HO名称論9

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/21(木) 18:00:40.63 ID:G7rEzzR4.net

・1/87・16.5mm：HO
・1/87・12mm：HOn3-1/2、HO1067 等

通称12mmの模型は、HOと同一3.5mmスケールの模型でありながら「軌間」を異にしている為、ゲージ重視で
模型をやっている人達に配慮して「HOと異なる名称」になっている訳です。

ならば通称日本型16番模型も、16.5ｍｍ線路は流用ながら「縮尺」を異にする以上、縮尺重視で模型をやっている人達
に配慮して「HO」とは異なる名称にすべき、という意見になぜ賛同出来ないのでしょうか？
「ゲージ重視」と「縮尺重視」どちらの価値観にも貴賤は無い筈ですし、特に規格名称については公平感を損なわない様、
配慮して策定すべきではないでしょうか？

それとも、基本的には賛同だけど「差し支えない」にしがみつきたいという事なのでしょうか？
私にはさっぱり理解不能です。

429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/21(木) 18:54:44.43 ID:QcsWmSsg.net

>>428
キミが求める配慮を他人が必要としていないと
いうことだね。

キミが理解できないのは、きみにとっては
残念でも、他人には無関係。

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/21(木) 18:59:12.58 ID:QcsWmSsg.net

>>428
〉ならば通称日本型16番模型も、16.5ｍｍ線路は〉流用ながら「縮尺」を異にする以上、縮尺重視で模型をやっている人達
〉に配慮して「HO」とは異なる名称にすべき、〉という意見になぜ賛同出来ないのでしょうか？
配慮をしてくれと泣き喚くキミが、 貴賤がないはずのゲージ重視に一方的に配慮を求める
姿勢が理解不能だよ。

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/21(木) 19:55:24.14 ID:G7rEzzR4.net

ゲージ重視の人に配慮した呼び方があるのなら、
スケール重視の人に配慮した呼び方があっても何の問題もないと思いますが？

要するに、
1/80・16.5mmもHOで差し支えない、という価値観の人は、
オレ様が良ければそれでいい、オレ様が好みの呼び方であればそれでいい、
他人＝スケール重視モデラーへの配慮など一切できず、する必要も感じられず、
他人の価値観など無関係で、1/80・16.5mmの呼び方については独善的で唯我独尊で、
自分が気に入らない価値観、気に入らない意見を書く人に対しては、
嫌味や茶々入れを並べ立てるばかりの、品性の卑しい方々ばかりだと、
そういうことなのですね？

良く分かります。

432 ：蒸機好き ：2021/01/21(木) 22:22:42.35 ID:lfNl5d7Y.net

>>424
それがどうかしたんですか？
何の関係も無い話ですね

「朝日」と言えば全員が同じイメージを持ちますが、
HOのイメージは人によって差があるだけですよ

「虹は七色」と言う人もいますが、
イラストなんかでは4色だったり5色で表現される場合もありますよ

433 ：蒸機好き ：2021/01/21(木) 22:24:21.56 ID:lfNl5d7Y.net

>>426
それこそ解釈次第ですよ

MR誌等では、ショーティのように1/87になっていないものは、
「HOgauge」だったりしますね

434 ：蒸機好き ：2021/01/21(木) 22:26:34.08 ID:lfNl5d7Y.net

>>428
>ならば通称日本型16番模型も、16.5ｍｍ線路は流用ながら「縮尺」を異にする以上、縮尺重視で模型をやっている人達
>に配慮して「HO」とは異なる名称にすべき、という意見になぜ賛同出来ないのでしょうか？

何の配慮が要るんですか？
海外でも1/87じゃないHOは結構存在しますよ

なにも解っていませんね

435 ：蒸機好き ：2021/01/21(木) 22:28:35.01 ID:lfNl5d7Y.net

>>431
>自分が気に入らない価値観、気に入らない意見を書く人に対しては、
>嫌味や茶々入れを並べ立てるばかりの、品性の卑しい方々ばかりだと、
>そういうことなのですね？
>
>良く分かります。

自分が気に入らない価値観、気に入らない意見を書く人に対しては、
嫌味や茶々入れを並べ立てるばかりの、品性の卑しい貴方自身の事ですね
よく分かりますよ

ブーメランにしかなっていませんよ

436 ：鈴木：2021/01/21(木) 23:00:47.42 ID:O3BbeFXI.net

>>432
>「朝日」と言えば全員が同じイメージを持ちますが
　　　　　　　　↑
日本人全員(約1億人)のアンケートでも採ったのかね?
"朝日は朝上る太陽である"
という、「確固として決まったものが存在」しているのかね?

経緯や考察を根拠にして
"朝日は朝上る太陽である"
と書けば、「解釈レベルですよ」 、
というのが、鉄模講師大先生の学説なんじゃないの

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/21(木) 23:05:35.37 ID:0jbIUbxd.net

>>436
朝日もHＯも解釈次第だということだね。

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/21(木) 23:09:01.42 ID:0jbIUbxd.net

>>431
キミをはじめとする「差し支えるという人」も、

オレ様が良ければそれでいい、オレ様が好みの呼び方であればそれでいい、
他人＝ゲージ重視モデラーへの配慮など一切できず、する必要も感じられず、
他人の価値観など無関係で、1/80・16.5mmの呼び方については独善的で唯我独尊で、
自分が気に入らない価値観、気に入らない意見を書く人に対しては、
嫌味や茶々入れを並べ立てるばかりの、品性の卑しい方々ばかりだと、
そういうことなのですね。

439 ：鈴木：2021/01/21(木) 23:18:48.09 ID:O3BbeFXI.net

>>433
>MR誌等では、ショーティのように1/87になっていないものは、
>「HOgauge」だったりしますね
　　　　　　　　↑
おやおやぁ。
「鉄模雑誌はプロパガンダだから信用できない」
という先生の学説はヤンピにしたの?

TMSは小田急沿線の小規模メディアだから信用できないけど、
MR誌は世界的に商売してる大メディアだから信用出来るし、
第一USAの会社だから、日本の会社よりも盲信出来るとか言いだすのかね?
　　　　　　　　↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/452
>メディアなんて、流れやプロパガンダに影響されてしまうものですよ
>世間知らずですね
　　　　　　　　↑←キリッ

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/21(木) 23:29:37.44 ID:0jbIUbxd.net

>>439
で、何に従わないと
非HＯになっちゃの？

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 01:32:24.16 ID:Wc0UJgPY.net

>>438
は？

ゲージ重視モデラーへの配慮だってしてるからこそ、
1/87・16.5mm：1/87・12mm、同一縮尺／異ゲージ模型の名称は、HO：HOn3-1/2って、区別した名称になっとるんでしょ？

んで、なんで、
1/87・16.5mm：1/80・16.5mm、同一ゲージ／異縮尺模型の名称は、HOと、HO以外の区別した名称に分けた方がいいっていう
意見に、賛成する事すらできないの？？？
同一ゲージ／異縮尺模型、全く別の模型同士の名称なのに、なんで「完全同一名称HOで差し支えない」って意見を押し付けんの？
ねーーーなんでなんで？おせーて？

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 01:40:12.45 ID:Wc0UJgPY.net

で、海外でも日本でも、
3.5mmスケールと完全に無関係な模型をHOとして売っているのは日本のK社たったの一社だよね？

世界中でたったの一社、シェアにすると、0.1％以下ってとこ？だよね？
だって、3.5mmスケールと無関係な模型をHOとして売っている会社は日本の一社以外は「０」でしょ？

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 04:26:52.97 ID:7RmWh95j.net

>>442

> 世界中でたったの一社、シェアにすると、0.1％以下ってとこ？だよね？

はて？
その会社の鉄道模型製品の、世界に占めるシェアってそんなに少ないのか？

444 ：蒸機好き ：2021/01/22(金) 04:52:05.84 ID:ObrSKzeP.net

>>436
>日本人全員(約1億人)のアンケートでも採ったのかね?
>"朝日は朝上る太陽である"
>という、「確固として決まったものが存在」しているのかね?

国語辞書に書いてあるとしたのは、鈴木さんですよ

認知症の症状でしょうか？
話になっていませんね

>>439
>おやおやぁ。
>「鉄模雑誌はプロパガンダだから信用できない」
>という先生の学説はヤンピにしたの?

模型誌の全てがプロパガンダの影響を受けているとは書いてませんよ
どこの模型誌の話だったか覚えていないのですかね？
痴呆老人そのものですね

MR誌は、
日本の模型誌のようにプロパガンダの影響を受けているようには見えませんよ
HOscaleとHOgaugeを使い分けてますからね

それに、一例を示したまでですよ

445 ：蒸機好き ：2021/01/22(金) 04:55:29.39 ID:ObrSKzeP.net

>>441
>ゲージ重視モデラーへの配慮だってしてるからこそ、
>1/87・16.5mm：1/87・12mm、同一縮尺／異ゲージ模型の名称は、HO：HOn3-1/2って、区別した名称になっとるんでしょ？

一律、HOだとしていたのはそちらさんですよ
鈴木さん同様にボケちゃったのですか？

>>442
>で、海外でも日本でも、
>3.5mmスケールと完全に無関係な模型をHOとして売っているのは日本のK社たったの一社だよね？

そうでもありませんよ
ショーティなんかは3.5mmスケールじゃありませんし、
バックマントーマスなんかは1/76流用ですよ

無知ですね

446 ：鈴木：2021/01/22(金) 08:26:41.47 ID:erSbSzrj.net

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/452
>メディアなんて、流れやプロパガンダに影響されてしまうものですよ
>世間知らずですね
　　　　　　　　↑
この書き方では、
　　「メディアは、流れやプロパガンダに影響されてしまうもの」
としか読めませんねぇ。

黄色ん坊が運営するTMSは、流れやプロパガンダに影響されて、しまうものなの?
白人が運営するMR誌は、流れやプロパガンダに影響されて、しまわないものなの?

どういうメディアならば、流れやプロパガンダに影響されて、しまうメディアなの?
どういうメディアならば、流れやプロパガンダに影響されて、しまわないメディアな

447 ：鈴木：2021/01/22(金) 08:36:25.17 ID:erSbSzrj.net

>>444
>国語辞書に書いてあるとしたのは、鈴木さんですよ の?
　　　　　　　　↑
国語辞書は、鉄模講師先生が言う
　　「経緯や考察を根拠にして」
"朝日は朝上る太陽である"
と書いただけでしょ。
国語辞書は、鉄模講師先生が言う
　　「確固として決まったものが存在して」いる事だけ、
書いてるのかね?

だとしたら、国語辞書など、鉄模講師先生が言う
　　「解釈レベルですよ」
でオタクみたいに、馬鹿に出来るね。

他人が書いたHO名称論に対して、
　　「解釈レベルですよ」
などと鉄模講師先生みたいに、馬鹿に出来るなら、
国語辞書も、鉄模講師先生みたいに
　　「解釈レベルですよ」
などと、馬鹿に出来るね。

448 ：蒸機好き ：2021/01/22(金) 08:41:54.57 ID:ObrSKzeP.net

>>447
国語辞書に書いてあるなら、人のイメージは同じになりますね

自分の書き込みぐらいは理解しておきましょう

449 ：蒸機好き ：2021/01/22(金) 08:42:41.16 ID:ObrSKzeP.net

>>446
鈴木さんが勝手にそう読んだだけのことであり、
事実は違いますね

450 ：蒸機好き ：2021/01/22(金) 08:43:43.21 ID:ObrSKzeP.net

鈴木さんって、勝手に先走っちゃいますからね

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 09:07:47.89 ID:bXIYXVWa.net

そもそも国語辞典は
言語の解釈を主に多数の意見から
集めてきたものなのだが。

鈴木君はなんだと思っているのだろう。

452 ：鈴木：2021/01/22(金) 09:42:38.70 ID:erSbSzrj.net

>>449
>鈴木さんが勝手にそう読んだだけのことであり、
　　　　　　　　↑
オタクが勝手に読んだ場合は、
　　どういうメディアならば、流れやプロパガンダに影響されて、しまうものなのかね?
　　どういうメディアならば、流れやプロパガンダに影響されて、しまわないものなのかね?
　　　　　　　　↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/452
　　>メディアなんて、流れやプロパガンダに影響されてしまうものですよ
　　>世間知らずですね
　　　　　　　　↑←キリッ

TMSは小田急沿線の小規模メディアだから信用できないけど、
MR誌は世界的に商売してる大メディアだから信用出来るし、
第一USAの会社だから、JAPANの会社よりも盲信出来る、
とか言いだすのかね?

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 10:14:32.01 ID:bXIYXVWa.net

>>452
誠文堂がHＯと呼んでいればHＯなんだね。
西落合の会社がHＯと呼んでいればHＯなんだね。

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 11:22:06.39 ID:bXIYXVWa.net

>>452
そういえばNMRAを盲信していた人はまたしばらく、
鈴木君を除いてお隠れになったのかな？

455 ：鈴木：2021/01/22(金) 12:08:08.72 ID:erSbSzrj.net

>>454
>NMRAを盲信していた人はまたしばらく、 鈴木君を除いてお隠れになったのかな？
　　　　　　　　↑
そんな事、モグモグ、ありませんよ。ズズーッ(渋茶)、ゴックン、
今か、、モグモグ、三時のオヤツの時間には、HO名称論以外の事なら書きますよ。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1607178745/376
「私はNMRAを支持してますよ 」　←ゲボッ

456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 12:22:59.07 ID:bXIYXVWa.net

>>455
〉今か、、モグモグ、三時のオヤツの時間には、HO名称論以外の事なら書きますよ。
NMRAを盲信していた人はまたしばらく、 鈴木君を除いてお隠れになったのか、
隠れた人の分まで
鈴木君が書いていたのか書くのか、、どちらだろう。

457 ：蒸機好き ：2021/01/22(金) 12:56:13.81 ID:ObrSKzeP.net

>>452
少なくともTMSは、あっち行ったりこっち行ったり変わってますからね

それこそ解釈次第でしょうな

458 ：蒸機好き ：2021/01/22(金) 12:57:15.94 ID:ObrSKzeP.net

>>455
人格攻撃ですね

他人を批判しておきながら、自分はセーフなんて、
最低ですよ、鈴木さん

459 ：蒸機好き ：2021/01/22(金) 12:58:25.37 ID:ObrSKzeP.net

で、
MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けてますね

HOが1/87のみとは限らない証拠ですね

460 ：蒸機好き ：2021/01/22(金) 13:00:09.82 ID:ObrSKzeP.net

やっぱり、
都合が悪くなると、自分の説明はおざなりにして、
相手の揚げ足取りに走る鈴木さんですね

だから、バカにされてるだけのことなんですけどね
鈴木さんはね

461 ：鈴木：2021/01/22(金) 15:58:29.75 ID:erSbSzrj.net

>>457
>少なくともTMSは、あっち行ったりこっち行ったり変わってますからね
　　　　　　　　↑
TMSは、メディアなのかね?
MR誌は、メディアなのかね?
　　　　　　　↓　↓ ↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/452
　　>メディアなんて、流れやプロパガンダに影響されてしまうものですよ
　　>世間知らずですね

462 ：鈴木：2021/01/22(金) 16:11:55.29 ID:erSbSzrj.net

>>459
>MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けてますね
　　　　　　　　↑
MR誌は、
　　どういう模型ならば、HOscaleと言い
　　どういう模型ならば、HOgaugeと言って、
区別しているのかね?

>HOが1/87のみとは限らない証拠ですね
　　　　　　　　↑
そうすると、
　　「HOscale模型は、1/87scaleだけだが、
　　HOgauge模型は、色々なscaleが許される」
と、2ch.鉄模講師先生は言いたいのかね?

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 17:18:40.92 ID:bXIYXVWa.net

>>462
両方合わせてHＯだね。

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 18:22:48.00 ID:ZBJW6qTj.net

>ショーティなんかは3.5mmスケールじゃありませんし、
>バックマントーマスなんかは1/76流用ですよ

ショーティは長さ以外は3.5mmスケール
→故に、「HO”ショーティ”」

トーマスは実物の無い架空の模型なのだから、車体は1/76流用だとか全く関係がない。
しかしながら、軌間は1435mmの3.5mmスケール（1/87）という設定、
→故に「HO”自由型”」

相も変らぬ、説得力ゼロの蒸機、説得力ゼロの一つ覚えしか書けぬようだ。

465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 18:29:00.85 ID:ZBJW6qTj.net

ところで、
「1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”」とかいう曖昧模糊日和見意見は、

本来、HOとは3.5mmスケール（1/87）が世界の主流解釈で、従って、本来、
「1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない」と言えるし、賛同もするが、日本の過去の経緯もあって、
昔からのユーザーの中には、未だ1/80・16.5mmもHOで引き摺っている人もいるので、現時点においては、
「1/80・16.5mmもHOと呼んで”差し支えない”という事でお願いしたい」の意だと理解しているのだが、
その解釈で間違い無いのかね？

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 19:33:00.00 ID:LnH9WVWP.net

>>459 おばかさん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/22(金) 12:58:25.37 ID:ObrSKzeP

>MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けてますね
>HOが1/87のみとは限らない証拠ですね

　「使い分けてる」となぜ「HOが1/87のみとは限らない証拠」になるのでしょうか？

　 論理的に証明して下さいな。。。

>MR誌はHOscale
　　　MR誌の言うところの、HOscaleってなんでしょうか？

>MR誌はHOgauge
　　　MR誌の言うところの、HOgaugeってなんでしょうか？

きみの考えでいいから、定義して下さいね。

467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 19:40:11.68 ID:dXzhBGKv.net

>>466
コロナ鍋ってなんですか？

468 ：蒸機好き ：2021/01/22(金) 20:07:40.36 ID:ObrSKzeP.net

>>461
どちらもメディアですよ

MR誌は12mm関係者や鈴木さん達のプロパガンダの影響を受ける位置にありませんからね

アホですね

>>462
>MR誌は、
>　　どういう模型ならば、HOscaleと言い
>　　どういう模型ならば、HOgaugeと言って、
>区別しているのかね?

自分で調べたら良いだけですよ
無知の意見は説得力が無くなるだけですね

>そうすると、
>　　「HOscale模型は、1/87scaleだけだが、
>　　HOgauge模型は、色々なscaleが許される」
>と、2ch.鉄模講師先生は言いたいのかね?

自分で調べたら良いだけですよ
無知の意見は説得力がありませんね

469 ：蒸機好き ：2021/01/22(金) 20:10:50.27 ID:ObrSKzeP.net

>>464
>ショーティは長さ以外は3.5mmスケール
>→故に、「HO”ショーティ”」

だから、MR誌によれば、HOscaleではなくHOgaugeですよ
分かっていませんね

>トーマスは実物の無い架空の模型なのだから、車体は1/76流用だとか全く関係がない。
>しかしながら、軌間は1435mmの3.5mmスケール（1/87）という設定、
>→故に「HO”自由型”」

設定しなきゃならない時点で1/87ではないって事ですね
勝手に設定できるものなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

470 ：蒸機好き ：2021/01/22(金) 20:12:28.00 ID:ObrSKzeP.net

>>465
お願いしたいのではなく、
貴方達が決定力に欠けているだけですよ

格好悪い誘導はやめた方が良いでしょう
惨めなだけですよ

471 ：蒸機好き ：2021/01/22(金) 20:15:03.65 ID:ObrSKzeP.net

>>466
>>MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けてますね
>>HOが1/87のみとは限らない証拠ですね
>
>　「使い分けてる」となぜ「HOが1/87のみとは限らない証拠」になるのでしょうか？

1/87のみなら使い分ける理由が無いからですよ
論理的証拠ですね

> >MR誌はHOscale
>　　　MR誌の言うところの、HOscaleってなんでしょうか？
>
> >MR誌はHOgauge
>　　　MR誌の言うところの、HOgaugeってなんでしょうか？

自分で調べたら良いだけですよ
無知で調べる能力が無い人の意見なんて説得力がありませんからね

472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 20:29:36.53 ID:ZBJW6qTj.net

「1/80・16.5mmもHOで””差し支えない”」の論理的理由が、
　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けてますね

ということなのかね？
メディアとは、プロパガンダで簡単に右往左往する信用できない存在ではなかったのかね？
それとも、TMSやRMM、TRAINといった日本のメディアは信用出来ないが、米国のメディアは信用できるという事かね？

そして、KATOの様に、3.5mmスケール（1/87）と無関係なのにHOと称する模型を発売しているメーカーは世界に何社
あるのかね？
具体的な例示はまだなのかね？
やはりたったの一社なのかね？

473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 20:33:34.28 ID:ZBJW6qTj.net

飽くまでも、「お願い」などはしたくない。「お願い」などクソくらえ！という事ならば、

本来、HOとは3.5mmスケール（1/87）が世界の主流解釈で、従って、本来、
「1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない」と言えるし、賛同もするが、日本の過去の経緯もあって、
昔からのユーザーの中には、未だ1/80・16.5mmもHOで引き摺っている人もいるので、現時点においては、
「1/80・16.5mmもHOと呼んで”差し支えない”と思う」の意だという解釈で間違いないのかね？

474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 20:39:11.60 ID:kXcd/1lH.net

>>464
〉ショーティは長さ以外は3.5mmスケール
〉→故に、「HO”ショーティ”」
長さはスケール名称に関係ないのは、
何できまっているのかね？

〉トーマスは実物の無い架空の模型なのだから、車体は1/76流用だとか全く関係がない。
〉しかしながら、軌間は1435mmの3.5mmスケール（1/87）という設定、
〉→故に「HO”自由型”」
線路幅さえ1／87ならばなんでもHOなのかね？

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 20:40:24.77 ID:LnH9WVWP.net

>>471 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/22(金) 20:15:03.65 ID:ObrSKzeP
>>>MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けてますね
>>>HOが1/87のみとは限らない証拠ですね

>>「使い分けてる」となぜ「HOが1/87のみとは限らない証拠」になるのでしょうか？

>1/87のみなら使い分ける理由が無いからですよ論理的証拠ですね
　　理由がない？？？、それは変ですね？？？
　　理由がない？なHOscale、HOgaugeを使い分けるのですか？

> MR誌の言うところの、HOscaleってなんでしょうか？
> MR誌の言うところのHOscale ってなんでしょうか？
>自分で調べたら良いだけですよ
　　それ調子で、公開掲示板によく書き込めますね。。。バカですか？

>無知で調べる能力が無い人の意見なんて説得力がありませんからね
　　そのままお返ししますよ、ブーメランの名手へね（大笑い）

476 ：蒸機好き ：2021/01/22(金) 20:42:12.47 ID:ObrSKzeP.net

>>472
日本語が読めないの？

HOscaleとHOgaugeを使い分けるってことは、
HOが1/87のみとは限らない証拠ですよ

頭が悪すぎですね

477 ：蒸機好き ：2021/01/22(金) 20:45:21.49 ID:ObrSKzeP.net

>>473
お願いなんてする必要がありませんよ

貴方が決定的な証拠を出せずに解釈レベルの戯言しか書けていないのですからね

>>475
>>1/87のみなら使い分ける理由が無いからですよ論理的証拠ですね
>　　理由がない？？？、それは変ですね？？？
>　　理由がない？なHOscale、HOgaugeを使い分けるのですか？

日本語が通じないんだね
HOが1/87のみならHOscaleとHOgaugeを使い分ける理由がありませんよ

やっぱり株ニートには、無理だな

478 ：蒸機好き ：2021/01/22(金) 20:47:23.40 ID:ObrSKzeP.net

>>475
>>> MR誌の言うところの、HOscaleってなんでしょうか？
>>> MR誌の言うところのHOscale ってなんでしょうか？
>>自分で調べたら良いだけですよ
>　　それ調子で、公開掲示板によく書き込めますね。。。バカですか？

貴方のアホな質問よりはずっとマシですよ

>>無知で調べる能力が無い人の意見なんて説得力がありませんからね
>　　そのままお返ししますよ、ブーメランの名手へね（大笑い）

残念ながら、理由が書いてありませんから、
そのままそちらにブーメランですよ

アホだね

479 ：鈴木：2021/01/22(金) 21:50:13.22 ID:erSbSzrj.net

>>468
>どちらもメディアですよ
　　　　　　　　↑
じゃあ、どちらも、オタクが言う、
「流れやプロパガンダに影響されてしまうも」のに過ぎないじゃん。
　　　　　　　↓　↓ ↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/452
　　>メディアなんて、流れやプロパガンダに影響されてしまうものですよ
　　>世間知らずですね

>MR誌は12mm関係者や鈴木さん達のプロパガンダの影響を受ける位置にありませんからね
　　　　　　　　↑
そんな事どうして解るのさ?
ミルウォーキーのMR誌の編集長が、
　　「12mm関係者や鈴木さん達のプロパガンダの影響を受ける位置にありません」
と、MR誌に書いたのかね?

>アホですね
　　　　　　　　↑
ミルウォーキーのMR誌の編集長が、
　　「12mm関係者や鈴木さん達はアホですね」
と、MR誌に書いたのかね?
MR誌の編集長は日本の2ch.自称鉄模講師と違って、
他人に対して「アホですね」なんて馬鹿な事は書かないと思いますよ。

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
　　「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
　　　　　　　　↑←ブハッ !　爆笑

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 21:57:09.28 ID:kXcd/1lH.net

>>479
〉そんな事どうして解るのさ?
〉ミルウォーキーのMR誌の編集長が、
〉　　「12mm関係者や鈴木さん達のプロパガン〉ダの影響を受ける位置にありません」
〉と、MR誌に書いたのかね?
鈴木さんがそんなに影響力があると自称するとはビックリ。

481 ：鈴木：2021/01/22(金) 21:59:58.51 ID:erSbSzrj.net

>>476
>HOscaleとHOgaugeを使い分けるってことは、
>HOが1/87のみとは限らない証拠ですよ

HOscaleとは何分の一のスケールなの?
　　1/80scaleや、1/65scaleは、HOscaleなの?
　　1/80scaleや、1/65scaleは、HOscaleではないの?
どっちなの?

また、
>>468
　　「自分で調べたら良いだけですよ」
なんて言って、毒ガス吐きながら逃げ回るの?

482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 22:11:47.70 ID:kXcd/1lH.net

>>481
何に従わないと非HＯになっちゃうのか
聞かれると、鈴木さんは逃げ回ったままだよね。

483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 22:20:07.31 ID:O0KM3tIU.net

>>475
こう言えばああいうルンペンg3
コロナで脳ミソが変異したの♪wwww,,,www

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 22:21:47.49 ID:LnH9WVWP.net

>>483 おバカさん＠線路いっぱい 2021/01/22(金) 22:20:07.31 ID:O0KM3tIU
>こう言えばああいうルンペンg3
　　ルンペンの定義がまだなんですけど。。。なあ、おばかさん

485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 22:23:38.85 ID:O0KM3tIU.net

>>482

鈴木君はコロナ脳なので
すぐに変異するのですよ

486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 22:47:25.60 ID:O0KM3tIU.net

>>484

毎日サンデーのルンペン人生

楽しそうだな♪wwww,,,www

487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 23:46:36.38 ID:Wc0UJgPY.net

>「HOは1/87だけなんて決まりは無い」ですよ

法律や公的機関による「決まり」が無いというのは、このスレの皆知ってますよ？
その上で、
「HOとは3.5mmスケール（1/87）模型の事」というテーゼは世界中の鉄道模型業界の大半のメーカーや専門誌や
業界関係者に認識されている、「事実上の標準」だと言われているのですよ？
だから、勝手に「3.5mmスケール（1/87）近辺であれば異縮尺も含む」なんて解釈をするのは如何なものか？って
言われているのですよ？
世界中の業界関係者で、3.5mmスケールと完全に無関係な代物を「HO」と呼んでいるのは、日本の同族一社だけなので、
その悪しき姿勢は世界中の業界関係者やユーザーに対して不誠実なのでは？って言われているのですよ？
だから、日本の全ての鉄道模型専門誌の編集部は「1/80・16.5mmをHOとは呼ばない」で確定しているのですよ？
但し罰則規定は無いので、一般消費者が仲間内でどう呼ぼうが自由は保障されていると言ってあげているのですよ？

それで何かご不満がおありなのですか？

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 23:54:18.89 ID:7RmWh95j.net

まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 23:54:21.38 ID:7RmWh95j.net

まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/22(金) 23:58:27.44 ID:Wc0UJgPY.net

・鉄道模型は必ずしも「縮尺命」ではない
・模型の統一感「スケール」よりも、走行の利便性「ゲージ」を優先させたい
という価値観を持つのは個人の自由ですが、その価値観とは対称的な、

・鉄道模型は「縮尺命（最優先）」である
・模型の統一世界観として「スケール」最優先で「ゲージ」はスケールに拠って異なるものを用意
という価値観もまた個人の自由です。

ここで重要なのは、価値観の異なる模型には一切の金銭を掛けたくない＝絶対に購入したくない、
という信念を遂行する自由もあるという事です。

その為には、模型の名称を見れば「自分の価値観に沿う模型であるか否か」を瞬間的に判断できるか？
が重要になると思います。
その為には「ゲージモデル」1/80・16.5mmと、異縮尺の「スケールモデル」1/87・16.5mmは一見
して異なる名称であるべきだと考えます。
世界中には日本の実物鉄道事情や、標準軌／狭軌、各々の車種について疎い外国人や初心者の方もいます。

日本の鉄道模型業界全体として「ゲージモデル」「スケールモデル」、哲学の異なるこの両者を全く同一
名称「HO」で括ってしまう事はリスクでしかありません。百害あって一利なしに近いと思われます。
そんな間違いをする人はいない？、とは何ぴとたりとも100%の断定はできません。
その為のリスクマネジメントはしておく必要があります。
世界中で長年にわたって、3.5mmスケール＝HOのメーカーが大半なのですから、非3.5mmスケールで
あるゲージモデルはHO以外の名称とする事が正論であり、日本の業界が遵守すべきマナーです。

491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 00:13:38.73 ID:/7k6tl8g.net

>>490という事だそうですよ、日本全国のNゲージャーの皆さん。

492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 00:15:40.66 ID:/7k6tl8g.net

'
あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 00:15:42.19 ID:/7k6tl8g.net

'
あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 00:51:24.02 ID:8ZQ9Wm5Z.net

NMRAでは、N:1/160、HO：1/87、と両者単一縮尺とされているだけというのが事実でしょう。
勿論NMRAが唯一絶対の物差しではないという事には同意します。
しかしながら、世界中多くの業界関係者に多大な影響をもたらしているユーザー団体であります。

日本のNが、1/160から逸脱しているからと言って、何故HOもその逸脱例に倣わねばならないのか？
逸脱させた方が消費者の為に良い、と何故言えるのか？
そこに明確な大義を説明できないからこそ「差し支えない」と繰り返すだけの日和見意見で逃げているのでしょうか？

「一般個人が通じる間柄」で「1/80をHOと呼ぶのは差し支えない」の主張があるとしても、本来、筋（正論）からすると、
1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない、呼ばない方が良い、に理があると思います。
増してやメーカーや鉄道模型専門誌においては言うに及ばずですし、実際、日本の一社以外の業界関係者はそうなっています。

495 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 05:11:21.20 ID:MHWTEMVI.net

>>479
>そんな事どうして解るのさ?
>ミルウォーキーのMR誌の編集長が、
>　　「12mm関係者や鈴木さん達のプロパガンダの影響を受ける位置にありません」
>と、MR誌に書いたのかね?

HOscaleとHOgaugeを使い分けてますからね
当たり前ですよ
無知ですね

>MR誌の編集長は日本の2ch.自称鉄模講師と違って、
>他人に対して「アホですね」なんて馬鹿な事は書かないと思いますよ。

「ブッハ　爆笑」なんてアホな事も書きませんよ
ブーメランにしかなっていませんね

496 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 05:12:40.35 ID:MHWTEMVI.net

>>481
で、またまた自分の説明は放棄して、
揚げ足取りと質問被せですね、鈴木さんは

まずは自分からですよ(ブッハ　爆笑)

497 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 05:20:23.36 ID:MHWTEMVI.net

>>487
>法律や公的機関による「決まり」が無いというのは、このスレの皆知ってますよ？

知ってるなら矛盾でしかありませんね

>その上で、
>「HOとは3.5mmスケール（1/87）模型の事」というテーゼは世界中の鉄道模型業界の大半のメーカーや専門誌や
>業界関係者に認識されている、「事実上の標準」だと言われているのですよ？

だから、MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けてますから、
そんなテーゼが存在しない事は明らかですよ

>だから、勝手に「3.5mmスケール（1/87）近辺であれば異縮尺も含む」なんて解釈をするのは如何なものか？って
>言われているのですよ？

MR誌がHOscaleとHOgaugeを使い分けている以上、
当たり前の解釈ですね
勝手な解釈してるのは、貴方の方ですね

>世界中の業界関係者で、3.5mmスケールと完全に無関係な代物を「HO」と呼んでいるのは、日本の同族一社だけなので、
>その悪しき姿勢は世界中の業界関係者やユーザーに対して不誠実なのでは？って言われているのですよ？

貴方が勝手に言ってるだけですね
その一社はこの国で唯一、世界規模で販売されてるメーカーですよ
この国だけの勝手な解釈振り回している貴方こそ、
不誠実ですね

>だから、日本の全ての鉄道模型専門誌の編集部は「1/80・16.5mmをHOとは呼ばない」で確定しているのですよ？

そりゃ、12mm関係者のプロパガンダによるものですから、
世界の事情とは全く関係ありませんね
MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けているんですよ

498 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 05:24:17.67 ID:MHWTEMVI.net

>>487
>但し罰則規定は無いので、一般消費者が仲間内でどう呼ぼうが自由は保障されていると言ってあげているのですよ？

貴方が間違った事を書いていても罰則規定はありませんからね

>それで何かご不満がおありなのですか？

不満？
貴方の矛盾点を淡々と指摘してるだけのことですよ
勘違いもいいところでしょう

それに、多くの人達が1/80 16.5mmをHOと呼んでいる事に不満を持っているのは、
貴方ですね

貴方の薄っぺらいロジックでは、無理ですよ

499 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 05:29:01.81 ID:MHWTEMVI.net

>>490
>・鉄道模型は必ずしも「縮尺命」ではない
>・模型の統一感「スケール」よりも、走行の利便性「ゲージ」を優先させたい
>という価値観を持つのは個人の自由ですが、その価値観とは対称的な、
>
>・鉄道模型は「縮尺命（最優先）」である
>・模型の統一世界観として「スケール」最優先で「ゲージ」はスケールに拠って異なるものを用意
>という価値観もまた個人の自由です。

個人の自由なら、名称も個人の自由でよくなってしまいますね

>ここで重要なのは、価値観の異なる模型には一切の金銭を掛けたくない＝絶対に購入したくない、
>という信念を遂行する自由もあるという事です。

自由なら、他人に押し付けちゃいけませんね
貴方がやっているのは越権行為になりますよ、自由ならね

>あるゲージモデルはHO以外の名称とする事が正論であり、日本の業界が遵守すべきマナーです。

OやNは関係無く、HOだけを問題にしてる時点で、
そもそもマナー論は破綻してますね
口先だけの正論は意味がありませんよ

500 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 05:33:50.93 ID:MHWTEMVI.net

>>494
>日本のNが、1/160から逸脱しているからと言って、何故HOもその逸脱例に倣わねばならないのか？
>逸脱させた方が消費者の為に良い、と何故言えるのか？
>そこに明確な大義を説明できないからこそ「差し支えない」と繰り返すだけの日和見意見で逃げているのでしょうか？

なぜ、分けた方が良いと言えるのでしょうか？
HOだけを統一させて、他は関係無いのなら、
名称論としては本末転倒でしょう

>「一般個人が通じる間柄」で「1/80をHOと呼ぶのは差し支えない」の主張があるとしても、本来、筋（正論）からすると、
>1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない、呼ばない方が良い、に理があると思います。

貴方個人の正論は意味がありませんね
都合が良い話だけを並べ立てた書き込みに「理」は全くありません

>増してやメーカーや鉄道模型専門誌においては言うに及ばずですし、実際、日本の一社以外の業界関係者はそうなっています。

日本以外では違うようですし、
日本の業界関係者は12mm関係者に侵食されてますからね

501 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 05:35:00.86 ID:MHWTEMVI.net

そりゃ、「Nは関係無い」なんて恥さらしな話が堂々と書けるのですから、
話になりませんな

502 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 05:46:37.01 ID:MHWTEMVI.net

アスペ「縮尺志向ユーザーのため」なのに、
ショーティをHOscaleとしちゃったら、見分けがつかないね

矛盾に気付いていないんだろうね

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 07:48:19.64 ID:l8HJ5vBt.net

>>487
〉その悪しき姿勢は世界中の業界関係者やユーザーに対して不誠実なのでは？って言われているのですよ？
法律や公的機関による「決まり」が無いというのは、このスレの皆知っているといいつつキミは
勝手に「3.5mmスケール（1/87）だけしか異縮尺は認めない」なんて解釈を他人に押し付けているんだね。

504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 07:52:42.04 ID:l8HJ5vBt.net

>>490
NやＯの人は区別できているようだが
キミをはじめとした1／87を楽しむ人は
そんなに馬鹿ばかりなのかね？
まあキミがバカだということはよくわかったよ。

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 07:57:43.36 ID:l8HJ5vBt.net

>>494
〉日本のNが、1/160から逸脱しているからと言って、何故HOもその逸脱例に倣わねばならないのか？
〉逸脱させた方が消費者の為に良い、と何故言えるのか？
日本のNが1／160から逸脱しているのに
なぜHＯは1／87から逸脱してはいけないのか
キミが説明できていないからだよ。
そこに明確な大義を説明できないから
ご都合主義で日和見意見で逃げているから
説得力がないよね。

506 ：鈴木：2021/01/23(土) 08:28:26.26 ID:DrefxvWk.net

>>495
>HOscaleとHOgaugeを使い分けてますからね
　　　　　　　　↑
MR誌は、
　　どういう模型ならば、HOscaleだ、と使い分けてるの?
　　どういう模型ならば、HOgaugeだ、と使い分けてるの?
MR誌は、
　　「HOscaleなのに、HOgaugeではない、模型がある」　と書いてるの?
　　「HOgaugeなのに、HOscaleではない、模型がある」　と書いてるの?

