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【特急気動車降臨】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-65-

1 :関西人ですが何か :2021/01/17(日) 21:15:04.90 ID:2YCXnpLl0.net
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります)

★関連メーカー一覧

アートプロ    http://artpro.jp/
WesterWiese    http://westerwiese.com/
FAB        http://fabtrains.com/
F&Tプランニング  http://www.fandt-planning.jp/index.html
城東電軌     http://kitodenof.exblog.jp/
日昇工業     http://p924.nishou-kougyo.jp/
HOKUSEI WORKS   http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン  http://www.imon.co.jp/
モデルワーゲン  http://www.modellwagen.com/
モデルワム    http://www.model-wam.com/
八雲工芸     http://yakumoworks.com/
列車工房     http://trainworks.jp/
ワールド工芸   http://world-kougei.com/
CAB        http://www.cab-inc.jp/
サンゴサービス通信販売 : Fax:03-3315-7780(郵便かFAXでの注文受付)

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格(16番、13mmなど)との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定(と思われるかもしれない)発言も全てOKです。
(但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう)
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

【重要】出禁指定 : SBIな個人投資家
   経過観察 : 某356、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

前スレ
【真鍮蒸機大躍進】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-64-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1607602350/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :HOKUSEI WORKS キハ82系キット 本日締切 :2021/01/17(日) 21:21:30.62 ID:2YCXnpLl0.net
北星のキハ82系キット、本日締切です。ご検討中の方はお忘れなきよう。

https://www.hokusei-works.com/

これまでやや弱いかと見られていた国鉄特急型車両。
まずは人気機種のキハ82系がキットとしてお目見え。
一般人にも何とかなりそうな価格帯に登場、期待が高まる。
対応するディーゼル機関車も、DD54、DF50、DD13、DD16と充実の兆し。
国鉄世代なら誰しも思い出のある世界が一気に拡がるか。

3 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/17(日) 23:25:16.43 ID:NeUZh4LP0.net
DL祭

日本車輌製造DD502 を
お忘れなく。

4 :関西人ですが何か :2021/01/18(月) 22:22:26.88 ID:KDFgK6RS0.net
DD502、昨年の16番バージョンは殆ど受注が入らず、急遽割引販売で乗り切った製品だったかと。
12mmは大丈夫か不安も覗くが、メーカーが16番だから需要が多い、12mmだから需要が少ないとは
考えていない事例かと。
バカ売れしたら面白いところか。

私鉄のDLは本当に久しぶりかも知れない。関連の車両の拡販にも繋がるだけに、根をはって欲しいところ。
ワールドが図面を持つ津軽DD352、DD13と共通項が多い南大夕張、小坂などは
ハードルが低いようにも思えるが。

5 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/18(月) 22:37:20.85 ID:D+gbr69L0.net
>>4
売れ残るのも売り切れるのも生産数次第なわけだが。

6 :関西人ですが何か :2021/01/18(月) 23:00:52.78 ID:KDFgK6RS0.net
>>5
当該ブログには「全く」注文が入っていないと書いてあった。

7 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/18(月) 23:40:25.70 ID:Ln8cYwsz0.net
このスレも「できたらいいな、そうなったらいいな」で埋めるのか…

8 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/18(月) 23:40:31.79 ID:3FTQTWj1d.net
>>6

> >>5
> 当該ブログには「全く」注文が入っていないと書いてあった。

消えたと思ってた。
やるんだぁ。
まじ

って感じ

9 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/18(月) 23:42:01.86 ID:3FTQTWj1d.net
このスレで騒ぐと
製品化予定に載る場合があるので
12mm アンチの諸君
よろしく。

10 :蒸機好き :2021/01/19(火) 04:06:55.64 ID:4v1iRoNxd.net
>>4
リンクをどうぞ

>>9
このスレでバ関が「16番で出ない」と宣言したら、
数ヵ月後にリスト飛ばして出ちゃう可能性があるよ

実績として、旧型国電、181系、151系ね

で、笑えるのは本人の記憶が改竄されてしまうことですよ

11 :蒸機好き :2021/01/19(火) 04:10:43.43 ID:4v1iRoNxd.net
バ関「12mmの品切れは流行っている証拠」
バ関「16番の品切れは廃れている証拠」

バ関「12mmのプラ製品は人口が増えてる証拠」
バ関「16番のプラ製品は人口が減ってる証拠」

バ関「12mmの過去製品は実績としてカウントする」
バ関「16番の過去製品は入手不可能としてカウントしない」

バ関「12mmの新製品情報は市場が伸びてる証拠」
バ関「16番の新製品情報は興味無く見ないため市場が廃れてる証拠」

バ関「12mmも蒸機と旧型国電が増えるのは市場が伸びてる証拠」
一年後
バ関「蒸機は市場に関係あるが旧型国電は関係無い」

12 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/19(火) 04:19:45.69 ID:Sna5ZUr70.net
でも
持ってないよね。
プラなんか欲しくないよね。

13 :蒸機好き :2021/01/19(火) 07:21:22.44 ID:4v1iRoNxd.net
>>12
君が12mm持っていないって事?

キットのままだと12mm模型じゃないからなぁ

14 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/19(火) 08:39:29.36 ID:TDgcPK5ed.net
>>13

> >>12
> 君が12mm持っていないって事?
>
> キットのままだと12mm模型じゃないからなぁ

ひん曲がっても、
完成は完成だな。確かにな。

15 :名無しさん線路いっぱい :2021/01/19(火) 11:15:53.41 ID:93KlSKBR0.net
>>1
乙です〜

16 :蒸機好き :2021/01/19(火) 12:28:02.45 ID:4v1iRoNxd.net
>>14
具体的にどうぞ
それとも煙突がひん曲がっていた貴方の13mm仕掛かり品のことでしょうかね?
ランボードや手摺がグニャグニャにひん曲がっていたサンデーリバーかな?

まぁ、いずれにしても完成しなきゃ、
持ってるとは言えんね

17 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/19(火) 20:18:46.09 ID:YAk05Fiq0.net
>プラなんか欲しくないよね。

別に16番は蒸気の人だけが買い支えてるわけではないから問題ないんだよ?
他の欲しい人たちが買って売り切れて、ものによっては再販されてまた売れてってなってるんだよ?
知らなかった?

18 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/19(火) 20:23:03.72 ID:YAk05Fiq0.net
>このスレで騒ぐと
>製品化予定に載る場合があるので

自称12mm陣営()が騒いだあと、製品化予定どころか実際に販売された16番製品はいくつ有ったかな?w

19 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/19(火) 20:25:31.02 ID:YAk05Fiq0.net
ああそうだ、前スレちゃんと埋めとけよ
前スレの>>1とその仲間(という想定)たち

20 :関西人ですが何か :2021/01/19(火) 20:27:36.32 ID:rWf+lx8d0.net
プラねぇ…

12mmにもあるからそれがダメってことはないけど。
国産組はまだいい。海外勢の品質の低下は何だ?
国産組の一角は新製品がまったくないに近く、面白味がまるでないし。

真鍮製品。アートプロがDD13で実に3バリエーションで予約受付中。
16番もまぁ製品化がそれなりにあるんだろうけど、そんなに勢い感じられるか?
元気なのは1社だけじゃん。
伝票の中身、ホントに見てみたいものだが。

21 :関西人ですが何か :2021/01/19(火) 20:43:27.22 ID:rWf+lx8d0.net
12mmも扱う関西の某有名模型店で、16番廉価製品大安売り。
価格表を見て失笑、といっては失礼かも知れないが。
まぁ人気があるなら値下げの必要はないよな。
モデラーの嗜好は細分化する一方。
プラ製品の車種選定は年々難しくなっていると聞く。
量産化を志向するプラ製品は曲がり角と言わざるを得ず。

22 :蒸機好き :2021/01/20(水) 02:47:11.05 ID:W41qsdgJd.net
>>20
>国産組はまだいい。海外勢の品質の低下は何だ?

TOMIXも海外生産ですよ

>国産組の一角は新製品がまったくないに近く、面白味がまるでないし。

ボチボチ出てますよ

やはり「興味が無い」から無知ですね

バ関「16番プラの新製品は俺様が興味無いから、出ていても出ていない事になる」
アホそのもの

23 :蒸機好き :2021/01/20(水) 02:50:29.63 ID:W41qsdgJd.net
>>21
市場が大きければ価格競争が起きて当たり前だよね

作り過ぎた不人気車種でも値引きすれば売れるのは、
全体として人気がある証拠だよ

それにしても、市場や経済に疎いなぁ
もうちょっと勉強してから書かないと、「バ関」から脱却できないよ

24 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/20(水) 06:28:23.34 ID:nR38E3Ft0.net
持って無いよね。
プラもダイキャストも。

25 :蒸機好き :2021/01/20(水) 07:58:37.61 ID:W41qsdgJd.net
>>24
持って無いよね、12mm
あ、キットのままじゃ模型じゃないからね

で、プラは機関車、客車、貨車を合わせて70両ぐらいは持ってるけどね

26 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/20(水) 09:12:28.16 ID:L2ky5uwUF.net
>>25

で機関車は何をもってるのかなあ。
ああ
テンダー機でないと意味ないならね。
外国型もダメね。ドイツ機なら12mm あるから。

27 :蒸機好き :2021/01/20(水) 12:17:01.83 ID:staTuaq+d.net
>>26
また、ゴールポストを動かしたんだね

最低ですな

持ってけど手放したよ
で、蒸機だけが問題なの?
だとしたら、アホとしか言えないね

28 :蒸機好き :2021/01/20(水) 12:18:08.06 ID:staTuaq+d.net
>>26
で、12mm蒸機持ってないんだね

キットは模型になっていないからね

29 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/20(水) 19:33:23.99 ID:UbC3asuQF.net
>>20
〉12mmにもあるからそれがダメってことはないけど。
キミのいい悪いの判断は
12mmの製品があるか、ないかで、
実際の製品の出来は関係ないんだね。

30 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/20(水) 20:02:14.86 ID:Hscgqpwo0.net
スレ開始早々勢い無くすのは勝手だけど、せめて前スレ埋めてこいや自称12mm陣営()ども
でなきゃ完走できない重複スレを二度と立てるなカス

31 :タップリC58 :2021/01/20(水) 20:55:44.23 ID:7l1HuT9P0.net
https://ameblo.jp/pinecone8712

ガニマ●ではダメだね。痛感しますわ。

32 :関西人ですが何か :2021/01/20(水) 21:00:48.20 ID:7l1HuT9P0.net
貝島炭鉱なんて書いてるメーカーも。
そうそう。国鉄型にのみ頼るのはいけませんな。意外性のある車種も混ぜないと。
貝島系はおそらく安価な蒸機のジャンルを確立できる。
ここの図面を大量に持っているメーカーもあるわけで。
JR系も望みたいところだが、中小系の方がマーケットは大きいんだな。
どうもそういうことらしい。

33 :蒸機好き :2021/01/20(水) 21:18:37.27 ID:staTuaq+d.net
>>31
ダメなのはガニマタじゃなく、お前だろ

>>32
メジャーどころも揃って無いのに、
そんなマイナーなところへ行っちゃうのは、
人口が多くはないからかもね

34 :関西人ですが何か :2021/01/20(水) 21:20:35.16 ID:7l1HuT9P0.net
> かもね

苦しいね…

35 :関西人ですが何か :2021/01/20(水) 21:31:48.96 ID:7l1HuT9P0.net
1/87 12mm、確かに昔は苦しかった。

現在はどうか。
将来どうなるか。

16番陣営の慌てふためきぶりに象徴されているようにも思えるが。

36 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/20(水) 21:33:29.73 ID:rr9v/46O0.net
>>34
それだけしか返せないキミがくるしいね。

37 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/20(水) 21:34:57.43 ID:rr9v/46O0.net
>>35
〉思えるが。
苦しいね…
って言われちゃうよ…

38 :関西人ですが何か :2021/01/20(水) 21:37:41.87 ID:7l1HuT9P0.net
>>36-37
貴方もネガティブなことばかり書いてる割には12mmスレにしがみついているね。
嫌なら来なくてもいいんだよ。
16番がお好きならそちらで楽しめばいいじゃん。

39 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/20(水) 22:04:32.86 ID:rr9v/46O0.net
>>38
苦しくなったら
「お前は来るな」
かね?

40 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/20(水) 23:48:47.12 ID:wYtTu+Und.net
苦しくなくてもだな。

41 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/20(水) 23:58:09.31 ID:pQcGvFZuK.net
他規格の批判や否定をするからには、反論される事くらい承知でやれ。

42 :名無しさん@線路いっぱい:2021/01/21(木) 08:30:23.62 ID:evrCWvvls
https://make.dmm.com/item/681220/

43 :蒸機好き :2021/01/21(木) 08:16:47.44 ID:lfNl5d7Yd.net
>>34
余裕があるからですけどね

余裕のなさを象徴する揚げ足の取り方ですね

>>35
苦しいのは、12mmや16番じゃなく、
貴方自身ですね

リセット地獄に陥ってしまって、前に進めないのですから

44 :蒸機好き :2021/01/21(木) 08:21:21.39 ID:lfNl5d7Yd.net
>>38
苦しそうですね

来たら困るんでしょうか?ねぇ

45 :関西人ですが何か :2021/01/21(木) 19:46:04.33 ID:z9D1yzj80.net
> 作り過ぎた不人気車種でも値引きすれば売れるのは、
> 全体として人気がある証拠だよ

これもすごい論法だな。
不人気車種なのか人気車種なのか、どっちなんだ。
もっと言えば、まだ売れるとは限らないんだが。

もうめちゃくちゃだな。

46 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/21(木) 20:43:59.58 ID:QcsWmSsgp.net
>>45
〉もっと言えば、まだ売れるとは限らないんだが。

〉もうめちゃくちゃだな。
売れないとも限らないのに、
もう無茶苦茶だな、

47 :説明になってない :2021/01/21(木) 20:55:42.47 ID:z9D1yzj80.net
売れるかどうかわからないものを
売れる前提で論拠を張っているのが
おかしいと言ってるんですが。

48 :関西人ですが何か :2021/01/21(木) 20:57:51.16 ID:z9D1yzj80.net
しかもその販売車種が多岐にわたるときた。
仮に売れたとしても、価格帯の見直しを迫られているという事実は変わらない。

プラ製品は曲がり角。
安価志向のモデラーはNに流れていくだろうな。

49 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/21(木) 21:47:57.26 ID:0jbIUbxd0.net
>>47
12mmの生産予定を並べ立てる人のことだね。

50 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/21(木) 21:49:55.07 ID:0jbIUbxd0.net
>>48
〉プラ製品は曲がり角。
〉安価志向のモデラーはNに流れていくだろうな
プラ製品すら出せない側が、
他所の規格は売れない前提で話すのはおかしいってことだね。

51 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/21(木) 21:49:55.24 ID:0jbIUbxd0.net
>>48
〉プラ製品は曲がり角。
〉安価志向のモデラーはNに流れていくだろうな
プラ製品すら出せない側が、
他所の規格は売れない前提で話すのはおかしいってことだね。

52 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/21(木) 21:50:53.20 ID:3fwQAM130.net
お手手が
プルプルぶる

53 :関西人ですが何か :2021/01/21(木) 22:06:02.08 ID:z9D1yzj80.net
> 他所の規格は売れない前提で話すのはおかしいってことだね

当初の予定で売れないから多くの製品で値下げをした、ということなんですが。
もう一度言いますが、人気があるなら値下げは不要。
しかも多くの車種でそれをする、ということであれば、普通は危機感を持つだろう。
モデラーの嗜好の多様化に、量産を求めるプラ製品が必ずしもついていけてない傾向が
顕著に現れた例。そうとしか考えられない。

真鍮製品も安泰とは言わない。
ただ、昨今のコロナ禍は工作派には追い風に働いている可能性が高い。
これが年末年始の過激な製品化告知に繋がっている可能性がある。
コロナ収束後もテレワークは残りそうである。
時間の欲しいモデラーがこれをどう捉えるか。

54 :関西人ですが何か :2021/01/21(木) 22:08:37.15 ID:z9D1yzj80.net
16番陣営諸君。
市場は移り変わっていく、ということを
もっと真剣に捉えた方が。
親切として言っておくが。

55 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/21(木) 22:23:50.03 ID:0jbIUbxd0.net
>>53-55
市場は移り変わっていく、ということを
もっと真剣に捉えた方がいいですよ。

56 :蒸機好き :2021/01/21(木) 22:33:57.13 ID:lfNl5d7Yd.net
>>45
日本語が通じないんだね

>>47
実際に値引きすれば売れてるよ

>>53
>当初の予定で売れないから多くの製品で値下げをした、ということなんですが。
>もう一度言いますが、人気があるなら値下げは不要。
>しかも多くの車種でそれをする、ということであれば、普通は危機感を持つだろう。
>モデラーの嗜好の多様化に、量産を求めるプラ製品が必ずしもついていけてない傾向が
>顕著に現れた例。そうとしか考えられない。

アホだね
車種が多岐にわたれば、不人気車種でも出てくるのは当たり前ですよ

人気ジャンルであればあるほど、それぞれ差が出るのは当たり前

引き込もっているから、世間の常識すら知らずに、
恥ずかしい脊髄反射を繰り返しているね

57 :蒸機好き :2021/01/21(木) 22:36:56.05 ID:lfNl5d7Yd.net
>>54
ハッキリ言わせてもらえば、

Nや16番は一般的な多くの人達のための市場
12mmはごく一部の人達のためのカルト市場

この違いが解っていないから、連続で空振りするバ関

58 :ムサシノHP 製作裏話より :2021/01/21(木) 22:38:40.44 ID:z9D1yzj80.net
真鍮製鉄道模型はよく言うところの滅びゆく伝統工芸です。この点はハッキリして言えます。
それ故に今、毎回これが最後と思い最善のやり方で製品創りをしていますが今回はコスト上昇に
負けてしまいました。しかし最近はこの様な事が多くなっています。もっともプラ製も青息吐息の様子で
プロトタイプの選定も大分難しくなっています。話が脱線したのでOJの事に戻しますが
(以下略)

★★★

2017年7月の記事。プラ製品の動向がはっきり書いてある。当方と概ね同意見。
蒸機好きくん。いつも言うことだが、もっと勉強しようね。

59 :蒸機好き :2021/01/21(木) 22:46:38.55 ID:lfNl5d7Yd.net
>>58
>2017年7月の記事。プラ製品の動向がはっきり書いてある。当方と概ね同意見。
>蒸機好きくん。いつも言うことだが、もっと勉強しようね。

2017年と言えばバ関は、12mmにもプラが出たから大流行だと大騒ぎしてた頃
バ関お得意の後出しジャンケンだったと笑えるゴミレス

それに12mmプラが単発で終わった途端、
「真鍮、真鍮」と方向転換したわけで

しかも、
「真鍮製鉄道模型はよく言うところの滅びゆく伝統工芸です。この点はハッキリして言えます。」
と、自分で引用しておきながらプラの事だけしか書かないアホ

バ関は市場の勉強以前に常識を勉強しろって話

60 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/21(木) 22:48:07.89 ID:mtxdsiHxK.net
>>58
DD54も、DF200も。プラ完成品出すと言って出したためしが無い
「出す出す詐欺」の模型屋がどうかしたの?

61 :関西人ですが何か :2021/01/21(木) 22:58:16.45 ID:z9D1yzj80.net
真鍮が安泰でないことははっきりしているが、少量生産で採算ベースに乗る強味がある。
どちらかと言えば、プラ製品の方が危ないと見る。その典型的な動きが、天賞堂の方針転換。
プラが16番からなくなった場合、12mmに余裕で対抗できると言えるかどうか。

ちなみに、12mmのプラ製品(IPシリーズ)第一号はワム90000、2010年である。
市場が拡大路線にあることは確か。
どこまでもいい加減なやつだね。

62 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/21(木) 23:22:59.52 ID:0jbIUbxd0.net
>>61
2010年からシリーズがどれだけ拡大したのかね?

63 :関西人ですが何か :2021/01/21(木) 23:29:16.98 ID:z9D1yzj80.net
12mmの主戦場は真鍮。
16番もやがてプラが主戦場にならない(出来ない)時期が来るかと。

64 :蒸機好き :2021/01/22(金) 04:57:50.14 ID:ObrSKzePd.net
>>61
>真鍮が安泰でないことははっきりしているが、少量生産で採算ベースに乗る強味がある。

貴方の引用ですよ
「真鍮製鉄道模型はよく言うところの滅びゆく伝統工芸です。この点はハッキリして言えます。」

痴呆老人顔負けのボケ具合だね

65 :蒸機好き :2021/01/22(金) 05:02:20.10 ID:ObrSKzePd.net
>>61
>ちなみに、12mmのプラ製品(IPシリーズ)第一号はワム90000、2010年である。
>市場が拡大路線にあることは確か。
>どこまでもいい加減なやつだね。

バ関が騒いでいたときは、IPシリーズは手摺がモールドだからと言って論外視してたのにね

どこまでもいい加減なのは、バ関だね
     ↓
バ関「真鍮製鉄道模型はよく言うところの滅びゆく伝統工芸です。この点はハッキリして言えます。(ムサシノ引用)」
バ関「真鍮が安泰でないことははっきりしているが、少量生産で採算ベースに乗る強味がある。」

66 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/22(金) 05:15:27.41 ID:5eGv4WqZ0.net
でも
プラ蒸機持って無いよね。
ダイキャストも持って無いよね。

67 :蒸機好き :2021/01/22(金) 06:20:02.48 ID:ObrSKzePd.net
>>66
12mm持っていないよね

68 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/22(金) 06:56:59.22 ID:5eGv4WqZ0.net
持ってますね。
残念でした。

69 :蒸機好き :2021/01/22(金) 07:33:21.01 ID:ObrSKzePd.net
>>68
キットのままじゃ12mm模型じゃないよ

残念でした

70 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/22(金) 07:37:00.08 ID:kXcd/1lH0.net
>>63
〉12mmの主戦場は真鍮。
プラで作るほどには数が捌けないということでしょう。

71 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/22(金) 07:59:21.93 ID:Sw10jaK3d.net
>>69

> >>68
> キットのままじゃ12mm模型じゃないよ
>
> 残念でした

エビデンスは?
そんなルールは有りません。

まあ、新品買わない方は知らんのでしょうな。

まあ、完成もしてますね。

72 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/22(金) 08:00:59.90 ID:Sw10jaK3d.net
>>70

> >>63
> 〉12mmの主戦場は真鍮。
> プラで作るほどには数が捌けないということでしょう。

16番もだな。

73 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/22(金) 08:11:21.11 ID:kXcd/1lH0.net
>>72
興味ないあなたは知らないん
ですよね。

74 :関西人ですが何か :2021/01/22(金) 08:11:38.52 ID:tPEIcJly0.net
IPシリーズ、手摺がモールドで敬遠するのは当方の好みの問題に過ぎない。
マーケットが拡大しているのは事実で、何も矛盾しない。
真鍮模型が滅びゆく伝統工芸であっても、少数で採算が合うのは事実で、
この点はプラよりも強味である点は疑う余地がない。
某模型店での一括大安売りや天賞堂の方針転換、更には海外シフトに伴う
品質低下は、プラ16番の限界を示す現象。
全体ではNシフトへの加速が進む現状が浮き彫りになっているかと。
Nが全体の9割、なんて話になってくれば、16番の減少傾向は疑う余地もなくなり。

物事には多面性がある。多くの事象から判断しなければ、真相は見えてこない。
蒸機好きくんには難しいと思うが。

75 :蒸機好き :2021/01/22(金) 08:44:57.11 ID:ObrSKzePd.net
>>71
ルール?

常識ですよ
キットのままじゃ模型になっていませんからね

新品買わなきゃ言及できないというルールもありませんよ

残念でしたね

76 :蒸機好き :2021/01/22(金) 08:47:47.54 ID:ObrSKzePd.net
>>72
無知ですね

>>74
バ関が数年前に12mmプラが増えるを市場の根拠にしていたのは事実だからね

バ関「プラは最低5000は作る」だったからなぁ
そうやってコロコロ変わるから、信用されないんだよ

77 :蒸機好き :2021/01/22(金) 08:50:04.23 ID:ObrSKzePd.net
>>74
>物事には多面性がある。多くの事象から判断しなければ、真相は見えてこない。

12mm新製品ばかりで16番新製品を見ていないバ関には無理だってことだね

>蒸機好きくんには難しいと思うが。

そりゃ、君のようなご都合主義は私には無理だよ
矜持もあるからね

78 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/22(金) 08:53:20.71 ID:Sw10jaK3d.net
>>75

> >>71
> ルール?
>
> 常識ですよ
> キットのままじゃ模型になっていませんからね
>
> 新品買わなきゃ言及できないというルールもありませんよ
>
> 残念でしたね

完成してますね。

79 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/22(金) 09:45:46.20 ID:bXIYXVWap.net
>>74
12mmが滅びる前に12mmのプラ製品が増えてくれるといいね。

80 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/22(金) 11:36:33.73 ID:bXIYXVWap.net
>>78
〉完成してますね。
口先だけで証拠なんか入らないのが
キミのルールでいいんだったっけ?

81 :蒸機好き :2021/01/22(金) 13:01:02.42 ID:ObrSKzePd.net
>>78
完成してませんでしたね
残念ながら

嘘はいけませんよ

82 :テッド :2021/01/22(金) 17:08:13.87 ID:FHOD4+7Y0.net
Nはともかくとして、ある程度鉄板の車両はいつでも買える様にして欲しいな。20系寝台とかさ。
鉄道模型界全体に言える事だけど。

83 :名無しさん@線路いっぱい:2021/01/22(金) 18:14:52.00 ID:m8EJjB3C1
そういうやつに限って、買わないんだよな。

メーカーは、そんなお前のために在庫なんてしないよ

84 :関西人ですが何か :2021/01/22(金) 19:17:11.36 ID:tPEIcJly0.net
市場動向を把握する際は、キットがモデラーによって完成されたかどうかは関係ない。
売上には何の関係もないからである。
蒸機好きが最近キットの完成云々をわめきちらすのは、素の市場動向を正面から
捉えるのが怖い、ということだよね?
本当に取るに足りないシェアなら、放っておけばいいのにと思うけど。

85 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/22(金) 19:18:30.97 ID:kGM7bB6h0.net
>プラが16番からなくなった場合、12mmに余裕で対抗できると言えるかどうか。

ブラスがすでに安泰ではないという話をしといて、こんな間抜けなこと言い出すのは何なん?
ブラスもプラもダメなら鉄道模型界隈そのものが消えとるわボケ

なおペーパーについては、ペーパー部分以外の必要なパーツがどれだけ揃うかにかかってるから
12mmは余裕で沈没だぞ?(先回り)

もう一個先回り、3Dプリンタの話を持ち出すなら元のユーザー数の比率そのまま引き継ぎだから気をつけろ
「既に有るもの」の事を忘れて話するからな、自称12mm陣営()は

86 :関西人ですが何か :2021/01/22(金) 19:21:11.36 ID:tPEIcJly0.net
16番陣営、余裕がなくなってきております。

市場が潤沢にあるなら、プラでも真鍮でもノープロブレム。
Nは何の心配も要らないね。

87 :蒸機好き :2021/01/22(金) 20:00:58.47 ID:ObrSKzePd.net
>>84
>市場動向を把握する際は、キットがモデラーによって完成されたかどうかは関係ない。
>売上には何の関係もないからである。

買ったかどうか?も関係無いね
バ関も買ってないからね

で、持ってるかどうか?だよ
日本語も読めないんだから、話にならないね

そんなアホな事しか書けないから「バ関」なんだけどね

それからね、
キット買って組まない奴やバ関がアホなことばっかり言っていたら、
市場にとってマイナスでしか無いんだけどね

88 :蒸機好き :2021/01/22(金) 20:01:51.64 ID:ObrSKzePd.net
>>86
失うものがないバ関には余裕があるね(笑)

89 :蒸機好き :2021/01/22(金) 20:03:39.19 ID:ObrSKzePd.net
>>86
12mmの市場は16番の1/20以下だろうからね

バ関が自分で出典した東洋経済によれば、
12mmのシェアはゼロだったからなぁ

90 :関西人ですが何か :2021/01/22(金) 20:28:47.75 ID:tPEIcJly0.net
> 12mmの市場は16番の1/20以下だろうからね

エビデンスは?

91 :蒸機好き :2021/01/22(金) 20:48:31.42 ID:ObrSKzePd.net
>>90
お前が出した東洋経済だよ

もう、忘れちゃったのか?ニワトリ・バ関君

92 :三軒再び :2021/01/22(金) 20:58:50.65 ID:tPEIcJly0.net
東洋経済がそんな記事を書くとは思えないが。
いつの記事か明確に出してね。

93 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/22(金) 21:42:10.51 ID:Sw10jaK3d.net
>>85

> >プラが16番からなくなった場合、12mmに余裕で対抗できると言えるかどうか。
>
> ブラスがすでに安泰ではないという話をしといて、こんな間抜けなこと言い出すのは何なん?
> ブラスもプラもダメなら鉄道模型界隈そのものが消えとるわボケ
>
> なおペーパーについては、ペーパー部分以外の必要なパーツがどれだけ揃うかにかかってるから
> 12mmは余裕で沈没だぞ?(先回り)
>
> もう一個先回り、3Dプリンタの話を持ち出すなら元のユーザー数の比率そのまま引き継ぎだから気をつけろ
> 「既に有るもの」の事を忘れて話するからな、自称12mm陣営()は


CAB        http://www.cab-inc.jp/

車輪とモーターがあれば
良いみたいだな。

94 :蒸機好き :2021/01/23(土) 05:38:29.50 ID:MHWTEMVId.net
>>92
自分で出典したのに忘れちゃったニワトリ・バ関だね

「Nゲージが約8割、HOゲージ(16番)が残りの約2割」
だったからな

95 :蒸機好き :2021/01/23(土) 05:40:14.07 ID:MHWTEMVId.net
>>93
持ってなかったら言及できないと言っていたよね?

床下や台車はどうするのかな?

96 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 06:46:55.35 ID:qHnehTws0.net
>>95

> >>93
> 持ってなかったら言及できないと言っていたよね?
>
> 床下や台車はどうするのかな?


CAB    http://www.cab-inc.jp/

車輪とモーターがあれば
床下も台車も紙で
できるみたいだな。

97 :蒸機好き :2021/01/23(土) 07:09:43.23 ID:MHWTEMVId.net
>>96
じゃ、やれば?

持ってなかったら言及できないのなら、
やってなかったら言及できないね

ブーメランにしかならなかったね

98 :蒸機好き :2021/01/23(土) 07:11:27.79 ID:MHWTEMVId.net
>>96
枕梁やボルスターも紙で作るのかな?
モーターのマウントも紙なのかな?

やって見せてね

99 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 07:23:32.60 ID:qHnehTws0.net
真鍮でもプラ板でもアルミ板でも
やれば?
馬鹿なの?

100 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 07:26:53.53 ID:qHnehTws0.net
>>98

> >>96
> 枕梁やボルスターも紙で作るのかな?
> モーターのマウントも紙なのかな?
>
> やって見せてね

枕ばりは紙でもできるんだね。
ボルスターは12mm の汎用部品がある。
モーターマウントは16番のが使えるね。

101 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 07:31:01.92 ID:qHnehTws0.net
ああ
12mm のトラクションモーターが
でてるな。

102 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 07:39:06.65 ID:hIlaclWC0.net
昨年に153系なんて出てたんですね。
ペーパーもなかなかの充実ぶり。
1/80 と 1/87 でバリエーションが殆ど変わらないのは、このジャンルでは
参入障壁に大差がないことの証明。
工作が難しいイメージもあるが、この分野も結構盛り上がりを見せていることも確か。
ペーパーシフトが進めば、12mm人口はむしろ増えるかも。

103 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 07:39:58.06 ID:hIlaclWC0.net
ペーパーなんてシェア大したことないなんて言い出すかな。

104 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 07:51:44.63 ID:qHnehTws0.net
ボルスターも紙で出来るんだね。

105 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 08:23:02.75 ID:hIlaclWC0.net
昨今のペーパーシフトが何を意味するか。
真鍮よりも更に小ロットで採算が取れる。お財布にやさしい価格。
真鍮製品の弱点をモロに衝いているから。
背景にあるのはモデラーの嗜好の際限のない細分化。
16番真鍮メーカーでも、元気があるのはエッチングで小ロットが得意なW社だけでしょう。
この中に、まだまだ市場成熟度の浅い12mm各社も(一応)入れていいのかと。
プラ各製品の海外シフト、催事販売と称した価格の値下げ(つまりロットが見合わない)
全部根底にあるのはモデラーの嗜好の細分化。
漁夫の利を得るのはNのみ、という構図。
バリエーションの多角化に、安価はやはり強い…

106 :蒸機好き :2021/01/23(土) 08:37:56.13 ID:MHWTEMVId.net
>>99
>真鍮でもプラ板でもアルミ板でも
>やれば?
>馬鹿なの?

やって見せてね
見せられないの?

持ってないしやってないから、見せられないんだね

107 :蒸機好き :2021/01/23(土) 08:40:29.99 ID:MHWTEMVId.net
>>100
>枕ばりは紙でもできるんだね。
>ボルスターは12mm の汎用部品がある。
>モーターマウントは16番のが使えるね。

やっぱり嘘じゃん
    ↓
>車輪とモーターがあれば
>良いみたいだな。>>93

やってないから気付かないんだよね

しかも、存在を否定してる16番のパーツを使うとか、
矛盾もいいところだね
最低だな

108 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 08:43:28.61 ID:qHnehTws0.net
ああ
12mm のトラクションモーターが
でてるな。

109 :蒸機好き :2021/01/23(土) 08:43:38.87 ID:MHWTEMVId.net
>>101
やっぱり矛盾してたね

>>104
やって見せてね
それからですよ

>>105
あら、旧型国電の時にはペーパーをカウントしなかった、
バ関ですね

全てが矛盾なんて、普通は不可能なんだけど
それが平気でできてしまうバ関だね

110 :蒸機好き :2021/01/23(土) 08:44:50.53 ID:MHWTEMVId.net
>>108
それがどうかしたの?

111 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 08:45:08.80 ID:hIlaclWC0.net
ペーパーやってる人、かなり多いと思いますね。
でなければ、こんなに次々製品が出てくるわけがない。
16番パーツも、じゃんじゃん使って結構かと。
よしひろさんも言われてたし。
蒸機好きにそんな権限ないよ。
うぬぼれてんじゃないよ。
エンドウの前照灯。エコーの各製品。
なんでこんなに小さいの。
1/87 にぴったりじゃん。

112 :蒸機好き :2021/01/23(土) 08:52:27.34 ID:MHWTEMVId.net
>>111
買ってる人は多いよ

16番のペーパーキットなんか山ほど出てるしね
1/87は、まだまだペーパーシートが関の山だけどね

113 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 08:54:22.35 ID:hIlaclWC0.net
量産効果が出る分野ではないけどね。

114 :蒸機好き :2021/01/23(土) 08:54:39.61 ID:MHWTEMVId.net
>>111
批判する権利はあるよ

存在を否定してるもののパーツだけ使うのは、
矛盾でしかないからね

つまり、
16番のパーツを使うってことは、
そも恩恵にあやかっているのに存在を否定してるって事だからね

最低だよ

115 :蒸機好き :2021/01/23(土) 08:55:26.67 ID:MHWTEMVId.net
>>113
結局それかい?

116 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 08:55:39.57 ID:qHnehTws0.net
>>110

> >>108
> それがどうかしたの?

16番の部品を使わなくても
できるんだな。

117 :蒸機好き :2021/01/23(土) 08:59:49.00 ID:MHWTEMVId.net
>>116
16番の部品を使うと書いたのはアンタだよ

アホだね

118 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 09:02:29.49 ID:hIlaclWC0.net
蒸機好きに
最低と言われても
何とも思わん…

119 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 09:04:09.83 ID:qHnehTws0.net
>>117

> >>116
> 16番の部品を使うと書いたのはアンタだよ
>
> アホだね

そういうのは共用部品って言うんだよ。
馬鹿なの?

120 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 09:21:50.90 ID:l8HJ5vBt0.net
>>105
〉バリエーションの多角化に、安価はやはり強い…
真鍮蒸気機関車の番号違いを書き連ねていた人は弱者であることを自ら自慢していたってことだな。

まあ多品種少量生産でお察し。

121 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 09:30:10.65 ID:hIlaclWC0.net
プラの斜陽は聞かなかったことにするのね。
真鍮は16番も同じことだよ。

122 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 09:35:23.23 ID:hIlaclWC0.net
12mmは真鍮蒸機に限らない、という話も結構してきたつもりだが。
1で示した12mmメーカー15社でも、12mmで蒸機の発売実績があるのは
5社に過ぎない。

部分を取り出して都合のいいように解釈しているだけだね。
当方の103のように全体を見ないと。

123 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 09:48:41.11 ID:l8HJ5vBt0.net
>>122
都合のいい部分をきりだして、
少数多品種生産の基番を書き連ねていたのは

キミだね。

124 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 09:50:59.64 ID:hIlaclWC0.net
おっと、ワールド工芸がB20を出してたな。
珊瑚ももちろん蒸機の販売実績があるが、メーカーの中には入れない方が
いいかも知れない。
14社中6社に訂正。
昨今の12mm、蒸機だけではないことはわかるかと。

昨今話題の製品化は…
キハ82系、C58、C5557、DD54、DD13、DF50初期型、14系寝台・座席、DD16、
9687、南部縦貫キハ101…
ここしばらくの話ではあるが、蒸機命…!という程ではない。

125 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 09:53:40.33 ID:l8HJ5vBt0.net
>>121
〉プラの斜陽は聞かなかったことにするのね。
プラが斜陽なら真鍮はもっと斜陽。
ペーパーは増えてきたけれど、
模型人口を増やすほどかと言われると
厳しい業界かと。

126 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 09:54:31.83 ID:hIlaclWC0.net
蒸機機番は通常5〜20といった少量ながら、それを組み合わせて
全体で数百単位のロットにしなければ採算は取れない。
つまり、大元では相応の生産がなされている。
多品種少量だけを切り取って16番安泰、などと宣うようでは片腹痛い。

127 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 09:58:33.43 ID:hIlaclWC0.net
> プラが斜陽なら真鍮はもっと斜陽。

16番ではそうだね。つまりは12mmに喰われている、ということ。

もっと言えば、プラ16番は大ロットが足枷となり、真鍮より早く破綻が来ると予想する。
真鍮は人口が減っても存続できるからね。

128 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 11:43:06.50 ID:o/fmmCmI0.net
>>126
〉全体で数百単位のロットにしなければ採算は取れない。
〉つまり、大元では相応の生産がなされている。
多品種少量だけを切り取って16番安泰、などと宣うようでは片腹痛い。
機番違いを組み合わせて数量を確保するのと、
機番指定せずに単一形状でロット組めちゃうのと、
どっちがロットを組みやすいと思う?

