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【真鍮工作で楽しむおうち時間】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-66-

1 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 19:18:36.20 ID:A0vzBay60.net
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります)

★関連メーカー一覧

アートプロ    http://artpro.jp/
WesterWiese    http://westerwiese.com/
FAB        http://fabtrains.com/
F&Tプランニング  http://www.fandt-planning.jp/index.html
城東電軌     http://kitodenof.exblog.jp/
日昇工業     http://p924.nishou-kougyo.jp/
HOKUSEI WORKS   http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン  http://www.imon.co.jp/
モデルワーゲン  http://www.modellwagen.com/
モデルワム    http://www.model-wam.com/
八雲工芸     http://yakumoworks.com/
列車工房     http://trainworks.jp/
ワールド工芸   http://world-kougei.com/
CAB        http://www.cab-inc.jp/
サンゴサービス通信販売 : Fax:03-3315-7780(郵便かFAXでの注文受付)

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格(16番、13mmなど)との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定(と思われるかもしれない)発言も全てOKです。
(但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう)
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

【重要】出禁指定 : SBIな個人投資家
   経過観察 : 某356、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

前スレ
【特急気動車降臨】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-65-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1610885704/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 19:26:04.17 ID:A0vzBay60.net
半田鏝を握る方々は既にご承知かと思うが。
昨今の 1/87 12mmにおける真鍮キットの躍進は目覚ましい。かつては完成品の12mm、
とまで言われたこともあったが、新興勢力の躍進により驚くばかりの品揃えを持つに至る。
まだ価格がお高めなのが惜しくもあるが、少なくとも品揃えで不満を持つケースは
ないとは言わないが少なくなりつつある。
16番のキット発売機会の減少とは対照的とも言えようか。
ここでも16番市場から12mmへの転移が進んでいる。
外出には少々気が引ける昨今。テレワークで浮いた通勤時間も有効に使い、
溜まったキットの棚卸に興じるのもオツなものか。

なお、12mm市場の昨今の状況から真鍮を表題にしたが、勿論ペーパーキットの
興隆にも大いに期待したいところ。

3 :この表題とも迷ったんだけど :2021/02/08(月) 19:26:44.44 ID:A0vzBay60.net
14系ですよ、14系♪

4 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 19:32:31.17 ID:/1LvcudMF.net
>>2
そりゃ自分の側は過去に発売された
完成品もきっとも並び立てて、
相手側は最近の発売品のキットだけで
比較するんだもんなあ。

そんな比較をしちゃう時点でまあお察しなわけだが。

5 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 19:35:42.77 ID:A0vzBay60.net
早くも釣れますた。

何なら現在購入可能な製品のみで比較したらいいんじゃないの?
言うまでもなく、車両として最低限成り立つパーツが揃うことが前提だが。

6 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 19:43:45.99 ID:/1LvcudMF.net
お、釣れた。

と書いておけば負けてないことになるらしい。

7 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 19:48:46.93 ID:A0vzBay60.net
もう何回も負けてるでしょ。

現在の16番と12mm、少なくとも車種間の競合は殆どない。
つまり、12mmげ現在出ている製品は、16番では現状ではまず買えない。
いつになったら買えるのかも覚束ない。
その分は、12mmに転移することが避けられない、ということ。
12mmが全く売れなければその事態は避けられるが、
次から次へと製品が出てくるからねぇ…

8 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 19:53:27.23 ID:A0vzBay60.net
もう少し平たく言えば。
国鉄型が好きで真鍮工作志向なら、まず考える余地なく選択肢は12mm一択かと。
現在の16番、何が出てるって言うの?

そろそろ蒸機だけじゃなくなって来たよね?

9 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 22:26:05.21 ID:EchfvydB0.net
>>7-8
つまり、1/80"げ"現在出ている製品は、12nでは現状ではまず買えない。
いつになったら買えるのかも覚束ない。
ということかね?

〉もう少し平たく言えば。
〉国鉄型が好きで真鍮工作志向なら、まず考える〉余地なく選択肢は12mm一択かと。
真鍮工作をやりたいなら別だが、真鍮工作に拘らなければ1/80でもいいってことだな。
模型屋に行けば1/80のキットだってあるし、
真鍮を切り貼りしたいだけなら
真鍮板から切れば良いしな。

〉現在の16番、何が出てるって言うの?

