならないということは、
決して恥ずかしいことではない。

ここでの話題は、無知かどうかではなく、
知っていてどう考えるかというだけ。

キミは自分に都合の悪いものを無知と呼んでいるだけだね、

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 01:04:26.76 ID:75347doP.net

・非3.5mmスケール（1/87）はHOではない
・1/80・16.5mmを「HO」と呼んではならない
・1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶべきではない

という意見の人が少なからず存在する。しかしながら、
・1/80・16.5mmも「HO」と呼ばなければならない
・1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶべきだ
という意見を論理的、具体的、説得力を発揮して述べられる人は一人もいない。

・1/80・16.5mmもHOで「差し支えない」とかいう、曖昧で旗色不鮮明な日和見意見が精一杯だ。
「差し支えない」というのは消極的肯定でしかなく、昔はHOと呼んでいたしまぁいいんじゃない？
そう咎める程の事ではないでしょ、今でもHOで許してよ・・というか弱い主張だ。

「HOではない」「呼ぶべきではない」という強い主張の側と、「差し支えない」のか弱い主張しか
出せない側、両者のどちらの見解を重く捉えるか、判断を求められた時に業界関係者は今の結論と
なったのではなかろうか。
元々数の論理でいえば、16番ユーザーの方が多い訳で、そちら側の好みに転がっていたとしても
不思議はなかった筈だが。
今や全鉄道模型専門誌は、1/80・16.5mmはHOと呼ばない、で確定してしまった。

912 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 03:37:05.73 ID:nwkY4kmP.net

>>897
>箱に「HO」のレッテルさえ貼れば、大喜びする買物客がいるから、
>模型屋は適当に「HO」のレッテルを貼ってるだけでしょ。

その程度のことしか考えられないのですから、
鈴木さんの方向性は全く無意味ですね

鈴木さんはそれらがHOじゃない理由を説明できていませんね
口先だけの名称論だから堂々巡りにしかならないだけですね

913 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 03:39:10.39 ID:nwkY4kmP.net

>>899
自由形だったらどうなんですか？
説明から逃げてますね

自由形だったら1/87じゃなくても良いのなら、
HOの要件が1/87ではないってことになりますね

アホかと

914 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 03:41:03.82 ID:nwkY4kmP.net

>>900
その表の同列にはOやNも記載されていますので、
縮尺を限定させるものではないことは明らかですよ

身勝手なご都合主義は説得力がありませんね

915 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 03:45:02.46 ID:nwkY4kmP.net

>>902
そのNMRAの表とNEMの表を比べれば、
Oの縮尺が違いますね

つまり、縮尺を限定し確定させるものではないのですよ

で、鈴木さんは人格批判してますね

916 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 03:49:10.45 ID:nwkY4kmP.net

>>911
>・非3.5mmスケール（1/87）はHOではない
>・1/80・16.5mmを「HO」と呼んではならない
・1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶべきではない

という意見を論理的、具体的、説得力を発揮して述べられる人は一人もいませんね

>・1/80・16.5mmもHOで「差し支えない」とかいう、曖昧で旗色不鮮明な日和見意見が精一杯だ。

ご都合主義の貴方が論理的で具体的な説得力を発揮して説明できない以上
「差し支えない」の表現こそ、妥当でしょう

917 ：鈴木：2020/12/06(日) 07:33:14.10 ID:CntL1jy7.net

NMRAも、NEMも、HOの縮尺は1/87以外書いてありません。
NMRAや、NEMが、全て正しいとは限らないが、
NMRAは米国で、NEMは欧州大陸で、大きな影響力を保持している事だけは確かです。
そして、英国でもHOの縮尺は1/87以外ありません。

Oの名称論を書きたい人は、
まず、
どういう模型ならば、Oである、
という、自分の意見を書いて下さい。

918 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 08:06:42.11 ID:nwkY4kmP.net

NMRAでもNEMでも、HOの縮尺が書いてある一覧表には、
OやNといった他所で複数縮尺が認められる規格が、
HOと同列に記載されています
しかも、NMRAとNEMの表とでは、Oの縮尺が違う数値になっています

これらの事から、NMRAやNEMは縮尺を限定し確定させるものではないことは、
明らかです

勝手なご都合主義解釈をいくら並べたところで、
全く意味がありません

919 ：鈴木：2020/12/06(日) 08:45:25.29 ID:N/ecKDrk.net

HO名称論のスレで、OやNの名称論を始めたい人は、
まず自分の意見としての、
OやNの名称論を書いて下さい。
どういう模型ならば、Oなのか?
どういう模型ならば、Nなのか?
を書いて下さい。

HO名称論を書けないからと言って、
OやNの名称論も書けないのでは困ります。

920 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 08:55:31.97 ID:nwkY4kmP.net

OやNのことを書いてあるのではなく、
NMRAやNEMにおいてHOの縮尺はOやNと同列に扱われていると言う話なのですが、
鈴木さんお得意のミスリードですな

921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 10:20:16.68 ID:Xisvp5dE.net

バカっぱが朝から連投、今日も仕事か。。。

>>918 バカっぱ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/06(日) 08:06:42.11ID:nwkY4kmP
>NMRAでもNEMでも、HOの縮尺が書いてある一覧表には、
　表には数値が入ってるし、H0のグラフ直交しているところを読めば数値が読める。
　十六番がHOと呼べないのは明らか、数字が理解出来ないというなら正直に白状する事。


>OやNといった他所で複数縮尺が認められる規格が、
>HOと同列に記載されています
>しかも、NMRAとNEMの表とでは、Oの縮尺が違う数値になっています
ここからなぜ「十六番」を「HO」と呼んでよいか、導き出せる頭が不思議です。