多品種少量になっている意味を考えられないきみが片腹いたい。

129 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 11:50:20.84 ID:hIlaclWC0.net
> 機番指定せずに単一形状でロット組めちゃうのと

新製品で昨今そんな簡単な製品があったら教えて欲しいところだが。
再販は除く。簡単な分、大抵数量も初回に比べて大きく減るので。

というか、新製品よりは再販で凌ぐのが昨今の16番真鍮事情。

130 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 11:55:54.12 ID:o/fmmCmI0.net
>>129
番号違いで値段上げられた挙句に
再販もないよりは、
再販あるならそのほうがいいですね。

131 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 11:58:22.66 ID:o/fmmCmI0.net
真鍮16ばんは再販されないどころか
再販で凌ぐことになっちゃっているのが
爆笑ものですね。

132 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 12:05:49.54 ID:hIlaclWC0.net
12mmで再販がないってのはどこで調べたの?
珊瑚の9600は3回、FABの旧型国電は再販されたものの方が多いし。
キハ35系に至っては8回生産されたらしい。
IMONのC55など、最近のものは再販ではない。
いちから設計・製造を経た新製品。
いかに売れているか、ということになるかと。

前も書いたが、一旦製品化のハードルを越えた製品に12mmも16番もない。
どちらも、売れる製品と売れない製品がある。

133 :蒸機好き :2021/01/23(土) 12:07:35.40 ID:MHWTEMVId.net
>>118
それはお前が最低だからだよ

>>119
「16番用」と書いたのは、自分自身だよ

アホだね

>>121
>プラの斜陽は聞かなかったことにするのね。

残念ながら、たくさん出てるからね
ムサシノさんのような少量生産には向かなかっただけだろうね

>真鍮は16番も同じことだよ。

興味無いから見ていないのに、なぜ断定できるのかな?
基地害でなきゃ見ていないのにそんな事書けないよ

134 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 12:14:09.19 ID:o/fmmCmI0.net
>>132
1/80も再販はされるだろうということだね。

〉12mmで再販がないってのはどこで調べたの?
珊瑚の9600は3回、FABの旧型国電は再販されたものの方が多いし。
再販されたらシリアル番号はどう処理したんだろう。

135 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 12:15:17.58 ID:qHnehTws0.net
はいはい

1/87にも使える共用部品の16番部品を
使えば問題ありません。

136 :蒸機好き :2021/01/23(土) 12:15:28.48 ID:MHWTEMVId.net
>>122
あらら今更、言い訳保身かよ

情けないね

>>124
言い訳は見苦しいよ
やめた方がいいね、無様だよ

>>126
たったのそれだけ?
プラは数千と言っていたよね?

ブレブレなのは、格好悪いね

137 :名無しさん@線路いっぱい:2021/01/23(土) 13:45:04.03 ID:sJocoOkQm
芋斗星が大セール
やっぱり12mmは売れないんだね

138 :蒸機好き :2021/01/23(土) 12:17:28.24 ID:MHWTEMVId.net
>>127
16番から12mmに移る人が殆どいないから、
バ関の妄想だろうね

よしひろさんにも「人口は増えてるようには見えない」
って、突っ込まれていたね

139 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 12:17:55.40 ID:qHnehTws0.net
>>132

> 12mmで再販がないってのはどこで調べたの?
> 珊瑚の9600は3回、FABの旧型国電は再販されたものの方が多いし。
> キハ35系に至っては8回生産されたらしい。
> IMONのC55など、最近のものは再販ではない。
> いちから設計・製造を経た新製品。
> いかに売れているか、ということになるかと。
>
> 前も書いたが、一旦製品化のハードルを越えた製品に12mmも16番もない。
> どちらも、売れる製品と売れない製品がある。

キハ35系は再販と言うよりはランクが上で
常時品だね。
この前は、オロネ10が再生産

これからは再生産が増えていくだろうねえ。

140 :蒸機好き :2021/01/23(土) 12:20:43.84 ID:MHWTEMVId.net
>>135
>1/87にも使える共用部品の16番部品を
>使えば問題ありません。

そもそも、存在を否定してるのに、
共用部品使うのは、矛盾だね

共用部品なら16番にも使うよ
嫌らしい性格してるね

141 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 12:20:53.30 ID:hIlaclWC0.net
> 1/80も再販はされるだろうということだね

むしろ新製品を出せないのかな、という…
実はここが12mmの切り口。
国鉄型に代表される売れ筋が非常に多い。
16番が12mmに喰われているのは、この部分。
緩い製品でもいいや、という層を取り込めていない、とも言えるが。

142 :蒸機好き :2021/01/23(土) 12:22:01.81 ID:MHWTEMVId.net
>>132
再販されたものが、4~5点しかないってことかな?

淋しいね

143 :蒸機好き :2021/01/23(土) 12:23:49.07 ID:MHWTEMVId.net
>>141
別に喰われてなんかいないよ

16番の新製品を見てごらん、話になってないよ
「興味無い」なんて書いてるから恥ずかしい間違いだらけになるんだろうね

144 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 12:28:03.75 ID:qHnehTws0.net
珊瑚の1/87は殆どが再販だよ。

145 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 12:29:07.98 ID:hIlaclWC0.net
> 16番の新製品

無論ないとは言わないが、マイナー車種が大多数。
販売数は知れているかと。
国鉄型に代表される売れ筋車種は軒並み12mmに取られている。

146 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 12:34:28.01 ID:hIlaclWC0.net
> 昨今話題の製品化は…
> キハ82系、C58、C5557、DD54、DD13、DF50初期型、14系寝台・座席、DD16、
> 9687、南部縦貫キハ101…

当方が122で挙げた12mm新製品群。
「新製品として」16番から今後出そうな車種がどれだけあるか。
メジャーな車種ばっかりだと思うが。
再販でさえ期待できない車種も結構…

12mmが出現していなければ16番から「新製品として」出たはずの車種ばかりではないかね?

147 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 13:28:22.17 ID:aE2RkBVqp.net
>>139
〉キハ35系は再販と言うよりはランクが上で
常時品だね。
いつも店にあると「売れ残り」、「不良在庫」、に
なるんじゃなかつたっけ?

148 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 13:30:37.27 ID:aE2RkBVqp.net
>>141
多くの車両は大半が過去に生産されているからね。

なんでも新製品と言える規格は便利ですね。

149 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 13:32:39.35 ID:qHnehTws0.net
そうか
16番は再生産が当たり前なのに
それが少なくなっているのは

や ば い

んだな。

150 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 13:37:05.39 ID:aE2RkBVqp.net
>>146
〉当方が122で挙げた12mm新製品群。
「新製品として」16番から今後出そうな車種がどれだけあるか。
そりゃあ過去にすでに発売されているから、
あまから作っても再生産にしか

ならないよね、

151 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 13:38:11.21 ID:aE2RkBVqp.net
>>149
1/87はそんなに再生産してるの?
やばいんだろうな。

152 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 13:39:23.75 ID:hIlaclWC0.net
12mmに出来て16番に出来ないカテゴリーがある、という点を
心配した方が…

12mmにも出来ていないのであればさして心配ないが。

南部縦貫キハ101あたりは、恰好の16番キラーかな。
つい衝動買いを…
当方も気になって仕方がないが。

153 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 13:41:39.47 ID:hIlaclWC0.net
JR西のキハ120もお気軽でいいかな。
南部縦貫とは人気の点で比較にならんか。

>>151
さっきと言ってることがあべこべ。

154 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 13:46:06.86 ID:hIlaclWC0.net
JR東のキハ100、キハ110系列。
16番はプラで2社から出たが、ハイエンド(真鍮)はまだどこからも出ていない。
そろそろ話題に上ってもいい頃か。

この車種、屋根肩がカーブになっていない。
天井のカーブも緩く、この程度なら治具を入れてユーザーに曲げさせてもいいのでは。
車端部をロストで構成すれば、プレスが全く要らない製品が出来るか。

155 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 14:21:20.85 ID:aE2RkBVqp.net
>>153
再生産がやばいのかやばくないのか、
キミの言っていることがバラバラだよね。

156 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 14:23:23.53 ID:aE2RkBVqp.net
>>154
プラで買えばわざわざ真鍮で買わんでもった
人もいるよね。
まあ世の中にはプラという選択肢がない人もいるが。

157 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 14:26:24.27 ID:aE2RkBVqp.net
重量が必要な動力車ならまだしも、
そもそもカトのDD51を見て以降、
真鍮だから精密とかハイエンドなんて発想ないわ。

158 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 14:30:15.46 ID:hIlaclWC0.net
個人的に、プラ2社の同系製品には興味なし。
エンドウのはかなり昔の製品。
人気からして真鍮では高価すぎて無理だろうという、あまり覇気の感じられない製品。
カトーのも2輌抱き合わせ、コストのことしか考えていない。
模型ってものには、やはりロマンがないと。
プレスを避けることが出来れば、真鍮でも安い製品が出来る可能性がある。
短矩のキハ100系列は16番では絶望的だろうし、ここは12mmで先手を取ってほしいところかな。

159 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 14:33:32.52 ID:hIlaclWC0.net
> 真鍮だから精密とかハイエンドなんて発想ないわ

芸能人格付けチェックを思い出すねぇ…
味が分からないご仁にいくら言っても分からないだろうが。
中古市場では客観的な評価がなされている。

160 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 14:34:48.41 ID:hIlaclWC0.net
ぜったいアカン!

スーパーの豚肉!

映す価値なし!

161 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 14:36:24.37 ID:aE2RkBVqp.net
>>158
キミの感じるロマンと12mmのシェアとは、
何の関係もないよね。
そもそも12mmで出ていない製品の話を繰り返しても12mmのシェアとは
何の関係もないよね。

162 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 14:38:36.37 ID:aE2RkBVqp.net
>>159
世代遅れの中古パソコンを定価が高いから
いいものに違いないって買っちゃうような人が
多いだけでしょ。キミのような。

163 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 14:39:13.88 ID:aE2RkBVqp.net
まあしゃりょうを>>159

164 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 14:39:40.17 ID:hIlaclWC0.net
まぁ、12mmで出て欲しくないのはわかるが。
ここは12mmスレ。
シェアの話を離れて製品の妄想を語って
何か不都合があるかね?

十分可能性のある話をしているつもりだが。

165 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 14:43:29.72 ID:aE2RkBVqp.net
まあ車両を見ただけで材質を判断できると豪語するような人、真鍮だから高級なんて
思ってる人は格付けチェックなんか出たら恥をかくでしょうな。

166 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 14:47:10.36 ID:aE2RkBVqp.net
>>164
やはりあなたの書き込みは相変わらずの
妄想なんですね。

シェアの話を離れた製品の妄想でしかないと書いているだけですよ。

167 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 14:49:15.62 ID:hIlaclWC0.net
日本全国のモデラー、中には業者もいると思うが、それよりも
ご自身の方が目利きであると。ましてネット環境。

まぁ失笑の域を出ない。

私は市場動向を参考にするが。

鉄道模型は実用品ではないから、カタチになっているというだけでは不十分。
感動がなければ、価値なし。
プラを否定まではいかないが、やっぱり真鍮。
見た時のワクワク感が違う。

168 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 14:53:25.97 ID:hIlaclWC0.net
プラがお好きなら、該当のスレへ行けばいいだけの話。
ウジウジいつまでも居座っているところは、更に失笑の域を出ない。
素直にファインスケールの価値を認めるか、見切りをつけて16番に没頭すればいいだけの話。
ホントは狭軌感に劣等感を持っているのが見え見えで、見苦しい。

ま、工作力をつけるか、お金を貯めるしかこのジャンルを楽しむ術はない。
関係ないと思ったら、出て行きな。

169 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 15:01:23.77 ID:aE2RkBVqp.net
>>168
プラも好きなだけですし、
真鍮なら高級だとと思い込めるほど
脳味噌お花畑ではないだけですよ。

170 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 15:10:57.55 ID:hIlaclWC0.net
真鍮なら高級だと言った覚えはないが。

171 :蒸機好き :2021/01/23(土) 15:24:31.17 ID:MHWTEMVId.net
>>145
>無論ないとは言わないが、マイナー車種が大多数。
>販売数は知れているかと。
>国鉄型に代表される売れ筋車種は軒並み12mmに取られている。

興味無くて見ていないのだから、デタラメだよね

アホそのものやん

172 :蒸機好き :2021/01/23(土) 15:26:17.86 ID:MHWTEMVId.net
>>146
16番の方は興味無くて見ていないのだから、
断定できないね

断定しちゃったら、デタラメでしかないからね

>>149
興味無くて見ていないのに、「少なくなってる」とか、
妄想かデタラメでしかないよね

173 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 15:31:11.48 ID:aE2RkBVqp.net
>>170
では、わざわざ真鍮製品を出す必要はないね。
プラ製品があればそれで十分だね。

174 :蒸機好き :2021/01/23(土) 15:38:12.25 ID:MHWTEMVId.net
>>152
興味無くて見ていないのに、「キラー」も無いね

全部デタラメだね

>>153
「興味無くて見ていない」だから、あべこべなのは、
バ関の方だね

>>154
興味無くて見ていないのに、どうして出てないとわかるんだろうね?

全部デタラメだね

>>158
興味無くて見ていないのに、
断言しちゃうバ関は絶望的な人だよね

>>159>>160
興味無くて食べていないバ関に、
わかるはずないよね

175 :蒸機好き :2021/01/23(土) 15:38:39.90 ID:MHWTEMVId.net
>>164
出てほしくないなんて、誰も思っていないよ

問題は見てもいないのに断言しちゃうバ関だね

176 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 15:38:55.60 ID:/7k6tl8gK.net
^
ファインスケール(笑)。


単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。

唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。


ファインスケール(笑)。

177 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 15:41:08.73 ID:hIlaclWC0.net
真鍮の方が高級感のあるモデルになる可能性がある。
プラでは苦しいだろう。
組み手の力量にもよるが。
少なくとも当方はこの系列については真鍮に期待したくなる。

以前にJRでも目立つ車両の製品化を、などと書いたことがあるが、
キハ100系列を含むキハ110系列は候補に挙がるかと考える。
16番の製品化ラインナップから外れたキハ100系は、ロット確保のためにも必須か。
まして2社のプラ製品。目下の13mmは心許ないと言わざるを得ず、
狭軌感の再現は困難。専用台車の発売も望めず。

178 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 17:49:30.12 ID:aE2RkBVqp.net
>>177
〉真鍮の方が高級感のあるモデルになる可能性がある。
真鍮の方が高級とは限らないんだよね。

〉狭軌感の再現は困難。専用台車の発売も望めず。
そこだけを求めるなら、黙ってそういう模型を
やっていればいいのに、なんでキミは
他の模型と比較しないと楽しめないのかね?
他所(よそ)の模型が気になって気になって仕方ないのかね?

179 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 18:10:39.86 ID:p9vJT4qg0.net
>CAB

そこの製品は12mmも16番も同じ構成なんで条件は同じだよ?
(こっちが知らないとでも思ってたのかバカめ)

台車等が紙でも作れるようになってるのは「12mmの分売パーツ環境がほとんど整ってないので
仕方なく」そうなってるだけで、分売パーツがあればそれを使ってくださいというスタンスだよ?

むろん作る楽しみを味わうのは自由だけど、すべてをそれで賄うのは現実的じゃないよ?
あ、空想の話なら関係ないねw


言うまでもないが、当然俺はそこの16番製品を経験済みだ
幌枠もベンチレータも市販パーツで済ませられて楽だったわw

180 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 18:23:41.43 ID:qHnehTws0.net
楽して得たものは
失うのもたやすい。

181 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 19:46:48.60 ID:l8HJ5vBt0.net
>>180
無駄に苦労したいのならどうぞ。

182 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 19:52:21.63 ID:l8HJ5vBt0.net
>>180
というか、CAB組めば偉いなら、何も1/87で組まずとも1/80のペーパー組んでればいいんだね。
苦労したいならOで組んでりゃいいんじゃね。

そうそう、キット組なんて楽しちゃダメなんだろうな。
金属板から切り出してキミは何をつくったんだい?

まあ組む手間なら縮尺はそもそも関係ないしな。

183 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 20:03:38.55 ID:hIlaclWC0.net
関係ないよね。
足許に寸法がおかしい部分があるだけで。

何とか忘れたいと思っているのね…

184 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 20:08:17.49 ID:l8HJ5vBt0.net
>>183
足元だけ気になるならそういう人向けの模型をやればいいだけだよね。
キミはよその模型が気になって気になってしょうがないのだね。

185 :何度も言わすな :2021/01/23(土) 20:10:40.04 ID:hIlaclWC0.net
12mmが気にならないなら
来る必要はないよね。

186 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 20:14:28.71 ID:hIlaclWC0.net
こういう思いをしなければならない規格、という時点で
選択しようとは思わないが。
趣味とは心の満足のためにやるものだからな。

上回りがどんなに整って美しく仕上がっていても、
足許のおかしい模型はその時点で興ざめ。
デフォルメ志向と性格がはっきりしている点で
プラレールの方がまだ潔い。

187 :蒸機好き :2021/01/23(土) 20:20:06.63 ID:MHWTEMVId.net
>>177
>真鍮の方が高級感のあるモデルになる可能性がある。
>プラでは苦しいだろう。
>組み手の力量にもよるが。
>少なくとも当方はこの系列については真鍮に期待したくなる。

自分で引用した話とは真逆ですね
    ↓
>真鍮製鉄道模型はよく言うところの滅びゆく伝統工芸です。この点はハッキリして言えます。

だからバ関なんですよ

188 :蒸機好き :2021/01/23(土) 20:23:36.89 ID:MHWTEMVId.net
>>180
だったら車輪も旋盤挽いて作ったら?

矛盾だらけだね

>>183
足下がおかしいというなら、12mmの車輪厚みもスケールじゃないね

結局は自分基準なだけだね
だからバ関なんだよ

189 :蒸機好き :2021/01/23(土) 20:24:41.16 ID:MHWTEMVId.net
>>185
お前の書き込みが12mmの邪魔にしかなっていないから来てるんだよ

真面目に取り組んでいる人の邪魔をするなよ、バ関

190 :蒸機好き :2021/01/23(土) 20:25:41.54 ID:MHWTEMVId.net
>>186
12mmも車輪の厚みを我慢しなけりゃならない規格だよ

無知には関係無いかも知れないけどね

191 :錬金術 :2021/01/23(土) 20:30:22.18 ID:hIlaclWC0.net
このスレの16番陣営の醜態を見て12mmへの鞍替えを考え始めたモデラーも多いことかと思う。
現状12mmを始めたければ、お金か工作力が必要になるわけだが。
ただ、12mmを始めたいと考える多くのモデラーはそこそこの経験がおありで、Nや16番の模型を
相応にお持ちのはず。これを売却すれば、比較的容易に資金が手に入る。
少しく勇気が要るケースもあるだろうが、押入れをあければ買ったかどうか覚えていないようなものも
相応にある、という方が多いのではないだろうか。
昨今は細分化が進み、一度手放すと再入手が難しいモデルが規格を問わず多いが、
そうしたモデルほど実入りが多かったりもする。
踏ん切りのつきそうな模型が押入れから出てきたら、さっさと売却するに限る。

192 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 20:40:09.31 ID:l8HJ5vBt0.net
>>191
〉このスレの16番陣営の醜態を見て12mmへの
〉鞍替えを考え始めたモデラーも多いことかと思〉う。
君の書き込みの整合性の無さに12mmへの
鞍替えを先延ばしにした人もいるかもしれないね。

〉現状12mmを始めたければ、お金か工作力が必要になるわけだが
量産効果で安くなるのはまだまだ先ということだね。

193 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 20:45:39.96 ID:hIlaclWC0.net
量産効果で安くなる日なんて来るのでしょうか。
昭和的な考え方。
先にも書きましたが、嗜好は細分化の一途です。
Nを含め、価格は上昇の一途でしょう。

194 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 20:50:40.75 ID:hIlaclWC0.net
ペーパーが増えてきたなんて話がありましたが、それを言うなら
12mmはもう一大勢力と言っていいでしょう。
イモンの在庫表でも当たればわかることですが。
しかも、12mmメーカーの製品リリース速度は、16番メーカーのそれより
かなり速いように感じます。
一般に考えられているより、12mmのシェアは上昇している可能性が
高いかも知れません。
16番メーカーで元気があるのは、エッチングで小ロットに強いワールド1社だけでは。

195 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 21:12:12.89 ID:l8HJ5vBt0.net
>>193
価格は上昇志向ですが、少量よりは量産効果ご
あったほうがマシでしょう。

〉一般に考えられているより、12mmのシェアは〉上昇している可能性が
〉高いかも知れません。
元がゼロなら上がる一方ですね。

196 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 21:22:27.02 ID:hIlaclWC0.net
カツミ製 近鉄 ひのとり 6輌。
74万8千円だそうな。
さすが16番。
安いねぇ!

197 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 21:27:23.78 ID:hIlaclWC0.net
> 元がゼロなら上がる一方ですね。

ほぼ消滅したtt9のような例もある。
現在同規格を支えるメーカーはひとつもない。

198 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 21:30:11.64 ID:l8HJ5vBt0.net
>>196
無いよりはマシだね。

199 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 21:31:15.50 ID:hIlaclWC0.net
ほぼないのと同じと思うが。

200 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 21:36:45.70 ID:hIlaclWC0.net
近鉄ひのとりのような製品が結構あるので、16番はバリエーションがある。
無論、一般に買えるかどうかは別のお話で。
実際に買えるのはプラスチック製のみ、といったモデラーが大半のはずで。
キハ110があってもキハ111、112がないような、お寒いバリエーション。
ロストパーツは結構在庫があっても、肝心のキットは発売されず。
末期症状と言われても、仕方ないんじゃ…

201 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 21:43:14.84 ID:l8HJ5vBt0.net
>>200
無いよりはマシだね。

202 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 21:54:50.53 ID:hIlaclWC0.net
実際に買えない製品も含めないと、バリエーションを誇れなくなったのか。
16番も落ちぶれたものだな。
IMON 9600キットのように、多少頑張れば買える製品が増えてこなければ、意味がない。
現在持っている16番・N製品を売却し、キット工作で12mmに参入する素地が整いつつあるとも言える。
今後、ディーゼル機関車、国鉄型気動車が充実の兆しを見せているので、千載一遇のチャンス。
年末の181系気動車の話にも驚いたが。
締切が過ぎた北星の82系も人気機種でもあり、どこかの店舗に並ばないものか。

203 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 22:11:46.35 ID:l8HJ5vBt0.net
>>202
君にはIMON 9600までしか手が届かなくても、
74万8千円のひのとりを買える人がいるってことだね。
きっと投資家を自称する人より金持ちが多いんじゃないかな?

204 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 22:17:03.16 ID:hIlaclWC0.net
イモンの蒸機完成品持ってます。
申し訳ないですが。

一般論として、10万円と20〜30万円では、ユーザーの喰いつきが違う。
当たり前の話であるが。

205 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 22:28:01.03 ID:hIlaclWC0.net
16番のバリエーションは、砂上の楼閣。
よくわかりました。

206 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 22:35:34.16 ID:VyFhnzmL0.net
>>177
>真鍮の方が高級感のあるモデルになる可能性がある。
>プラでは苦しいだろう。
>組み手の力量にもよるが。
>少なくとも当方はこの系列については真鍮に期待したくなる。

あくまでも一般論ですが、コストダウンの手段として真鍮を採用しているメーカーもあります。
生産台数が1000台未満の場合であれば従来のプラ製品では損益分岐点に到達することは困難ですが、ロストワックスとエッチングであれば100万円以下の資金で製品化が出来るそうです。
そのため、零細メーカーでも少量多品種の製品化が可能になります。しかもプラ製品より高級感があるので高額な価格設定を正当化出来ます。

>>193
>量産効果で安くなる日なんて来るのでしょうか。

エッチング板であれば一度原版さえ作ればあとはCRTのシャドウマスクを生産するように量産できるので需要の拡大に応じるのは比較的容易かもしれません。
ロストワックスも同様で原型があれば比較的量産が容易なようです。生産台数が1000台以下の小規模生産であれば十分対応できそうです。
1/87のDLが車体だけであれば5000円以下で製品化されています。ちなみに一説によるとエッチング板の原価は1000円以下だとか。
ttps://keibenfes.exblog.jp/240578248/

ペーパーモデルの場合はレーザーカッターで切るので在庫を持たずにオンデマンドで生産できそうです。
近年は半導体レーザーの高出力化により10年前は10万円以上していた3o厚程度のMDFを切断可能なレーザーカッターが5万円以下で購入できるそうです。

アクリル板を切りたいから、安い半導体レーザーカッターを買ってみる(本体購入編)
ttps://www.mikan-partners.com/archives/647
300ドル15W中華半導体レーザーカッター買った
ttps://sekailab.com/wp/2018/01/04/15w-chinese-laser-cutter-1/
レーザーカッターの選び方とUVプリンターとの可能性!
ttps://www.large-format-printer.jp/blog/uv-business/laser/

207 :関西人ですが何か :2021/01/23(土) 22:41:51.27 ID:hIlaclWC0.net
12mmに参入して間もないN工業のブログにかいてありますが。

製品の値段ついてご質問を頂きますが 鉄道模型のような非常に市場規模が小さい製品ですと 
現在の値段設定が限界です どうかご了承下さい。
(2020年5月16日付)

鉄道コレクションのロットが240とか非現実的なことを書かれてましたけど、もう少しいろいろ調べてから
書かれた方がいいかと思いますが。

208 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 23:13:58.41 ID:l8HJ5vBt0.net
>>204
君にはIMONの完成蒸気完成品までしか手が届かなくても、
74万8千円のひのとりを買える人がいるってことだね。
きっと投資家を自称する人より金持ちが多いんじゃないかな?

ユーザーの食いつきなら、もっと安い製品が
出ればもっと食いつきが良くなるはずなのに、
真鍮だけに話を戻そうとする人とか
高級感とか言いました人はなんだったんだろうね。

>>205
砂上の楼閣すらない規格もあるということだね。

209 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 23:29:54.93 ID:l8HJ5vBt0.net
>>206
〉あくまでも一般論ですが、コストダウンの手段として真鍮を採用しているメーカーもあります。
適材適所という話であって、真鍮で作ったほうが安上がりという製品はもちろんあるでしょう。
主に個数とか個数とか。

〉ロストワックスとエッチングであれば100万円以下の資金で製品化が出来るそう
それは金型一個で部品を作る話ではなくて?
実質はその金型をいくつか組み合わせて組み立てて輸送して検品して卸価格で販売して、
関わった人の関わった時間と労力に
次回販売につながる利益をのせなければならないのだが。

〉1/87のDLが車体だけであれば5000円以下で製品化されています。ちなみに一説によるとエッチング板の原価は1000円以下だとか。
原版作成の手間はさておき、手法としては
安上がりでも、完成品として売るためには
平たい板を立体に組み合わせ技術が必要。
それも金がかかります。鉄道模型社の
きっとみたいなのを売って今時どれだけ
市場に受け入れてもらえるのか。

〉近年は半導体レーザーの高出力化により10年前は10万円以上していた3?厚程度のMDFを切断可能なレーザーカッターが5万円以下で購入できるそうです。
量産性を考えたら昔のようには安くならないのは
ご承知の通り。

210 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 23:32:36.47 ID:l8HJ5vBt0.net
>>207
〉鉄道コレクションのロットが240とか非現実的なことを書かれてましたけど、もう少しいろいろ調べてから
〉書かれた方がいいかと思いますが。
そうだね。>>206にもよく言っておいてくれ。
彼が聞く耳を持っているといいね。

211 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 23:35:37.59 ID:l8HJ5vBt0.net
歌川の展望車のキット、展望部分組み立て済みで
(金属)売っていたけど、いまから考えると
夢のような商品だね。
どういう原価構成だったんだろう。

212 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/23(土) 23:38:22.52 ID:l8HJ5vBt0.net
あと、プラの金型が一個○○万円とかいくら
繰り返したところで、車両として組むのには、
その金型を何個分必要なのかって話もあるのよ。

213 :蒸機好き :2021/01/24(日) 01:07:12.51 ID:CF9jynb2d.net
>>191
現実は真逆

お前の醜態見て12mmやろうとしない人達がどれだけいるか、
現実を見てこいよ

バ関の醜態一覧(ほんの一部)

バ関「12mmのプラ製品は人口が増えてる証拠」
バ関「16番のプラ製品は人口が減ってる証拠」


バ関「12mmの過去製品は実績としてカウントする」
バ関「16番の過去製品は入手不可能としてカウントしない」


バ関「12mmの新製品情報は市場が伸びてる証拠」
バ関「16番の新製品情報は興味無く見ないため市場が廃れてる証拠」

バ関「12mmの新製品は市場が伸びてる証拠」
バ関「16番の新製品は衰退の兆し」


バ関「12mmも蒸機と旧型国電が増えるのは市場が伸びてる証拠」
一年後
バ関「蒸機は市場に関係あるが旧型国電は関係無い」

214 :蒸機好き :2021/01/24(日) 01:11:19.39 ID:CF9jynb2d.net
>>194
バ関「16番は興味無くて見ていないけど、12mmの方が新製品が出てる」

>>202
>実際に買えない製品も含めないと、バリエーションを誇れなくなったのか。
>16番も落ちぶれたものだな。

ん?
12mmなんてそのまんまだがね

バ関の醜態だね

215 :蒸機好き :2021/01/24(日) 01:12:50.63 ID:CF9jynb2d.net
>>205
砂上の楼閣はバ関の書き込みだよ

バ関「16番は興味無いから製品見てない」だからね

216 :蒸機好き :2021/01/24(日) 01:17:40.26 ID:CF9jynb2d.net
>>204
>イモンの蒸機完成品持ってます。
>申し訳ないですが。

蒸機だけでどうするのかな?
C55もC56も組上がらなかったバ関だからね

イモンC55のシリンダー尻棒が外側オフセットしてることを知らずに否定していたバ関だからね

217 :蒸機好き :2021/01/24(日) 01:19:09.34 ID:CF9jynb2d.net
金属薄板もレーザーで切り抜けるよ
家庭用では無理だけどね

218 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 03:32:33.72 ID:oIdfuwbB0.net
>>209
>それは金型一個で部品を作る話ではなくて?
ロストワックスの場合、柔軟性のある耐熱シリコン製のゴム型を使用するので金型が無くても量産は可能であり、その為初期投資が少なくて済むでしょう。
ゴム型であれば柔軟性があるので多少のアンダーカットは問題無く、射出成型では成形の困難な形状の再現も可能です。
ttps://ijima-tokyo.co.jp/rubbermold.html

>原版作成の手間はさておき、手法としては
>安上がりでも、完成品として売るためには
>平たい板を立体に組み合わせ技術が必要。
>それも金がかかります。鉄道模型社の
>きっとみたいなのを売って今時どれだけ
>市場に受け入れてもらえるのか

アルモデルやトーマに限らず、今でもエッチングとロストワックスで構成される鉄道模型社のキットのような製品の進化版ともいえる製品を販売している会社は複数あり、継続的に販売しています。
一時期廃れていたペーパーキットが21世紀になって再興している例を見ても組み立てキットには一定の需要がある事が伺えます。

>量産性を考えたら昔のようには安くならないのは
むしろ昔の方が人件費がかかっていました。ロコモデルの時代であればペーパーキットは職人が切り抜いていたそうですが、現在ではレーザーカッターがあるので人件費を大幅に節約できます。
これも近年のペーパーキットの再興の一因であると考えられます。仮に高出力レーザーの寿命が500時間としても5万円程度の初期投資で1000台分は生産できるでしょう。
実際にはレーザー発振器は2万円くらいで交換できるようです。

>>211
>歌川の展望車のキット、展望部分組み立て済みで
>(金属)売っていたけど、いまから考えると
>夢のような商品だね。

当時は主婦が内職で組み立てる事例もあったそうです。
ちなみに今は残っているかどうか不明ですが、数年前にクマタでも16番らしき客車の展望車部分が格安で売られていました。

219 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 07:44:22.14 ID:JyxQVyVa0.net
というわけで、一見充実しているかに見える現在の16番のラインナップは砂上の楼閣であることが
明らかになった。
かつては模型店に足を運べば、ほぼ全方面の車種の製品を見ることができる時代があった。
そう昔のことではない。2000年(結構昔だな)あたりまではそのラインナップを保つことができた。
しかし現在はどうか。
まずわかりやすいのはNの台頭。高価格帯中心の12mmも侮れない。天賞堂の最初の方針転換は
明らかに主要ジャンルの12mmによる蚕食である。同社各店舗では12mm製品のみ排除するという
露骨な策もとられた。
以降蒸機は言うまでもなく、そこそこ人気のある国鉄型各型式を中心に、小ロットでも
採算がとれるものから12mmでの製品化がなされていく。
12mm各製品がかつての人気機種に過度に偏っているのはこうした事情による。
2010年からのプラ製品の投入も、12mm市場拡大を裏付けるもの。
他方の16番はまだまだ人口が多く、人気で後塵を拝する車種でもロット確保が見込まれ、
一見マイナーにも見える車種の比率が大きくなっていく。これが16番市場が今も大きく
見える原因でもあるが、人気機種は軒並み12mmに取られて製品化が難しくなっており、
人口流出が流入を上回っているものと見られる。
Nへの流出も深刻。鉄コレ寄りとも言われた天賞堂の2度目の方針転換がそれを物語る。
20年あればここまで市場環境が変わる。鉄道模型のロールスロイスと言われた天賞堂に
かつての面影を見出すのは難しい。かわってムサシノやU-TRAINが高価格帯に君臨するが
一般ユーザーが購入できる範囲での16番がかつてのバリエーションを保っているかと問われれば、怪しい。
次の10年。鉄道模型をとりまく環境がどう変化するかは、なかなか予測が難しい。
16番の蒸機壊滅も、10年前に予測できた人は業界を含めていなかったのでは。

220 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 07:51:29.02 ID:J9FBIfZ50.net
>>218
〉ゴム型であれば柔軟性があるので多少のアンダーカットは問題無く、射出成型では成形の困難な形状の再現も可能です。
キミの求める「高級感」は、車体からその金型を使って
それで満足できる程度なのかね?
車両一台にはその金型を何個必要なのかね。

〉一時期廃れていたペーパーキットが21世紀になって再興している例を見ても組み立てキットには〉一定の需要がある事が伺えます。
エッチング素材にどれだけの需要があって、どのくらいの需要があるのかって話ですよ。1か0か、
なんて話ではありません。

〉むしろ昔の方が人件費がかかっていました。ロコモデルの時代であればペーパーキットは職人が切り抜いていたそうですが、現在ではレーザーカッターがあるので人件費を大幅に節約できます。
レーザーカッターは量産はできても量産性の問題があります。
最近のペーパーキット程度の価格をご参考に。

〉当時は主婦が内職で組み立てる事例もあったそうです。
量産ならば ジグ作って素人教育して
組ませることができるんですよ。
そのコストを抱えられるのかという
ことですよ。

221 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 08:02:54.56 ID:J9FBIfZ50.net
「高級感」とか立った挙句に
エッチング平板のキットと、
レーザーキットのペーパーキットが
欲しいならキハでいいじゃん。
組み立てもお願いしちゃえば良い。

222 :蒸機好き :2021/01/24(日) 08:14:30.77 ID:CF9jynb2d.net
>>219
>というわけで、一見充実しているかに見える現在の16番のラインナップは砂上の楼閣であることが
明らかになった。

バ関「俺様は実際に見ていないけど16番は砂上の楼閣」
バ関「俺様が実際に見てるから12mmは堅固な要塞」

デタラメもいいところだね
いつまで経ってもバ関はバ関

223 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 08:15:23.54 ID:J9FBIfZ50.net
>>219
〉というわけで、
キミのご都合主義ばかりで
どういうわけなのかまったくわかりません。

224 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 08:20:47.28 ID:JyxQVyVa0.net
わかりたくないんでしょうけど。

225 :蒸機好き :2021/01/24(日) 08:22:17.37 ID:CF9jynb2d.net
>>219
>Nへの流出も深刻。鉄コレ寄りとも言われた天賞堂の2度目の方針転換がそれを物語る。

アホかと
天賞堂はNをやめたメーカーですよ
鉄コレよりなのは、16番をやってみたいと思っている潜在ユーザーの発掘でしょうな
鉄コレからNへ行った人が多いのは誰もが知るところ
知らないのは、バ関だけ

>16番の蒸機壊滅も、10年前に予測できた人は業界を含めていなかったのでは

壊滅なんてしてませんよ
プラやダイキャストに移りつつあるだけでね
蒸機のキットなんて組む人が減っているのですから減って当たり前ですね
バ関自身も185-g3も組み上げられないるのですから、
話になっていませんよ

何も知らないのに勝手な妄想しか書けないバ関だね

226 :蒸機好き :2021/01/24(日) 08:23:16.88 ID:CF9jynb2d.net
>>224
お前の書き込みが現実と違い過ぎるからだよ

現実と違うものは、わかりたくないね

227 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 08:23:45.10 ID:J9FBIfZ50.net
>>224
キミの書き込みがご都合主義なのは
わかってるので大丈夫ですよ。

228 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 08:28:21.46 ID:JyxQVyVa0.net
一言で言えば。
16番は全方位的な低価格帯での製品供給が難しくなってきている。
高価格帯での生き残りを模索する時期にさしかかっているとも考えられるが、
ここで相応の競争力を持つに至っている12mmと対抗していけるかどうか。
(分野によるか)

12mmは徒に低価格帯を志向すべきではないようにも見える。
低価格帯を目指せる分野があるとすれば、これまで手掛けられていない
中小私鉄系の分野。市場成熟度が浅いアイテムであれば期待も持てる。
貝島あたりはまさにそれか。

229 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 08:30:10.63 ID:JyxQVyVa0.net
当方がご都合主義と言うなら、その部分を提起して
反論を示さないと。
あぁ感情だけで否定してるんだな、と捉えられてしまいますよ。

230 :蒸機好き :2021/01/24(日) 08:34:05.11 ID:CF9jynb2d.net
>>225
訂正
× 天賞堂はNをやめたメーカーですよ
〇天賞堂はNは縮小してきたメーカーですよ

231 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 08:36:16.28 ID:J9FBIfZ50.net
>>228
〉16番は全方位的な低価格帯での製品供給が難しくなってきている
鉄道模型どころか模型人口全体の話だね。

232 :蒸機好き :2021/01/24(日) 08:36:39.48 ID:CF9jynb2d.net
>>228
>16番は全方位的な低価格帯での製品供給が難しくなってきている。
>高価格帯での生き残りを模索する時期にさしかかっているとも考えられるが、
>ここで相応の競争力を持つに至っている12mmと対抗していけるかどうか。
>(分野によるか)

まずは日本語にしましょう
「分野による」時点で全方位ではありませんな

>>229
こちらが指摘しても無視するバ関をその人は見てますからね

親切に指摘してるのは、私だけですよ

アホだね

233 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 08:39:52.32 ID:JyxQVyVa0.net
> 16番をやってみたいと思っている潜在ユーザーの発掘

一定の成果があったことは認める。
但しその背景は、これまでのジャンルの停滞があったはず。
方針転換とは、これまでの顧客を捨てることである。
普通はやらない。

234 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 08:42:36.93 ID:J9FBIfZ50.net
>>229
キミの感情論は、構って欲しいの?