10 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 22:27:57.80 ID:EchfvydB0.net
>>8
〉現在の16番、何が出てるって言うの?
12mmと同じ基準でお得意のリスト作ってみたら?

11 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 22:29:51.07 ID:A0vzBay60.net
> 真鍮工作に拘らなければ

プラしかないよね…

12 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 22:35:16.47 ID:A0vzBay60.net
> 現在の16番、何が出てるって言うの?

件数的に必ずしも少ないとは言わない。

但し、扱う車種は重箱の隅をつつくようなマイナーなものばかり。
まぁメジャーモノは売りつくしてしまったから、というのはあるが。

つまり、人口吸引力はその車種の実力に従う、もっと正確に言えば
限られたものになる、ということ。
点数が多いこと自体は否定しないよ。

13 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 22:43:46.23 ID:A0vzBay60.net
12をもう少し詳述すると…
入って来る人間よりも出ていく人間の方が多い、ということ。
まぁ天賞堂の施策はある程度成功していそうだが、疑似鉄コレのような製品でないと
売れていかない、ということでもある。
真鍮キットでなければ、一般人にはプラしか買えないよね。

貴方が5〜6輌の真鍮編成モノを好きなだけポンポン買えるだけの財力がある、というなら
16番の品揃えに十分なものがある、という説には耳を傾けてもいいが。

14 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 22:58:32.64 ID:EchfvydB0.net
>>11
プラも紙もあるよ。

15 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 23:01:01.76 ID:EchfvydB0.net
>>12
〉つまり、人口吸引力はその車種の実力に従う、〉もっと正確に言えば
〉限られたものになる、ということ。
〉点数が多いこと自体は否定しないよ
点数が多いなら、買う人も沢山いると言うことかな。
まあキミがそこまで言うなら当然比較した上でのことなのだろうから、
リストで比較して見せてくださいね。

16 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 23:01:56.85 ID:A0vzBay60.net
まだ張り合うのか。
紙の品揃えを少しは観察してみたら。
安価という意味で可能性を否定はしないが、マーケット的にはまだまだ。
もう少しいろいろ調べてから反論されることを勧める。

17 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 23:04:38.84 ID:EchfvydB0.net
>>13
〉貴方が5〜6輌の真鍮編成モノを好きなだけポンポン買えるだけの財力がある、というなら
〉16番の品揃えに十分なものがある、という説には耳を傾けてもいいが。
まあ組めない、買う財力もない人が
「キットがある」と言ったところで、無いも同然なわけだが。

18 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 23:08:05.78 ID:A0vzBay60.net
車種によるよね。

国鉄型に代表されるメジャー車種と、どこを走っているかもわからないようなマイナー車種。
現在の12mmの守備範囲が前者。16番のそれが後者。

昔はこの守備範囲は真逆だったのだが。

19 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 23:10:13.11 ID:A0vzBay60.net
> まあ組めない、買う財力もない人が

証拠は?

20 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 23:27:41.13 ID:A0vzBay60.net
真鍮キット、組んだことあります?
ないとすれば、購入対象は真鍮完成か、プラ完か。
まぁダイキャストもあるかも知れないが、車種は限られる。

これで16番のバリエーションを語るのは、はっきり言って無理がある。

財力と相談するなら、まぁ単価30万以上の品物は省いた方が。
16番の品揃え、既にお寒い限りであることがわかる。
真鍮キットが発展途上の12mmは、この点救いがあると考えるが。

21 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 23:35:04.29 ID:EchfvydB0.net
>>20
〉真鍮キットが発展途上の12mmは、この点救いがあると考えるが。
なんだ結局はお得意の、都合がいい未来予知か。

22 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 23:36:33.21 ID:EchfvydB0.net
>>20
〉財力と相談するなら、まぁ単価30万以上の品物は省いた方が。
貧乏人向けに、単価三万円でリスト作ってみてくれないかな。

23 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 23:37:08.50 ID:A0vzBay60.net
過去の実績や買えもしない製品の品揃えを語ること自体、ご都合主義と思うが。

で、真鍮キットは組めるの?