>「ブッハ　爆笑」なんてアホな事も書きませんよ
　　　　　　　　↑
爆笑せざるを得ない意見に対しては、「爆笑」と評価するのが正しいです。
しかし、
他人の人格に対して、
「無知ですね」だの、「アホですね」
と書くのは人格攻撃です。
2ch.自称鉄模講師先生が連日連発してる人格攻撃です。

507 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 08:32:15.32 ID:MHWTEMVI.net

>>506
>MR誌は、
>　　どういう模型ならば、HOscaleだ、と使い分けてるの?
>　　どういう模型ならば、HOgaugeだ、と使い分けてるの?
MR誌は、
>　　「HOscaleなのに、HOgaugeではない、模型がある」　と書いてるの?
>　　「HOgaugeなのに、HOscaleではない、模型がある」　と書いてるの?

無知でありながら、自分で調べようともしない鈴木さん
ブッハ、爆笑w

508 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 08:35:15.19 ID:MHWTEMVI.net

>>506
>爆笑せざるを得ない意見に対しては、「爆笑」と評価するのが正しいです。
>しかし、
>他人の人格に対して、
>「無知ですね」だの、「アホですね」
>と書くのは人格攻撃です。
>2ch.自称鉄模講師先生が連日連発してる人格攻撃です。

私が鈴木さんに書いてる「ブッハ、爆笑」は、
もちろん人格攻撃目的ですよ

鈴木さんは人格攻撃をしていないわけではありません
その矛盾が鈴木さんの意見を否定しやすくしてるだけのことですね

「ブッハ、爆笑」←明らかに人格攻撃ですね

509 ：鈴木：2021/01/23(土) 08:38:40.30 ID:DrefxvWk.net

>>497
>だから、MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けてますから、
>そんなテーゼが存在しない事は明らかですよ
　　　　　　　　↑
　　「MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けてます」
なんてテーゼが、存在する事は明らかなのかね?

>MR誌がHOscaleとHOgaugeを使い分けている以上
　　　　　　　　↑
　　「MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けいる」
なんてテーゼが、存在する事は明らかなのかね?

>MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けているんですよ
　　　　　　　　↑
　　「MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けいるんですよ」
なんてテーゼが、存在する事は明らかなのかね?

自分が喋ってる漫談は、【テーゼ】で、
相手が書いてる意見は、【勝手な解釈】、
なのかね?

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 08:44:41.41 ID:l8HJ5vBt.net

>>509
キミの意見は勝手な解釈ではないのかね？

511 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 08:48:19.30 ID:MHWTEMVI.net

>>509
>自分が喋ってる漫談は、【テーゼ】で、
>相手が書いてる意見は、【勝手な解釈】、
>なのかね?

テーゼがあるとしたのは、別の人ですよ
話になりませんな
で、その書き込みは>>487を否定してますね

こちらも「勝手な解釈だから、差し支えないとするのが最適」だと、
書いてきましたよ

日本語が読めないんじゃ、どうにもなりませんな

512 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 08:49:31.89 ID:MHWTEMVI.net

>>509
鈴木さんが書いてる「ブッハ爆笑」は人格攻撃ではなくて、
こちらが書いてる「アホですね」は人格攻撃だと言うのかね？

アホだね

513 ：鈴木：2021/01/23(土) 08:50:55.97 ID:DrefxvWk.net

>>499
>OやNは関係無く、HOだけを問題にしてる時点で、
>そもそもマナー論は破綻してますね
>口先だけの正論は意味がありませんよ
　　　　　　　　↑
このスレッドは「HO名称論」であり、
「OやNの名称論」ではありませんから、
自分自身のHO名称論の正しさを実証する為に、「OやNの名称論」を書くのは構いませんが、
その場合は、
「HO名称論」と、「OやNの名称論」の両方を書き並べて、
　　「HOは自分を捨てても、OやNの名称論に合わせるべきだ」とか、
　　「OやNは自分を捨てても、HOの名称論に合わせるべきだ」とか、
を説明する必要があるでしょう。

「OやNは関係無く」などと、文句を言いだしたら、
OJは関係無いのか?　13mmは関係無いのか?　HOn3は関係無いのか?　
とかなり、
「口先だけの正論」話になってしまいますよ。

514 ：鈴木：2021/01/23(土) 08:54:09.29 ID:DrefxvWk.net

>>508
>私が鈴木さんに書いてる「ブッハ、爆笑」は、 もちろん人格攻撃目的ですよ
　　　　　　　　↑
鈴木が、誰の人格を攻撃をしたの?

515 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 08:58:18.77 ID:MHWTEMVI.net

>>513
>「OやNは関係無く」などと、文句を言いだしたら、
>OJは関係無いのか?　13mmは関係無いのか?　>HOn3は関係無いのか?　
>とかなり、
>「口先だけの正論」話になってしまいますよ。

つまり鈴木さんは口先だけの正論を正当化するわけですね
つまり、鈴木さんのゲージ論は口先だけだったわけですね

516 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 08:59:07.75 ID:MHWTEMVI.net

>>514
自分で読んでみなさいな

(ブッハ爆笑)

517 ：鈴木：2021/01/23(土) 09:03:15.50 ID:DrefxvWk.net

>>500
>日本の業界関係者は12mm関係者に侵食されてますからね
　　　　　　　　↑
もし、それが正しいとしたら、
　　「日本の業界関係者は、12mmファンに侵食されてる」
という事にしかなりませんね。

　　「日本の業界関係者は、1/80 16.5mmをHOと呼んでいるファンに侵食されてる」
という論法と、同じで。

518 ：鈴木：2021/01/23(土) 09:09:53.59 ID:DrefxvWk.net

>>511
>こちらも「勝手な解釈だから、差し支えないとするのが最適」だと、 書いてきましたよ
　　　　　　　　↑
何が、差し支えないのかね?
オタクはいつも、自分の意見の大事な事を書かずに誤魔化すのね。

オタクは、
　　どういう模型でも、HOと呼んでも差し支えない、と言ってるのかね?
オタクは、
　　どういう模型だけは、HOと呼んでも差し支えない、と言ってるのかね?

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 09:14:11.84 ID:l8HJ5vBt.net

>>518
どこの何に従わないと非HＯになるのか聞かれると、オタクはいつも、自分の意見の大事な事を書かずに誤魔化すのね。

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 09:40:32.29 ID:3Of32IHT.net

511 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/23(土) 08:48:19.30 ID:MHWTEMVI
>こちらも「勝手な解釈だから、差し支えないとするのが最適」だと、書いてきましたよ
>日本語が読めないんじゃ、どうにもなりませんな

グチャグチャ言ってる」「ガニ族」達へ

　：HO scaleの要素のない「十六番」を「HO」と呼んでも良いと言う論拠

　NMRAの標準や表を使って構わない、根拠を含め導き出しなさい

　自分が「頭がいい人」と思ってるならな（大笑い）とっととおやり！！


日本ではメーカーも鉄道模型出版も「十六番」を「HO」と呼ばない

「外国人の決めた事だ！！」「ここは日本だ！！」「打ち払え！！」

とのお考えでしたら、素直にそう言って下さい。。。

素直に「お咎め無しなしなんだから、嘘でも認めて。。。」と言う謙虚な姿勢なら。。。

バカ？言わないであげます（大笑い）

521 ：鈴木：2021/01/23(土) 09:48:18.97 ID:DrefxvWk.net

1/65scaleゲージ、1/80scale車体、の16番国鉄型は、
　　HO scaleなの?
　　HO scaleではないの?

522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 09:54:17.24 ID:uwUbtOij.net

>>520
ルンペンおぢたん
空きカン拾いに行かなくていいの♪wwww,,,www

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 09:59:26.93 ID:l8HJ5vBt.net

>>520
グチャグチャ言っているキミが呼んではいけない理由を説明すればいいと思いますよ。

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 10:01:51.48 ID:l8HJ5vBt.net

>>521
何したがうとHＯで、
何にしたがわないとHO scaleじゃなくなっちゃうの？

525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 10:10:19.88 ID:3Of32IHT.net

>>522 おんなじ人だよね、チャチャ屋さん 2021/01/23(土) 09:54:17.24 ID:uwUbtOij
>ルンペンおぢたん、空きカン拾いに行かなくていいの♪wwww,,,www
　　今日は「雪」だし、寒いから休みだな（大笑い）で、ルンペンの意味わかったのか・・・おバカ

526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 10:14:00.19 ID:3Of32IHT.net

>>523 おんなじ人だよね、チャチャ屋さん 2021/01/23(土) 09:59:26.93 ID:l8HJ5vBt
>>524 おんなじ人だよね、チャチャ屋さん 2021/01/23(土) 10:01:51.48 ID:l8HJ5vBt
>グチャグチャ言っているキミが呼んではいけない理由を説明すればいいと思いますよ。
>何したがうとHＯで、 何にしたがわないとHO scaleじゃなくなっちゃうの？

1feetを3.5mmに縮小するのがHO、結果1/87.1になる。

1067mmが16.5mmになっちゃう軌間1/64、車体1/80な模型がHOな訳ない。

その挙げ句、車体は1/70〜1/90までOK、木曽森林から満鉄のでかい機関車まで16.5mmに乗っけてしまう。

「楽しい鉄道模型」は十六番、HOではありません。

こんな明確なのに、相変わらず理解できないようだな、ガニ族ら

NMRA標準と推奨に「HOとは3.5mm scale」と書いてありますけど、英文読めませんか？　

そして自分勝手に翻さない事。。。

解釈など「ひとそれぞれ」で「当たり前」こんな人達だからね（大笑い）

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 11:34:10.96 ID:o/fmmCmI.net

>>526
〉1067mmが16.5mmになっちゃう軌間1/64、車体1/80な模型がHOな訳ない。
それはキミのかいしゃくだね。

〉「楽しい鉄道模型」は十六番、HOではありません。
それはキミの解釈だね。

〉NMRA標準と推奨に「HOとは3.5mm scale」と書いてありますけど、英文読めませんか？　
NMRAに従わないと非HＯなのかね？

〉解釈など「ひとそれぞれ」で「当たり前」こんな人達だからね（大笑い）
解釈はそもそも人それぞれなのですが。

528 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 12:26:50.23 ID:MHWTEMVI.net

>>517
で、それがどうかしたんですか？

関係無い話ですね

>>518
何度書いても理解できない鈴木さんには、
書いても無駄でしかないね

>>520
>　NMRAの標準や表を使って構わない、根拠を含め導き出しなさい

NMRAは他所の縮尺まで、決めつけてはいませんよ
無知ですね

529 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 12:27:45.46 ID:MHWTEMVI.net

「解釈」は人それぞれが当たり前なんだけど

株ニートには難しいのかな？
小学生でもしってるのにね

530 ：鈴木：2021/01/23(土) 14:15:24.77 ID:DrefxvWk.net

>>476
>HOscaleとHOgaugeを使い分けるってことは、
>HOが1/87のみとは限らない証拠ですよ
>頭が悪すぎですね
　　　　　　　　↑
仮に
　　「HOが1/87のみとは限らない」
が正しいとしても、
HOscaleは、1/87scaleのみとは限らないのかね?
HOscaleは、1/87scale以外に沢山のscaleをも持ってるのかね?
例えば、1/80scaleはHOscaleなのかね?

531 ：鈴木：2021/01/23(土) 14:19:17.99 ID:DrefxvWk.net

>>476
>HOscaleとHOgaugeを使い分けるってことは、
>HOが1/87のみとは限らない証拠ですよ
　　　　　　　　↑
そのオタクの意見は、オタクの解釈なのかね?
　　　　　　　　↓
>>529
>「解釈」は人それぞれが当たり前なんだけど

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 14:28:32.23 ID:aE2RkBVq.net

>>530
どこの何に従わないと非HO scaleなのかね？

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 15:08:20.35 ID:aE2RkBVq.net

>>530
〉仮に
〉　　「HOが1/87のみとは限らない」
〉が正しいとしても、
そもそもHOが1／87だけというせつめいがないし、1／87以外は非HＯだという説明がないよね。

534 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 15:22:17.67 ID:MHWTEMVI.net

>>530
鈴木さんの意見とは、違うようですね

まずは自分の意見を整理してからでしょう

>>531
そうですよ

でも、そうとしか解釈できませんね

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 15:33:07.80 ID:3Of32IHT.net

>>527 勝手にしたら、おバカさん達 2021/01/23(土) 11:34:10.96 ID:o/fmmCmI
>>1067mmが16.5mmになっちゃう軌間1/64、車体1/80な模型がHOな訳ない。
>それはキミのかいしゃくだね。
　　あんたのHOって、どんな模型？？？

>>「楽しい鉄道模型」は十六番、HOではありません。
>それはキミの解釈だね。
　　日本中、一社を除き　呼ばないんだけど。。。そこどうなの？？？

>>NMRA標準と推奨に「HOとは3.5mm scale」と書いてありますけど、英文読めませんか？　
>NMRAに従わないと非HＯなのかね？
　　NMRAの定義してるHOにはならんな！！
　　キミの決めたHOって、どんなん？？？（笑）

>>解釈など「ひとそれぞれ」で「当たり前」こんな人達だからね（大笑い）
>解釈はそもそも人それぞれなのですが。
　　それでは、世の中回りませんよ　

　　あんたのHOって、どんな模型？？？　ハッキリさせたらど〜なの（哀）

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 15:38:14.80 ID:3Of32IHT.net

>>528 勝手にしたら、おバカさんな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/23(土) 12:26:50.23ID:MHWTEMVI
>>529 勝手にしたら、おバカさんな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/23(土) 12:27:45.46ID:MHWTEMVI>>531
>何度書いても理解できない鈴木さんには、 書いても無駄でしかないね
　　そのまま、返送されると思いますよ　　Mr. ブーメラン


>>NMRAの標準や表を使って構わない、根拠を含め導き出しなさい
>NMRAは他所の縮尺まで、決めつけてはいませんよ、無知ですね
　　それって「外人が決めた」「ここは日本だ」「通じるからオッケー」「打ち払え！！」
　　って事だよね。。。

　　日本で「十六番」を「HO」と書いちゃう、呼んじゃう模型メーカーも模型出版、
　　一社を除き、見ないんだけど。。。外国が決めたんだよね、みんなそうしてるよ（笑）


>「解釈」は人それぞれが当たり前なんだけど
>株ニートには難しいのかな？小学生でもしってるのにね
　　そんなこと言ってたら「学級崩壊」しちゃうと思うよ、バカですねえ

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 15:41:19.39 ID:igYim7aE.net

>>535
それはキミよ解釈だね。

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 15:43:22.64 ID:igYim7aE.net

>>536
〉　　そんなこと言ってたら「学級崩壊」しちゃうと思うよ、バカですねえ
先生の人望しだいですけど、
小学生時代、キミはハズレの
先生にしか当たらなかったんだね。

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 15:43:23.45 ID:igYim7aE.net

>>536
〉　　そんなこと言ってたら「学級崩壊」しちゃうと思うよ、バカですねえ
先生の人望しだいですけど、
小学生時代、キミはハズレの
先生にしか当たらなかったんだね。

540 ：鈴木：2021/01/23(土) 15:49:09.29 ID:DrefxvWk.net

>>534蒸機好き
>鈴木さんの意見とは、違うようですね
　　　　　　　　↑
オタクのHO名称論の意見、又は解釈はどうなのかね?
　　HOscaleの縮尺は、1/87とは限らないのかね?
　　1/80だの、1/65だの、はHOscaleなのかね?

541 ：鈴木：2021/01/23(土) 15:54:34.08 ID:DrefxvWk.net

>>534
>そうですよ
　　　　　　　　↑
「そうですよ」って、どういう意見に賛成したのかね?
オタクは、いつも大事な言葉をわざと書かずに誤魔化すのね。

自分の意見くらい主語や述語をはっきりさせて、自分で書いたらどうなの?

HOscaleは、1/87scaleのみとは限らないのかね?
HOscaleは、1/87scale以外に沢山のscaleをも持ってるのかね?

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 15:55:21.31 ID:aE2RkBVq.net

>>540
キミのHＯは解釈の話だったのかね？

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 15:58:16.82 ID:3Of32IHT.net

>>537 めんどくさい、二回書きのチャチャ屋 2021/01/23(土) 15:41:19.39 ID:igYim7aE
>>538 めんどくさい、二回書きのチャチャ屋 2021/01/23(土) 15:43:22.64 ID:igYim7aE
>>539 めんどくさい、二回書きのチャチャ屋 2021/01/23(土) 15:43:23.45 ID:igYim7aE

　ホント、めんどくさい二回書きのチャチャ屋

　鈴木さんに言われてるよな。。。

　あんたのHOって、どんな模型？？？　ハッキリさせたらど〜なの！！
　
　答えは一回、一発で決めたな（大笑い）

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 16:05:02.18 ID:uwUbtOij.net

>>543

ルンペンg3が、鬱陶しいね。

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 16:32:58.60 ID:3Of32IHT.net

>>544 きみはルンペンが好きかね 2021/01/23(土) 16:05:02.18 ID:uwUbtOij
>ルンペンg3が、鬱陶しいね。

　きみはルンペンにこだわるね。。。

　今日は寒いから休みだったよ（大笑い）

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 17:38:54.92 ID:aE2RkBVq.net

>>543
〉　ホント、めんどくさい二回書きのチャチャ屋
面倒なら読まなくていいよ。

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 17:41:16.28 ID:aE2RkBVq.net

>>541
文脈というものを理解できない鈴木君は、
何の話をしていたのかも理解できずに
読んで会話していたんどね。

548 ：鈴木：2021/01/23(土) 19:10:52.95 ID:DrefxvWk.net

>>534
>そうですよ
　　　　　　　　↑
「そうですよ」って、どういう意見に賛成したのかね?
オタクは、いつも大事な言葉をわざと書かずに誤魔化すのね。

自分の意見くらい主語や述語をはっきりさせて、自分で書いたらどうなの?

HOscaleは、1/87scaleのみとは限らないのかね?
HOscaleは、1/87scale以外に、色々のscale値を、持ってるのかね?
それも言えないのかね?

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 19:55:13.34 ID:l8HJ5vBt.net

>>548
何に従えばHOなのかね？
それもいえないのかね？
自分の意見くらい主語や述語をはっきりさせて、自分で書いたらどうなの?

550 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 20:11:46.90 ID:MHWTEMVI.net

>>535
その一社が日本で唯一、世界規模の販売してるんだけどね

>>536
>　　そのまま、返送されると思いますよ　　Mr. ブーメラン

同じ事をやっていなかったらブーメランじゃないって、
知らないのですね

終わってますよ

551 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 20:14:02.48 ID:MHWTEMVI.net

>>536
>>「解釈」は人それぞれが当たり前なんだけど
>>株ニートには難しいのかな？小学生でもしってるのにね
>　　そんなこと言ってたら「学級崩壊」しちゃうと思うよ、バカですねえ

解釈と正誤の違いをちゃんと説明できる先生なら、学級崩壊なんてしませんよ

そりゃ、株ニートが先生なら間違いなく学級崩壊ですね

552 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 20:15:54.84 ID:MHWTEMVI.net

>>540
プロセスが違って結果だけ同じなら、
解釈次第ってことですね

鈴木さんは、ブッハ爆笑されちゃう人ですもんね

553 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 20:16:42.76 ID:MHWTEMVI.net

>>548
鈴木さんが会話を理解できていないだけですね
ブッハ爆笑

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 20:37:46.45 ID:3Of32IHT.net

バカっぱん、頑張ってるな・・・必死じゃん

555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 20:43:03.70 ID:l8HJ5vBt.net

>>554
キミも必死で頑張っているね。
空回り気味だが。

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 23:01:37.12 ID:YtdtR9PT.net

>>554

コロナ鍋の株ニート乙
スレ監視ご苦労♪♪♪♪♪

557 ：鈴木：2021/01/23(土) 23:23:43.81 ID:DrefxvWk.net

>>553
>鈴木さんが会話を理解できていないだけですね
　　　　　　　　↑
HO名称論に関する、
自分の意見くらい主語や述語をはっきりさせて、自分で書いたらどうなの?

HOscaleは、1/87scaleのみとは限らないのかね?
HOscaleは、1/87scale以外に、色々のscale値を、持ってるのかね?
それも怖くてウッカリ言えないのかね?

558 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 00:53:40.24 ID:CF9jynb2.net

>>557
鈴木さんが相手の書き込みどころか自分の書き込みすら理解できずに質問してるだけですね
ブッハ爆笑

559 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 00:55:39.02 ID:CF9jynb2.net

>>557
>HOscaleは、1/87scaleのみとは限らないのかね?
>HOscaleは、1/87scale以外に、色々のscale値を、持ってるのかね?
>それも怖くてウッカリ言えないのかね?

HOscaleとHOgaugeの使い分けを自分で調べようともしないから、
無知なんだな

話にならない鈴木さん

560 ：鈴木：2021/01/24(日) 01:16:29.52 ID:sH6w9fBh.net

>>559
>HOscaleとHOgaugeの使い分けを自分で調べようともしないから
　　　　　　　　↑
「HOscaleとHOgaugeの使い分け」が有る
と、オタクが、言いたけりゃ、
そのオタクが、
　　HOscaleの意味と、
　　HOgaugeの意味と、
何が違うのか?　オタクが、自分で調べて書けばいいじゃん。　未だ書いてないでしょ。
HOscale模型なのに、非HOgauge模型という物は存在可能なの?
HOgauge模型なのに、非HOscale模型という物は存在可能なの?

オタクが言う
「HOscale」の縮尺値は、何分の一なの?(複数縮尺値の解答も可)
それさえも、オタクは、書けないでしょ。

561 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 01:23:05.76 ID:CF9jynb2.net

>>560
自分で調べようともしない人に、
批判する権利なんてありませんよ

質問に答えなかったら「デマ」だとする鈴木さんですから、
相手の質問に全く答えていない鈴木さんの書き込みは全てデマなんでしょうな

562 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 01:24:06.54 ID:CF9jynb2.net

HOが1/87のみなら、
HOscaleとHOgaugeを使い分けることはあり得ませんね

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 01:41:16.17 ID:3w3QVujG.net

>MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けているんですよ！
>MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けているんですよ！
>MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けているんですよ！
>MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けているんですよ！
　　　 ↑↑↑↑↑↑↑↑
バ カ 丸 出 し の 馬 鹿 の 一 つ 覚 え

MR誌とやらの公式見解でも取材して裏を取ってきてからモノ言えよ、バーカwww

564 ：鈴木：2021/01/24(日) 01:43:01.85 ID:sH6w9fBh.net

>>561
>自分で調べようともしない人に、 批判する権利なんてありませんよ
　　　　　　　　↑
自分が書いた意見は、
自分自身で調べて、補強すること。

>質問に答えなかったら「デマ」だとする鈴木さんですから
　　　　　　　　↑
その鈴木のレス番は?
この「質問にも答えない」のかね?

565 ：鈴木：2021/01/24(日) 01:47:18.01 ID:sH6w9fBh.net

>>562
>HOが1/87のみなら、
>HOscaleとHOgaugeを使い分けることはあり得ませんね
　　　　　　　　↑
HOscaleは、オタクの意見や「解釈」(←爆笑)では、
何分の一scaleなの?
それも答えられないの?

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 01:59:03.21 ID:3w3QVujG.net

アハハ
また鈴木氏のレスによってコテンパンにされたお蒸ちゃん
ミジメだねwww

で、HOscale ってどういう規格なの？何分の一スケールでゲージは何ミリなの？
HOgauge ってどういう規格なの？何分の一スケールでゲージは何ミリなの？
バカじゃないのなら、たまには己の意見でもカキコしてみたら？
それともそれすら出来ないで、MR誌はーMR誌はーMR誌はーMR誌はーMR誌はーMR誌はー
って繰り返すしかできないの？

567 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 02:06:53.41 ID:CF9jynb2.net

>>563
事実を知らないバカだね
それに、その話題で引っ張っているのは鈴木さんですよ

>>564
鈴木さんにとやかく言われる筋合いはありません

自分で調べて反論できないのなら、それまでですよ、鈴木さん

568 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 02:09:11.89 ID:CF9jynb2.net

>>565
「意見を出し合う」のではなく、質問し合うスレですか？

鈴木さんに意見は無いのですね

>>566
うんうん、惨めな勝利宣言だね

鈴木さんが質問ばかりなのは、反論できない証拠だよ

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 02:19:46.55 ID:3w3QVujG.net

で、結局のところ、蒸気好きってこーいうヤツ
　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓
＞蒸機好き ◆sUsWyf6ekg　さんはこんな人、の分析レポート。
＞・時間を自分の裁量ではコントロールできない職業
＞　（5chに書き込めるのは基本、就業前・昼休み・15時休憩・終業後、深夜〜早朝）
＞・推定、単純作業労働従事の被雇用者（夜勤の警備員とか？）
＞・推定、収入も低廉で、鉄道模型はプラ16番や中古品メインで精一杯
＞・従って、12mmの完成模型は3両、未組みキット含めても数量〜程度しか所有していない
＞・メインは16番で、その為12mmの進展や繁栄を望んでいない
＞・従って、12mmの市場に関するポジティブ（贔屓目）な見方に対しては小馬鹿侮辱を付加してレスする
＞・従って、ディープな12mmゲージャーの事も小憎らしく思っている
＞・12mm模型の取り扱いをやめた店が自分の街だけで3店舗ある、等と証拠も示さず風評被害伝播を目論む
＞・更に、16番模型否定発言者の事は極めて憎悪しており、口を極めて罵倒・人格否定で憂さ晴らしする
＞・職業や私生活について肥大したプライドを持っており、運転会の参加や講師で呼ばれた等の話を自慢たらしく吹聴する
＞・それらの自慢話が極めて痛々しく、却って蔑まれていることに気が付いていない
＞・他人（特に12mmゲージャー）に対して、自分より低い位置付けに見做＝マウンティングによって肥大自我を保っている
＞・5chでは数々の出禁スレが立てられ、どのスレでも蔑まれていてまともな会話のキャッチボールはなされていない
＞・特に他の住人の職業（投資家だの）や金銭（金持ちだの）の話題には過敏に反応し、ヒステリックに反発・小馬鹿で返す
＞・彼を擁護するのは、不快にさせる目的の茶々入れのみで主体的意見を書けない為に軽蔑されているコテハンやg3認知症連呼の名無し程度
＞・複数の「出禁」スレをたてられても、「出禁」を無視し、先に「挑発された」という自己正当化は絶やさない
＞・何故自分があちこちで「出禁」とまで言われるに至ったのかについての自己批判や内省や謝罪はプライドが邪魔するので不可能
＞
＞・HO=3.5mmスケール＆非3.5mmスケール＝非HO見解側の人を極めて憎んでいる
＞・己の本心では日本型16番も「HO」と呼びたいくせに、イザとなると自信がない為「差し支えない」とか言ってお茶を濁す
＞・そのくせ「日本型16番もHOで差し支えない」説について、論理性・客観性・説得力ある意見はまったく書けない
＞・結局のところ自分は負けてない、というプライドに執着する事のみが5chでのアイデンティティと化している
＞・従って、真っ当な論理的意見を書ける住人からの支持はゼロ

570 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 04:07:24.52 ID:CF9jynb2.net

話題逸らしとは情けないね

で、証拠は？

571 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 04:09:03.17 ID:CF9jynb2.net

アスペ「鈴木氏の質問で蒸機好きを論破」

ま、質問で論破できるわけもなく、滅茶苦茶な勘違い判定だね

572 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 04:12:08.20 ID:CF9jynb2.net

>>569に書いてある「12mmゲージャー」って、
あくまでも自称でしかなく、
具体的な12mmの話が全くできないエアゲージャーなんだけどね

573 ：鈴木：2021/01/24(日) 09:02:09.67 ID:sH6w9fBh.net

>>567
>事実を知らないバカだね
　　　　　　　　↑
「事実」ってどういう事実なのさ?
「自分としては、事実とはこういう事である」
を説明せずに
「事実を知らないバカだね」
などと鉄模講師用の演壇から見下ろして「バカだね」などと言う事がおかしいのですよ。

>>566名無しさんの、
　　>HOscale ってどういう規格なの？何分の一スケールでゲージは何ミリなの？
　　>HOgauge ってどういう規格なの？何分の一スケールでゲージは何ミリなの？
に対して「事実を知らないバカだね」なんて馬鹿にしてないで、
さっさと答えたらどうなの？

仮に、MR誌が、「HOscale」と「HOgauge」の2つの言葉を使っていたとしても、
MR誌は、何の理由も無く、書き手の、その場その場の気分で、
「HOscale」と「HOgauge」の2つの言葉を漠然と使っている場合だってあるじゃん。
MR誌は、
HOscale ってどういう規格なのか?
HOgauge ってどういう規格なのか?
を、どの年のどの月のどのページで、編集部見解を説明してるのかね?

さすがの鉄模講師大先生はMR誌の熱烈ファンで、毎月
あの出来の悪いホッチキス製本のMR誌を買って読んでるんでしょ。
俺なんか何冊かは買ったけど、表紙なんてすぐに剥がれて価格のためとはいえ製本最低ですよ。

オタクが編集部見解をはっきり書けないんじゃ、
「HOscale」と「HOgauge」の2つの言葉の違いなど、MR誌は意識してない事になってしまうし、
鉄模講師先生の目から見たMR誌解説論に過ぎませんねぇ。
HO名称論スレには役立たずの、MR誌滑稽漫談に過ぎません

574 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 09:47:17.51 ID:CF9jynb2.net

>>573
>「事実」ってどういう事実なのさ?

読めばわかりますが、その話題を引っ張っているのは鈴木さんだと言う事実ですよ

>>573
>オタクが編集部見解をはっきり書けないんじゃ、
>「HOscale」と「HOgauge」の2つの言葉の違いなど、MR誌は意識してない事になってしまうし、

は？
では、編集部見解を書けていない鈴木さんのお仲間はデタラメだってことですね
(ブッハ爆笑)

>鉄模講師先生の目から見たMR誌解説論に過ぎませんねぇ。
>HO名称論スレには役立たずの、MR誌滑稽漫談に過ぎません

鈴木さんのお仲間が書いてきたことは、模型誌滑稽漫談に過ぎないわけですね

爆笑ブーメランですなw

575 ：鈴木：2021/01/24(日) 10:41:47.50 ID:sH6w9fBh.net

>>574
>読めばわかりますが、その話題を引っ張っているのは鈴木さんだと言う事実ですよ
　　　　　　　　↑
どのレス番を読めば解るの?
「その話題」って、どういう話題の事を言ってるの?

>は？
>では、編集部見解を書けていない鈴木さんのお仲間はデタラメだってことですね
　　　　　　　　↑
「鈴木さんのお仲間」って、一体誰を指すの?
私には「お仲間」なんて薄ら寒い人は居ませんよ。
オタクには「お仲間」なんて薄ら寒い人は居るのかね?　居ないのかね?

>鈴木さんのお仲間が書いてきたことは、模型誌滑稽漫談に過ぎないわけですね
　　　　　　　　↑
鈴木には「お仲間」なんて薄ら寒い人は居ませんよ。
オタクには「お仲間」なんて薄ら寒い人は居るのかね?　居ないのかね?
関西の運転会に招待状を出してくれる奇特な人は、オタクの「お仲間」なのかね?

MR誌編集部は、オタクの「お仲間」なのかね?
NMRAは、オタクの「お仲間」なのかね?
　　　　　　　　↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1607178745/376
「私はNMRAを支持してますよ 」　←　爆笑

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 10:47:06.62 ID:J9FBIfZ5.net

>>575
〉「鈴木さんのお仲間」って、一体誰を指すの?
私には「お仲間」なんて薄ら寒い人は居ませんよ。
鈴木君に友達がいないのは実生活も含めてかもしれないが、
何に従わないと非HOになっちゃうの？

577 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 12:28:35.13 ID:CF9jynb2.net

>>575
あら、私以外にも模型誌を根拠にしてる人がいるのに、
その人には書いてませんでしたからね
　　　　　↓
>鉄模講師先生の目から見たMR誌解説論に過ぎませんねぇ。
>HO名称論スレには役立たずの、MR誌滑稽漫談に過ぎません

片方にしか言わないのは、
お仲間を依怙贔屓してるとしか見えませんからねぇ
当然ながら

>鈴木には「お仲間」なんて薄ら寒い人は居ませんよ。
>オタクには「お仲間」なんて薄ら寒い人は居るのかね?　居ないのかね?
>関西の運転会に招待状を出してくれる奇特な人は、オタクの「お仲間」なのかね?