>これらの事から、NMRAやNEMは縮尺を限定し確定させるものではないことは、 明らかです
　どこが明らかなのですか？　バカですね？？
　

>勝手なご都合主義解釈をいくら並べたところで、 全く意味がありません
　それは、バカっぱ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg きみだ

922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 11:15:30.52 ID:Xisvp5dE.net

バカっぱへ

表すら無い、元になる基準すらあやふや・・・

そんな「十六番」を「HO」と呼んでよい、よく無い判断出来ませんよね。。。多分な

「十六番」を「HO」と呼んで構わない、これの論拠どこにある？

どこの誰が決めて、推奨基準はどうなってるの？？

そんなもんないから「HOと呼んじゃう」「オッケーです」そりゃ通らないだろ。

まあ、無知で世間知らずのおバカさんなら、さもありなんだけどな・・・

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 11:18:32.30 ID:0R9HbeFC.net

>>921
どの表に従わなければならないのかね？

924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 11:19:04.25 ID:0R9HbeFC.net

>>922
呼んではならない根拠はまだかね

925 ：鈴木：2020/12/06(日) 11:22:15.16 ID:5NSk/Xzb.net

HOの名称の意味も書けないくせに、
Oの名称の意味を持ち出したり、
Nの名称の意味を持ち出したり。

HOは指標だと言ったり、規格だと言ったり、規定ではないと言ったり、
一体どっちなんだ?
　　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/265
　　>265蒸機好き
　　>HO(H0)とは、1/87 16.5mmを指す
　　>これは、標準化の指標であって規定ではない

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/297
　　>297蒸機好き
　　>規格には縮尺だけではなく、車両限界も指定されていますと書いたはずですが

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/307
　　>307蒸機好き
　　>規格の事も知らないで、ゲージ論をするなんてオッタマゲた人ですね　鈴木さんは
　　>NMRA ではS7,　NEM では102,103,104がそうですがね
　　>規格の事も知らない人にゲージ論を語る資格は無いでしょう

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/368
　　>307蒸機好き
　　>この件については、私が間違っていたようです

926 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 12:48:19.26 ID:nwkY4kmP.net

>>925
鈴木さんはちゃんと説明できないくせに、
偉そうに上から目線ですね

ブーメランにしかなっていませんよ

927 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 12:52:00.61 ID:nwkY4kmP.net

>>925
>HOは指標だと言ったり、規格だと言ったり、規定ではないと言ったり、
>一体どっちなんだ?

アホかと
HOは規格名称
数値が指標
規格は規定ではない

当たり前の話

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 13:15:19.34 ID:Xisvp5dE.net

ああ言えばこう言う、バカかっぱ　その上「嘘つき」

負け犬の人生、一生底辺さん

929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 13:17:33.21 ID:Xisvp5dE.net

バカっぱくん、これに答えてから能書きをたれるんだな。。。

表すら無い、元になる基準すらあやふや。。。

そんな「十六番」を「HO」と呼んで「よい」「よく無い」その判断出来ませんよね。。。多分な

「十六番」を「HO」と呼んで構わない、これの論拠どこにある？

どこの誰が決めて、推奨基準はどうなってる？？

そんなもんない、だから「HOと呼んじゃう」「オッケーです」そりゃ通らないだろ。

無知で世間知らずのおバカさんなら、さもありなんだけどな・・・

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 13:20:22.64 ID:Xisvp5dE.net

>>927 バカっぱ。蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/06(日) 12:52:00.61ID:nwkY4kmP
>>HOは指標だと言ったり、規格だと言ったり、規定ではないと言ったり、 一体どっちなんだ?

>アホかと
　　アホはきみ

>HOは規格名称
>数値が指標
>規格は規定ではない

　　では「十六番」に置き換えて、述べて下さい「HO」と呼びうる理由！！
　　出来なければ「ああ言えばこう言う下衆」って話、当たり前です。
　　さあ、もちろん出来るよね。。。バカなり考えてご覧

931 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 13:44:43.06 ID:nwkY4kmP.net

全く話にならない株ニートだね

結局、どこにも決められたものは無いのにね

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 13:56:15.74 ID:AlDDQaWo.net

>>925
一体、どこの何に従わなければならないのかね？

933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 13:58:11.86 ID:AlDDQaWo.net

>>929
あやふやな状況で、呼んではいけない理由はまだかね？

934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 13:59:35.59 ID:AlDDQaWo.net

>>930
そもそも呼んではいけない根拠が説明できていないよね。

935 ：鈴木：2020/12/06(日) 14:09:45.00 ID:m9jhlyEP.net

HOは規格名称で、
数値が指標だと言うなら、
「1/87」も、「16.5mmゲージ」も、
指標だぁっ、という事になるね。
指標というのは、模型を作った模型屋や個人の自作者に依って決められるのかな?

「HOは規格名称」だというならば、
HOの「規定」は無い、というのかな?
それとも、
HOには、「規格」と、「規定」と、　　の二種類の違った説明のやり方があるのかね?
おっと、「指標」も入れると、
HOには、「規格」と、「規定」と、「指標」と、　　の三種類の違った説明のやり方があるのかね?

どういう模型ならば、HOの規格に合致するのかね?
どういう模型ならば、HOの規格に合致しないのかね?

どういう模型ならば、HOの規定に合致するのかね?
どういう模型ならば、HOの規定に合致しないのかね?

どういう模型ならば、HOの指標に合致するのかね?
どういう模型ならば、HOの指標に合致しないのかね?