24 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 23:41:12.52 ID:EchfvydB0.net
>>23
〉過去の実績や買えもしない製品の品揃えを語ること自体、ご都合主義と思うが。
そうだよね。
1/87だけ製品化済みリストアとか
得意そうに貼っていた人のことだよね。

〉で、真鍮キットは組めるの?
真鍮だけで比較しようとしていた人キット自慢の人はどうなんだろうね。

25 :比較的安価に買える 1/87 12mm製品一覧 :2021/02/08(月) 23:43:06.16 ID:A0vzBay60.net
●電気機関車
 EB10 (ワールド工芸) ¥15,000

●ディーゼル機関車
 貨車移動機 5tC6 (アートプロ) ¥12,000

●気動車
 キワ90 (INON) ¥30,000  別府鉄道キハ3 (IMON) ¥30,000  駄知鉄道キハ12 (IMON) ¥27,500

●電車
 クモハ123 1 (IMON) ¥37,000  銚子デハ101 (IMON) ¥22,000  秋葉線デワ1 (城東電軌)¥33,000
 秋葉線モハ7 (城東電軌) ¥37,000

●客車
 スユニ50 (ワールド工芸) ¥28,000

●貨車他
 テム300 (ワールド工芸) ¥12,000  トラ30000 (ワールド工芸) ¥12,000  ワム2000 (ワールド) ¥12,000
 ワ10000 (ワールド工芸) ¥12,000  ワフ29500 (ワールド工芸) ¥14,000  ワフ22000 (ワールド工芸) ¥15,000
 ワム50000 (ワールド工芸) ¥17,000  レ5000 (ワールド工芸) ¥18,000  キ700 (ワールド工芸) ¥34,000
 キ750 (ワールド工芸) ¥36,000

現在入手可能な製品のみ掲載。或いはまだあるかも知れない。非常にゆっくりとしたペースながら、16番と比較しても安価な製品が
徐々に登場しつつある。再生産品はともかく、16番の「新製品」に関しては、これより安価な価格帯の製品は殆どない点にも
注目する必要がある。
とりわけ2軸貨車の台頭が目立つ。当初のシリーズと比べて5,000円ほど価格が下がっている点に注目。

★★★

少し前のデータになるが、一応つくったことがあるので参照されたい。
対16番でも相応に脅威となる製品が多いかと思うが。
16番と違い、縮尺と軌間で整合がとれていることもお忘れなきよう。

26 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 23:45:54.76 ID:A0vzBay60.net
> 真鍮だけで比較しようとしていた人キット自慢の人はどうなんだろうね

組めないんだね。
よくそれで品揃えの話をするね…

12mm品揃えの一例。FAB一社でこれだけある。
http://fabtrains.com/fab-work-list/

まぁここは特別かも知れんが。

27 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 23:46:38.72 ID:EchfvydB0.net
>>25
それとおなじように16番のリストも作らないと
比較になりませんよ。

まあ興味ない人ぎ見たら、あるものも
見えなくなっちゃうのでしょうが。

28 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 23:49:29.58 ID:EchfvydB0.net
>>26
それは今でも全部入手可能と言うことですか?
そういえば在庫があるとすぐ
「不良在庫」「売れ残り」なんて言い出す人がいたましたね。

29 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/08(月) 23:52:27.75 ID:EchfvydB0.net
>>26
〉組めないんだね。
〉よくそれで品揃えの話をするね…
なぜそれで他人が組めないと言う結論になるのだろう。
そういえば他人のキット組。けなすだけで自分の工作は見せない人がいたね。

30 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 23:54:42.50 ID:A0vzBay60.net
ここは12mmスレ。
16番で同様のリストを作る必要がどこにあるのか。
まして軌間と縮尺の関係がおかしい模型など。

まぁやる気があるなら貴方の方で作ってみてくれ。
おそらく穴だらけでツッコミどころ満載になると思うが。

ちなみに、16番の真鍮(プラもか)新製品で3万円内外なんて製品は殆どないと思うぞ。
質問自体、価格帯がわかっていない証拠とも言えるが。

31 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 23:55:56.34 ID:A0vzBay60.net
組めても、人様に見せられないようでは組めるうちに入らないよ。