お仲間がいないことが自慢になるのでしょうか？

世間一般では、お仲間がいないことこそ、
薄ら寒い人だと思われるだけなんですけどね
言葉の使い方を間違えた、薄ら寒い鈴木さんだってことなんでしょうかね

578 ：鈴木：2021/01/24(日) 15:54:03.44 ID:sH6w9fBh.net

>>577蒸機好き
>あら、私以外にも模型誌を根拠にしてる人がいるのに、
>その人には書いてませんでしたからね
　　　　　　　↑
どの人のレス番の事を指して言ってるの?
鉄模講師先生以外に、
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/452
　　>メディアなんて、流れやプロパガンダに影響されてしまうものですよ
　　>世間知らずですね
と言ってみたり、そうかと思うと、
　　>>433
　　>MR誌等では、ショーティのように1/87になっていないものは、
　　>「HOgauge」だったりしますね
よりによって
「流れやプロパガンダに影響されてしまう」、メディアである
MR誌の名前に図々しく掴まって、自説を書いてますね。

>お仲間を依怙贔屓してるとしか見えませんからねぇ
　　　　　　　↑
私は「お仲間」なんて怪しい人間関係など、持ってませんけど?
オタクはどういう「お仲間」を持ってるのかね?
この和服の女性だか、エスコート・オバハンだかが、鉄模講師先生の「お仲間」なのかね?
　　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」

>世間一般では、お仲間がいないことこそ、 薄ら寒い人だと思われるだけなんですけどね
　　　　　　　　↑
オタクはどういう「お仲間」を持ってるのかね?
この和服の女性だか?　エスコート・オバハンだか?　が、鉄模講師先生の「お仲間」なのかね?
　　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」

或いは、オタクが講師やってるなどと自称する、
鉄模アカデミー教室の、少なくともオタクよりは真面目な鉄模初心者さん達が、
オタクの「お仲間」なのかね?　
誰も講師先生を応援してないみたいだけど。

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 15:56:13.07 ID:01c3mDah.net

鈴木老いぼれg3（73歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 15:56:15.17 ID:01c3mDah.net

鈴木老いぼれg3（73歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

581 ：鈴木：2021/01/24(日) 16:12:55.65 ID:sH6w9fBh.net

2ch.鉄模講師先生以外に、
　　�@http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/452
　　>メディアなんて、流れやプロパガンダに影響されてしまうものですよ
　　>世間知らずですね
と言ってみたり、そうかと思うと、今度ハ
　　�A>>433
　　>MR誌等では、ショーティのように1/87になっていないものは、
　　>「HOgauge」だったりしますね
なぁんて、 恥ずかしげもなく、
【流れやプロパガンダに影響されてしまう】はずのメディアであるMR誌にぶら下がって
自説を書く人は、

果たしてこのスレ内に居るんですかねぇ?
居たらレス番よろしく。

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 16:32:34.82 ID:V8NUgCrj.net

>>581
鈴木氏の発言の方が正しいし、論理的。

真実・公正・進歩的、が大前提となるメディア、特に日本の鉄道模型専門誌は全て、
・1/80・16.5mmをHOとは呼ばない
・HOとは3.5mmスケールを基準とした（少なくとも軌間は1/87である）鉄道模型の事
という解釈で統一されている。

日本の鉄道模型専門誌に従えば、3.5mmスケールの模型が「HO」、非3.5mmスケールの模型は「非HO」である。
従って日本型16番模型は軌間16.5mmであるがこれは1/87ではなく、1067mm×約1/65であってHOとは呼べない、
と全ての専門誌は既にそう判断しているのである。
一社でもその見解を覆して、「1/80もHOで差し支えない」と言わしめてからモノを言い給え。

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 16:37:14.19 ID:01c3mDah.net

>>582
>>>581
> 鈴木氏の発言の方が正しいし、論理的。

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 16:40:26.45 ID:V8NUgCrj.net

例え、米国MR誌に「HO gauge」なる記載があったとしても、それは「1435mm×1/87＝16.5mm」（3.5mmスケール）
を基準にした模型の事。
日本型16番の様に、「1067mm×1/65=16.5mm」などとは根底が全く違う。

一体どこの何に従えば、非3.5mmスケールの模型もHOと呼んで差し支えない、となるのかね？
ここの一部コテハン氏の脳内にそのような定義（個人的願望）があるというだけなのかね？

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 18:47:04.16 ID:ALN+3lim.net

>>584
どこの何に従わないと非HOなのかね？

586 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 19:31:30.56 ID:CF9jynb2.net

>>578
あらら、
自分の不手際を指摘されると発狂して、関係無い話で喚き散らす鈴木さんでしたね

>>582
鈴木さんに言わせれば、

オタクが編集部見解をはっきり書けないんじゃ、
アスペ君の目から見た模型誌解説論に過ぎませんねぇ。
HO名称論スレには役立たずの、模型誌滑稽漫談に過ぎません>>573

と、言うのが鈴木さんの見解ですよ

鈴木さんは貴方のお仲間であることを否定してますし、
鈴木さんが全面的に正しいとなれば、貴方が全面的に間違っていることになりますね

爆笑案件ですな

587 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 19:35:01.05 ID:CF9jynb2.net

>>584
>例え、米国MR誌に「HO gauge」なる記載があったとしても、それは「1435mm×1/87＝16.5mm」（3.5mmスケール）
>を基準にした模型の事。

貴方が編集部見解を示せなければ、
>鉄模講師先生の目から見たMR誌解説論に過ぎませんねぇ。
>HO名称論スレには役立たずの、MR誌滑稽漫談に過ぎません
らしいですよ、鈴木さんによればね

しかも、貴方は鈴木さんのお仲間じゃないそうですね
プロセスが食い違ってますから、当然かもね

鈴木さんと貴方ではプロセスがバラバラなのですから、
全面的支持はブーメランにしかなりませんよ

アホだね

588 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 19:37:27.23 ID:CF9jynb2.net

鈴木さんは、誰が何を書いたかわかっていない、
ボケ老人
アスペは鈴木さんを全面的支持するもお仲間であることと、
模型誌根拠は鈴木さんに全面否定される、お粗末

笑うしかない、矛盾

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 21:37:48.80 ID:8OzOg1Zm.net

この、バカっぱんに「何を言っても無駄」のようですな。。。

590 ：鈴木：2021/01/24(日) 21:43:41.08 ID:sH6w9fBh.net

このスレで、

「MR誌はHOgaugeとHOscaleを使い分けてる」
なんて珍論を吐いてるのは、
2ch.自称鉄模講師先生一人ですよ。
　　　　　　　　↓
　　>>459
　　「MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けてますね」
　　　　　　　　↑
他の人は、メディアの一員である、MR誌の考えなどを、わざわざダシにしていません。

　　>>459
　　「MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けてますね」
なんて言う人は、
MR誌は
　　どういう模型ならば、HOscaleと区別して、HOgaugeと、言う方針なのか?
　　どういう模型ならば、HOgaugeと区別して、HOscaleと、言う方針なのか?
をさっさと説明すればいいでしょう。

そして、机の上で現在参照してる最中のMRメディア誌の中から、
HOscaleと区別して、HOgaugeと言ってる文例を、
ここにコピペして、
和訳を添付して下さいな。あと、MRメディア誌の何年何月号と、
その英文を書いた人の名前か、投稿資格もね。


http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/452
>メディアなんて、流れやプロパガンダに影響されてしまうものですよ
>世間知らずですね
　　　　　　　　↑
MR誌はメディアだから、【流れやプロパガンダに影響されてしまうもの】なのかね?

591 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 21:44:37.74 ID:CF9jynb2.net

>>589
そりゃ、矛盾だらけの話では無駄ですよ(笑)

592 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 21:47:29.02 ID:CF9jynb2.net

>>590
このスレの事だけで、現実に影響あたえるわけがないんですけどね
鈴木さんが無知で世間知らずなだけですね

MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けていますよ
鈴木さんが調べられないなら、それまでですね

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 21:52:44.51 ID:1UOERdTB.net

>>592
どういう模型ならば、HOscaleと区別して、HOgaugeと、言う方針なのか?
どういう模型ならば、HOgaugeと区別して、HOscaleと、言う方針なのか?

594 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 21:58:35.56 ID:CF9jynb2.net

>>593
自分で調べようともしない鈴木さんでは、
それまでですよ

HOが1/87のみなら、使い分けるはずがありませんからね

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 22:01:24.61 ID:J9FBIfZ5.net

>>593
どこの何に従うとHOで、
どこの何に従わないと非HOなの？

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 22:10:51.74 ID:1UOERdTB.net

>>595
知りません

あなたの見解は？

597 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 22:16:06.42 ID:CF9jynb2.net

質問返しばかりになるのは、
間違いなく鈴木さんの悪影響だな

598 ：鈴木：2021/01/24(日) 22:33:59.60 ID:sH6w9fBh.net

>>597
大事な言葉だけ、わざとボヤカして書いて、
その部分を質問されて答えられないと、
　　　　　　↓
　　>>559
　　>HOscaleとHOgaugeの使い分けを自分で調べようともしないから、 無知なんだな
　　　　　　↑
などと、ふて腐れて居直りを続ける限り、
鈴木からだろうが、鈴木以外からだろうが、
連続質問喰らうのは当然の報い。

「HOscaleとHOgaugeの使い分け」が有る
と、オタクが、言いたけりゃ、
そのオタクが、
　　HOscaleの意味と、
　　HOgaugeの意味と、
何が違うのか?　
自分の意見の補強のために、
自分で調べて書けばいいじゃん。　未だ書いてないでしょ。
そして、
【HOscale模型なのに、HOgaugeではない模型】　という物は存在可能なの?
【HOgauge模型なのに、HOscaleではない模型】　という物は存在可能なの?

599 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 22:39:06.07 ID:CF9jynb2.net

>>598
こちらがボカしているのではなく、
鈴木さんがボケ老人なだけですよ

他人の会話を理解せずに割り込んできたのですからね
割り込むなら会話を理解してから、なんて最低限のマナーでしょう

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 22:59:17.70 ID:1UOERdTB.net

>>598
>【HOscale模型なのに、HOgaugeではない模型】　という物は存在可能なの?
>【HOgauge模型なのに、HOscaleではない模型】　という物は存在可能なの?
たしかに、これは >>599に聞いてみたいな

601 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 23:02:06.79 ID:CF9jynb2.net

>>600
ブーメランになってますよ
　　　↓
　>>596 ID:1UOERdTB
>知りません
>
>あなたの見解は？

602 ：鈴木：2021/01/24(日) 23:13:21.02 ID:sH6w9fBh.net

>>599
>こちらがボカしているのではなく、
　　　　　　　　↑
だったらボカした部分をさっさと、書いて埋めればいいじゃん。
誰だってボケて、主語や補語を明示しわすれる事はありますよ。
しかし普通は、ボカシた部分を指摘されれば、簡単に補充しますけどね。
MRメディア雑誌に於いては、
　　HOgaugeと、
　　HOscale、
という2つの言葉を、　　どういう点で、　　区別して使ってるのさ?
オタクは、これをボカシて、わざと書かないでしょ。


>他人の会話を理解せずに割り込んできたのですからね
　　　　　　　　↑
「他人の会話」って、オタクと誰の会話なのさ?　レス番を明示してくれるぅ?

このスレは、3人以上の人が、自由に意見を書く会議場です。
相手は誰か言いたくないが、他人に会話を邪魔されたくないなんて人は、
退室して、会議参加者の邪魔にならない、便所の脇あたりで、
二人っきりの親密な会話をヒソヒソ楽しんで下さい。

603 ：鈴木：2021/01/24(日) 23:28:25.30 ID:sH6w9fBh.net

　　【HOscaleなのに、HOgaugeではない】　　という模型は存在可能なの?
　　【HOgaugeなのに、HOscaleではない】　　という模型は存在可能なの?

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 23:54:10.94 ID:3w3QVujG.net

蒸機好きってホント頭の悪さ全開で恥晒しまくりだな

＞【HOscaleなのに、HOgaugeではない】
＞【HOgaugeなのに、HOscaleではない】

についても何一つ説明できない、ま、馬鹿丸出しってのが事実だね、じ・じ・つ♪

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 23:58:35.26 ID:3w3QVujG.net

説明も出来ないくせに、
MR誌がーーーーーーMR誌がーーーーーーMR誌がーーーーーーMR誌がーーーーーーMR誌がーーーーーーMR誌がーーーーーー
って、ガキの駄々こね並み

ってか、メディアなんてプロパガンダに屈して二転三転ってウス馬鹿にしてたくせに（藁
これぞ、サ・ご都合主義♪

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/25(月) 00:29:40.76 ID:veOmYRG+.net

>>602
〉だったらボカした部分をさっさと、書いて埋めればいいじゃん。
まあキミが
何に従うとHOで、
何に従わないと非HOなのか、トンズラせずに
さっさと書けばいいんじゃない？

607 ：鈴木：2021/01/25(月) 00:44:51.65 ID:jZH2PO2s.net

>>605名無しさん
>MR誌がーーーーーーMR誌がーーーーーーMR誌がーーーーーーMR誌がーーーーーーMR誌がーーーーーーMR誌がーーーーーー
>って、ガキの駄々こね並み
>ってか、メディアなんてプロパガンダに屈して二転三転ってウス馬鹿にしてたくせに
　　　　　　　　↑
エー、大先生のメディア論に関しては、
　　�@http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/452
　　>メディアなんて、流れやプロパガンダに影響されてしまうものですよ
　　>世間知らずですね
と、
　　�AMRメディア誌等は、「流れやプロパガンダに影響されてしま」わないメディア

である、と言うの二種類の異なるメディアを使って、現在防戦中なので、勘弁してつかわして、チョッ。
「MRメディア誌等」の
「等」って、
他にも「流れやプロパガンダに影響されてしま」わない鉄模用メディアがあるのかな?

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/25(月) 00:50:36.57 ID:mlUuUndp.net

>>606
>何に従わないと非HOなのか、
　　　↑↑↑↑↑
これはどういう意味なのですか？

NMRAや世界の多くのメーカーや鉄道模型専門誌の見解、つまり世界の事実上の標準呼称に従うと、
3.5mmスケールの模型が【HO】
だと思っていますが、

「何に従わないと【非HO】」という問い掛けは、意味が良く分かりません。
もう少しキチンとした、緻密な日本語での質問形式で問いかけをお願い致します。

609 ：蒸機好き ：2021/01/25(月) 05:39:35.57 ID:2Sb+bF4c.net

>>602
>だったらボカした部分をさっさと、書いて埋めればいいじゃん。

理解できない鈴木さんだけのために、書く必要はありませんね
ガタガタ言う前に日本語を勉強しろって話ですよ
「主語が無い」とかアホな話書いてるのは、
鈴木さん一人だけですよ

610 ：蒸機好き ：2021/01/25(月) 05:40:42.39 ID:2Sb+bF4c.net

>>604
頭が悪いと理解できないだけですよ
貴方のようにね

恥さらしは、貴方の方ですね
残念でした

611 ：蒸機好き ：2021/01/25(月) 05:42:52.45 ID:2Sb+bF4c.net

>>605
あら、
「全世界のメディアやメーカーが〜」を何度も連呼してるのは、
そちらさんですね

お互い様だと思うのですが、理解できないアホなんでしょうかね？

612 ：蒸機好き ：2021/01/25(月) 05:44:51.32 ID:2Sb+bF4c.net

>>607
では、
「全世界のメディアやメーカーが〜」と書いていた人の根拠は、
無効で良いわけですね

鈴木さんがお仲間の意見を否定してることに、
気付いていないんでしょうけどね

613 ：蒸機好き ：2021/01/25(月) 05:49:27.06 ID:2Sb+bF4c.net

>>608
>NMRAや世界の多くのメーカーや鉄道模型専門誌の見解、つまり世界の事実上の標準呼称に従うと、
>3.5mmスケールの模型が【HO】
>だと思っていますが、

どこにそんな見解があるんですか？
そんな見解示してるのは日本の12mm関係者だけなんですけどね

>「何に従わないと【非HO】」という問い掛けは、意味が良く分かりません。

そこが理解できないのなら、
　　　>>1
>　　どういう模型であれば、HOなのか?
>　　どういう模型であれば、非HOなのか?
>意見を出し合います。
は、意味がなくなりますね

個人的見解を示し合うだけでしかなくなりますからね

614 ：鈴木：2021/01/25(月) 07:12:02.32 ID:jZH2PO2s.net

>>609
>理解できない鈴木さんだけのために、書く必要はありませんね
　　　　　　　　↑
鈴木が、　何を　　理解していない、と言うのかね?
オタクはいつも、大事な言葉をわざと書かずに誤魔化すのね。

このスレ内の誰が、
HOscaleと言う言葉と、
HOgaugeと言う言葉の使い分けを
理解してるのさ?
　　【HOscaleなのに、HOgaugeではない】　　という模型は存在可能なの?
　　【HOgaugeなのに、HOscaleではない】　　という模型は存在可能なの?

それともこのスレの発言者の中にも、
オタクの　　「お仲間(←爆笑)」　　が一人以上居る、とか言うのかね?

615 ：蒸機好き ：2021/01/25(月) 07:39:37.91 ID:2Sb+bF4c.net

>>614
鈴木さんに向けて書いてませんから、
誤魔化しではありませんよ

たった一人の鈴木さんだけが理解できないのは、
こちらの関知するところではありませんね

責任転嫁はいけませんな

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/25(月) 07:57:46.43 ID:veOmYRG+.net

>>614
鈴木君のお仲間以外にもわかるように、
何に従わないと非HOになっちゃうのか説明すればいいじゃん。

617 ：鈴木：2021/01/25(月) 11:04:53.28 ID:jZH2PO2s.net

>>615
誤魔化そうが、誤魔化さなかろうが、
ここに書かれた事は、このスレを読んでる人全員に対して、書いたのと同じ。
従って、読まされた人間は誰もが、それを評論する権利がある。

　　「僕が書いた事は、誰々さんだけ、との会話だから、他の人は口出ししないで下さい」
なんて、鉄模講師先生特有の、我儘など掲示板では許されませんよ。
そういう先生は、せいぜい自分の「お仲間」を他所で作り、コソコソ手紙や電話で、
内緒の会話を楽しむ事ですね。

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/25(月) 12:12:00.05 ID:JJLagf2R.net

>>617
口をだすのは自由だが、なんでも答えて
もらえて当たり前なんて思ってたりする
の？

619 ：蒸機好き ：2021/01/25(月) 12:39:41.26 ID:2Sb+bF4c.net

>>617
そうですよ

だけど、
全員に対して理解できるようにする義務はありませんね
違うと言うのなら、
鈴木さんが全員に対して指摘しなければなりませんね

620 ：蒸機好き ：2021/01/25(月) 12:40:17.63 ID:2Sb+bF4c.net

鈴木さんって権利主張ばかりで義務は果たそうとはしないんだね

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/25(月) 15:13:06.26 ID:LzjhP2AN.net

鈴木モーロクg3（73歳）はハゲで認知症なので
信用しないようにしましょう。

622 ：鈴木：2021/01/25(月) 21:59:19.71 ID:jZH2PO2s.net

>>459
「MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けてますね」
　　　　　　　　↑
MRメディア誌は
　　どういう模型ならば、HOscaleである。
　　どういう模型ならば、HOgaugeである。
と使い分けてるの?

それが説明できなければ、
2ch.自称鉄模講師大先生一人と、MRメディア誌の二者以外は、
誰も
HOscaleとHOgaugeの使い分けなど、
出来ないでしょ。

623 ：蒸機好き ：2021/01/25(月) 22:14:09.16 ID:2Sb+bF4c.net

>>622
鈴木さんが理解できなければそれまでですよ

「HOは1/87のみの名称」であるなら、
HOscaleとHOgaugeの２つを使う理由がありませんからね

鈴木さん自身、「HOは1/87のみ」を説明できていないのですから、
話になっていませんね

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/25(月) 22:37:56.87 ID:5MZ9V8hq.net

>「何に従わないと【非HO】」
という問い掛けと、

>　　どういう模型であれば、HOなのか?
>　　どういう模型であれば、非HOなのか?

の書込みとは、文章としての意味が異なります。

どういう模型であればHOで、どういう模型であれば非HOか？は明確で、
3.5mmスケールの模型＝HO
非3.5mmスケールの模型＝非HO
と言えるので、「何に従えばHOか？」は分ります。
何故ならば、HOについての定義はNMRAや専門誌等が自分たちの見解を持っていますから。

が「何に従えば非HOか？」については、非HOについてわざわざ”定めて”いる機関もメーカーも無い訳ですから、
問い掛けとしては少々おかしいと思われます。
敢えて言えば「HOについて定められている定義」以外のものは「非HO」だという事になりますが、
「非HOとは？」についてわざわざ定義している”何か”（＝団体等）は無いでしょう、という事になるかと。

625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/25(月) 22:47:16.58 ID:5MZ9V8hq.net

>「HOは1/87のみの名称」であるなら、
>HOscaleとHOgaugeの２つを使う理由がありませんからね

これは、「あり得る」と思います。
「HOscale」とは文字通り、軌間も車体も全てが3.5mmスケールで実車を忠実再現した模型
「HOgauge」とは、軌間（ゲージ）は、1435mm×1/87（＝3.5mmスケール）で設計されているものの、
車体については、「自由型」「ショーティ」等で明確なスケールが限定されていない模型、しかし軌間は
3.5mmスケールで確定されている事になるので「HOgauge」と呼称して使い分けている、など。
いずれにしても、3.5mmスケールを基準とした模型に「HO」を冠している事には違いない訳です。

私はMR誌編集部に確認した訳ではありませんが、「解釈」としては成立し得るのではないでしょうか？
この辺り、海外の鉄道模型誌事情にも詳しい方のご意見を伺ってみたいです。

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/25(月) 22:54:16.08 ID:LzjhP2AN.net

まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

627 ：蒸機好き ：2021/01/25(月) 23:02:08.05 ID:2Sb+bF4c.net

>>624
同じだね

終了

>>625
>「HOgauge」とは、軌間（ゲージ）は、1435mm×1/87（＝3.5mmスケール）で設計されているものの、
>車体については、「自由型」「ショーティ」等で明確なスケールが限定されていない模型、しかし軌間は
>3.5mmスケールで確定されている事になるので「HOgauge」と呼称して使い分けている、など。

それって、簡単に言えば、
3.5mmスケールじゃない模型だからHOgaugeですね
気持ち悪いコジツケはやめましょうね

で、その編集部見解はどこに書いてあるんですか？
鈴木さんに言わせれば、
編集部見解を書けないなら
>HO名称論スレには役立たずの、MR誌滑稽漫談に過ぎません
らしいですよ

貴方が全面支持する鈴木さんによればですがね

628 ：蒸機好き ：2021/01/25(月) 23:04:34.44 ID:2Sb+bF4c.net

3ftゲージを3.5mmスケールで縮尺しても、
HOgaugeにはならないからね

従って>>625は完全に間違いだね

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/25(月) 23:20:30.64 ID:UWjSLCKv.net

標準軌の世界に狭軌の話を持込んでも詮無し

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/25(月) 23:23:30.49 ID:veOmYRG+.net

>>629
じゃあ1067mmは？

631 ：鈴木：2021/01/25(月) 23:55:21.89 ID:jZH2PO2s.net

>>623
>鈴木さんが理解できなければそれまでですよ
　　　　　　　　↑
オタクは、何を理解出来てるの?　
それを書かなければ、誰も理解など出来ませんよ。
　　　　　　　　↓
>>459
「MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けてますね」
　　　　　　　　↑
MRメディア雑誌は
　　どういう模型ならば、HOscaleである。
　　どういう模型ならば、HOgaugeである
と使い分けてるの?

HOscaleの意味と、HOgaugeの意味は、
どういう点が違うの?

【HOscaleだが、HOgaugeでない】　、という模型は製作可能なのの?
【HOgaugeだが、HOscaleでない】　、という模型は製作可能なのの?
どっちなの?

632 ：鈴木：2021/01/25(月) 23:58:59.45 ID:jZH2PO2s.net

>>459
「MR誌はHOscaleとHOgaugeを使い分けてますね」
　　　　　　　　↑
MRメディア雑誌は、
どういうscaleならば、HOscaleだ、と言ってるの?
それも答えられないの?

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/26(火) 01:44:48.68 ID:lHOYrYG+.net

今日もまたまたお蒸ちゃんの完全敗北か（失笑）

>>631鈴木氏の
　>MRメディア雑誌は
　>　　どういう模型ならば、HOscaleである。
　>　　どういう模型ならば、HOgaugeである
　>と使い分けてるの?
に対して、一回も真っ当なお返事書けてないもんね？
バカなの？マヌケなの？ディベート出来ないの？（失笑）
悔しかったら、MR誌の見解について調べて書いてみてごらんよ？（失笑）

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/26(火) 01:48:10.06 ID:lHOYrYG+.net

あと、
　>3ftゲージを3.5mmスケールで縮尺しても、
　>HOgaugeにはならないからね
これって普通に、HOn3 って呼ぶんじゃなかったっけ？

635 ：鈴木：2021/01/26(火) 03:34:31.09 ID:5I2psBt3.net

>>634名無しさに
>これって普通に、HOn3 って呼ぶんじゃなかったっけ？
　　　　　　　　↑
そうですね。　その一方で
HOn3の縮尺は、HOscale=1/87、一択ですから、
HOn3(10,5mmゲージ)は、HOの一種って呼んでもいいのです。
HOn3の車体に至っては、ゲージが無いし、1/87で作る以外方法がありません。

HOn2も、HOn2.5ft.も、HOn3.5ft.も、
縮尺は、HOscale=1/87、一択ですから、
HOの一種です。

636 ：鈴木：2021/01/26(火) 04:00:11.11 ID:5I2psBt3.net

HO=1/87であればこそ、
モノレールだろうが、空中ケーブルだろうが、リニア新幹線だろうが、フリーゲージだろうが、
作る事は出来るはずです。
それが出来ないのは、単に現在は技術的に難しいからであり、
技術的困難さは、鉄模と違う工学的技術の進歩の影響で、やがて少しずつ解決していくものです。
戦後すぐの16番は、まだAC運転がおおかったし、
1960年代の大型モーターが小型化して、古典SLや軽便SLが作りやすくなった事を見ても解ります。

もし、HOを16番同様の、16.5mmゲージ地獄模型だと決めるなら、
モノレールどころか、2ft.ゲージのSLさえ、HOで作れば
絶望orお笑いの蟹股SL(1/87車体1/37ゲージ)に成るでしょう。

637 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 06:33:56.65 ID:DCV1BGu1.net

>>629
あら、挟軌も含めてHOだと言っていたのは、
鈴木さんでしたね

矛盾でしかありませんね

>>631>>632
自分で調べりゃ良いだけですよ

>>633
「HOは1/87のみ」を一度も説明できていない、
鈴木さんや貴方達は、
毎日、完全敗北してるってことかな？

解釈レベルの話に勝者も敗者も居ないんだけどね
その無意味な勝利宣言しなきゃならないのは、
痛々しいですな

638 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 06:35:03.26 ID:DCV1BGu1.net

>>635
HOn3をHOgaugeと呼ぶことはありえません

HOn3をHOと呼ぶこともありませんね

639 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 06:37:20.87 ID:DCV1BGu1.net

>>636
だからこそ、
HOscaleをHOgauge使い分けることに意味があるわけですね

640 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 06:39:29.50 ID:DCV1BGu1.net

>>636
>もし、HOを16番同様の、16.5mmゲージ地獄模型だと決めるなら、
>モノレールどころか、2ft.ゲージのSLさえ、HOで作れば
>絶望orお笑いの蟹股SL(1/87車体1/37ゲージ)に成るでしょう。

あり得ない話をするのは「詭弁のガイドライン」に、
抵触してますよ

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/26(火) 08:57:44.80 ID:YY/2kljN.net

>>636：鈴木g3（73歳）
> 戦後すぐの16番は、まだAC運転がおおかったし、

あれ？
「16番」って直流二線式に限定されるんじゃないんですか？

642 ：鈴木：2021/01/26(火) 10:28:54.85 ID:5I2psBt3.net

>>637
>自分で調べりゃ良いだけですよ
　　　　　　　　↑
また、いつもの、
　　「オレは理解している。オマエは何も理解していない。
　　オレが何を理解してるか?　は教えない
　　自分で調べりゃ良いだけですよ」
ですかぁ?

>「HOは1/87のみ」を一度も説明できていない、 鈴木さんや貴方達は、
　　　　　　　　↑
少なくとも鈴木は、「HOは1/87のみ」と、何度も説明してますよ。
オタクは、「HOは何々である」と説明した事が、一度も無いでしょ。

>解釈レベルの話に勝者も敗者も居ないんだけどね
　　　　　　　　↑
オタクのそういう意見は自体は「解釈レベルの話」なの?

643 ：鈴木：2021/01/26(火) 10:34:26.03 ID:5I2psBt3.net

>>638
>HOn3をHOgaugeと呼ぶことはありえません
　　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、HOgaugeなの?
　　どういう模型ならば、HOgaugeではないの?

>HOn3をHOと呼ぶこともありませんね
　　　　　　　　↑
HOn3の機関車のヘッドライトはHOヘッドライトに過ぎませんけど?

644 ：鈴木：2021/01/26(火) 10:46:30.45 ID:5I2psBt3.net

>>639
>だからこそ、 HOscaleをHOgauge使い分けることに意味があるわけですね
　　　　　　　　↑
　　HOscale模型と、HOgauge模型は、何が違うの?
　　HOscaleとHOgaugeは、どのように使い分けるの?
言いだしたオタク自身が、これを説明しない限り、2ch.自称鉄模講師大先生以外、
誰も
【HOscaleをHOgauge使い分けること】　なんて、意味が無いし、できまシェ〜ん。

HOscaleなのに、HOgaugeでない模型は、どういう模型なの?
HOgaugeなのに、HOscaleでない模型は、どういう模型なの?

645 ：鈴木：2021/01/26(火) 10:59:14.60 ID:5I2psBt3.net

>>640
>あり得ない話をするのは「詭弁のガイドライン」に、 抵触してますよ
　　　　　　　　↑
HOの空中ケーブルは既に何十年も前から売ってますよ。
https://www.brawa.de/produkte/h0/seilbahnen/6280-kanzelwandbahn/
フリーゲージはOゲージで2000年頃TMSに発表があった。
Oゲージで出来る事はやがてHOで出来る事は目に見えてる。

「オレが住む町の三軒の模型屋で、売っていない模型は、あり得ない模型だ」
なんて思いこむ事こそ、あり得ない話ですよ。

646 ：鈴木：2021/01/26(火) 11:09:21.40 ID:5I2psBt3.net

>>641名無しさん
>「16番」って直流二線式に限定されるんじゃないんですか？
　　　　　　　　↑
16番を山崎氏が提唱し始めた時、
日本には、直流式なんてほぼ無かったです。
この時点では日本では整流器は軍事用先端技術であり、
一般人は持つ事が出来なかった。(山崎氏は何らかの手で持っていたかも知れない)

戦後も16番はACを使う人がかなりいた(整流器が高価だったから)
天賞堂Cタンクも最初はACで売ったはず。
カワイが16番用ACモーターの販売をやめたのは、1969年頃のはず。

647 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 12:15:09.65 ID:DCV1BGu1.net

>>642
>少なくとも鈴木は、「HOは1/87のみ」と、何度も説明してますよ。

説明できてませんよ
1/87じゃないものまで、俺様ルールで1/87だってことにしてますからね
鈴木「自由形の縮尺は制作者が決められる」

鈴木さんは一度も説明できてませんね

648 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 12:17:02.41 ID:DCV1BGu1.net

>>644
HOが1/87のみなら、
HOscaleとHOgaugeを使い分ける必要はありませんね

相手に説明求めるばかりで、自分は説明できない鈴木さんですね

649 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 12:18:34.83 ID:DCV1BGu1.net

>>645
それ、HO用のストラクチャですよ(笑)

無知ですね

650 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 12:20:08.81 ID:DCV1BGu1.net

16番の提唱時は、
直流12V、交流14Vですね
「できる限り直流を使用し、逆行を容易にすること」
とは、書いてありますよ

651 ：鈴木：2021/01/26(火) 12:21:11.27 ID:5I2psBt3.net

>>647
>鈴木「自由形の縮尺は制作者が決められる」
>鈴木さんは一度も説明できてませんね
　　　　　　　　↑
自由形の縮尺は制作者以外の、誰が決めるのかね?

652 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 12:25:01.22 ID:DCV1BGu1.net

>>651
誰も決められませんよ

縮尺とは、実物の寸法と出来上がった模型の寸法でしか判断できませんからね
勝手に決められるとしてる時点で、
説明が破綻してますね

653 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 12:26:19.63 ID:DCV1BGu1.net

>>651
で、ショーティ等の1/87になっていないHOも、
ありますね

654 ：鈴木：2021/01/26(火) 12:26:30.87 ID:5I2psBt3.net

>>648
>HOが1/87のみなら、 HOscaleとHOgaugeを使い分ける必要はありませんね
　　　　　　　　↑
オタクは
HOscaleとHOgaugeを、どういう違いで使い分ける必要があるのかね?
　　 HOscaleなのに、　HOgaugeでない、というののが有るとしたら、それはどういう模型かね?
　　 HOgaugeなのに、　HOscaleでない、というののが有るとしたら、それはどういう模型かね?

655 ：鈴木：2021/01/26(火) 12:31:32.29 ID:5I2psBt3.net

>>652
>縮尺とは、実物の寸法と出来上がった模型の寸法でしか判断できませんからね
　　　　　　　　↑
そのような言い方をすれば、
　　1/87のはずの、HOも、
　　1/80のはずの、16番国鉄型も、
　　16.5mmゲージのはずの、16番蟹股式C53も、
一切存在不可能ですよ。

656 ：鈴木：2021/01/26(火) 12:36:48.46 ID:5I2psBt3.net

>>649蒸機好き
>それ、HO用のストラクチャですよ(笑)
　　　　　　　　↑
空中ケーブルも、フリーゲージも、610mm狭軌鉄道も、
立派な、鉄道の一種ですよ。

　　どういう模型ならば、HO模型で、
　　どういう模型ならば、HO用のストラクチャ模型だ、
と、区別するのかね?