235 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 08:43:23.47 ID:JyxQVyVa0.net
鉄道模型人口は、全体では微増傾向。
Nが一応若年層の取り込みに成功している。

そう言えばRMMは新製品紹介で16番製品を
トップに持ってこなくなったな。
フラッグシップとしての役割を諦めた、ということだろうな。
12mmも、今後は16番よりもNからの取り込みも並行して考えるべきか。
鞍替えはなかなか難しい側面もあるが、車種の増加で環境は整いつつある。

236 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 08:46:06.95 ID:JyxQVyVa0.net
>>234
反論を示せないなら、貴方の論拠はそれまで、ということです。

237 :蒸機好き :2021/01/24(日) 08:59:24.09 ID:CF9jynb2d.net
>>233
>方針転換とは、これまでの顧客を捨てることである。
>普通はやらない。

特に捨ててはいませんよ
ハイブリッドモデルD51とか意欲的ですね

興味が無くて見ていないのに断言すれば、
恥をかくだけのことですね

>>235
そもそも、12mmユーザーも新規なんてごく僅かでしかない
その殆どが十数年前に移った人達

勘違いもいいところだね

238 :蒸機好き :2021/01/24(日) 08:59:53.24 ID:CF9jynb2d.net
>>236
では、バ関君の論拠はそれまでだってことだね

239 :完済人ですが何か :2021/01/24(日) 09:10:29.07 ID:JyxQVyVa0.net
> そもそも、12mmユーザーも新規なんてごく僅かでしかない
> その殆どが十数年前に移った人達

エビデンスをどうぞ。
3軒の根拠もよろしくね!

240 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 09:17:55.13 ID:JyxQVyVa0.net
カシオペア。
JR系で目立つ車種の筆頭に近いか。
16番ではプラ製品で出ており、真鍮の出番はなさそうだが。
床下を殆ど造らなくてよく、キャスト部品極少。あまりコストがかからないような。
両端はロスト一発で問題なくいけそうか。あとは全部中間車。格安。

編成で完成品にすると大変な額になるのかも知れないが、
キットで出してはいけないか?
両数のわりに時間がかからないようにも見えるが。

機関車にもいい影響。DD51増産、EF510発掘、
少々余っているようにも見えるEF64の救済。

まぁ旬を過ぎている感は否めないが。

241 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 09:41:24.28 ID:J9FBIfZ50.net
>>236
キミの感情論は反論になっていないということだね。

242 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 09:43:54.67 ID:JyxQVyVa0.net
当方が感情的になっている箇所を示してもらえます?
具体的な説明がなければ、そろそろ信用を失う頃ですよ。
既に失っている人もいますが。

243 :蒸機好き :2021/01/24(日) 09:51:54.88 ID:CF9jynb2d.net
>>239
いままで、借金完済できてなかったのかよw

>エビデンスをどうぞ。

運転会行ってもイベント行っても同じ顔ぶれですよ
引き込もってないで、行ってみてね
他にも、
小売り屋さんができない、貸しレができない、クラブが増えない、
とかエビデンスはたくさんあるね

>3軒の根拠もよろしくね!

昔ながらの模型屋さんの多くは、一度は12mmを仕入れたけど売れないから、
やめていってるね

模型やってないから知らないだけだよ

244 :蒸機好き :2021/01/24(日) 09:55:00.57 ID:CF9jynb2d.net
>>240
>カシオペア。
>JR系で目立つ車種の筆頭に近いか。
>16番ではプラ製品で出ており、真鍮の出番はなさそうだが。

http://www.mr-endo.com/lineup/brass/kyakusha/e26.html
アホ

245 :蒸機好き :2021/01/24(日) 09:56:59.27 ID:CF9jynb2d.net
>>242
>当方が感情的になっている箇所を示してもらえます?

ハイ、アウト
   ↓
>エビデンスをどうぞ。

自分がエビデンスを示していないのに、相手に要求するのは感情でだろ

246 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 09:57:22.16 ID:JyxQVyVa0.net
12mmは基本的に鑑賞本位。
運転会に出るモデラーだけで判断すること自体が間違い。
そもそも蒸機好きが鉄道模型人口全体の何%と会ったというのだろうか。
そもそも製品化のジャンル拡大をどう説明するのか。

との点についてはよしひろさんにも了解いただいたものと考えてますが。
それ以降特に反論がないので。
12mmの人口で「意外だった」というコメントもあったよね。

247 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 09:57:57.62 ID:JyxQVyVa0.net
よしひろさんに勝っちまったぞ。

248 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 10:00:54.42 ID:JyxQVyVa0.net
>>244
これは失礼。
12両で68万とは、やはり安いな。
キットでは30万円台か。
当方的にはパスだが。

249 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 10:04:56.27 ID:J9FBIfZ50.net
>>242
感傷的でないどころがどこなのかね?

250 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 10:06:56.02 ID:J9FBIfZ50.net
>>249
感情的、か

251 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 10:06:56.33 ID:JyxQVyVa0.net
当方、必要な個所ではエビデンス或いはそれに類する根拠を示しているつもりだが。
蒸機好きのそれは

      1回も

見たことがない。
エビデンスを示せる頭脳があるなら、数あまたある失言が出てくるはずがない。
三軒、有名だね。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1610885704/

恥ずかしくないの?

252 :チャンスだったのに :2021/01/24(日) 10:09:12.00 ID:JyxQVyVa0.net
>>249-250
貴方の「格」が決まったね。
ここで論拠を示せれば信用も集まったと思うが。

もう誰も貴方のコメントは真剣に読まないと思うよ。

253 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 10:12:47.71 ID:J9FBIfZ50.net
>>251
キミのエビデンスはエビデンスになっていないもの、感情的なものが大半だから
結論が出ないままだね。

254 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 10:14:27.50 ID:J9FBIfZ50.net
>>252
キミも根拠を示さない主観ばかりだね。
都合の悪い書き込みは読まないことに

したいんだね。

255 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 10:16:59.94 ID:JyxQVyVa0.net
エビデンスはなく、多くが推測ベースであることは初めから断っているはずだが。
世間にそうした文章は数あまたある。
あとは世間の常識で判断するほかあるまい。

多少外しているところもあるかも知れないが、多くの事実と突き合わせることで
実像は見えてくるものである。

256 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 10:18:13.44 ID:JyxQVyVa0.net
間違いなく言えるのは、違う違うと言っているのに、その論拠を示せないこと。
発言に責任を持てていないと言われても仕方がない。

257 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 10:19:52.46 ID:J9FBIfZ50.net
まあ、論拠を出せない人の一番は

どこの何に従わないと非HOになっちゃうのか
言えない人だけどね。

258 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 10:23:27.13 ID:JyxQVyVa0.net
一応216を読み返してみたが、全部事実による客観的記述。
大きく外しているとは思えない。

259 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 10:26:51.94 ID:J9FBIfZ50.net
>>258
「高級感」とか立った挙句に
エッチング平板のキットと、
レーザーキットのペーパーキットが
欲しいならキハでいいじゃん。
組み立てもお願いしちゃえば良い。

感情論の見本みたいな書き込みだね。

260 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 10:27:27.08 ID:JyxQVyVa0.net
1/80 をHOと呼称しないことについては、業界全体で認められた事項と考えるが。
1社を除いて商品からその記述を削除している。

削除しなければ事務手続き上問題があるからである。
ユーザー、特に工作組には不利益も及ぶ。

261 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 10:29:00.20 ID:J9FBIfZ50.net
まあ自分の書き込みの矛盾にも気づかないほどの感情的なかきこみなんだね。

262 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 10:29:07.80 ID:JyxQVyVa0.net
>>258
それ当方の書き込みじゃないんだけど。

263 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 11:16:44.90 ID:J9FBIfZ50.net
>>260
一社がある時点で業界全体ではないね。

〉削除しなければ事務手続き上問題があるからである。
どんな事務的な問題があるんですか?

264 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 11:43:44.62 ID:oIdfuwbB0.net
>>220
>キミの求める「高級感」は、車体からその金型を使って
>それで満足できる程度なのかね?
>車両一台にはその金型を何個必要なのかね。

金型ではなく、ゴム型です。また、ゴム型で作成したロストワックスのパーツは1台10万円以上する12oや16番のブラス製品に多数使用されていて実際に購入する人がいることから満足している人は多い事が伺えます。
高額なのに出来が悪ければ購入しないでしょう。

>エッチング素材にどれだけの需要があって、どのくらいの需要があるのかって話ですよ。1か0か、
>なんて話ではありません。

複数のメーカーが実際に事業としてエッチングキットの販売を継続しており、車種を拡大しつつあることから彼らの給料、家賃等を賄える規模の市場がある事は確実ですね。

>レーザーカッターは量産はできても量産性の問題があります。
>最近のペーパーキット程度の価格をご参考に。

量産性に関しては↓の動画を見ればわかるでしょう。
www.youtube.com/watch?v=X8E8CxneXhM
高くなるのはあくまでも販売者による価格設定であって、原価はかなり安くできるでしょう。何しろ素材は紙なので。

>>235
>鉄道模型人口は、全体では微増傾向。
>Nが一応若年層の取り込みに成功している。

『全体では微増傾向』というのはあくまでもここ数年のトレンドであって50年のスパンで見れば確実に減っています。
実際にTMSの発行部数は最盛期と比較して半減以下で他にも部数減に喘いでいる雑誌もあります。
これは何も国内に限った話ではなく、各国の鉄道模型関連の雑誌全般に言えることです。
Nゲージ専門雑誌N-Scale Railroading Magazineは#118以降は無料のウェブマガになりました。
ttps://nscalerailroadingmagazine.com/download-issue-118/

265 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 12:01:02.46 ID:JyxQVyVa0.net
TMS に限らないが、書籍の発行部数の減少はネットの普及が主因。
鉄道模型の普及状況と短絡するのは危険かと。
また、50年前の状況と現在を比較するのは、状況が違い過ぎてあまり意味はないかと。
鉄道そのものの存在意義が薄れており、長期的に見れば鉄道模型趣味人口の凋落は確実。

266 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 12:04:09.81 ID:J9FBIfZ50.net
>>255
ではキミが他人にエビデンスを求めるのも無意味だね。

267 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 12:13:51.25 ID:J9FBIfZ50.net
>>264
〉金型ではなく、ゴム型です。また、ゴム型で作成したロストワックスのパーツは1台10万円以上する12?や16番のブラス製品に多数使用されていて実際に購入する人がいることから満足している人は多い事が伺えます。
〉高額なのに出来が悪ければ購入しないでしょう。
そしてその一両を作るためには
金型(あえて金型と書いています)
を何個使うのかな?

〉複数のメーカーが実際に事業としてエッチングキットの販売を継続しており、車種を拡大しつつあることから彼らの給料、家賃等を賄える規模の市場がある事は確実ですね
今の価格設定と生産頻度できみがまんぞくしているなら、その通りでしょう。安くなるんじゃ
なこったんたね。

〉高くなるのはあくまでも販売者による価格設定であって、原価はかなり安くできるでしょう。何しろ素材は紙なので。
原価はかなり安いでしょう。
レーザーカッターも世の中に安いものは存在します。
でも、安いレーザープリンタは性能もそれなりなんですよ。
そして、メーカーとして存続するつもりなら、
費用を賄うだけの利益を売れた傘だけで
賄わなければならないんですよ。

268 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 12:19:59.78 ID:JyxQVyVa0.net
エビデンスがなくても常識で理解できる話もある。
ま、貴方が自身の論拠を持っていないのはよくわかった。
わからんならわからんでいいよ。

当方も実際の動向データが欲しくて仕方がないが。
ま、当方の考えている通りになっていると思うが。

RMMが16番の新製品記事をトップに持ってこなくなったのは、まさにその暗示。
JR系の比重が高まって来ると、Nでないと対応できないんだな。
16番はひのとりみたいな製品ばっかりだからな。

269 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 12:24:23.84 ID:JyxQVyVa0.net
正月のFABの製品化発表も肝を抜かした。
DD54とDF50初期型の同時発表。
ま、意図的な仕掛けかとは思う。
メーカーは普通いち製品の情報浸透を最大限に発揮するため、
新製品情報は絞る傾向が強い。
いちメーカーでは、普通は製品ひとつだろう。
浮かれ気分の正月を狙ったのも、おそらく意図したもの。
売上げに対する自信の現れでなくて何であろう。

270 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 12:24:58.15 ID:J9FBIfZ50.net
>>268
〉エビデンスがなくても常識で理解できる話もある。
〉ま、貴方が自身の論拠を持っていないのはよくわかった。
〉わからんならわからんでいいよ。
キミがエビデンスもないのにわかったつもりになっているのはよくわかった。

271 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 12:28:34.11 ID:JyxQVyVa0.net
ホントに論拠がないんだね。
ウジウジ人の悪口ばかり。
最低。

272 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 12:29:22.88 ID:J9FBIfZ50.net
>>271
キミのことそのものだね。

273 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 12:29:48.39 ID:JyxQVyVa0.net
ここはこうだから貴方の考え方は違うんだ、くらい
言ってみなさいよ。
正しいと思ったら評価するから。

274 :蒸機好き :2021/01/24(日) 12:34:49.39 ID:CF9jynb2d.net
>>246
>12mmは基本的に鑑賞本位。
>運転会に出るモデラーだけで判断すること自体が間違い。

エビデンスをどうぞ
飾って終わりじゃ、間が持たないから、
人口が少なくてもそれ以上の数が出てもおかしくありませんね

>そもそも蒸機好きが鉄道模型人口全体の何%と会ったというのだろうか。

貴方は何%の人と会ったのでしょうか?
エビデンスをどうぞ

>そもそも製品化のジャンル拡大をどう説明するのか。

12mmの場合、ペースとしてはかなり遅いですね
30年以上も経って、まだ国鉄型すら揃っていませんからね
ボチボチ、ジャンルが拡大していくのは当たり前ですよ

16番を数えていないバ関では、エビデンスがありませんね

275 :蒸機好き :2021/01/24(日) 12:36:20.35 ID:CF9jynb2d.net
>>247
呆れて言うのをやめただけでしょう
その勝利宣言がバ関なんですよ

で、感情的だね(笑)

276 :蒸機好き :2021/01/24(日) 12:39:09.52 ID:CF9jynb2d.net
>>251
>当方、必要な個所ではエビデンス或いはそれに類する根拠を示しているつもりだが。

全く無いよ
こちらが書いているのは、模型やっていてそれなりの付き合いがあれば、
分かる話ばかり
つまり、バ関はエアーで話にならないってことだよ

>恥ずかしくないの?

恥ずかしくないよ、事実だからね
で、16番見ていないって宣言しておきながら、
比較してるバ関こそ恥ずかしいね

277 :蒸機好き :2021/01/24(日) 12:41:02.76 ID:CF9jynb2d.net
>>255
>エビデンスはなく、多くが推測ベースであることは初めから断っているはずだが。

相手にだけ要求するからバ関だと笑われているんですよw

>>256
>間違いなく言えるのは、違う違うと言っているのに、その論拠を示せないこと。
>発言に責任を持てていないと言われても仕方がない。

自分に言えよ
16番の市場見ていないと宣言してただろ
アホ

278 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 12:41:05.97 ID:JyxQVyVa0.net
>>272
ID:oIdfuwbB0 さんには個別に反論されているようだが、当方にはそれが出来てないね。
実は負けた、と思っているんだね。

279 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 12:42:08.96 ID:J9FBIfZ50.net
>>273
感情的に評価されても…

280 :蒸機好き :2021/01/24(日) 12:43:13.99 ID:CF9jynb2d.net
>>258
残念ながら、勝手な妄想でしかなく全部デタラメ

>>260
その一社が唯一、世界規模で商売してる事実

無知も、いいところだね

281 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 12:45:32.20 ID:J9FBIfZ50.net
>>278
何に反論してほしいのでしようか。
根拠のない勝利宣言であなたが買ったと思い込めるらそれで結構ですよ。

282 :蒸機好き :2021/01/24(日) 12:46:52.78 ID:CF9jynb2d.net
>>262
お前の書き込みだよ

>>268
>エビデンスがなくても常識で理解できる話もある。
>ま、貴方が自身の論拠を持っていないのはよくわかった。
>わからんならわからんでいいよ。

つまり、常識で理解できていないからバ関なんだね
常識で理解できるなら、
小売り屋さんの数、貸しレの有無、クラブ数およびクラブ員数で、
人口がどうなってるかぐらいは分かる話

ブーメランにしかなっていない

283 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 12:47:36.58 ID:JyxQVyVa0.net
現在の16番の市場動向については、216で示した通り。
大きく見えるバリエーションは、残念ながら砂上の楼閣である。
実際には買えない製品が多すぎる。
割安なキット輩出など実績は認めるが、現在までそれが続いているわけではない。

ま、蒸機好きがほざこうが、今後は誰しもこの傾向を認めざるを得ない状況に
なっていくだろう。
その時になって泣きべそをかかないようにね。

284 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 12:48:58.96 ID:oIdfuwbB0.net
>>265
>鉄道そのものの存在意義が薄れており、長期的に見れば鉄道模型趣味人口の凋落は確実。
統計上鉄道の存在意義は薄れているのでしょうか?

赤字体質から6年連続増益へ――躍進する「JR貨物」に鉄道貨物輸送の現状を見る
ttps://getnavi.jp/vehicles/239524/
旅客の輸送機関別輸送量の推移
ttps://www.mlit.go.jp/common/000232360.pdf
新幹線旅客輸送量の推移
ttps://www.mlit.go.jp/common/000232384.pdf
整備中の鉄軌道路線一覧
ttps://www.mlit.go.jp/common/001352931.pdf
鉄道関係統計データ
ttps://www.mlit.go.jp/statistics/details/tetsudo_list.html

>>267
>金型(あえて金型と書いています)
>を何個使うのかな?

製品によってまちまちなので一概には言えないでしょう。
↓一例として787系の前頭部
ttps://twitter.com/model_endo/status/923736874597867520

>今の価格設定と生産頻度できみがまんぞくしているなら、その通りでしょう。安くなるんじゃ
>なこったんたね。

エッチング素材にどれだけの需要があって、どのくらいの需要があるのかって話ですよ。という問いに関して答えたのであって満足しているとはどこにも書いていません。

>でも、安いレーザープリンタは性能もそれなりなんですよ。
重箱の隅をつつくようで申し訳ないのですが、レーザープリンタではなく、レーザーカッターです。
最近では低価格機でも過去の業務用機に匹敵する精度でカットできるそうです。
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285 :蒸機好き :2021/01/24(日) 12:49:16.99 ID:CF9jynb2d.net
>>269
バ関のカウントだと、12mmに関しては、
発表、発売告知、発売、と実際の3倍数えてるからね

そんなイカサマしてたら、伸びてるように見えるわな

286 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 12:49:37.14 ID:JyxQVyVa0.net
>>281
私の意見に同意できないんでしょ?
だったら、それを個別に指摘して論拠を展開すべきでしょう。

同意できているならいいけど。

287 :蒸機好き :2021/01/24(日) 12:50:35.51 ID:CF9jynb2d.net
>>271
>ホントに論拠がないんだね。
>ウジウジ人の悪口ばかり。
>最低。

お前やんw

>>273
アホかと、イカサマとデタラメしか書いていないお前の評価なんぞ、
ゴミにもならんわ

288 :蒸機好き :2021/01/24(日) 12:52:30.76 ID:CF9jynb2d.net
>>278
私に反論が無いのはこちらに負けてるってことだね

>>283
うんうん>>219には、イカサマとデタラメしか書いてないよ

289 :日昇工業ブログ :2021/01/24(日) 12:53:00.42 ID:JyxQVyVa0.net
>>284
これどう思います?

製品の値段ついてご質問を頂きますが 鉄道模型のような非常に市場規模が小さい製品ですと 
現在の値段設定が限界です どうかご了承下さい。
(2020年5月16日付)

貴方、ひとつの事象から短絡的に全体を捉えようとする傾向が強いよね…

290 :蒸機好き :2021/01/24(日) 12:54:34.93 ID:CF9jynb2d.net
>>283
>ま、蒸機好きがほざこうが、今後は誰しもこの傾向を認めざるを得ない状況に
>なっていくだろう。
>その時になって泣きべそをかかないようにね。

反論できなくなって捨て台詞かな?

同じ内容がこれで3度は書かれてるが、
泣きべそには一度もなっていないね

で、何度も泣きべそ書いてはリセットして出てくる、
バ関だね

291 :蒸機好き :2021/01/24(日) 12:56:34.92 ID:CF9jynb2d.net
>>289
で、カシオペアの間違いは理解できたのかな?

明らかに認知症だろ

292 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 12:56:46.63 ID:JyxQVyVa0.net
> 発表、発売告知、発売、と実際の3倍数えてるからね

何が悪いんでしょうね。
きっちり区別していれば問題ないと思いますが。
蒸機好きが悔しいってだけでしょ。

293 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 12:58:04.35 ID:J9FBIfZ50.net
>>289
ひとつの事象から短絡的に全体を捉えようとする傾向の強いあなたはそれで何を言いたいの?

294 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 12:58:47.58 ID:JyxQVyVa0.net
いろいろ言ってこられてますが…

216のどこがいけないかを誰も解説しませんね…
ま、隙がないから出来ないとは思いますが…

295 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 13:00:14.05 ID:J9FBIfZ50.net
>>292
きっちり区別できていないきみあは問題だということかね?

296 :もう一度貼っときまっさ :2021/01/24(日) 13:04:05.84 ID:JyxQVyVa0.net
というわけで、一見充実しているかに見える現在の16番のラインナップは砂上の楼閣であることが
明らかになった。
かつては模型店に足を運べば、ほぼ全方面の車種の製品を見ることができる時代があった。
そう昔のことではない。2000年(結構昔だな)あたりまではそのラインナップを保つことができた。
しかし現在はどうか。
まずわかりやすいのはNの台頭。高価格帯中心の12mmも侮れない。天賞堂の最初の方針転換は
明らかに主要ジャンルの12mmによる蚕食である。同社各店舗では12mm製品のみ排除するという
露骨な策もとられた。
以降蒸機は言うまでもなく、そこそこ人気のある国鉄型各型式を中心に、小ロットでも
採算がとれるものから12mmでの製品化がなされていく。
12mm各製品がかつての人気機種に過度に偏っているのはこうした事情による。
2010年からのプラ製品の投入も、12mm市場拡大を裏付けるもの。
他方の16番はまだまだ人口が多く、人気で後塵を拝する車種でもロット確保が見込まれ、
一見マイナーにも見える車種の比率が大きくなっていく。これが16番市場が今も大きく
見える原因でもあるが、人気機種は軒並み12mmに取られて製品化が難しくなっており、
人口流出が流入を上回っているものと見られる。
Nへの流出も深刻。鉄コレ寄りとも言われた天賞堂の2度目の方針転換がそれを物語る。
20年あればここまで市場環境が変わる。鉄道模型のロールスロイスと言われた天賞堂に
かつての面影を見出すのは難しい。かわってムサシノやU-TRAINが高価格帯に君臨するが
一般ユーザーが購入できる範囲での16番がかつてのバリエーションを保っているかと問われれば、怪しい。
次の10年。鉄道模型をとりまく環境がどう変化するかは、なかなか予測が難しい。
16番の蒸機壊滅も、10年前に予測できた人は業界を含めていなかったのでは。

297 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 13:04:39.45 ID:J9FBIfZ50.net
>>294
「なかなか予測が難しい。」のだから、
いくら予測しても妄想でしかないというのはわかってますよ。

「なかなか予測が難しい。」けと、俺の予測だけは正しいとでも
言いたかったの?

298 :蒸機好き :2021/01/24(日) 13:05:37.53 ID:CF9jynb2d.net
>>292
>> 発表、発売告知、発売、と実際の3倍数えてるからね
>
>何が悪いんでしょうね。
>きっちり区別していれば問題ないと思いますが。

区別せずに3倍カウントしてるからだよ

>蒸機好きが悔しいってだけでしょ。

あら、感情論だね
また、嘘をついたのか
情けない

299 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 13:12:01.19 ID:J9FBIfZ50.net
>>296
1/80の現象はキミが興味ないからそう見えるだけかもしれないね。

1/80の市場が縮小しているとしたら、鉄道模型人口自体の縮小とNへの移行のせいかもしれないね。

1/87市場が伸びているのは、
元が少なければ当然そう見えるね。

次の10年の予測が難しいのは大昔から同じどね。
そしてキミの予測が当たるともかぎらないわけだねあ。

300 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 13:12:36.44 ID:JyxQVyVa0.net
電気機関車、特に国鉄新系列の分野を見るとわかるかな。

12mmのラインナップは苦しい。
九州ブルトレの華、ED76さえ製品化されていない。
ここで苦しいといわれたら、それはその通り。

しかし。

蒸機はどうか。
数年前まで電機同様だったディーゼル機関車はどうか。

その部分は、12mmが喰ったということではないのかね?
真鍮部門に限って、と言われれば、その通りではあるが。

高価格帯、国鉄特に非電化系列を俯瞰すれば、16番はかなり苦しいと思うぞ。
年齢層の若いNでもそうなっていないので、これは確実に言えること。

301 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 13:13:29.71 ID:J9FBIfZ50.net
妄想垂れ流して
全部反論してもらって当然と
思っているとか、どれだけ
かまってちゃんなのだろう。

302 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 13:15:16.01 ID:J9FBIfZ50.net
>>300
高価格帯の減少は
プラにくわれたんだろう。

1/87はプラが出てこないなら安心だね。

303 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 13:18:10.25 ID:JyxQVyVa0.net
前から繰り返し書いていることではあるが、80分の1の減少部分が
全部12mmによるものとは書いていない。
高価格帯が12mmに、低価格帯がNに喰われている。
どちらかと言えば、当然ながら後者の割合が高い。

12mm、Nの助けを借りていると言えなくもない。

16番プラが危ないと書いたが、ここがなくなって12mmが台頭する保証はない。
1/80 の真鍮部門がこれを埋め合わせる可能性があるからである。
競合度合いが強まり、むしろ12mmが苦境に立たされる可能性がある。
現状のヘボな海外勢が適当に居座るのがベストかも知れない。

304 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 13:19:26.02 ID:JyxQVyVa0.net
>>301
ウジウジ反論するからでしょう。
何言ってんの。

305 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 13:21:15.73 ID:JyxQVyVa0.net
反論するけど、理由はない。
突っ込まれて当然です。

306 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 13:35:13.35 ID:J9FBIfZ50.net
>>304-305
ウジウジ持論を垂れ流して根拠を説明できない
キミは突っ込まれて当然ということですね。

307 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 13:37:57.21 ID:JyxQVyVa0.net
根拠を説明しているが、理解できないだけでしょ。
基本的な経済の素養があれば、わかること。
216以上、何の説明が要るのか。

308 :蒸機好き :2021/01/24(日) 14:01:15.83 ID:CF9jynb2d.net
>>296
では、反論してやろうかな

>というわけで、一見充実しているかに見える現在の16番のラインナップは砂上の楼閣であることが
明らかになった。

そう見えているのはお前だけ
16番見ていないと宣言したはずなのに、明らかになるわけがない

>かつては模型店に足を運べば、ほぼ全方面の車種の製品を見ることができる時代があった。

そんなの国鉄時代だけだった頃の話、
JR型や私鉄が充実しだしてからは、全方面なんて見えたことはない
勝手な妄想

>そう昔のことではない。2000年(結構昔だな)あたりまではそのラインナップを保つことができた。

2000年ごろなら1年ごとに「鉄道模型カタログ」という本が刊行されていたが、
ラインナップはそんなに多くは無い
単なる妄想

>まずわかりやすいのはNの台頭。

2000年当時の「鉄道模型カタログ」に占めるページ数は既にNが圧倒的に多い

>高価格帯中心の12mmも侮れない。天賞堂の最初の方針転換は
>明らかに主要ジャンルの12mmによる蚕食である。

天賞堂はNは作ったが12mmを作っていない
つまり、全くの妄想である

>同社各店舗では12mm製品のみ排除するという
露骨な策もとられた。

嘘はいけないな
エバーグリーンのリストには少ないながらも12mmがあった
12mm新品は小売り卸ができるほどの生産量がないだけのこと
勘違いもいいところ

>以降蒸機は言うまでもなく、そこそこ人気のある国鉄型各型式を中心に、小ロットでも
>採算がとれるものから12mmでの製品化がなされていく。

時間さえ掛ければ多少は増えるのは当たり前
Nや16番の製品ペースを知らないお前には無理

>2010年からのプラ製品の投入も、12mm市場拡大を裏付けるもの。

「プラが青息吐息」だと引用したのは、バ関
しかも殆ど増えていないのは、市場拡大と言えるほどではない証拠

>一見マイナーにも見える車種の比率が大きくなっていく。

それこそディープ化であって人口増加していない証拠

309 :蒸機好き :2021/01/24(日) 14:01:38.15 ID:CF9jynb2d.net
続き

>これが16番市場が今も大きく
見える原因でもあるが、人気機種は軒並み12mmに取られて製品化が難しくなっており、
>人口流出が流入を上回っているものと見られる。

12mmに取られている事象はどこにも見られない
メーカー直販でしか買えないものが、小売り製品を食ってしまうことはあり得ない
無知もいいところ

>Nへの流出も深刻。

残念ながら逆
KATOのEF510以降はNから16番へ移行する人が増えている

>鉄コレ寄りとも言われた天賞堂の2度目の方針転換がそれを物語る。

前にも書いたが潜在ユーザーの掘り起こしが目的
Nからのキッカケにした人もかなりいる

>次の10年。鉄道模型をとりまく環境がどう変化するかは、なかなか予測が難しい。

10年前から同じ内容書いてるバ関では話にならないってこと

310 :蒸機好き :2021/01/24(日) 14:02:46.82 ID:CF9jynb2d.net
>>304
ウジウジとデタラメ書いてるのはお前だよ

>>307
デタラメだから理解できるはずもない

アホかと

311 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 14:26:28.77 ID:JLYsoNkg0.net
買わない人が何を言っても
何も変わらない。

312 :蒸機好き :2021/01/24(日) 14:49:38.99 ID:CF9jynb2d.net
>>311
つまり、バ関が何を何を言っても無駄だってことだね

313 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 15:32:44.98 ID:JLYsoNkg0.net
買わない人が何を言っても
何も響かない。

314 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 15:35:09.79 ID:Zvs9D3R8F.net
>>307
根本的な説明をキミができていないだけでしょ。

〉基本的な経済の素養があれば、わかること。
〉216以上、何の説明が要るのか。
基本的な経済の素質のない君にはそれで十分なのかもしれないが、>>219では
何も説明できていない。

315 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 15:53:54.72 ID:JLYsoNkg0.net
バ関ってだれ?
関西のねるそんさんですか?

316 :蒸機好き :2021/01/24(日) 19:20:37.14 ID:CF9jynb2d.net
>>313
つまり、バ関が何を書いても響かないわけだね
つまり、185g3が何を書いても響かないわけだね

アホかと

>>315
バ関はバ関

無知は無知

317 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 19:56:46.53 ID:JyxQVyVa0.net
確認がてらIMONの在庫表を覗いてみたんですが。
一応12mmのメーカーを14社挙げてまして。
各社それぞれスピードは違え、新製品を世に送り出しております。
16番の会社。シェアが仮に20倍として、280社もありますかな?

年に1度程度製品を送り出している会社、と定義しなおしてもいいかも知れないが。
この場合、12mmは10社程度に絞られる。
16番、さすがに200社はないよな?
ちなみに、12mmの各メーカー、製品を出すスピードは結構速いぞ???

318 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 20:02:21.06 ID:JyxQVyVa0.net
16番真鍮で安価なイメージのあるメーカーと言えば、フジ、KS、谷川といったところかと思うが。
いずれも昨今はそれほど積極的に製品をリリースしているわけでもなく。
奄美屋あたりも同じことが言えるか。
鉄道模型のメーカーはどこも規模の小さいところが多く、そのキャパからしても
製品を出す速度もそう大きな差が出るとも思えず。

つまり、16番と12mm、かつてのシェア差が周囲が考えるほどのものには
なっていないような…

16番のメーカーの数は、イモン在庫表の五十音順で概ねわかる。

319 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 20:16:23.65 ID:eVCHCyH80.net
>ペーパーが増えてきたなんて話がありましたが、それを言うなら
>12mmはもう一大勢力と言っていいでしょう。

近年のラインナップに限っても1/87が1/80よりも少ないのに?
その理論だと16番はそれ以上の勢力なんだけど大丈夫?
プラもブラスもラインナップと生産量で負けてるのに?

そういや、元々ペーパーストラクチャを(1/150と)1/87しか出してなかったところが
1/80も出すようになって久しいけど、そんな流れで何の勢力が大きくなってるの?

320 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 20:17:12.69 ID:01c3mDahK.net
>>317
> 一応12mmのメーカーを14社挙げてまして。
> 各社それぞれスピードは違え、新製品を世に送り出しております。
> 16番の会社。シェアが仮に20倍として、280社もありますかな?

しかし、1/87・12mmには、KATOやトミーテックは無いよね。
ましてや両者が1/87・12mmに手を出すなんてまず有り得ないしw

321 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 20:23:17.01 ID:eVCHCyH80.net
しかし、あれだけ安いプラ製品なんか普及しててもダメとか言った口で
いざ高価なブラス製品が出現すればそれもダメとか、頭おかしすぎね?
16番がよっぽど憎いんだなw

あ、こっちは12mm憎しで語ってないからな?
自称12mm陣営()のキチガイっぷりに辟易してるだけだからな?

322 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 20:23:27.49 ID:JyxQVyVa0.net
釣れるね。
たいしたシェアでなければ、放っておけばいいと思うが。

12mmの方が16番より売れてる、とは言わないにしても。
12mmが主要車種を握っている印象があるから、普通に考えて相応の数を作っているはずで。
真鍮だけで見れば、控え目に見積もっても3分の1くらいの勢力はあるような…

323 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 20:28:45.25 ID:JyxQVyVa0.net
真鍮(高価格帯)の機関車だけで見れば。
蒸機はまず勝負にならず。
DLもタイミングもあるかも知れんが、勝負になってなく。
電機は、ムサシノが多少あったっけ。あまり知らんが。
ワールドだけは元気かな。
あとどこも出してないだろ。

「真鍮の機関車だけ」で見れば、実は12mmが優勢だったりする。

324 :ちょっと :2021/01/24(日) 20:37:44.41 ID:AU6QTHkX0.net
ちょっと教えてください
HOゲージ版のキハ58の集電パンタグラフを所望しておりますが
なかなかレアパーツのようで入手できません。

どなかた集電パンタグラフを見た方はいらっしゃらないでしょうか?