936 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 14:20:22.94 ID:nwkY4kmP.net

>>935
鈴木さんの書き込みは意味不明

それぞれの言葉の違いを理解できなければ、
名称論として成り立たない

従って、鈴木さんには無理

937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 14:43:48.47 ID:75347doP.net

>>917鈴木さんの意見は論理性があるし納得できるもの。賛同を表明。

>自由形だったら1/87じゃなくても良いのなら、
>HOの要件が1/87ではないってことになりますね

まず、定義が捻じ曲げられている。
「自由型が1/87じゃない」のではない。
自由形は軌間を1435mm×1/87 と想定した上で車体はその軌間に相応しい1/87相当、と作者が定義した模型。
また、ショーティは軌間と車体の内、車体長さのみ短くして玩具化したものでそれ以外は1/87だという定義。
この様に話を摩り替えた上で自説を展開するから、蒸機好きの見解は全て論理性が無く説得力を持てないのだ。

従って、世界の殆どの業界関係者の間で、HOとは3.5mmスケールという縮尺由来、即ち、
・軌間や車体のディメンションの重要部分が3.5mmスケール（1/87）基準で設計されたもの
という要件定義が浸透していて、日本の全鉄道模型専門誌はこの定義を遵守しているのだ。

相変わらず蒸機好きの話は全く説得力がないしお話にならない。

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 14:54:18.86 ID:75347doP.net

>935で鈴木さんに自分の吐いた言葉について突っ込まれてしまうと、論理破綻してしまい「意味不明」で逃げるのみ。

1/80・16.5mmもHO、という論理を構築しようとすると客観的数値・厳密な定義から逃げて曖昧さに縋るしかなくなる。
一般消費者個人が曖昧さに頼りHOと呼ぼうがどうしようが容認されると思うが、世界中の業界者の中ではもう通用しない。
だから、日本の全ての鉄道模型専門誌では、1/80・16.5mmにHOと表記しなくなったのだ。

繰り返すが一個人が、通じる相手との間で1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは自由。
当方は特に何とも思わないが、不快に思う人もいる筈なので相手を見て一定の配慮をした上で使えば宜しい。

939 ：鈴木：2020/12/06(日) 15:17:04.45 ID:m9jhlyEP.net

>>938名無しさん
>1/80・16.5mmもHO、という論理を構築しようとすると客観的数値・厳密な定義から逃げて曖昧さに縋るしかなくなる。
　　　　　　　　↑
そういう事は、厳然としてありますね。
私も過去数年、ずっとそう考えてます。

仮にも、
「1/80・16.5mmもHO、という論理を構築しようとすると」→
→もう、HOの厳密な定義が出来なくなるから、
それの応急代用品として、
　　「HO、と言っても差し支えない」
なぁんて、逃げ道を発案するんでしょうね。

940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 15:33:48.31 ID:AlDDQaWo.net

>>935
で、どういう規格だか規定に従ったものだけが
HOなの？

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 15:35:30.94 ID:AlDDQaWo.net

>>939
て、何と異なると差し支えるのかね？

またトンズラかね。

942 ：鈴木：2020/12/06(日) 15:39:11.02 ID:m9jhlyEP.net

自由形に関しては、何度も書きましたけど、

自由形模型製作者(模型屋も自作趣味者も含む)は、
自由形模型を作るにあたって、必ず、
観念としてしか実在しない実物があります。
別の言い方をすれば、
自由形模型製作者の頭脳内にある、仮想の実物鉄模車が、確定されてます。
　　「もしも、C53がポンコツSLでなくて、戦後も2軸従台車をつけて東北線でドサ回りしてたら、こういう姿になっただろう」
　　「もしも、電化距離が猛烈に進んでいれば、湘南電車も食堂車を連結しただろう」
　　「もしも、トーマスがSL時代に出現してれば、この外形寸法になっただろう」
等々です。

これらの「もしも」は、自由形模型製作者が決めるわけです。
そして自由形模型製作者が、それをHOとして作れば、
模型の87倍の大きさの【2軸従台車付きC53】だの、【湘南食堂車】だの、【トーマス】になるだけです。
そして、HOの自由形模型を作る材料として、
16番蟹股用部品を使おうが、
OO部品を使おうが、
正式HO部品を使おうが
出来上がった模型の規格には、、、何の関係もアーりません。

943 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 15:47:44.80 ID:nwkY4kmP.net

>>937
>まず、定義が捻じ曲げられている。
>「自由型が1/87じゃない」のではない。
>自由形は軌間を1435mm×1/87 と想定した上で車体はその軌間に相応しい1/87相当、と作者が定義した模型。

それがどうしたんですか？
勝手にそれぞれが決められるようなものなら、
定義とは言えませんね

論理性も説得力もゼロでしょう

>>938
自分が気に入る意見しか採用せず、
都合が悪い意見から逃げ回っているのは、鈴木さんですね

ご都合主義で相手の話をねじ曲げているのは、
貴方の方ですよ

体裁だけで中身が全く無い書き込みですね

944 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 15:52:01.92 ID:nwkY4kmP.net

>>942
「制作者が自由に決められる」なんてアヤフヤで曖昧な話であれば、
決まり事なんかでは無くなりますね

>　　「もしも、トーマスがSL時代に出現してれば、この外形寸法になっただろう」
>等々です。

トーマスのモデルになった実物と比べれば1/76程度ですからね
鈴木さんのご都合主義ですから、話になっていませんね

945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 16:02:12.37 ID:AlDDQaWo.net

>>942
1／80で作ったHOがあるだけだろう。

946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 16:08:41.64 ID:Xisvp5dE.net

>>943 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/06(日) 15:47:44.80 ID:nwkY4kmP
>>まず、定義が捻じ曲げられている。
>>「自由形は軌間を1435mm×1/87 と想定した上で車体はその軌間に相応しい1/87相当、と作者が定義した模型。