32 :25 :2021/02/08(月) 23:58:23.43 ID:A0vzBay60.net
殆どの製品が入手可能のはず。
動力車で3万円を切る製品なんて、16番であるかな。

33 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 00:00:59.33 ID:0ufDrIXA0.net
>>30
〉ここは12mmスレ。
〉16番で同様のリストを作る必要がどこにあるのか。
比較しているつもりなら両方のリストが必要なのは当然のことなのだが。

34 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 00:01:51.63 ID:0ufDrIXA0.net
>>30
価格帯がわかっていないのはキミだな。

35 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 00:02:46.40 ID:0ufDrIXA0.net
>>31
ああ、他人の組んだ模型をけなすだけで、自分の模型を晒せなかった人のことだね。

36 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 00:04:05.91 ID:0ufDrIXA0.net
>>32
〉動力車で3万円を切る製品なんて、16番であるかな。
無いの?

37 :関西人ですが何か :2021/02/09(火) 00:04:27.28 ID:2M9hfKOx0.net
> 比較する必要

貴方にはあるかも知れないが、当方は感じない。
16番模型を当方欲しいと思わないので。

寸法がおかしい、しかも実寸で28cm(3.5mm)

そんな模型と何を比較せよと言うのか?


この条件がなければ比較する意味もあるが。

38 :関西人ですが何か :2021/02/09(火) 00:07:57.13 ID:2M9hfKOx0.net
車体に3mmの穴が開いていたとします。

欲しいと思いますか?

39 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 00:28:19.69 ID:0ufDrIXA0.net
>>37-38
でも比較してるよね。

40 :蒸機好き :2021/02/09(火) 12:58:42.85 ID:0cwDcng2d.net
>>31
>組めても、人様に見せられないようでは組めるうちに入らないよ。

バ関の作品が見せられたことは無いね

>>38
少なくとも、バ関の分析は逆効果でしかないよ

41 :蒸機好き :2021/02/09(火) 12:59:11.84 ID:0cwDcng2d.net
>>37
市場比較してきたよね

42 :蒸機好き :2021/02/09(火) 13:01:07.71 ID:0cwDcng2d.net
そもそも、バ関自身が組んでいないのに、
キットキットと騒げる理由がわからないね

43 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 15:01:47.45 ID:RfvGSwEp0.net
過去10年間に複数の企業が12mmに参入して毎年、全社合計すると二桁にも及ぶ新製品が発売されていることからも12mmには潜在的な需要が確実にある事が伺えます。
過去にもTT9のような既存のNゲージのレールを流用できるため入門が容易だとされてきたスケールもありましたが、製品の数は12mmには遠く及びません。
現在はNからステップアップする場合、16番であれば初期投資が2万円以内に収まりますが12mmでは同等の車両の場合、10万円以上必要でこれが普及の足枷になっている事は明白です。

蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D61
        900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
        夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線4号
電気機関車 EB10 ED14 DE16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
        EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF81
        EH10 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
        日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車  キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ65 10系各種
       23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254
       夕張の急行編成 留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車   101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
      583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
      80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5  一畑デハ20・デハニ50
      名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ1・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
      他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車   10系 14系 20系 35系 43系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車   数えきれないので省略

44 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 18:04:59.45 ID:tt4kCFGOa.net
レールで普及するならtt9はもっと売れたはずだが。

45 :蒸機好き :2021/02/09(火) 20:10:07.51 ID:0cwDcng2d.net
>>43
書ききれるだけしかないわけだね

46 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 20:18:14.33 ID:0ufDrIXA0.net
>>43
また比較してるんだね。

47 :関西人ですが何か :2021/02/09(火) 21:26:15.99 ID:2M9hfKOx0.net
すでにマイナーというラインナップではないよなぁ…
発展途上だった頃のNゲージのラインナップに酷似しているような。

48 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 21:57:35.58 ID:0ufDrIXA0.net
>>47
〉発展途上だった頃のNゲージのラインナップに〉酷似しているような
どこまてが発展のラインナップか知りませんが、
現在より先はわからないですよね。

