【伝統】TMSを批評する談話室･パート5【主筆】

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/27(金) 23:03:46.83 ID:4ukLhUJz.net

日本の鉄道模型誌の最古参
伝統と格式を誇るも後継者不足に悩む鉄模界･屈指のモデル誌について語ってください

※ タイトルの【剛健】を【主筆】へ変更しました、おそらくタイトルはこれで落ち着くと思います

【伝統】TMSを批評する談話室･パート1【化石】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1570371961/

【伝統】TMSを批評する談話室･パート2【剛健】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1581037854/

【伝統】TMSを批評する談話室･パート3【主筆】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1584520179/

【伝統】TMSを批評する談話室･パート4【主筆】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1591014007/

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/15(木) 15:41:06.18 ID:GwLUco+A.net

芋のHP見れば表紙が判る

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/15(木) 16:17:50.00 ID:Y0BBscC7.net

ハエ　ハエ　蚊　蚊　蚊　キンチョール

603 ：鈴木：2021/07/15(木) 23:28:31.74 ID:LSQppTt1.net

レイアウトを重視する米国鉄模本には、電柱の寸法入り図面がたまに出る。
1970年代後半だったか、MR誌に電柱が好きな人の記事があり色々図面があったが、
何年何月号か思い出せない。
以下は蠅叩きでなく、インターバン用架線柱等だが、
　　Traction Guidebook (Kalmbach社刊)　p67, "Traction Overhead"　William Clouser筆
　　Model Traction Handbook (Vane A. Jones社刊)　p9, Paul Mallery著
　　Traction & Models (Vane A. Jones社雑誌)1977年,No.146　p12, "Michigan"　Jeorge Cutller筆

【伝統】のTMSは、16番国鉄型レイアウトのための、
日通事務所や駅本屋の図面はだしても、
実物の架線柱や電柱や線路の寸法入り図面を、多分70年間にわたって出していない。

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/16(金) 08:08:38.77 ID:pddVCWjH.net

既に元々のハエ叩きがどんな物かを知らない向きが大半の時代なのかもな。

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/16(金) 10:56:40.34 ID:bmLdDgRb.net

電柱も実物通りの高さにすると、小さいレイアウトでは高すぎて針山みたいになっちゃって、自分で好きな高さまで切り詰めてる

606 ：鈴木：2021/07/16(金) 13:22:58.34 ID:WC0iSzyo.net

>>605
>電柱も実物通りの高さにすると、小さいレイアウトでは高すぎて針山みたいになっちゃって、、自分で好きな高さまで切り詰めてる
　　　　　　　　↑
それがごく普通でしょう。
但し、どんなに寸法的にデフォルメする場合でも、
本来の実物の寸法を確認した上で、デフォルメした方がいいと思います。
で、実際のTMSにはその寸法が70年以上載らないから解らない、という。
駅ホームも、客車列車時代は今より相当低かったはずなのだが。

607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/16(金) 13:36:22.56 ID:hbA8p4tv.net

計れるところは自分で計ったり、写真に写っている他の物体を元に推定したりしましたね。特に寸法が模型雑誌に載ることを期待はしていませんでした。

608 ：鈴木：2021/07/16(金) 22:52:32.64 ID:WC0iSzyo.net

https://i.imgur.com/wClEDjF.jpeg
米国の模型雑誌に載ったインターバンの架線柱の寸法入り図面だが、
原典は実物本かも知れない

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/16(金) 23:43:17.45 ID:xpE5Q6y2.net

そもそも、軌間があれだしな(･･;)

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/17(土) 15:48:04.68 ID:PTwA2Rrb.net

京王線と井の頭線で電信柱の寸法が違うのか？

611 ：鈴木：2021/07/18(日) 01:22:48.57 ID:Gf0avh5K.net

>>610
>京王線と井の頭線で電信柱の寸法が違うのか？
　　　　　　　　↑
そういう事は、実測するか、
又は出来れば2つの会社の建設規定を読む以外無いでしょ。
TMSにはそんな事書いてないけどね。

因みに井の頭線は、1945年頃までは、京王線の支配下になく、小田急線の系列会社だった。
従って、当時は京王線ではなく、小田急の「電信柱」に準じていたと思われる。
戦前から戦後すぐの井の頭線のレイアウト作るなら、京王線風でなく、小田急線風にするべき、という事になる。
まあ、それとは別に>>609氏の突っ込みもありますけどね。

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 08:24:37.70 ID:8Ewo7SQW.net