>それがどうしたんですか？
>勝手にそれぞれが決められるようなものなら、 定義とは言えませんね
　　そりゃ、サブロクナローも1/64の16.5mmに乗っけてOKな人達枯らしたら「それがどうした」になるわな
　　「十六番」の定義も言えないよね。。。

　　木曽森林から満鉄まで16.5mmでオッケーです、なのだからね　スケールモデルじゃない。
　

>論理性も説得力もゼロでしょう
　　そりゃ「ああ言えばこういう」人だもん、論理性も説得力もゼロだよね　あんたの主張　嘘もつくし

947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 16:15:22.92 ID:Xisvp5dE.net

>>944 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/06(日) 15:52:01.92ID:nwkY4kmP
>「制作者が自由に決められる」なんてアヤフヤで曖昧な話であれば、 決まり事なんかでは無くなりますね

　では、木曽森林から満鉄まで「同じ線路に乗って」「一緒に遊べる」「楽しい鉄道模型」に決め事はないのですね。

　軌間を「あやふや」にしなきゃ、同じ線路乗らないよ

　1/80じゃ「HO scale」では無いんです。。。3.5mm scaleじゃなければ「HO」では無いんです。

　1/80、16.5mmのどこかにHOの要素がありますか？？？

　「外人が決めたから、日本は従わなくて良い！！」「ここは日本だ、通じるから良い！！」

　それならそう言いなよ！！

　カトちゃんが呼んでるからオッケーなのかい？？？

　なあ、バカっぱさん

　「十六番」どころか「1/76から1/90あたり」までHOでオッケー、その根拠出してみ！！

948 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 18:05:08.41 ID:nwkY4kmP.net

>>946
貴方の個人的感想には興味ありません

要るのは現実にはどうか？だけのことです

949 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 18:06:34.01 ID:nwkY4kmP.net

>>947
>　1/80じゃ「HO scale」では無いんです。。。3.5mm scaleじゃなければ「HO」では無いんです。

そのような決まり事はどこにも存在しません

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 18:12:45.49 ID:c7f5sH23.net

>>1


　>>どういう模型であれば、HOなのか?
　　>>どういう模型であれば、非HOなのか?
>>意見を出し合います。


意見を出して、どうしたいわけ。

951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 18:54:26.86 ID:Xisvp5dE.net

>>949 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/06(日) 18:06:34.01ID:nwkY4kmP
>>1/80じゃ「HO scale」では無いんです。。。3.5mm scaleじゃなければ「HO」では無いんです。
>そのような決まり事はどこにも存在しません

　では問う、HOとは何だ、十六番とは何だ。。。

　キッチリと説明して頂こう、出典も必要だぞ！！

952 ：鈴木：2020/12/06(日) 19:30:59.01 ID:Hg3XkF9B.net

どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
について、
決まり事はどこにも存在しません、と言うならば、
どういう模型でも、HOである、という事になる。

1/150でも、1/45でも、 HOである、という事になる。
9mmゲージでも、32mmゲージでも、HOである、という事になる。

まさか、
「1/80に限ってはHOである」
なんて言い出すんじゃないだろうね。

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 20:15:21.05 ID:AlDDQaWo.net

>>946
キミの脳内ルールに従わない嘘になるのかね？

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 20:16:40.27 ID:AlDDQaWo.net

>>951
そもそも呼んではいけない説明の出典がないよね。

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 20:17:58.52 ID:AlDDQaWo.net

>>952
キミのルールがそうなっているなら、それでいいんじゃない？

956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 21:06:32.62 ID:Xisvp5dE.net

鬱陶しいぞ、煤　ID:AlDDQaWo

957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 21:24:12.81 ID:AlDDQaWo.net

>>956
負け犬の遠吠えかね？

958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 21:25:40.21 ID:XAp67a8f.net

>>956
鬱陶しいぞ、無職　ID:Xisvp5dE

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 21:25:42.14 ID:XAp67a8f.net

>>956
鬱陶しいぞ、無職　ID:Xisvp5dE

960 ：鈴木：2020/12/06(日) 22:03:36.41 ID:pX3obHhT.net

ゲージ論スレも、ゲージ名称論スレも、
全部潰したいんでしょう。
蟹股ラバーの立場から言って。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245
　　「私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546523356/86
　　「ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから 」

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 22:07:19.95 ID:Xisvp5dE.net

>>958 二回書き 2020/12/06(日) 21:25:40.21 ID:XAp67a8f
>>959 二回書き 2020/12/06(日) 21:25:42.14 ID:XAp67a8f

　二回書き、アンタが煤なの（大笑い）手が震えておかわいそう。。。

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 22:08:38.50 ID:Xisvp5dE.net

遠吠えかね？と言うなら問う、HOとは何だ、十六番とは何だ。。。

答えて見ろ！！

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 22:09:48.20 ID:Xisvp5dE.net

チャチャ屋の分際でよ、ID:AlDDQaWo

964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 22:10:58.53 ID:Xisvp5dE.net

>>958 二回書き 2020/12/06(日) 21:25:40.21 ID:XAp67a8f
>>959 二回書き 2020/12/06(日) 21:25:42.14 ID:XAp67a8f

鬱陶しいとグダグダ言うなら答えよ「HO」とは何だ「十六番」とは何だ。。。

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 23:42:37.89 ID:4OMe8ITY.net

>>963

呼んだ？


バ―コード禿げのルンペンg3♪

966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 01:37:44.66 ID:HHoL3EAG.net

１．軌間や車体のディメンションを1/87とした上で、長さのみ短くして玩具化した「HOショーティ」
２．飽くまでも軌間は1/87想定で、車体は脳内で架空車両を模型化するというプロセスに則った「HO自由型」