49 :関西人ですが何か :2021/02/09(火) 22:04:20.27 ID:2M9hfKOx0.net
かつての12mmは国鉄型製品に割って入れないケースが多かった。
モデルワーゲンが幅を利かせていた頃の話。
夕張鉄道はとりあえず成功を収めたが、次に発売されたキハ20、22、26、特に26は
とても売れたとは言えず。車種が共通なはずのキハ55の製品が見送られたところに
その失態が見え隠れする。
現在の勢いとはまるで違う。
ちょっと考えれば、12mmの守備範囲が拡大傾向にあることがわかる。

数年後にはJR系が幅を利かせるのではないかと思う。
10年前、12mmのラインナップがここまでになるとは、誰も予想していなかったはずだ。

50 :関西人ですが何か :2021/02/09(火) 22:11:56.73 ID:2M9hfKOx0.net
16番の蒸機機関車。プラ製品の息が止まるまで、そう時間はかかるまい。
真鍮でのみ戦わなければならなくなれば、市場成熟が進む16番に勝ち目を見出すのは難しいのでは。
続いてディーゼル機関車。気動車。蒸機に近い分野から同様の変化が起こるだろう。

10年後。16番と12mmの格差は縮まっていることが予想される。
但しその頃には、今以上にNが幅を利かせていそうだが。

51 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 22:22:06.73 ID:RfvGSwEp0.net
>かつての12mmは国鉄型製品に割って入れないケースが多かった。
当時は製造会社がろくにマーケティングリサーチをせず、社長の好み?で意図的にマイナーな車種ばかり製品化していたのでしょう。
未だにC51やC58が発売予定でE10等の車種が発売されておらず、主要な国鉄型で未だに発売されていない車種もあります。

>ちょっと考えれば、12mmの守備範囲が拡大傾向にあることがわかる。
(50年くらいのタイムスパンで)凋落傾向の鉄道模型においては多少勢力分布図を塗り替える可能性はありそうです。

>10年前、12mmのラインナップがここまでになるとは、誰も予想していなかったはずだ。
当時でも少数ながら12mmの明るい未来を信じて地道に活動していた人達はいたようです。
個人的には現在のように雨後の筍のように新規参入会社が相次ぐとは予想していなかったです。

52 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 22:36:22.12 ID:0ufDrIXA0.net
>>47-51
比較しまくりだね。

53 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 23:16:39.51 ID:0ufDrIXA0.net
>>49
〉10年前、12mmのラインナップがここまでになるとは、誰も予想していなかったはずだ。
過去のあなたの予想が外れまくっただけだよね、

54 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 23:20:03.31 ID:0ufDrIXA0.net
>>50
〉16番の蒸機機関車。プラ製品の息が止まるまで、そう時間はかかるまい。
具体的に、
いつ?

55 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/09(火) 23:59:45.38 ID:cU8WYOlM0.net
コークス話を止められなくて前スレを放棄して立てたスレは気持ちいいですか?w >>1

56 :蒸機好き :2021/02/10(水) 06:24:06.09 ID:j1l99vI6d.net
>>47
発展途上なら、全く成熟していないってことだね
日本語を勉強しろよ

>>49
>数年後にはJR系が幅を利かせるのではないかと思う。

人気の中心は国鉄型だと言っていたのは、バ関
このブレ方がバカにされる理由

>10年前、12mmのラインナップがここまでになるとは、誰も予想していなかったはずだ。

10年も経てばある程度は増えて当たり前
プラ16番の伸びに比べれば、たいしたことない

57 :蒸機好き :2021/02/10(水) 06:25:29.89 ID:j1l99vI6d.net
>>55
そこに振ったら、
また、潰されちゃうかも知れませんね

58 :名無しさん@線路いっぱい:2021/02/10(水) 21:35:34.43 ID:E6Eo3CTeM
芋のC53在庫が減らぬ

59 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/11(木) 20:25:44.24 ID:P+N6h31j0.net
>10年も経てばある程度は増えて当たり前
>プラ16番の伸びに比べれば、たいしたことない

12mmは10年間に複数のメーカーが参入して全社合計すると毎年二桁の新製品が発売されている。
プラ製16番の新製品は生産数では圧倒的に多いものの、12mmは16番プラでは製品化されないマイナーな車種が続々と発売されており、既に車種の数では凌駕しているのでは?