結局寸法決めは作りたい人それぞれの役割だからな…高圧鉄塔や煙突の高さ、防風林の高さなど、どう見せたいかで変わるし、きりがない

613 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/18(日) 08:48:48.28 ID:R/xXnhQD.net

で、軌間があれなのはどうするの？　見ないことにするの？？　駅舎は？？？　跨線橋は？？？？　踏切に立つ人が1/80だと1/64の線路渡るの・・・た〜いへん（哀）

614 ：鈴木：2021/07/18(日) 10:18:48.50 ID:Gf0avh5K.net

>>612
>結局寸法決めは作りたい人それぞれの役割だからな
　　　　　　　　↑
それはその通りではあるが、
元の実物の寸法を頭の中に押さえていなければ、模型としては片手落ちになる確率が高いんじゃないの?
　　「寸法決めは作りたい人それぞれの役割」
とまで言うなら、機芸が出した、膨大な実物車両の寸法入り図面は無駄になる。

615 ：鈴木：2021/07/18(日) 11:07:18.83 ID:Gf0avh5K.net

河田氏のストラクチャ記事は、TMS、1959年1月の
信号所の作り方もあるが、
爆発的なストラクチャ記事は、TMS、1960年7月から9月の3回連載"駅の製作"と思われる。
図面は16番の1/2、駅のプロトタイプは関西線の関駅。
　因みに、TMS、1960年8月には関駅本屋正面と蠅叩きが、偶然抜群に良い角度から1枚の写真に収められていて、
　河田氏の駅本屋の図面が正しいとするなら、蠅叩きの高さが推測できる。

河田氏に依る"駅の製作"記事だが、
肝心のホームの高さは、記事が駅本屋の作り方だから不明。
そして完成写真には、記事と関係無いホームも、白い16番仮設ホームのような感じで写ってるが、
その高さは、実物としては電車鉄道ホームに見える。
しかしこれをもし仮に、1950年代の正しく低い客車用ホームにして撮影したら、
ナーニシロ、アレだから、都電ホームみたいな写真になっちゃうんじゃないか?

https://smtrc.jp/town-archives/city/shinagawa/images/original/05-01-01.jpg
　　　　　　　↑
開業間もない東海道線品川駅。右は東京湾、奥は都心方面。
ホームの高さは、かなり路面電車ホームに近い。

616 ：鈴木：2021/07/18(日) 11:32:41.34 ID:Gf0avh5K.net

https://imgur.com/a/2cKOwRX
TMS,1960年8月号、河田氏の"駅本屋"記事に付帯して出された写真。

「高級レイアウトの設計の時に非常に役立つ」
という写真説明は、河田氏以外のTMS官僚の誰かが付けたんだと、
私は想像してますが、取り合えず
ゲボッ、グヒャー!、と私は笑ってしまいます。

617 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/18(日) 12:56:59.89 ID:R/xXnhQD.net

線路があれだからな。。。京王本線や京成ならいいけどね（汗）

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 13:29:44.42 ID:w2RrIepx.net

京成 w

619 ：鈴木：2021/07/18(日) 15:12:12.17 ID:Gf0avh5K.net

>>618
>京成 w
　　　　　　↑
新京成の場合なら、
610mmゲージ(裕仁陸軍)→1067mmゲージ→1372mmゲージ→1435mmゲージ
　　かと思った。

620 ：鈴木：2021/07/18(日) 15:22:05.06 ID:Gf0avh5K.net

しっかし、まあ>>616鈴木の繰り返しになってしまうが、
TMSが言う
　　「高級レイアウト」
って云う、お笑い言葉は一体どういうレイアウトなのさ?　と言いたくなる。

900×1800のレイアウトは、達人が死ぬ気で作っても、「高級」にはなれないのか?
ジョンアレンのレイアウトに接近すれば、蟹股式でも、「高級レイアウト」に近いのか?

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 16:04:07.47 ID:nfaZ9B+r.net

ハエたたきについては冷蔵本新刊の頭にふれている。神保町6Fでは平積みであった。

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 20:12:07.67 ID:VsDhlban.net

なんで京成だと草が生えるんだ？
北総だと行の字になるのは理解できるが

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/19(月) 00:03:19.13 ID:IZWgh2ib.net

此処は芋スレか？

624 ：鈴木：2021/07/19(月) 11:32:46.53 ID:bih7zFVG.net

>>623
>此処は芋スレか？
　　　　　　　　↑
「芋スレ」　って、一体どういうスレなの?　教えてくれるぅ?