657 ：鈴木：2021/01/26(火) 12:48:23.03 ID:5I2psBt3.net

>>653蒸機好き
>で、ショーティ等の1/87になっていないHOも
　　　　　　　　↑
ショーティは自由形模型の一種で、
実物では存在しない物を作る模型です。
実物には存在しない模型なのに、何処をどう測って
　　「1/87になっていない」
などと、見当違いな評価をするんですか?

658 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 12:53:40.56 ID:DCV1BGu1.net

>>654
だから、HOが1/87のみじゃない証拠ですよ

理解できませんか？簡単な話ですよ

>>655
だから、「縮尺はあくまでも目標値」と書いてきましたよ
NMRAでも、
軌間や車輪線路には公差が存在しますが、縮尺には公差が存在しません
縮尺が目標値でしかないわけですね

659 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 12:55:24.48 ID:DCV1BGu1.net

>>656
HO用ストラクチャであり、HOgaugeではありませんね

理解できないようですね

>>657
ですから、
ショーティは1/87じゃなくてもHOですね

鈴木さんは分かっていませんね

660 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 12:57:29.40 ID:DCV1BGu1.net

>>657
>ショーティは自由形模型の一種で、
>実物では存在しない物を作る模型です。
>実物には存在しない模型なのに、何処をどう測って
>　　「1/87になっていない」
>などと、見当違いな評価をするんですか?

自由形だとするなら、縮尺が存在しないのであって、
1/87とすること自体が見当違いですな

縮尺は、
実物の寸法と出来上がった模型の寸法でしか判断できません

661 ：鈴木：2021/01/26(火) 13:57:15.28 ID:5I2psBt3.net

>>658
>だから、HOが1/87のみじゃない証拠ですよ
　　　　　　　　↑
HOが1/87のみじゃないとすると、どんな縮尺でもHOなのかね?

>だから、「縮尺はあくまでも目標値」と書いてきましたよ
　　　　　　　　↑
HOの縮尺の目標値とやらは、何分の一なの?

>NMRAでも、
>軌間や車輪線路には公差が存在しますが
　　　　　　　　↑
今度は、MRメディア雑誌の話をやめて、NMRAの話かね
NMRAのHOでの、16.5mmのゲージ値には、
どういう数値の公差が存在するのかね?

662 ：鈴木：2021/01/26(火) 14:02:16.30 ID:5I2psBt3.net

>>659
>HO用ストラクチャであり、HOgaugeではありませんね
　　　　　　　　↑
また詰まらぬ使い分けしたりするなら、
　　どういう模型ならば、HO用ストラクチャであって、HOgaugeではないの?
　　どういう模型ならば、HOgaugeあって、HO用ストラクチャでではないの?
をオタクが解説してからの話ですね。

663 ：鈴木：2021/01/26(火) 14:20:33.45 ID:5I2psBt3.net

>>660
>自由形だとするなら、縮尺が存在しないのであって、 1/87とすること自体が見当違いですな
　　　　　　　　↑
既に何度も書いてるように、
　　自由形というのは、模型作者が架空の実物を頭に描き、
　　その架空の実物の寸法も、模型作者が頭に描き、
　　それを模型作者の好みの縮尺で作る模型ですよ。
その縮尺を1/87で作れば、HO自由形になります。

日本のTMSメディア(←笑々!)雑誌も全てこの観点を持ってます。
だから過去のTMSメディア(←笑々!)雑誌の自由形発表記事も、16番とかOゲージとかはっきりしてます。
TMSメディア(←笑々!)雑誌の自由形設計コンクールも、必ずゲージなり規格なりの断定がされてます。

オタクが心から愛するMRメディア(←笑々!)雑誌も似たようなモンじゃないの?
　　　　　　　　↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1578740597/569
「メディアは政治的に巻き込まれてしまったのですから、無意味ですよ」
　　　　　　　　↑←プーゲラ

664 ：鈴木：2021/01/26(火) 14:39:08.32 ID:5I2psBt3.net

>>660
>縮尺は、 実物の寸法と出来上がった模型の寸法でしか判断できません
　　　　　　　　↑
天賞堂の16番C62は、「1/80」と公称しているはずだが、
その天賞堂の16番C62でさえ、何から何まで1/80で出来てるわけではないでしょっ。
そんな事不可能ですから。
だから、天賞堂が1/80のつもりでC62を作れば、
何から何まで1/80でなくても、1/80と認められるのですよ。

鉄模講師大先生が、はるばる関西から新幹線で、
銀座天賞堂に押しかけて行って、
　　「この1/80のC62は、1/80じゃなーいっ !」
とノギス振り回して大暴れしない限りはね。

TMSメディア(←笑々!)雑誌も、
オタクが心のよりどころにするMRメディア(←笑々!)雑誌も、同じ立場ですよ。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/452
>メディアなんて、流れやプロパガンダに影響されてしまうものですよ
>世間知らずですね
　　　　　　　　↑←プーゲラ

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/26(火) 15:24:08.80 ID:pXtiGRVi.net

>>664
〉だから、天賞堂が1/80のつもりでC62を作れば、
〉何から何まで1/80でなくても、1/80と認められるのですよ。
じゃあ模型をどんなサイズで作ろうとも、
「これはHOだ」と言えばHOだということだね。

それともキミが
ノギス持って大暴れかね？

666 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 15:25:30.16 ID:DCV1BGu1.net

>>661
>HOが1/87のみじゃないとすると、どんな縮尺でもHOなのかね?

自分で調べなさいよ
だから無知なんですよ、鈴木さんはね

>>662
実際にそうですよ、
ストラクチャは1/87になっていないものがたくさんありますよ

鈴木さんが知らないだけですね

667 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 15:26:54.72 ID:DCV1BGu1.net

>>663
頭で思い浮かべた物に縮尺は存在しません

それを勝手に縮尺として決められるようなものなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになりますよ

668 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 15:30:31.67 ID:DCV1BGu1.net

>>664
>天賞堂の16番C62は、「1/80」と公称しているはずだが、
>その天賞堂の16番C62でさえ、何から何まで1/80で出来てるわけではないでしょっ。
>そんな事不可能ですから。

だったら、HOは1/87のみと言っても何から何まで1/87でできてるわけではないのですから、
1/80 16.5mmをHOと呼んだところで、差し支えありませんね

鈴木さん主張はご都合主義そのものですよ

669 ：鈴木：2021/01/26(火) 16:32:12.23 ID:5I2psBt3.net

>>666
>自分で調べなさいよ
　　　　　　　　↑
また自分の意見が他者に追い詰められると、
　　「自分で調べなさいよ」の開き直りかね?
自分の意見は、自分で調べなさいよ
　　　　　　　　↓
　　>>658
　　>だから、HOが1/87のみじゃない証拠ですよ
　　　　　　　　↑
HOが1/87のみじゃないとすると、どんな縮尺でもHOなのかね?
　　1/80は、HOscaleなのかね?　HOscaleではないのかね?
　　1/65は、HOscaleなのかね?　HOscaleではないのかね?
どっちなのかね?
この問題も、フテ腐れ関西鉄模講師の　　「自分で調べなさいよ」　　かね?

670 ：鈴木：2021/01/26(火) 16:46:13.55 ID:5I2psBt3.net

>>667
>頭で思い浮かべた物に縮尺は存在しません
　　　　　　　　↑
実在出来なかった国鉄C63は、国鉄技師が【頭で思い浮かべた物】に過ぎませんけど?

にも拘わらず、C63は16番ファンに人気で、
16番C63は、スクラッチ記事がTMSメディア(←笑々!)雑誌に載りました。
　　　　　　　　↓
　　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1578740597/569
　　　「メディアは政治的に巻き込まれてしまったのですから、無意味ですよ」
　　　　　　　　↑←プーゲラ

16番C63は
中村精密から、「16番C63」として、キットも販売されましたよ。
中村精密製作の「16番C63」キットに於いては　　「縮尺は存在しません」　　なのかね?
中村精密製作の公称「16番C63」は、縮尺が存在しないから、偽「16番」なのかね?

671 ：鈴木：2021/01/26(火) 16:55:11.24 ID:5I2psBt3.net

>>668
>だったら、HOは1/87のみと言っても何から何まで1/87でできてるわけではないのですから、
>1/80 16.5mmをHOと呼んだところで、差し支えありませんね
　　　　　　　　↑
HOは、
模型製作者が1/87を意図し、
模型製作者が、
　　「1/87として模型を作った」、と公言してる模型ですよ。

模型製作者が、
　　「1/80だの、1/65だの、として模型を作った」、と公言してる模型も、
HOである、何てお馬鹿さんな事を、私は書いてませんよ。

672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/26(火) 17:50:28.86 ID:rhJ+gkWa.net

>HOが1/87のみなら、
>HOscaleとHOgaugeを使い分ける必要はありませんね

この見解に対して、以下の見解は「使い分け」についての回答に十分なり得ると思うのだが？
　　↓↓↓↓
>「HOscale」とは文字通り、軌間も車体も全てが3.5mmスケールで実車を忠実再現した模型
>「HOgauge」とは、軌間（ゲージ）は、1435mm×1/87（＝3.5mmスケール）で設計されているものの、
>車体については、「自由型」「ショーティ」等で明確なスケールが限定されていない模型、しかし軌間は
>3.5mmスケールで確定されている事になるので「HOgauge」と呼称して使い分けている、など。
>いずれにしても、3.5mmスケールを基準とした模型に「HO」を冠している事には違いない訳です。

蒸機好き氏の意見は既に読んだが全く論理性が無いのでもう不要、不悪。
他の識者の方々は、MR誌の使い分けとやらについて、如何なる見解をお持ちなのだろうか？

673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/26(火) 18:00:07.07 ID:rhJ+gkWa.net

>>668
>だったら、HOは1/87のみと言っても何から何まで1/87でできてるわけではないのですから、
>1/80 16.5mmをHOと呼んだところで、差し支えありませんね
　　　　↑↑↑↑↑↑↑
こうなるともう完全に言っている事の論理性が欠落している。
この意見こそを「ご都合主義」と言わずして、一体何がご都合主義なのか？？？

鈴木氏は飽くまでも作者（メーカー）が「1/87を意図して設計した模型（のみ）がHO」と言っているのに、
その1/87の「意図」が最初から全くない模型が何故「HOで差し支えない」となるのか？
この説明も本人には無理だと思うので、意見の近い方、どなかた解説をお願い致したい。

1/80・16.5mmとは、最初から、作者もメーカーも1/87を全く意識も、意図もしていない模型なのだから、
鈴木氏が言っている事は、これは「非HO」という見解の筈。

674 ：鈴木：2021/01/26(火) 18:43:16.78 ID:5I2psBt3.net

>>668
>だったら、HOは1/87のみと言っても何から何まで1/87でできてるわけではないのですから、
>1/80 16.5mmをHOと呼んだところで、差し支えありませんね
　　　　↑↑↑↑↑↑↑
もし、そうだったら、どういう模型をHOと呼んだところで、差し支えありません、て事になるんじゃないの?
1/10模型だろうが、1/150模型だろうが、
　　HOと呼んだところで、差し支えありません、てお馬鹿さんHO名称論になるんじゃないの?
9mmゲージ模型だろうが、32mmゲージ模型だろうが、
　　HOと呼んだところで、差し支えありません、てお馬鹿さんHO名称論になるんじゃないの?

それとも、
　　「オレが押し入れに買い込んだ100万円以上の
　　【1/80車体、1/65ゲージの混浴ガーニ股模型】だけははHOだが、
　　それ以外の、模型など、オレとしては知ったこっちゃない」、
の利己主義HO名称論なの?

675 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 18:55:52.45 ID:DCV1BGu1.net

>>669
自分で調べられないなら、反論できませんよ

鈴木さんはちゃんと反論できないから、
質問してるわけですね

反論できないなら、それまでですよ

676 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 19:00:33.08 ID:DCV1BGu1.net

>>670
>実在出来なかった国鉄C63は、国鉄技師が【頭で思い浮かべた物】に過ぎませんけど?

ですから、C63の存在は名称の条件が縮尺だけとは限らないという、
証拠ですよ

つまり、鈴木さんの意見を否定する存在ですね

677 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 19:08:40.43 ID:DCV1BGu1.net

>>671
勝手に公言するだけで条件を満たしてしまうアヤフヤで曖昧な話なら、
1/80でもHOと呼んでも差し支えないでしょうな

鈴木さんは自分の書き込みを理解できていませんね

678 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 19:10:26.80 ID:DCV1BGu1.net

>>672
貴方が書いているのは「1/87じゃなくてもHO」の話ですよ

そんな話が通ってしまうのなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

679 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 19:12:24.46 ID:DCV1BGu1.net

>>674
そんなの、鈴木さんが自分で考えたら良いだけですよ

責任転嫁は恥でしょうな

680 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 19:13:39.96 ID:DCV1BGu1.net

鈴木さん達の話は全てがご都合主義ですね

681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/26(火) 19:21:58.14 ID:rhJ+gkWa.net

>>670
>実在出来なかった国鉄C63は、国鉄技師が【頭で思い浮かべた物】に過ぎませんけど?

実在できなかったC63でも、作者（メーカー）が縮尺1/87で作りました、と仰せならそれは「HO模型」
実在できなかったC63でも、作者（メーカー）が縮尺1/80・16.5mm軌間で作りました、というならそれは「日本型16番模型」
であって、1/87を意図していないのだから非HO、という説に賛同致す。

682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/26(火) 19:28:41.66 ID:rhJ+gkWa.net

>>675以降、6連投蒸機好き氏の意見は全てがご都合主義で追い詰められたら逃げの一手でしかなく、
且つディベートとして評価するならば、０点。

また、
>「HOscale」とは文字通り、軌間も車体も全てが3.5mmスケールで実車を忠実再現した模型
>「HOgauge」とは、軌間（ゲージ）は、1435mm×1/87（＝3.5mmスケール）で設計されているものの、
>車体については、「自由型」「ショーティ」等で明確なスケールが限定されていない模型、しかし軌間は
>3.5mmスケールで確定されている事になるので「HOgauge」と呼称して使い分けている、など。
>いずれにしても、3.5mmスケールを基準とした模型に「HO」を冠している事には違いない訳です。
　　　↑↑↑↑↑↑↑↑
この見解のどこが、「1/87じゃなくてもHO」の話になってしまうのか、全く以て不明確。

683 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 20:09:54.03 ID:DCV1BGu1.net

>>681
その程度でHOになるこのなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

>>682
> >>675以降、6連投蒸機好き氏の意見は全てがご都合主義で追い詰められたら逃げの一手でしかなく、
>且つディベートとして評価するならば、０点。

貴方のように「1/87のみ」から「1/87があれば」に、
すり替えてますからね
ご都合主義のデタラメとしては100点かもしれませんね

ディベート云々言うなら、あからさまなデタラメは、
バカにされるだけでしょうな

>この見解のどこが、「1/87じゃなくてもHO」の話になってしまうのか、全く以て不明確。

自分の書き込みを理解できていませんね
1/87じゃないものを屁理屈で1/87にしてるだけですから、
明らかですよ

程度が低すぎますな

684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/26(火) 21:04:13.37 ID:VufeXp1b.net

バカ蒸気、必死だけど「話になってないぞ」程度が低すぎますな

685 ：蒸機好き ：2021/01/26(火) 22:05:25.47 ID:DCV1BGu1.net

>>684
理由が書けないのは単なる、おうむ返し

程度が低すぎるぞ

686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/26(火) 22:16:54.71 ID:VufeXp1b.net

647蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/26(火) 12:15:09.65ID:DCV1BGu1
648蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/26(火) 12:17:02.41ID:DCV1BGu1
650蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/26(火) 12:20:08.81ID:DCV1BGu1
652蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/26(火) 12:25:01.22ID:DCV1BGu1
653蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/26(火) 12:26:19.63ID:DCV1BGu1
658蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/26(火) 12:53:40.56ID:DCV1BGu1
659蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/26(火) 12:55:24.48ID:DCV1BGu1
660蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/26(火) 12:57:29.40ID:DCV1BGu1

理由だと、バカすけ！！　これを「必死」と言わずに何とする。

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/26(火) 22:32:06.16 ID:BQUC5i1l.net

>>686
それを調べて集めてコピペする君は随分と必死だね。

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/26(火) 22:51:05.56 ID:gLeq7/2Z.net

>>687
まぁ686は閑人だからなぁ…サンデー毎日だし。

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/26(火) 23:11:31.73 ID:efj2akz5.net

>>687
毎日サンデーのルンペンおじたんですから♪

690 ：鈴木：2021/01/27(水) 00:09:18.35 ID:QeYPcWmb.net

>>683
>その程度でHOになるこのなら、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
　　　　　　　　↑
と、言う事は、
　　「その程度でHOになるこのなら、　　1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね」
と言う事なのかね?　それともぉ...........
　　「その程度でHOになるこのなら、　　どんな縮尺やゲージをHOと呼んでも差し支えありませんね」
と言う事なのかね?
どっちがオタクの、本意なのかね?

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 00:51:17.16 ID:/eT49UCy.net

鉄道の重要な根幹になっているものに『軌間』があります。

鉄道を模型として製品化するにあたっても、実物鉄道と同様に『軌間』は大変重要なファクターとなります。
少なくともその『軌間』について、3.5mmスケール（1/87）として模型化したものは「HOgauge」なのではないでしょうか？
その3.5mmスケール＝16.5mm軌道上に乗る車体の方は、架空の車両・自由型だったりショーティだったりするかもしれません。
しかしながら「ゲージ」については確実にHO=3.5mmスケールの模型、即ち「HOgauge」と解釈できます。

更に軌間だけでなく車体を含めた基本ディメンション全てが3.5mmスケールで設計されていれば「HOscale」だと考えられます。
（勿論この場合、車輪厚だのフランジ高だのデフの板厚だのという些末な項目は除外されるかと思いますが）
仮にMR誌が「HOgauge」と「HOscale」を意図的に使い分けているのだとすると、以上の様に解釈することも出来ます。

この考え方、解釈に果たして矛盾点があるでしょうか？
論理的な考え方で、ご自身の意見＝主張・主観を書ける方の見解をお伺いしたいです。

692 ：鈴木：2021/01/27(水) 00:56:41.51 ID:QeYPcWmb.net

https://train.ap.teacup.com/yoshihiro/2279.html
この井門氏のブログは面白いですね。
　　　　　　　　↓
　　「12mmの基幹メーカーたる乘工社はHOがなんであるのか分かっていなかった！
　　1/87 12mmをHOjと呼び
　　1/80 16.5mmをHOと呼ぶ」
　　　　　　　　↑
乘工社がレッテルの印刷を間違えたんじゃないのかな?
と、私は乘工社に対して好意的に解釈しておきますけど。

693 ：鈴木：2021/01/27(水) 01:14:52.99 ID:QeYPcWmb.net

>>691名無しさん
>少なくともその『軌間』について、3.5mmスケール（1/87）として模型化したものは「HOgauge」なのではないでしょうか？
　　　　　　　　↑
その書き方に間違いはありませんが、
その『軌間』について、3.5mmスケール（1/87）として模型化したものは
　　実物の軌間が1067mmならば、12mmゲージ=「HOgauge」という事になるし、
　　実物の軌間が762mmならば、9mmゲージ=「HOgauge」という事になります。
これ　↑　も間違いではありません。

しかし、世間には誤認とはいえ、
　　「HOgaugeとは16.5mmゲージの事だ。
　　非16.5mmは、非HOgaugeだ」
と思い込みの激しい人や鉄模大先生も居るようです。

だから、この、意味不明な紛らわしい「HOgauge」なる用語はほとんど使いません。
やむを得ず使う場合は、
「HOgauge」ではなく、
「HOのgauge」と書く事にしてます。

これなら、
阪急電車の、「HOのgauge」　は16.5mmである
官鉄C53の、「HOのgauge」　は12mmである
木曾森林の、「HOのgauge」　は9mmである
というように誤読を防げます。

694 ：鈴木：2021/01/27(水) 01:21:37.65 ID:QeYPcWmb.net

>>693鈴木、追加の訂正。
×　だから、この、意味不明な紛らわしい「HOgauge」なる用語はほとんど使いません。
〇　私はだから、この、意味不明な紛らわしい「HOgauge」なる用語は、ほとんど使いません。

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 01:27:28.22 ID:/eT49UCy.net

>>693
論理的なレスをありがとうございます。
つまり、
『軌間』について、標準軌の3.5mmスケール（1/87）と設定して模型化したものを通称「HOgauge」と呼ぶという事かもしれません。

いずれにしても、HOに”3.5mmスケール”という定義があると解釈する方が、命名法としても分かり易く、世界中の消費者に親切な呼称
であるに違いないと思います。

696 ：鈴木：2021/01/27(水) 01:55:57.35 ID:QeYPcWmb.net

>>695名無しさん
ありがとうございます。

ついでに言うと、
米国鉄模の権威であり、鉄模講師大先生がつっかい棒にしてる、
MRメディア(←笑々!)雑誌の場合、正確な年月は解りませんが、
多分1960年代まで「HO gauge」という用語は日常的に使われていました。
多分1960年代頃から「HO gauge」をやめて、「HO」又は「HO scale」に変更した。

下記はMRメディア雑誌、1954年1月号P40、
"20 Years of Model Railroading"
John　PageMRメディア雑誌編集長筆
　　「HO gauge didn't yet exist in America although a few English pioneers」
　　「HOゲージは未だ米国には存在しなかった、　英国には幾人かのパイオニアが居たにもかかわらず」
　　　　　　　　↑
と、未だ平気で「HO gauge」と言ってます。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/452
　　「メディアなんて、流れやプロパガンダに影響されてしまうものですよ
　　世間知らずですね」
　　　　　　　　↑←ポンピロローン

697 ：鈴木：2021/01/27(水) 02:02:33.83 ID:QeYPcWmb.net

>>696鈴木 あ失礼、また間違えました。
×　多分1960年代頃から「HO gauge」をやめて
〇　多分1970年代頃から「HO gauge」をやめて

698 ：蒸機好き ：2021/01/27(水) 02:43:18.72 ID:yS5uScg9.net

>>690
>　　「その程度でHOになるこのなら、　　どんな縮尺やゲージをHOと呼んでも差し支えありませんね」
>と言う事なのかね?
>どっちがオタクの、本意なのかね?

このスレは「HOの話題だけであり他は関係ない」としてきたのは鈴木さんですよ
都合が悪くなったら「他はどうなの？」では、
ご都合主義でしかありませんね

699 ：蒸機好き ：2021/01/27(水) 02:47:41.42 ID:yS5uScg9.net

>>691
「軌間だけが1/87ならHO」であるなら、
「どこかに1/87があればHO」であるなら、
「HOは1/87のみとは限らない」って話ですよ

そんなことすら理解できないんですか？
つまり、貴方が書いてる論拠であれば、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えことになりますね

700 ：蒸機好き ：2021/01/27(水) 02:50:33.26 ID:yS5uScg9.net

>>692
イモンさんが正しいとは限りませんね

701 ：蒸機好き ：2021/01/27(水) 02:54:09.77 ID:yS5uScg9.net

>>695
鈴木さんに否定されちゃったわけですね

残念でしたね

>>696
現在でもHOscaleとHOgaugeを使い分けているってことは、
鈴木さん達のプロパガンダには流されていないって話ですね

>>697
実際にはHOgaugeはやめていなかったわけであり、
使い分けていただけなんですね

702 ：鈴木：2021/01/27(水) 03:39:43.03 ID:QeYPcWmb.net

>>698
>このスレは「HOの話題だけであり他は関係ない」としてきたのは鈴木さんですよ
>都合が悪くなったら「他はどうなの？」では、
　　　　　　　　↑
そうですよ。正確に言うと「HOの話題だけ」ではないし、
【1/65アンド1/80の混浴蟹股】模型名称論の場でもないし、
「HO名称論の話題だけ」ですけどね。

だから、このスレ内で、
　　「オレが持ってる1/65アンド1/80の混浴蟹股式模型は、
　　果たしてHOと呼んで差し支えないか?　あるのか?」
なんて、個人的利害バナシは、当スレでは、
二義的な問題に過ぎないのであり、

　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?

を抜きにしたまんまの、
僕の蟹股C53はHOなのか?　なんて糞バナシは、無意味と言う事ですよ。

703 ：鈴木：2021/01/27(水) 03:44:00.39 ID:QeYPcWmb.net

>>698
>このスレは「HOの話題だけであり他は関係ない」としてきたのは鈴木さんですよ
　　　　　　　　↑
で?　どういう模型ならば、HOなの?
縮尺、ゲージに拘わらず、どういう模型でもHOと呼んで差し支えない、という意見なの?

704 ：鈴木：2021/01/27(水) 04:02:42.04 ID:QeYPcWmb.net

>>700
>イモンさんが正しいとは限りませんね
　　　　　　　　↑
井門氏が何でもカンでも正しいとは限らないけれど、
当時HOの12mmゲージ推進の主体だった、
乗工社が、本当に
　　HOn3.5ft.を　　【HOj】　　と呼び、
　　1/80・1/65混浴蟹股を　　【HO】　　と呼んで
区別していたのだったら、
これは井門氏が乗工社の、思わぬ浅薄さをズバリ指摘した、
という事になるでしょう。

因みに、乗工社代表も、井門氏も、
同じ慶応大学鉄研と思いました。
井門氏は「お仲間」なんて自称鉄模講師先生しょっちゅう言う、
チビた人間関係部落仲間など、歯牙にかけないのかも知れません。

705 ：鈴木：2021/01/27(水) 04:09:51.44 ID:QeYPcWmb.net

>>701
>鈴木さんに否定されちゃったわけですね
　　　　　　　　↑
鈴木は>>695氏を、否定してませんよ。

>現在でもHOscaleとHOgaugeを使い分けているってことは
　　　　　　　　↑
現在でも、　　誰が、何処で、
HOscaleとHOgaugeを、
どういう意味の違いを基に、使い分けているのかね?
早くそれを書いてよ。

706 ：蒸機好き ：2021/01/27(水) 07:22:17.43 ID:yS5uScg9.net

>>702
結局、自分の都合で他が関係なかったり、あったりしてるんですね
その鈴木さんのダブルスタンダードが信用されない理由ですよ

>>703
このスレで他の規格は関係あるんですか？無いんですか？
スレ主として立場をハッキリさせましょう

それとも、自分達だけはダブスタがセーフなんですか？

姑息で卑怯ですね、鈴木さん

>>704
イモンさんは、
「HOゲージは和製英語」とwebで書いていたのに、
MR誌が「HOgauge」を使用してることを指摘されて、
何の説明も無く削除した、
プロパガンダの発信側ですからね

鈴木さんの引用は意味がありませんよ

現在
https://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=addon&module=mt_pages&page=180ho

以前
https://www.imon.co.jp/models/hovs16.mbr/html

707 ：蒸機好き ：2021/01/27(水) 07:24:40.94 ID:yS5uScg9.net

>>705
内容はプロセスの否定ですよ
自分の書き込みぐらいは理解しましょう

で、相手に説明を求める前に、自分が説明できてからの話ですね
鈴木さんは「HOは1/87のみ」を、一度も説明ができていませんね

708 ：鈴木：2021/01/27(水) 09:43:41.07 ID:QeYPcWmb.net

>>706
>このスレで他の規格は関係あるんですか？無いんですか？
　　　　　　　　↑
このスレは「HO名称論」のスレですから、
自分なりのHO名称論を書くために、他の規格を引き合いに出す事はあり得ますよ。
飽くまでも、自分なりのHO名称論を書くために、、、、、ね。
それと、他の規格を引き合いに出したければ、他の規格の名称論をも書き添える形で書いて下さい、
と以前からお願いしてますよ。
例えば、OだのNだの、と言って引き合いに出したければ、
どういう模型ならば、O(或いはN)なのか?をちゃんと書いて下さい、とね。

>姑息で卑怯ですね、鈴木さん
　　　　　　　　↑
何故「姑息で卑怯」な鈴木が立てたスレに、
ワーザワーザ毎日朝昼晩やって来て長居しては演説するのですか?
「姑息で卑怯」な鈴木が立てた「HO名称論」スレに依って、
自称鉄模講師(笑い)とかいう看板に傷がついたのですか?

>イモンさんは、 「HOゲージは和製英語」とwebで書いていたのに、
>MR誌が「HOgauge」を使用してることを指摘されて、
　　　　　　　　↑
オタクが、井門氏ブログに対して、
【MR誌が「HOgauge」を使用してることを指摘】したのですか?
現在のMR誌が、何年何月号何ページで、
「HOgauge」を使用してるのですか?
それとも鉄模講師先生は、MR誌など読まずに、
【MR誌が「HOgauge」を使用してることを指摘】
しているから、何年何月号か?　なんて最初から確認せずに言ってるのですかぁ?

>プロパガンダの発信側ですからね
　　　　　　　　↑
気にくわない意見の発信は全部プロパガンダなんですか?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/452
　　「メディアなんて、流れやプロパガンダに影響されてしまうものですよ
　　世間知らずですね」
　　　　　　　　↑←ポンピロローン
TMS誌や井門ブログはメディアだから、 流れやプロパガンダに影響されるのかね?
MR誌だけはメディアなのに、 流れやプロパガンダに影響されないのかね?

709 ：鈴木：2021/01/27(水) 09:57:40.46 ID:QeYPcWmb.net

>>707
>内容はプロセスの否定ですよ
　　　　　　　　↑
「プロセスの否定」?
どういうプロセスの、どういう否定、の話をやり始めたの?
内容　　の無い、書き込みだなぁ。

まぁ
　　「HOscaleとHOgaugeは何が違うのは言わないけど」
　　HOscaleとHOgaugeは使い分けなきゃいけない」
なんていつも大事な言葉だけは、書かずに誤魔化すのは、
鉄模講師先生に限らず、世の中一般の先生気取りに多いのかも知れないけど。

　　HOscaleと、
　　HOgaugeと、
　　HOと、
は3つとも意味が違うから、区別して使わないとイケンのかね?

710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 11:34:13.89 ID:T+laL/KO.net

>>709

ＡＨＯのゴミレス鈴木と
ＡＨＯの三文講釈師の鈴木と
ＡＨＯの鈴木g3と区別して使わないとダメかな(大笑い)

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 11:34:14.28 ID:T+laL/KO.net

>>709

ＡＨＯのゴミレス鈴木と
ＡＨＯの三文講釈師の鈴木と
ＡＨＯの鈴木g3と区別して使わないとダメかな(大笑い)

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 11:34:14.48 ID:T+laL/KO.net

>>709

ＡＨＯのゴミレス鈴木と
ＡＨＯの三文講釈師の鈴木と
ＡＨＯの鈴木g3と区別して使わないとダメかな(大笑い)

713 ：鈴木：2021/01/27(水) 11:58:54.86 ID:QeYPcWmb.net

蒸某　乙

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 12:09:46.25 ID:dNnT12vc.net

>>713
蒸某とはなにかね？
主語どころか述語もなしな曖昧な
書き込みかね？

715 ：蒸機好き ：2021/01/27(水) 12:22:06.94 ID:yS5uScg9.net

>>708
結局、自分の都合で関係ありにしたり、関係なしにしたりの、
ダブルスタンダードだったわけですね

最低でしょうな

>>709
鈴木さんが理解できなければそれまでですよ

プロセスがバラバラなのは、
解釈次第である証拠ですからね

鈴木さんがご都合主義だから、
突っ込み所がたくさんあるだけですよ

>>709
鈴木さんは、1/87じゃなくても屁理屈でHOにできたりできなかったりする論拠ですからね
説得力がありませんよ

716 ：蒸機好き ：2021/01/27(水) 12:23:31.38 ID:yS5uScg9.net

>>713
>蒸某　乙

どういう意味なんですか？
何を誤魔化してはいけないのでしたね
ダブスタ鈴木さん

717 ：鈴木：2021/01/27(水) 13:03:02.24 ID:QeYPcWmb.net

>>715
>プロセスがバラバラなのは
　　　　　　　　↑
何の、　　プロセスが、　　バラバラなのかね?
いつも、大事な言葉だけは、　書かずに誤魔化すのかね?