60 :蒸機好き :2021/02/11(木) 20:45:12.32 ID:lL0Y5XgXd.net
>>59
マイナー車種が続々ってことは、ニッチ市場でしかないってこと

16番もマイナー車種は、かなりありますよ
知らないくせに、凌駕なんて言える神経が分からんね

61 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/11(木) 21:07:53.63 ID:LxCM+r350.net
>>57
また




自作自演ですか?

62 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/11(木) 21:11:16.40 ID:SAIaYQB60.net
>>59
〉既に車種の数では凌駕しているのでは?
興味のないキミが知らないだけでは?

63 :関西人ですが何か :2021/02/11(木) 21:35:09.44 ID:ZAgHt73z0.net
そもそもプラ16番の製品数なんてそう多くないでしょう。
数えるまでもない話です。

64 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/11(木) 21:44:27.49 ID:SAIaYQB60.net
>>63
大量生産が前提のプラ製品に対して
多品種少量生産の金属製品に
種類で勝てたと言っているわけだね。
数えもせずに。

65 :関西人ですが何か :2021/02/11(木) 21:49:01.28 ID:ZAgHt73z0.net
大量生産が前提だからこそ、昨今の嗜好の細分化に対応しきれなくなっているのが
16番プラ製品。

66 :関西人ですが何か :2021/02/11(木) 21:51:43.96 ID:ZAgHt73z0.net
16番はプラで対応するには市場が小さすぎた、ということだね。
やはりNくらいの市場規模がないと。
天賞堂の疑似鉄コレ戦略もいつまでネタが持つか。
今後の廉価市場はNへの収斂が避けられない。

67 :関西人ですが何か :2021/02/11(木) 22:01:19.37 ID:ZAgHt73z0.net
ムサシノがHPで何と書いていたか覚えてるよね。
まだ2回目の生産でしかないDF50の販売価格も覚えてるよね。
どうしてそうトンチンカンな議論をしてくるのか、
当方にはイマイチ理解できないが。

68 :蒸機好き :2021/02/11(木) 22:14:06.75 ID:lL0Y5XgXd.net
>>63
プラだけなんて書いてませんけどね

16番の製品を見もしないで、比較してるアホは貴方ですよ

>>65
ちゃんと見てからの話ですよ

論外ですね

>>66
何も知らないまま書いてるだけですね

>>67
「真鍮は滅び行く工芸品」でしたね

どうして、自分に都合が良い話しかできないのですか?
アホだからとしか見えませんよ

69 :蒸機好き :2021/02/11(木) 22:15:49.91 ID:lL0Y5XgXd.net
「興味が無いから見てない」と言ってるものなのに、
「無い」としてる時点で、アホでしかないね

70 :関西人ですが何か :2021/02/11(木) 22:18:47.48 ID:ZAgHt73z0.net
昨今の16番プラ製品。
ひょっとすると12mmには援軍か。
品質劣化、酷すぎ。

71 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 02:18:35.59 ID:cmA77xGt0.net
>今後の廉価市場はNへの収斂が避けられない。
素材は真鍮であれ何であれ手頃な値段で買える12mmの製品が出てきたらNへの収斂を回避できるかも。
Nの魅力は安くて編成を手軽に組める事と車種が豊富な事なのでNの牙城を切り崩すには対抗できる訴求力を有する12mmの製品が不可欠だろう。

72 :蒸機好き :2021/02/12(金) 05:52:00.37 ID:pyNcT8Abd.net
>>70
バ関「興味が無いから見てない」なのに?

もう、やめた方が良いよ
全部デタラメだってバレちゃっているからね

73 :蒸機好き :2021/02/12(金) 06:06:27.93 ID:pyNcT8Abd.net
>>31 関西人ですが何か (ワッチョイ 9f88-uqPE) >2021/02/08(月) 23:55:56.34 ID:A0vzBay60
>組めても、人様に見せられないようでは組めるうちに入らないよ。

人様に見せたことが一度も無い者の台詞かよ?