３．最初から1/87を基準にする事なく只単に16.5mm線路を流用する事を目的に辻褄合わせただけの「1/80・16.5mm模型」

果たして「１．２．」と「３．」は全く同じ規格名称に括られるべき模型なのだろうか？
（当方は上の「１．２．」と「３．」は全く「別物」と考える）
一箇所でも1/87が無ければ、一箇所も1/87が無いものと全く同じ範疇に入れられ得るのだろうか？

上記の１．２．＝HOショーティやHO自由型が「HO」と呼ばれるのなら、３．＝3.5mmスケールとは全く縁もゆかりもない
日本型16番もHOと呼んで”差し支えない”のだろうか？
軌間や車体の重要部分に3.5mmスケールが「ある」のと、最初から全く一箇所も3.5mmスケールが「ない」もの。
そもそも「ある」と「無い」では、天と地、月とスッポン以上の違いがある。
それも「重要部分に、ある」と「重要部分にもどこにも、一箇所もない」だ。
１．２．のショーティや自由形を「HO」としているメーカーが極少ながらあるのだから、３．の日本型16番もHO
と呼んで差し支えない（筈）だと？
全く論理性も客観性もないこの様な愚見、手前勝手な我田引水は到底容認できない。

最早1/80・16.5mmをHOとは記さなくなった、日本の全鉄道模型専門誌には英断の拍手を送りたい。

967 ：鈴木：2020/12/07(月) 03:18:08.07 ID:uv+DB3lW.net

>>966名無しさん
>（当方は上の「１．２．」と「３．」は全く「別物」と考える）
　　　　　　　　↑
私も上の「１．２．」と「３．」は全く「別物」と考えます。
自由形とかショーティとか言われるものは、
実物には存在しない車両を、
模型作者が、仮に存在したらばこういう大きさの筈、こういう長さの筈、
であると図面を引き、
模型作者の選んだ規格(HOだの、16番だの)
に基づいて作る物です。
　　「仮にモハ103の10m級電車が存在したらこうなる筈」
　　「仮にC53に、3気筒劣化コピーの故障が無ければ、東海道で御用済みになっても
　　2軸従台車に履き替えて東北線でSL終焉近くまで活躍して撮り鉄に人気だった筈」
とかね。

>車体の重要部分に3.5mmスケールが「ある」のと、最初から全く一箇所も3.5mmスケールが「ない」もの。
　　　　　　　　↑
この辺は私と少し違います。
人間が作る模型である限り、
初心者は勿論、達人でさえ、
車体の重要部分に3.5mmスケールから外れる場合はあると思います。
しかし、初心者だろうが、達人だろうが、
大事な事は、
3.5mmスケールで作ろうとしたという意思や、
3.5mmスケールで作ろうとしたという公言だ、というのが私の考えです。

>全く論理性も客観性もないこの様な愚見、手前勝手な我田引水は到底容認できない。
　　　　　　　　↑
その通りですね。容認するも何も、
　　「1/80模型はHOである」
というある意味しっかりした意見は臆病なのか?誰も書いてないですね。
腰抜け侍がやっとの事、思いついて、
　　「1/80模型をHOと呼んでも差し支えない」
とか誤魔化してるだけです。
そりゃ、如何なる模型をHOと呼んでも、
警察に逮捕されるわけではないから、差し支えは、ないでしょうね。

968 ：蒸機好き ：2020/12/07(月) 06:54:23.88 ID:8mGTqyNg.net

>>951
HOとはhalfOであり、Oの約半分
https://www.nmra.org/beginner/scales

16番とは当初HOの日本標準として提唱されたもの
その後、提唱者の主張が何度かブレてる
https://www.dropbox.com/s/ihxv14dr9y496vc/16bangauge_1.gif?dl=0

969 ：蒸機好き ：2020/12/07(月) 06:58:35.21 ID:8mGTqyNg.net

>>952
何度も書いてきたけど鈴木さんが採用しなかっただけですよ

HOは、
縮尺が1/87程度であり概ね1/76~1/90の範囲で、
建築限界を超えない大きさで、
ゲージは16.5mmの模型
でしょうな

970 ：蒸機好き ：2020/12/07(月) 07:03:32.66 ID:8mGTqyNg.net

>>960
鈴木さんのゲージ論なんて、机上論に過ぎないのは、
今に始まったわけではありませんね

>>966
別物とする理由が
「俺様がそう思うから」という、論理性ゼロの言い訳しか書いてありませんね

中身が全くありませんな

>>967
鈴木さん自身が「俺様がそう思うから」しか書けていないのに、
相手を無理矢理否定して誤魔化しているだけですね

鈴木さん自身、客観的視点ゼロの主観しか書けていませんね

971 ：蒸機好き ：2020/12/07(月) 07:06:42.32 ID:8mGTqyNg.net

「俺様がどう思うから」が問題なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと思う人を、
否定できるものではありませんね

「HOが1/87のみ」なんて決定事項はどこにも存在せず、
鈴木さん達の勝手な解釈でしかないのですからね

972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 07:34:59.34 ID:PYSCKFpP.net

>>963
君がチャチャ入ればかりだね

973 ：名無しさん線路いっぱい：2020/12/07(月) 09:51:57.37 ID:c7BXsv1N.net

>>972
よっ！三軒太鼓持ち！！

974 ：鈴木：2020/12/07(月) 10:02:21.15 ID:t9gtMfCy.net

Oの約半分という時、
　　「約いくつから約いくつまでを指す」
とNMRAには書いてあるの? 　つまり「約半分」の範囲は?