325 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 20:40:15.85 ID:JyxQVyVa0.net
いつからキハ58が電車になったんだ?
今いいところなんだけど…

326 :再録 :2021/01/24(日) 20:42:20.45 ID:JyxQVyVa0.net
真鍮(高価格帯)の機関車だけで見れば。
蒸機はまず勝負にならず。
DLもタイミングもあるかも知れんが、勝負になってなく。
電機は、ムサシノが多少あったっけ。あまり知らんが。
ワールドだけは元気かな。
あとどこも出してないだろ。

「真鍮の機関車だけ」で見れば、実は12mmが優勢だったりする。

327 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 20:43:49.19 ID:J9FBIfZ50.net
>>317
シェアならばメーカー数だけではなく
販売数、生産数だよね。

ニッチがいくら増えてもニッチのまま。

328 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 20:45:33.85 ID:JLYsoNkg0.net
ガニな模型は
ニッチになりつつあるね。

329 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 20:47:28.53 ID:JyxQVyVa0.net
生産数は売価である程度判別がつく。
ひのとりの例をあげるまでもなく、昨今は12mm・16番の別なく
価格が高騰している。

安価なベースキット、KS、フジ、谷川は、はっきり言って下火。
イメージだけが残る。過去の栄光だな。


そうそう。
もっと言えば、12mmも安価なキットを発売し続けてるね。
去年はキワ90。13mm・16番より1万5千円も安かった…

330 :ひょっとすると :2021/01/24(日) 20:49:15.77 ID:JyxQVyVa0.net
1/87 12mm、

かなりのシェアになってきてるんじゃないの…?

331 :蒸機好き :2021/01/24(日) 21:21:22.00 ID:CF9jynb2d.net
>>317
また、おかしな事言い出したね
メーカーの規模がそれぞれ違うんだから、数は関係無い

小売りしてる店の数は何十倍も違うし
KATOとTOMIXの2社だけで12mmの20倍の数は出してるだろうね

332 :まだ3軒に懲りてないのか :2021/01/24(日) 21:24:34.33 ID:JyxQVyVa0.net
> 小売りしてる店の数は何十倍も違うし

イモンだけで関東に5店舗。
何十倍ということは、16番を扱うのは全国で100店舗くらいってこと?

Nと間違えてんじゃないの?

333 :蒸機好き :2021/01/24(日) 21:25:16.91 ID:CF9jynb2d.net
>>318
そもそも、真鍮ばかりなのが市場規模が小さい証拠

16番の製品数を数えないで、アホな数字追い掛けても意味がない

216を完全論破されたものだから、
何とかして別の根拠を捻り出そうとしてるようだけど、
16番の製品数を数えないで比べても、絵に書いた餅

334 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 21:27:40.01 ID:J9FBIfZ50.net
>>326
〉「真鍮の機関車だけ」で見れば、実は12mmが優勢だったりする。
なんで真鍮の機関車だけの比較にもどっちゃうの。

335 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 21:31:36.93 ID:JyxQVyVa0.net
分野を細分化した方が状況がよくわかるでしょ。
丼で語るよりは。

そもそも12mmの歴史が、16番を高価格帯から蚕食する歴史。

336 :蒸機好き :2021/01/24(日) 21:32:11.69 ID:CF9jynb2d.net
>>322
論破されたら「釣れる」と泣きべそかくんだね
情けないねぇ

>>323
そもそも高価格帯しかない時点で、勝負になっていないからね
アホもいいところだね

>>326
同じ書き込み繰り返しても内容が話になっていないから、
無意味だよ

>>328
ならないよ
Nもガニマタだからね

無知だね

>>329
>生産数は売価である程度判別がつく。

つまり、プラが少なかったら全体生産数は、
圧倒的に少なくなるわけだね

12mmは16番に圧倒的な差を付けられているってことだね

337 :蒸機好き :2021/01/24(日) 21:35:08.05 ID:CF9jynb2d.net
>>332
16番は量販店にも置いてあるよ
だから、100で効かないだろうね
まだ、懲りていないんだね、バ関は

三軒やめたのは事実だからね

338 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 21:35:13.17 ID:JyxQVyVa0.net
真鍮だけで見れば、「互角とまではいかないが」くらいが現状の感覚。
徐々に境界は動く。

20年前は、蒸機で逆転が起こるなんて考えられず。
5年前は、ディーゼル機関車で互角以上になるとは思えず。

 …

339 :蒸機好き :2021/01/24(日) 21:35:42.94 ID:CF9jynb2d.net
>>335
全体がつかめなくなるだけだね

まだ、懲りてないの?w

340 :蒸機好き :2021/01/24(日) 21:37:24.68 ID:CF9jynb2d.net
>>338
プラもダイキャストも含めた16番の製品数数えてからだね

真鍮だけなんて全体のシェアが小さい事をアピールしてるだけになるよ

341 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 21:37:53.69 ID:JyxQVyVa0.net
順番から言えば、次は「気動車」かな。
まぁ蒸機に近い順。

無論「今は」バリエーションは知れている。
これが充実すれば、シェアが上がらない訳がなく。

342 :蒸機好き :2021/01/24(日) 21:38:21.93 ID:CF9jynb2d.net
バ関「真鍮に限れば〜」と、泣きべそかいてるわけだね

343 :蒸機好き :2021/01/24(日) 21:39:15.82 ID:CF9jynb2d.net
>>341
え?
まだそんな段階か?

周回遅れもいいところだね

344 :おもろい :2021/01/24(日) 21:39:20.24 ID:JyxQVyVa0.net
蒸機好きが必死です。
まあそう泣くなよ。

遅いよ。

345 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 21:42:38.56 ID:JyxQVyVa0.net
国鉄型気動車というのは、エントリーアイテムの決定版かな。
編成は自由。単行からでも楽しめて。

16番には激震が走るかも知れんな。
12mmでこの分野が充実すれば、16番の「次」には間違いなく影響が及ぶからな。

346 :蒸機好き :2021/01/24(日) 21:42:45.07 ID:CF9jynb2d.net
>>344
あらら、
バ関が反論できなくなったときの、
お約束だね(嘲笑)

347 :蒸機好き :2021/01/24(日) 21:43:47.79 ID:CF9jynb2d.net
>>345
また、恥かくだけだぞ

カシオペアバ関君w

348 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 21:47:21.20 ID:JLYsoNkg0.net
買わない人が何を言っても
何も響かない。

349 :蒸機好き :2021/01/24(日) 21:48:12.84 ID:CF9jynb2d.net
>>348
貴方の言葉は響かないってことですね
私もそう思ってますよ

350 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 21:50:47.46 ID:J9FBIfZ50.net
>>332
イモンの売り上げ配分だけならまだしも、
イモンは1/87だけで店舗運営しているわけでは
ないのだが。

351 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 21:55:14.91 ID:J9FBIfZ50.net
>>335
都合のいい丼だけで
比較するんだね。

丼全体のシェアを近所のカツ丼屋で調べて



352 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 21:56:51.83 ID:J9FBIfZ50.net
>>351
丼のシェアはカツ丼がほぼ100%と言うようなもんだな。

353 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 21:59:41.62 ID:JyxQVyVa0.net
いや〜
12mmがかなりのシェアになってることがわかって
満足です。

354 :蒸機好き :2021/01/24(日) 22:01:23.00 ID:CF9jynb2d.net
イモンの5店舗って、16番の店舗でもあるんだよな

バ関ってどうしてこんなにバカなんだ?

355 :蒸機好き :2021/01/24(日) 22:01:41.66 ID:CF9jynb2d.net
>>353
泣きべそ、ご苦労w

356 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 22:03:52.19 ID:JyxQVyVa0.net
大事なのは、12mm側から見て、状況は今後も好転していく、ということ。
だからこそ、16番陣営が慌てるんだよね?

357 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 22:08:13.12 ID:J9FBIfZ50.net
>>356
まあ今以上下がろうとしてもなかなか難しいんだろうね。
各メーカーさんは頑張っていらっしゃるとは思いますよ。

358 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 22:09:32.54 ID:JyxQVyVa0.net
釣れるし。

359 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 22:10:30.38 ID:J9FBIfZ50.net
>>353
どこからそんな結論になるのだろう。

360 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 22:10:57.82 ID:JyxQVyVa0.net
下手をすれば沈没もあり得ます。
tt9、OJのごとく。

361 :蒸機好き :2021/01/24(日) 22:18:25.01 ID:CF9jynb2d.net
>>356
10年前から同じ書き込みしてるが、
現状は何も変わっていないね

>>358
バ関が敗けた時
 「釣れる」

アホw

>>360
12mmは沈没があり得るね
バ関が邪魔してるから

362 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 22:25:35.51 ID:JyxQVyVa0.net
16番の国鉄型一般気動車。プラ製は天賞堂が担当した訳だが。
同社の定石通り簡易型が使われた、とすれば、再販はない。
12mmが今後リリースしてくるであろう新製品に、16番は事実上
真鍮のみで対抗しなければならなくなった。

363 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 22:34:49.22 ID:JLYsoNkg0.net
響かない割に
12mm 否定派はヒステリックなレスが多いね。

364 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 22:36:12.83 ID:JyxQVyVa0.net
いじめすぎましたかね。

365 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 22:41:11.07 ID:JLYsoNkg0.net
事実だから仕方がないね。

仮に100歩譲って、12mm が滅亡しても
1/87が健在なら
何度でも復活する。
既に、12mm の盟主級の会社がいくつか退場
したが
すぐに後を継ぐ盟主が現れる。

果たして、16番にこれができるかな?

366 :蒸機好き :2021/01/24(日) 22:41:19.18 ID:CF9jynb2d.net
>>362
>16番の国鉄型一般気動車。プラ製は天賞堂が担当した訳だが。

ニッパゴッパはKATOだよ
で、天賞堂が担当なんて誰も決めてないよ
デタラメはやめようね

頭、大丈夫じゃないのか

367 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 22:43:45.49 ID:J9FBIfZ50.net
>>362
簡易型だとしても設計まで終わっているわけですから、売れる数さえ見込めれば再販がないことはないでしょう。

まぁそんな簡単に数が見込めるならば
簡易金型なんて使わないのでしょうが。

368 :蒸機好き :2021/01/24(日) 22:44:03.56 ID:CF9jynb2d.net
>>363
ヒステリックなのは、お前だね
「買ってない、買ってない、買ってない」

>>364
泣きべそかいてるわけだね

>>365
エビデンスは?

滅亡後の復活の可能性なら人口が多い16番の方が高いね

369 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 22:46:50.86 ID:J9FBIfZ50.net
>>365
16.5mmの線路と下回りが有れば困らないんじゃ。
そもそも廃れずのこっているわけだし。

370 :蒸機好き :2021/01/24(日) 22:51:38.57 ID:CF9jynb2d.net
バ関の妄想を解説すると

 12mmに気動車が出ると仮定
       ↓
 仮定の段階なのに16番のシェアが落ち込むと妄想
       ↓
 天賞堂が担当とか事実ではないストーリーを作る
       ↓
 天プラだから再生産は無いと決め付けてしまう
 (実際には9600形蒸機等、再生産したものもある)

仮定の段階で未来を結論つけてしまうのは、
デタラメでしかないことは明白

371 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 22:53:47.52 ID:JLYsoNkg0.net
>>369

> >>365
> 16.5mmの線路と下回りが有れば困らないんじゃ。
> そもそも廃れずのこっているわけだし。

それなら
12mmの線路と下回りが有れば困らないんじゃ。
そもそも廃れずのこっているわけだし。

372 :蒸機好き :2021/01/24(日) 22:53:59.69 ID:CF9jynb2d.net
12mmって、
いつから妄想して楽しむものになってしまったのだろうか?

373 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 22:54:26.35 ID:JyxQVyVa0.net
珊瑚が消えたことで、1/87 12mmは黎明期からのメーカーがなくなってしまった。
過去のこのジャンルがいかに荒波であったかを物語る。
現状のメーカーは概ね安定感があり、特に危機感は持たないが。
ただ、長い時間をかけて、メーカーは入れ替わっていくのだろうと思う。
先のKS、フジなども、過去のメーカーと言っては怒られるかも知れないが。
珊瑚の後釜のやえもんデザインも、言わば新興のメーカー。
これまでの顧客を完全に引き継ぐわけではないから、条件は厳しくなるケースが多かろう。

374 :蒸機好き :2021/01/24(日) 22:54:40.52 ID:CF9jynb2d.net
>>371
自分が書いたこと、覚えてないの?

アホだろ

375 :蒸機好き :2021/01/24(日) 22:55:35.19 ID:CF9jynb2d.net
>>373
「真鍮は滅び行く工芸品」を引用したのは、バ関

376 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 22:55:40.07 ID:JLYsoNkg0.net
買わない人が何を言っても
何も響かない。

377 :蒸機好き :2021/01/24(日) 22:57:04.55 ID:CF9jynb2d.net
>>376
185g3やバ関が何を言っても響かないってことだね
その通りだよ

378 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 22:57:53.45 ID:JLYsoNkg0.net
KSにしろフジにしろ
新作なんかあった?

379 :蒸機好き :2021/01/24(日) 22:59:29.33 ID:CF9jynb2d.net
>>378
「買わない人が書いても響かない」だったね

380 :蒸機好き :2021/01/24(日) 23:00:03.71 ID:CF9jynb2d.net
>>378
で、ヒステリックだね

381 :関西人ですが何か :2021/01/24(日) 23:04:20.68 ID:JyxQVyVa0.net
>>378
かなり以前から再販専門といったところでしょう。
過去の実績はありますが、最近の出荷量は多くはないようです。
安価なイメージを背負った両社ですが、イメージだけが残った印象でしょうか。

12mmも製品の性格は16番の改良の延長線上にあります。
これが特に競争力がない理由はありませんね。

382 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/24(日) 23:57:16.47 ID:JLYsoNkg0.net
あったかなかったか聞いたのにね。
12mm 否定派って、ヒステリックなレス
しか返らないね。

383 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 00:35:35.25 ID:veOmYRG+0.net
>>382
どうせ買わないなら
聞いても無駄なんじゃない。

384 :蒸機好き :2021/01/25(月) 05:52:53.41 ID:2Sb+bF4cd.net
>>382
「買わない人の話は響かない」と、
話を逸らしたのは、そちらが先ですよ

ブーメランにしかなっていませんね

>>383
そうだね
買わない人ID:JLYsoNkg0が、言っても意味がないものね

385 :蒸機好き :2021/01/25(月) 05:54:28.85 ID:2Sb+bF4cd.net
そもそも>>219が最もヒステリックでデタラメだね

386 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 07:15:58.24 ID:9A6QWtUH0.net
>>383

> >>382
> どうせ買わないなら
> 聞いても無駄なんじゃない。 

どうせ買わないなら
ここに来ても無駄なんじゃない。

387 :ワロタ :2021/01/25(月) 07:52:24.54 ID:nxd/N0wl0.net
まだ216を根に持ってるの…

388 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 07:55:15.62 ID:veOmYRG+0.net
>>387
まだ>>219で何かを説明できたつもりになっているの?

389 :蒸機好き :2021/01/25(月) 08:01:36.08 ID:2Sb+bF4cd.net
バ関にとって>>219は完全論破されてしまった、
黒歴史だからなw

390 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 08:10:27.57 ID:6H7gGBJed.net
16番の黒歴史だな。

391 :蒸機好き :2021/01/25(月) 08:38:09.37 ID:2Sb+bF4cd.net
脈絡がないおうむ返しだな

アホだわ

392 :蒸機好き :2021/01/25(月) 08:47:52.13 ID:2Sb+bF4cd.net
というより、
このスレ自体が12mmにとっての黒歴史、
多くいたとされた自称12mmゲージャー達の殆どが、
ゲージ論スレに行ってしまった

残ったのはバ関と185g3だけという淋しい状態

このスレの状態見ても、12mmの市場が大きくはなっていないことがよく分かるわな

393 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 09:47:11.95 ID:Zhr4AaRy0.net
50年のスパンで見ると趣味の多様化や団塊の世代の引退、及び経済事情の悪化による購買力の低下等複数の要因により鉄道模型愛好家の人数は1970年代から1980年代の全盛期と比較して大幅に減少しているらしい。
その中で12oは少数派ながらも一定の愛好家数がいるらしい。過去30年間にわたり数々の製品が発売されてきたが、2010年以降、新規参入のメーカーも複数あり、新製品が毎年発売されている。
それらの新規参入のメーカーが事業として存続しているという事は根強い一定の需要がある事の証左ではないでしょうか?

>一般ユーザーが購入できる範囲での16番がかつてのバリエーションを保っているかと問われれば、怪しい。
確かにそうですね。今では大量生産を前提とするNゲージの方がマイナーな車種を続々と製品化されるようになりました。
かつて(1980年代初頭)はメーカーのカタログに発売予定と記載されていながら数年待っても一向に発売されない車種がありました。

ブラス製16番は主な購買層(国鉄時代に郷愁の念のある世代)の求める主要な形式は既に製品化しつくされているので最近の新製品は私鉄やJRの車両の比率が高まりつつあるようです。

394 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 12:21:46.37 ID:JJLagf2Rp.net
>>393
このスレッドでは、別に1/87 12mmの模型が
否定されているのではないのだが。

395 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 12:29:35.85 ID:6H7gGBJed.net
>>393

同意です。

396 :蒸機好き :2021/01/25(月) 12:42:49.42 ID:2Sb+bF4cd.net
>>393
近年はNから16番へ移るユーザーも増えてますからね

ちゃんと見ないと恥をかくだけですよ

397 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 12:51:20.23 ID:6H7gGBJed.net
>>396

> >>393
> 近年はNから16番へ移るユーザーも増えてますからね
>
> ちゃんと見ないと恥をかくだけですよ

同意しません。

398 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 14:26:13.15 ID:JJLagf2Rp.net
>>397
別にキミの同意なんかどうでもいい。

399 :蒸機好き :2021/01/25(月) 15:08:44.56 ID:2Sb+bF4cd.net
>>397
世間知らずの同意は不要

400 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 15:11:49.63 ID:wI7jiuDza.net
ハイ

世間知らずの意見には
同意しません。

401 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 19:11:11.49 ID:FJCN6Vd00.net
>イモンだけで関東に5店舗。

イモン様ですら首都圏から出られない状況で何がどうしたって?
首都圏以外の模型人口云々とかいう蛙な言い訳来ちゃう?w


>分野を細分化した方が状況がよくわかるでしょ。

そっか、じゃあプラの話でもする?ww

402 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 19:13:15.24 ID:FJCN6Vd00.net
とにかく言動にスキが多いんだよ、だから簡単に突っ込まれたりブチのめされたりするんだよ

403 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 19:22:04.68 ID:JJLagf2Rp.net
>>401
〉イモン様ですら首都圏から出られない状況で何がどうしたって?
イモンさんは元が不動産屋だから
自社物件で賃料が安い上の方のフロアを借りてる
から店舗の賃料も安くしてるはず。

だから不動産部門の弱い地方にはなかなかでれないのどろう。

404 :関西人ですが何か :2021/01/25(月) 19:54:31.64 ID:nxd/N0wl0.net
> そっか、じゃあプラの話でもする?ww

プラスチックが昨今どこまで競争力があるかだが。
かつてのプラ16番は国産系が主流で、そこそこ品質もよく、品揃えで劣る12mmには脅威だった。
この頃は12mmは競合度の強い国鉄型を避け、夕張鉄道などニッチな型式を主軸に展開していた。
現在も国産系のメーカーには相応の競争力を認めるが、海外に軸足を移したメーカーに
品質面で優位な12mm各製品に太刀打ちできるか。かなり苦しい、というのが一般的な見方かと。
重ねて言うが、16番プラは曲がり角。既に人気機種は出揃ってしまい、ネタがない。
再販を打つほどの機種は、まぁないとは言わないが、程度でしかなく、今後の展開を
真剣に考えないと沈没する状況。現に天賞堂はそれを行動に移した。

ムサシノもこう言っていましたね。
「プラ製も青息吐息の様子でプロトタイプの選定も大分難しくなっています。」

405 :関西人ですが何か :2021/01/25(月) 20:06:51.63 ID:nxd/N0wl0.net
キハ181系、キハ82系、DD54、14系寝台・座席車、南部縦貫キハ101…

このところの12mm新製品。プラ16番でもかつて出た型式が結構多い。
プラでは掬い切れなかった市場の存在を見せつける展開、とも言える。
再販するほどでは…という16番側の事情も透けて見える。
足許見られてますな。

406 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 20:08:40.95 ID:LzjhP2ANK.net
>>404
ムサシノがどうかしたの?

DF200を富に、DD54を造型に先を越されたのが悔しいだけだろw

407 :関西人ですが何か :2021/01/25(月) 20:29:49.72 ID:nxd/N0wl0.net
プラに話を振った以上、当方の401くらいの話は出来るんだろうな?

408 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 20:34:19.76 ID:+A23twEAd.net
>>401

イモンが関西に進出したら
他のNや16番の小売店が壊滅するじゃん。

自主規制だよ。

409 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 20:50:15.55 ID:veOmYRG+0.net
>>404
〉品質面で優位な12mm各製品に太刀打ちできるか。かなり苦しい、というのが一般的な見方かと。
キミの願望が世間の「一般」と同じとは
限りませんね。

〉既に人気機種は出揃ってしまい、ネタがない。
人気機種が揃っているなら、
あとは再生産で済むね。
再生産は容易らしいから。

410 :関西人ですが何か :2021/01/25(月) 21:08:38.13 ID:nxd/N0wl0.net
再生産は容易である。それはその通り。
但し、買い手が付けば、の話で。
16番の再販実績を当たればわかるが、Nに比べれば、頼りないの一言。
天賞堂の一般気動車は目下再販実績ゼロ。新製品段階でも55系でバス窓さえないあたりに
バリエーションの限界が見える。
人気機種で通るC57、C55も目下再販実績ゼロ。
カトーの165系も長らく再販なし。D51も1回生産したきり。
1回のみの生産、というアイテムが、一般に考えられている以上に多い。
Nと錯覚される方が多いのだろうと思う。

天賞堂は再販の市場自体を見限っている印象さえある。
簡易型を多用するのはその証拠。

411 :関西人ですが何か :2021/01/25(月) 21:12:05.86 ID:nxd/N0wl0.net
> キミの願望が世間の「一般」と同じとは
> 限りませんね。

同じに見える貴方が羨ましい。
心配しなくても、中古市場が公正な評価をしている。
貴方の感覚よりよほど正確。

412 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 21:27:02.63 ID:Je1WGcFha.net
モデルワーゲン 夕張のキハ201 バラキット 【ボディ組立済み】(HOj 1/87 12mm)
匿名配送
現在 181,000円 (税0円)

うわー

413 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 21:39:10.99 ID:veOmYRG+0.net
>>410
プラにどれだけのバリエーションを期待するのかね?

〉簡易型を多用するのはその証拠。
簡易型でも出せるだけマシだね。

414 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 21:40:52.24 ID:veOmYRG+0.net
>>411
オークションの値上がりは希少価値ということだよね。

415 :関西人ですが何か :2021/01/25(月) 21:51:35.65 ID:nxd/N0wl0.net
そうですか。
夕張、多少気持ちが動かないこともなかったですが。
いやいやいや。

炭鉱モノで12mmにハマっておられる方も多いですものね。
FABの石炭車も焚きつけてくれたし。
気動車は確かに品薄だったかも…

夕張キハ251、254もキットでヤフオク出てますね。
昔買ったりしたものです。売っちまいましたが。
懐かしい。
こちらは現状それほど高値になってませんね。

416 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 21:55:07.24 ID:Je1WGcFha.net
>>415

> そうですか。
> 夕張、多少気持ちが動かないこともなかったですが。
> いやいやいや。
>
> 炭鉱モノで12mmにハマっておられる方も多いですものね。
> FABの石炭車も焚きつけてくれたし。
> 気動車は確かに品薄だったかも…
>
> 夕張キハ251、254もキットでヤフオク出てますね。
> 昔買ったりしたものです。売っちまいましたが。
> 懐かしい。
> こちらは現状それほど高値になってませんね。

こいつらかつての中古価格は2諭吉さんでしたが
どうなりますか?

417 :蒸機好き :2021/01/25(月) 22:00:25.42 ID:2Sb+bF4cd.net
>>400
世間知らずは貴方ですよ

>>404
>ムサシノもこう言っていましたね。
>「プラ製も青息吐息の様子でプロトタイプの選定も大分難しくなっています。」

同時に「真鍮は滅び行く工芸品」でしたね
真鍮ばかりの12mmは滅び行くってことになっちゃいますよ
アホもいいところだね

418 :関西人ですが何か :2021/01/25(月) 22:02:48.10 ID:nxd/N0wl0.net
IMON から夕張仕様のキューロクなぞ
出る可能性もあったりするしねぇ…

419 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 22:04:03.29 ID:Zhr4AaRy0.net
確かにプラ製16番は最早出尽くした感がある。
今後商品化されるとすれば必然的にマイナーな車種に軸足を移さざるを得ないので後発メーカーにとっては敷居が高くなるだろう。
損益分岐点に到達するためには一定の数を売らなければならないため、数が見込める車種に限られるが既に製品化されていて厳しいだろう。

>かつてのプラ16番は国産系が主流で、そこそこ品質もよく、品揃えで劣る12mmには脅威だった。
12mmは80年代から既に廉価なプラ製品とは棲み分けていた感がある。
そもそも12mmの購入者層(高所得者)は16番のブラスモデルを購入してもプラ製品は購入しないだろう。
高額なブラスモデルを欲しくても買えない層が80年代に発売されたプラ製16番を購入した。
廉価なプラ製16番はかつてリマや香港製の富があったもののいずれも完成度が低く、ブラスモデルを見慣れて目の肥えた国内の愛好家層には普及しなかった経緯がある。
80年代後半に入り、Nの製品で腕を磨いたメーカーが参入してようやく受け入れられた。

420 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 22:04:15.11 ID:veOmYRG+0.net
中古市場が公正な評価をした結果は再生産の可能性は低いと判断したってことでしょうなね。

421 :蒸機好き :2021/01/25(月) 22:05:34.79 ID:2Sb+bF4cd.net
>>408
だったら、やれば良い

イモンの貸ビルは関西にも結構あるからね
できないだけですよ

>>410
12mmの8割以上が再販実績ゼロだからね

全てブーメランになってるよ

>>411
>心配しなくても、中古市場が公正な評価をしている。
>貴方の感覚よりよほど正確。

そうだね、12mmの人口が増えているなら、中古市場も賑わうはず
遺品や引退物が出ても、スカスカの中古市場では、
全く話になっていない

422 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 22:05:54.86 ID:veOmYRG+0.net
>>418
また可能性だけで勝利せんげんかね?

423 :蒸機好き :2021/01/25(月) 22:07:54.63 ID:2Sb+bF4cd.net
>>419
>確かにプラ製16番は最早出尽くした感がある。

まだまだ出てない機種がたくさんあるよ
世間知らずなんだね

424 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 22:10:31.60 ID:veOmYRG+0.net
>>419
〉そもそも12mmの購入者層(高所得者)は16番のブラスモデルを購入してもプラ製品は購入しないだろう。
そもそも買おうとしても買うべきプラ製品が
ないでしょ。

425 :蒸機好き :2021/01/25(月) 22:15:58.35 ID:2Sb+bF4cd.net
>>419は勘違いしてるとしか言えないね
プラは人口がそれなりにいなきゃ成り立たないだけの話ですからな

426 :関西人ですが何か :2021/01/25(月) 22:17:26.29 ID:nxd/N0wl0.net
IMON から夕張仕様のキューロクが出る可能性はほぼ100%。
テロか何かで会社が爆撃でもされない限り、まず出るだろう。
モデルワーゲンがその昔に種を撒いている。
これも当時のヒット作。あれよあれよという間に多種多様な顔ぶれが出揃った。
12mmに端を発する炭鉱鉄道ブームの立役者でさえある。
マーケットがあれば、製品が投入されるのは必然。
小さなナンバープレートの愛嬌者の出現が楽しみだ。

427 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 22:19:51.95 ID:5MZ9V8hq0.net
ここは12mmファンスレです。
だから、>>219程度に12mm側にポジティブ寄りな書込みがあっても全く問題ないと思います。

完全無欠に正確な観察眼かどうかは兎も角としても、激しく否定し馬鹿にする様な反応の方こそがヒステリックかと。
ここは、12mmファンの12mmファンによる12mmファンの為のスレなのですよ?
12mmに贔屓目な見方があるとして、何の問題があるのでしょうか?
全く理解できません。

428 :関西人ですが何か :2021/01/25(月) 22:24:21.64 ID:nxd/N0wl0.net
夕張のキハ201を入手された方は、ほくそ笑んでおられることでしょう。
ここも考えてみれば、12mmでしか再現し得ない世界ですね。
FABの石炭車といい、面子が充実しすぎてます。
入手難の面々が多いのが悩ましいですが…

429 :関西人ですが何か :2021/01/25(月) 22:28:17.86 ID:nxd/N0wl0.net
216 は多少ポジティブかも知れませんが、大きくは外していないでしょう。
昨日明らかになったように、16番の一見大きく見えるバリエーションは、もはや砂上の楼閣。
16番の市場、恐るるに足らず、という状況になりつつあるのでは。

430 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 23:03:25.82 ID:LzjhP2ANK.net
バ閑の>191を転載させてもらったよ。ありがとう。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/62

431 :蒸機好き :2021/01/25(月) 23:05:51.90 ID:2Sb+bF4cd.net
>>427
他規格にネガティブなのが問題なんですよ

分かっていませんね

432 :蒸機好き :2021/01/25(月) 23:09:51.60 ID:2Sb+bF4cd.net
>>429
あっら〜
>まだ216を根に持ってるの…>>387

実は自分が根に持っていたとw
しかも、完全論破済みだしね>>308>>309

反論ができなかったのが、悔しかったようだね

433 :蒸機好き :2021/01/25(月) 23:11:50.48 ID:2Sb+bF4cd.net
>>427
実際には、
12mmファンスレではなく、
16番アンチスレだから問題なんですよ

分かっていませんね

434 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 23:27:10.80 ID:veOmYRG+0.net
>>427
〉ここは12mmファンスレです。
〉だから、>>219程度に12mm側にポジティブ寄りな書込みがあっても全く問題ないと思います。
つまりキミの書き込みは偏った判断でしかないと、
そういうことだね。

435 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/25(月) 23:31:02.88 ID:veOmYRG+0.net
>>429
〉昨日明らかになったように、16番の一見大きく〉見えるバリエーションは、もはや砂上の楼閣。
昨日明らかになったのは、
キミの書き込みは妄想の産物でしかないということだけだね。

436 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/26(火) 19:17:20.37 ID:5iJWJAFr0.net
>プラに話を振った以上、当方の401くらいの話は出来るんだろうな?

さすがに>>404みたいな妄想と願望に溢れた話は、みっともなくてできないなw
そもそも今までのおまえの返しが全部俺のレス未満なんで、まずそこを覆してから
挑戦状()を叩きつけてくれない? 身の程を知って?


てかマジで、なんであの程度の文章で勝ち誇れるの?
逆に怖いわ(褒めてないからな?)

437 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/26(火) 19:31:51.04 ID:bB4FqoHjd.net
このスレで書いた12mm の妄想、願望が
実現する事がかなりある。

不思議だな。まじ怖いわ。

438 :蒸機好き :2021/01/26(火) 20:11:40.48 ID:DCV1BGu1d.net
>>437
外し、の方が圧倒的に多いよ

16番の予測については、ほぼ100%外してるね

439 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/26(火) 20:39:11.67 ID:V+XzBgdBr.net
プラキットでスハ43なんてどうかな
両端一枚目の窓両脇の柱をシルヘッダー間で別パ・選択式にすれば
継ぎ目を目立たせずに車掌車窓や便洗面の原型・難燃化が選べるよね
窓枠を窓と一緒にモールドする形にすればアルミサッシが選べるし
妻板は内側にテールライト用の穴あけガイドだけ設けてパイプを各自調達にするとか
こうすれば一台分のコストで一人あたり幾つも売れるからメーカーとしてはペイしやすいんじゃないかなと
買う側としてはこれさえ有れば慢性的なハザ不足⇔車掌車不足のループから抜け出せるし
台車は市販流用でコスト抑えてさ
後からオプションで二重窓+大型電池箱セットやアルミサッシセットなんかを出せば良いんだ
勿論客扉は選択式で

440 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/26(火) 20:58:48.04 ID:psTZnogz0.net
>>439

エッチングの板キットでええんでは?
屋根は木か樹脂で

441 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/26(火) 21:34:32.12 ID:V+XzBgdBr.net
スハ43からオハ46編入、オハ47はまだしも、各々の車掌車化って今の1/87 12mmのユーザー層から少し外れると思うんです
ここをプラで製品化する事により他規格・・・・というかNからの呼び水としてはと思いプラキットとしました
タミヤ会長の言葉を信じれば世界的にプラモ不足だそう
プラモ製作環境の裏付けとも取れる言葉ですし

442 :名無しさん@線路いっぱい:2021/01/27(水) 00:56:42.31 ID:7W6S/Oz4l
Twitterで113系を3Dで作ってる人いたよ。
プロフィールの生年月日見ると、20代前半立ったので、ちょっとびっくり。
こういう新しい若いパワーも芽生えてて嬉しいよね

443 :名無しさん@線路いっぱい:2021/01/27(水) 01:05:13.67 ID:7W6S/Oz4l
https://mobile.twitter.com/IIOIIIOIIIOII
この人だね

444 :名無しさん@線路いっぱい:2021/01/27(水) 01:11:04.18 ID:7W6S/Oz4l
この先、12mmはガレキが乱立するのではないだろうか?
かつてのNゲージみたいに。
自分が欲しい模型がない場合、自分で作ってそれを頒布するってのは自然な流れ

445 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/27(水) 00:28:54.78 ID:Jraj4zYa0.net
>>439
良さそうですね。
最近は16番でも鉄コレ路線ともいえるT-Evolutionシリーズが展開されているので普及拡大の為にも是非プラ製12mmを展開して頂きたいと思います。
>>440
> エッチングの板キットでええんでは?
エッチングも良さそうですね。
そういえば某模型雑誌の巻末の付録のペーパーモデルをスキャナで読み取って縮小して編集して真鍮板に転写すればエッチングのキットが作れるそうです。
ttp://yamimoarch.shikisokuzekuu.net/e-etch/WL-new-etch1.html
ttp://xc68040.seesaa.net/article/447840405.html

他にも実物の台車や床下機器の側面をスマホで読み取って3Dデータを作成する手法もあるようです。
ttps://3dcg-school.pro/3d-scan-app-ios-android/
ttps://i-maker.jp/blog/mobile-fusion-3d-scan-8083.html
ttps://www.moguravr.com/adobe-scantastic/

446 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/27(水) 14:48:33.40 ID:BYu77NsYM.net
プラキットの別パはめ込みは、余程精度が良くないと全て台無しになる公算大。
某16番183系電車の先頭車ルーバー別パとか、悪い見本はいくらでもある。

スハ43の緩急車ならオハフ46(スハ43の台車交換形式のオハ47改造)や、
少数派だがスハフ42 400なら窓配置はそのまま妻板を尾灯付きにするだけでよい。

なんて話はまだまだ先の心配で、まずは芋オハ35がホントに発売されるのか、そのあたりが先だろ。

447 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/27(水) 15:12:06.75 ID:Ug37Xrr6r.net
プラ完35系はイモン店舗に予価貼り出されてますね
件の183ルーバーは塗り完な上に外付けだからでは?
内側からなら左右は窓枠上下はシルヘッダーで目立たせず、それでも気になるならキットなので継ぎ目の処理も出来ると思います

448 :蒸機好き :2021/01/27(水) 15:20:43.43 ID:yS5uScg9d.net
バ関はこう書いてますね
    ↓
>ムサシノもこう言っていましたね。
>「プラ製も青息吐息の様子でプロトタイプの選定も大分難しくなっています。」

プラを否定してきたスレ主ですよ
12mmプラの話題を出す前に、スレ主であるバ関をなんとかしないと、
12mmの評判が悪いままでしょう

449 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/27(水) 15:40:55.74 ID:BYu77NsYM.net
>>447
勿論精度さえ良ければ出来るだろうな。
それでそこまで精度を追求した製品は、
プラだから安い云々とは考えないケースだ。

普通にオハとオハフの金型を作って製品化だろ。
この後に及んで金型が高いんです云々みたいな、
中学生のような議論なら不要だ。

450 :テッド :2021/01/27(水) 17:52:14.90 ID:vXt/HAszp.net
>>447
プラ完35系でるかな?中の人に親しい人がいるので詳しく聞いてみようっと

451 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/27(水) 21:55:25.76 ID:kJkh6Ci3d.net
いよいよ12mm のプラ客車が
出るのか。

452 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/27(水) 22:11:13.53 ID:kJkh6Ci3d.net
541 名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ 3d23-5Ifi)[] 2021/01/02(土) 21:15:13.30 ID:To0+wI3E0
>>530

> >>504
>
> > >>423
> >
> > > >>416
> > > 国鉄型がフルラインナッブ?
> > >
> > > 485系は?
> > >
> > > 12系客車は?
> > >
> > > 14系客車は?
> > >
> > > DD16は?
> > >
> > > オハ35のプラ完成品、いつ出るの?
> >
> > 一個減ったな。
> > ここで騒ぐと出るって本当だな。
>
> もう一個消えたかな?