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 14:01:38.54 ID:T+laL/KO.net

>>709

ＡＨＯのゴミレス鈴木と
ＡＨＯの三文講釈師の鈴木と
ＡＨＯの鈴木g3と区別して使わないとダメかな(大笑い)

719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 14:04:25.27 ID:T+laL/KO.net

>>717
ゴミレス鈴木の糞味噌が、バラバラなのはわかった←(プ―ゲラゲラ)

720 ：蒸機好き ：2021/01/27(水) 15:16:49.32 ID:yS5uScg9.net

>>717
鈴木さんがお仲間に指摘してるってことは、
プロセスがバラバラだからですね

自分の書き込みを相手に質問するなんて、
嘲笑されるだけですよ

721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 16:39:01.97 ID:51DGvDh4.net

>「軌間だけが1/87ならHO」であるなら、
>「どこかに1/87があればHO」であるなら、
>「HOは1/87のみとは限らない」って話ですよ
　　　　↑
　　　爆　笑 ＆ 意味不明

軌間が1/87で車体がフリーランスの模型は【HO（フリーランス）】
車体の内、長さ以外の幅や高さが1/87の模型は【HO（ショーティ）】

だと定義すると、何故「HOは1/87のみとは限らない」って話、になるの？
何故「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」って話になるの？
三段論法なの？
誰かおせーて、お仲間さんおせーて、理路整然と説明して！

722 ：鈴木：2021/01/27(水) 17:04:02.75 ID:QeYPcWmb.net

>>720
>鈴木さんがお仲間に指摘してるってことは
　　　　　　　　↑
誰が一体、鈴木の「お仲間」なのかね?　レス番で示してチョッ
オタクの「お仲間」は一体誰なのかね?
「お仲間」の話題が、HO名称論よりも、好きな先生様。

鉄模講師先生の「お仲間」は、
アンサンブル和服の、　　エスコート女性(←プギャーッ)　　かね?
　　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」
　　　　　　　　↑
「アンサンブル」はフランス語だ。
この書き込み見るだけで鉄模講師先生の国際的語学力の凄味が、誰にでも理解できますね。
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/830
　　「独、仏、英、の外国人モデラーとスケール及びゲージの話をしましたが」

MR誌は毎月購読するは、独、仏、の外国人モデラーとスケール及びゲージの話をするは、
2ch.鉄模講師の底力は侮れない、という思いでフ。

723 ：鈴木：2021/01/27(水) 17:12:48.60 ID:QeYPcWmb.net

>>721
>何故「HOは1/87のみとは限らない」って話、になるの？
>何故「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」って話になるの？
>三段論法なの？
　　　　　　　　↑
三段論法というか、途中飛ばして五段論法か、義経の八艘飛びなんじゃないの?
おおい、大先生、あんまり大股開きで飛び越えると、
大島紬のアンサンブルの下から、チンコちゃんが見えちゃうゾーッ。

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 17:37:25.36 ID:51DGvDh4.net

もう一回、なるべく分かり易く示してみよう。

>軌間が1/87で車体がフリーランスの模型
　　　　　↓
線路幅は1435mmの「1/87」として、車体は架空で1/87軌間に適合するサイズに作ったけど、正確には実物が無いので縮尺非限定
→この様な「1/87軌間」の模型を【HOフリーランス】（或いは、HOgauge？）と呼びます。

>車体の内、長さ以外の幅や高さが1/87の模型は【HO（ショーティ）】
　　　　　　↓
線路幅は勿論1435mmの「1/87」、車体も３Dの内、幅と高さは実車の「1/87」として、スペースや曲線半径通過の問題で、
長さのみ玩具チックに短くして製品化した模型を【HOショーティ】と呼びます。

両者ともに、模型の根幹はしっかりと「1/87」を意図してある訳です。
で、なんで、この両者（HOフリーランスとHOショーティ）が存在すると、

>「HOは1/87のみとは限らない」って話ですよ

って話になるの？
日本語がオカシイです。意味がワカリマセン。鈴木さん仰せの通り、三段論法どころのロジックではありません。
カシコクもオワカリニナル、第三者のお方（お仲間さん？）は詳しく論理的にご説明下さいませ。
本人さんに説明は無理な様ですし、期待もしていませんので何も書かなくていいです。
時間の無駄ですしスレ汚しになるだけですので、悪しからずご了承ください。

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 18:25:51.30 ID:AR3tYUs0.net

>>724

標準軌の 「1/80 16.5mm」16番モデル(阪急など) は、軌間は1/87なので、HO gauge と呼んでいいのかな？

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 18:49:20.73 ID:51DGvDh4.net

>>775
イイとかダメとか、当方が許可する問題じゃないと思うけど。
ま、16番が一番無難な呼び方なんじゃ？
1/80で作った標準軌阪急を16番以外として敢えて分類するなら、HO自由型の範疇かな？

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 18:51:13.06 ID:BeVcWzo0.net

>>722

ゴミレス鈴木君
ここは2chじゃ無いけど
オタクの脳ミソは糞味噌なの ←ブーゲラゲラ

728 ：鈴木：2021/01/27(水) 19:35:03.71 ID:QeYPcWmb.net

>>725名無しさん
>標準軌の 「1/80 16.5mm」16番モデル(阪急など) は、軌間は1/87なので、HO gauge と呼んでいいのかな？
　　　　　　　　↑
　　「HO阪急販売中」
言う模型屋さんが居たら、
　　「それは
　　1/87scaleの阪急なのか?、
　　それとも、
　　1/80&1/87のゴッタ煮込みscaleの内股阪急なのか?」
判定出来ないから、運悪く間違ったHO阪急を買ってしまう事になるね。

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 19:54:46.48 ID:mY5huzFZ.net

>>722
〉オタクの「お仲間」は一体誰なのかね?
〉「お仲間」の話題が、HO名称論よりも、好きな先生様。
「お仲間」という言葉に粘着する鈴木君は「お仲間」の話題が、HO名称論よりも、好きなんだろうねえ。

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 22:31:53.61 ID:s/j60Yv4.net

>>700 バカっぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/27(水) 02:50:33.26ID:yS5uScg9>>704
>イモンさんが正しいとは限りませんね

世界に売ってる「KATOが言うからHOだ」正しいとは限りませんよねえ（大笑い）

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 22:41:45.65 ID:mY5huzFZ.net

>>730
どこの何が言っているHOだけが正しいの？

732 ：鈴木：2021/01/27(水) 22:49:49.39 ID:QeYPcWmb.net

1/80の阪急電車は、16番
1/87の阪急電車は、HO。

確かに
100%完全に1/80にした16番阪急模型を作るのは不可能だし、存在しない。
また同じく
100%完全に1/87にしたHO阪急模型を作るのは不可能だし、存在しない。

しかし、
16番阪急を作る人は、普通実物の寸法入り図面から、実物の1/80模型図面を作り、
それに依って、1/80の阪急を作る。
技術的に1/80で作れない部分は、多少1/80から逸脱したとしても、だ。
これは16番阪急を作る個人も模型屋も同じ。
これによって、16番阪急を作る個人も模型屋も
「これは16番阪急です」と胸を張って言えるし第三者も承認出来るはずだ。
　ノギス振り回して
　「この部分と、この部分は1/80じゃな〜いっ !　だから16番阪急じゃな〜いっ !」
　と大暴れする先生は別として。

HOも同じ。
HO番阪急を作る人は、普通実物の寸法入り図面から、実物の1/87模型図面を作り、
それに依って、1/87の阪急を作る。
技術的に1/87で作れない部分は、多少1/87から逸脱したとしても、だ。
これはHO阪急を作る個人も模型屋も同じ。
これによって、HO阪急を作る個人も模型屋も
「これはHO阪急です」と胸を張って言えるし第三者も承認出来るはずだ。
　ノギス振り回して
　「この部分と、この部分は1/87じゃな〜いっ !　だからHO阪急じゃな〜いっ !」
　と大暴れする先生は別として。

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 23:13:46.33 ID:mY5huzFZ.net

>>732
キミは「この部分が1／87じゃない〜、
だからHOじゃない〜っ」って
絶賛大暴れ中だね。

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 23:52:00.52 ID:/eT49UCy.net

>>732鈴木さん仰せの通りです。
極めて論理的で正確なご意見と思います。

つまり、模型の呼称はまず「縮尺」を基準にして、論理立てた呼称であるべき、という事かと思います。
そうでなければ、1/80・16.5mmの阪急電車と1/87・16.5mmの阪急電車が並立して存在する場合の区別が
付きにくくなり、しっちゃかめっちゃかになり兼ねません。
HOが縮尺基準でないとなると、1/80と1/87をどう区別するのでしょうか？
この点、1/87はHO、1/80・16.5mmは16番（或いは他名称でも良い）と呼び分ければ非常に分かり易い、
消費者にも親切な呼称体系です。

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 00:16:05.78 ID:3BnIn/R/.net

と、いう事だそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 00:45:54.37 ID:jO+gycra.net

んで、結局、>>724に対抗する、蒸機ゴミレス賛同者による、論理的な説明は１レスも無しですな♪

精々が、お蒸ちゃん金魚ウンチの>>731とか>>735みたいな”ほぼ”敗北宣言が精一杯なのね？（草

737 ：鈴木：2021/01/28(木) 00:53:35.23 ID:M0WajszT.net

>>734名無しさん
>1/80・16.5mmの阪急電車と1/87・16.5mmの阪急電車が並立して存在する場合の区別が付きにくくなり
　　　　　　　　↑
「区別が付きにくくなり」と、言うよりむしろ
「区別が付かない」
という事になりますな。

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 00:58:00.56 ID:3BnIn/R/.net

>>737
>>>734名無しさん
>> 1/80・16.5mmの阪急電車と1/87・16.5mmの阪急電車が並立して存在する場合の区別が付きにくくなり
> 「区別が付きにくくなり」と、言うよりむしろ
> 「区別が付かない」
> という事になりますな。

で、今まで阪急の模型車両でそういう製品例はありましたか？

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 01:05:58.88 ID:jO+gycra.net

>>738
そんな質問は鈴木氏よりも、まず先に言い出しっぺの>>725氏にでも訊いてみれば？

740 ：鈴木：2021/01/28(木) 01:10:48.25 ID:M0WajszT.net

>>735名無しさん
>と、いう事だそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。
　　　　　　　　↑
ここはHO名称論スレですけど、
Ｎゲージャーの皆さんが、HO名称論を書き込むのは歓迎しますよ。
Nゲージャーだろうが、プラレールマニアだろうが、蟹股ゲージャーだろうが、自称鉄模講師だろうが、
HO名称論を書く事に、何の制限もありません。

Ｎゲージャーの皆さんから出そうな意見の例
　　　　　　　　↓
　N山N之助@線路いっぱい
　　「もしHOの縮尺は1/87以外でも良いなら、
　　僕のN(1/160)模型も,HOと言って差し支えないわけですね。少し嬉しいなぁ」

741 ：鈴木：2021/01/28(木) 01:17:45.98 ID:M0WajszT.net

>>738名無しさん＠
>で、今まで阪急の模型車両でそういう製品例はありましたか？
　　　　　　　　↑
或る模型に「製品例」が有るか?　無いか?　なんて問題は
HO名称論とは何の関係もありませんや。
ここは、お買物チャンネルではありません。

742 ：鈴木：2021/01/28(木) 01:45:54.02 ID:M0WajszT.net

HO名称論から見れば、
「コレコレこういう縮尺やゲージで作れば、HO阪急模型になる」
と言えればいいだけです。
「HO阪急」が金出せば手に入るかどうか、などはショッピングのスレで議論すればいいでしょう。

戦前米国人がHOを始めた時、何の製品化模型も売ってなかったはずですよ。
しかし「HOは1/87の模型である」と一旦名称論的に決めれば、
如何なる実物でも、1/87で、自作なり製品化なりすればいいだけですよ。

山崎氏が16番日本型規格を作った時も同じ。
16番日本型模型など、全く製品化されていなかった。
しかし「16番日本型は車体1/80、ゲージは必ず16.5mmの模型である」と一旦名称論的に決めれば、
如何なる実物でも、車体1/80、ゲージは必ず16.5mmで、製品化なりすればいいだけですよ。

743 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 04:28:32.99 ID:cmivXsPu.net

>>721
爆笑もので意味不明なのは、お前だよ

分かりやすく書けば、
アスペ「HOは1/87のみ、どこかに1/87があれば1/87」だろ
だから、1/87じゃないものまで、一部に1/87があればセーフにしてる無理筋だぞ

滅茶苦茶な屁理屈振り回して通ると勘違いしてるのが、
お前

744 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 04:36:22.58 ID:cmivXsPu.net

>>722
鈴木さんのコンプレックスには、呆れるしかありませんね
余程、悔しかったのでしょうな
大島だって模型につぎ込むお金で買えるでしょうに

鈴木さんの情けない話ですね
呆れるしかありませんわ

>>724
>線路幅は1435mmの「1/87」として、車体は架空で1/87軌間に適合するサイズに作ったけど、正確には実物が無いので縮尺非限定
>→この様な「1/87軌間」の模型を【HOフリーランス】（或いは、HOgauge？）と呼びます。

つまり、1/87じゃないものでもHOgaugeであったりするわけですね

>線路幅は勿論1435mmの「1/87」、車体も３Dの内、幅と高さは実車の「1/87」として、スペースや曲線半径通過の問題で、
>長さのみ玩具チックに短くして製品化した模型を【HOショーティ】と呼びます。

1/87じゃなくてもHOと呼べる例ですね
「一部が1/87だから」は1/87じゃない証拠ですね

>>728
「HOは1/87のみ」が鈴木さんによって説明できたわけでもありませんからね

鈴木さんが説明できていないのに、
証明なんて不可能ですから、結果を決め付けるのは無理筋であり、
>>1「意見を出し合う」を否定することになりますよ

745 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 04:41:06.63 ID:cmivXsPu.net

>>734
>つまり、模型の呼称はまず「縮尺」を基準にして、論理立てた呼称であるべき、という事かと思います。

OやNはそうなっていませんね

>そうでなければ、1/80・16.5mmの阪急電車と1/87・16.5mmの阪急電車が並立して存在する場合の区別が
>付きにくくなり、しっちゃかめっちゃかになり兼ねません。

そもそも、1/87の阪急電車が存在しませんから問題ありません
かつて、1/87近鉄特急はありましたが、売れませんでした
現在もイモンさんが1/87京急を出してますが、売れないので、後続がありません

だから、話題にすることは無意味ですね

>>736
貴方や鈴木さんの意見は全く論理的ではありませんんけどね

746 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 04:46:01.71 ID:cmivXsPu.net

>>739
言い出しっぺ>>725は1/80と書いてある
鈴木さん達が話を理解できなかっただけのこと

車体1/76流用、軌間1/87のトーマスがHOなら
車体1/80、軌間1/87の阪急電車もHOにならなきゃおかしいって話

それを「判別しにくいから」なんて、非理論的な言い訳してるのが、
鈴木さんやアスペ

747 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 04:48:43.60 ID:cmivXsPu.net

>>741
いいえ、
「HOの近似縮尺にOO(1/76)があるからHOは1/87
のみ」
としてきたのは、そちら側ですよ

つまり、OやNのように近似縮尺製品が無いから関係無いわけですね

ダブルスタンダードですよ、鈴木さん

748 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 04:50:15.72 ID:cmivXsPu.net

>>742
>しかし「HOは1/87の模型である」と一旦名称論的に決めれば、
>如何なる実物でも、1/87で、自作なり製品化なりすればいいだけですよ。

どこにも決まってませんし、
「1/87じゃなくても1/87だと思い込めば1/87になる」
なんてアホな話が通るはずもありませんね

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 07:05:57.12 ID:d+HO7RKF.net

>>734
〉つまり、模型の呼称はまず「縮尺」を基準にして、論理立てた呼称であるべき、という事かと思います。
つまりきみのいけんの論理というのは
「俺が正しいと思うものに従え」と
言うだけなんだね。

750 ：鈴木：2021/01/28(木) 08:45:39.83 ID:M0WajszT.net

>>746
>車体1/76流用、軌間1/87のトーマスがHOなら
　　　　　　　　↑
何を流用して作ろうがトーマスは実物が存在しない。つまり自由形。
トーマスは模型作者の脳内にしか存在しない。
模型作者の脳内にのみ存在するトーマスを、
模型作者が1/87で作れば、HO自由形トーマス。

751 ：鈴木：2021/01/28(木) 09:13:34.97 ID:M0WajszT.net

>>744
>余程、悔しかったのでしょうな
>大島だって模型につぎ込むお金で買えるでしょうに
　　　　　　　　↑
私は関西風着道楽趣味などないし、
和服のオバハンをエスコートする、七五三ごっこ趣味も無いから悔しくありませんよ。
　　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」

>1/87じゃなくてもHOと呼べる例ですね
>「一部が1/87だから」は1/87じゃない証拠ですね
　　　　　　　　↑
ショーティの話をしてるのですよ、>>724氏は。
ショーティは、模型作者が、実物の長さだけを短くした変更した自由形です。
その実物の長さ寸法は模型作者の脳内にのみ存在し、
その脳内に有る、実物長さ寸法を1/87で作れば、HO自由形ショーティにしか成りませんよ。

昔カツミが実物ブルートレインを短くした、16番ショーティのブルートレインを売ってたでしょ。
あれは、TMSは16番として扱っていたはずだが、
　　「あれは実は、16番ではない、規格名不明の模型だった」
とでも言うのかね?
あのショーティはカツミ店内の16番レイアウトで、　　【共通運用】(←爆笑)　　されていたけどね。
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/690
　　「規格は共通運用のために決められるものですよ
　　知らないなら、話には入らない事ですね」
　　　　　　　　↑←プギャーッ

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 09:15:10.68 ID:Uo/ZCQ+D.net

>>750
〉模型作者が1/87で作れば、HO自由形トーマス。
それがどこのなにできまっているから従わないと非HOになってしまうというのだろう。

753 ：鈴木：2021/01/28(木) 09:25:29.33 ID:M0WajszT.net

>>747
>つまり、OやNのように近似縮尺製品が無いから関係無いわけですね
　　　　　　　　↑
何には　　「近似縮尺製品が無い」の?
何には　　「近似縮尺製品が」有るの?

何故重要な言葉を省略して誤魔化すの?

754 ：鈴木：2021/01/28(木) 10:21:16.75 ID:M0WajszT.net

>>748蒸機好き
>どこにも決まってませんし、
　　　　　　　　↑
どこにも、　　どういう事柄が、　　決まってないの?
オタクは、いつも大事な言葉を書かずに誤魔化すのね。

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 11:00:29.55 ID:Uo/ZCQ+D.net

>>753-754
どこの何に従わないと非HOになっちゃうのか、
キミはいつも大事な言葉を書かずに誤魔化すのね。

何故重要な言葉を省略して誤魔化すの?

756 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 12:26:17.86 ID:cmivXsPu.net

>>750
自由形なら勝手に縮尺が決められるんですね

そんなアヤフヤで曖昧な話なら1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

>>753
鈴木さん側の主張ですよ
話になっていませんね

ダブスタ鈴木さんですね

>>754
鈴木さんが書いてることですよ
どこでどのように決まっているのですか？

757 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 12:35:09.27 ID:cmivXsPu.net

>>751
>私は関西風着道楽趣味などないし、
>和服のオバハンをエスコートする、七五三ごっこ>趣味も無いから悔しくありませんよ。

何年も引っ張っているのは、鈴木さんが悔しがってるからですね
常識を考えたら？

鈴木さんの執着度合いは、度が越えてますからね
相当、悔しかったと見られても当たり前ですね

鈴木さんの地団駄は、見てて面白いんですけどね

758 ：鈴木：2021/01/28(木) 13:15:25.71 ID:M0WajszT.net

>>756
>自由形なら勝手に縮尺が決められるんですね
　　　　　　　　↑
当たり前じゃん。
自由形だろうが、非自由形だろうが、
模型を作る個人や模型屋が縮尺決めなければ、一体誰が決めるんかいな?
模型は実物を真似て実物そっくりの雛形を作る作業ですから、
縮尺を決めなければ、模型作りの着手さえ出来ませぬ。

但し、模型屋で
幕の内弁当みたいな部品セット箱を買ってきて
ハンダで組み立てるだけの先生なら、縮尺を決める必要はありません。
模型を作るのに一番困難で基本的な、材料切り出しや正しい位置の穴あけは、
模型屋に依って既に最初に「勝手に縮尺を決められ」た形で、ショッピング客に売ってますから。

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 13:25:11.98 ID:L1uhvmP6.net

しかし、ホント皿はげ蒸気はバカだ！

760 ：鈴木：2021/01/28(木) 13:30:08.71 ID:M0WajszT.net

>>757
>何年も引っ張っているのは、鈴木さんが悔しがってるからですね
　　　　　　　　↑
そうではありません。
オタクがこんな事を言ってる限りは
　　　　　　　　↓
　　>>577
　　>世間一般では、お仲間がいないことこそ、 薄ら寒い人だと思われるだけなんですけどね
　　　　　　　　↑
それでは、オタクの方には、一体、どういう「お仲間」 がいるのか?　が問題になるでしょ。
オタクは、それを恍けて書いてない。
だとしたら、多くの人が知ってる、
オタクが大島紬着用してまでエスコートした【和服の女性】とかいう、オバハンは、「お仲間」か?　「お仲間」ではないのか?　
が、
オタクが大好きな「お仲間」問題として、浮かび上がってくるだけですよ。
　　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」

761 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 15:10:28.99 ID:cmivXsPu.net

>>758
自由形なら縮尺を勝手に決められるなんて、
アヤフヤで曖昧な話なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

>>759
バカはそちらですよ
自滅していってますからね

>>760
何年も引っ張っているのは、怨恨からでしょう
つまり、悔しがっているのは間違いありませんね

不様な言い訳は情けないでしょう
人格が破綻してると思われても仕方ありませんよ、
鈴木さんはね

762 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 15:22:47.15 ID:cmivXsPu.net

何年も同じ事を引っ張る鈴木さんは、
丑の刻参りでもするタイプなんでしょうか？

人を一生、恨み続けるような陰湿な人なんだろうね
鈴木さんは

763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 16:07:01.73 ID:Uo/ZCQ+D.net

>>751
じゃあ作った人ならメーカーがHOですと言えば
HOになるんだろうな。（プーゲラ

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 16:09:03.64 ID:Uo/ZCQ+D.net

>>760
〉オタクが大島紬着用してまでエスコートした【和服の女性】とかいう、オバハンは、「お仲間」か?　「お仲間」ではないのか?　
何年も引っ張っているのは、よほどくやしかったんだね。

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 17:20:11.66 ID:cQzIgtQk.net

>>743
>分かりやすく書けば、
>アスペ「HOは1/87のみ、どこかに1/87があれば1/87」だろ
>だから、1/87じゃないものまで、一部に1/87があればセーフにしてる無理筋だぞ

卑劣にも言葉を言い換えているんだな。
”どこかに”1/87があれば、”一部に”1/87があれば（HO）、と誰がどのレスで語っているのかね？
”どこかに”の言葉だと（どこでもいいから、どこかに）と受け取れるが意図的に言葉を摩り替えているのか？

以下引用
>線路幅は1435mmの「1/87」として、車体は架空で1/87軌間に適合するサイズに作ったけど、正確には実物が無いので縮尺非限定
>→この様な「1/87軌間」の模型を【HOフリーランス】（或いは、HOgauge？）と呼びます。
>
>車体の内、長さ以外の幅や高さが1/87の模型は【HO（ショーティ）】
>　　　　　　↓
>線路幅は勿論1435mmの「1/87」、車体も３Dの内、幅と高さは実車の「1/87」として、スペースや曲線半径通過の問題で、
>長さのみ玩具チックに短くして製品化した模型を【HOショーティ】と呼びます。
>両者ともに、模型の根幹はしっかりと「1/87」を意図してある訳です。

以上の文章のどこに「（どこでもいいから）どこかに1/87があれば」と記されているのかね？
何故、言葉を言葉通りに受け取った上で反論を構築できないのかね？
アタマが悪いからかね？
卑怯で卑劣だからなのかね？

766 ：鈴木：2021/01/28(木) 17:37:51.32 ID:G028A98c.net

>>764
悔しいのは、女性と遊びに行くからさ
私だっていきたいよ。

767 ：鈴木：2021/01/28(木) 17:37:51.43 ID:G028A98c.net

>>764
悔しいのは、女性と遊びに行くからさ
私だっていきたいよ。

768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 17:42:11.50 ID:Uo/ZCQ+D.net

>>766
女性の服装に合わせるのは当然だと思うが。

そして、そのエスコートする相手はおばさんどと、どうやってわかったのかな？

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 17:46:03.06 ID:cQzIgtQk.net

>>線路幅は1435mmの「1/87」として、車体は架空で1/87軌間に適合するサイズに作ったけど、正確には実物が無いので縮尺非限定
>>→この様な「1/87軌間」の模型を【HOフリーランス】（或いは、HOgauge？）と呼びます。
>
>つまり、1/87じゃないものでもHOgaugeであったりするわけですね
　　　　　↑↑↑↑
誰一人として、この様なことを言ってはいまい。
もう一回上の引用をよく読んで、理解するよう努められては如何か？

>>線路幅は勿論1435mmの「1/87」、車体も３Dの内、幅と高さは実車の「1/87」として、スペースや曲線半径通過の問題で、
>>長さのみ玩具チックに短くして製品化した模型を【HOショーティ】と呼びます。
>
>1/87じゃなくてもHOと呼べる例ですね
>「一部が1/87だから」は1/87じゃない証拠ですね
　　　　↑↑↑↑
これまた、誰一人として、この様なことを言ってはいまい。
「一部が1/87だから」は「何処でも良いから一か所でも」ではなく、車体のディメンション中の幅と高さが1/87と記されているのだ。
従って、「一部が1/87だから」＝「1/87じゃない証拠ですね」にはならない。
これまた、もう一回上の引用をよく読んで、理解するよう努められては如何か？

>>759氏仰せの通り、「バカ」（＝頭が悪い、論理性が欠落している、の意？）の表現が現実味を帯びてくる。
流石に蒸機好き氏お味方さんからも、この愚かなレスに論理的賛同を表する書込みは一つもない。

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 18:34:22.77 ID:Uo/ZCQ+D.net

>>769
ではどこの寸法が1／87だと呼べるのか、
どこで決まっているものに従わなきゃ非HOになっちゃうのか
キミが説明すればいいんじゃないの？

今のキミの説明だと
「どっかが1／87ならHO」しか言っていないよ

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 18:43:34.57 ID:cQzIgtQk.net

>>770
以下、引用。

>>線路幅は1435mmの「1/87」として、車体は架空で1/87軌間に適合するサイズに作ったけど、正確には実物が無いので縮尺非限定
>>→この様な「1/87軌間」の模型を【HOフリーランス】（或いは、HOgauge？）と呼びます。

>>線路幅は勿論1435mmの「1/87」、車体も３Dの内、幅と高さは実車の「1/87」として、スペースや曲線半径通過の問題で、
>>長さのみ玩具チックに短くして製品化した模型を【HOショーティ】と呼びます。

以上の日本語が理解できないのか？
そのまま読んで、そのままの解釈で良いかと思うが？
そして、「HOではないもの」を定義している団体はどこにも無いと思われる。
従って、
>どこで決まっているものに従わなきゃ非HOになっちゃうのか

という知見もない。
「HOとは何と定義されているか」というものがNMRAや他メーカーや専門誌にあるのみ。
これまた、何度もここで言われている事なのだが、やはり理解できないのだろうか？

772 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 19:57:50.22 ID:cmivXsPu.net

>>765
>卑劣にも言葉を言い換えているんだな。
>”どこかに”1/87があれば、”一部に”1/87があれば（HO）、と誰がどのレスで語っているのかね？
>”どこかに”の言葉だと（どこでもいいから、どこかに）と受け取れるが意図的に言葉を摩り替えているのか？

卑劣に誤魔化しているのはお前だよ
アスペ「トーマスは車体は1/87じゃないけどゲージが1/87だからHO」
アスペ「BEMOメーターゲージはゲージは1/87じゃないけど車体が1/87だからHO」
つまり、どこかに1/87があればHOですがな
自分の書き込みぐらいは理解しとけよ

>以上の文章のどこに「（どこでもいいから）どこかに1/87があれば」と記されているのかね？

アホかと、
アスペ「トーマスは車体は1/87じゃないけどゲージが1/87だからHO」
アスペ「BEMOメーターゲージはゲージは1/87じゃないけど車体が1/87だからHO」
アスペ「だから、根幹の一つがHOじゃなくてももう一つの根幹がHO」

つまり、どこかに1/87があればHOになってるぞ
ディベートなら退場扱いの矛盾だぞ、アホ

773 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 20:03:37.86 ID:cmivXsPu.net

>>769
>これまた、誰一人として、この様なことを言ってはいまい。

意味はそのまんまだぞ
自分の日本語が理解できない末期症状だな

>「一部が1/87だから」は「何処でも良いから一か所でも」ではなく、車体のディメンション中の幅と高さが1/87と記されているのだ。
>従って、「一部が1/87だから」＝「1/87じゃない証拠ですね」にはならない。

アホかと
アスペ「1/76流用のトーマスは軌間が1/87だからHO」
と、組み合わせれば「どこかに1/87があればHO」になってるぞ

>これまた、もう一回上の引用をよく読んで、理解するよう努められては如何か？

自分の書き込みを理解できるように努力すべきだな

>「一部が1/87だから」は「何処でも良いから一か所でも」ではなく、車体のディメンション中の幅と高さが1/87と記されているのだ。

そんな記載はどこにもないよ
あるなら見せてくれよ
無知はどうしようもないな

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 20:31:50.81 ID:d+HO7RKF.net

>>771
〉「HOとは何と定義されているか」というものがNMRAや他メーカーや専門誌にあるのみ。
どこかのメーカーがHOと呼べばHOなんだね。
それともNMRAに従わないと非HOなのかね？

何度もここで言われている事なのだが、やはり理解できないのだね。

775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 22:18:28.64 ID:pmVoqcQu.net

世界に向かって、叫んでみたら（大笑い）

776 ：鈴木：2021/01/28(木) 22:54:41.97 ID:M0WajszT.net

>>771 名無しさん
>「HOとは何と定義されているか」というものがNMRAや他メーカーや専門誌にあるのみ。
　　　　　　　　↑
「HOとは何と定義されているか」というものを公表してるのは、
メーカーとしては、多分井門だけじゃないかな?
外国メーカーは知らないけど。

777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 23:03:18.03 ID:d+HO7RKF.net

>>775
キミは答えられないのだね。

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 23:10:44.63 ID:d+HO7RKF.net

>>776
メーカーが自社製品をHOと定ていれば
HOでいいんでしょ。

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 00:05:13.25 ID:jJPeaoOt.net

>>759
名無しさんにさんせいで一票！

>>772
>>773で蒸機がヴァカだってよくワカル！
ついでに
>>774以降３レスで元某はヴァカの上にﾁｬﾁｬｲﾚしかできないってのもよくワカル！

780 ：鈴木：2021/01/29(金) 03:49:38.37 ID:6+xO5Nyn.net

HO名称論は何かに従うべきだ、と思う人は、
　　「HO名称論は何々に従うべきだ」
と、さっさと自分の意見を書けばいいんじゃないの?
腰抜けだから、自分からは意見を書けないの?

�@シンジク区にある、国際的プラスチックモケェ屋の、意見に従うべきだ、とか

�AMR誌やTMS誌などのメディアの、意見に従うべきだ、とか
　　　　　　　　↓
　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/452
　　「メディアなんて、流れやプロパガンダに影響されてしまうものですよ
　　世間知らずですね」
　　>>444
　　「MR誌は、 日本の模型誌のようにプロパガンダの影響を受けているようには見えませんよ
　　HOscaleとHOgaugeを使い分けてますからね」

�BNMRAの、意見に従うべきだ、とか
　　　　　　　　↓
　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1607178745/376
　　「私はNMRAを支持してますよ 」

他でもいいから、何に従うべきなのか?　さっさと面白い事書いて下さいよ。

781 ：鈴木：2021/01/29(金) 04:51:14.19 ID:6+xO5Nyn.net

しかし、この先生の言う【プロパガンダ】論は雑な論だね。
　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/452
　　「メディアなんて、流れやプロパガンダに影響されてしまうものですよ
　　世間知らずですね」
　>>444
　　「MR誌は、 日本の模型誌のようにプロパガンダの影響を受けているようには見えませんよ
　　HOscaleとHOgaugeを使い分けてますからね」
　　　　　　　　↑
日本の模型誌はどういう形で、　 「プロパガンダの影響を受けている」　のかね?
TMSは昔は正月に常連執筆者を関西と東京に招いて、
お座敷運転会をやっていた。
関西の運転会常連押しかけ鉄模講師先生にも招待状がいってたかも知れない。
趣旨は、
「日頃のTMSに対するご協力に感謝し、同時に鉄模に対する、高級ファンの見地からの、
ご高説を賜りたい」
という事でしょう。
今はせいぜい料亭の座敷を借りた飲み会程度かも知れない。

招かれた客としては、当然ゲージ論を主張する人も出てくるよね。
ソイツラはプロパガンダなのか?　という事ですよ。

無名の私が祖師谷に電話して、
　　「TMSのゲージ論は間違ってる」
とか言ったら、私は「プロパガンダ」なのかね?
普通なら、TMSの側で電話切って、プロパガンダの影響を受けずに、オシマイだけどね。

MR誌にだってギャーギャー言ってくる米国人は居るんじゃないの?
そいつらはプロパガンダなのかね?

要するに、
関西風鉄模講師先生の意見と、同じ意見なら、非プロパガンダ
関西風鉄模講師先生の意見と、違う意見なら、プロパガンダ
という解釈論かね?

782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 06:50:53.13 ID:OlF2WoAc.net

>>780
〉HO名称論は何かに従うべきだ、と思う人は、
〉　　「HO名称論は何々に従うべきだ」
〉と、さっさと自分の意見を書けばいいんじゃないの?
〉腰抜けだから、自分からは意見を書けないの?
何に従わないと非HOなのなか書けない鈴木君は
腰抜けなのだね。
あいかわらず「俺の脳内に従わないと非HO」
だと言いたいけど腰抜けだから書けないのかね？

〉他でもいいから、何に従うべきなのか?　さっさと面白い事書いて下さいよ。
鈴木君は何に従うべきなのか面白いことを
書かないのかね？


〉

783 ：蒸機好き ：2021/01/29(金) 07:07:45.28 ID:kp6h8o/0.net

>>776
自分で意見を出すためのスレじゃなかったのかな？

イモンは公表というより明らかなプロパガンダでしょ

>>779
自分達で勝手に糞みたいな条件設定してる矛盾に賛成できるんだね

一般世間じゃ笑われるよ(笑)

784 ：蒸機好き ：2021/01/29(金) 07:11:29.38 ID:kp6h8o/0.net

>>780
説明がつかない意見しか書けていない鈴木さんでは、
説得力ゼロですね

鈴木さんが書いてる程度の意見であれば、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことにしかなりませんよ

>>781
実際にプロパガンダがどうかを調べてからの話ですね

自分で調べられなくて質問ばかりの鈴木さんでは、
雑かどうかは判断できませんからね

785 ：蒸機好き ：2021/01/29(金) 07:14:22.91 ID:kp6h8o/0.net

鈴木さん達がギャーギャー言ってるだけのこと

こちらは「1/80 16.5mmはHOと呼んでも差し支えない」としてるだけの話

そもそも、
「自由形の縮尺は勝手に決められる」とか、
「その縮尺じゃなくてもその縮尺を目指して作ればその縮尺になる」なんて、
雑過ぎる話を書いてきたのは鈴木さん

786 ：蒸機好き ：2021/01/29(金) 07:17:07.43 ID:kp6h8o/0.net

鈴木さんのお仲間にしても同じ

「車体が1/87じゃなくてもゲージが1/87ならHO」
「ゲージが1/87じゃなくても車体が1/87ならHO」
「車体の一部が1/87ならHO」
と、雑過ぎる論拠ばかり

787 ：鈴木：2021/01/29(金) 10:27:53.40 ID:6+xO5Nyn.net

>>783
>イモンは公表というより明らかなプロパガンダでしょ
　　　　　　　　↑
井門の意見は、プロパガンダで、
自分の意見は、プロパガンダでないのかね?

どういう意見ならば、プロパガンダなのかね?
どういう意見ならば、非プロパガンダなのかね?

プロパガンダと、非プロパガンダの、使い分け法を書いてくださいね。

788 ：鈴木：2021/01/29(金) 10:39:04.55 ID:6+xO5Nyn.net

>>784
>説明がつかない意見しか書けていない鈴木さんでは、
　　　　　　　　↑
説明してますよ。　>>2以来、何度も。
　　1/87ならば、HO模型。
　　1/87でなければ、非HO模型。
とね。

オタクの方は説明しのかね?
　　どういう模型ならば、HO模型なの?
　　どういう模型ならば、非HO模型なの?

>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことにしかなりませんよ
　　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支えないの?
　　どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支え有るの?

>実際にプロパガンダがどうかを調べてからの話ですね
　　　　　　　　↑
オタクは、 実際にどういう方法でプロパガンダがどうかを調べたのかね?
　　どういう意見を言うと、プロパガンダになるの?
　　どういう意見を言うと、プロパガンダにならないの?

789 ：鈴木：2021/01/29(金) 11:07:57.74 ID:6+xO5Nyn.net

>>785
> 「自由形の縮尺は勝手に決められる」とか、
　　　　　　　　↑
オタクの意見では、自由形の縮尺は、誰が勝手に決めるのかね?

> 「その縮尺じゃなくてもその縮尺を目指して作ればその縮尺になる」なんて、
> 雑過ぎる話を書いてきたのは鈴木さん
　　　　　　　　↑
個人も模型屋も、或る縮尺を目指して作る事は出来るが、
その或る縮尺に100%完全に従った模型は作れませんよ。
歴史的にそんな物は存在しません。

自作の達人だろうが、数百万円の値段をつけた模型屋だろうが、
ノギスや持ってきて、助平根性丸出しで、
あちこちしつこく懐中電灯照らして、あら探しすれば、1つや2つ、
どこかに縮尺通りでない部分が見つかりますよ。

天賞堂の50万円もする1/80縮尺模型は、
1箇所でも1/80でない部分が発見された瞬間、
「1/80縮尺模型」という資格を失なってしまうのかね?