16番ゲージ日本標準規格は、HOとは違います。

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 10:07:53.39 ID:a9kOYFSN.net

>>968 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/07(月) 06:54:23.88ID:8mGTqyNg
>16番とは当初HOの日本標準として提唱されたもの
>その後、提唱者の主張が何度かブレてる
>https://www.dropbox.com/s/ihxv14dr9y496vc/16bangauge_1.gif?dl=0
　　当時っていつの話でしょうね、今は令和ですよ。。。

969 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/07(月) 06:58:35.21ID:8mGTqyNg
>何度も書いてきたけど鈴木さんが採用しなかっただけですよ
　　鈴木氏が採用しようがしまいが、嘘は嘘、事実は事実

>HOは、 縮尺が1/87程度であり概ね1/76~1/90の範囲で、
>建築限界を超えない大きさで、 ゲージは16.5mmの模型でしょうな
　　世界中で採用没ですね、世界への挑戦、おバカですか。

>>970 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/07(月) 07:03:32.66ID:8mGTqyNg
>鈴木さんのゲージ論なんて、机上論に過ぎないのは、今に始まったわけではありませんね
　　１０年やってると言うアンタ、バカで嘘で固めた人生、今に始まったわけではありませんね

>別物とする理由が 「俺様がそう思うから」という、
>論理性ゼロの言い訳しか書いてありませんね
　　きみなりの「論理」はあるのかな？

>中身が全くありませんな
　　そうそう、あんんたのは中身なし　HO scaleは世界共通
　　「十六番」を「HO」と呼ばない、これも日本で共通認識
　　受け入れないのは「ガニ教」の人達

>鈴木さん自身が「俺様がそう思うから」しか書けていないのに、
>相手を無理矢理否定して誤魔化しているだけですね
　　お互い様なんでしょ（笑）

>鈴木さん自身、客観的視点ゼロの主観しか書けていませんね
　　いや、書けてると思うよ　バカに理解出来ないだけ

>>971 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/07(月) 07:06:42.32ID:8mGTqyNg
>「俺様がどう思うから」が問題なら、
　　いや、そうじゃ無いから

>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと思う人を、否定できるものではありませんね
　　いや、そうじゃ無いから　朝っぱらからバカ言ってんじゃね〜よ

>「HOが1/87のみ」なんて決定事項はどこにも存在せず、 鈴木さん達の勝手な解釈でしかないのですからね
　　いや、世界中で共通認識だからHO scaleは1/87.1だけどな

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 10:09:33.35 ID:a9kOYFSN.net

一度に書いたら、長文で判りにくいから分割する。

>>968 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/07(月) 06:54:23.88ID:8mGTqyNg
>16番とは当初HOの日本標準として提唱されたもの
>その後、提唱者の主張が何度かブレてる
>https://www.dropbox.com/s/ihxv14dr9y496vc/16bangauge_1.gif?dl=0

　　当時っていつの話でしょうね、今は令和ですよ。。。

977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 10:10:03.69 ID:a9kOYFSN.net

>>969 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/07(月) 06:58:35.21ID:8mGTqyNg
>何度も書いてきたけど鈴木さんが採用しなかっただけですよ
　　鈴木氏が採用しようがしまいが、嘘は嘘、事実は事実

>HOは、 縮尺が1/87程度であり概ね1/76~1/90の範囲で、
>建築限界を超えない大きさで、 ゲージは16.5mmの模型でしょうな
　　世界中で採用没ですね、世界への挑戦、おバカですか。

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 10:10:32.31 ID:a9kOYFSN.net

>>970 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/07(月) 07:03:32.66ID:8mGTqyNg
>鈴木さんのゲージ論なんて、机上論に過ぎないのは、今に始まったわけではありませんね
　　１０年やってると言うアンタ、バカで嘘で固めた人生、今に始まったわけではありませんね

>別物とする理由が 「俺様がそう思うから」という、
>論理性ゼロの言い訳しか書いてありませんね
　　きみなりの「論理」はあるのかな？

>中身が全くありませんな
　　そうそう、あんんたのは中身なし　HO scaleは世界共通
　　「十六番」を「HO」と呼ばない、これも日本で共通認識
　　受け入れないのは「ガニ教」の人達

>鈴木さん自身が「俺様がそう思うから」しか書けていないのに、
>相手を無理矢理否定して誤魔化しているだけですね
　　お互い様なんでしょ（笑）

>鈴木さん自身、客観的視点ゼロの主観しか書けていませんね
　　いや、書けてると思うよ　バカに理解出来ないだけ

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 10:11:32.84 ID:a9kOYFSN.net

>>971 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/07(月) 07:06:42.32ID:8mGTqyNg
>「俺様がどう思うから」が問題なら、
　　いや、そうじゃ無いから

>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと思う人を、否定できるものではありませんね
　　いや、そうじゃ無いから　朝っぱらからバカ言ってんじゃね〜よ

>「HOが1/87のみ」なんて決定事項はどこにも存在せず、 鈴木さん達の勝手な解釈でしかないのですからね
　　いや、世界中で共通認識だからHO scaleは1/87.1だけどな

980 ：鈴木：2020/12/07(月) 10:48:12.23 ID:t9gtMfCy.net

建築限界なんてものは、走らす車両によって異なりますから、
HO模型にはほとんど関りがありません。

https://www.bahnbilder.de/bilder/eine-bullige-e-lok-rheinbraun-befoerdert-120938.jpg
　　このドイツのB-B凸電の車体幅は4300mm。
　　HO(1/80じゃないよ)で作ったら、49.5mmだ。

981 ：鈴木：2020/12/07(月) 10:51:22.19 ID:t9gtMfCy.net

HOで木曽森林(実物巾2100mm、HO巾24mm)やりたい奴は、
一々HO車体幅49.5mmの凸電が通過する建築限界を確保しなきゃいけんの?
そもそもHOで建築限界を超えない大きさって、巾何mmなの?
巾何mmかの具体的数値は、ここでも言えないの?