74 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 09:07:22.03 ID:A9JvIuVmp.net
>>66-67
廉価製品が「ない」よりはマシだよね。

75 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 18:05:03.03 ID:T21ToVTI0.net
経済にはいろいろな指標があるが。
廉価製品の有無だけで何が決まるのか。
高価格帯だけの品揃えで成功している企業や業態などいくらでもあるが。
貴方が買いにくいというだけで判断しているのだろうか。
貴方中心に経済が回っているわけじゃなし。

76 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 18:13:53.40 ID:A9JvIuVmp.net
>>75
シェアを獲得するどうこうという人にとっては
廉価品の有無も重要だよね。
キミの中心に経済が回っているわけでもないし
シェアが増減するわけでもなかろう。

77 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 18:13:56.79 ID:T21ToVTI0.net
低価格帯についてはNの追い上げが熾烈か。
極端な品質低下は、目下プラ16番のみに見られる現象。
Nにその兆候がないのは、やはり価格帯に余裕があるからか。
とりあえず編成あたり3万円でも、お客は買ってくれる。
品質面のコスト上昇は、販売価格に転嫁されているように見える。
16番、特に海外に依存しなければ売り上げの立たないマイナー車種に
対Nの価格競争力は維持できるか。

78 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 19:00:50.96 ID:A9JvIuVmp.net
>>77
〉極端な品質低下は、目下プラ16番のみに見られる現象。
でも興味ないから見てないんでしょう?

〉16番、特に海外に依存しなければ売り上げの立たないマイナー車種に
〉対Nの価格競争力は維持できるか。
では、1/87のプラ製品は価格競争力のある価格で発売するんだね、キミの予想では。

79 :蒸機好き :2021/02/12(金) 19:26:16.16 ID:pyNcT8Abd.net
>>75
12mmプラが出たから、市場が伸びたと書いていたのは、
お前だよ

>>77
プラ16番も、よく売れてるのを知らんのだね
見てないから、解るはずもないんだけどね

見てないのに、分かった風な口効くのは、
アホでしかないよ

80 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 20:22:42.70 ID:T21ToVTI0.net
プラが出て市場が伸びるかどうかは、タイミングによる。

81 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 20:25:57.35 ID:T21ToVTI0.net
いや、16番市場の惨状、本気で心配した方がいいと思うよ。
度を越えた品質低下は、市場での競争力の低下の証明。
RMM、製品紹介で16番を巻頭に持ってくるのをやめたのは、
やはり市場を牽引するだけの力がなくなってきた、ということだよね…

82 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 20:30:22.88 ID:KufgKjA40.net
指摘されるとすぐ移動するのな
まさかageられてた過去スレに惑わされて
このスレのこと忘れてたわけじゃないよな?w

そもそも>>1自体、構ってくれる人が来ないと音信不通になるとかやる気あんの?
名無しで暗躍()してましたとかはいいから

83 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 20:31:27.56 ID:KufgKjA40.net
構ってもらえるととたんに元気になるのマジキモい

84 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 20:33:08.08 ID:KufgKjA40.net
RMM基準で世間を語るw

85 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 20:52:35.48 ID:AVe12mV70.net
>>80
1/87はプラが出ると市場が伸びるけど、
1/80でプラ製品が出ると劇薬になっちゃうの?

86 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 20:53:54.27 ID:T21ToVTI0.net
雑誌というのは常に市況を観察しているはずで。
売れ行きに響いてはメシが食えなくなるからね。
まぁ少なくとも貴方がたの論拠よりははるかに参考になるかと。

16番の今後は凋落の一途かと。
12mmよりはNとの競争に敗れ。

87 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 20:55:29.27 ID:T21ToVTI0.net
16番からNへの転移が進むのと同様、OJから12mmへの転移も進むだろう。
16番あっての13mmも、今後は苦しいかと。
キットの途切れるようでは…

88 :蒸機好き :2021/02/12(金) 20:59:05.23 ID:pyNcT8Abd.net
>>80
何のタイミングかな?

