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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part44

1 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/19(木) 00:20:24.39 ID:P7XSbcai.net
“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1594226808/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

13 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/24(火) 18:40:52.34 ID:C1BjsrBT.net
>>12
皿なしカッパさあ、16番のどこにHOの要素があるか言ってみ。

言えないよなぁ、HOどこにも無くて1/80だし、線路は標準軌のHO scaleを借りたし‥まさか、名前までパクってオッケーと(笑)
模型メーカーも鉄道模型雑誌も、使わないよ「HOゲージ」

14 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/24(火) 19:56:10.94 ID:IKFzLAAz.net
>>13
HOに必要な要素って何?

15 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/24(火) 20:10:47.67 ID:IKFzLAAz.net
>>8
鈴木君的には1/87のスレッドで唐突にゲージ論はじめるのも良いことだってことだね。

16 :蒸機好き :2020/11/24(火) 21:47:11.37 ID:G4D4g6/h.net
>>13
HOの要素って何ですか?
どこでどのように決められてますか?

完全に勘違いしてますね

17 :名無しさん@線路いっぱい:2020/11/26(木) 18:57:40.61 ID:yhOJvupo.net
>13 関連

前スレ>937蒸機好き
>実際にNMRAにおける「規格」として見た場合、HOとHOn3やHOn2は全くの別物

いやー酷いものですねー。ある意味 馬鹿丸出し と言って良いでしょう。
過去レスによると、
名称HOの意味は当初は16.5mmだったが、ナローが誕生した事によりHOはゲージが2種類となったので、
名称HOの意味は3.5mmスケール1/87となった。

その後3.5mmスケール1/87は、3.5mmスケール1/87のシンボルをHOとしてその元に複数のゲージを取りまとめて系列化・カテゴリー化され、
現在ではこの方式はグローバルスタンダードとなっています。
HOとHOn3やHOn2は全てHO=3.5mmスケール1/87系列というカテゴリーに属するので、別物ではありません。

1/80,16.5mm系列・カテゴリーは16.5mmmの元に複数の縮尺をまとめる系列・カテゴリーで、
HO=3.5mmスケール1/87系列とは別物ですよ。
HOとHOn3やHOn2は全くの別物との見識は、この差異を認識出来ない貧者の見立て、となります。

蒸機好きさんはこの貧者となりますのでこれからはハンドルネームを、

貧者蒸機好き
目はビー玉・蒸機好き→ビー玉蒸機好き
蒸機好き・馬鹿丸出し

等に改名しては如何でしょうか。

18 :蒸機好き :2020/11/27(金) 02:45:30.89 ID:HzBgdVWY.net
>>17
貴方が無知なだけですね

残念ながらね
そこを認めていなくなった人がいましたよ

19 :名無しさん@線路いっぱい:2020/12/06(日) 00:19:49.95 ID:XAp67a8f.net
hage

20 :名無しさん@線路いっぱい:2020/12/09(水) 20:25:18.40 ID:imJdj1+m.net
>18貧者蒸機好き
HOとHOn3やHOn2は全くの別物
>17
貴方が無知なだけですね残念ながらねそこを認めていなくなった人がいましたよ

HOとHOn3やHOn2は全くの別物 とは貧者蒸機好きを含む「一部その向き」限定の発想。

世界のモデラーの大多数は世界の標準=グローバルスタンダードのHO系列に沿って
楽しんでいる。
グローバルスタンダードに沿って、1/65の16.5mm1/80はHOでは無い。
「一部その向き」限定の発想はグローバルスタンダードでは無い。
過去レスによると、貧者蒸機好きさんはそのうちに井○や名○に蹴られて悔し涙で枕を濡らすとか。
ご愁傷様。

21 :名無しさん@線路いっぱい:2020/12/09(水) 20:49:36.47 ID:N7to8xej.net
>>17
日本では1/87以外もHOひなっているけどね。

22 :名無しさん@線路いっぱい:2020/12/09(水) 21:09:23.02 ID:V+jSrqrh.net
>>21 それ間違い 2020/12/09(水) 20:49:36.47 ID:N7to8xej
>日本では1/87以外もHOひなっているけどね。

 ひなっちゃいないが、間違いな。。。

23 :名無しさん@線路いっぱい:2020/12/09(水) 21:11:59.08 ID:V+jSrqrh.net
いらっしゃるんですよ「グローバルスタンダード、なんて嫌だ!!」って人。

そう言う人に限って、デフレ脳。

百均だの、サイゼリアだの「安いモノ」がお好き。

全身、中からコートまで「ユニクロな人」(笑)

24 :名無しさん@線路いっぱい:2020/12/09(水) 21:35:55.58 ID:N7to8xej.net
>>22
キミの思うくろーばるすたわだーどが広まるといいね。

25 :蒸機好き :2020/12/09(水) 22:23:16.08 ID:Egg3PnKR.net
>>20
実際にNMRAの規格を見比べたら、別物ですからね
無知は貴方ですね

ご愁傷様でした

26 :蒸機好き :2020/12/09(水) 22:24:44.44 ID:Egg3PnKR.net
>>23
デフレでなきゃ生活できない株ニートw

27 :名無しさん@線路いっぱい:2020/12/09(水) 23:08:57.73 ID:8X57ZlJJ.net
>>23

> いらっしゃるんですよ「グローバルスタンダード、なんて嫌だ!!」って人。
>
> そう言う人に限って、デフレ脳。
>
> 百均だの、サイゼリアだの「安いモノ」がお好き。
>
> 全身、中からコートまで「ユニクロな人」(笑)