また、減りそうだな。

453 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/27(水) 22:43:38.40 ID:mY5huzFZ0.net
>>452
そりゃたくさん候補があれば何個か当たるわな。
発売されていない車種がたくさんあっていいね。

454 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/27(水) 22:46:07.25 ID:UU04iucq0.net
>>453

> >>452
> そりゃたくさん候補があれば何個か当たるわな。
> 発売されていない車種がたくさんあっていいね。

たくさん?
5つの内3個当たりそうだよ。

455 :蒸機好き :2021/01/28(木) 04:54:04.64 ID:cmivXsPud.net
>>452
12mmの立ち上がりから30年も経っているのに、
まだ国鉄型が揃わないのだね

お前さんの書き込みは周回遅れだよ

456 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/28(木) 06:27:04.09 ID:a0namCxX0.net
>>455
全部買えないんだから
関係ないね。

457 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/28(木) 07:09:09.62 ID:d+HO7RKF0.net
>>454
「まだなかったの?」という車種ばかり並べて
「当たりそう」で勝利宣言かね?

458 :蒸機好き :2021/01/28(木) 07:28:09.54 ID:cmivXsPud.net
>>456
君も全部は買えないよね

そんな不可能な話はするなら、君にも関係無くなるね

459 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/28(木) 07:29:06.22 ID:a0namCxX0.net
>>457

> >>454
> 「まだなかったの?」という車種ばかり並べて
> 「当たりそう」で勝利宣言かね?

全部買えないんだから
関係ないね。

460 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/28(木) 07:30:45.85 ID:a0namCxX0.net
こんな方に言われてもねえ。

74 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg[sage] 2021/01/28(木) 04:52:15.67 ID:cmivXsPu
>>74
12mmの立ち上がりから30年以上も経っているのに、
まだ国鉄型すら揃っていないのですね

何とも可哀想な規格なんですね

461 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/28(木) 07:33:25.79 ID:d+HO7RKF0.net
>>459
>>452に言ってやれ。

462 :蒸機好き :2021/01/28(木) 07:50:19.85 ID:cmivXsPud.net
>>460
事実は事実として認識しないから、嫌われているんですよ

貴方達の妨害によって、12mmは可哀想な規格のままなんですからね

463 :蒸機好き :2021/01/28(木) 07:50:59.44 ID:cmivXsPud.net
>>459
君も全部は買えないんだから、関係無いわけだね

464 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/29(金) 00:23:10.41 ID:ao67zNqe0.net
12mmは最近10年で新規参入企業が相次いでいて全社合わせると毎年二桁に及ぶ新製品が発売されているので充実するのは時間の問題ではないでしょうか?

最近では高価な金型が無くてもマイクロ波を照射すると発熱するフェライト粒子を分散させた耐熱シリコンゴム型を使用して熱可塑性樹脂の成形ができるそうです。
ttps://www.d-mec.co.jp/images/pdf/tec_rev_no4_2016.pdf

465 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/29(金) 10:17:08.04 ID:FQFfWZOtp.net
>>464
〉最近では高価な金型が無くてもマイクロ波を照射すると発熱するフェライト粒子を分散させた耐熱シリコンゴム型を使用して熱可塑性樹脂の成形ができるそうです。
キミは何をなんか作って利益を出せると思っているんだね?

466 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/29(金) 11:05:48.74 ID:ao67zNqe0.net
↓の動画によれば柔軟性のある耐熱性のゴム型なのでアンダーカットの成形も可能で実物大の原型があれば複製可能らしい。
www.youtube.com/watch?v=gikyreCQ8LY
加熱、冷却の工程が必要なので従来の射出成型よりは生産性が低い事は否めないがこの手法を12mmの車両の生産に活用しない手はないだろう。
従来であれば1000万円以上かかるといわれる射出成型用の金型を製作するための初期投資を大幅に削減できるので月産500台以下のプラ車両の小規模生産には適しているだろう。
利益が出せるかどうかは車種の選定、完成度、値段の設定等の要素が絡むので一概には言えない。
少量生産に適した手法なので、従来の射出成型では損益分岐点に到達する見込みのないマイナーな車種の製品化に適しているかもしれない。
月産500台未満の小規模生産に対応できる熱可塑性樹脂の手法は一応確立されているといえる。

467 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/29(金) 14:11:25.59 ID:FQFfWZOtp.net
>>466
丸太からの一刀彫りでも小規模生産に対応する
生産手法は
確立されている

468 :関西人ですが何か :2021/01/31(日) 15:59:55.51 ID:XgG4IBDU0.net
かの音符がよくついた型式。設計が開始されたようで。
なんだまだだったのか、という思いもよぎったりしたが。
ユーザーの反応を見て、ということなら合理的か。
実際ここで騒いだりしたしな。

というわけで、製品化確実か。

469 :名無しさん@線路いっぱい :2021/01/31(日) 21:51:48.47 ID:pf8Bah490.net
デルんデスノートだな。

470 :関西人ですが何か :2021/02/01(月) 22:42:02.39 ID:7rZ8fPNm0.net
さくら みずほ 出雲 いなば 紀伊 あかつき 明星 彗星 金星 日本海 能登 ゆうづる 北星
妙高 きたぐに 津軽 十和田 八甲田 おが はまなす ニセコ 宗谷 天北 利尻 大雪 まりも
阿蘇 くにさき 雲仙 西海 しおじ 銀河 加賀 天の川 おいらせ
(臨時設定を含む。もっとあると思うが)

基本蒸機とは無関係の型式。
電気機関車との関連が強い印象か。 

471 :蒸機好き :2021/02/02(火) 06:05:12.03 ID:KULotBPId.net
>>470
大丈夫か?
これらは旧客時代が存在し、蒸機牽引がみとめられるぞ

さくら みずほ 出雲 明星 彗星 日本海 ゆうづる
十和田 八甲田 ニセコ 利尻 大雪 まりも
阿蘇 雲仙 西海 銀河

また、いい加減な書き込みしたな、
バ関は

472 :蒸機好き :2021/02/02(火) 06:10:16.74 ID:KULotBPId.net
>>471
「ゆうづる」はブルトレだけど蒸機が牽いてる

473 :関西人ですが何か :2021/02/02(火) 07:21:22.99 ID:lzBJeB+00.net
464 は寝台・座席含めて14系が使用されたことのある愛称名。
臨時列車設定分を含む。金星などは定期で使用されたことはないはず。
何も矛盾はないと思うが。

なお、同型式は東武でC11に牽引されてもおり、蒸機と「全く」無関係とは書いていない。
12系と違い、通常の臨時列車にも使われたことはないはずだが。

474 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 07:58:09.48 ID:askHuKhu0.net
>>473
模型板的には実績のある編成を
ならべておいてくれた方が
ありがたい。

475 :蒸機好き :2021/02/02(火) 08:06:35.84 ID:KULotBPId.net
>>473
また、間違いを認めず言い訳かよ
だから、信用されないんだよ、アホ

一つや二つ違っても「基本的」や「全てが〜じゃない」なら話も分かるが、
半数近くも違っていたら、通るはずもない

ゆうづるもニセコも模型化されているのは、
蒸機牽引の方が多いだろ

476 :蒸機好き :2021/02/02(火) 08:11:09.58 ID:KULotBPId.net
>>473
「14系以降のつもりだった、訂正する」で済む話

自分が相手の訂正済み間違いにずっと粘着してるから、
訂正できないだけの話

明らかに人格破綻しいてるバ関

477 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 08:11:39.91 ID:tP7NtFosd.net
おや
蒸機模型は少数派なんでは

478 :蒸機好き :2021/02/02(火) 08:16:41.09 ID:KULotBPId.net
>>477
実物の話だったと理解できなかったのか
それに、ゆうづるやニセコだけで蒸機模型が多い事になるのか?

話にならない185g3

479 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 08:19:12.85 ID:tP7NtFosd.net
>>475

>
> ゆうづるもニセコも模型化されているのは、
> 蒸機牽引の方が多いだろ

模型の話しだな。
馬鹿なのかね?

480 :蒸機好き :2021/02/02(火) 08:30:32.36 ID:KULotBPId.net
>>479
元は>>470だから話題としては実物

日本語が読めないバカ185g3

481 :蒸機好き :2021/02/02(火) 08:31:31.30 ID:KULotBPId.net
>>479
で、
ゆうづるやニセコだけで蒸機模型が多くなるのかね?

頭が悪すぎだよ、185g3はね

482 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 08:31:48.64 ID:tP7NtFosd.net
いずれにしろ
模型化が多いなら
蒸機は少数派は嘘かね?

483 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 08:33:13.10 ID:tP7NtFosd.net
蒸機模型の大半はC62とD51だな。
C53なんかは殆どない。

484 :蒸機好き :2021/02/02(火) 08:35:10.75 ID:KULotBPId.net
>>482
ゆうづるとニセコだけで蒸機が多いと言えるのかね?

まだ、理解できないようだね

>>483
C53買ったと自慢してたのは、お前さんだよ

矛盾してるね

485 :蒸機好き :2021/02/02(火) 08:35:51.79 ID:KULotBPId.net
>>483
>蒸機模型の大半はC62とD51だな。

12mmでは少ないね

486 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 08:36:24.86 ID:tP7NtFosd.net
ディアゴもやえもんも
C62だからなあ。

487 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 08:37:12.15 ID:tP7NtFosd.net
おや
12mm は少数派なんでは?

488 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 08:39:51.18 ID:tP7NtFosd.net
さて
12mm のC62
何社から発売されたでしょうか?

489 :蒸機好き :2021/02/02(火) 08:39:56.05 ID:KULotBPId.net
>>486
12mmじゃないね
やえもんは16番もあるね

>>487
日本語が読めなかったのかな?

>>蒸機模型の大半はC62とD51だな。
>
>12mmでは少ないね

490 :蒸機好き :2021/02/02(火) 08:40:32.96 ID:KULotBPId.net
>>488
クイズは嫌われるだけだよ

491 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 10:23:53.67 ID:RT8UYyyrp.net
>>488
めんどくさいんで、言いたいことあるなら
先に答え教えてくれる?
特に、言い訳なら早めにね。

492 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 10:23:53.99 ID:RT8UYyyrp.net
>>488
めんどくさいんで、言いたいことあるなら
先に答え教えてくれる?
特に、言い訳なら早めにね。

493 :蒸機好き :2021/02/02(火) 12:34:38.49 ID:KULotBPId.net
上から目線クイズで嫌われる185g3

494 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 18:37:07.11 ID:HL0sAXX10.net
相手にされなくなったら自分で火をつけてまで構ってもらおうとする自称12mm陣営
どこまで犯罪者気質なんだろう

495 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 19:41:20.13 ID:tP7NtFosd.net
誰が相手にしてって
いったのかね?
お得意の妄想かね?

496 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 20:42:55.81 ID:askHuKhu0.net
>>495
構ってもらえて嬉しそうだね。
よかったね。

497 :関西人ですが何か :2021/02/02(火) 21:15:21.82 ID:lzBJeB+00.net
14系寝台車・座席車の発売を素直に認められない16番陣営が少なからずおられるようですな。

さくら みずほ 出雲 いなば 紀伊 あかつき 明星 彗星 金星 日本海 能登 ゆうづる 北星
妙高 きたぐに 津軽 十和田 八甲田 おが はまなす ニセコ 宗谷 天北 利尻 大雪 まりも
阿蘇 くにさき 雲仙 西海 しおじ 銀河 加賀 天の川 おいらせ

464で示したこれらの愛称は、定期または臨時列車で14系が使われたことのある愛称。
時代によって特急にも急行にも使われた型式でもあり、或いは国内で最も広範囲に使われた
実績を持つ型式かも知れない。
まず蒸機好きは自身が当方の書いた意味を読めずに騒ぎまくった愚かさをまず反省することだな。

498 :関西人ですが何か :2021/02/02(火) 21:19:36.58 ID:lzBJeB+00.net
ディーゼル機関車との関連も相応にあるものの、やはり電気機関車との関連が強い型式との印象。
蒸機とは基本的に無関係と言っていい。
いつも言うように、電気機関車はまだまだ12mmが弱い分野であり、これを機会に各型式の
製品化がなされればと願う。
更には関連型式。24系24形などは比較的簡単にラインナップできはしないか。
やや余剰在庫気味のED75も売れてイモンが喜びそうだが。

んー、当方もナナゴ欲しくなってきた。

499 :14系の牽引実績がある機関車 :2021/02/02(火) 21:34:56.37 ID:lzBJeB+00.net
★ED72 ★ED73 ★ED74 ◎ED75 ★ED76 ★ED77 ★ED78 ★ED79
◎EF16 ◎EF58 ◎EF60 ★EF61 ▲EF62 ▲EF63 ◎EF64 ◎EF65 ★EF66 ★EF70 ★EF71
◎EF80 ◎EF81 ◎DD51 ◎DD54 ◎DF50

汎用性の高い型式なので、例外的な運用はあったと思うが。

◎印は12mmで製品化実績または予定のある型式。
▲印は非公式ながらメーカーHPで話題にのぼったことがある型式。
★印は製品化予定が現状全くない型式。電気機関車を中心に非常に多い印象。
14系の製品化が、現状の12mmでいかに異端かとも思う。
また、これだけの偏りがあることが、ともすればユーザーを遠ざけていた可能性もある。
逆に言えば、今後の製品化の開拓に期待が持てるとも言える。

500 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 21:52:41.51 ID:askHuKhu0.net
>>497-497
そんなにか期待される車種が今まで出ていなかったとしたら
各メーカーの戦略が間違いだったってことなんでしょうね。

501 :関西人ですが何か :2021/02/02(火) 21:59:48.66 ID:lzBJeB+00.net
製品が売れるかどうか、なんてのは、極論すれば出さなければわからない。
14系はまず「検討中」ということで出された。
関連する車種が少ない車種の製品化は、メーカーには冒険に違いない。
設計が始まったとアナウンスがあったことで、「確実」と考えるが。

予定になかったバリエーションが目に見えて増えた場合、これはメーカーの
予想を超えるヒット、と考えていいかと思う。
モデルワーゲンの夕張鉄道。FABの石炭車各種。イモンのC11、C55などがその代表例か。
16番に比べで「極端」なケースが多いようにも思う。
ガニマ●に不満な層、というあたりも考慮する必要もあるのか、需要が読みにくいことが
推察される。

502 :関西人ですが何か :2021/02/02(火) 22:08:30.08 ID:lzBJeB+00.net
蒸機、その関連としての客貨車。
規模が小さくて済む中小私鉄モノ。
短軸表現がキモとなる旧型国電。
関連するデッキつき旧型電機。
蒸機に関連する国鉄気動車群。
更にディーゼル機関車群。
規模が大きくなる気動車特急群。

1/87 12mmの守備範囲は拡大を続けている、と考えるのが自然かと思う。
14系客車も、その延長線上にあると考える。
言うまでもなく、他規格からの鞍替えを考える層が出てくるに違いない。
また、そうした層があるからこそ拡大基調が進んでいるものと考えられる。

503 :蒸機好き :2021/02/02(火) 22:10:45.70 ID:KULotBPId.net
>>497
残念ながら「14系」の文字は>>470の、何処にも無い
自分の書き込みすら理解できない、
どうしようもないアホ

自分の間違いを正当化する乞食根性丸出しバ関

504 :蒸機好き :2021/02/02(火) 22:14:14.72 ID:KULotBPId.net
>>498
早く訂正しろよ、アホ

>>499
16番じゃその殆どに販売実績あり
30年以上も経ってその程度では話にならない

>>501
>さくら みずほ 出雲 いなば 紀伊 あかつき 明星 彗星 金星 日本海 能登 ゆうづる 北星
>妙高 きたぐに 津軽 十和田 八甲田 おが はまなす ニセコ 宗谷 天北 利尻 大雪 まりも
>阿蘇 くにさき 雲仙 西海 しおじ 銀河 加賀 天の川 おいらせ
>(臨時設定を含む。もっとあると思うが)
>
>基本蒸機とは無関係の型式。
>電気機関車との関連が強い印象か。 

14系なんて何処にも書いて無いぞ
早く訂正しろよアホ

505 :関西人ですが何か :2021/02/02(火) 22:15:44.37 ID:lzBJeB+00.net
2つ前の462で書いた意味が分からなかったのかな。
よくそれで12mmが好きとか言えるね。

まだ恥がかきたいの?

506 :蒸機好き :2021/02/02(火) 22:16:12.64 ID:KULotBPId.net
>>502
アホかと
30年以上も続けていれば、多少は広がるのは当たり前
30年以上も経っているのにまだ国鉄型すら揃わない市場規模が問題だろ

507 :蒸機好き :2021/02/02(火) 22:19:29.56 ID:KULotBPId.net
>>505
>>470の何処にも「>>468」が無い
>>468の何処にも「14系」が無い
後出しジャンケンで勝ったつもりか?

嘘つきだから、バカにされ嫌われるだけのこと

508 :蒸機好き :2021/02/02(火) 22:22:52.76 ID:KULotBPId.net
>>505
12mm云々ではなく、
お前の日本語能力の問題だろ

書いて無いことが、書いてあるように見えるのなら、
幻覚症状だろうに

509 :関西人ですが何か :2021/02/02(火) 22:22:53.12 ID:lzBJeB+00.net
ま、1/87 12mmでの14系発売が苦しいのは、わかる。
しかし、現実だ。もうあきらめな。

そう言えば、12mmやめた君も来なくなったな。

510 :蒸機好き :2021/02/02(火) 22:24:59.84 ID:KULotBPId.net
>>509
まだ国鉄型すら揃わないのに、勘違いもいいところ

お前の存在は12mmの邪魔にしかなっていない
それでよく12mmが好きとか言えるな

511 :栄光の… :2021/02/02(火) 22:25:04.44 ID:lzBJeB+00.net
さくら みずほ 出雲 いなば 紀伊 あかつき 明星 彗星 金星 日本海 能登 ゆうづる 北星
妙高 きたぐに 津軽 十和田 八甲田 おが はまなす ニセコ 宗谷 天北 利尻 大雪 まりも
阿蘇 くにさき 雲仙 西海 しおじ 銀河 加賀 天の川 おいらせ

14系で使われたことのある愛称一覧。
当方にはそうとしか見えんが。

解説が要るか?

512 :蒸機好き :2021/02/02(火) 22:26:19.24 ID:KULotBPId.net
>>509
お前がいくら言い訳しても
>>468にも>>470にも「14系」の文字は無い

513 :面白いスレ、見っけ! :2021/02/02(火) 22:27:50.43 ID:lzBJeB+00.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1608051020/

蒸機ちゃんの人気にはかないません!

514 :蒸機好き :2021/02/02(火) 22:29:00.02 ID:KULotBPId.net
>>511
後出しジャンケンで「14系」とは情けないわな

お前が>>470で書いたのは
「14系が使われた」ではなく「基本的に蒸機が無関係」
自分の書き込みすら読めないのは恥ずかしすぎるだろうに

515 :えーと、なになに :2021/02/02(火) 22:29:36.44 ID:lzBJeB+00.net
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg さんはこんな人らしいです。
・鉄道模型板史上最悪のコテハン
・自らの過去の悪意に満ちた書き込みの所為で嫌悪されている。
現実から目を背けずにはおられないたった一人の孤独なコテハン
誰も擁護しない。
・複数の「出禁」スレをたてられても、「出禁」を無視し、先に「挑発された」と自己正当化し
何故自分が「出禁」とまで言われるに至ったのかについての自己批判や内省や謝罪の欠片も無く、
醜悪なハンドルネームをさらけ出し続ける。
・5chスレッドなのだから、住人は複数いるのが当然で
その中で複数のIDで書き込まれている自分への批判が
全て自分以外の単独の人物による「自作自演」に違いないと妄想している。
信じられないけど、そうやって自我が保つ幸せな人。

516 :蒸機好き :2021/02/02(火) 22:30:12.48 ID:KULotBPId.net
>>513
ハイ、逃げたw

情けないバ関

517 :蒸機好き :2021/02/02(火) 22:32:31.40 ID:KULotBPId.net
>>515
ああ、コテンパンにされた連中の仲間入りかw

それにしても情けないね

518 :やっぱこれかな? :2021/02/02(火) 22:33:41.72 ID:lzBJeB+00.net
ll'''''ll,  ,ll''''''ll   ll''''''ll l'''''ll           l''''''ll     ll''''''ll, ,ll''''ll,
   ll,  ,l'  'll   l'  ll' ll,,,,lll          ll   l     ll   ll lll,,,,lll
 ,  ll, ll    'll ll'  ll ,,,,,,,,           l   l     ll   ll  ,,,,,,,,
 ll  ll,,ll' ,lll  ll,,ll  ,ll ll  ll ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, l  '''''''''''''''''''   l  ll  l
 'll  lll'  ll''ll  lll  ,ll  ll  ll ll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ll lll  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,   ll  l  ll
  ll,  '  ll' l,  '  ll'  lll  l           l   l     ll   ll lll  l
  l,   ll'  'll,   ll   lll  l           l   l     ll   ll lll  l
  'll   ll'   ll   ll   ll  ll          ll   l     ll   ll lll  l
   'llllllll'    'llllllll'   ''''''''''          ''''''''''     ''''''''''' ''''''''''
   

519 :蒸機好き :2021/02/02(火) 22:34:59.49 ID:KULotBPId.net
 >>470
>さくら みずほ 出雲 いなば 紀伊 あかつき 明星 彗星 金星 日本海 能登 ゆうづる 北星
>妙高 きたぐに 津軽 十和田 八甲田 おが はまなす ニセコ 宗谷 天北 利尻 大雪 まりも
>阿蘇 くにさき 雲仙 西海 しおじ 銀河 加賀 天の川 おいらせ
>(臨時設定を含む。もっとあると思うが)
>
>基本蒸機とは無関係の型式。
>電気機関車との関連が強い印象か。 

さくら みずほ 出雲 明星 彗星 日本海 ゆうづる
十和田 八甲田 ニセコ 利尻 大雪 まりも
阿蘇 雲仙 西海 銀河
この辺りは蒸機牽引で有名な列車

520 :蒸機好き :2021/02/02(火) 22:36:41.26 ID:KULotBPId.net
>>518
スレ主自身がAA荒らしする珍しい場所w

521 :蒸機好き :2021/02/02(火) 22:38:27.80 ID:KULotBPId.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/

仕返しに来たつもりが、返り討ちにあってボロボロにされ、
泣きながら逃げ出したバ関

522 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 22:43:53.68 ID:pf8htpAz0.net
12mm以外の話題は
他のスレでお願いします。

523 :スレ主 :2021/02/02(火) 22:46:50.60 ID:lzBJeB+00.net
すんませ〜ん

524 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 22:47:27.19 ID:9pauIjJWr.net
バ関西人は16番ヲタどもに
「14系ですよ、14系♪」と言われ続けたのが
余程悔しかったんだろうねwww

525 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 22:52:49.23 ID:askHuKhu0.net
>>519
ニセコ 利尻 大雪 まりも が
基本蒸機とは無関係とか、
なんかすごいこと言い出した人が
いるな。

526 :関西人ですが何か :2021/02/02(火) 22:52:57.63 ID:lzBJeB+00.net
つい先日。EF58 103 米原がヤフオクで取引されました。
33万で落札。正直、気持ちが揺れましたが。
これも結構なプレミアがついた訳で。

14系ハザ6連が1本あれば、機関車は結構ツブシが効く。
じゃあ電機も集めるか、なんて気にもなってきますよねぇ。

527 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/02(火) 23:49:25.44 ID:askHuKhu0.net
>>526
〉14系ハザ6連が1本あれば、機関車は結構ツブシが効く。
ツブシが効くのは14系の側ではなかろうか。
それでも違和感がある言い回しだが。

528 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 01:01:28.01 ID:A8lO2z5Ar.net
ハザはEF58 61で踊り子
寝台はDD51 1121の出雲かEF65 512でさくら

・・・にしたいんだけど年末年始で馬鹿みたいに買い物しちゃって
我ながらアホ過ぎるw
DD13も欲しいな
一気に欲しい物が来ちゃって困っちゃうな

529 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 01:41:00.30 ID:oIpnJMUc0.net
>>528
きっと経済を勉強して投資家を自称すれば買えるよ!

530 :蒸機好き :2021/02/03(水) 05:31:00.31 ID:C1wZ53uEd.net
>>525
「14系編成だから」と後出しの不様な言い訳してましたね

>>526
そんな値段になるのは、
製造数が少なくて再販が期待できない証拠なんだけどね

531 :蒸機好き :2021/02/03(水) 05:40:34.97 ID:C1wZ53uEd.net
で、多くの人達がイメージするEF58牽引のブルトレって、
14系ではなく20系だろうに

もちろん牽いていないわけではないだろうがね

532 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 05:53:46.50 ID:A6VwYmO30.net
青大将だな
20系はむしろ蒸機C62が似合う。

533 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 07:15:54.87 ID:oIpnJMUc0.net
>>532
青大将ってブルトレだったのか。

534 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 08:02:09.47 ID:sFivVt9Xd.net
>>533

> >>532
> 青大将ってブルトレだったのか。

ハザは?

535 :蒸機好き :2021/02/03(水) 08:31:38.42 ID:C1wZ53uEd.net
14系座席車は寝台よりも少し後だから、
EF58牽引のイメージは更に薄い

536 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 11:02:02.86 ID:5FEyghbkp.net
青大将のブルトレのハザ?

537 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 12:14:10.57 ID:5FEyghbkp.net
>>535
波動用だから直流区間では
使われまくり。
「踊り子」

538 :蒸機好き :2021/02/03(水) 12:47:44.31 ID:C1wZ53uEd.net
>>537
「イメージ薄い」という日本語が理解できないかな?
この日本語も理解できなかったのかな?
  ↓
 >>531
>もちろん牽いていないわけではないだろうがね

539 :蒸機好き :2021/02/03(水) 12:50:11.35 ID:C1wZ53uEd.net
逆に言えば、
「ニセコ 利尻 大雪 まりも 」と聞いて、
蒸機牽引を「基本的に無い」なんて話をできる人は変ですな

540 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 13:33:26.66 ID:5FEyghbkp.net
>>538
臨時踊り子の14系はイメージが薄すぎですらない、という意味なのだが。

541 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 14:27:39.89 ID:qmwsDqjcM.net
「イメージが薄い」だってさw
一時期の関西発着ブルトレの牽引機といえばEF58の「イメージが濃い」よね。
もちろんEF65が牽いていないわけではないだろうがw

臨時「踊り子」も勿論、季節臨14系座席車を牽くEF58も特段珍しくもなかった。
薄いイメージしかないという言い方で、
知識の無さを誤魔化しているだけ。

ま、コークスで火室が溶けるなんて言い出すレベルでは当然かw

542 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 15:12:03.07 ID:5FEyghbkp.net
>>541
ニセコ 利尻 大雪 まりも が
基本蒸機とは無関係とか、言い出した人はもっと酷いと思うぞ。

「多くの人達がイメージするEF58牽引のブルトレ」で青大将とか言い出す人も知識の無さを誤魔化しているだけなんだろうな。

543 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 16:31:10.64 ID:tLf5HrD8d.net
再生産の出来ないプラに
何の価値がある?

プラスレから引用
887 名無しさん@線路いっぱい[] 2021/02/03(水) 15:22:41.69 ID:BWsPq91L
>>882
東サロ「金型の性質上、再生産の予定はございません。」 だって。
欲しい人は直ぐ買うと思うけどなんか天の151系みたいに飽きられるのも早そう。

544 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 17:08:55.25 ID:5FEyghbkp.net
>>543
プラの特性が再生産に適しているからというわけではないよ。

むしろ金型の管理的にデメリット。

545 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 17:33:22.52 ID:5FEyghbkp.net
>>541
そういえば14系座席車のブルートレインはどうした?

546 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 17:45:03.53 ID:tLf5HrD8d.net
>>544

> >>543
> プラの特性が再生産に適しているからというわけではないよ。
>
> むしろ金型の管理的にデメリット。

プラだと再生産が安価にできると思っている
方がいるようなのでね。

547 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 18:06:31.66 ID:vJ6Kp7r30.net
>再生産の出来ないプラに
>何の価値がある?

たとえ一回きりでも、そこそこまとまった数が出せるメリットは無視かな?
同じことを金属やペーパーでやると数と価格はどうなる?

548 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 18:11:57.45 ID:vJ6Kp7r30.net
>>541
地域性は無考慮なん?
関東人が旧国と言われて真っ先にオレンジ色を思い出すか?

549 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 18:13:08.77 ID:5FEyghbkp.net
>>546
大量生産には有利だね。
価格もディティール次第。

550 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 18:15:56.52 ID:GSIkuQ3N0.net
まだ蒸機好きが




働いてるフリしてて可愛い

551 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 18:21:36.01 ID:tLf5HrD8d.net
>>547

> >再生産の出来ないプラに
> >何の価値がある?
>
> たとえ一回きりでも、そこそこまとまった数が出せるメリットは無視かな?
> 同じことを金属やペーパーでやると数と価格はどうなる?

そして二度と出ない。
将来の市場を破壊する麻薬のようなもの。

552 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 19:27:08.44 ID:A6VwYmO30.net
そして、真鍮だけの世界にもどる。

553 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 19:50:15.57 ID:oIpnJMUc0.net
>>551
1/87にもプラ貨車があるんだいらとか、
1/87にも旧型客車が出るって
開かれていた人にも読ませてあげたい名言だね。

554 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 19:51:35.15 ID:oIpnJMUc0.net
らがおおかったな。

555 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 19:55:49.11 ID:A6VwYmO30.net
>>553

> >>551
> 1/87にもプラ貨車があるんだいらとか、
> 1/87にも旧型客車が出るって
> 開かれていた人にも読ませてあげたい名言だね。

簡易金型じゃあないみたいだな。
一回ぽっきりとは違うのだよ。

556 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 20:02:44.75 ID:oIpnJMUc0.net
>>555
簡易金型だってデータ残っていれば
金型からの再生産は可能。

557 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 20:06:32.55 ID:oIpnJMUc0.net
1/87の貨車って売れ残っていたのに部品追加してようやく売ったんだっけ。

1/87の客車はどれほどの頻度で再生産かかるの?

過去からの生産履歴を貼ってる人がいるが、
今現在手に入らなきゃ意味がないんだろうね。

558 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 20:22:05.96 ID:A6VwYmO30.net
>>556

> >>555
> 簡易金型だってデータ残っていれば
> 金型からの再生産は可能。

読めなかったかな?

プラスレから引用
887 名無しさん@線路いっぱい[] 2021/02/03(水) 15:22:41.69 ID:BWsPq91L
>>882
東サロ「金型の性質上、再生産の予定はございません。」 だって。
欲しい人は直ぐ買うと思うけどなんか天の151系みたいに飽きられるのも早そう。

559 :蒸機好き :2021/02/03(水) 20:42:13.32 ID:C1wZ53uEd.net
>>540
言い訳するな

>>541
>「イメージが薄い」だってさw
>一時期の関西発着ブルトレの牽引機といえばEF58の「イメージが濃い」よね。

EF58の時代は20系
20系の後期で既にEF65
時系列無知だな

>もちろんEF65が牽いていないわけではないだろうがw

パクリとは情けない

>臨時「踊り子」も勿論、季節臨14系座席車を牽くEF58も特段珍しくもなかった。
>薄いイメージしかないという言い方で、
>知識の無さを誤魔化しているだけ。

臨時しか牽かないならイメージが薄いのは当たり前
時系列無知もいいところ

>ま、コークスで火室が溶けるなんて言い出すレベルでは当然かw

コークスの燃焼温度を知らない時点で単なるアホ

560 :蒸機好き :2021/02/03(水) 20:46:04.51 ID:C1wZ53uEd.net
>>552
戻るわけがない
世界の模型を見ればプラが圧倒的

無知だな

>>551
>そして二度と出ない。
>将来の市場を破壊する麻薬のようなもの。

世界の模型はプラが主流
お前さんの勘違いでしかない

561 :関西人ですが何か :2021/02/03(水) 20:58:46.03 ID:pcxrpVQB0.net
関西ブルトレ、EF58のイメージありまくりでしょ。
昭和47年から59年。むしろEF65のイメージより強い。
14系のみならず、24系25形、14系15形にもEF58の印象が重なる。

今回の14系寝台・座席車の発売。
これまで12mmで必ずしも光の当たらなかった電気機関車各型式の
製品化に繋がる可能性が高い。

562 :関西人ですが何か :2021/02/03(水) 21:10:29.32 ID:pcxrpVQB0.net
IMON の製品化予定がさりげなく書き換わっている。
EF81のステンレスが充実の兆し。ローズに塗装された内郷も加わる模様。
14系発売の影響ではないと思うが。

電気機関車の需要がなくなったわけではないと思うが。
16番を含め、昨今ちょっとマイナーな型式になると製品化が途絶える傾向にあるか。
ユーザーの動向を巧みに捉えて積極的な展開を望みたいところ。

563 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/03(水) 21:10:40.34 ID:oIpnJMUc0.net
>>559
〉言い訳するな
無知を隠すために言い訳しているのはキミだね。

564 :名無しさん@線路いっぱい:2021/02/04(木) 00:15:25.05 ID:rY2+qRp4Z
今年の発売は蒸機が何種類かとオハ35だけ?
DF50もパーイチも1年以上延期だぞ
コロナの影響か

565 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 01:35:28.28 ID:pGkQjkym0.net
>EF58の時代は20系
>20系の後期で既にEF65

関西ブルトレでいえば20系どころか24系25形や14系15形でもEF58牽引。
というか初期の20系の牽引機はEF65PやED75 1000番台とか、
そのあたりこそ一線級列車用。まさに「イメージが濃い」機関車群。

もちろんP化改造のEF58が牽いていないわけではないがw

>臨時しか牽かないならイメージが薄いのは当たり前

結局「イメージが薄い」という個人的な感想を装った逃げ口上で
実物知識の欠如をゴマ化そうとしてるだけ。

566 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 01:42:47.25 ID:pGkQjkym0.net
>コークスの燃焼温度を知らない時点で単なるアホ

するとオタクの周りではコークスを燃やしたダルマストーブが、
たくさん溶けたりしてたのか?w
それともダルマストーブが溶けるのは日常茶飯事な地域性とかあるの?w

567 :蒸機好き :2021/02/04(木) 04:24:56.62 ID:KCLucB04d.net
>>561
>関西ブルトレ、EF58のイメージありまくりでしょ。
>昭和47年から59年。むしろEF65のイメージより強い。
>14系のみならず、24系25形、14系15形にもEF58の印象が重なる。

アホかと
20系の後期ですら既にEF65がメイン
時系列も知らんとは情けないバ関

>今回の14系寝台・座席車の発売。
>これまで12mmで必ずしも光の当たらなかった電気機関車各型式の
>製品化に繋がる可能性が高い。

特に座席車は寝台よりも後
時系列が滅茶苦茶だぞ

568 :蒸機好き :2021/02/04(木) 04:39:24.59 ID:KCLucB04d.net
>>563
「踊り子」こそ言い訳でしかないぞ

>>565
お前、頭大丈夫か?
内容が、「EF58が20系時代」になってるぞ
話が滅茶苦茶だぞ

>>566
ダルマストーブと火室の構造は同じなのかね?
しくみの違いも知らないのはアホもいいところだぞ

569 :蒸機好き :2021/02/04(木) 04:50:21.83 ID:KCLucB04d.net
鈴米はコークスの話が、かなり悔しかったようだな
何の脈絡もなく何年も前の話題を蒸し返すのだからなぁ

何度も返り討ちに会っているのに懲りないね

570 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 07:10:43.32 ID:pc0x//Vp0.net
ポーカーが溶けた話しはないなあ。

571 :蒸機好き :2021/02/04(木) 07:17:04.08 ID:KCLucB04d.net
>>570
構造がダルマストーブと同じだからだろうに

それにしても、よほど悔しかったんだね(笑)

572 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 08:03:57.44 ID:9hFpJ64T0.net
>>568
〉「踊り子」こそ言い訳でしかないぞ
踊り子では14系座座車大活躍だったのだが。
まだ言い訳するのかね?

573 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 08:14:37.97 ID:9hFpJ64T0.net
>>565
14系座席車のはなしから離れてない?

青大将とか言い出したのは何だったの?
青大将ってブルートレインなの?

ニセコ 利尻 大雪 まりも が
基本蒸機とは無関係なの?

574 :蒸機好き :2021/02/04(木) 08:27:08.57 ID:KCLucB04d.net
>>572
「14系の活躍」なんて話ではないぞ
また、話をすり替えての言い訳かね?

575 :蒸機好き :2021/02/04(木) 08:28:27.78 ID:KCLucB04d.net
「踊り子」ぐらいしか思い浮かば無いのなら、
一般人にとってはイメージが薄いとしか言えんだろ

576 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 08:59:22.03 ID:pc0x//Vp0.net
>>573

> >>565
> 14系座席車のはなしから離れてない?
>
> 青大将とか言い出したのは何だったの?
> 青大将ってブルートレインなの?
>
> ニセコ 利尻 大雪 まりも が
> 基本蒸機とは無関係なの?

そもそもハザがブルトレじゃあないね。

577 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 09:08:27.58 ID:dTb2T/6ip.net
>>574
>>535「14系座席車は寝台よりも少し後だから、
EF58牽引のイメージは更に薄い」とは
なんだったのか。

578 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 09:14:28.04 ID:dTb2T/6ip.net
>>575
一般人のフリするなら、客車の形式自体が
イメージ薄いだろ。

579 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 09:51:38.64 ID:u8M2Y4yEM.net
>>569
返り討ちにやられ慣れている負け犬はいつも見えない敵と戦って大変だなw
コークスの話が出るのが余程嫌なのだな。
水に囲まれている(水を焚く)ボイラーと、
そんな構造のないダルマストーブ。
さて、どちらの燃焼温度が上がりやすいか?
というか火室が溶けた機関車の実例出てきたの?