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 11:06:05.16 ID:a9kOYFSN.net

>>980 名前：鈴木 2020/12/07(月) 10:48:12.23 ID:t9gtMfCy
>建築限界なんてものは、走らす車両によって異なりますから
　　建築限界が「車両ごとに異なったら」建築限界の意味がないのでは？
　　特認はあっても「車両ごとに異なる」って話な無いでしょう。。。

>HO模型にはほとんど関りがありません。
　　パンタを壊すことになりますけど。。。ホームも削りますよ。。。

983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 11:07:39.98 ID:a9kOYFSN.net

信頼性のない議論「名称論」そのものを否定しちゃいますよ。。。

盛り上がり、スレが続けばいいのかな（笑）

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 12:18:04.32 ID:+hSwJEI7.net

>>978
キミの話は他人をバカ呼ばわりするどけで

中身も根拠もないし、充分に馬鹿っぽいね。

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 12:27:34.28 ID:a9kOYFSN.net

>>984 バカっぱのお友達 2020/12/07(月) 12:18:04.32 ID:+hSwJEI7
>キミの話は他人をバカ呼ばわりするどけで
　　仕方なかろう、バカは事実

>中身も根拠もないし、充分に馬鹿っぽいね。
　　バカっぽい、アンタも逃げを打つ　本人じゃね（大笑い）

986 ：蒸機好き ：2020/12/07(月) 12:27:41.33 ID:8mGTqyNg.net

>>973
貴方は鈴木さんの太鼓持ちなんですね

>>974
自分で確認したらどうですか？

>>976
事実ですよ

>>977
事実ですよ

>>978
貴方が模型に疎いのは、今に始まったわけではありませんね

こちらは論理的にしか書いてませんよ

987 ：蒸機好き ：2020/12/07(月) 12:28:30.63 ID:8mGTqyNg.net

>>979
貴方が書いているのは
「俺様がそう思うから」だけですよ

>>980
だからどうしたんですか？

建築限界に収まらなきゃ、意味がありませんね

>>981
鈴木さんは具体的な証拠を何も示せていませんね
鈴木「俺様は俺様が出せる根拠だけで良いが、相手は俺様が認める根拠をださなきゃならない」

つまり、ゴミレスでしかありませんね

>>985
鈴木さんも貴方も、責任転嫁ばかりで逃げ回ってますね

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 12:41:27.14 ID:a9kOYFSN.net

ちゃんと飯食ったのか、バカっぱ。。。

きみ日本語の「責任転嫁」意味が判ってないのですね。。。

バカです

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 12:43:08.52 ID:a9kOYFSN.net

「十六番」を「HO」と呼びうる理由、まだ書けないねえ。。。

もう、スレ終わっちゃうよ　おバカさんなりの答え待ってるよ。。。

な、バカっぱくん

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 12:45:24.91 ID:a9kOYFSN.net

さ、昼飯食ったろ　午後も肉体労働頑張ってくれた前

勉強しなかったので、ひねくれ底辺にいるんだ。

ちゃんと、決められた時間に体動かして働け〜や（哀）

991 ：蒸機好き ：2020/12/07(月) 12:55:46.77 ID:8mGTqyNg.net

>>988
貴方がやってるのは、責任転嫁ばかりですよ

アホですね

>>989
書いてますよ、貴方が理解できる脳ミソを持っていないだけですね

>>990
仕事が無い貴方よりはマシですよ

そんな責任転嫁ばかりじゃ、仕事に就けるわけがありませんね

992 ：鈴木：2020/12/07(月) 13:28:45.37 ID:Kx+Xo7wz.net

>>982名無しさん
>建築限界が「車両ごとに異なったら」建築限界の意味がないのでは？
　　　　　　　　↑
実物に於いては、オタクが言う通りですよ。
ビッグボーイが走る鉄道は、ビッグボーイさえ通過出来ればいいのだから、建築限界を大きくとります。
花巻の馬面電車走る鉄道は、馬面電車が通過出来ればいいのだから、建築限界を小さくとります。

しかし、模型に於いては、仮に「HOの建築限界」なぁんてものがあったと仮定したら、
如何なるHO車両も通過できるように、最大級の巾を確保しなけりゃならなくなるでしょうね。
例え走らす車両がHO馬面電車だけの、HOレイアウトでも。

>パンタを壊すことになりますけど。。。
　　　　　　　　↑
パンタなど、外国と日本でまるっきり違います。
EF50やED17など英国製輸入直後の馬鹿デカいパンタを知らないのですか?
http://www.northeast.railfan.net/images/nh0110.jpg
この例　↑　は米国電気機関車のデカパンタね。

で?　　HOの建築限界って、
巾は、何mmなのよ?
高さは、何mmなのよ?
具体的な数値は、オタクでも解らないのかね?