625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/19(月) 13:43:08.37 ID:IZWgh2ib.net

老耄ジジイが、自分は「持たず弄らず走らせず」の“三途”のクセして、鉄道模型に関するイデオロギー(「正義の体系」という嘘)を垂れ流すスレ。

626 ：名無しさん線路いっぱい：2021/07/19(月) 15:08:59.66 ID:vjIZcLdJ.net

>>625
病院行け

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/19(月) 18:07:52.72 ID:IZWgh2ib.net

それ、三途のジジイに言ってくれ。
病院へ行っても無駄だろうけど。

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/19(月) 20:42:48.60 ID:9NM/fJGZ.net

京成は1号線の件で煮え湯飲まされたんだが
笑うのは許せんな

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/19(月) 21:01:54.58 ID:9NM/fJGZ.net

ちなみに自分は1/87・12�oゲージの件で煮え湯を飲まされている
小遣いが2000円しかない中学生の時、1/150・9�oから1/80・16.5�oに改軌しようとしたら近所のおバカちゃん
が「これこういうものがある」といって示したのが1/87・12�oゲージ
金額聞いて途方に暮れたよ
結果高校生になってから鉄模は止してアキバのゼット通い

630 ：鈴木：2021/07/19(月) 22:43:10.30 ID:bih7zFVG.net

>>629
>示したのが1/87・12�oゲージ　金額聞いて途方に暮れたよ
　　　　　　　　↑
それは
HOn3.5ft.の模型が悪いのではなくて、
HOn3.5ft.の模型を売る模型屋が悪いのですね。
新しい規格を始めようとするなら、まず台車と車輪とギヤボックス等の汎用部品を売らなければならないはず。
それがあれば、初心者でも紙の車体を作って、被せれば何とかなる。
ところがHOn3.5ft.の模型屋は、いきなりC62だのEF58だのの、
高額真鍮手作り完成品を売り出した。

そして、
「HOn3.5ft.は16番と違ってファインスケールなんだ」
などと夜店のテキ屋の口上みたいなのを並べたのですよ。
結果として、HOn3.5ft.は金満馬鹿殿御様愛用模型になったわけ。

>結果高校生になってから鉄模は止してアキバのゼット通い
　　　　　　　　↑
「アキバのゼット」の意味は知らないけど、
【金が無い奴は蟹股模型】という現状にあきれ果てて
鉄模を止める人は多いと思います。

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/20(火) 01:09:53.87 ID:DRrF4+yl.net

現在では12ｍｍは『ファインスケールなので16番よりも高価なのは当然』という風潮がまかり通っていますが、
1980年代は同時期の16番と比較しても比較的手頃な価格帯で新規格を積極的に普及させようという業界人の意気込みが感じられました。

B6(2100) 1983年 乗工社 29000円
C56 1983年 珊瑚 35000円
9600 1985年 珊瑚 23000円
C62 1985年 珊瑚 30000円
C12 1987年 珊瑚 26800円
C57 1989年 珊瑚 43600円

いつしかその理念は陰に隠れ、現在に至ります。

>ところがHOn3.5ft.の模型屋は、いきなりC62だのEF58だのの、
>高額真鍮手作り完成品を売り出した。
TT9でも類似の状況がありまして、線路を改めて買わなければならないZJゲージは地歩を固めつつあるのに対してＮゲージの線路を流用できるので有利なはずのTT9は風前の灯です。

632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/20(火) 08:12:56.11 ID:+4qDhNx/.net

所詮はイデオロギーの限界だよ。

633 ：鈴木：2021/07/20(火) 11:52:26.53 ID:yKyD26Tz.net

>>632
>所詮はイデオロギーの限界だよ。
　　　　　　　　↑
オタクは、というイデオロギーを持ってるわけね

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/20(火) 12:30:41.26 ID:Bt9GFCHy.net

物事の在り方について「正義」を唱える奴の大半は嘘つきだとは思ってる。
それがイデオロギーかどうかは知らんけど。

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/20(火) 15:52:59.14 ID:AuYhQyxn.net

アキバのゼットはシリアスミュージックの聖地…今は無い
もし京成が業平橋の悪の集団（京成視点）を無視して10号新宿線建設まで待てば改軌なぞせず高尾成田直通特急が拝めたかも
もしTOMIXが失敗せず、バブル経済も無かったら様相はだいぶ変わっていたのかも知れない