580 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 09:56:10.69 ID:dTb2T/6ip.net
>>576
それは思ったけどナハ20があったり
レガートがあったりしたから、あえて言わなかった優しさ。

581 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 09:57:46.18 ID:dTb2T/6ip.net
>>579
市販のダルマストーブは石炭でも
赤くなるよ。
溶けないまでも、多分れっかはする。
それをコークスでやれと?

582 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 09:59:30.39 ID:dTb2T/6ip.net
>>579
〉返り討ちにやられ慣れている負け犬はいつも見えない敵と戦って大変だなw
毎回返り討ちにあってる12mm大好きなひともいたりする。

583 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 10:30:07.37 ID:pc0x//Vp0.net
>>581

> >>579
> 市販のダルマストーブは石炭でも
> 赤くなるよ。
> 溶けないまでも、多分れっかはする。
> それをコークスでやれと?

昭和のストーブはコークス焚きが
普通だよ。

ちなみに、軽便の小型蒸機も都市部を
走る時は煙が少なくコークス焚きが多いね。

584 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 10:34:58.77 ID:dTb2T/6ip.net
>>583
コークス炊きように設計したものをマージンの範囲で
使えば、そりゃ問題なかろう。

そういう話だったの?

585 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 11:13:05.17 ID:pc0x//Vp0.net
>>584

> >>583
> コークス炊きように設計したものをマージンの範囲で
> 使えば、そりゃ問題なかろう。
>
> そういう話だったの?

アルコールランプと紙コップで
お湯を沸かせるが紙コップは燃えないって
話じゃん。

586 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 12:10:18.06 ID:dTb2T/6ip.net
>>585
アルコールランプでは燃えなくても、
ガスバーナーで炙れば燃えるかもって話じゃん。

587 :蒸機好き :2021/02/04(木) 12:25:25.55 ID:KCLucB04d.net
>>577
だから「踊り子」だけなんですよね
それも、臨時列車ですね
しかも、EF65が牽く場合もあったようですね

イメージが薄いのは当たり前ですね

588 :蒸機好き :2021/02/04(木) 12:29:31.44 ID:KCLucB04d.net
>>579
うんうん、
何度歯向かっても勝てないから、話題に出すわけだね
ダルマストーブとボイラーが同じしくみなわけが無いんだよ

アホだな

>>581
だから、違いが分からないんでしょうね、アホID:u8M2Y4yEM

>>583
しくみや目的が同じだとでも?

それでは頭が悪すぎますね

589 :蒸機好き :2021/02/04(木) 12:31:01.35 ID:KCLucB04d.net
石炭炊きで設計されたものにコークスなんか使えばどうなるか?ぐらいは想像がつくだろうに

590 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 12:45:56.02 ID:pc0x//Vp0.net
水を張っておけば
100度は超えない。
小学生レベルの知識とか。

591 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 12:57:43.35 ID:dTb2T/6ip.net
>>587
当時EF58の引退が近かったこともあり
鉄道ファンには沢山の写真がのっていたのだが。

592 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 13:13:25.04 ID:dTb2T/6ip.net
>>590

火格子は?
焚き口は?
煙管は?
加熱管は?
耐火煉瓦の品質は?

593 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 14:11:35.39 ID:pc0x//Vp0.net
>>592

> >>590
>
> 火格子は?
> 焚き口は?
> 煙管は?
> 加熱管は?
> 耐火煉瓦の品質は?

水が無くならない限り、鉄板の温度は
溶けるほどには高くならないね。

小学生レベル

594 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 14:44:22.26 ID:dTb2T/6ip.net
>>593
火格子は?
焚き口は?
煙管は?
加熱管は?
耐火煉瓦の品質は?

どれも水と触れていないのだが。


それとも水が有れば火室内の最高温度が100度とでも
思っているのだろうか。

595 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 14:46:07.02 ID:dTb2T/6ip.net
>>593
まあキミの思い込みが正しければ
どんなボイラーだろうと火室内にレンガ組む必要なくて
楽だな。

596 :蒸機好き :2021/02/04(木) 15:10:58.35 ID:KCLucB04d.net
>>590
火室なんか厚みがあるから、ドンドン炊けば影響あるよ

解っていないね

>>591
では、そのたくさんの写真を出してよね

20系の後半ですらEF65に変わって来てるんだからね

>>593
厚みがあれば、だんだん表面が溶けていくよ
解って無いね

それに、耐火煉瓦は水の影響は受けないよ

597 :蒸機好き :2021/02/04(木) 15:15:08.20 ID:KCLucB04d.net
そもそも石炭炊きの設計のボイラーで、
コークス使ってセーフとか、頭がおかしいレベルの話

598 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 15:19:29.09 ID:dTb2T/6ip.net
>>596
〉では、そのたくさんの写真を出してよね
〉20系の後半ですらEF65に変わって来てるんだからね
当時の鉄道ファンでも探して読んでね。
東京の予備機が使われてたから
茶色も引っ張ってたよ。

599 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 15:25:02.55 ID:dTb2T/6ip.net
「国鉄時代」
59号あたりも。

600 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 15:36:59.14 ID:pc0x//Vp0.net
鉄は断熱効果が殆どない。
片面が100度を超えない限り
それ以上はあまり上がらない。

コークス 溶鉱炉で短絡君なんだが
そもそも、木炭でも製鉄は可能
石炭でも水が無ければ、ダメージは受ける。

601 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 15:51:21.47 ID:dTb2T/6ip.net
>>600
溶鉱炉で、なんでコークスがつ

602 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 15:52:00.19 ID:dTb2T/6ip.net
>>600
溶鉱炉で、なんでコークスが使われるのか

考えてみたまえ。

603 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 16:08:25.27 ID:dTb2T/6ip.net
>>590
ボイラーの中は気圧が高いから、100度は超えてると思うよ。

604 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 17:00:47.18 ID:pc0x//Vp0.net
>>602

> >>600
> 溶鉱炉で、なんでコークスが使われるのか
>
> 考えてみたまえ。

鉄鉱石から酸素を奪うためだよ。
還元って言うんだよ。

605 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 17:11:30.41 ID:dTb2T/6ip.net
>>604
それだけではない。

606 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 17:57:01.53 ID:RAl4GXvx0.net
>>551
はい論点ずらし乙
ちゃんと質問に答えられないのに手を挙げるな無能

607 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 18:09:46.94 ID:pc0x//Vp0.net
>>603

> >>590
> ボイラーの中は気圧が高いから、100度は超えてると思うよ。

溶栓があるからそれ以上にはならないね。

608 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 18:13:05.14 ID:pc0x//Vp0.net
溶栓は鉛やスズでできているから
水がある限り
300度以上にはならないね。

609 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 18:26:52.23 ID:pc0x//Vp0.net
16kg/cm2で200度だな。
溶栓は300度ぐらいで作用するから
コークス焚きの釜でもそれ以上にはならないんでは。

610 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 19:20:04.61 ID:qtPr9X6MF.net
>>608
つまり>>590は小学生レベルだったと。

で、火格子は?
焚き口は?
煙管は?
加熱管は?
耐火煉瓦の品質は?

どれも水と触れていないのだが。

611 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 19:21:04.31 ID:qtPr9X6MF.net
>>609
では「ヘソを溶かす」ということは起きないはずだね。

612 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 19:22:42.40 ID:qtPr9X6MF.net
>>609
そんな温度までしか上がらないなら
ボイラーの中にレンガアーチ組む必要はないな。

613 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 20:09:00.15 ID:YALLN/bJ0.net
蒸機好きさん



練炭自殺するなら、コークスを使いましょうめっちゃCoが出るからオススメやで失笑

614 :蒸機好き :2021/02/04(木) 20:36:06.19 ID:KCLucB04d.net
>>598
あら、自分で出せないわけだね

>>600
だから何?
石炭炊きの設計という意味が理解できないわけだな

どっちにしても煉瓦アーチが持たないだろ

615 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 20:47:41.24 ID:ae9I499/0.net
蒸機好きは昭和47年の関西ブルトレ牽引機交代を知らないんだな。
これまでEF65 500 が担当していた列車の多くが EF58 に切り替わった。
この体制が昭和59年3月改正まで続く。
一部の例外を除き、あかつき、明星、彗星ほぼ全ての列車がEF58牽引。
関西ブルトレを語るになくてはならない型式、と言ってよい。
知らないなら知らないでそう言えばいいものを、ろくに調べもせずに
脊髄反射だけでものを言うから恥をかく。
三軒、ねるそん、半固定、ワイハイ、いくつ垂れ流したら気が済むんだ。

なお、臨時だろうがなんだろうがEF58牽引の14系踊り子は貴重。
185系とゴハチ牽引14系、どちらを走らせたらパニックになるかを考えれば
すぐにわかること。

616 :蒸機好き :2021/02/04(木) 20:49:49.10 ID:KCLucB04d.net
>>604
石炭じゃその温度まで上がらないよ

ま、小学生レベルの話しかできないお前じゃ無理だね

617 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 21:01:14.31 ID:ae9I499/0.net
山陽筋にとどまらない。
先のリストで書き忘れてしまったが、「北陸」の上越国境超え。
EF58 と EF16 の重連は伝説でさえある。

618 :蒸機好き :2021/02/04(木) 21:04:57.43 ID:KCLucB04d.net
>>613
コークスを使ったら練炭自殺にならないぞw

>>615
アホそのものかと
EF65が足りなくなった分を補充したに過ぎないぞ

Wikipediaをちゃんと読めばこう書いてある
「これは1960年代中期以降の度重なる同区間のブルートレイン増発でEF65P・F形が不足気味になっていたこと、貨物列車増発のために山陽本線では並行ダイヤを組まざるを得ず、速度を110 km/hから95 km/hに引き下げたことが一因として挙げられる。」

お前が垂れながした嘘は10や20で効かない
しかも、全く訂正していない

相手のミスを突いたところで自分のデタラメが無くなるわけではない
非常識すぎるぞ、バ関はな

619 :蒸機好き :2021/02/04(木) 21:05:50.10 ID:KCLucB04d.net
>>617
そんな、イメージの薄い話ばかり並べて楽しいのか?

アホめ

620 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 21:09:57.72 ID:ae9I499/0.net
> EF65が足りなくなった分を補充したに過ぎないぞ

それがどうかしたの?
全国のローカル線は、輸送量が少ないから小型の車両が入ったりする。
それで十分人気がある。
趣味界に輸送側の事情なぞどうでもいいことである。
合理化や技術革新で新形式などが入ると、趣味的には大抵つまらなくなる。

621 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 21:11:25.47 ID:ae9I499/0.net
北陸の上越国境超えなどは、どうかすると月刊誌のトップを飾る記事に
なったりしたものだが。

622 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 21:14:41.33 ID:ae9I499/0.net
北星の製品は若干安価なものも多かったりする。
12mmやめた君が騒いだように、14系は認知度、人気ともに
上位に君臨する車種。
またしても16番から12mmへの転移は避けられないな。

623 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 21:17:18.06 ID:9hFpJ64T0.net
>>614
〉あら、自分で出せないわけだね
当時の鉄道ファンにのってますよ。
国鉄時代にものってますよ。
臨時踊り子でも検索で出てきますよ。

〉どっちにしても煉瓦アーチが持たないだろ
耐火煉瓦はもちますし、
マグマを流すわけでもないので
荷重がかかっていなければ
通常のレンガでも問題ないでしょう。

624 :蒸機好き :2021/02/04(木) 21:20:33.31 ID:KCLucB04d.net
>>620
>それがどうかしたの?

お前の書き込みが嘘だとバレただけのこと
     ↓
>蒸機好きは昭和47年の関西ブルトレ牽引機交代を知らないんだな。
>これまでEF65 500 が担当していた列車の多くが EF58 に切り替わった。
>この体制が昭和59年3月改正まで続く。

どこまでもデタラメ垂れながす、バ関だな

625 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 21:22:44.22 ID:9hFpJ64T0.net
>>615
そのうちで14系座席車に使われていたのは何かね?

626 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 21:24:27.56 ID:ae9I499/0.net
>蒸機好きは昭和47年の関西ブルトレ牽引機交代を知らないんだな。
>これまでEF65 500 が担当していた列車の多くが EF58 に切り替わった。
>この体制が昭和59年3月改正まで続く。

どこが間違いなんでしょうか。
3月でなく2月であることは訂正しますが。

関西ブルトレの主役。どう見てもEF58ですが。

627 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 21:27:51.01 ID:9hFpJ64T0.net
いつのまにか
ブルートレインにEF58が使われていたのか、
みたいな話になっているが、
14系座席車がEF58にひかれていたかどうか、という話ではなかったのか。

そして、青大将はブルートレインなのか。

628 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 21:28:30.13 ID:ae9I499/0.net
>>625
明星、彗星、あかつき、ついでに言えば金星。
臨時で51号とつけば全列車14系。
金星以外は14系寝台車が使われた実績も。

阿蘇・くにさき・雲仙・西海もなつかしいところ。

629 :蒸機好き :2021/02/04(木) 21:29:28.41 ID:KCLucB04d.net
>>623
>〉どっちにしても煉瓦アーチが持たないだろ
>耐火煉瓦はもちますし、
>マグマを流すわけでもないので
>荷重がかかっていなければ
>通常のレンガでも問題ないでしょう。

だから、やって見せてみろよ

耐火煉瓦の耐熱温度と、
石炭の燃焼温度、コークスの燃焼温度を比べられたら、
そんな答えは出ない

何度話題に出しても返り討ちに会うだけ

630 :蒸機好き :2021/02/04(木) 21:33:57.60 ID:KCLucB04d.net
>>626
足りなくなった分の補充だから、「切り替わった」は嘘

焦って探したらWikipediaにそれらしき事が書いてあって、
よく読まずに書いたのがバレバレ

アホとしか言えんわ

631 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 21:34:53.03 ID:9hFpJ64T0.net
>>615
〉臨時だろうがなんだろうがEF58牽引の14系踊り子は貴重。
割と毎週走ってた。
貴重か、と言われたら
サロンエクスプレスの方が人気があった。

632 :蒸機好き :2021/02/04(木) 21:35:01.32 ID:KCLucB04d.net
>>628
臨時ならイメージが薄くて当たり前

全く話にならない、バ関

633 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 21:36:44.44 ID:ae9I499/0.net
昭和49年前後に、EF65牽引の関西ブルトレは一旦消滅してます。

もういい加減にしてくれ。

ちなみに当方Wikipediaは見てないぞ。

634 :蒸機好き :2021/02/04(木) 21:37:22.43 ID:KCLucB04d.net
>>631
EF65と共用だったようだけど?

イメージは薄くなるわな

635 :蒸機好き :2021/02/04(木) 21:39:11.65 ID:KCLucB04d.net
>>633
嘘つくな、消滅なんかしていない

足りなくなった分の補充に過ぎない

636 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 21:40:18.57 ID:9hFpJ64T0.net
>>629
〉石炭の燃焼温度、コークスの燃焼温度を比べられたら、
荷重がかかっていなければ、てすよ。
煉瓦アーチの主な目的は耐熱(断熱)であって、対荷重ではありませんから。

637 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 21:43:09.72 ID:ae9I499/0.net
14系を牽引するEF58。
実例は掃いて捨てるほどあるかと思うが。
一番しっくりくるものを挙げるとすれば、昭和50年登場の九州夜行急行、
阿蘇、くにさき、雲仙、西海か。座席車オンリーで編成美も上々。
一両旧客でくっつくマニ37もいいアクセント。
東京口の踊り子は当方リストから洩らしてしまったが、
EF5861牽引とあれば、有名でないはずがない。
ロクイチはPEMPで相当な数が作られており、14系の受け皿に十分なりえるか。
銀河51号も忘れられないところ。

638 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 21:43:48.77 ID:9hFpJ64T0.net
>>630
〉足りなくなった分の補充だから、「切り替わった」は嘘
補充だろうと、切り替わったのは本当。
まあブルートレインのはなしであって、14系座席車には関係ないけど。

639 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 21:47:10.31 ID:pGkQjkym0.net
コークスで火室が溶ける派は火室が溶けた機関車の実例示したの?
言い逃れと負け惜しみのテンコ盛りしか出てこないようだが。

火室が溶けないという「イメージは薄い」とか意味不明に言い張るのか?w

640 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 21:48:15.94 ID:ae9I499/0.net
当時は臨時も結構設定があって、多くが14系座席車だったので、
ほぼ類すると考えていいかと。

641 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 21:50:03.06 ID:1cAAiTDkd.net
>>616

> >>604
> 石炭じゃその温度まで上がらないよ
>
> ま、小学生レベルの話しかできないお前じゃ無理だね

コークス使い前から製鉄してますがね。

642 :蒸機好き :2021/02/04(木) 21:50:11.02 ID:KCLucB04d.net
>>636
相手が違いますよ

>>638
つまり、嘘だったわけだなw

643 :蒸機好き :2021/02/04(木) 21:52:06.45 ID:KCLucB04d.net
>>639
わざわざ、負け惜しみで話題に出して、
言い逃ればかりのお前だろうに

話題に出したのはお前だから、お前が証明してみろよ
アホ

644 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 21:52:32.61 ID:1cAAiTDkd.net
コークス焚きでも
へそはついてるからなあ。
火室の板は約300度以上にはならないね。

645 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 21:54:25.27 ID:ae9I499/0.net
関西ブルトレがEF58に切り替わって何か不都合でもあるのか?

まぁ、昨今の16番のEF58モデル、全般にショボイのは確かだが。

バリエーションがないカトー(もう再販しないらしいが)
パンタの形がおかしいトラム。
多少マシなのがワールドか。ただ、イモン製と同価格帯…

646 :蒸機好き :2021/02/04(木) 21:54:32.90 ID:KCLucB04d.net
>>640
間もなく、
EF65の1000番台やEF81が登場して、
EF58のイメージは薄くなっていったわな

647 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 21:54:45.18 ID:9hFpJ64T0.net
>>639
〉コークスで火室が溶ける派は火室が溶けた機関車の実例示したの?
〉言い逃れと負け惜しみのテンコ盛りしか出てこないようだが。
そもそも石炭炊きの機関車でコークスを使ってガンガン炊いた記録があるの?

648 :蒸機好き :2021/02/04(木) 21:56:42.64 ID:KCLucB04d.net
>>641
温度が同じだとでも?

小学生レベルの話しかできないのかよ

649 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 21:57:09.59 ID:9hFpJ64T0.net
>>641
鉄の融点さえ越えればコークスである必要はなく、
品質は変わらないと思っているのかね?

650 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 21:57:52.39 ID:pGkQjkym0.net
>>643
コークスで火室が溶ける云々わめきながら、実例は何も示せないとさ。
オカマスキー嘘伝説がまたひとつ打ち立てられましたwww

651 :蒸機好き :2021/02/04(木) 21:58:42.77 ID:KCLucB04d.net
>>644
設計が同じだと思っているのかね?

恥ずかしい勘違いだな

652 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 21:59:21.23 ID:9hFpJ64T0.net
>>642
〉相手が違いますよ
合ってますよ。

〉つまり、嘘だったわけだなw
切り替わったのは本当。
なにが嘘だったのかね?

653 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:00:17.24 ID:KCLucB04d.net
>>645
>関西ブルトレがEF58に切り替わって何か不都合でもあるのか?

嘘は嘘

>>650
話題に出したのはお前だぞ
何年も粘着するのは、負け惜しみの証拠だな

654 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:01:51.44 ID:KCLucB04d.net
>>652
>〉相手が違いますよ
>合ってますよ。

こちらは「荷重」なんて書いていません
引用の一部に入っていたのをお前が勘違いしただけのこと

日本語が不自由なんだな

655 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:03:18.43 ID:9hFpJ64T0.net
>>644
ところがね、火室内の温度は一律でもないし、
消化できるとも限らないんですよ。

300度こえないなら、
焚き口が

656 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:03:25.50 ID:KCLucB04d.net
>>652
>切り替わったのは本当。
>なにが嘘だったのかね?

切り替わってなどいない
不足分の補充に過ぎない

嘘は嘘

657 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:04:21.52 ID:9hFpJ64T0.net
>>655
300度こえないなら、
坂道で焚き口が真っ赤に燃えるなんて話は
ないね。

658 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:06:01.89 ID:pGkQjkym0.net
>何年も粘着するのは、負け惜しみの証拠だな

おいおい、誰が何を言ってるのかなwww
いまさらオタクの自己紹介は結構ですw

659 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:07:17.56 ID:9hFpJ64T0.net
>>646
〉EF65の1000番台やEF81が登場して、
〉EF58のイメージは薄くなっていったわな
EF65の1000番台やEF81が出てくる前はEF58
のイメージが濃いということだね。

660 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:07:33.02 ID:KCLucB04d.net
>>658
何年も前の話題で粘着してきたのはお前だぞ
負け惜しみ以外に何があるのかね?

661 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:07:33.20 ID:pc0x//Vp0.net
>>657

> >>655
> 300度こえないなら、
> 坂道で焚き口が真っ赤に燃えるなんて話は
> ないね。

で炊き口が溶けたのかね。

662 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:08:24.31 ID:KCLucB04d.net
>>659
日本語になってないね

だから、それは20系の時代

663 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:08:44.19 ID:9hFpJ64T0.net
>>650
そもそも無改造でいきなりコークス使わないわな。

664 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:09:52.94 ID:9hFpJ64T0.net
>>653
〉嘘は嘘
切り替わったのは本当だよね。

665 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:12:36.41 ID:pGkQjkym0.net
>>663
それならコークスで火室が溶ける云々もありえない話、つまり嘘。

嘘は嘘w

これは素晴らしいブーメラン。

666 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:12:51.54 ID:9hFpJ64T0.net
>>654
〉こちらは「荷重」なんて書いていません
〉引用の一部に入っていたのをお前が勘違いしただけのこと
荷重がかかっている場所ではなければ
おそらくレンガ自体は問題ないということ。

667 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:15:25.95 ID:KCLucB04d.net
>>664
元の話はこちら
   ↓
>蒸機好きは昭和47年の関西ブルトレ牽引機交代を知らないんだな。
>これまでEF65 500 が担当していた列車の多くが EF58 に切り替わった。
>この体制が昭和59年3月改正まで続く。

多くが切り替わったわけではない
省略した文言をそちらが勘違いしただけのこと

668 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:15:42.83 ID:9hFpJ64T0.net
>>656
〉切り替わってなどいない
〉不切り替わってなどいない
〉不足分の補充に過ぎない

〉嘘は嘘
不足分の補充だろうと
切り替わったのは本当。

669 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:17:28.18 ID:pc0x//Vp0.net
コークス溶けちゃう
国鉄職員から聞いた話らしいが
へその話もないし、
なんか嘘っぽいね。

釜知ってたら、まずへその話をするね。

670 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:17:45.69 ID:9hFpJ64T0.net
>>661
無改造でコークス使って坂道を駆け上った
実例があるのかね?

671 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:19:56.68 ID:KCLucB04d.net
>>665
話題に出したお前に突き刺さったブーメランの事かな?(笑)

>>666
耐火煉瓦の耐熱性もコークスに耐えられるほどじゃないし、
走れば振動も加わるけどね

672 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:20:18.47 ID:9hFpJ64T0.net
>>665
〉それならコークスで火室が溶ける云々もありえない話、つまり嘘。
溶けるからやらないということかもしれないわけだが。

673 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:21:05.53 ID:pc0x//Vp0.net
>>670

> >>661
> 無改造でコークス使って坂道を駆け上った
> 実例があるのかね?

ナローのへっついや蒸気動車は
どっちも焚くんじゃないかな。

674 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:21:17.56 ID:pGkQjkym0.net
>そもそも石炭炊きの機関車でコークスを使ってガンガン炊いた記録があるの?

あったのではないの?
あるからこそ「火室が溶ける云々」言い出したのではないの?

コークスで火室が溶ける派は火室が溶けた機関車の実例示して、
荒唐無稽な嘘ではないと示せばよいだけ。

675 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 22:22:12.06 ID:ae9I499/0.net
Wikipedia によると、彗星・あかつき・明星の牽引機が EF58 から
EF65 1000 に置き換わったのが昭和54年9月。
つまりこれ以前の数年間は EF65 の関西ブルトレの牽引がなかったことになる。
昭和53年10月改正では、言うまでもなく EF65 500 は関西ブルトレからは撤退していた。

676 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:22:25.27 ID:KCLucB04d.net
>>668
会話の中で省略された文言をそちらが勘違いしただけのこと

>>669
勘違いしてないか?

ヘソは火室には付いていない

677 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:23:20.26 ID:9hFpJ64T0.net
>>667
まあ関西発着のブルトレの多くは遅くまで
EF58だったよね。

678 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:24:27.21 ID:KCLucB04d.net
>>674
石炭炊きで設計されたのに、コークス使うわけがないだろうに

頭が悪すぎるな

>>675
Wikipediaを読んでいないのではなかったのかね?

嘘ばかりだな

679 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:26:07.13 ID:pc0x//Vp0.net
蒸気機関車では、火室の上部に1 インチほど水側に突き出して取り付ける。水位が低下して火室の上部が露出する前に可溶栓が露出し、融点の低い芯が溶けて蒸気が火室側に噴出してくる。火室の燃焼ガスの温度は550度にも達するので、水位が低下して火室の一部が露出すると火室の一般的な材料である銅は軟化してボイラーの圧力に耐えられなくなり、速やかに火を消すか水を注入しなければボイラーの爆発を引き起こす[8]。

680 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:26:43.33 ID:9hFpJ64T0.net
>>671
〉耐火煉瓦の耐熱性もコークスに耐えられるほどじゃないし、
〉走れば振動も加わるけどね
レンガ溶かすって相当すごいぞ。

681 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:28:04.68 ID:pc0x//Vp0.net
まあ、
溶ける前に、へそが溶けるか
爆発する。
博物館の国鉄職員なら、溶けるなんて馬鹿なことは
答えない。

682 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:29:06.49 ID:9hFpJ64T0.net
>>673
キミはコークス併用の設計の機関車と、
石炭専用の設計の比較をしていたのかね?

683 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:32:15.01 ID:9hFpJ64T0.net
>>674
〉あったのではないの?
〉あるからこそ「火室が溶ける云々」言い出したのではないの?

〉コークスで火室が溶ける派は火室が溶けた機関車の実例示して、
〉荒唐無稽な嘘ではないと示せばよいだけ。
設計の耐火温度を超えて使おうとしたら、
その時点で荒唐無稽だね。

684 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:32:48.00 ID:KCLucB04d.net
>>677
一部はね
20系銀河はEF58だったけどね

14系になってからは、
殆どはFE65に代わっていたし北陸行きもEF81に置き換わっていったよ

685 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:34:18.83 ID:9hFpJ64T0.net
>>676
〉会話の中で省略された文言をそちらが勘違いしただけのこと
何を省略したの?

686 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:35:03.52 ID:pc0x//Vp0.net
>>682

> >>673
> キミはコークス併用の設計の機関車と、
> 石炭専用の設計の比較をしていたのかね?

石炭専用の設計ってどんな設計なの?

687 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:38:49.54 ID:KCLucB04d.net
>>679
で、それがどうかしたのかね?

>>681
爆発するのは、火室が溶けて起こるのではないのかね?

688 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:38:56.84 ID:pGkQjkym0.net
EF58牽引14系座席車は、既出の雲仙西海、阿蘇くにさきの他にも
同じ九州方面行き名古屋発着の臨時金星51号もあった。
また紀勢本線の臨時急行きのくにも14系座席車にEF58牽引の記録がある。

これだけ実例があるのに「イメージが薄い」とか何とか言い張るのは、
最早実物知識の欠落を自ら示して恥をかいているだけだろう。

689 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:40:37.13 ID:KCLucB04d.net
>>685
書いてあるよ、読んでね

>>686
使用燃料によって設計が違うのは当たり前なんだけど?

690 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:42:41.75 ID:KCLucB04d.net
>>688
当時、客車列車がどれだけあったか解っているのかね?
そんな一部の話や臨時便なら、イメージが薄くて当たり前だろ

691 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:43:00.46 ID:9hFpJ64T0.net
>>684
〉一部はね
〉20系銀河はEF58だったけどね
銀河って関西発着ではあるけれど、
関西口っていうかね。
銀河をプルトレ扱いするかも違和感。

いつ頃14系に切り替わっていたのかわからんが、
米原までEF58の臨時とかなかったのかね。
全部が湖西線経由でもなかったような、そうだったような。
米原接続とか考慮したのなかったっけ。
荷物列車と間違えてる?

692 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:43:03.19 ID:pc0x//Vp0.net
>>687

> >>679
> で、それがどうかしたのかね?
>
> >>681
> 爆発するのは、火室が溶けて起こるのではないのかね?

爆発するのは、継ぎ目の問題や
鉄板の耐力が落ちるからであり
溶けてるわけではない。

693 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 22:43:57.51 ID:ae9I499/0.net
https://betsunoka.web.fc2.com/index4.html

こちらも確認してみましたが。
関西で14系が使われていた頃、EF65が牽引機に使われたケースはほぼない。

蒸機好きは口ばっかりだね。最低。

694 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:45:04.79 ID:9hFpJ64T0.net
>>689
〉書いてあるよ、読んでね
どこに?

695 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:46:23.97 ID:KCLucB04d.net
>>691
だからね
無かったなんて書いていない
その当時、見てた世代にはイメージが薄いって話

696 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:48:43.02 ID:KCLucB04d.net
>>692
>爆発するのは、継ぎ目の問題や
>鉄板の耐力が落ちるからであり
>溶けてるわけではない。

鉄板の耐力が落ちるのは溶け出しているからだね
継ぎ目は等の角ほど溶けやすいね

697 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:50:25.60 ID:9hFpJ64T0.net
>>696
〉鉄板の耐力が落ちるのは溶け出しているからだね
違いますよ。

698 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:50:52.51 ID:KCLucB04d.net
>>694
>>667

699 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:51:52.53 ID:9hFpJ64T0.net
>>695
キミが無知なだけかもしれないわけだね。

700 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:52:41.18 ID:pGkQjkym0.net
>>690
沢山とは具体的にどれほど?
九州方面の定期急行、当時でも何十本もあったのか?

もしかしてオタクのモノの数え方は、1、2、3より多いと全部沢山とか?
オツムの中身もモノの数え方も原始人並みか?www

701 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:54:45.15 ID:9hFpJ64T0.net
>>698
全部が切り替わったわけではないのかもしれないが、
多くが切り替わった「イメージ」なのだが、
切り替わってないのって何だろう。

702 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:54:52.06 ID:pc0x//Vp0.net
>>696

> >>692
> >爆発するのは、継ぎ目の問題や
> >鉄板の耐力が落ちるからであり
> >溶けてるわけではない。
>
> 鉄板の耐力が落ちるのは溶け出しているからだね
> 継ぎ目は等の角ほど溶けやすいね

鉄板は500度ぐらいで耐力が半分になる。
嘘の上塗りはやめた方が良いですね。

703 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:55:26.54 ID:9hFpJ64T0.net
大山、とか???(適当)

704 :蒸機好き :2021/02/04(木) 22:56:35.05 ID:KCLucB04d.net
>>693
そりゃ、参考程度にしかならない資料だぞ

705 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 22:59:34.49 ID:pGkQjkym0.net
>>683
>設計の耐火温度を超えて使おうとしたら、その時点で荒唐無稽だね。

話題をすり替えようと必死なのはわかるが、
残念ながらそんな話はしていない。
コークスで火室が溶けると言い張るなら、
火室が溶けた機関車の実例を示すべきだと言っているだけ。

706 :蒸機好き :2021/02/04(木) 23:00:33.73 ID:KCLucB04d.net
>>699
君は正しいのかね?

>>700
「客車列車」と書いたよ
話をねじ曲げないと勝てないのかね?

>>702
それを「溶ける」と表現してもおかしくないね
で、コークス使っても問題無いのかね?
話が違う方向に向いたのは、そちらが間違っていたのではないのかね?

707 :蒸機好き :2021/02/04(木) 23:01:15.51 ID:KCLucB04d.net
>>705
「溶けるから使わない」
当たり前のことが理解できないわけだな

708 :蒸機好き :2021/02/04(木) 23:02:00.85 ID:KCLucB04d.net
>>703
12系と20系の混用のイメージが強いがね

709 :蒸機好き :2021/02/04(木) 23:06:55.84 ID:KCLucB04d.net
ま、
自称12mm陣営とやらは、このように揚げ足取ったり粘着してばかりいるから、
12mmを敬遠する人達がいることに気付いていないわけ

自分達の行動が12mmの邪魔にしかなっていないことに気付くべきだね、

710 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 23:07:14.31 ID:9hFpJ64T0.net
>>708
そんなこといいだしたら
“ブルートレイン”の機関車の話の時点で14系座席車から
話が逸れているでしよ!

711 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 23:09:04.94 ID:pGkQjkym0.net
>>707
>「溶けるから使わない」

なるほど。ならそもそもコークスで火室が溶ける云々、
必死に言い張る必要も無いのでは?w
使ってもいない燃料なのだからwww

712 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 23:12:48.80 ID:9hFpJ64T0.net
>>709
まあ「俺のイメージじゃない」とか言って
他人を否定するキミもたいがいだぞ。

713 :蒸機好き :2021/02/04(木) 23:14:40.81 ID:KCLucB04d.net
>>710
「大山」なんかに振るからだよw

>>711
わざわざ、言い訳のために話題に出したってことなんだな

勝手に古い話題を出して、勝手に証拠見せろとか、
アホだろ

ブーメランにしかなってないぞ

714 :蒸機好き :2021/02/04(木) 23:18:45.42 ID:KCLucB04d.net
>>712
ま、何も無ければそうかも知れんが、
「イメージが薄い」と書いただけで騒ぎ立ててきたのだから、
仕方が無いだろう

実際に模型で14系以降のブルトレをEF58牽引で走らせている人は、
Nでも殆ど見掛けない

715 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 23:22:35.27 ID:pGkQjkym0.net
>>706
>「客車列車」と書いたよ

客車列車が何本もあると「イメージ薄い」ものになるの?
沢山あってこそどれも模型としてなじみ深く製品になるんでしょ?
違うの?w

716 :蒸機好き :2021/02/04(木) 23:26:56.13 ID:KCLucB04d.net
>>715
当たり前やん
日本語が理解できないか?

たくさんある客車列車の中で一部の路線に限定して全体のイメージになるわけがない

717 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 23:29:31.25 ID:pGkQjkym0.net
>実際に模型で14系以降のブルトレをEF58牽引で走らせている人は、
Nでも殆ど見掛けない

オタクの狭い見識だけで決めつけられてもねぇ。

14系客車の話題もコークスで溶ける云々も、
オタクの狭い視野と勝手な決めつけ思い込みが伺えて、
本当に面白いなw

718 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 23:30:56.93 ID:9hFpJ64T0.net
>>714
〉「イメージが薄い」と書いただけで騒ぎ立ててきたのだから、
〉仕方が無いだろう
14系座席車の踊り子を自分が無知だから
「イメージがどうこう」言い出すキミもたいがいだぞ。

719 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 23:32:26.80 ID:ae9I499/0.net
しばしばムックの巻頭を飾った上越国境超えの14系特急北陸の記事は何だったのか。
深夜の水上駅。豪雪の中のEF58とEF16の重連。
14系では最も盛り上がる編成、との印象さえあるが。

720 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 23:33:52.33 ID:ae9I499/0.net
ブルトレブームとEF58を切り離す、という発想もよくわからないが。

721 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 23:34:10.37 ID:9hFpJ64T0.net
>>717
〉14系客車の話題もコークスで溶ける云々も、
〉オタクの狭い視野と勝手な決めつけ思い込みが伺えて、
〉本当に面白いなw
14系座席車の話題で青大将とかブルートレイン
とか言い出した人も本当に面白いよね。
あと、ニセコや宗谷とかも蒸気機関車の
イメージがない人も面白いよね。

722 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 23:35:13.88 ID:pGkQjkym0.net
>>716
いや、別に一部の路線に限定してもいないし、
客車列車全体のイメージ云々も求めてない。

各線何本もあって馴染み深いEF58牽引14系客車のスケールモデルは素晴らしいなぁ、
と、それだけのこと。オタクのイメージが薄い云々はどうでもよい。

723 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 23:38:39.79 ID:9hFpJ64T0.net
>>719
まあ座席車編成ではないよね。

724 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 23:40:27.45 ID:9hFpJ64T0.net
>>716
愛称ごとの実例出したら
一部の路線限定になって当たり前なんじゃ‥。

725 :蒸機好き :2021/02/04(木) 23:43:07.53 ID:KCLucB04d.net
>>717
模型やっていないお前さんでは話にならんよ

何年も前の話題で粘着しなけりゃ対抗できないのは、
模型やっていない証拠だろ

>>718
「無いわけではない」と書いてるよ>>531

揚げ足取るために必死に探す連中だからね

>>719
では、実際に12mmでやれば良い
揚げ足だけ取って実際にやらないから「イメージが薄い」を覆せないだけ

そもそも、
「EF58牽引の14系列車を実現させたい」という話なら応援もしてやれるが、
常々、
12mmは鑑賞目的なんて言ってるくせに、
「編成で16番に勝てる」なんて言い出すから否定もされるだけのこと

口先だけで実践が全く伴っていないから、
バカにされるだけのこと

726 :蒸機好き :2021/02/04(木) 23:46:37.42 ID:KCLucB04d.net
>>720
切り離しちゃいないがね

>>722
「イメージが薄い」を否定できないわけだね

お前さんの言い訳では、自己否定にしかなってないぞw

>>724
否定の根拠にはならないってだけのことだよ

727 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 23:47:56.42 ID:ae9I499/0.net
> 「編成で16番に勝てる」なんて言い出す

そんなこと誰か言いましたっけ?