だからこそ、
NMRAやNEMやMR誌は、　　「HOは1/87だ」、　と書き、
TMSの山崎氏は、　　「16番日本型は1/80だ」、　と書いたのですよ。
天賞堂等多くの模型屋は、　「当社製品は1/80だ」、　
とオタクの思惑に反する事を、堂々と書いてるのですよ。

790 ：鈴木：2021/01/29(金) 11:14:36.64 ID:6+xO5Nyn.net

>>786蒸機好き
>鈴木さんのお仲間にしても同じ
　　　　　　　　↑
鈴木は、「お仲間」なんてチンケな人間関係は持ってませんよ。
オタクは、「お仲間」なんてチンケな人間関係を持ってるのかね?

オタクの「お仲間」は、和服のオバハンかね?
　　　　　　　　↓
　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　　「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」
　　　　　　　　↑←ホゲーッ

791 ：蒸機好き ：2021/01/29(金) 12:26:22.05 ID:kp6h8o/0.net

>>787
鈴木さんが、ちゃんと読んでからですね

ここで議論してるぐらいなら、プロパガンダではありませんよ
言葉の意味を勉強してね

792 ：蒸機好き ：2021/01/29(金) 12:30:15.22 ID:kp6h8o/0.net

>>788
鈴木「1/87じゃなくても1/87だと思い込めばHO」
ですからね

説明できていませんよ
大間違いですね

>>789
「自由形の縮尺が勝手に決められる」なら、
「HOは1/87のみ」に反しますからね

説明できていませんよ

>>790
鈴木さんとそのお仲間は、
依怙贔屓するようなチンケな人間関係ですからね

で、大島で悔しがるのはなさけないですね、鈴木さん

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 12:31:24.45 ID:FQFfWZOt.net

>>789
自由形は、作った人がHOと言えばHO
だね。

それと縮尺のあった模型はHOだね。

メーカーと、HＯと言えばHＯだね。

794 ：蒸機好き ：2021/01/29(金) 12:31:26.01 ID:kp6h8o/0.net

結局、鈴木さんは、
「1/87じゃなくても1/87を目指せばHO」と言ってるのだから、
「HOは1/87のみ」を説明できていませんね

795 ：鈴木：2021/01/29(金) 12:44:34.94 ID:6+xO5Nyn.net

>>791
>ここで議論してるぐらいなら、プロパガンダではありませんよ　言葉の意味を勉強してね
　　　　　　　　↑
だったら「プロパガンダ」なんて曖昧な用語は取り消すべきだね。
「プロパガンダ」という言葉は、wikiに依れば元々は中立的な用語だったのに、
現在では、「オマエの意見は悪質なプロパガンダだ」
のように、敵対する意見を悪く言うための用語として使われている。

「ここ」ではない、とするとどういう場所で議論すると、プロパガンダになるのかね?
日本の鉄模雑誌が、プロパガンダの影響を受けているなんて、お馬鹿さんの事を書いてるけど、
影響を与えているプロパガンダって、一体誰の?　どういう意見なのかね?

796 ：蒸機好き ：2021/01/29(金) 12:53:26.60 ID:kp6h8o/0.net

>>795
は？

鈴木さんが「プロパガンダ」の意味を理解できていなかっただけのことですね
間違った鈴木さんが相手に責任転嫁してるわけですね

説得力がありませんよ

それに、イモンさんのHPには、
「16番の12mmに対する劣等感は一生つきまとう」と、
悪質なプロパガンダと言える記載がありますね

797 ：鈴木：2021/01/29(金) 12:53:54.28 ID:6+xO5Nyn.net

>>792
>鈴木「1/87じゃなくても1/87だと思い込めばHO」 ですからね 説明できていませんよ
　　　　　　　　↑
思い込むのではありません。
模型を作る個人や模型屋さんが、1/87で作ろうと意図して作れば、1/87の模型ですよ。
模型を作る個人や模型屋さんが、1/80で作ろうと意図して作れば、1/80の模型ですよ。

オタクが7両持ってるとか2ch.で公言してる1/80車体のC53は、
本当言うと、1/80ではないのかね?　
思い込んだだけの1/80のC53なのかね?
1/80ではない、とすると一体、何分の一のC53なのかね?

798 ：鈴木：2021/01/29(金) 13:03:19.86 ID:6+xO5Nyn.net

>>796
>鈴木さんが「プロパガンダ」の意味を理解できていなかっただけのことですね
　　　　　　　　↑
オタクは自分で言いだした、「プロパガンダ」の意味を、
どのように理解してるのかね?

>イモンさんのHPには、
>「16番の12mmに対する劣等感は一生つきまとう」と、
>悪質なプロパガンダと言える記載がありますね
　　　　　　　　↑
それは井門氏が、そう判断して書いた意見に過ぎないでしょ。
オタクがそれに反論したけりゃ、
「16番の12mmに対する劣等感は一生つきまわない」
と、書けばいいだけですよ。

井門氏に反論したけりゃ、
オタクがキチンと対案を書けばいいだけなのですよ。
その対案を書かけないから、
相手の事を「プロパガンダだ」、
などと、オタクのようにヤミクモに書く事こそ、悪質なプロパガンダなのですよ。

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 15:12:05.14 ID:IdKpJOn2.net

「何に従わないと非HOなのなか」などと非論理的な嫌味言い訳しか出来ないんだな。

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 15:31:33.41 ID:FQFfWZOt.net

>>799
キミは非論理的な嫌味言い訳しか出来ないんだな。

「何に従うとHＯ」なのか、論理的に言い返せばいいじゃん。

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 15:35:41.75 ID:FQFfWZOt.net

>>797
で、日本では1／87以外もHＯと呼ばれることがあるようどが、なんで1／87以外は非HOなの
かね？>>799君も理解できるように論理的に
説明してあげてね。

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 17:57:54.09 ID:IdKpJOn2.net

>>801
>で、日本では1／87以外もHＯと呼ばれることがあるようどが、

で、日本では「”いったい誰が”1/87以外をHOと呼ぶ事があるようどが」なのかね？
西落合にあるらしいメーカーたった一社と、昔が忘れられないその他愚衆一般消費者のことなのかね？

更に、一体どこの何に従うと、1/87以外もHOだと言えるのかね？

元某さん？、このスレの皆に分るよう、論理的に説明してね。

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 18:16:11.56 ID:FQFfWZOt.net

>>802
西落合の会社は呼んでいるんだね。

キミが説明できていないことも、
キミにとっては衆愚ということにして、
相手に責任転嫁してトンズラなんだね。

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 18:17:14.50 ID:IdKpJOn2.net

HOとは3.5mmスケールの鉄道模型の事、という認識を持っている団体その他
・NMRAという米国の公的ユーザー団体
・1/87 16.5mmを【HO】模型として製造販売をしている世界中のメーカー
・1435mm×1/87軌間で、実車の無い模型や長さを短くした模型を「HO自由型・ショーティ」として販売する世界中のメーカー
・非3.5mmスケールの模型をHOと記さなくなった日本の鉄道模型専門誌の全誌
・非3.5mmスケールの模型をHOと記さなくなった日本の大手上場企業グループの模型メーカー

主要な業界関係者ではこんなところだろうか。
他にもある様なら、どなたか追記のほど宜しくお頼み申す。

805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 18:20:08.36 ID:IdKpJOn2.net

>>803
>西落合の会社は呼んでいるんだね。

ああ、やっぱり「西落合の会社」とやらのたった一社ボッチなんだね？
お気の毒に、それ以上は提示できないんだね？

806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 18:49:47.29 ID:IdKpJOn2.net

世界中に、鉄道模型メーカー、鉄道模型専門誌、ユーザー団体、イベント関係団体、等々がいくつあるのか知らないが、
西落合一社では、団体の数でカウントすると、僅か0.01〜0.数％、といったシェアでしょうか？
それでもそれでもそれでもそれでも、「西落合の会社は呼んでいるんだね」が唯一無二のココロの拠り所の様です。
極めてお気の毒ではあります。

807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 19:25:15.75 ID:Y5nWPzgN.net

まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 19:25:18.12 ID:Y5nWPzgN.net

まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 20:32:46.42 ID:OlF2WoAc.net

>>806
まあ一社は問題なくそう呼んでいるわけだが。

810 ：蒸機好き ：2021/01/29(金) 20:42:46.41 ID:kp6h8o/0.net

>>797
>思い込むのではありません。
>模型を作る個人や模型屋さんが、1/87で作ろうと意図して作れば、1/87の模型ですよ。

それを世間では「思い込み」でしかありませんよ
鈴木さんが常識を知らないだけでしょう

>オタクが7両持ってるとか2ch.で公言してる1/80車体のC53は、
>本当言うと、1/80ではないのかね?　
思い込んだだけの1/80のC53なのかね?
>1/80ではない、とすると一体、何分の一のC53なのかね

鈴木さんの論法であれば、
誰かが1/87だと思い込めば1/80でも1/87になってしまう可能性がありますね
鈴木さんの主張は即破綻する屁理屈でしかありませんよ

>>798
匿名掲示板での書き込みをプロパガンダと勘違いしたのは、
鈴木さんですね

>それは井門氏が、そう判断して書いた意見に過ぎないでしょ。
>オタクがそれに反論したけりゃ、
>「16番の12mmに対する劣等感は一生つきまわない」
>と、書けばいいだけですよ。

HPでそんなこと書けばプロパガンダでしょう
鈴木さんの責任逃れは見苦しいだけですよ

>>802
その「たった一社」がこの国で唯一、世界規模のメーカーですけどね

>>804
>HOとは3.5mmスケールの鉄道模型の事、という認識を持っている団体その他
>・NMRAという米国の公的ユーザー団体

NMRAにはそのような記述はありませんよ

>・1/87 16.5mmを【HO】模型として製造販売をしている世界中のメーカー

世界中のメーカーの中には1/87じゃなくてもHOとしてる場合がありますね

>・1435mm×1/87軌間で、実車の無い模型や長さを短くした模型を「HO自由型・ショーティ」として販売する世界中のメーカー

1/87じゃない模型ですね

>・非3.5mmスケールの模型をHOと記さなくなった日本の鉄道模型専門誌の全誌

何度か変わってきたのですから、根拠にはなりませんね

>・非3.5mmスケールの模型をHOと記さなくなった日本の大手上場企業グループの模型メーカー

「HO情報室」や製品番号に「HO」が残ってますよ
製品番号は新製品にも適用されてますね

>>805
日本では唯一、世界規模のメーカーですけどね

811 ：鈴木：2021/01/29(金) 23:51:19.60 ID:6+xO5Nyn.net

>>810
>それを世間では「思い込み」でしかありませんよ
　　　　　　　　↑
オタクは、
　　　「それを世間では「思い込み」でしかありませんよ」
と、思い込んでいるわけね。

>鈴木さんの論法であれば、
>誰かが1/87だと思い込めば1/80でも1/87になってしまう可能性がありますね
　　　　　　　　↑
何度も書いてるように、100%完全な、1/87模型は歴史的に存在しません。
それでも、個人がや模型屋が、1/87を意図し、その技量を傾けて1/87を目指せば、それは1/87の模型と言っていいのですよ。
オタクのようにノギス振り回して、
　　「一か所でも1/87でない部分を見つけたら、それは1/87模型ではない」
などと言ったら、
TMS誌は、「1/87の機関車の作り方」なんて記事は掲載できないし、
　製品の紹介欄に「井門発売の1/87の9600型」なんて事も書けませんよ。
MR誌も「ジョンアレンの1/87レイアウト」なんて文は掲載できませんよ。

TMS誌は、1/80のC53製作記なんて記事もだせないし、
　「カトーの16.5mmゲージ線路」なんて記事も出せませんね。
　「16.5mmゲージ」と言ったって一か所や二か所は、16.4999mmや16.500001mmの部分がありますからね。

>匿名掲示板での書き込みをプロパガンダと勘違いしたのは、 鈴木さんですね
>HPでそんなこと書けばプロパガンダでしょう
　　　　　　　　↑
オタクは、
　　「HPに書いた意見は、プロパガンダだけど、
　　匿名掲示板に書いた意見は、プロパガンダではない」
という意見なのかね?

>NMRAにはそのような記述はありませんよ
　　　　　　　　↑
もしもそうだとしたら、NMRAは、そういった気恥しい表現を避けてるだけでしょ。

誰も尋ねていないのに、　「私は鉄模講師やってまぁす」
などと2ch.で自称する大先生も居るし、
世の中色々、という事ですなあ。

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 23:59:06.98 ID:jJPeaoOt.net

>まあ一社は問題なくそう呼んでいるわけだが。

>その「たった一社」がこの国で唯一、世界規模のメーカーですけどね

ﾌﾟｯ
負け惜しみ二連発、乙

813 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 00:52:10.60 ID:EQ7ejkch.net

>>811
>オタクは、
>　　　「それを世間では「思い込み」でしかありませんよ」
>と、思い込んでいるわけね。

鈴木さんが世間知らずなだけですよ

>何度も書いてるように、100%完全な、1/87模型は歴史的に存在しません。
>それでも、個人がや模型屋が、1/87を意図し、その技量を傾けて1/87を目指せば、それは1/87の模型と言っていいのですよ。

そんなアヤフヤで曖昧な話なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

>オタクのようにノギス振り回して、
>　　「一か所でも1/87でない部分を見つけたら、それは1/87模型ではない」
などと言ったら、
>TMS誌は、「1/87の機関車の作り方」なんて記事は掲載できないし、
>　製品の紹介欄に「井門発売の1/87の9600型」なんて事も書けませんよ。

その程度の縮尺の話なら1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

>TMS誌は、1/80のC53製作記なんて記事もだせないし、
>　「カトーの16.5mmゲージ線路」なんて記事も出せませんね。
>　「16.5mmゲージ」と言ったって一か所や二か所は、16.4999mmや16.500001mmの部分がありますからね。

そもそも、縮尺がその程度なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んじゃいけない理由がありませんね

>オタクは、
>　　「HPに書いた意見は、プロパガンダだけど、
>　　匿名掲示板に書いた意見は、プロパガンダではない」
>という意見なのかね?

私の意見ではなく、世間の常識ですよ
ググって調べたら出てきますよ
鈴木さんが調べることができない人だから、
勘違いしてるだけですね

>もしもそうだとしたら、NMRAは、そういった気恥しい表現を避けてるだけでしょ。

気恥ずかしいというのは、間違っているからですね

814 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 00:52:34.43 ID:EQ7ejkch.net

>>812
君の負け惜しみは、惨めだね

815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 00:58:38.94 ID:xuI5ZVtc.net

>>811鈴木氏の見解を完全に支持する。
>>813蒸機好き氏の意見は一箇所も支持しない。

816 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 01:09:07.09 ID:EQ7ejkch.net

>>815
「プロパガンダ」の意味すら理解できなかったわけだね
世間知らずだな

817 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 01:12:08.86 ID:EQ7ejkch.net

>>815
君の支持は意味が無いね

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 01:23:44.05 ID:xuI5ZVtc.net

>>816と>>817の蒸機好き氏は更に支持しないし、全く評価もしない。

819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 01:33:37.06 ID:spxLbpxb.net

結局、宗教だからねえ。。。

否定はムリだ、その上「バカ」話はムリ。。。

そして「名称論」は９も終わろうとしている。。。

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 01:35:55.35 ID:xuI5ZVtc.net

>>811
>何度も書いてるように、100%完全な、1/87模型は歴史的に存在しません。
>それでも、個人がや模型屋が、1/87を意図し、その技量を傾けて1/87を目指せば、それは1/87の模型と言っていいのですよ。

その通り。
ある模型の縮尺について、主体性をもって、且つ自信をもって「この模型を何分の一で製作しました」と表明できるのは、
作者（＝メーカー）しかあり得ない。
即ち、作者こそが製作した模型の素性を断定できる唯一無二の存在なのだ。

後はそれが実際に正確であるか？誠実に作られているか？は第三者や市場が判断する事になる。
もし1/87と称しながら実測値が1/87とはかけ離れた模型を販売しているのなら、その模型は不信感で売れないという結果になる。
しかし、作者＝メーカーこそが製作した模型の素性を断定できる唯一無二の存在であることに違いは無い。

821 ：鈴木：2021/01/30(土) 01:43:14.34 ID:tLbTbr29.net

>>813
>鈴木さんが世間知らずなだけですよ
　　　　　　　　↑
オタクは、
　　「鈴木さんが世間知らず」
と、思い込んでるわけね。

>そんなアヤフヤで曖昧な話なら
　　　　　　　　↑
過去に、100%正しい1/87模型だの、
100%正しい16.5nnゲージ線路模型だの、
があったのかね?

>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
　　　　　　　　↑
1/80 16.5mmって、京王や都電の模型の話をしてるのかね?
それとも、車体1/80、ゲージ1/65の、強烈蟹股模型の話をしてるのかね?

どういう模型ならば、HOと呼んで差し支えないのかね?
どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るのかね?

>そもそも、縮尺がその程度なら、
　　　　　　　　↑
「その程度」って、どういう程度なのかね?
私は再三書いてるように、100%正しい16.5mmゲージなど無いし
100%正しい1/87模型など存在しませんけど

>私の意見ではなく、世間の常識ですよ
　　　　　　　　↑
「私の意見は世間が常識と認めている」
と、言うのがオタクの意見なわけね。

>気恥ずかしいというのは、間違っているからですね
　　　　　　　　↑
えっ?　NMRAは間違ってるの?

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 01:50:31.53 ID:nRcw61De.net

>>819
無職乙

823 ：鈴木：2021/01/30(土) 02:05:56.95 ID:tLbTbr29.net

>>816
>「プロパガンダ」の意味すら理解できなかったわけだね
　　　　　　　　↑
オタクの解釈では、どういう行為が「プロパガンダ」なの?
　　　　　　　　↓
　　>>810
　　>匿名掲示板での書き込みをプロパガンダと勘違いしたのは、 鈴木さんですね
　　>HPでそんなこと書けばプロパガンダでしょう
　　　　　　　　↑
同じ内容の意見なのに、
　　匿名掲示板に書くと、非プロパガンダなのかね?
　　HPに書くと、プロパガンダなのかね?

824 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 06:57:40.81 ID:EQ7ejkch.net

>>818
貴方の評価は逆効果ですね
「プロパガンダ」の意味すら理解できていないのですから

>>819
確かに「HOは1/87のみ」は宗教だね

「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」なら、
宗教にはならないね

825 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 06:58:56.15 ID:EQ7ejkch.net

>>820
だから、
縮尺決定プロセスが、その程度で良いのなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないってことだね

826 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 07:06:59.79 ID:EQ7ejkch.net

>>821
>オタクは、
>　　「鈴木さんが世間知らず」
>と、思い込んでるわけね。

鈴木さんは実際に「匿名掲示板での書き込みはプロパガンダ」と、
世間知らずな書き込みをしてましたからね
思い込みではなく事実ですね

>過去に、100%正しい1/87模型だの、
>100%正しい16.5nnゲージ線路模型だの、
>があったのかね?

ありませんよ
だから、「HOは1/87のみ」とは説明がつかなくて、
矛盾してるって話ですよ

>1/80 16.5mmって、京王や都電の模型の話をしてるのかね?
>それとも、車体1/80、ゲージ1/65の、強烈蟹股模型の話をしてるのかね?

どちらもですよ
BEMOメーターゲージもガニマタですけどHOですね

>どういう模型ならば、HOと呼んで差し支えないのかね?
>どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るのかね?

自分で考えなさい

>「その程度」って、どういう程度なのかね?
>私は再三書いてるように、100%正しい>16.5mmゲージなど無いし
>100%正しい1/87模型など存在しませんけど

そうですよ
だからこそ、「HOは1/87のみ」は説明がつかなくて矛盾でしかないために、
1/80 16.5mmでもHOと呼んでも差し支えないと言う話ですよ

>>気恥ずかしいというのは、間違っているからですね
>　　　　　　　　↑
>えっ?　NMRAは間違ってるの?

間違っているのは、鈴木さんたちですよ

827 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 07:08:03.58 ID:EQ7ejkch.net

>>823
プロパガンダの意味すら自分で調べられない鈴木さんなんですね

鈴木さんでは話になりませんね

828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 09:06:09.12 ID:SqPgaDTW.net

>>812君の負け惜しみがひどいな。
ブッ

829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 09:09:21.03 ID:SqPgaDTW.net

>>811
〉TMS誌は、「1/87の機関車の作り方」なんて記事は掲載できないし、
〉　製品の紹介欄に「井門発売の1/87の9600型」なんて事も書けませんよ。
車輌全体が同じ縮尺じゃなくていいんだね。
線路と車体の縮尺にもんくをいいつづけるのも
勘違い野郎の戯言なんだね。

830 ：鈴木：2021/01/30(土) 09:40:38.13 ID:tLbTbr29.net

>>824
>貴方の評価は逆効果ですね
>「プロパガンダ」の意味すら理解できていないのですから
　　　　　　　↑
オタクは「プロパガンダ」の意味をどう理解してるのかね?
オタクはまたいつもの、
　　「オレは理解してる。
　　貴方は理解していない
　　オレは理解してるけど、どう理解してるかは、教えない」
ですかぁ?

831 ：鈴木：2021/01/30(土) 09:50:26.69 ID:tLbTbr29.net

>>825
>縮尺決定プロセスが、その程度で良いのなら、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないってことだね
　　　　　　　↑
「その程度」ってどういう程度の事を言ってるのさ?

1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない、というのは、
　　どういう縮尺、どういうゲージを、HOと呼んでも
　　　　差し支えないって言いたいの?　　
それとも
　　他はどうでもいいが、オレが大金払って買った1/80 16.5mmの蟹股モケェだけは、
　　　　HOと呼んでも差し支えないって言いたいの?

832 ：鈴木：2021/01/30(土) 10:13:40.14 ID:tLbTbr29.net

>>826
>鈴木さんは実際に「匿名掲示板での書き込みはプロパガンダ」と、
>世間知らずな書き込みをしてましたからね
>思い込みではなく事実ですね
　　　　　　　↑
オタクは、
　　「鈴木さんは実際に「匿名掲示板での書き込みはプロパガンダ」と、
　　世間知らずな書き込みをしてましたからね
　　思い込みではなく事実ですね 」
と、思い込んでるの?

オタクは、
　　「どういう所での書き込みはプロパガンダだ」
と思い込んでるの?
　　「どういう所での書き込みはプロパガンダではない」
と思い込んでるの?

>だから、「HOは1/87のみ」とは説明がつかなくて、 矛盾してるって話ですよ
　　　　　　　↑
別に矛盾してませんよ。
世の中で、100%完全に1/87の模型は不可能だけど、
　　模型制作者が1/87を意図し1/87を目指して作った模型ならば、
　　1/87模型と言うのですよ。
世の中で、100%完全に16.5mmゲージの模型は不可能だけど、
模型制作者が16.5mmゲージを意図し16.5mmゲージを目指して作った模型ならば、
　　16.5mmゲージ模型と言うのですよ。

>自分で考えなさい
　　　　　　　↑
自分で「差し支えない」なんて意見を吐いたんだから、
自分で考えなさい。
　　どういう模型ならば、HOと呼んで差し支え有るの?
　　どういう模型でも、HOと呼んで差し支えないの?

>そうですよ
> だからこそ、「HOは1/87のみ」は説明がつかなくて矛盾でしかないために
　　　　　　　↑
どういう矛盾をしているのかね?

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 10:32:50.31 ID:SqPgaDTW.net

>>830
キミは「1／87以外は非HOだけど、
その理由は、教えない」ですねぇ。

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 11:12:43.44 ID:spxLbpxb.net

>>822 毎日、お仕事ご苦労、名無し2021/01/30(土) 01:50:31.53ID:nRcw61De
>無職乙
　毎日毎日、お仕事ご苦労　羨ましいかい（笑）

835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 11:15:03.57 ID:spxLbpxb.net

>その「たった一社」がこの国で唯一、世界規模のメーカーですけどね

　何を持って「この国で唯一」「世界規模のメーカー」かな？？？

　数字は、裏付けは？？？　

　判断理由、あるよね・・・

836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 12:20:26.72 ID:nRcw61De.net

>>834
サンデー毎日乙

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 12:21:28.27 ID:nRcw61De.net

>>835
コロナ鍋乙

838 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 13:10:17.32 ID:EQ7ejkch.net

>>830
匿名掲示板での書き込みをプロパガンダと勘違いしてたのは、
鈴木さんですね

>>831
>「その程度」ってどういう程度の事を言ってるのさ?

アンカー打ってありますよ
理解できないのなら割り込まないことですね

>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない、というのは、
>　　どういう縮尺、どういうゲージを、HOと呼んでも
>　　　　差し支えないって言いたいの?　　

書いてある通りですよ
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないですよ
鈴木さんは自分の引用すら読めないのですか？

>>832
「鈴木さんは実際に「匿名掲示板での書き込みはプロパガンダ」と、
世間知らずな書き込みをしてましたね
事実ですね

おうむ返しはアホですよ

>別に矛盾してませんよ。
>世の中で、100%完全に1/87の模型は不可能だけど、
>　　模型制作者が1/87を意図し1/87を目指して作った模型ならば、
>　　1/87模型と言うのですよ。

思いっきり、矛盾してますね
1/87で作らなければ1/87にはなりません
目指して作ったところで、1/87になっていなければ、
1/87ではありません
常識ですよ

>世の中で、100%完全に16.5mmゲージの模型は不可能だけど、
>模型制作者が16.5mmゲージを意図し16.5mmゲージを目指して作った模型ならば、
>　　16.5mmゲージ模型と言うのですよ。

つまり、鈴木さんの言うところの模型縮尺が、その程度の話でしかないのであれば、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

839 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 13:11:39.39 ID:EQ7ejkch.net

>>835
裏付け？模型趣味者なら、誰もが認める事実ですよ
株ニートが無知なだけだよ

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 15:18:26.85 ID:xuI5ZVtc.net

>縮尺決定プロセスが、その程度で良いのなら、

縮尺決定プロセスとやらは、メーカーの「この模型は何分の一で設計・製作しました」という発表以外に何があるのかね？

>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないってことだね

メーカーが自主的に模型の縮尺・素性を発表すれば、何故「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」になるのかね？
客観的、且つ論理的に説明してみ給え。

841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 15:20:21.70 ID:spxLbpxb.net

>>839 バカっぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/30(土) 13:11:39.39ID:EQ7ejkch
>裏付け？模型趣味者なら、誰もが認める事実ですよ
　そうでしょうかね？？？
　　
　「誰もが認める事実」なら、並べてご覧よ数字

　　あんたは。。。「世界規模のメーカー」って言ってるのよ

　　模型趣味者が「世界規模」知ってますかね（笑）

　　「世界に売ってる」は知ってるかもな（大笑い）



>株ニートが無知なだけだよ
　　こんなこと言ってるから、経済音痴　バカっぱん　井の中の蛙大海を知らずなのね。。。

お馬鹿さんたら。。。

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 15:26:29.73 ID:spxLbpxb.net

>>836 名無しのおバカさん＠線路いっぱい 2021/01/30(土) 12:20:26.72 ID:nRcw61De
>>837 名無しのおバカさん＠線路いっぱい 2021/01/30(土) 12:21:28.27 ID:nRcw61De

　何故、「このスレに来る、ガニ族」経済音痴のおバカさんが多いのだろう

　やってる模型と経済力とオツムの程度。。。関連するんだね（哀）

　おバカさんには毎日が日曜日。。。羨ましいだろ（高笑い）

843 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 15:36:24.30 ID:EQ7ejkch.net

>>840
>縮尺決定プロセスとやらは、メーカーの「この模型は何分の一で設計・製作しました」という発表以外に何があるのかね？

だからその程度の話なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないですね

>メーカーが自主的に模型の縮尺・素性を発表すれば、何故「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」になるのかね？
>客観的、且つ論理的に説明してみ給え。

貴方の主張が曖昧でいい加減だからですよ
縮尺とは出来上がったものの寸法によるものなのは、論理的に当然ですね
1/87を目指して作れば1/87じゃなくても1/87では、
論理性が全くありませんよ

だから、
その程度の話なら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

844 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 15:39:59.05 ID:EQ7ejkch.net

>>841
>>裏付け？模型趣味者なら、誰もが認める事実ですよ
>　そうでしょうかね？？？
>　　
>　「誰もが認める事実」なら、並べてご覧よ数字

違うと言うのなら、貴方が数字を並べて反論すれば良いだけのことですね

貴方が無知なだけですよ


>　　こんなこと言ってるから、経済音痴　バカっぱん　井の中の蛙大海を知らずなのね。。。
>
>お馬鹿さんたら。。。

このスレは経済板ではありませんよ
貴方の方向性音痴で模型音痴には笑うしかありませんねw
「お馬鹿さん」は、ブーメランにしかなっていませんよ

845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 15:40:14.01 ID:xuI5ZVtc.net

とどのつまり、蒸機好き氏の心の叫び、魂の叫び、は

＞「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね」

たったこの一言なのであり、そのために様々な虚言、言い訳、我田引水、印象操作、他者への小馬鹿、罵倒、等々を
書込むのみであり、全く、何一つ説得力がない、妄言に終始するのみである。
唯一のお味方？とも思える金魚の糞の元某氏は、嫌味茶々入れで話を逸らすのみ、両者ともに論理的な意見は全く
吐けていない。

個人が一消費者の立場で「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね」と思い、仲間内でどう呼ぼうが
完全に自由な筈だが、そう諭されても、非3.5mmスケール＝非HO、と考える人の存在が只々邪魔で憎悪している
が故に、結局、小馬鹿人格否定を込めたレスで憂さ晴らしをするしかできないのだろう。

846 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 15:41:57.29 ID:EQ7ejkch.net

>>842
模型板で「経済音痴」を振り回しても、
方向性音痴なだけですね

相手を経済音痴と罵るのなら、
数字で証明してみたら？
株ニートには、できるわけないけどね

847 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 15:45:42.65 ID:EQ7ejkch.net

>>845
結局、貴方達の心の叫びは、
「1/80 16.5mmをHOと呼ばれることが死んでも嫌」
だけですからね

崩すのは簡単なんですよ
なぜなら、
相手には曖昧さを許さないくせに自分は曖昧だからですね

理路整然と文章並べても論理性ゼロで中身スカスカなら、
チャチャ入れ程度で簡単に崩れますね

848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 15:53:35.52 ID:rZ/Swz9v.net

>>840
〉メーカーが自主的に模型の縮尺・素性を発表すれば、何故「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」になるのかね？
〉客観的、且つ論理的に説明してみ給え。
「何と異なるとさしつかえる」のか、客観的、
且つ論理的に説明したまえ。

849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 15:55:34.99 ID:rZ/Swz9v.net

>>841
〉　「世界に売ってる」は知ってるかもな（大笑い）
紛うことなき世界規模だね。

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 15:55:55.64 ID:xuI5ZVtc.net

模型の縮尺とは、まずは製品を設計・製造するメーカーが、自主的に模型の縮尺・素性を発表するものであり、
それが「1/87」であれば、市場はそれを「1/87模型（HO）」と認識して流通・販売される。
仮にその縮尺が、実車との対比において「1/87と大きく乖離している」のであれば、消費者の評価は地に堕ちて
販売も不振に陥るかもしれない。
只それだけの事。

その事と、最初から1/87を全く意識せず、車体は1/80・軌間は約1/65で製造した「日本型16番」の模型を「HO」
と呼びうるか否かの議論は全く別次元の話。

851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 16:00:23.60 ID:xuI5ZVtc.net

>>848
>「何と異なるとさしつかえる」のか、客観的、且つ論理的に説明したまえ。

個人が一消費者の立場で「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね」と思い、仲間内でどう呼ぼうが
完全に自由であり、差し支えもない。

と何度も言っているが未だ理解できないのかね？

852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 16:03:43.81 ID:xuI5ZVtc.net

>>847
>結局、貴方達の心の叫びは、
>「1/80 16.5mmをHOと呼ばれることが死んでも嫌」だけですからね

個人が一消費者の立場で「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね」と思い、仲間内でどう呼ぼうが
完全に自由であり、差し支えもない。

と何度も言っているが未だ理解できないのかね？

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 16:43:31.63 ID:spxLbpxb.net

>>846 バカっぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/30(土) 15:41:57.29 ID:EQ7ejkch
>模型板で「経済音痴」を振り回しても、 方向性音痴なだけですね
　世界規模のメーカー、経済の話じゃ無いかな（大笑い）無知ですね


>相手を経済音痴と罵るのなら、 数字で証明してみたら？
　あんたが、数字なしに「世界規模のメーカー」と言ったんじゃね、先にやってね、できるわけないけどね


>株ニートには、できるわけないけどね
　バカカッパだからね。。。

「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね」 いまだに論理的な説明無いし、指摘されてますよ。。。

　他の方にもね（大笑い）

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 17:05:50.32 ID:rZ/Swz9v.net

>>850
〉仮にその縮尺が、実車との対比において「1/87と大きく乖離している」のであれば、消費者の評価は地に堕ちて
〉販売も不振に陥るかもしれない。
〉只それだけの事。
市場が受け入れていたらHＯなんだね。

855 ：鈴木：2021/01/30(土) 17:37:48.31 ID:tLbTbr29.net

>>847
>結局、貴方達の心の叫びは、
>「1/80 16.5mmをHOと呼ばれることが死んでも嫌」 だけですからね
　　　　　　　　↑
「貴方達」、って一体、オタクは誰と誰達を指して言ってるのかね?
一体誰が、オタクが言う
なのか　レス番明示して貰いましょうか?

オタクが批判している、
「貴方達」、
なんて結局レス番さえも明示出来ない、
アヤフヤな「貴方達」なのかね?