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 16:14:41.37 ID:o1ppnmAF.net

蒸機好きさんの以下のような意見に賛同する人はいますか？
　↓↓↓↓↓↓↓↓
>>>966
>別物とする理由が
>「俺様がそう思うから」という、論理性ゼロの言い訳しか書いてありませんね
>
>中身が全くありませんな
>
>>>967
>鈴木さん自身が「俺様がそう思うから」しか書けていないのに、
>相手を無理矢理否定して誤魔化しているだけですね

もしもいるのであれば、論理的な見解を書いてみて下さい。
（私には全く説得力を感じられません）
特に>>972さん、話を逸らすような茶々入ればかりでなく、自らの主体性あるご意見をどうぞ。

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 16:47:29.23 ID:a9kOYFSN.net

>>992 名前：鈴木 2020/12/07(月) 13:28:45.37 ID:Kx+Xo7wz
>>建築限界が「車両ごとに異なったら」建築限界の意味がないのでは？
　　　　　　　　↑
>実物に於いては、オタクが言う通りですよ。
>ビッグボーイが走る鉄道は、ビッグボーイさえ通過出来ればいいのだから、建築限界を大きくとります。
>花巻の馬面電車走る鉄道は、馬面電車が通過出来ればいいのだから、建築限界を小さくとります。

>しかし、模型に於いては、仮に「HOの建築限界」なぁんてものがあったと仮定したら、
>如何なるHO車両も通過できるように、最大級の巾を確保しなけりゃならなくなるでしょうね。
>例え走らす車両がHO馬面電車だけの、HOレイアウトでも。
　　NMRAのテンプレート、外周が建築限界になってますよ


>>パンタを壊すことになりますけど。。。
　　　　　　　　↑
>パンタなど、外国と日本でまるっきり違います。
>EF50やED17など英国製輸入直後の馬鹿デカいパンタを知らないのですか?
>http://www.northeast.railfan.net/images/nh0110.jpg
>この例　↑　は米国電気機関車のデカパンタね。
　　HO scaleを採用していても、プロトタイプにより違って当たり前ですよ

　　大きな英国製パンタが乗っていても、それが通ってましたよね東海道線。
　　そこにEF53も通ってる、自然な事ですよ
　　大きなパンタに合わせ、建築限界を広げたハズです。


>で?　　HOの建築限界って、
>巾は、何mmなのよ?
>高さは、何mmなのよ?
　　NMRAのテンプレート、外周が建築限界になってますよ


>具体的な数値は、オタクでも解らないのかね?
　　おそらく数値はテンプレートに書いてありますよ。
　　会員になればもらえます。

そんなことも知らないのか、でかい口聞く割には。。。

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 16:49:16.40 ID:a9kOYFSN.net

結論を出さない「名称論」アンタが楽しければいいのか？

とっくに結論は出てる。。。

次スレもある、ワッチョイも入れない遊び場。

とっとと終わらせちまえ！！

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 16:53:12.58 ID:a9kOYFSN.net

>で?　　HOの建築限界って、
>巾は、何mmなのよ?
>高さは、何mmなのよ?
>具体的な数値は、オタクでも解らないのかね?

HOの建築限界あるから、自分で調べな
　ttps://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/rp-2_2019.07.07_typo_correctiontrack_gages.pdf

でHOは1/87.1な　前から注意してるけど「治らないね」

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 16:54:17.53 ID:a9kOYFSN.net

長文ではじじいに難しいだろう、分割再投稿する

>>992 名前：鈴木 2020/12/07(月) 13:28:45.37 ID:Kx+Xo7wz
>>建築限界が「車両ごとに異なったら」建築限界の意味がないのでは？
　　　　　　　　↑
>実物に於いては、オタクが言う通りですよ。
>ビッグボーイが走る鉄道は、ビッグボーイさえ通過出来ればいいのだから、建築限界を大きくとります。
>花巻の馬面電車走る鉄道は、馬面電車が通過出来ればいいのだから、建築限界を小さくとります。

>しかし、模型に於いては、仮に「HOの建築限界」なぁんてものがあったと仮定したら、
>如何なるHO車両も通過できるように、最大級の巾を確保しなけりゃならなくなるでしょうね。
>例え走らす車両がHO馬面電車だけの、HOレイアウトでも。
　　NMRAのテンプレート、外周が建築限界になってますよ

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 16:54:51.21 ID:a9kOYFSN.net

長文ではじじいに難しいだろう、分割再投稿する
　>>992 名前：鈴木 2020/12/07(月) 13:28:45.37 ID:Kx+Xo7wz

>>パンタを壊すことになりますけど。。。
　　　　　　　　↑
>パンタなど、外国と日本でまるっきり違います。
>EF50やED17など英国製輸入直後の馬鹿デカいパンタを知らないのですか?
>http://www.northeast.railfan.net/images/nh0110.jpg
>この例　↑　は米国電気機関車のデカパンタね。
　　HO scaleを採用していても、プロトタイプにより違って当たり前ですよ

　　大きな英国製パンタが乗っていても、それが通ってましたよね東海道線。
　　そこにEF53も通ってる、自然な事ですよ
　　大きなパンタに合わせ、建築限界を広げたハズです。


>で?　　HOの建築限界って、
>巾は、何mmなのよ?
>高さは、何mmなのよ?
　　NMRAのテンプレート、外周が建築限界になってますよ


>具体的な数値は、オタクでも解らないのかね?
　　おそらく数値はテンプレートに書いてありますよ。
　　会員になればもらえます。

そんなことも知らないのか、でかい口聞く割には。。。

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 16:58:43.02 ID:a9kOYFSN.net

>建築限界なんてものは、走らす車両によって異なりますから、
>HO模型にはほとんど関りがありません。
>このドイツのB-B凸電の車体幅は4300mm。
>HO(1/80じゃないよ)で作ったら、49.5mmだ。

　実物がそうなら、変えるしかない　HO scaleで作ればその実物例を縮尺するだけだ
　軌間だけ1/64の「十六番」がどうなってるかは知らん
　テンプテートもないだろう。

>HO模型にはほとんど関りがありません。
　　アンタも「ほとんど関係ない」逃げを打つね。。。

　

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 16:59:20.77 ID:a9kOYFSN.net

糞スレ、とっとと終わらせちまえ！！

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。