728 :蒸機好き :2021/02/04(木) 23:56:02.14 ID:KCLucB04d.net
三歩で忘れる鳥頭
   ↓
>14系寝台車・座席車の発売を素直に認められない16番陣営が少なからずおられるようですな。

729 :関西人ですが何か :2021/02/04(木) 23:57:58.97 ID:ae9I499/0.net
>>728
それのどこが 「編成で16番に勝てる」 なの?

730 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/04(木) 23:59:23.09 ID:Rh9irXVPK.net
>>721
> あと、ニセコや宗谷とかも蒸気機関車の
> イメージがない人も面白いよね。

『宗谷』に蒸機をイメージする人は流石に居ないと思うぞ。。。

731 :関西人ですが何か :2021/02/05(金) 00:02:56.83 ID:7YhJs2lY0.net
まぁ、14系と聞いてEF58を想像される方は決して少なくないでしょう。
多くの方が特急北陸の記事をよくよく覚えておられるはずで。
つーか、これ以上の組み合わせがあるか? とまで思ったりしていますが。
この組み合わせがイメージがどうのこうのと否定される神経が
いまいちわかりません。
要は12mm製品が売れてブームに火がつくのが怖いのでしょうね。
そんな感情につきあってられるか。

ま、売れますよ。間違いなく。

732 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 00:12:41.25 ID:XYEvPpjP0.net
単純16番で安いプラ客車が14系であって
電機が58でらあっただけなんでは?

733 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 00:14:00.95 ID:+pA6K2+S0.net
>>725
〉揚げ足取るために必死に探す連中だからね
ないわけではないどころか、
けっこうあったよ。

734 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 00:16:02.11 ID:+pA6K2+S0.net
>>726
〉否定の根拠にはならないってだけのことだよ
キミの「イメージ」も他人のイメージを否定する根拠にはならんということだな。

735 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 00:17:38.42 ID:+pA6K2+S0.net
>>730
〉『宗谷』に蒸機をイメージする人は流石に居ないと思うぞ。。。
キミが北海道に疎いだけでは。

ニセコも蒸気機関車の「イメージ」は
なかったりするのかな?

736 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 00:19:33.52 ID:+pA6K2+S0.net
>>731
〉特急北陸の記事をよくよく覚えておられるはずで。
〉つーか、これ以上の組み合わせがあるか? とまで思ったりしていますが。
14系しんだいの方でなくて?
座席車ではなくて。

737 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 00:22:22.73 ID:+pA6K2+S0.net
>>732
〉単純16番で安いプラ客車が14系であって
〉電機が58でらあっただけなんでは?
安いプラ客車は14系だけではないし、
電機関車も1/87と比べれば安いものたくさんあるぞ。

738 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 01:31:26.69 ID:cX1hQMOk0.net
>>737
なるほど、鉄道模型の魅力は値段の高い安い程度しか評価できないわけだ。
オタクの狭くて浅い貧しい趣味の中身がよくわかるねw

739 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 01:35:58.97 ID:cX1hQMOk0.net
>>726
>「イメージが薄い」を否定できないわけだね

Nゲージで走らせているのを見かける見かけないなんてのを、
自らの判断基準にして騒ぐ輩のイメージが薄くても濃くても、
そんなの全くどうでもよいのだがw

740 :蒸機好き :2021/02/05(金) 06:15:29.48 ID:P71b48fHd.net
>>729
勝てないと認めるのかね?(笑)

>>731
Nでも14系をEF58で牽かせて走らせている人は殆ど見掛けないからな

お前も、探して探して見つけてきたのだから、
仕方が無いわけだよ

>>733
探して見つけてきたのだから、イメージはそうなんじゃないのかね?

>>734
他人のイメージは否定してないよ
多くの人達が持つイメージを書いただけだよ
文章を読んでみてね

741 :蒸機好き :2021/02/05(金) 06:16:38.88 ID:P71b48fHd.net
>>739
イメージの基準としては、当たり前ですよ

742 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 06:58:06.60 ID:+pA6K2+S0.net
>>738
鉄道模型の魅力は値段の高い安い程度しか評価できない>>732さんに言ってあげよう。

743 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 07:03:12.19 ID:+pA6K2+S0.net
>>740
〉他人のイメージは否定してないよ
〉多くの人達が持つイメージを書いただけだよ
〉文章を読んでみてね
多くの人とは誰かね?
多くの人がそうだもうだろうというキミの「イメージ」でしかないよね。

>>739
〉イメージの基準としては、当たり前ですよ
キミの無知による貧困なイメージが原因で
他人のイメージに文句をつけていたわけだね。

744 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 07:04:22.70 ID:+pA6K2+S0.net
>>743
後半は>>741あて。

745 :蒸機好き :2021/02/05(金) 07:41:42.63 ID:P71b48fHd.net
>>743
単なるイメージだから、無知とか貧困とかは関係ないよ

そもそも、
市場影響の話だから少数イメージで拡大傾向はおかしいって話

746 :蒸機好き :2021/02/05(金) 07:44:32.28 ID:P71b48fHd.net
>>744
君が連中の切り取り戦術に、嵌められただけかも知れないね

747 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 07:47:54.51 ID:+pA6K2+S0.net
>>745
〉 単なるイメージだから、無知とか貧困とかは関係ないよ
そのイメージの元になる知識が無知を起因とするものだだたんだよね。

〉そもそも、
〉市場影響の話だから少数イメージで拡大傾向はおかしいって話
14系踊り子の話。

748 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 07:48:50.00 ID:+pA6K2+S0.net
>>746
キミが無知なだけかもしれないね。
とりあえず今回は無知だったね。

749 :蒸機好き :2021/02/05(金) 08:01:32.80 ID:P71b48fHd.net
>>747
市場拡大に影響があるのはイメージだって話だよ
無知とか貧困とか言ってマニアの世界を押し付ければ、
市場拡大に、繋がらないのは当たり前だね

>14系踊り子の話。

模型の市場拡大が見込める編成なのかね?
先に電車じゃないのかね?

750 :蒸機好き :2021/02/05(金) 08:03:24.11 ID:P71b48fHd.net
>>748
市場拡大の話に臨時物が優先するはずも無いんだけどね

12mm陣営?の戦術に嵌まったのなら、仕方が無いね

751 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 09:01:33.64 ID:Ru7iJk3kp.net
>>749
市場云々以前に14系座席車のイメージでの話なんだけどね。

〉模型の市場拡大が見込める編成なのかね?
先に電車じゃないのかね?
とりあえず引かせるものがなきゃ、機関車も
売れないんじゃないの?

752 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 09:03:39.36 ID:Ru7iJk3kp.net
>>750
〉市場拡大の話に臨時物が優先するはずも無いんだけどね
市場拡大以前に14系の
使い途の話なんだけどね。

753 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 10:27:10.83 ID:3nSTpFytr.net
うん、だからEF58 61で踊り子って書いたんだけどね
PEMPのEF58 61なら無線アンテナ設置直前仕様でドンピシャなんだよね

754 :蒸機好き :2021/02/05(金) 12:28:28.30 ID:P71b48fHd.net
>>751
「踊り子の話」じゃ無かったのかな?
    ↓
>14系踊り子の話。

機関車の話なの?どっちなの?

>>752
そもそも、話題は「市場もしくは市場拡大、市場衰退」ですよ
貴方がそうなってしまっているのは、
自称12mm陣営の術中に嵌まっちゃったわけだね

755 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 12:37:27.89 ID:VvS+ABYG0.net
蒸機好きが




極めて無能な講釈を、ドヤ顔で騙っていて極めて滑稽ですょ失笑
機関士や助士が一級又は二級ボイラー技師免許資格者なのは、ご存知ですょねぇ?
火室が溶けるような温度なら、ボイラー圧力は爆上がりで安全弁は蒸機好きの頭の様に噴きまくり憫笑
まさかボイラー技師免許持ちの機関士や助士が、火力の違う燃料の使用量を調整しないとでも思うのかね嘲笑

まるで兵器のスペックだけをドヤ顔で騙り、まともに運用出来ず漂流する独島艦の艦長のようだ

蒸機好きの能力は、独島艦の艦長のようだ失笑

756 :蒸機好き :2021/02/05(金) 12:41:18.18 ID:P71b48fHd.net
↑どう見ても頭がおかしい
自称12mm陣営にやってくるのは、こんなのばかり

757 ::2021/02/05(金) 12:43:19.71 ID:VvS+ABYG0.net
何がおかしいのか




客観的根拠を示して、説明して下さい
今日中にお願いしますねぇ笑

758 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 12:47:31.08 ID:VvS+ABYG0.net
蒸機好きの




想像だと安全弁吹きまくりでも、コークスをガンガン投入するのですね
いくら無知な助士だとしても、機関士が必ず注意しますょw

安全弁吹きまくりでもガンガン投入する機関士or助士、そんな人達がいたのでしょうか失笑

759 :蒸機好き :2021/02/05(金) 12:53:44.71 ID:P71b48fHd.net
>>757
そもそも、
資格保持者は仕様が違う燃料を使ったりしないよ

以上、客観的根拠

>>758
そもそも安全弁が作動した時点で、使えない

以上、客観的根拠

760 :蒸機好き :2021/02/05(金) 12:54:39.78 ID:P71b48fHd.net
自称12mm陣営にやってくるのはこんなのばかり>行空け

761 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 13:00:10.41 ID:COGAlKeUK.net
>>735
>〉『宗谷』に蒸機をイメージする人は流石に居ないと思うぞ。。。
> キミが北海道に疎いだけでは。

まさか貴方、『宗谷』を『利尻』と勘違いしてません?w
『宗谷』が客車急行だったのは国鉄民営化前後の約3年間だけ。
その前とその後はずっとDC準急・急行だったのでは?

762 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 13:01:26.66 ID:VvS+ABYG0.net
>>759
ボイラー技師の資格では




燃料を限定した資格の区分はありません
又実際に蒸気機関車ではご存知の通り、重油併燃や専念、また灯油専燃料、火入れ時には薪や紙の使用、軽便蒸機での薪燃料での走行等々多種多様な燃料の使用例がありますょ失笑

ボイラー技師が熱源の温度管理をしない、ボイラーの圧力管理をしない
これが蒸機好きの機関士クオリティですね

763 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 13:06:08.43 ID:VvS+ABYG0.net
>>759
客観性が皆無なので、やり直し



ソースの添付は必須なので、それも宜しくお願いします失笑

・訂正…専念→専燃 灯油専燃料→灯油専燃
         

764 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 13:06:31.78 ID:COGAlKeUK.net
>>762
お疲れ様です。
今日も昼間から必死ですね、「行空けキャラ」の無職の株ニートくん。

765 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 13:14:22.21 ID:VvS+ABYG0.net
えっ?




まさか早々に敗北宣言?失笑
ずぃぶんと簡単に、追い込んだのでしょうか?失笑

まぁ蒸機好きなら客観的根拠を伴う、完璧な反論があるのでしょうね憫笑
期待してますょ笑

766 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 14:15:09.13 ID:Ru7iJk3kp.net
>>755
炊いた蒸気を使ってしまえば炉内の温度が上がっても
蒸気圧だけでは爆発しないし、安全弁も鳴らないよ。

767 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 14:16:57.94 ID:Ru7iJk3kp.net
>>761
ニセコも利尻も
基本蒸機とは無関係の型式。

らしいよ。

768 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 14:19:36.81 ID:Ru7iJk3kp.net
>>762
〉ボイラー技師が熱源の温度管理をしない、
蒸気機関車のボイラーって温度計もついてたっけ。
圧力計だけかとおもってた。

769 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 15:02:02.44 ID:XdBO3eA30.net
マレー9850には過熱温度計ついてましたよ
大宮のには痕跡があります

770 :蒸機好き :2021/02/05(金) 15:25:05.76 ID:P71b48fHd.net
>>762
実際に資格保持者なら指定燃料以外のものは使いませんよ
使って壊れたら責任問題ですからね

話になりませんね

>>763
客観性が無いのはそちらですね

資格保持者は指定された燃料しか使いませんよ
安全弁が作動した時点で使えなくなりますよ

話にならないね

771 :蒸機好き :2021/02/05(金) 15:26:06.18 ID:P71b48fHd.net
>>765
客観性ゼロのお前では無意味だよ

772 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 15:35:54.58 ID:Ru7iJk3kp.net
>>769
大宮で痕跡しかないってことは、
やは^り乗馬してはいなかったんかね。

773 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 16:05:21.76 ID:pco8EKLNH.net
>>766
えっ?



絶気になっても、機関士は火床は一切気にしないって事?
蒸機好きの支持者ですかねぇ?

酷似した機関士クオリティですねぇ

774 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 16:07:31.77 ID:pco8EKLNH.net
>>770
ではその



指定燃料の客観的根拠を、よろしくお願いします
古今東西の日本の鉄道事業者が、コークスを一度も指定しなかった根拠を

今日中ですね

775 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 16:48:40.90 ID:Ru7iJk3kp.net
>>773
火床は関係ないのだが。
いつのまに絶気したのかね?

776 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 16:50:29.47 ID:Ru7iJk3kp.net
>>774
指定燃料がなんであれ、指定された燃料を使うだろ。

777 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 19:07:52.54 ID:pco8EKLNH.net
>>775
えっ?



>>766の「炊いた蒸気を使ってしまえば」って、使い切ったとも取れましたょ
相変わらず不自由な、日本語ですなぁ(感心)
ミスリードの達人、蒸機好き語ですかねぇ?

しかしコークスなら溶けると言い切っている紳士()がいるので、火床の状態は論点から外せないでしょう

>>776
えぇ



私も機関士が勝手にコークスを持って来て、勝手に使うなどとは全く思ってませんので失笑

まぁ蒸機好きさんの知識は、全知全能ゼウスを凌駕するらしいので、必ず>>774に回答してくれると確信していますょ

778 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 19:49:49.11 ID:XdBO3eA30.net
コークスは19世紀前半の英国の一部で使われたが火つきが悪いので瀝青炭が一般化した
日本は京浜間開業時から機関車は「燃料 ビチュミナスコール(瀝青炭)」が仕様

779 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 20:43:56.75 ID:m1XDvaX40.net
じじいの記憶合戦と燃料の話で埋まる模型スレw
スレを重複させてまでやる事か

780 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 21:02:09.09 ID:COGAlKeUK.net
>>779
> じじいの記憶合戦と燃料の話で埋まる模型スレw
> スレを重複させてまでやる事か

何たって出禁破りのために別キャラ使ってまで荒らしに来る
「行空けキャラ」の無職の株ニートくんが必死だからねwww

781 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 21:30:10.81 ID:+pA6K2+S0.net
>>777
〉炊いた蒸気を使ってしまえば」って、使い切ったとも取れましたょ
〉相変わらず不自由な、日本語ですなぁ(感心)
キミが早とちりで勘違いしたのはキミの責任だね。

〉まぁ蒸機好きさんの知識は、全知全能ゼウスを凌駕するらしいので、必ず>>774に回答してくれると確信していますょ
指定燃料を使う以上の説明がいるのかね?

782 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 22:24:50.86 ID:PpRrRXDld.net
筑豊炭って天然コークスが混ざってるよね。
国鉄蒸機は使えないんかね?

783 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 22:27:52.51 ID:+pA6K2+S0.net
>>782
筑豊炭なんだろ?

784 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 23:21:35.79 ID:VvS+ABYG0.net
おゃあ?




ついに蒸機好きが現れず、蒸機好きサポ()が出張ってきましたw
まぁいつもの見慣れた光景なので、いつものように逃げるのでしょうね

蒸機好きは失笑

785 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 23:23:15.54 ID:XYEvPpjP0.net
へそは火室にあるよね。

786 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/05(金) 23:38:09.39 ID:COGAlKeUK.net
>>785
> へそは火室にあるよね。

へぇー、そぉなんだ。

787 :蒸機好き :2021/02/06(土) 06:14:46.32 ID:i76+Ugzid.net
>>773
誰もそんなことは書いてませんね

資格保持者であれば指定された燃料を使うのは、
当たり前ですよ

>>774
機種によって決まっているのは当然ですよ
当時の話題は国鉄蒸気機関車ですから、全て石炭指定です

788 :蒸機好き :2021/02/06(土) 06:17:31.07 ID:i76+Ugzid.net
>>785
解溶栓が溶けるってことは、
つまり、火室が溶けると表現してもおかしくないわけだね

789 :蒸機好き :2021/02/06(土) 06:19:43.40 ID:i76+Ugzid.net
>>785
さて、何年も前の話で粘着して、
スレがグチャグチャになっちゃったけど、
どうやって納めるつもりかな?
責任取れよアホ

790 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 06:24:06.67 ID:n8nbahtZ0.net
>>788

> >>785
> 解溶栓が溶けるってことは、
> つまり、火室が溶けると表現してもおかしくないわけだね

コークス焚くと水を張っても
へそが溶けるのかね。
梅小路さんがそう囁いたの?

791 :蒸機好き :2021/02/06(土) 06:36:09.18 ID:i76+Ugzid.net
>>790
燃焼温度がかなり違いますよ

で、スレがグチャグチャになってしまったのは、
どう納めるのかね?
責任取れよアホ

792 :関西人ですが何か :2021/02/06(土) 07:14:52.02 ID:YqxPkarL0.net
まともに蒸機好きの相手なんかするからでしょ。
こやつはスレをぐちゃぐちゃにするのが目的なんだから。
もうちょっと考えて書いてよ。

793 :蒸機好き :2021/02/06(土) 07:25:09.86 ID:i76+Ugzid.net
>>792
マトモに相手しても、勝てないからかね?w

794 :蒸機好き :2021/02/06(土) 07:27:02.53 ID:i76+Ugzid.net
>>792
16番スレをグチャグチャにしてきたバ関では、
説得力無し

795 :蒸機好き :2021/02/06(土) 07:28:16.05 ID:i76+Ugzid.net
>>792
それならなぜ、挑発して呼んだのかね?
大元の原因はお前にあるってことになるよ

796 :関西人ですが何か :2021/02/06(土) 07:44:06.85 ID:YqxPkarL0.net
C58、DD16、DD54、DD13後期型、DF50初期型、14系、キハ82系、キハ181系、
南部縦貫レールバス、ホキ5700、ホキ1900、貝島アルコ、炭鉱客車、タキ9900…

件数ではなだ劣るかも知れないが、アイテムでは興味をそそる面子が揃う昨今の12mm製品化予告。
まともに国鉄型を出せず地味な展開を迫られていた昔の 12mmとは違う印象。
何度も書いていることだが、製品化が途切れることなく発表されることは極めて重要。
それがそのまま広告となりユーザーの購買意欲を刺激する。
なかなか派手なアイテムが並ぶ昨今。昔のシェアのまま、というのはまずあり得ないと思うわけだが。

えーこんなのが出るの? と驚かされる昨今だが、実はシェアや売上高も驚くべき数字に
なっているのでは…?

797 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 08:03:02.82 ID:n8nbahtZ0.net
トレビシックはまた鉛の可溶栓をボイラーの最低安全水位のすぐ下に設置した。通常運転では常にボイラー内の水に接しているので、水の沸点を越えることがなく、鉛は溶けない。水位が危険なまでに低下すると、可溶栓が蒸気に触れるようになり、水による冷却が得られなくなる。

英国はコークス焚きだな。

798 :蒸機好き :2021/02/06(土) 08:26:06.09 ID:i76+Ugzid.net
期待するのは自由だが、
メジャー形式が出揃っていない状況でのマニア路線は、
少数マニア相手だとも考えられる

>>796を全否定はできないだろうがね

799 :蒸機好き :2021/02/06(土) 08:27:33.76 ID:i76+Ugzid.net
>>797
煉瓦アーチの無い、コークス炊き仕様だね
爆発もよくあった時代の機関車だよ

溶けたとも考えられるわけだね

800 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 08:36:05.67 ID:n8nbahtZ0.net
>>799

> >>797
> 煉瓦アーチの無い、コークス炊き仕様だね
> 爆発もよくあった時代の機関車だよ
>
> 溶けたとも考えられるわけだね

この当時の圧力はせいぜい3気圧
これでもコークスで耐えられるんだな。
16気圧の石炭焚きにコークス入れても
問題はない。

でへそが火室にあることは理解できたかな。

801 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 08:39:10.30 ID:n8nbahtZ0.net
水がなくなれば石炭焚きでも
可溶栓は溶ける。
コークスの問題ではない。

802 :蒸機好き :2021/02/06(土) 08:40:59.06 ID:i76+Ugzid.net
>>800
気圧が上がれば危険度は増すはずなのだがね?
3気圧でも爆発が頻繁にあったのだから、16気圧では自殺行為だろうに

話が滅茶苦茶だぞ

803 :蒸機好き :2021/02/06(土) 08:42:26.78 ID:i76+Ugzid.net
>>801
そんなことは当たり前の話
解溶栓の話に振ったのはそちら側

燃焼温度が違うのだから、影響が無いとは言い切れない

804 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 08:55:41.46 ID:n8nbahtZ0.net
>>802

> >>800
> 気圧が上がれば危険度は増すはずなのだがね?
> 3気圧でも爆発が頻繁にあったのだから、16気圧では自殺行為だろうに
>
> 話が滅茶苦茶だぞ

可溶栓の溶ける温度は同じだな。
水があるうちは溶けないね。

805 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 09:01:42.70 ID:n8nbahtZ0.net
筑豊炭はコークスが混ざっているんだが
使えないなんて話しはないね。

806 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 09:22:14.89 ID:yV7v+Dhg0.net
>>800
3気圧で大丈夫だと16気圧でも大丈夫ってのは
どう言うけいさんなんだろう??
名言だな。

807 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 09:26:52.70 ID:n8nbahtZ0.net
>>806

> >>800
> 3気圧で大丈夫だと16気圧でも大丈夫ってのは
> どう言うけいさんなんだろう??
> 名言だな。

可溶栓は空焚きを防ぐもの
缶圧とは関係ない。

圧力は安全弁で調整するの。

808 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 09:28:36.71 ID:VbEZX8890.net
>>788
それなら通常の石炭でも溶けちゃうよ。

809 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 09:30:57.39 ID:n8nbahtZ0.net
>>808

> >>788
> それなら通常の石炭でも溶けちゃうよ。

水があるうちは溶けない。


トレビシックはまた鉛の可溶栓をボイラーの最低安全水位のすぐ下に設置した。通常運転では常にボイラー内の水に接しているので、水の沸点を越えることがなく、鉛は溶けない。

810 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 09:31:54.33 ID:VbEZX8890.net
>>807
> 煉瓦アーチの無い、コークス炊き仕様だね
> 爆発もよくあった時代の機関車だよ
に対しての回答として、それ?

811 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 09:35:54.87 ID:VbEZX8890.net
>>804
〉可溶栓の溶ける温度は同じだな。
〉水があるうちは溶けないね。
水があるうちは可溶栓はとかないんだよね?

勘違いしてる人が多いかが、栓が抜けたら水が吹き出して消火されるわけではない。

812 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 09:38:10.38 ID:VbEZX8890.net
>>809
だから、通常炭だろうとコークスどろうと、
空焚きしたら栓が抜けるのは一緒でしょ?

813 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 09:46:18.38 ID:n8nbahtZ0.net
>>812

> >>809
> だから、通常炭だろうとコークスどろうと、
> 空焚きしたら栓が抜けるのは一緒でしょ?

おなじならコークス焚いても問題ないんだな。

814 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 09:54:49.29 ID:3Xupn9C6p.net
>>813
燃焼温度もいっしょならね。

815 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 10:04:39.64 ID:n8nbahtZ0.net
>>814

> >>813
> 燃焼温度もいっしょならね。

燃焼温度にかかわらず
可溶栓の溶ける温度は同じだよ。

816 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 10:23:25.64 ID:3Xupn9C6p.net
>>815
可溶栓の動作だけをキミが問題視しているなら、
動作はするだろうね。

817 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 10:25:40.42 ID:n8nbahtZ0.net
>>816

> >>815
> 可溶栓の動作だけをキミが問題視しているなら、
> 動作はするだろうね。

わかっないね。
何燃やそうが釜の温度は変わらないってこと。

818 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 10:30:10.45 ID:3Xupn9C6p.net
>>817
わかっないね。
燃焼温度は違うよ。

819 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 10:33:29.67 ID:3Xupn9C6p.net
>>817
というが、通常使用時では空焚き防止のための
栓の動作温度は関係ない温度範囲のはずだが。

820 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 10:43:10.93 ID:n8nbahtZ0.net
>>819

> >>817
> というが、通常使用時では空焚き防止のための
> 栓の動作温度は関係ない温度範囲のはずだが。

で何度なんだね。

821 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 10:59:11.63 ID:3Xupn9C6p.net
>>820
スレッド遡ってね。

822 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 11:13:20.39 ID:n8nbahtZ0.net
>>821

> >>820
> スレッド遡ってね。

都合が悪い時の魔法の言葉かね。

823 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 11:18:46.05 ID:0GyOZq3P0.net
>>787
それが




逃げ口上ですか?
ご苦労様でした

824 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 11:19:06.16 ID:3Xupn9C6p.net
>>822
都合の悪い時の>>820ということだね。

825 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 11:43:48.87 ID:3Xupn9C6p.net
>>823
それがキミの逃げ口上なわけだね。
ご苦労。

826 :蒸機好き :2021/02/06(土) 12:09:00.22 ID:i76+Ugzid.net
>>804
燃焼温度が違うって話
可溶栓の話を振ったのはそちら

話が滅茶苦茶だぞ

>>808
設計が違うって話

>>809
設計値より温度が上がれば溶ける可能性はある

水に触れている側と炎側で温度が同じではないのだからね

827 :蒸機好き :2021/02/06(土) 12:10:06.51 ID:i76+Ugzid.net
>>823
逃げたわけだね

情けない

828 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 12:13:02.04 ID:n8nbahtZ0.net
>>826

> >>804
> 燃焼温度が違うって話
> 可溶栓の話を振ったのはそちら
>
> 話が滅茶苦茶だぞ
>
> >>808
> 設計が違うって話
>
> >>809
> 設計値より温度が上がれば溶ける可能性はある
>
> 水に触れている側と炎側で温度が同じではないのだからね

鉄の様に熱伝導率が高いものは
殆ど変わらない。

829 :蒸機好き :2021/02/06(土) 12:27:44.47 ID:i76+Ugzid.net
>>828
アホかと

厚みがあれば全く違う温度になる
ペラペラの火室では話にならない

830 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 12:45:58.37 ID:3Xupn9C6p.net
>>828
〉鉄の様に熱伝導率が高いものは
〉殆ど変わらない。
その場合
燃焼室温度と冷却水側と、どちらの温度に一定になるの?

831 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 16:29:47.54 ID:n8nbahtZ0.net
>>830

> >>828
> 〉鉄の様に熱伝導率が高いものは
> 〉殆ど変わらない。
> その場合
> 燃焼室温度と冷却水側と、どちらの温度に一定になるの?

鉄が冷えていれば冷却水側
鉄が熱ければ燃焼側
双方が平衡するじゃん。

832 :蒸機好き :2021/02/06(土) 16:42:39.33 ID:i76+Ugzid.net
>>831
厚みがあれば同じにはならない

常識だろ

833 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 17:56:19.63 ID:0GyOZq3P0.net
しかしまぁ、




重油併燃すら無視した滑稽な言い切りには、確かな知識()を感じますねぇ
相変わらず客観的根拠は示せないでw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

780 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (スフッ Sdbf-h09b)[sage] 2021/02/06(土) 06:14:46.32 ID:i76+Ugzid
>>773
誰もそんなことは書いてませんね

資格保持者であれば指定された燃料を使うのは、
当たり前ですよ

>>774
機種によって決まっているのは当然ですよ
当時の話題は国鉄蒸気機関車ですから、全て石炭指定です

834 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 18:12:05.88 ID:cVnIO6Is0.net
いいか、もう二度と重複スレ立てるなよ自称12mm陣営キチガイ
結局ゴミスレに終止するんだから

835 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 18:12:47.97 ID:cVnIO6Is0.net
本スレに戻れという意味でもないがな
消え失せろ

836 :○ 1/87 12mm 製品発売実績 (2021年2月現在) :2021/02/06(土) 19:32:15.25 ID:YqxPkarL0.net
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D61
        900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
        夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線4号
電気機関車 EB10 ED14 DE16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
        EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF81
        EH10 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
        日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車  キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ65 10系各種
       23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254
       夕張の急行編成 留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車   101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
      583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
      80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5  一畑デハ20・デハニ50
      名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ1・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
      他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車   10系 14系 20系 35系 43系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車   数えきれないので省略

ごちゃごちゃと意味不明または意味のないレスがひっついた時に虫よけスプレーのごとく噴射する
いつものシリーズ。未発売でもメーカーから公式発表のあった型式は加えてある。
いちいち調べるのも面倒なのでかなり端折ったし、抜け洩れもあるかも知れないがご容赦いただきたい。
書くたびにリスト化が面倒になっていることは確か。蒸機などはバリエーション数知れず、
少なくとも300人では支えきれまい。
12mmの製品は少ない、などと調べもせず宣う方々、そろそろ認識を改められては。

837 :蒸機好き :2021/02/06(土) 20:28:31.63 ID:i76+Ugzid.net
>>833
重油併燃は石炭使わないのか?

アホだろ

>>836
書ききれるだけしかないってことだね

838 :関西人ですが何か :2021/02/06(土) 20:54:53.41 ID:YqxPkarL0.net
模型屋へ足を運べばわかるが、16番が盤石な品揃えを誇った時代はとうに終わってしまった。
現在キットが仮に残っていても、床下が揃わないなどいわくがあるケースが殆ど。
パーツばかり多数揃っていてもキットそのものが出てこないのが現状の16番である。
動きがあるのは一般顧客が入手できるプラ製、要は大した品揃えではないのである。
近鉄ひのとりに代表される通り、一般人には手の届かない、名ばかりの品揃えで
一見「もっている」ように見えるのは、前に解説した通り。
そのシェア。落ちるところまで落ちているのではないかな。

839 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 21:17:00.57 ID:0GyOZq3P0.net
>>837
えっ?



>>787
「全て石炭指定です」って、ご自身で言い切ってますが
出自が日本国で主言語が日本語の方なら、「石炭のみ」と解釈する書き込みですねぇ
当スレで説明するまでもなく、国鉄で重油専燃の罐がありましたが

お前の説明との齟齬について、客観的根拠を示して説明する義務が生じました

今日中にお願いします

840 :蒸機好き :2021/02/06(土) 21:21:12.95 ID:i76+Ugzid.net
>>838
模型屋へ足を運べば解るが、12mmなんて殆ど置いてないのが現実
しかも、国鉄型すら出揃っていない品揃え

バ関の妄想には呆れるばかり

841 :蒸機好き :2021/02/06(土) 21:25:35.96 ID:i76+Ugzid.net
>>839
重油併燃は石炭指定
重油併燃は重油だけで動いているわけじゃない

で、重油併燃でコークスは使わないよ
コークス使ってる客観的証拠を今日中に書けよ

ハイ、終了

842 :関西人ですが何か :2021/02/06(土) 21:28:18.40 ID:YqxPkarL0.net
831 では12mmの話は全くしていないんですけどね。
ま、その焦り。
16番のシェア低下の鏡としか…

843 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 21:32:43.17 ID:YldkM6fw0.net
>>838
〉動きがあるのは一般顧客が入手できるプラ製、〉要は大した品揃えではないのである。
一品顧客の買える製品が動いた時点で大したものだね。


〉近鉄ひのとりに代表される通り、一般人には手の届かない、名ばかりの品揃えで
〉一見「もっている」ように見えるのは、前に解説した通り。
イモンの編成ものの大多数か。

844 :関西人ですが何か :2021/02/06(土) 21:39:37.39 ID:YqxPkarL0.net
16番に動きがあるのがプラ製中心なのは今に始まったことではないが。
キハ55にバス窓さえ設定されない品揃え。
しかも再販期待薄。

12mmはプラ製がからきし弱いが、真鍮キットには一般にも買える品物が相応に多い。
随分高くなってしまったが。

とすれば、16番は品揃えで誇るだけのものがあるかどうか。
バリエーションを言うなら真鍮の方がはるかに有利。

845 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 21:58:30.32 ID:0GyOZq3P0.net
>>841
で?




重油専燃は?
先に問うているので、先にご返答願います

韓国や中国とはルールが違うので、宜しくお願いします

846 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 22:36:22.08 ID:8s/WNAbsK.net
>>845
出禁破りのために別キャラ使ってまで必死ですね、
「行空けキャラ」の無職の株ニートくん。

847 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 23:12:22.22 ID:YldkM6fw0.net
>>845
日本でも重油専燃あるんだ。
SPの丸っぽいテンダーとか今ならデザインできるね。

848 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/06(土) 23:15:54.70 ID:YldkM6fw0.net
キャプフォワードのデザイン見ると、
両運転台にすれば転車台要らなかったんじゃないかと思う。

849 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 00:23:48.27 ID:fQEG1t+a0.net
日本のキャブフォファードと言えなくもないE10だって転車台が無くても運転できたらしい。

850 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 01:18:28.47 ID:h/Dv0M6gr.net
>>849
E10は元々バックが正常位だったそうだね

851 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 03:12:48.85 ID:qfHw7zBCM.net
日本と違い広大な大陸の鉄道にはリバースループもデルタ線も至る所にある。
機関車は転車台など使わなくても牽引している編成丸ごと向きを変えられる。

で、コークスで火室が溶けた機関車の実例はいつになったら出てくるの?w

852 :蒸機好き :2021/02/07(日) 03:20:44.25 ID:QUp8t2Mxd.net
>>842
では、>>840を認めるわけですね

で、量販店において16番の比率が増えていることに気付いていないわけだね

>>842
>838 では12mmの話は全くしていないんですけどね。
>ま、その焦り。
>16番のシェア低下の鏡としか…

つまり、12mmはどうでもよくて、
16番さえサゲできれば良いわけなんだね
最低だな

853 :蒸機好き :2021/02/07(日) 03:27:10.95 ID:QUp8t2Mxd.net
>>844
国鉄型すら出揃っていない12mmの心配した方がよさそうだね

バス窓でどれだけの人口の違いが出るのかな?
エビデンスを示してみろよ

>>845
あれま?
コークスから重油併燃?
重油併燃から重油専念?

話にならないね

C59重油専念は、設計理論上問題ないから改造したんだろ
単にそれだけの話

揚げ足取りに必死なのが笑えるねw

854 :蒸機好き :2021/02/07(日) 03:29:17.82 ID:QUp8t2Mxd.net
>>851
石炭炊きの国鉄蒸気機関車でコークス使った実例は、
いつになったら出てくるのかな?

使ってヤバイものなら、使わないのが当たり前だよね

855 :蒸機好き :2021/02/07(日) 03:30:49.92 ID:QUp8t2Mxd.net
>>845
で、回答済みですから、
答えて下さいね

また、揚げ足取ってにげるのかね?