636 ：鈴木：2021/07/20(火) 16:32:35.57 ID:yKyD26Tz.net

浅草(≒押上)　―　銀座　―　品川は、東京市電のドル箱路線であり
戦前から地下鉄建設が計画されていた。
当時は新宿、渋谷、池袋は未だ武蔵野の面影。

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/20(火) 16:39:19.87 ID:RFbE2Tv+.net

>>635
歴史に「もし」は禁物。

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/22(木) 00:05:46.08 ID:UrClbCIz.net

>>636
それは東京地下鉄道（東武系）の計画路線
京成は入って来れない

639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/23(金) 18:47:53.21 ID:PxAXSwXX.net

本屋行ったら１冊しかないTMSが亀甲縛りになっていた
ちなみに曩に京成の話題してたら某氏が新書で京成本出してたけど、丁度吉見が鉄でない新書出してたから
そっち買ったわ
あと新刊、あれなんて色彩検定？

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/23(金) 20:32:13.83 ID:gIrgMs06.net

古本が亀甲縛りになって売られてるのはさすがに見たことがない。

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/24(土) 04:33:31.48 ID:+8d28Wky.net

定食サイズの人調べてみたんだけど、応募規約に引っかからないか？
と思ったら武蔵野鉄道の戸蒔さんがいたか

642 ：641：2021/07/24(土) 17:41:03.87 ID:w0szkHrT.net

みなこういう素人向けのコンペにプロが参加するという問題に興味がないのかな？
プロモデラーでなければ良いんだろうか？
ちなみに表紙を飾った人、デザイン界の最前線にいる人でしょ
大学教授って肩書きに引っかかって調べてみたのだけど…

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/24(土) 21:49:16.18 ID:msex307v.net

デザイン界で凄くてもナショナルショップにソニーの看板は無いわー

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/24(土) 22:36:37.68 ID:ebvCZRTi.net

>>642
>みなこういう素人向けのコンペにプロが参加するという問題に興味がないのかな？

そういえば、40年位前に当時アラレちゃんを連載していた漫画家のアシスタントがタミヤのコンテストで入賞していた。
鳥山先生も入賞歴があるみたい。
art-front.xsrv.jp/jp/miniture-figure2.html

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/25(日) 00:32:17.04 ID:ELxKR9UK.net

>>642
> プロモデラーでなければ良いんだろうか？
良いでしょ
何かモノを創作する仕事をしてる人はダメって言い始めたら切りがないよ
陶芸作家はダメなの？パティシエはダメなの？

646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/25(日) 02:31:36.42 ID:H4t0MDFm.net

プロモデラーの定義がイマイチ分からん

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/25(日) 03:43:05.27 ID:Kz2M7hnY.net

>>643
地方だと普通に共存してたよ1970年代
https://www.kazashi.jp/history/

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/25(日) 10:17:12.57 ID:qeC6NZ9h.net

オテーネはどこにあるん？

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/25(日) 21:44:04.74 ID:rkBbYADc.net

>>647
地方というか表紙の店じゃないか

650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/20(月) 15:56:24.90 ID:qdB9LElYr

日本国民は国家の存亡に関わる陰謀に立ち向かわねは゛なりません日本国民の若者を始め武器を持って戰える全ての人はためらわずこの義務を
果たしてください力による一方的な現状変更によって滑走路にクソ航空機にと倍増させて都心まで数珠つなぎて゛鉄道の30倍以上もの莫大な
温室効果ガスまき散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風にと住民の
生命に財産に地球にと破壊して私腹を肥やし続ける世界最悪の殺人テロ組織公明党国土破壊省の陰謀から国を守って国民としての名誉を得る
のて゛す山口那津男は議員報酬という名目で毎年国民から2000万以上もの金銭を強奪、強盗殺人の首魁斉藤鉄夫は蓄財3億円超
民主主義とはフランスなどのように他人の権利を強奪して私腹を肥やすだけの存在である恥知らず犬コロ公務員と四六時中
殺し合ってる社会をいうが、私利私欲な動機に基づいた行為を通じて人の命を非常なまて゛に軽視するテロ政府には
物理的反撃なくしてお前らの生命と財産を維持するのは不可能な現実を理解しよう!
〔羽田)tтps://www.call4.jp/info.phρ?tУΡe=items&id=I0000062 , ttps://haneda-ρrojｅct.jimdofree.Ｃom/
(成田)tΤps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／
(テロ組織〕ttps:／/i.imgur.com/hnli1ga.jpeg