ユニクロは新品だ
古着屋じゃあないぞ
失礼だな。チミは

28 :名無しさん@線路いっぱい:2020/12/10(木) 23:55:46.46 ID:FjC/8FDQ.net
過去スレよりの再度某ブログのコピペ
HOに関して
 英国のBassett Lowkeバセットロークは1921年(大正10年)にO:7mmスケール(1/43.5),32mmより、
Oの半分の3.5mmスケール(1/87),16.0mmを創作し、Oの半分なのでOOとしています。
やがて車体幅が狭く模型用車輪が厚いので製作に難儀して4mmスケール(1/76),16.0mmに変化しました。
するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、OOOトリプルオーとして3.5mmスケール(1/87),16.5mmが創作されましたが、
3.5mmスケール(1/87),16.5mmは名称がOOOから米国由来の「32mmの約半分の16.5mmはHO」に変化しました。
 その後3.5mmスケール(1/87),16.5mmはナロー3.5mmスケール(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称HOの意味は16.5mmゲージから3.5mmスケール,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(HO約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
 よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がHOである根拠は皆無であるので、HOと称するは断念致しましょう。

>141コピペ
俺が少々書き足してやるよ

軽便1/80 9mm は1/80模型の1/80,13mmからの派生規格
軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格→16番日本型ナロー

1/80模型と16.5mmゲージ模型の差異が識別できない うかいさんはゲージに関する知識は
恥かくレベルなので語るは避けましょう

29 :鈴木:2020/12/11(金) 01:46:30.61 ID:o5o9BJG0.net
>>28名無しさん
>するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、OOOトリプルオーとして3.5mmスケール(1/87),16.5mmが創作されました
        ↑
3.5mmスケール(1/87)の模型を「OOOトリプルオー」と呼んだ歴史事実は聞いた事がありません。
何かの本にそのような事が書いてあるのでしょうか?

私の知る範囲では、
英国で、OO即ち4mmスケール(1/76)の模型を、
半分の大きさにした模型が提案され、
この2mmスケール(1/152)の模型を、「OOOトリプルオー」と呼んだと言う事です。
因みにこの模型のゲージは、1435mm÷152=9.44mmなのを9.5mmゲージにまるめた模型です。

一時は英国でOOOの会報まで発行されたらしいのですが、
現在も存続しているのかどうかは解りません。

30 :蒸機好き :2020/12/11(金) 07:41:54.31 ID:F4iATeA7.net
>>28
貴方個人の勝手な解釈でしか無さそうですね

トーマスのように、実際は1/76流用でもHOとされている模型は存在しますね

31 :名無しさん@線路いっぱい:2020/12/11(金) 12:42:22.92 ID:HqrS7qRt.net
>>29
そしては、日本では1/87以外もHOと呼ばれているわけだね、

32 :鈴木:2020/12/11(金) 14:15:39.75 ID:rqjyoxW+.net
そしては、日本では1/87以外の、どういう模型ならば、HOと呼ばれるのかね?
そしては、日本では1/87以外の、どういう模型ならば、HOと呼ばれないのかね?

そしては、日本では1/87以外の、どういう縮尺であれ、HOと呼ばれるのかね?

33 :鈴木:2020/12/11(金) 14:24:31.78 ID:rqjyoxW+.net
何処の国にも、1/87でもない模型に
「HO」のレッテル貼って繁盛させる模型屋が居ておかしくないし、

何処の町にも、1/87でもないガーニ股模型に、
「HO」のレッテル貼ってくれれば、大喜びして買うショッピング客が居ておかしくないですよ。

34 :名無しさん@線路いっぱい:2020/12/11(金) 14:45:22.21 ID:qhassAqR.net
>>32
オタクは、日本では、AHOと呼ばれるのかね?
オタクは、日本では、AHOと呼ばれないのかね?
オタクは、どっちなのかね?

35 :蒸機好き :2020/12/11(金) 15:11:40.84 ID:F4iATeA7.net
>>32
質問する前に自分で調べましょう

手間の押し付けで勝てるなんて勘違いでしかありませんからね

36 :蒸機好き :2020/12/11(金) 15:12:25.46 ID:F4iATeA7.net
>>33
おかしくないなら、それで良いはずですね

何を言ってるんですか?

37 :名無しさん@線路いっぱい:2020/12/11(金) 16:25:56.37 ID:3gN5gHQd.net
>>33
つまりHOで通じているし問題ないわけですね。

38 :鈴木:2020/12/11(金) 16:31:32.73 ID:WhvXsRt6.net
質問されて答えられないなら、居直らずに、自分で調べましょう。

39 :名無しさん@線路いっぱい:2020/12/11(金) 16:42:04.48 ID:3gN5gHQd.net
>>38
では、どこの何に従わないと非HOになってしまうのかね?

40 :チャチャ屋:2020/12/11(金) 17:00:23.87 ID:6UX2n6fq.net
>>34
上手い。

三文講釈師のゴミレス鈴木大先生>>34に座ぷトン3枚あげて。

41 :34:2020/12/11(金) 17:36:28.79 ID:qhassAqR.net
>>40
オイラは頭突きg3じゃないんだけど?

42 :名無しさん@線路いっぱい:2020/12/18(金) 20:30:11.90 ID:71a0FA2t.net
鈴木老いぼれg3(73歳)は認知症なので
信用しないようにしましょう。

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