856 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 03:36:06.24 ID:COrULk5XM.net
> 使ってヤバイものなら、使わないのが当たり前だよね

それならコークスで火室が溶ける云々言い張る必要もないのでは?w
それに使わないなら本当に溶けるのか、その辺り断言するのも矛盾してくるわけで。

857 :蒸機好き :2021/02/07(日) 05:37:27.90 ID:QUp8t2Mxd.net
>>856
国鉄蒸気機関車にコークス使うって言ったのは、
当時の相手側ですよ
そんなことはできないと言う意味で「溶ける」と反論したら、
そちら側が延々、粘着してきたわけですね

そもそも蒸し返す必要が無い話なんですけど
必死に蒸し返すところを見ると、相当悔しい想いをされてきたのでしょうね

858 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 06:06:48.52 ID:9hdZjA/y0.net
キャプフォワードのデザイン見ると、
両運転台にすれば転車台要らなかったんじゃないかと思う。

859 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 06:13:19.94 ID:9hdZjA/y0.net
>>836
〉ごちゃごちゃと意味不明または意味のないレスがひっついた時に虫よけスプレーのごとく噴射する
〉いつものシリーズ。未発売でもメーカーから公式発表のあった型式は加えてある。
はんろんしきれなくなっめ、
それでも何か言わないと負けたみたいで
悔しくなっちゃうキミのいつものシリーズだね。

860 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 06:17:59.45 ID:9hdZjA/y0.net
>>849
まあ蒸気機関車はバック運転も普通にしてましたからね。
できるできないじゃなくて、操作性の話

861 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 06:20:28.90 ID:9hdZjA/y0.net
蒸気機関車でも前後にキャプフォワード的な運転台つけたら運転便利になるのかなぁと。

862 :関西人ですが何か :2021/02/07(日) 07:12:30.30 ID:xL2xziHM0.net
> つまり、12mmはどうでもよくて、
> 16番さえサゲできれば良いわけなんだね

当方がそうしたのではなく、実際そうなっていると考えられる。
天賞堂の方針転換の動機になっていると考えれば合点がいく。

16番でキットが鳴りを潜めたのはなぜか。
真鍮完成品が発売されているのだから、キットも併せて出せば販売数を伸ばせそうなものを。

出しても売れないから、ということのようだな。

その需要はどこに行ったか。
昨今怒涛のように発売されている12mmのキット、ということではないのかな。
工作派のかなりの部分が16番から12mmに移行した、と考えて間違いないね。

一言で言えば、安楽志向のモデラーが16番に残り、工作など積極的に手を動かすモデラーが
12mmに移ったと言える。
12mmの完成品はおいそれと手が出ないが、真鍮キットは頑張れば一般人にも手が届く。
多くの人がそう考えたんだね。

863 :関西人ですが何か :2021/02/07(日) 07:18:39.83 ID:xL2xziHM0.net
昨今発売となったエンドウの10系気動車の商品構成が興味深い。
多くの型式が完成品のみの発売だが、湘南顔のキハユニのみにキットの設定がある。
12mmで発売が続くWesterWieseが発売を見送った型式。
12mm陣営としては残念なところだが、見込み台数が小さかったことが想像される。

12mmで出せる型式については、16番ではキットが売れないのだ。
エンドウとWesterWieseが話し合ったわけでもあるまい。
市場のどの部分が16番から12mmに移行したかが非常によくわかる。

864 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 07:24:13.15 ID:9hdZjA/y0.net
>>862-863
キミの書いていることは、
1/80で出ていないものを探し出して
書いているだけだね。

865 :関西人ですが何か :2021/02/07(日) 07:37:45.39 ID:xL2xziHM0.net
16番で出ない、真鍮キット。
まぁゼロとは言わんが。
昨今の16番の決定的とも言える傾向だね。

分野ごと持っていかれてるんだから、反論の余地はないと思うが。

ま、工作で苦労して、出来るモデルがガニマタ。
耐えられん、というのはわかる。
16番で残った層は、プラ嗜好を含めて安楽モデラーというわけで。

866 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 08:01:50.60 ID:9hdZjA/y0.net
>>865
〉ま、工作で苦労して、出来るモデルがガニマタ。
〉耐えられん、というのはわかる。
〉16番で残った層は、プラ嗜好を含めて安楽モデラーというわけで。
今時プラモデルでさえ売れない時代だからね。
プラで楽に楽しめるならば何より。

867 :関西人ですが何か :2021/02/07(日) 08:03:00.78 ID:xL2xziHM0.net
という人もいる、というに過ぎない。
モデラーは貴方だけではない。

868 :関西人ですが何か :2021/02/07(日) 08:07:38.54 ID:xL2xziHM0.net
価格の高騰。
特に海外勢の品質の低下。
16番プラもおそらくNに相当喰われている。

Nは更に安楽。価格も安く、品揃えも豊富。

869 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 08:07:49.35 ID:9hdZjA/y0.net
>>867
そうだね。>>865にも言ってあげてね。

870 :関西人ですが何か :2021/02/07(日) 08:14:29.09 ID:xL2xziHM0.net
規格を問わず、品揃えに不備を来せば今後は苦しいだろう。
モデラーの心に刺さる機会が、それだけ減ることを意味する。
JR化が進むと、16番は一層Nに喰われる可能性が高いと予測する。
普及規格としては苦しくなる可能性がある。

871 :関西人ですが何か :2021/02/07(日) 08:15:38.93 ID:xL2xziHM0.net
>>869
傾向の話をしているので、個別の話をしてもあまり意味がない。

872 :蒸機好き :2021/02/07(日) 08:57:06.09 ID:QUp8t2Mxd.net
>>858
テンダー機だったら無理なんじゃ?

>>862
>当方がそうしたのではなく、実際そうなっていると考えられる。
>天賞堂の方針転換の動機になっていると考えれば合点がいく。

現実は逆

>16番でキットが鳴りを潜めたのはなぜか。
>真鍮完成品が発売されているのだから、キットも併せて出せば販売数を伸ばせそうなものを。

組む人が居なくなってきてるのだから、当たり前
この国のNでも、海外HOでも市場拡大によって普及すれば、
プラ等の量産品が主流になっていく

キットが多いのはニッチ市場だからってだけのこと
現実が全く見えていないな

873 :蒸機好き :2021/02/07(日) 08:58:45.33 ID:QUp8t2Mxd.net
バ関自身がキット組んでいないのに、
なぜキット市場で拡大できると思えるのか?

勘違いもいいところ

874 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 09:01:02.17 ID:9hdZjA/y0.net
>>872
〉テンダー機だったら無理なんじゃ?
テンダーに運転台つければ良い。

875 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 09:01:02.51 ID:9hdZjA/y0.net
>>872
〉テンダー機だったら無理なんじゃ?
テンダーに運転台つければ良い。

876 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 09:23:04.19 ID:nVzzPZt20.net
>>856
国産一般炭と



コークスの熱効率の差は、1.3倍ですねぇ
こんな簡単な事なら、当時の機関士は当然知っていたでしょうねぇ
一級ボイラー技師が必ず乗務していたので、燃料使用量・火床管理をすれば容易な事でしょう

https://i.imgur.com/GNQ5fyT.jpg
https://i.imgur.com/cmFCs93.jpg

877 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 09:25:45.89 ID:+SZWoQlm0.net
>>876

> >>856
> 国産一般炭と
>
>
>
> コークスの熱効率の差は、1.3倍ですねぇ
> こんな簡単な事なら、当時の機関士は当然知っていたでしょうねぇ
> 一級ボイラー技師が必ず乗務していたので、燃料使用量・火床管理をすれば容易な事でしょう
>
> https://i.imgur.com/GNQ5fyT.jpg
> https://i.imgur.com/cmFCs93.jpg

機関助手の労力は1/1.3
ですかね。

878 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 09:26:02.62 ID:nVzzPZt20.net
例の負け犬荒らしが>>787



「全て石炭指定です」

と言い切っているので、その客観的根拠の明示を待ちましょう
今日中ですね

879 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 09:32:14.61 ID:nVzzPZt20.net
>>877
どうでしょうかねぇ?



国産一般炭でも当然、産地で質が違うので
筑豊炭は質が良かったと聞きますし、お召し列車や優等列車は良質な石炭を使ったと聞きますね

ただ1.3倍の熱効率の燃料で火室を溶かすほど燃やすとしたら、蒸機好きほど無能で怠慢な機関士のみでしょうね

880 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 09:40:13.81 ID:+SZWoQlm0.net
>>879
筑豊炭には天然コークスが混ざってる
そうですね。

881 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 09:42:21.83 ID:+SZWoQlm0.net
お召用は煙が少ない無煙炭なんですかね。

882 :蒸機好き :2021/02/07(日) 09:58:13.69 ID:QUp8t2Mxd.net
>>867
お前がキットなんか組んでいないのだから、
話にならんぞ

>>868
量販店やN主体の店、除いたか?
以前はNだけしか置いてなかった店も、
最近じゃ16番も置くようになったし、量販店も16番の比率が増えているぞ

勝手な妄想するなよ、アホ

883 :蒸機好き :2021/02/07(日) 09:59:32.96 ID:QUp8t2Mxd.net
>>870
12mmなんか、国鉄型でさえ揃ってないぞ

頭、大丈夫か?

>>871
「キット」こそ個別の話に過ぎないがね

884 :蒸機好き :2021/02/07(日) 10:02:46.09 ID:QUp8t2Mxd.net
>>874
あまり、見かけないね

>>876>>877
そもそも、指定燃料以外は使わないのが、
資格保持者

お前の言い訳は要らん

>>878
主語を切り取っているね
国鉄蒸気機関車は石炭指定でありコークスは指定外

負け犬の遠吠えでしかないな

885 :蒸機好き :2021/02/07(日) 10:04:59.69 ID:QUp8t2Mxd.net
>>879
ま、言い訳は聞き飽きたよ
石炭炊き仕様にコークスは使われていませんよ

何年も前の話で粘着して来ること自体が負け犬の証拠

886 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 10:16:39.96 ID:+SZWoQlm0.net
>>879

> >>877
> どうでしょうかねぇ?
>
>
>
> 国産一般炭でも当然、産地で質が違うので
> 筑豊炭は質が良かったと聞きますし、お召し列車や優等列車は良質な石炭を使ったと聞きますね
>
> ただ1.3倍の熱効率の燃料で火室を溶かすほど燃やすとしたら、蒸機好きほど無能で怠慢な機関士のみでしょうね

蒸気圧が上がれば
投入をやめれば良いんですよね。

887 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 10:23:55.38 ID:nVzzPZt20.net
>>886
その通りですね



投入をやめればいいのです
例の韓国クオリティ荒らしは、機関士助士がひたすら投入すると思っているのですょ

ご自身の祖国の、そしてご自身の極めて低質なクオリティで物事を推し量るのが愉快でなりません失笑

888 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 10:26:09.70 ID:9niR3XPXp.net
>>876
うんうん、
一級ボイラー技師は知っていてかもしれませんよね。
でも国鉄はコークスつかっていなかったよね。

889 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 10:26:35.30 ID:nVzzPZt20.net
>>884
えぇ



ですから、お前の主張する

「全て石炭指定です」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これの客観的根拠を明示すれば、お前の主張が正しい事になりますね
昨日明示出来なくてお逃げになったようなので、今日中にお願いします

890 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 10:27:44.24 ID:+SZWoQlm0.net
自動給炭機を使うとCO発生率がだいぶ
低くなるので
発熱量も上がるんでしょうね。

891 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 10:28:58.37 ID:+SZWoQlm0.net
>>888

> >>876
> うんうん、
> 一級ボイラー技師は知っていてかもしれませんよね。
> でも国鉄はコークスつかっていなかったよね。

蒸気動車は使っているね。

892 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 10:29:00.61 ID:nVzzPZt20.net
>>884
主語を切り取っても




意味は変わらないと思いますが

【当時の話題は国鉄蒸気機関車ですから、全て石炭指定です】

低質なマスゴミと同じ意図は無いので、ご自身の手法で推し量らないで下さいょ失笑

893 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 10:30:46.03 ID:0q85HqZk0.net
>>886
〉蒸気圧が上がれば
〉投入をやめれば良いんですよね。
まあそんな説明で納得する技師がいたら、
可溶栓も蒸気圧力弁もいらんな。
蒸気圧が上がれば 、水位が下がったら、
投入をやめれば良いんだから。

894 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 10:34:34.80 ID:0q85HqZk0.net
>>886-887
蒸気圧を上げるためにコークスの燃焼温度を上げたとき
火室内部は大丈夫なのかね?
という話なわけだが。

895 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 10:34:35.48 ID:0q85HqZk0.net
>>886-887
蒸気圧を上げるためにコークスの燃焼温度を上げたとき
火室内部は大丈夫なのかね?
という話なわけだが。

896 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 10:36:54.06 ID:+SZWoQlm0.net
>>893

> >>886
> 〉蒸気圧が上がれば
> 〉投入をやめれば良いんですよね。
> まあそんな説明で納得する技師がいたら、
> 可溶栓も蒸気圧力弁もいらんな。
> 蒸気圧が上がれば 、水位が下がったら、
> 投入をやめれば良いんだから。

可溶栓溶かす馬鹿技師は
滅多にいなかったらしいが?

897 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 11:18:46.17 ID:K8e6IP/zM.net
>>857
> そんなことはできないと言う意味で「溶ける」と反論したら、
そちら側が延々、粘着してきたわけですね

“出来ない”のと“溶ける”のでは意味が違うね。
矛盾をつかれると中身をすり替えて誤魔化す、
そんなセコイ手口に誰も気が付かないと思っているならおめでたいw

898 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 11:24:55.87 ID:K8e6IP/zM.net
>>857
> そもそも蒸し返す必要が無い話なんですけど

これもつまりは蒸し返されるのは都合も悪いし、悔しくて悔しくてたまらないという意味で、
蒸し返す必要はないと言っているのか?w

899 :蒸機好き :2021/02/07(日) 12:32:59.22 ID:QUp8t2Mxd.net
>>886>>887
燃焼温度の違いだから、蒸気圧は関係無い

900 :蒸機好き :2021/02/07(日) 12:33:59.56 ID:QUp8t2Mxd.net
>>892
コークスが使えるなんて書いてありませんよ
日本語が読めていませんね

国鉄蒸気機関車は石炭指定ですよ

901 :蒸機好き :2021/02/07(日) 12:37:31.50 ID:QUp8t2Mxd.net
>>896
指定燃料使っていたら、よほどでない限り大丈夫でしょうな
熱量の違う燃料なら、大丈夫じゃないだろうね

902 :蒸機好き :2021/02/07(日) 12:39:39.50 ID:QUp8t2Mxd.net
>>897
お前さんは、そういうセコい手口を使っているわけだね
情けないね

>>898
何年も前の話だぞ
悔しいから蒸し返すんだろ

悔しく無いなら放っておけるはずだがね

903 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 13:04:52.61 ID:nVzzPZt20.net
>>900
はぁ?失笑




俺がいつ、「お前がコークスを使えると言った」旨の書き込みをしたの?
相変わらずお前の祖国お得意の、ゴール移動論法ですかねぇ?憫笑


【当時の話題は国鉄蒸気機関車ですから、全て石炭指定です】
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この一点のみの、客観的根拠を求めているだけ

日本語が理解出来ないなら、正直に言って下さいょ失笑

904 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 13:13:57.21 ID:YOwJ6lls0.net
お蒸はどうせ逃げるだけでしょ
いつも通りの予定の行動

905 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 13:26:54.39 ID:3CO9XjmSM.net
>>902
おたくの得意技、議論のすり替え炸裂ですか?w
それならゴールの移動もお手のものでしょう。

何年もすり替えで逃げたつもりなだけ。
逃げても逃げてもそのインチキからは逃れられないw

906 :蒸機好き :2021/02/07(日) 13:29:16.69 ID:QUp8t2Mxd.net
>>903
では、こちらは間違っていなかったわけですね

残念でした

907 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 13:30:57.00 ID:YOwJ6lls0.net
?????

908 :蒸機好き :2021/02/07(日) 14:28:09.41 ID:QUp8t2Mxd.net
>>905
ん?
ゴールポスト動かしたのはそちらだよ

コークス→重油併燃→重油専念→コークスが使えるとは言ってない

決着がついているなら、粘着する理由がありませんな

909 :蒸機好き :2021/02/07(日) 14:29:13.55 ID:QUp8t2Mxd.net
>>907
コークスが使えるとは言ってないようですよ
理解力不足ですか?

910 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 16:06:01.49 ID:+SZWoQlm0.net
燃焼温度はコークスよりも
重油の方が高いね。

911 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 16:17:32.64 ID:XH8WwSIlp.net
>>910
改造して重油併用に改造したんだから、
そりゃ使えるでしょうね。

912 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 16:20:44.98 ID:XH8WwSIlp.net
>>896
可溶栓溶かす馬鹿技師は
滅多にいなかったらしいが?

そりゃ技師は滅多に溶かさないでしょうね。
溶かすとしたら運転士、助士の方が多いですね。

913 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 16:25:38.26 ID:nVzzPZt20.net
罵ちゃんって



もしかしたらさぁ、支那の五毛工作員とか南北朝鮮のネット工作員なん?
そしたら四六時中5ちゃんに張り付いてる事と、●流出でお引越しまでして身元隠蔽を計った辻褄が合うんだょねぇ

あと頭の弱さも失笑

914 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 17:07:54.20 ID:+SZWoQlm0.net
>>911

> >>910
> 改造して重油併用に改造したんだから、
> そりゃ使えるでしょうね。

併用ならコークスも問題ないんだね。

915 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 17:09:36.97 ID:+SZWoQlm0.net
>>912

> >>896
> 可溶栓溶かす馬鹿技師は
> 滅多にいなかったらしいが?
>
> そりゃ技師は滅多に溶かさないでしょうね。
> 溶かすとしたら運転士、助士の方が多いですね。

運転士、助士も極めて少ないね。
最悪、大火傷か爆死するから。

916 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 17:36:05.16 ID:dGRqHr2Y0.net
>831 では12mmの話は全くしていないんですけどね。

16番と比べても話にならないから書けなかったんだろ?w

917 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 17:44:14.43 ID:dGRqHr2Y0.net
せっかく関西人があわてて(一応)模型の話をしたのに、まだ燃料の話終わんねーなw
仲間は選べよ関西人w てか止めろよ無能

管理能力皆無ってことでスレ立て禁止な

918 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 17:53:50.18 ID:9hdZjA/y0.net
>>914
コークス炊き可能なようにすれば、そり「炊けるだろう。

919 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 18:53:57.39 ID:nVzzPZt20.net
コークスの



発熱量が1.3倍なら、低質炭と混ぜたり量減らせばそのままで良くね?

920 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 20:11:42.37 ID:9hdZjA/y0.net
>>919
石炭の補助材として使うのはありかもしれないが、
わざわざそんな低質炭使うの?
というか、コークスとしての特性は無しで使ってるよね。

921 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 20:22:13.66 ID:+SZWoQlm0.net
石炭には天然コークスが混ざるときがあるね。

922 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 21:47:00.49 ID:HkgN5rSFM.net
>>908
こちらはゴールポストを1mmも動かしてない。
コークスで火室が溶けるという主張に対して、
実際に火室が溶けた機関車はあるのかと聞いているだけ。
おかしなすり替えで誤魔化しに必死になり、
ゴールポストを動かしまくりなのはお前さんだ。

923 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 22:07:50.38 ID:+SZWoQlm0.net
コークスで火室は溶けないが
圧倒的多数で決着だな。

924 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/07(日) 22:36:08.95 ID:+SZWoQlm0.net
鉄を溶かすには、クズ鉄にして
コークスと混ぜて、キューポラ
と言う特殊な炉を使用します。
鉄板を炙っただけでは溶けません。

925 :蒸機好き :2021/02/08(月) 07:04:06.90 ID:wXtaLOfud.net
>>910
重油専燃は改造が必要ですね
一両だけでやめちゃってますからね

926 :蒸機好き :2021/02/08(月) 07:06:05.49 ID:wXtaLOfud.net
>>914
併燃だから、主燃料は石炭ですよ
常時は重油を使いませんね

927 :蒸機好き :2021/02/08(月) 07:11:26.94 ID:wXtaLOfud.net
>>919
それなら、
コークス使う意味が無いよね

>>922
ゴールポストが動いているのは>>908の通り

動かしていないというのなら、動かすなと指摘しろ
アホ

>>923
多数決の問題じゃないけどね
貴方よりは詳しい人の話だよ

>>924
木炭でも刀鍛冶はしてたのでは?

928 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 07:16:21.01 ID:MyLUAmYn0.net
>>927

>
> >>924
> 木炭でも刀鍛冶はしてたのでは?

木炭では、鉄は溶けないね。
柔らかくなるだけ。
叩いて、砂鉄を引っ付けて
刀を打つんだな。

929 :蒸機好き :2021/02/08(月) 07:34:01.54 ID:wXtaLOfud.net
>>917
話を振ったのが仲間である185g3

終わってるわな

930 :蒸機好き :2021/02/08(月) 07:36:56.64 ID:wXtaLOfud.net
>>928
金属が柔らかくなるのを「溶ける」と表現しても不自然ではありませんね

言葉尻掴まえるために何年も粘着してきたのなら、
アホですよ

931 :蒸機好き :2021/02/08(月) 07:40:06.27 ID:wXtaLOfud.net
>>928
火室って柔らかくなっても使えるんですか?

言葉尻掴まえるために何年も粘着してきたのなら、
アホでしかないね

932 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 07:44:04.30 ID:EchfvydB0.net
>>922
実際に石炭炊きの機関車をコークスでガンガン走らせたことはあるの?

933 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 07:49:01.57 ID:P+G5PgHWd.net
>>930

> >>928
> 金属が柔らかくなるのを「溶ける」と表現しても不自然ではありませんね
>
> 言葉尻掴まえるために何年も粘着してきたのなら、
> アホですよ

石炭でも鉄は柔らかくなりますね。

おや、石炭焚きだけOKなんですかね。

934 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 07:49:52.17 ID:P+G5PgHWd.net
>>932

> >>922
> 実際に石炭炊きの機関車をコークスでガンガン走らせたことはあるの?

へっつい
蒸気動車

935 :蒸機好き :2021/02/08(月) 08:02:22.46 ID:wXtaLOfud.net
何年も前の話を蒸し返して粘着
しかも、目的は言葉尻を掴まえるためだけだというお粗末様

結果として大量レスにより12mmスレが潰れてしまっているのは、
本末転倒でしかない

936 :蒸機好き :2021/02/08(月) 08:04:40.83 ID:wXtaLOfud.net
>>933
そうならないように設計されていて、
燃料が指定されているんですが、知らないのですか?

で、いつまで恥をかいてスレを潰し続けるつもりですか?
貴方がやってるのは、単なる荒らしですね

937 :蒸機好き :2021/02/08(月) 08:07:00.73 ID:wXtaLOfud.net
>>934
コークス使用可で設計されたものだよね
しかも、実際には殆どが石炭使われていたんだよね

いつまで、スレを潰し続けるのかな?

938 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 08:13:56.71 ID:P+G5PgHWd.net
>>936

> >>933
> そうならないように設計されていて、
どんな設計?

> 燃料が指定されているんですが、知らないのですか?
エビデンスは?
そんなのないね。

939 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 08:21:46.51 ID:P+G5PgHWd.net
>>937

> >>934
> コークス使用可で設計されたものだよね
> しかも、実際には殆どが石炭使われていたんだよね

エビデンスは?

940 :蒸機好き :2021/02/08(月) 08:29:35.21 ID:wXtaLOfud.net
>>938
>どんな設計?

設計されていないって話ですか?

>> 燃料が指定されているんですが、知らないのですか?
>エビデンスは?
>そんなのないね。

燃焼機関において、燃料指定はありますよ
「コークスまたは石炭」とかね
無いというエビデンスが要りますね

>>939
>エビデンスは?

実際に使用されたと書いたのは貴方ですよ

941 :蒸機好き :2021/02/08(月) 08:32:09.70 ID:wXtaLOfud.net
自分個人の悔しさを紛らすために、スレ違い話で粘着する185g3
12mmスレとして機能しなくなっているのに、
お構い無し

942 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 08:35:47.75 ID:P+G5PgHWd.net
>>940

> >>938
> >どんな設計?
>
> 設計されていないって話ですか?

設計の内容は?

>
> >> 燃料が指定されているんですが、知らないのですか?
> >エビデンスは?
> >そんなのないね。
>
> 燃焼機関において、燃料指定はありますよ
> 「コークスまたは石炭」とかね
> 無いというエビデンスが要りますね

文献名は?

>
> >>939
> >エビデンスは?
>
> 実際に使用されたと書いたのは貴方ですよ

少しなら問題がないのかね?
少しでも溶ける時は溶けますね。

943 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 08:40:27.29 ID:P+G5PgHWd.net
重油併燃は
バーナー取り付けと重油タンク取り付けだけ
なんだな。
火室そのものは石炭焚きと同じ。

944 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 08:45:27.21 ID:6+jBWqN40.net
>>941
お前



もう働いてるフリしなくて、いいんだよ

945 :蒸機好き :2021/02/08(月) 08:56:04.42 ID:wXtaLOfud.net
>>942
>設計の内容は?

使用燃料によって設計が違うのは、燃焼機関において当たり前ですね

>文献名は?

常識レベルですが、もしも欲しいのなら自分で探してみては?
勝手に話を振ってきたのは貴方ですよ
知りたきゃ、相手に責任転嫁してはいけませんね

>少しなら問題がないのかね?
>少しでも溶ける時は溶けますね。

だったら、使えませんね
加減できるはずだと書いたのは、貴方の方ですよ

>>943
バーナーなら火加減の調節は簡単ですね
火室に影響ないバーナーの設計すれば済む話ですよ

>>944
やっぱり、逃げたw

946 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 09:15:09.36 ID:6+jBWqN40.net
>>945
やはり



日本人の使い方が、理解出来ないのですね
日本語のネイティブスピーカーなら、11分前の書き込みに「逃げた」などと使いません

ところで何故、塩竈から京都市に逃げ出したのでしょう?
●流出でガクブルになって、同胞に泣き付いたのですか?

京都市は多いものね、朝鮮・韓国人が

947 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 09:41:06.84 ID:6aJZHx6sp.net
>>943
重油併燃に改造したと言うことは
重油を燃やして問題ないと確認されているわけだが。

948 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 09:43:11.18 ID:6aJZHx6sp.net
>>946
〉日本人の使い方が、理解出来ないのですね
〉日本語のネイティブスピーカーなら、11分前の〉書き込みに「逃げた」などと使いません
日本人の使い方?

949 :名無しさん線路いっぱい :2021/02/08(月) 09:54:56.30 ID:HRHD4fMZM.net
Wi-Hi(笑)

950 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 10:18:06.64 ID:6aJZHx6sp.net
コロナ鍋(笑)

951 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 12:09:03.88 ID:P+G5PgHWd.net
ちなみに重油混熱の場合は
火室は無改造でつかえる。
石炭に重油を撒くので
加減は難しいそうだな。

952 :蒸機好き :2021/02/08(月) 12:15:52.30 ID:wXtaLOfud.net
>>946
話をすり替えて、逃げたわけだね

>>947
だから、問題無いように改造されたってことですね

>>951
その程度なら問題無いと判断されたからでしょうな
コークスで大丈夫という根拠にはなりませんね

で、いつまで荒らし続けるつもりですか?

953 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 12:33:32.63 ID:P+G5PgHWd.net
コークスの方が石炭よりも火炎長が短いから
石炭焚きにコークスを入れても
所定の熱量は得られない。

954 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 12:35:09.71 ID:P+G5PgHWd.net
>>947

> >>943
> 重油併燃に改造したと言うことは
> 重油を燃やして問題ないと確認されているわけだが。

火室自体はいじってないんだな。
問題ないからな。

955 :蒸機好き :2021/02/08(月) 12:47:51.60 ID:wXtaLOfud.net
>>953
自分からはエビデンスを示さないのかね?

>>954
その程度ならね
コークスで問題ないかどうかは別ですよ

で、いつまで荒らし続けるつもりですか?

956 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 12:56:13.16 ID:P+G5PgHWd.net
>>955

> >>953
> 自分からはエビデンスを示さないのかね?
>

https://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/DBb1150306.pdf

957 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 13:10:28.48 ID:bLewsirDM.net
>>927
こちらはオタクの>>908みたいな話はしてない。
コークスで火室が溶けるとオタクがわめいていることに対して、
本当に火室が溶けた機関車が実在するのか?
と聞いているだけ。
ゴールポストも何も1mmも動いていない。

958 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 13:52:16.02 ID:6aJZHx6sp.net
>>957
そもそも石炭炊きの機関車にコークス入れてガンガン炊いた実績があるの?

959 :蒸機好き :2021/02/08(月) 15:25:20.54 ID:wXtaLOfud.net
>>956
石炭炊きの機関車でコークスが使えるってどこに書いてあるんですか?

使われる燃料の種類しか書いてありませんよ

>>957
使えないものは使わないのが当たり前

ゴールポスト動かしたのはそちらだよ
違う人の意見なら否定しておかなきゃ、同じになるよ
名無しなんだからね

960 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 16:45:19.87 ID:hXdV5tIS0.net
129ページに
既存の機関車を石炭・コークス併燃に改造して
って書いてあるよ

961 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 16:51:57.18 ID:m9wn+pjiM.net
>>958
あるんだろ?違うの?
あるからこそ「コークスで火室が溶ける」
なんて言い出す奴がいるわけだろ。

その疑問は「コークスで火室が溶ける」と主張する奴に聞けよ。
お前は質問する相手を間違えている。

962 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 16:56:47.68 ID:m9wn+pjiM.net
>>959
ゴールポストをせわしなく動かすオタクと違ってこちらは何もブレていない。

で、コークスで火室が溶けた機関車の実例は?
同じ問いかけを繰り返すのも忍耐がいるのだがなぁ。

963 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 18:45:44.31 ID:f+tF1GJC0.net
スレ違いの話しかなされていない状況で>>1はどこ行きましたかー?
こっそり次スレ立ての準備中ですかー?
管理能力が全くないのにまだ立てるんですかー?
荒らしですかー?

964 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 18:49:28.35 ID:f+tF1GJC0.net
すっかり手に負えなくなったのでここは放棄して
次スレで仕切り直しとか考えてませんよね?>関西人
何度やっても同じだからな?

てか重複スレ立てつづけるな荒らし野郎

965 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 19:25:02.70 ID:/1LvcudMF.net
>>960
改造しないとコークス使えないの?

966 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 19:26:06.98 ID:/1LvcudMF.net
>>961
そもそも石炭炊きの機関車にコークス入れてガンガン炊いた実績があるの?

967 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 19:28:30.89 ID:/1LvcudMF.net
>>962
そもそも石炭炊きの機関車にコークス入れてガンガン炊いた実績があるの?
同じ問いかけを繰り返すのも忍耐がいるのだがなぁ。

968 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 19:32:35.67 ID:l0RANe890.net
>>956
蒸機好きは




エビデンスを示す能力が、無いのですよ
盗用と揚げ足取り、人様に嫌われる事、意味不明な単語作りは優秀ですけど

969 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 19:46:18.03 ID:/1LvcudMF.net
>>968
チャチャ屋さん今晩は。

970 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 20:18:13.40 ID:P+G5PgHWd.net
>>960

> 129ページに
> 既存の機関車を石炭・コークス併燃に改造して
> って書いてあるよ

コークス焚きで石炭焚くと
問題があったからでしょうね。
火炎の長さが違うからと書いてありますね。

971 :蒸機好き :2021/02/08(月) 20:58:17.72 ID:wXtaLOfud.net
>>961
溶けるから無いんだよ

アホかと

>>962
ゴールポスト動かしてきたのは、そちら

お前が実際にやってみたら良いだろ

>>970
つまり、逆も問題だってことですよ

972 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 22:19:13.97 ID:EchfvydB0.net
コークス温度に合わせたボイラーで石炭炊いたら、水温の上がりが悪くて、それはそれで
ロスが出てもったいないだろ。

973 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 22:40:10.11 ID:P+G5PgHWd.net
火炎の長さに合わせて
コークス焚きは火室の天井が低い
石炭焚きは火室の天井が高い
んですな。

だから、天井の高い石炭焚きにコークス焚いても
溶けることはなく、かえって熱量は
低くなりますね。

974 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 22:54:45.34 ID:hXdV5tIS0.net
燃やすのが核燃料でなく化石燃料なら水張ってあれば火室は溶けません
あ「溶ける」ってのは個体が液体になることで単に赤熱することじゃないよ

975 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 23:06:13.53 ID:P+G5PgHWd.net
>>974

> 燃やすのが核燃料でなく化石燃料なら水張ってあれば火室は溶けません
> あ「溶ける」ってのは個体が液体になることで単に赤熱することじゃないよ

普通の理科系の人は
そう考えるよね。

976 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 23:26:59.33 ID:6+jBWqN40.net
あ、なるほど




蒸機好きは、原子力蒸気機関車に憧れてたな
メルトダウンが怖くて怖くて仕方ないから、溶ける事に敏感なのかな?

977 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 00:16:34.53 ID:0ufDrIXA0.net
>>973
焚き口や火格子は?

978 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 00:17:38.05 ID:0ufDrIXA0.net
>>974
〉あ「溶ける」ってのは個体が液体になることで単に赤熱することじゃないよ
荷重がかかって歪めば
溶けると言う表現もありだな。

979 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 00:30:44.44 ID:Afcokh8l0.net
>>977

> >>973
> 焚き口や火格子は?

コークス焚きと石炭焚きで
変わらないようですね。

980 :蒸機好き :2021/02/09(火) 04:51:41.83 ID:0cwDcng2d.net
>>974
鉄が赤熱してやわらかくなれば使えなくなりますね
「溶ける」と表現する人がいたところで不自然ではありませんね

>>979
貴方は蒸気圧が違うと言っていませんでしたかね?
問題無いなら使った実績があるはずですね

981 :蒸機好き :2021/02/09(火) 04:57:16.62 ID:0cwDcng2d.net
揚げ足取るために何年も粘着してくる人達がいれば、
その模型をやろうと思っても躊躇する人がでますよね

自称12mm陣営の嫌らしさがクローズアップされる結果にしかなっていませんから、
12mmの普及の邪魔をしてるのは、自称12mm陣営だったことが、
改めて明白になったわけですね

982 :蒸機好き :2021/02/09(火) 04:58:03.87 ID:0cwDcng2d.net
>>979
コークス炊きの時代、煉瓦アーチは無かったはず

983 :蒸機好き :2021/02/09(火) 05:06:33.83 ID:0cwDcng2d.net
>>973
火炎長が短くて燃焼温度が高い燃料なら、蒸気圧が上がらなくてガンガン炊いた結果、
どこかが痛む可能性はあるよね

984 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 06:46:50.47 ID:Afcokh8l0.net
>>983

> >>973
> 火炎長が短くて燃焼温度が高い燃料なら、蒸気圧が上がらなくてガンガン炊いた結果、
> どこかが痛む可能性はあるよね

ないね。
温度は火炎の先端が最も高い。

985 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 06:49:04.89 ID:Afcokh8l0.net
>>982

> >>979
> コークス炊きの時代、煉瓦アーチは無かったはず

焚き口や火格子とは関係ないね。

986 :蒸機好き :2021/02/09(火) 06:58:55.63 ID:0cwDcng2d.net
>>984
だから近いところが痛むだろ
アホかと

>>985
水に触れて無いよ

で、いつまで荒らし続けるつもりかな?

987 :蒸機好き :2021/02/09(火) 07:03:12.78 ID:0cwDcng2d.net
自称12mm陣営って、アホだよな
自分の虚栄心のために、スレを潰すんだからね

988 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 07:22:53.34 ID:Afcokh8l0.net
>>986

>
> >>985
> 水に触れて無いよ
>
ダルマストーブと同じだよ。

989 :蒸機好き :2021/02/09(火) 07:47:43.65 ID:0cwDcng2d.net
>>988
ダルマストーブで機関車が動くほどの蒸気は作れないよ
ダルマストーブには空気を強制的に取り入れる仕組みも無いよ

同じだと言える神経がわからないね

990 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 08:08:11.40 ID:0giOONGvd.net
焚き口や火格子も
空気の流入側だから
それほど温度は高くないね。

991 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 08:10:37.51 ID:0giOONGvd.net
>>989

> >>988
> ダルマストーブで機関車が動くほどの蒸気は作れないよ
> ダルマストーブには空気を強制的に取り入れる仕組みも無いよ
>
> 同じだと言える神経がわからないね

少なめに炊けばコークスでも
問題ない訳だな。

992 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 08:27:48.66 ID:0giOONGvd.net
煉瓦アーチは石炭の長い
火炎を効率よく天井板に
当てるためのもの。

993 :蒸機好き :2021/02/09(火) 08:28:43.52 ID:0cwDcng2d.net
>>990
煉瓦アーチは?
コークス炊きの時代には無かったものですよ

>>991
少なめに炊いて蒸気が上がるのかね?
火炎長が短いんじゃ無かったのかね?

なんか、何でもアリだね

994 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 08:31:04.36 ID:0giOONGvd.net
>>993

> >>990
> 煉瓦アーチは?
> コークス炊きの時代には無かったものですよ
>
> >>991
> 少なめに炊いて蒸気が上がるのかね?
> 火炎長が短いんじゃ無かったのかね?
>
> なんか、何でもアリだね

煉瓦アーチは石炭の長い
火炎を効率よく天井板に
当てるためのもの。

995 :蒸機好き :2021/02/09(火) 08:31:33.09 ID:0cwDcng2d.net
>>992
火炎長が短いコークスなら、煉瓦アーチを主に熱してしまうんじゃ無いのかね?

996 :蒸機好き :2021/02/09(火) 08:32:57.21 ID:0cwDcng2d.net
>>994
だから、蒸気圧が上がらずガンガン炊いたら、
ヤバいことになるねって話

煉瓦アーチを熱するのが主になっちゃうね

997 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 08:34:01.71 ID:0giOONGvd.net
>>995

> >>992
> 火炎長が短いコークスなら、煉瓦アーチを主に熱してしまうんじゃ無いのかね?

それなら火室は溶けないね。

998 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 08:35:00.94 ID:0giOONGvd.net
>>996

> >>994
> だから、蒸気圧が上がらずガンガン炊いたら、
> ヤバいことになるねって話
>
> 煉瓦アーチを熱するのが主になっちゃうね

熱量が足りないから上がらないのでは
それでは溶けないね。
問題ない。

999 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 08:36:13.50 ID:0giOONGvd.net
要するに コークス焚いても
煉瓦アーチをあっためるだけで
火室が溶けることはない。

1000 :蒸機好き :2021/02/09(火) 08:48:20.38 ID:0cwDcng2d.net
>>997
煉瓦アーチも火室の一部
当然ながら、他にも影響あるでしょうな

>>998
燃焼温度はコークスの方が上

>>999
煉瓦アーチも火室の一部
その付け根等影響が無いとは考えられない

1001 :蒸機好き :2021/02/09(火) 08:49:52.27 ID:0cwDcng2d.net
ま、結局185g3はコークスの話から離れられずに、
スレを潰してしまった荒らしだね

1002 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 09:07:00.18 ID:AKQ+LFxcp.net
>>997
〉それなら火室は溶けないね。
火室全体がコークスの最大燃焼温度まで上がっても
問題ないとでも?

1003 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 09:08:21.39 ID:AKQ+LFxcp.net
>>999
びざ

1004 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 09:08:55.14 ID:AKQ+LFxcp.net
>>999
ピザ窯と勘違いしてるのか?

1005 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 10:08:47.04 ID:GBRdQhGxK.net
コークスの話は↓で続けましょうw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/l50

1006 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 10:10:18.27 ID:GBRdQhGxK.net
コークスの話は↓で続けましょうw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/l50

1007 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 10:10:20.12 ID:GBRdQhGxK.net
コークスの話は↓で続けましょうw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/l50

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