脊髄反射で書くから矛盾するんですよ

>>81
「興味が無いから見てない」のに、
なぜ「品質定価」と言い切れてしまうのか、
不思議でなりませんな

プラの造形はブラスを凌駕しているのは周知の事実ですよ
一部、そうでもないものもあるのは事実ですが、
そんなのはNでもありますからな

現実が何も見えていないバ関は、引っ込んだ方がよろしいかと

89 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 21:02:25.04 ID:T21ToVTI0.net
まぁ、心配しなくても、私の言うとおりになるから。

90 :蒸機好き :2021/02/12(金) 21:02:52.21 ID:pyNcT8Abd.net
>>86
雑誌の新製品情報では、
16番は12mmよりもずっと多いんですよ

で、そもそもNとじゃ競争になってません
で、12mmは16番よりずっと下

>>87
逆、プラ製品の充実によって、N16番平行組や移行組は増えていますよ

興味が無くて見ていないから、わからないんだよ

91 :蒸機好き :2021/02/12(金) 21:04:30.84 ID:pyNcT8Abd.net
>>89
この10年、バ関の言う通りには一度もなっていないのが、
現実

脳内リセット繰り返しているから、現実が見えなくなるんだよ、
バ関はね

92 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 21:09:13.62 ID:T21ToVTI0.net
16番でよく言われる「高齢化」
Nでは一応言われていないから、この時点でNから16番への転移は
進んでいないことになる。
一部それが成功しているかに見えるプロジェクトがあっても、
出ていく人間の方が多い、ということ。

都合のいい部分だけを切り取って泣きわめくより、弱い部分について
今後の方策を考える方が、16番のためだと思うが。

93 :蒸機好き :2021/02/12(金) 21:14:43.63 ID:pyNcT8Abd.net
>>92
12mmの高齢化は16番よりもずっと厳しい

で、興味が無くて16番のことは見てこなかったのに、
なぜ断言できるんだろうね?

プラが充実したお陰で、N16番平行組や16番移行組が増えたのは事実
合運なんかのクラブ員は高齢化してるが、
貸しレ客なんかを見れば、16番ユーザーはかなり増えている

94 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 21:19:03.58 ID:T21ToVTI0.net
12mmは高齢化しても製品の題材が真鍮だから、製品化にはとりあえず支障がない。
というより、守備範囲が伸びている。
プラが主体、しかも嗜好の細分化に対応しきれない規格にあっては、今後は致命的。

プラがまずい、と言っているのではない。
市場規模と素材が合致しているN。出てくるのはプラ製品ばかりだが、当面何の心配もない。

95 :蒸機好き :2021/02/12(金) 21:19:36.51 ID:pyNcT8Abd.net
>>92
>都合のいい部分だけを切り取って泣きわめくより、弱い部分について
>今後の方策を考える方が、16番のためだと思うが。

ブーメランにしかなっていないけど?
16番スレは賑わいを見せるが、12mmスレなんて過疎化が激しいだろうに

人口増加の根拠には、
小売店の増加、貸しレ客の増加、プラ新製品発売頻度の増加、等、
バ関の主張の真逆であることがわかる

逆に言えばバ関は、これらの根拠を全て切り取って、
泣きわめいているだけに過ぎない

96 :関西人ですが何か :2021/02/12(金) 21:22:08.24 ID:T21ToVTI0.net
まぁ、事実を受け入れるのが先決かと。
●ラムウェイの惨状を見て、何も思わないのかね…
今や16番プラの中心メーカーでしょ…

97 :蒸機好き :2021/02/12(金) 21:23:03.73 ID:pyNcT8Abd.net
>>94
「真鍮は滅び行く工芸品」
自分で引用しておいて忘れたのか? アホ

そもそも、国鉄型すら出揃っていない12mmでは、
守備範囲は穴だらけだろ
嗜好の細分化ではなく、先鋭化だろうに
現実が全く見えていないバ関

98 :蒸機好き :2021/02/12(金) 21:25:39.47 ID:pyNcT8Abd.net
>>96
何の惨状かね?

8620はまあまあのデキだよ
C59は少し残念だったけどね
出来不出来がでるのは、どこの世界でも当たり前のこと

自分の都合で切り取って泣きわめいているのは、
お前だよ

99 :蒸機好き :2021/02/12(金) 21:29:22.24 ID:pyNcT8Abd.net
イ〇ン、113系や151系の惨状が無かったことになってる、
バ関

100 :名無しさん@線路いっぱい :2021/02/12(金) 22:13:43.95 ID:AVe12mV70.net
>>89
キミのいうとおりに

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