856 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 18:16:12.04 ID:EQ7ejkch.net

>>850
>模型の縮尺とは、まずは製品を設計・製造するメーカーが、自主的に模型の縮尺・素性を発表するものであり、
>それが「1/87」であれば、市場はそれを「1/87模型（HO）」と認識して流通・販売される。

そんな曖昧な縮尺の話なのであれば、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

>仮にその縮尺が、実車との対比において「1/87と大きく乖離している」のであれば、消費者の評価は地に堕ちて
>販売も不振に陥るかもしれない。
>只それだけの事。

どこの誰が、その判断を下すんでしょうかね？
で、Nは名称が原因で販売不振に陥った形跡はありませんね

ただ、それだけの事ですね

857 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 18:43:37.83 ID:EQ7ejkch.net

>>851
だったら、間違いだの糞だの言う話をやめときゃ済むだけの事ですね

>>852
だから、
公式に呼ばれることが死んでも嫌だってだけの事ですね

>>853
>>相手を経済音痴と罵るのなら、 数字で証明してみたら？
>　あんたが、数字なしに「世界規模のメーカーう」と言ったんじゃね、先にやってね、できるわけないけどね

先に数字を要求してきたのはそちらですよ
相手に要求するなら先ずは自分からなのは、
常識ですね
アホもいいところですね

>>株ニートには、できるわけないけどね
>　バカカッパだからね。。。

私の事を知ってる人達から見たら、
貴方は救いようがありませんけどね

> 「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね」 いまだに論理的な説明無いし、指摘されてますよ。。。
>
>　他の方にもね（大笑い）

「縮尺決定プロセスが曖昧なものなのだから」と、
これ以上無い論理的理由を添えてますけどね

貴方の能力では理解できなかっただけですね

858 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 18:45:35.68 ID:EQ7ejkch.net

>>855
レス番要求なら、全員に対してしなきゃ、無意味ですよ
特定の相手に対してしかレス番要求では、
鈴木さんのご都合主義の証明にしかなりませんね

859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 19:22:11.12 ID:SqPgaDTW.net

>>852
〉個人が一消費者の立場で「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね」と思い、仲間内でどう呼ぼうが
〉完全に自由であり、差し支えもない。
うんうん、個人的には差し支えないんだね。
で、メーカーは何とどう異なると差し支えるのかね。
だれが、どこがHＯと呼ぶと差し支えるのかね？

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 20:03:15.62 ID:spxLbpxb.net

その会社、国際的なルールに従わず「ドメな事情」で、消費者をいつわり続けると。。。

会社の「社会的信用」に差し支えると思うけど。。。

861 ：鈴木：2021/01/30(土) 20:11:00.71 ID:tLbTbr29.net

>>857
>公式に呼ばれることが死んでも嫌だってだけの事ですね
　　　　　　　　↑
どういう模型ならば、公式に、何々と、呼ばれる、とかの話をしてんの?
オタクはいつも、肝心な事だけわざと省略して、意見を誤魔化すのね。

>私の事を知ってる人達から見たら、 貴方は救いようがありませんけどね
　　　　　　　　↑
誰がよりによって、オタクの事などを知ってるの?
このアンサンブル女性が、オタクの事を知ってるの?
　　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」

862 ：鈴木：2021/01/30(土) 20:21:46.60 ID:tLbTbr29.net

>>853
>レス番要求なら、全員に対してしなきゃ、無意味ですよ
　　　　　　　　↑
まずオタクが、自分の意見の根拠となるレス番を、
誤魔化したりゴネたりせず、ここに書けばいいんじゃないの?

その後で、オタクがやってるようなレス番を誤魔化す人を見つけたら、
レス番要求を要求すればいいんじゃないの?

オタクはスーパーで万引きして注意されたら、
　　「他にも万引きしてる人が居ますから、
　　特定の相手に対してしか万引きを注意しないのではでは、
　　ガードマンさんのご都合主義の証明にしかなりませんね」
とか言って、万引きを続行するのかね?

863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 20:47:16.65 ID:SqPgaDTW.net

>>860
〉その会社、国際的なルールに従わず「ドメな事情」で、消費者をいつわり続けると。。。
〉会社の「社会的信用」に差し支えると思うけど。。。
社会的信用に差し支えるのは、どこの何と異なるとさしつかえるの？
キミの脳内ルールに差し支えるだけだよね、

864 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 21:38:06.97 ID:EQ7ejkch.net

>>860
国際的なルールって何？
NMRAはスタンダード(規格)であってルール(規則)じゃないんだけどね

>>861
相手の人には通じているみたいなですよ

日本語が不得手な大島紬で悔しがる鈴木さん

>>862
鈴木さんが全員に徹底させることができないなら、
単なるご都合主義の揚げ足取りでしかありませんよ

特定の相手にだけ要求してる時点で、
鈴木さんに正当性はありませんね

865 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 21:39:55.93 ID:EQ7ejkch.net

>>862
>オタクはスーパーで万引きして注意されたら、
>　　「他にも万引きしてる人が居ますから、
>　　特定の相手に対してしか万引きを注意しないのではでは、
>　　ガードマンさんのご都合主義の証明にしかなりませんね」
>とか言って、万引きを続行するのかね?

鈴木さんがガードマンだったら、
蒸機好き以外の万引きは見逃すんですか？
話になりませんね

866 ：鈴木：2021/01/30(土) 22:10:08.46 ID:tLbTbr29.net

>>865
私がガードマンだったら、店長と共同で、
「すみませんでした。今後は万引きはしません。」
で釈放するでしょう。

詫びを容れずに
　　「他にも万引きしてる人が居ますから、
　　特定の相手に対してしか万引きを注意しないのではでは、
　　ガードマンさんのご都合主義の証明にしかなりませんね」
などと居直って反論ブチかます、講師先生なら、
その場で、司法官(=警察官)を電話で呼んで、
引き取って、先生の身柄を連行していただくでしょう。

この処理は、講師先生の日頃からの御高説である、
　　「世間の常識」(←爆笑)
の範囲だと思いますよ。
　　　　　　　　↓
　　>>813
　　>私の意見ではなく、世間の常識ですよ

867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 22:31:16.03 ID:spxLbpxb.net

>NMRAはスタンダード(規格)であってルール(規則)じゃないんだけどね

そのことを言ってるのでは無い

「HO」では無いものを「HOと書いて」「売ってる」それが問題、バカですか？

3.5mm scale 1/87.1で無い模型に「HO」と書いてるんです

十分「会社の社会的信用」に差し支えると思うけど。。。

名称詐称は、国際的なルールだと思うけどな

ドメ頭のバカに、理解出来ないだろうけどね（大笑い）

河童だし（哀）

868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 22:41:47.72 ID:spxLbpxb.net

1/80＆1/64の混合縮尺模型、16.5mmに載るからHO！！
国際的に通じないけど「ここは日本だ！！」「みんな信じてる」「通じる」そう思ってる奴が多い。
Nだって仲間、ガニ教信者はこういう人達。

まあ、いいさ「カニ教」って宗教、信ずる者は救われる。
でもね「HO」では無い混合縮尺模型「HOと書いて」「売ってる」マズイと思うよ、企業がやったらさ。。。
その会社、日本唯一「世界的規模の模型メーカー」らしい

今日現在、日本の模型メーカーの多く、鉄道模型雑誌は「十六番」を「HO」と呼びません、書きません！！
何故だろうね・・・

よ〜く考えてな、バカっぱんくん

869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 22:44:04.29 ID:SqPgaDTW.net

>>866
鈴木さんの常識では、捕まえるのは、
根拠は説明できないけど
「俺のルールに従わない奴だけ」、
なんですね。

870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 22:46:44.61 ID:SqPgaDTW.net

>>867
〉そのことを言ってるのでは無い
〉
〉「HO」では無いものを「HOと書いて」「売ってる」それが問題、バカですか？
きみが何を言っていてもいいのだが、
何に従うとHＯなのかね？

871 ：鈴木：2021/01/30(土) 22:49:18.67 ID:tLbTbr29.net

>>867
>そのことを言ってるのでは無い
　　　　　　　　↑
鉄模講師先生は、
「規格と、規則は、違う」とか、
「HOscaleと、HOgaugeは、違う」とか、
やたらに細かく使い分けを言うんだよね。

細かい使い分けを言う事自体は、別に構わないのだが、
では、
「規格と、規則は、どういう点で違うのかね?」
「HOscaleと、HOgaugeは、どういう点で違うのかね?」
と問いただすと、

途端に黙るか、
　　「私は使い分けを理解してますよ」と言うか
　　「自分で勝手に調べればいいでしょう」の居直りか、
になっちゃうんだよね。

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 23:06:07.96 ID:SqPgaDTW.net

>>871
どこの何に従うとHＯで、
どこの何に従わないと非HＯになるのか

873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 23:07:32.61 ID:SqPgaDTW.net

>>872
聞かれると
途端に黙るか、
　　「見えないフリをする」と言うか
　　「自分で勝手に調べればいいでしょう」の居直りか、
になっちゃうんだよね。

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 23:40:59.37 ID:spxLbpxb.net

>>872 チャチャ屋の名無し 2021/01/30(土) 23:06:07.96 ID:SqPgaDTW
>どこの何に従うとHＯ
　　3.5mm scale 1/87.1もしくは1/87 これ国際的に認知されてるHOの概念な

>どこの何に従わないと非HＯになるのか
　　国際的に認められている「3.5mm scale 1/87.1もしくは1/87」に合致しなけれなHOでは無い

　　日本HOって制定するの？？？

　　1/80と1/64の混合縮尺模型、16.5mmに載るからHO！！

　　これでは世界に通用しませんよ

　　で、あんたは　　

　　国際的に通じないけど「ここは日本だ！！」「みんな信じてる」「通じる」

　　それで良いなら、アンタの言うHOって何なの？？？

　　他人にとやかく問う前に「自分はこう考える」そこからじゃ無いかな？

　　チャチャ屋くん

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 23:42:35.00 ID:spxLbpxb.net

世界に通用し無い「ここは日本だ」「外国人など打ち払え」と言いながら、

HOは頂戴ね。。。そりゃ虫がよすぎませんか（大笑い）

なあ、ガニ族さんよお

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 23:43:27.22 ID:56VVTEg9.net

>>874
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　株＿ニ● ト) |　　　（　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_　　＜　どう見てもキチガイだよなぁ･･･♪
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）　
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ　　　
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 23:43:39.47 ID:spxLbpxb.net

日本人だろ、自信持って「十六番」とお呼びなさいな。。。

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 23:45:42.01 ID:56VVTEg9.net

>>875
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　..／（●） （●）　 ＼　あ〜あ令和も株ニートの相手をするのかよ〜
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　　＼　　　　　　もうキチガイの相手するのヤダな　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　　　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 23:46:37.77 ID:56VVTEg9.net

>>877
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　株ニートです。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
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880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 23:56:14.99 ID:SqPgaDTW.net

>>874
〉他人にとやかく問う前に「自分はこう考える」そこからじゃ無いかな？
〉
〉　　チャチャ屋くん
そしてキミはチャチャ屋だから「どこの何に従うとHＯでどこの何を従わないと非HＯなのか」を
言えないけれど他人にとやかく言うわけだね。　　　　

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 00:39:54.44 ID:fnXmZDec.net

どこか国の法律や何かの公的団体の規定・業界関係者の誰かの指導、等でもなければ、罰則規定が無いのなら、
「異なる規格には異なる名称を」には賛同しないし、認めもしない、守る気などサラサラない、と？

1/87・16.5mmと1/87・12mm、同一縮尺／異ゲージは、キチンと別名称なのですよ？
1/80・16.5mmと1/87・16.5mm、同一ゲージ／異縮尺も別名称だと、何が気に入らないのでしょうか？
別名称に”すべき”、”別名称にした方が良い”　とは一切思わないのでしょうか？

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 00:43:09.43 ID:fnXmZDec.net

一部方には、
KATOの様に「日本型16番＝3.5mmスケールと完全無関係な模型」にHOと冠するメーカーは世界中に無い、という事実を
踏まえて、議論を深める様なご意見を望みたいものです。

そして、1/87に近い縮尺ならば異なる縮尺でも「HO」と呼んで差し支えない、というご意見ならば、その近い縮尺とは
何分の一〜何分の一迄なのか？
何故、HOの定義を厳密化させず、時には購入者の誤解や誤認を招き兼ねない様な曖昧さを容認する事をよしとするのか？
HO=3.5mmスケール（1/87）と明瞭にした上で、異なる縮尺・異なるポリシーのゲージモデルは異なる名称にする方が良い
という見解を排除されようとするのか？
論理的で建設的な「ご自身の主張」たる論陣を張ってみて頂きたい。
そちらの方が人々をより納得させられる、説得力あるご意見ならば、今後業界をもう一度変革させることもあり得るかも？

883 ：鈴木：2021/01/31(日) 00:47:32.36 ID:O/K/Osh6.net

>>881
>別名称に”すべき”、”別名称にした方が良い”　とは一切思わないのでしょうか？
　　　　　　　　↑
蟹股趣味者は
　　「別名称に”すべき”」
なんて思わないのでせしょう。

蟹股趣味者は
　　「オレの蟹股模型がHOでありさえすれば
　　それ以外の模型が、HOだろうが、HOでなかろうが
　　オレの知ったこっちゃない」
と思ってるのでしょう。

884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 00:59:27.97 ID:jKIfWJHl.net

>>881
〉1/87・16.5mmと1/87・12mm、同一縮尺／異ゲージは、キチンと別名称なのですよ？
〉1/80・16.5mmと1/87・16.5mm、同一ゲージ／異縮尺も別名称だと、何が気に入らないのでしょうか？
気にいる、気に入らないの解釈が、非HOになる判断基準なのかね？

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 01:08:37.45 ID:jKIfWJHl.net

>>882
〉KATOの様に「日本型16番＝3.5mmスケールと完全無関係な模型」にHOと冠するメーカーは世界中に無い、という事実を
〉踏まえて、議論を深める様なご意見を望みたいものです。
鈴木さんにはKATOの様に「日本型16番＝3.5mmスケールと完全無関係な模型」にHOと冠するメーカーがあるという事実を
踏まえて、議論を深める様なご意見を望みたいものです。

そして、「1/87以外は非HO」と呼んで差し支える、という「ご自身の主張」だけが正しいというご意見ならば、その根拠を明確にして
論理的で建設的な「ご自身の主張」たる論陣を
張ってみて頂きたい。ものです。

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 01:11:24.26 ID:jKIfWJHl.net

>>883
どう思っているのかは知りませんが、
世の中には>>882の思い通りではないということだね。

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 01:17:15.75 ID:fnXmZDec.net

>>883
私自身は、HO名称の定義について、法律や公的機関による厳密な定義が定められていない以上、最終的には結論の出ない
堂々巡りの平行線となる事は避けられないと思っています。
勿論5chが何らかの定義を決められる場でもありません。

ですので、このスレの参加者個人は「鉄道模型界全体の為に」「どうあるべき」と考えるかについての主観や主張を述べる
場になって欲しいと考えます。
「差し支えない」を繰り返す方とそのお仲間さんは、残念ながら「どうあるべき」についての主観を一度も述べていません。
この様な方の書込みは、無意味で不毛で何の役にも立たない、と思います。

仮に、
>「オレの蟹股模型がHOでありさえすればそれ以外の模型が、HOだろうが、HOでなかろうがオレの知ったこっちゃない」

という意見ならば、それはそれで堂々と論理的に主張されれば宜しいかと思いますが、それすら出来ず「差し支えない」で
逃げを打つ、罵詈雑言で憂さ晴らしする、茶々入れで誤魔化す、卑劣で情けない態度に終始しているだけです。

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 01:28:18.84 ID:fnXmZDec.net

>>884〜>>886を読むと良く分かりますが、「HO名称論」についての主体的な意見も主観も何一つ書かれていません。
空虚で無意味、ただ気に入らない意見者に対する嫌味茶々入れのみです。
自分の論陣を張れるだけの能力がないのか？茶々入れのみに生きがいを感じているのか？私には真意が理解できません。

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 01:29:25.08 ID:fnXmZDec.net

今の日本には、1435mm標準軌／1067mm狭軌、どちらもメインラインの鉄道として存在しています。

そして、その様な日本鉄道の特殊状況にあまり詳しくない外国人や初心者等が、標準軌車両と狭軌車両を細かく区分して
理解するのはなかなか困難な事です。
HOとは「1435mmを1/87にスケールダウンした標準機車両の模型」と理解している人が「日本型狭軌1067mmを1/80に
スケールダウンして軌間だけ1/64（16.5mm）で帳尻を合わせた車両」が全く同一「HO」で括られているとしたら、その
模型両者の差異、模型化ポリシーの違いをすぐに且つ正確に理解する事が出来るでしょうか？
「日本の標準軌車両のHO模型」と思って買ったら、何故か「日本の狭軌鉄道の異なる縮尺の模型」でした、という事態は
避けるべき。日本型16番は、誰でも一目で分る「ショーティ」や「実物の無い自由型」ではなく、一見では実車を忠実に
スケールダウンした「スケールモデル」に見えてしまうのですから、尚更その名称の配慮は慎重であるべきです。

世界中のHOモデラーの中には老若男女、初心者〜ベテラン、様々なレベルの方々がいる事でしょう。
それらの方々に向けて、真に親切な呼称体系を構築する事は業界全体が信認を受ける上で極めて重要な事と考えます。

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 01:31:17.46 ID:fnXmZDec.net

法律も、規則や規格・規定の定義もそうですが、緩く・広く、拡大的に解釈するべきではない。

法律であれば、不法行為を広めに定義してしまうと冤罪を誘発し犯罪者を多発させる、為政者や
官憲側に都合の良い社会へと誘導されかねません。
従って、何事も厳しめに、狭義で定義し、その範囲を逸脱するものが現れた時点で再度検討し、
定義し直すのです。交通ルールやストーカー規制の法律もそうです。
そのことで不具合が生じることもあるでしょうが、結局はその方が全体的には広く一般民の利益に
資する事になるのです。
そして、この厳密化・解釈の狭義化こそが、現代社会のスタンダードな考え方です。

翻って、鉄道模型の呼称もこの考え方に準拠すべきです。
大きさが近いから、一緒の線路に乗るから、そんな曖昧でいい加減な理由で「スケールモデル」と
「ゲージモデル」異なるポリシーの２者を同一名称で括るべきではありません。
世界中の大半のメーカーも、日本の全鉄道模型専門誌の各各社自身、この考え方に則った現状が、
・1/80・16.5mm＝非HO（HOとは記さなくなった）
・HO=3.5mmスケール（1/87）
とされるに至った現状なのです。

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 01:50:23.30 ID:dBaC87Xo.net

>>890
>大きさが近いから、一緒の線路に乗るから、そんな曖昧でいい加減な理由で「スケールモデル」と
>「ゲージモデル」異なるポリシーの２者を同一名称で括るべきではありません。

　1/150・9mmも、1/160・9mmも『N』です。
　ちなみに、1/150・9mmについてNMRA規格では『N』とは認めていません。
　しかし、日本の鉄模各誌はどちらも『N』と認めています。

あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 01:55:46.48 ID:jKIfWJHl.net

>>887
〉「差し支えない」を繰り返す方とそのお仲間さんは、残念ながら「どうあるべき」についての主観を一度も述べていません。
差し支えると繰り返すどころか非HOだと繰り返し、理由根拠を聞かれるとトンズラして逃げを逃げを打つ、罵詈雑言で憂さ晴らしする、茶々入れで誤魔化す、卑劣で情けない態度に終始しているということですね。

893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 01:59:07.98 ID:jKIfWJHl.net

>>888
キミの書き込みは泣き言と言い訳とチャチャ入ればかりだね。
非HOならば、その根拠を示さばいいのにね。

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 02:02:36.02 ID:jKIfWJHl.net

>>889
外国人が同じ線路で走らせることに
気づかず、同じ線路で走らせる機会を
逃すかもね。

895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 02:05:55.40 ID:jKIfWJHl.net

>>890
〉そのことで不具合が生じることもあるでしょうが、結局はその方が全体的には広く一般民の利益に
〉資する事になるのです。
〉そして、この厳密化・解釈の狭義化こそが、現代社会のスタンダードな考え方です。
あなたが利益をかんじるから、というのが理由ですね。

896 ：鈴木：2021/01/31(日) 07:02:14.86 ID:O/K/Osh6.net

>>891
>『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません
　　　　　　　　↑
それはあなたの言い方にも依るでしょう。
16番は、1つの実物に対して単一の縮尺しか持っていません。
例えば、
英国の鉄道全て(狭軌だろうが広軌だろうが)に対して、1/76という単一の縮尺しか認めていません。
日本の鉄道全て(狭軌だろうが広軌だろうが)に対して、1/80という単一の縮尺しか認めていません。
米国の鉄道全て(狭軌だろうが広軌だろうが)に対して、1/87という単一の縮尺しか認めていません。
解りやすく言えば、
1/76や1/87の、16番の国鉄D51はあり得ないし、
1/76や1/80の、16番のリオグランデナロー(915mmゲージ)はあり得ません。

1つの実物に対しては1つの縮尺しか認めない、という点では16番もHOも同じ考えです。
どこだかの鉄模講師先生が言うような、
　　「縮尺は曖昧だから、1/76から1/96程度のどういう縮尺でも良い」
　　「縮尺は曖昧だから、ビッグボーイもD51も、1/76から1/96あたりのどういう縮尺でもHOだ」
なんて言ういい加減な模型規格は全く無い、とまでは言わないが、ほとんど無いのですよ。

897 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 09:04:43.07 ID:+soJN4h+.net

>>866
>私がガードマンだったら、店長と共同で、
>「すみませんでした。今後は万引きはしません。」
>で釈放するでしょう。

それは、まず指摘してからの話ですね
他の人達には指摘すらしていないのですから、謝ることもありませんね

自分が書いた日本語すら理解できていない鈴木さんですね

898 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 09:07:38.59 ID:+soJN4h+.net

>>867
>「HO」では無いものを「HOと書いて」「売ってる」それが問題、バカですか？
>3.5mm scale 1/87.1で無い模型に「HO」と書いてるんです
>十分「会社の社会的信用」に差し支えると思うけど。。。
>名称詐称は、国際的なルールだと思うけどな
>ドメ頭のバカに、理解出来ないだろうけどね（大笑い)
>河童だし（哀）

それにしても、頭が悪い書き込みだね
存在するのはルール(規則)じゃなくてスタンダード(規格)
だと言うことが理解できないドメ頭なんだね

それに、バーコードらしいねw

899 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 09:09:43.36 ID:+soJN4h+.net

>>868
>でもね「HO」では無い混合縮尺模型「HOと書いて」「売ってる」マズイと思うよ、企業がやったらさ。。。

Nは問題ありませんね
マズイことなんてない証拠ですね

>その会社、日本唯一「世界的規模の模型メーカー」らしい

事実ですよ

>今日現在、日本の模型メーカーの多く、鉄道模型雑誌は「十六番」を「HO」と呼びません、書きません！！
>何故だろうね・・・

都合が悪い人達のプロパガンダによるものだからですよ

900 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 09:14:59.26 ID:+soJN4h+.net

>>871
その人は「HOゲージは間違い」と書いてた人ですよ

鈴木さんが見落としているだけですね

>>871
「HOは1/87のみ」をちゃんと説明してね
と問いただすと、

途端に黙るか、
　　「1/87じゃなくても1/87だと思い込めば(意図すれば)1/87」とメチャクチャな事を言うか
　　「お前が質問に答えろ」の居直りか、
になっちゃうんだよね、鈴木さんは

901 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 09:17:21.96 ID:+soJN4h+.net

>>874
>　　1/80と1/64の混合縮尺模型、16.5mmに載るからHO！！
>
>　　これでは世界に通用しませんよ

バックマントーマスは1/76流用だけど、HOで通用してますね
BEMOメーターゲージもHOで通用してますね
ならば、1/80 16.5mmもHOで通用しますね

貴方の勘違いですよ

902 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 09:20:40.99 ID:+soJN4h+.net

>>881
>1/87・16.5mmと1/87・12mm、同一縮尺／異ゲージは、キチンと別名称なのですよ？

貴方も鈴木さんもHOだと言ってましたよ
支離滅裂ですね

>>882
>一部方には、
>KATOの様に「日本型16番＝3.5mmスケールと完全無関係な模型」にHOと冠するメーカーは世界中に無い、という事実を
>踏まえて、議論を深める様なご意見を望みたいものです。

欧米にはたくさんありますね
バックマントーマスやら、BEMOメーターゲージやらね
貴方が理解できていないだけですね

903 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 09:22:38.41 ID:+soJN4h+.net

>>883
>蟹股趣味者は
>　　「別名称に”すべき”」
>なんて思わないのでせしょう。

実際にBEMOメーターゲージはガニマタですがHOですよ

>蟹股趣味者は
>　　「オレの蟹股模型がHOでありさえすれば
>　　それ以外の模型が、HOだろうが、HOでなかろうが
>　　オレの知ったこっちゃない」
>と思ってるのでしょう。

鈴木「OやNは知ったこっちゃない」ですね
ブーメランにしかなっていませんね

904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 09:47:07.30 ID:hBOEEV1+.net

↑
以上




悔しさ満点、僻み7連投でした失笑

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 09:51:05.35 ID:dBaC87Xo.net

>>904
朝から負け惜しみ乙です。「行空けキャラ」の株ニートくん。

906 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 09:59:37.07 ID:+soJN4h+.net

>>887
>ですので、このスレの参加者個人は「鉄道模型界全体の為に」「どうあるべき」と考えるかについての主観や主張を述べる
>場になって欲しいと考えます。

OやNを関係無いとしてきた貴方では、本末転倒ですな
ご都合主義そのものですね

>「差し支えない」を繰り返す方とそのお仲間さんは、残念ながら「どうあるべき」についての主観を一度も述べていません。

「差し支えない」のですから、そうあるべきですよ
自分だけというご都合主義ですね

>この様な方の書込みは、無意味で不毛で何の役にも立たない、と思います。

ご都合主義である
貴方の書き込みこそ無意味で不毛で何の役にもたっていませんね

907 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 10:29:02.96 ID:+soJN4h+.net

>>888
意見や主観なら、決定的証拠が無い限り、
相手を否定することはできませんよ

貴方の書き込みは本末転倒だね

908 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 10:45:20.04 ID:+soJN4h+.net

>>890
>法律も、規則や規格・規定の定義もそうですが、緩く・広く、拡大的に解釈するべきではない。

OやNは関係無いと拡大解釈してますから、
矛盾であり本末転倒ですね

909 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 11:07:23.82 ID:+soJN4h+.net

>>896
そんな曖昧な縮尺であれば、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

910 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 11:08:03.02 ID:+soJN4h+.net

>>904
哀れだね(笑)

911 ：鈴木：2021/01/31(日) 11:18:52.69 ID:O/K/Osh6.net

>>897
>それは、まず指摘してからの話ですね
　　　　　　　　↑
何を指摘したいのか?　は言わない。
肝心な部分だけわざと書かずに誤魔化すいつもの手口

912 ：鈴木：2021/01/31(日) 11:29:36.04 ID:O/K/Osh6.net

>>898
>都合が悪い人達のプロパガンダによるものだからですよ
　　　　　　　　↑
「都合が悪い人達」って誰達なのかね?
何故雑誌は、「プロパガンダ」を無視出来ないの?
オタクが「プロパガンダ」とか名付ける人達は、
　実は鉄模の達人だからなの?
「プロパガンダ」とか名付けない人達は、
　実は鉄模の初心者さんや、「オレは鉄模講師だ」なんて訊かれもしないのに2ch.自己紹介してるレベルの先生だからなの?

913 ：鈴木：2021/01/31(日) 11:33:46.47 ID:O/K/Osh6.net

>>912に書いた
「>>898」　は
「>>899」　に訂正します

914 ：鈴木：2021/01/31(日) 11:39:19.77 ID:O/K/Osh6.net

>>900
>その人は「HOゲージは間違い」と書いてた人ですよ
　　　　　　　　↑
「その人」がどういう意見を書こうが、その人の自由です。
HOは何を意味するか?　も書けない人に依る、
第三者に関する入れ知恵や、お節介など、聞き苦しいだけ。

915 ：鈴木：2021/01/31(日) 11:48:44.38 ID:O/K/Osh6.net

>>901
>バックマントーマスは1/76流用だけど、HOで通用してますね
>BEMOメーターゲージもHOで通用してますね
>ならば、1/80 16.5mmもHOで通用しますね
　　　　　　　　↑
ならば、どういう縮尺、どういうゲージもHOで通用しますか?
それとも、どういう縮尺、どういうゲージもHOで通用するわけではない、と言うのかね?
それとも、オレが沢山買い込んだ、蟹股模型だけはHOで通用しますね、と言うのかね?

今迄は　「差し支えない」　とか言ってたけど、
今度は　「通用する」　とか言いだすのかね?
「差し支えない」　と　「通用する」　とは
オタクがよく言ってるように使い分けしなければいけないの?

916 ：鈴木：2021/01/31(日) 11:51:36.48 ID:O/K/Osh6.net

>>902
>貴方も鈴木さんもHOだと言ってましたよ
　　　　　　　　↑
「鈴木さんもHOだと言ってましたよ」
はどのレス番で言っていたの?

917 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 12:24:57.85 ID:+soJN4h+.net

>>911
レス番要求を私以外には指摘してない鈴木さんですね
自分の書いた日本語すら理解できていない鈴木さんですね

918 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 13:09:22.48 ID:+soJN4h+.net

>>912
12mm関係者が出版関係者だからですよ

>>915
質問ばかりでは話になりませんね

>>916
言って無いんですか？

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 13:55:23.40 ID:fnXmZDec.net

>>891
>1/150・9mmも、1/160・9mmも『N』です。
>ちなみに、1/150・9mmについてNMRA規格では『N』とは認めていません。
>しかし、日本の鉄模各誌はどちらも『N』と認めています。

では何故、HO近辺がN近辺と同じでなければならないのか？
何故その方がユーザーの為になるのか？
論理的かつ具体的な理由を述べてください。
（N界隈に縋り付かないと、HO名称についての大義を述べられないのですか？）
因みにHO近辺には、1/87・16.5mmスケールモデル【HO】に対して、1/80・16.5mmゲージモデル【16番】と、
1/87・12mmスケールモデル【HOn3-1/2】と並立していて選択を迷い易く、N近辺とは状況が全く異なるのです。

私自身は、N名称はNユーザー、HO名称はHOユーザーが議論すれば良い事だと思います。
Nユーザーの間でN名称論が盛り上がっていないのだとしたら、それはHOユーザーには関係のない事です。

920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 14:09:16.34 ID:fnXmZDec.net

>バックマントーマスは1/76流用だけど、HOで通用してますね

仮にトーマスが1/76流用だとしても、実車が無い以上その縮尺は「1/76」で確定はしません。
敢えて言うなら、軌間が1/87で車体は架空の「HO自由型」に過ぎません。

>BEMOメーターゲージもHOで通用してますね

これも同様に車体の根底が1/87である「HO自由型」ではないですか？

>ならば、1/80 16.5mmもHOで通用しますね

ならば何故、3.5mmスケールと無関係な日本型16番も「HO」とい呼んで良くなるのですか？
何故その方が世界中のユーザーの利益に資すると言えるのですか？具体的にご説明ください。

>貴方の勘違いですよ

もしかしたら、貴方の方こそ勘違いされているのではないですか？

921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 14:14:22.36 ID:614uHIjk.net

もうさ、宗教の問題だよね

「名称論９」ももうすぐ終わりだね。。。

理詰めで考えられ無い、ドメ頭のガニ族・・・何言っても無駄だね。。。

令和の今、

　模型メーカーは、世界有数の模型メーカーらしい一社を除き「十六番」を「HO」と呼びません、記載しません。

　鉄道模型雑誌も「十六番」を「HO」と呼びません、記事にしません。

もう結論は出てるよ。。。

922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 14:16:05.77 ID:614uHIjk.net

>>918 バカっぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/31(日) 13:09:22.48 ID:+soJN4h+
>12mm関係者が出版関係者だからですよ

　そりゃ、編集者に失礼じゃないか　謝れ！！　バカっぱん

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 14:24:37.12 ID:dBaC87Xo.net

>>921
サンデー毎日乙。

まっ(笑)
貴様（「貴い様」に非ず）の場合は今日に限らず、明日も明後日も日曜日だからなwww

924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 14:26:32.76 ID:dBaC87Xo.net

>>922
コロナ鍋乙。

925 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 14:47:37.16 ID:+soJN4h+.net

>>919
>では何故、HO近辺がN近辺と同じでなければならないのか？
>何故その方がユーザーの為になるのか？
>論理的かつ具体的な理由を述べてください。

「分かりにくい」だけで論理的であり、具体的な理由になりますね
残念でした

>>920
>仮にトーマスが1/76流用だとしても、実車が無い以上その縮尺は「1/76」で確定はしません。
>敢えて言うなら、軌間が1/87で車体は架空の「HO自由型」に過ぎません。

縮尺決定プロセスがそのようにアヤフヤで曖昧なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

>>BEMOメーターゲージもHOで通用してますね
>
>これも同様に車体の根底が1/87である「HO自由型」ではないですか？

縮尺が曖昧な自由型で良いのであれば、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

>ならば、1/80 16.5mmもHOで通用しますね
>
>ならば何故、3.5mmスケールと無関係な日本型16番も「HO」とい呼んで良くなるのですか？

3.5mmスケールと確定できない自由型でさえHOと呼べるのなら
ならば、1/80 16.5mmもHOで通用しますね

>何故その方が世界中のユーザーの利益に資すると言えるのですか？具体的にご説明ください。

解りやすいからですよ

926 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 14:48:02.24 ID:+soJN4h+.net

>>922
無知だね

927 ：鈴木：2021/01/31(日) 15:00:34.81 ID:O/K/Osh6.net

>>918
>12mm関係者が出版関係者だからですよ
　　　　　　　　↑
そうとばかりは言えないでしょ。
「1/80ガーニ股模型の名称はHOである」
と、「プロパガンダ」やってるシンジク区落合の、国際的プラモデル屋さんだって、
自社のカタログ印刷して配ってるんだか?　売ってるんだかしてるでしょ。
ああいう美カタログは出版印刷に詳しい人じゃなければ作れませんよ。

唯、シンジク区落合の、国際的プラモデル屋さんは、
ゲージ論は苦手だから、書かないだけですよ。

関西2ch.自称鉄模講師先生みたいに、
早朝、昼、オヤツ、帰宅後の深夜、　にゲージ論スレにやって来ては、
他人のゲージ論にまとわりついてケチ付けしたりはしないだけですよ。

「12mm関係者」　なんてのは、具体的に誰なの?
それと同様に、
「1/80ガーニ股模型関係者」　なんてのも居るの?関西2ch.自称鉄模講師先生以外に?
それとも、
「1/80ガーニ股模型関係者」　なんてのは、居ないの?

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 15:49:02.92 ID:614uHIjk.net

>>923 おバカさん＠線路いっぱい 2021/01/31(日) 14:24:37.12 ID:dBaC87Xo
>>924 おバカさん＠線路いっぱい 2021/01/31(日) 14:26:32.76 ID:dBaC87Xo
>明日も明後日も日曜日だからなwww

　明日は月曜、明後日は火曜な、おバカさんにカレンダーは無いのかな？？？

　毎日が日曜、羨ましいだろ　プロレタリアートくん達

　朝５時に起きて通勤してくれ、なあ、ものしらすくんwww

　

929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 15:59:10.38 ID:614uHIjk.net

>>925 バカっぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/01/31(日) 14:47:37.16 ID:+soJN4h+

>「分かりにくい」だけで論理的であり、具体的な理由になりますね
　　　それは「ケムに巻いてる」ってことでつか（笑）
　　　3.5mm scale、明瞭に規定された1/87.1 1/87の標準
　　　それ以外は「HOでは無い」具体的かつ、明瞭ですよ


>残念でした
　　　それは、あんたのおつむの中


>縮尺決定プロセスがそのようにアヤフヤで曖昧なら、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

>縮尺が曖昧な自由型で良いのであれば、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

>3.5mmスケールと確定できない自由型でさえHOと呼べるのなら
>ならば、1/80 16.5mmもHOで通用しますね
　　あんたらがやってる「精密」思われる「プレステージな模型」
　　アヤフヤで曖昧、縮尺が曖昧な自由型、確定できない自由型でさえHOと呼べる、そんな模型なんですね。。。

　　ガニーな精密模型


>>何故その方が世界中のユーザーの利益に資すると言えるのですか？具体的にご説明ください。
>解りやすいからですよ
　　誰が「解りやすい」の？？？　何が「解りやすい」の？？？
　　実物の軌間が異なる、縮尺が違う模型、が同じ線路に走っちゃう！！
　　16.5mmを走れたら「HO」解りにくいですよ！！

　　日本のガニ股だけ「解りやすい」ならオッケーですかね、ドメ頭さん

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 16:32:20.30 ID:c+Mlc2Zs.net

>>928
キミは毎日日曜日だといらんね。
あ、テレビ番組確認するために必要かな？

931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 22:20:20.19 ID:fnXmZDec.net

>「分かりにくい」だけで論理的であり、具体的な理由になりますね

世界中の消費者の、「誰にとって」、「どの様に」、「分かりにくい」のですか？
具体的にご説明ください。
私には、「全く異なる２規格の名称が全く同一」の方が分かりにくいと思われますが？

>残念でした

貴方にとって「残念でした」なのでしょうね。

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 22:23:31.88 ID:fnXmZDec.net

蒸機好きさんは、いつも、大事な事を、ボヤカシて、誤魔化して、曖昧なまま、逃げる癖があるようですね。
この点、鈴木さんが常々申されている事が当たっているようですね。
この体たらくで自分の書込みが説得力を有するとお考えなのでしょうか？

933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 22:31:26.77 ID:fnXmZDec.net

少なくとも、HO自由型もHOショーティも、「軌間」や「車体ディメンションの内２つ」が3.5mmスケールと確定してますよ？

１．「軌間」や「車体ディメンションの内２つ」が3.5mmスケールと確定している模型
２．「軌間」も「車体ディメンション」も一つも3.5mmスケールが無い、3.5mmスケールと完全に無関係な模型

この１．と２．は、異なるポリシー、異なる種類の模型です。
１．を「HOショーティ」や「HO自由型」と呼ぶのならば、何故に全く異なる、２．まで「HO」と呼べるのですか？

934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 23:15:13.10 ID:fnXmZDec.net

昔々のある時期には、「1/80・16.5mm」も「1/87・16.5mm」も、両者「HO」と呼んでいた時期もありました。
その頃の慣習が抜けきらない人、ノスタルジーが忘れられない人には、昔の儘の方が「分かり易い」のかもしれません。
しかし、時代は確実に動いています。何をスタンダードと考えるかの「価値観」も変わってきています。

現代のスタンダードは、何事も厳密に、狭義で解釈して、グローバル化する市場の中で世界中の消費者が勘違いしたり、
間違ったりする可能性を極力小さくする為に如何に配慮するか、という事が大前提になっています。
この様な現状に鑑みて、鉄道模型専門誌は全誌「1/80・16.5mmはHOと称しない」に変わったのです。

仮に、専門誌も過去に紆余曲折（二転三転）あったとしても、現在では非3.5mmスケールは「非HO」で確定しています。
もうこれが覆る事は無いでしょう。
そして私自身、現在の鉄道模型専門誌の方針を全面的に支持致します。

この様な現状になって以降近年の若い人や初心者にとって、1/80・16.5mmと1/87・16.5mmという異なる２規格なのに、
全く同じ名称であるという方が、余程分かりにくいと感じる可能性は大いにあります。
増してやHO近辺で日本型HOをやろうとする人には、1/80・16.5mm「ゲージモデル」と1/87・12mm「スケールモデル」
という、明らかに「ポリシーが異なる２つの選択肢が用意されてしまった」のです。
この点、「N界隈とは決定的に異なる状況」になってしまった、のです。

935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 23:15:42.43 ID:jKIfWJHl.net

>>931
類似のサイズのものをまとめて同じ名前で呼ぶことが便利で問題ないという考え方もありますね。

936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 23:22:07.32 ID:jKIfWJHl.net

>>932
キミや鈴木君はどこの何に従わないと
非HOなのか、いつも、大事な事を、
ボヤカシて、誤魔化して、曖昧なまま、
逃げる癖があるようですね。
この体たらくで自分の書込みが説得力を有するとお考えなのでしょうか？

>>933
〉１．を「HOショーティ」や「HO自由型」と呼ぶのならば、何故に全く異なる、２．まで「HO」と呼べるのですか？
2が非HOならば1も非HOということかね？
1／150は非Nかね？

ＯやO Oの縮尺はいくつだけが正しいのかね？

937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 23:26:21.97 ID:jKIfWJHl.net

>>934
〉しかし、時代は確実に動いています。何をスタンダードと考えるかの「価値観」も変わってきています。
キミがいう根拠は「俺の価値観が許さなくなったものは非HOだ」ということだね。

〉明らかに「ポリシーが異なる２つの選択肢が用意されてしまった」のです。
〉この点、「N界隈とは決定的に異なる状況」になってしまった、のです。
Oは？
Gは？

938 ：鈴木：2021/01/31(日) 23:47:54.08 ID:O/K/Osh6.net

>>925
>「分かりにくい」だけで論理的であり、具体的な理由になりますね
　　　　　　　　↑
大先生は、「分かりにくい」意見は「論理的」だ、という意見なんですか?

鉄模講師　　「せっかくお揃いで和服着てエスコートしたんだし、これんからホテル行って、
　　　クイクイしませんか。」
和服の女　　「私、鉄模講師先生の意見が何言いたいのか分からないです。」
鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
和服の女　　「ホナ、サヨウナラ」

939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 23:48:41.28 ID:fnXmZDec.net

>>935
>>>931
>類似のサイズのものをまとめて同じ名前で呼ぶことが便利で問題ないという考え方もありますね。

鉄道模型全体として、細密化・緻密化・限定化が進んでしまった現在に於いて、1/80と1/87、１０％も縮尺が異なってしまう２者を
「まとめて全く同じ名前で呼んでしまう事が便利」という価値観は最早古臭い過去のものだと考えます。
むしろ「まとめて全く同じ名前で呼んでしまうと間違いやすく不便で危ない」という考え方の方が優っている故の現状だと思います。

NMRAではHO=3.5mmスケールと記されています。
世界中の大半のメーカーやメディアでも、3.5mmスケール由来の模型（ショーティや自由形でさえ）の事を「HO」と称しています。
この様な世界のデファクトスタンダードに従えば、
「3.5mmスケールがHO」
「非3.5mmスケールは非HO」であり、日本もこのスタンダードに従う事が業界全体の利益に適うと考えます。

940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 23:56:22.09 ID:fnXmZDec.net

>Oは？
>Gは？

OもGも、市場が小さすぎ、消費者も少なすぎて、名称問題など議題にも上がらないのでは？

いすれにしても、HO界隈の事はHOユーザーが議論し、N界隈はNユーザーが、OはOユーザーが、GはGユーザーが
議題に出して議論すれば良い事で、この点環境が全く異なるHOユーザーには何の関係もない事です。
日本の決め事を諮るのに、米国や中国やEUの法律や決まりごとに左右されねばならないのですか？

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 00:57:23.32 ID:JfNDzv8A.net

Nがー、Oがー、Gがー、Nがー、Oがー、Gがー、Nがー、Oがー、Gがー、Nがー、Oがー、Gがー、（失笑）

HOの事を主題にしてHO名称についての意見を出し合う、とスレ主が定義しているスレなのに、
Nがー、Oがー、Gがー、Nがー、Oがー、Gがー、Nがー、Oがー、Gがー、Nがー、Oがー、Gがー、
と阿呆の一つ覚えを繰り返し続けないと反論が出来ないの？

なんでHO名称の話題なのに、NやOやGに頼らないと正々堂々自分の意見を書けないの？
HOの名称とNの名称とOの名称とGの名称に何の関係があるの？
他規格に責任をなすり付けないと自分がやってる規格名称の正当性も論ずることが出来ないの？
バカなの？アホなの？マヌケなの？デベートができないの？

942 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 04:49:13.59 ID:LJtfAjuU.net

>>927
知らないのですか？

12mmの最初の旗振り役は「とれいん」関係者ですよ
鈴木さんが情弱なだけですよ

943 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 04:49:53.25 ID:LJtfAjuU.net

>>931
自分の書き込み内容を覚えていないのですね
ちゃんと引用もしてありますよ

　>>925
>>>919
>>では何故、HO近辺がN近辺と同じでなければならないのか？
>>何故その方がユーザーの為になるのか？
>>論理的かつ具体的な理由を述べてください。
>
>「分かりにくい」だけで論理的であり、具体的な理由になりますね
>残念でした

鈴木さん同様の痴呆レベルですね

944 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 04:50:02.25 ID:LJtfAjuU.net

>>932
ボカして逃げてませんけどね
ちゃんと引用もしてありますよ
鈴木さん同様の痴呆なら仕方がありませんね

　>>925
>>>919
>>では何故、HO近辺がN近辺と同じでなければならないのか？
>>何故その方がユーザーの為になるのか？
>>論理的かつ具体的な理由を述べてください。
>
>「分かりにくい」だけで論理的であり、具体的な理由になりますね
>残念でした

二大人口であるNとHOが違っていたら分かりにくいのは当然ですね

>>933
>少なくとも、HO自由型もHOショーティも、「軌間」や「車体ディメンションの内２つ」が3.5mmスケールと確定してますよ？

あら、
「HOは1/87のみ」から「どこかに1/87があればHO」になっちゃってますね
ご都合主義では話になりませんね

945 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 04:54:21.33 ID:LJtfAjuU.net

>>934
二大ユーザー数である、
NとHO(16番)のパターンを変えてしまう方が分かりにくいし、
影響が大きいでしょうね

アスペ「Nは関係無い」
大多数の人「なに、そのご都合主義は？」

946 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 04:59:02.31 ID:LJtfAjuU.net

>>939
人口が多い、NとHO(16番)でパターンを変えることこそ、
分かりにくいですね

>>940
12mmこそ市場が小さいので全体としての影響は小さいでしょう
結局、貴方がやってきたのは権利主張だったわけですね

>>941
NMRAやNEMも、同じ一覧表に載ってますからね

貴方の書き込みはアホにしか見えませんな

947 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 05:13:56.88 ID:LJtfAjuU.net

これがアスペのレベルw

　>>919アスペID:fnXmZDec
>>1/150・9mmも、1/160・9mmも『N』です。
>>ちなみに、1/150・9mmについてNMRA規格では『N』とは認めていません。
>>しかし、日本の鉄模各誌はどちらも『N』と認めています。
>
>では何故、HO近辺がN近辺と同じでなければならないのか？
>何故その方がユーザーの為になるのか？
>論理的かつ具体的な理由を述べてください。

　>>925蒸機好き
>>>919
>>では何故、HO近辺がN近辺と同じでなければならないのか？
>>何故その方がユーザーの為になるのか？
>>論理的かつ具体的な理由を述べてください。
>
>「分かりにくい」だけで論理的であり、具体的な理由になりますね
>残念でした

>「分かりにくい」だけで論理的であり、具体的な理由になりますね

　>>931アスペID:fnXmZDec
>>「分かりにくい」だけで論理的であり、具体的な理由になりますね
>
>世界中の消費者の、「誰にとって」、「どの様に」、「分かりにくい」のですか？
>具体的にご説明ください。

自分が出した質問見れば答えが出てるのに、
わざわざ切り取って「分からない」という痴呆レベルの話

948 ：鈴木：2021/02/01(月) 08:18:39.64 ID:2Ch9tef4.net

鉄模講師　　「せっかくお揃いで和服着てエスコートしたんだし、これからホテル行って、
　　　　　　　　クイクイしませんか。」
和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何言いたいのか分からないです。」
鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 08:22:20.51 ID:+DeBp/a3.net

>>948

エロじじい、キモいよ(|||´Д｀)

950 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 08:28:58.75 ID:LJtfAjuU.net

>>948
和服の話がそんなに悔しかったのですね

哀れな鈴木さんですな

951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 10:27:36.36 ID:pl4v0TEr.net

>>948
性的同意に論理性は必ずしも必要ではないし、
論理的であれば性的合意が得られるわけでもない、
そもそも両者は無関係。

性的合意にしろハラスメントにしろ、
理解していないのに本人的に面白いからと思って
誤解を生む書き込みをまきちらかす表現が
気持ち悪い。
当人が、おそらく面白いと思っている部分も、
その内容が的外れであることも含めて気持ち悪い。

952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 10:56:00.56 ID:QwlCegb0.net

鈴木老いぼれg3（73歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

953 ：鈴木：2021/02/01(月) 15:09:30.44 ID:2Ch9tef4.net

>>951
>理解していないのに本人的に面白いからと思って
　　　　　　　　↑
オタクが本人的に、面白くないからと思っても、
他人が、面白いか?　どうか?　なんてオタク本人は理解出来ないでしょ。
　　　　　　　　↓
　　>>925
　　>「分かりにくい」だけで論理的であり、具体的な理由になりますね
　　　　　　　　↓
鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

954 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 15:13:40.01 ID:LJtfAjuU.net

>>953
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

気持ち悪い書き込みが平気なんですね
鈴木さんが人格を疑われるのは当然ですね

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 15:17:21.55 ID:pl4v0TEr.net

>>953
性的同意に論理性は必ずしも必要ではないし、
論理的であれば性的合意が得られるわけでもない、
そもそも両者は無関係。

〉オタクが本人的に、面白くないからと思っても、
〉他人が、面白いか?　どうか?　なんてオタク本人は理解出来ないでしょ。
キミの「面白い」よレベルごその程度なのはわかるが、性的合意にしろハラスメントにしろ、
理解してから書き込んでくれ。

本人的に面白いからと思って
誤解を生む書き込みをまきちらかす表現が 本当に
気持ち悪い。

956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 15:21:25.28 ID:pl4v0TEr.net

まあ鈴木君が女性を口説くときに、
「これからホテル行って、 クイクイしませんか。」しか思い浮かばないのかもしらんけど、
笑福亭鶴光だって、きっとそんなこと言わんぞ。

957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 15:38:15.26 ID:x3JQhxFe.net

>>955
貴殿の様に小馬鹿茶々入れを撒き散らかす方が余程気持ちが悪い。
蒸機好き氏の様に気に入らない書込み者に憎悪を主にした侮辱罵倒を撒き散らかす方が余程人格が疑われる。

と思う。

958 ：鈴木：2021/02/01(月) 16:12:51.31 ID:2Ch9tef4.net

>>942
>12mmの最初の旗振り役は「とれいん」関係者ですよ
　　　　　　　↑
「12mm」の旗振りだろうが、
ガーニ股鉄模のの旗振り役だろうが、
本人が正しいと思ったら、いくらでも旗振ればいいのですよ。

オタクの方は、何の旗振りなのかね?
旗振りするような主張が無いくせに、
他人のHO名称論意見に対して、トヤカク言い掛かりつけるのは、
スレ荒らしに過ぎませんね。

それともオタクは、大島紬アンサンブルエスコートの
個人秘密バラ撒きの旗振り役かね?
　　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 」

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 16:28:24.04 ID:pl4v0TEr.net

>>957
キミのように貴殿の様に小馬鹿茶々入れを撒き散らかす方が余程気持ちが悪い。
気に入らない書込み者に憎悪を主にした侮辱罵倒を撒き散らかす方が余程人格が疑われる。

960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 16:30:14.62 ID:pl4v0TEr.net

>>957
キミのように気に入らない書込み者に憎悪を主にした侮辱罵倒を撒き散らかし、小馬鹿茶々入れを撒き散らかす人は余程人格が疑われる。と言うことだね。

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 16:32:21.38 ID:pl4v0TEr.net

>>958
キミは匿名の掲示板で、何かの旗振り役気取りで書き込んでいるのかね？

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 16:32:48.12 ID:QwlCegb0.net

鈴木モーロクg3（73歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 16:45:35.44 ID:x3JQhxFe.net

>>959>>960
で、結局、愚にも付かない小馬鹿茶々入れ、か。
このスレも残りもう僅かだが、最後までスレ汚ししか出来ない二人組なんだな。
スレ主が主題とする「HO名称」についての、己の主張主観見識価値観は書けず仕舞いの荒らしゴミレスばかりだ。
次スレでも次々スレでも、元某？として湧いてくる限り指摘させてもらおう。

964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 17:28:50.00 ID:x3JQhxFe.net

1/80・16.5mm”も”HO、という論理を構築しようとすると客観的数値・厳密な定義から逃げて曖昧さに縋るしかなくなる。
一般消費者個人が曖昧さに頼りHOと呼ぼうがどうしようが容認されると思うが、世界中の業界関係者の中ではもう通用しない。
だから、日本の全ての鉄道模型専門誌では、1/80・16.5mmに【HO】と表記しなくなったのだ。
「12mm関係者のプロパガンダ」などと証拠も示せない言い訳を並べようが、これはもう厳然たる客観的事実。

但し繰り返すが、個人の消費者が、通じる相手との間で1/80・16.5mmをHOと呼ぼうがどうしようが自由。
当方は特に何とも思わないが、不快に思う人もいる筈なので相手を見て一定の配慮をした上で使えば宜しい。
そしてこの事実が悔しければ、一誌でも良いので記事中で「1/80・16.5mmをHOと記さない」を覆してみ給え。

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 17:31:44.08 ID:pl4v0TEr.net

>>963
キミは残りわずかなこのスレッドで愚にも付かない小馬鹿茶々入れ、をくりかえすのだね。

〉次スレでも次々スレでも、元某？として湧いてくる限り指摘させてもらおう。
次スレでも次々スレでも、キミは愚にも付かない小馬鹿茶々入れを繰り返すと宣言したんだね。
まあ頑張り給え。

966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 17:34:09.77 ID:pl4v0TEr.net

>>964
〉当方は特に何とも思わないが、不快に思う人もいる筈なので相手を見て一定の配慮をした上で使えば宜しい。
うんうん、キミが不快に思っていないようなのであんしんしたよ。
とりあえずキミに配慮する必要はないわけだね。

キミが他人に配慮できるような人間に
成長できる日がくるといいね。

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 17:47:09.96 ID:x3JQhxFe.net

世界中の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・NMRA等ユーザー団体・業界関係者のスタンダードが
１．HO=3.5mmスケール（1/87）

そして、日本の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・業界関係者・モデラー識者のスタンダードが
２．非3.5mmスケール模型＝1/80・16.5mm＝非HO（HOとは呼ばない・記さない）

という現実の根拠に鑑みて、日本の業界関係者の認識として、１．２．を支持せざるを得ないという事。
世界中の業界関係者の圧倒的多数の側に与する事が、日本の業界としても得策かつ有利である。
そして何より、製品を購入して下さる顧客の利益やコンプライアンスを考えればこそ、このスタンダードを
貫くべきと考える。

名称問題は飽くまでも、メーカー等の関係者や鉄道模型専門誌等の業界側に主導権がある。
「そう思わない」個人や「昔のままで困らない」と思う個人はいるだろうが、命名権を持っている訳でもなく、
イニシアティブも何もなく、圧倒的にどうでもいい人たち。
1/80もHOと呼ぼうが呼ぶまいが、個人の自由で好きにすればいい。取り敢えず、咎められはしまい。

968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 18:02:34.37 ID:x3JQhxFe.net

世界中の「HOショーティ」「HOフリーランス」模型を考慮に入れれば、以下の様に表現した方が宜しいか。

世界中の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・NMRA等ユーザー団体・業界関係者のスタンダードが
１．HO=3.5mmスケール（1/87）”由来”の模型

969 ：すみちゃん：2021/02/01(月) 18:10:18.19 ID:XldC6pZz.net

https://www.similarweb.com/ja/website/thubo.net/

970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 18:47:00.69 ID:Szqrl78R.net

>>964
世界中の業界関係者から
なんて、文句言って来てるの？

971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 18:55:41.26 ID:x3JQhxFe.net

>>970
世界中の業界関係者「文句」を言っている、とは言っていない。

世界中の業界関係者で、3.5mmスケール由来ではない模型をHOと称している団体は１社もない、という事。

972 ：鈴木：2021/02/01(月) 18:56:49.54 ID:2Ch9tef4.net

>>964名無しさん
>1/80・16.5mm”も”HO、という論理を構築しようとすると客観的数値・厳密な定義から逃げて曖昧さに縋るしかなくなる。
　　　　　　　　　　↑
まことに、そういう事です。
HO(=1/87)という名称の中に、
1/87以外の模型を、何とかして混入させようとすれば、
必ず、HOの意味が曖昧になり、HOの意味そのものを書けない事に陥ります。

だからこそ、「蟹股もHOだ」と主張する人は、
絶対にHOそのものの意味を書かない。
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?
を書かずに、逃げ回ってるのですよ。

「蟹股模型をHOと言っても差し支えない」などと言って。
　　どういう模型ならば、HOと言っても差し支えないの?
　　どういう模型ならば、HOと言っても差し支え有るの?

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 19:14:53.36 ID:x3JQhxFe.net

>>972
御意。
「絶対にHOそのものの意味を書かない、書けない」というだけでなく、
「差し支えない」とかいう曖昧模糊とした玉虫色言い訳で、「1/80・16.5mmをHOと呼んだ方が良いのか？呼ぶべきなのか？」
「1/80・16.5mmはHOと呼ばない方が良い、呼ぶべきではない」のか？自分自身の主張すら発することなく、ひたすら逃げを
打っているだけだと思われる。
恐らく、ハッキリとした主体的意見を述べるだけの自信も覚悟も無く、論破されるのを恐れているだけなのだろう。
絶対に相手側の主張を認めることなく、言い訳で逃げてさえいれば少なくとも負けた事にはならずに済む、という訳だ。

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 19:18:00.02 ID:Qx/fxsfb.net

>>961
16.5mmの線路は、3.5mmスケールじゃないの？

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 20:18:07.98 ID:6Gy7FiAA.net

>>967
まあ日本の一社は1／87以外もHＯとよんでるよね。

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 20:21:01.14 ID:6Gy7FiAA.net

>>973
呼んじゃいけない説明もできていないし、
曖昧模糊な根拠もトンズラしたままだね。

977 ：鈴木：2021/02/01(月) 20:24:38.74 ID:2Ch9tef4.net

>>974名無しさん
>16.5mmの線路は、3.5mmスケールじゃないの？
　　　　　　　　↑
正確に言うと、HOの16.5mmゲージは、欧米の標準軌間1435mmを3.5mmスケール化したものです。
あなたの言うように、
「線路」と言った場合は、
軌条高さや枕木長さその他、別の事が関係してきますから、回答不能です。

それともう一つ。
「HOの16.5mmゲージ」と言った場合ならば、上述の如く3.5mmスケールになりますが、

あなたの言うように、
無限定で、16.5mmの線路は、と問われた場合は、
阪急ゲージ1435mmの、1/87とも言えるし、
国鉄ゲージ1067mmの、1/64.7(=約Sスケール)とも言えるし、
木曽森林762mmの、1/46(=約Oスケール)とも言えるし、
ブルネルゲージ(2141mm)の、1/130とも言えるし、もう、キリがありません。

978 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 22:04:17.02 ID:LJtfAjuU.net

>>957
そりゃこんな書き込みは人格を疑われるでしょうな
　　　　　　　　↓
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

気が狂っているとしか言えませんね

>>958
人格破綻者の鈴木さんの意見なんぞ、無意味ですよ
　　　　　　　　↓
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

終わってますね

>>963
鈴木さんこそ、スレ汚しですね
　　　↓
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

鈴木さんのこの書き込みの前では、
全てがブーメランにしかなりませんよ

979 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 22:09:27.47 ID:LJtfAjuU.net

>>964
>1/80・16.5mm”も”HO、という論理を構築しようとすると客観的数値・厳密な定義から逃げて曖昧さに縋るしかなくなる。

「どこかに1/87があればHO」とか「作り手が1/87だと思い込めばHO」とか、
客観的数値・厳密な定義から逃げて曖昧さに縋るしかなくなっている貴方ですね

>「12mm関係者のプロパガンダ」などと証拠も示せない言い訳を並べようが、これはもう厳然たる客観的事実。

12mmは当初、とれいんが提唱したことは、
厳然たる客観的事実ですよ
「証拠が無い」は無知でしかありませんな

ま、人格破綻してる鈴木さんを支持してる時点で、
終わってますね

980 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 22:13:31.26 ID:LJtfAjuU.net

>>967
>世界中の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・NMRA等ユーザー団体・業界関係者のスタンダードが
>１．HO=3.5mmスケール（1/87）

嘘はいけませんな
「どこかに1/87があればHO」としてたのは貴方ですよ
つまり、世界レベルでHOは1/87だけとは限りません

>そして、日本の圧倒的多数のメーカー・専門誌・流通・業界関係者・モデラー識者のスタンダードが
>２．非3.5mmスケール模型＝1/80・16.5mm＝非HO（HOとは呼ばない・記さない）

日本で唯一の世界規模のメーカーが1/80 16.5mmをHOと呼んでますね

無知で勘違いという最低の書き込みですね
しかも、人格破綻者である鈴木さんを支持してるのですから、
終わってますね

981 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 22:14:36.68 ID:LJtfAjuU.net

>>971
自由型は3.5mmスケールとは限りませんよ

バックマントーマスは1/76流用ですよ
解っていませんね

982 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 22:16:12.58 ID:LJtfAjuU.net

>>972
人格破綻してる鈴木さんの書き込みは無意味ですね
　　　　↓　
　鈴木
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

ホナ、サイナラ鈴木さん

983 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 22:17:57.80 ID:LJtfAjuU.net

>>973
曖昧な根拠しか示せていない貴方では話になりませんね

しかも人格破綻してる鈴木さんを支持してるのですから、
終わってますね
　　>鈴木
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

984 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 22:19:00.79 ID:LJtfAjuU.net

>>977
意見を出し合う前に、人格破綻してる鈴木さんを、
なんとかしないといけませんね

　>鈴木
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

985 ：鈴木：2021/02/01(月) 22:48:25.35 ID:2Ch9tef4.net

>>981
>自由型は3.5mmスケールとは限りませんよ
　　　　　　　　↑
そりゃそうでしょう。
1/80の自由型も、1/150の自由型も、あって不思議はあーりません。

>バックマントーマスは1/76流用ですよ
　　　　　　　　↑
バックマントーマスが1/76を流用して、1/87模型を作ればHO模型。
初期の米国HOは英国の1/76を流用して、1/87模型を作っていたからHO模型。
カワイがHOの輸出用Cタンクをを流用して、1/80の日本型Cタンクを作れば16番模型。

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 23:56:35.16 ID:JfNDzv8A.net

バカで人格破綻者で嫌われ者のくせにイチビって人格否定ばかりの蒸機好き
　↓↓↓↓↓↓
>・アホですね
>・話になりませんね
>・何も知らないのですね
>・情けない
>・疑わしいですね
>・ブーメランですね
>・自演臭がしますね
>・嘘がバレましたね
>・貴方の情報は壊滅状態でしょう
>・貴方は終わってますよ
>・あら、負け惜しみですか？
>・恥ずかしげもなく、馬脚を現すわけですね
>・完全論破されて、壊れましたか 　あ、前からか

こんな奴を庇ってやる必要などないでしょう
すべて非があるのは蒸機好きの方、に一票ですね

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 23:57:58.85 ID:JfNDzv8A.net

鈴木さんの↓↓↓↓↓↓↓↓にはさんせい！
>バックマントーマスが1/76を流用して、1/87模型を作ればHO模型。
>初期の米国HOは英国の1/76を流用して、1/87模型を作っていたからHO模型。
>カワイがHOの輸出用Cタンクをを流用して、1/80の日本型Cタンクを作れば16番模型。

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 00:00:37.21 ID:askHuKhu.net

>>986
〉バカで人格破綻者で嫌われ者のくせにイチビっ〉て人格否定ばかりの蒸機好き
「バカで人格破綻者で嫌われ者のくせにイチビって」と人格否定しているのはキミだね。

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 00:54:40.29 ID:yzoCEijC.net

蒸機好き氏の上の如き書き込み内容を見る限り、どんなに嫌われても非難されても人格否定されてもやむを得ない。
全て因果応報の自業自得に一票。

そんな蒸機好き氏の太鼓持ちが如き住人も、同様に嫌われ軽蔑されて当然。
自分の意見など何一つ書けないくせにイッチョ前っぽい事を書いても只の恥晒し。
全て因果応報の自業自得に一票。

この２者に同情すべき点など１ミリもない。

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 00:59:50.01 ID:askHuKhu.net

>>989
キミの書き込みを見る限り、
キミは何を言われても問題ない程度の人間だと言うことだね。

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 01:13:09.37 ID:yzoCEijC.net

・非3.5mmスケールは「HO」ではない
・1/80・16.5mmを「HO」と呼んではならない
・1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶべきではない

という意見の人が少なからず存在する。しかしながら、
・1/80・16.5mmも「HO」と呼ばなければならない
・1/80・16.5mmを「HO」と呼ぶべきだ
という意見を論理的、具体的、説得力ありで述べられる人はこのスレには一人もいない。

出てくるのは、
・1/80・16.5mmもHOで「差し支えない」とかいう、曖昧で旗色不鮮明な日和見意見ばかりだ。
「差し支えない」というのは消極的肯定でしかなく、昔からHOと呼んでいたしまぁいいじゃん？
咎める程の事ではないし今でも「HO」で認めてよ・・・というか弱い主張でしかない。

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 01:21:33.63 ID:yzoCEijC.net

再度整理しておく。
世界中の鉄道模型業界大半のメーカーや専門誌はHO=3.5mmスケール（1/87）の定義がスタンダード。
このスタンダードに従うと、1/87・16.5mmの模型が【HO】である。

一部の人が主張する「例外」とやらは、より玩具方向で模型化したショーティや自由型のみ。
これらの玩具系は、1/87・16.5mmの実車リアル模型と誤認・勘違い購入をする可能性は限りなくゼロ。
しかも、それらのショーティ・自由型は、長手以外の車体寸法や「軌間」は1/87を基準にしている。
つまり、3.5mmスケール由来の模型という事だ。

一方、日本独自の1/80・16.5mmは1/87・16.5mmと同様に「実車リアル模型」路線で製品化されている。
この両者が全く同一【HO】で括られてしまうと、日本の鉄道事情に疎いユーザーがいる可能性もある世界中
の消費者に対して、誤解や誤認、誤購入の可能性を１００％排除する事が出来ない。
従って、消費者に買って貰って商売とするメーカーや関係者は、世界の業界で大半を占める「スタンダード」
に準拠して自社製品の呼称を定めるべきであり、この商売の”正道”に従えば、1/80・16.5mmは非HOである。

実際に、長年1/80・16.5mmの総本山的位置付けであった銀座の老舗は、HO=1/87・16.5mmの事、で、
1/80・16.5mmは非HO、の考え方に完全に準拠するようになった。
一部の人には無念かもしれないが、これが今の日本の現実である。

993 ：蒸機好き ：2021/02/02(火) 05:35:25.52 ID:KULotBPI.net

>>985
つまり、「1/87じゃなくてもHO」存在は存在しますね

人格破綻者の鈴木さん
　　　↓
　>鈴木
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

>>986
こんな人格破綻者ですから、当然ですよ
　　↓
　>鈴木
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

アホですね
話になりませんね
何も知らないのですね
情けない
疑わしいですね
ブーメランですね
自演臭がしますね
嘘がバレましたね
貴方の情報は壊滅状態でしょう
貴方は終わってますよ
あら、負け惜しみですか？
恥ずかしげもなく、馬脚を現すわけですね
完全論破されて、壊れましたか 　あ、前からか

全て、事実だったわけですね

994 ：蒸機好き ：2021/02/02(火) 05:37:17.93 ID:KULotBPI.net

>>987
鈴木さんのご都合主義解釈を支持するわけですね
人格破綻者の鈴木さんを支持してる時点で終わってますね
　　↓
　>鈴木
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

アホですね

995 ：蒸機好き ：2021/02/02(火) 05:39:18.17 ID:KULotBPI.net

>>989
人格攻撃はお互い様ですよ
ただ、人格破綻してるのは鈴木さんですね
　　↓
　>鈴木
>鉄模講師　　「これから琵琶湖畔のホテル行って、
>　　　　　　　　エッチオー大股開きゲージの、会話などしましょうよ。」
>和服女性　　「私、鉄模講師先生の意見が何なのか分かりにくいです。」
>鉄模講師　　「分かりにくい、だけで論理的であり、具体的な理由になりますね」
>和服女性　　「ホナ、サヨウナラ」

そんな鈴木さんを支持してる貴方が、
人格攻撃されても仕方がありませんね

996 ：蒸機好き ：2021/02/02(火) 05:43:37.23 ID:KULotBPI.net

>>991
貴方自身がご都合主義でしかなく論理性ゼロで説得力がありませんよ

それに、このスレは「意見を出し合う」だったはずです
決まり事がハッキリせず解釈レベルの根拠しか示せていないに、
断定することこそ「解ってない人」ですよ

貴方が書いてきた論拠では1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことにしかなりませんよ

997 ：蒸機好き ：2021/02/02(火) 05:47:27.80 ID:KULotBPI.net

>>992
お前のアホな論拠は
アスペ「HOは1/87のみだが俺様の都合で1/87じゃなくても1/87にできる」にしかなっていない

その程度で1/87じゃないものを1/87にできてしまう時点で、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない事になるって話

程度が低すぎるから、簡単に破綻することになる

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 07:50:38.63 ID:askHuKhu.net

>>991
で、何に従わないと非HOなの？

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 08:41:42.51 ID:J7nhv3Jc.net

いつまでやってんだ、チャチャ屋

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 08:42:27.51 ID:J7nhv3Jc.net

これは「名称論９」の５レス目だ、何も進歩して無い（大笑い）

チャチャ屋が調子乗ってるから、ぶっ叩く

日本の現状だ、事実だからな。。。感想はいらん

　：今日現在、一社を除き模型メーカーは「十六番」を「HO」と呼ばない、製品に明記しない。
　：今日現在、「十六番」言い出しっぺのTMSをはじめ、鉄道模型雑誌社は「十六番」を「HO」と紙面に載せない、製品紹介に記さない。
　：事実上、世界標準のNMRAはHO = 3.5mm scale 1/87.1と標準・推奨としている。
　：欧州の　MoropはH0 = 1/87との考えを公開している。
　：「十六番」は標準も基準も推奨もない、バラバラで、ひとつの模型に複数の縮尺が存在し、形状が歪んでいる。


これは、私見な
　：サブロクナローには見えね〜
　：レイアウト作るにあたり、跨線橋って何分の一にしようかなあ？
　：そろそろTMSがケジメつけそうだな。。。
　：今年も夏祭り無いし、浩に確認出来ね〜な
　：コロナが収束しない、一定数のバカが居るせい


「解釈なんて人によって違って当たり前」らしいな、ガニ族

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