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【真鍮工作で楽しむおうち時間】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-66-

1 :関西人ですが何か :2021/02/08(月) 19:18:36.20 ID:A0vzBay60.net
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります)

★関連メーカー一覧

アートプロ    http://artpro.jp/
WesterWiese    http://westerwiese.com/
FAB        http://fabtrains.com/
F&Tプランニング  http://www.fandt-planning.jp/index.html
城東電軌     http://kitodenof.exblog.jp/
日昇工業     http://p924.nishou-kougyo.jp/
HOKUSEI WORKS   http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン  http://www.imon.co.jp/
モデルワーゲン  http://www.modellwagen.com/
モデルワム    http://www.model-wam.com/
八雲工芸     http://yakumoworks.com/
列車工房     http://trainworks.jp/
ワールド工芸   http://world-kougei.com/
CAB        http://www.cab-inc.jp/
サンゴサービス通信販売 : Fax:03-3315-7780(郵便かFAXでの注文受付)

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格(16番、13mmなど)との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定(と思われるかもしれない)発言も全てOKです。
(但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう)
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

【重要】出禁指定 : SBIな個人投資家
   経過観察 : 某356、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

前スレ
【特急気動車降臨】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-65-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1610885704/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

966 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 13:37:02.55 ID:0otw9bKF0.net
>>965
まあその発想だと
HOだって玩具だよね、

967 :よしひろ :2021/03/21(日) 13:41:40.67 ID:G77ncNH40.net
>>965,966
9mmゲージのプラ量産品、16.5mmゲージのプラ量産品は「精密模型」だと思いますよ。
真鍮製の鉄道車輛模型はほとんどが精密には及ばない「細密模型」だと思います。
どれも玩具の一種。

968 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 13:45:31.23 ID:0otw9bKF0.net
精密模型だろうが細密模型だろうが

玩具。

969 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 13:59:25.51 ID:u7Jys0P3K.net
>>961
> このスレは比較自由です。

比較自由なら、どちら側からの見解も自由に書けるんだよな?
一方向しか許されないのなら、それは『比較自由』とは言わない。

> 蒸機好きが16番と12mmの比較を恐れているだけです。

関係無い。
本来はゲージ論系のスレで書くべき事をここに引き込もってここに書くから
反論をここに書かれるのは当たり前。
ここが荒れるのが嫌なら、ゲージ論系のスレに出てきたら?

970 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 14:09:06.28 ID:CDl6LPoG0.net
論拠がおかしければ糾弾されるね。
16番側は市場で起こっている事象を受け入れられないだけ。

971 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 14:09:44.61 ID:CDl6LPoG0.net
ゲージ論スレ、閑古鳥が鳴いてるね。

972 :14系ですよ、14系♪ :2021/03/21(日) 14:19:17.87 ID:CDl6LPoG0.net
そもそも、当方昨今の記述の傾向としては、各規格の市場動向が中心で
ゲージ論とは関連が薄い。
それを12mm至上論と勘違いするから話がややこしくなる。
そうした取り違えをするのは、16番側が12mmに対し劣等感を持っているからに
他ならないからではないのか。
どの規格を支持するかは各モデラーの自由ではあるが、市場動向はゆっくりとではあるが
12mm支持に動いている、ということが言いたいだけで、当方ゲージ論的なことは
特に最近は殆ど書いていない。

973 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 14:24:31.19 ID:0otw9bKF0.net
>>970
〉論拠がおかしければ糾弾されるね。
〉16番側は市場で起こっている事象を受け入れられないだけ。
キミの市場分析は1/87だからどうとかではなく、
キミの市場分析の論拠ががおかしいから
指摘されているだけだね。

974 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 14:26:10.82 ID:0otw9bKF0.net
>>972
〉市場動向はゆっくりとではあるが
〉12mm支持に動いている、ということが言いたいだけで、当方ゲージ論的なことは
〉特に最近は殆ど書いていない。
その論拠がおかしいと指摘されているんだろう?

975 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 14:31:23.08 ID:CDl6LPoG0.net
まともな反論を読んだことがないが。
16番を擁護したいばかりの感情論ばかりで。

976 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 14:38:48.99 ID:txZ4bMIk0.net
>>967
まぁ



一番の玩具は、蒸気好きですね

977 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 14:39:06.73 ID:0otw9bKF0.net
>>975
キミの書き込みが感情論に基づく御都合主義だから。

978 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 14:49:34.36 ID:CDl6LPoG0.net
論理的に展開されればいくらでも読みますよ。
その部分を書いたレスは、現状、皆無。
話にならない。

979 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 14:54:55.65 ID:0otw9bKF0.net
>>978
キミの書き込みが論理的にかけておらす、
その部分を書いたレスは、現状、皆無、
ならばしょうがない。

980 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 15:04:00.97 ID:CDl6LPoG0.net
事実上の敗北宣言ですね。
論理的文章能力なし。
勉強して出直して下さい。

981 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 15:19:38.04 ID:0otw9bKF0.net
>>980
事実上のキミの敗北宣言ですね。
あいからずの御都合主義だし、、
まあキミは勉強する気はないようなので
そのままであるしかないのだろうが、ね。

982 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 15:26:15.60 ID:CDl6LPoG0.net
1か所で結構。
貴方が論理的に展開した箇所を示して戴けますか?

983 :蒸機好き :2021/03/21(日) 15:43:13.04 ID:piyByHa0d.net
>>970
だから、バ関は糾弾されてばかりいるんだね

>>971
当たり前だよ

>>972
何も勘違いしてないよ

16番を比較対象にしなきゃいられないのだから、
劣等感を持っているのはバ関側だよ

>>975
お前の書き込みに、まともなものは一つも無いよ

話になっていませんな

984 :蒸機好き :2021/03/21(日) 15:43:22.10 ID:piyByHa0d.net
>>978
お前が論理的でないから、
論理的な反論が理解できないだけだろ

>>980
お前に論理的な文章を書けた例がないけどね

>>982
バ関が16番で出ないと言った、
151系、181系、旧型国電、キハ81系、
ちゃんと出たことを論理的に指摘してますよ

バ関が論理的だったことは一度もありませんよ

985 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 16:37:24.84 ID:vnR8bfAY0.net
>>984

> >>978
> お前が論理的でないから、
> 論理的な反論が理解できないだけだろ
>
> >>980

> バ関が16番で出ないと言った、
> 151系、181系、旧型国電、キハ81系、
> ちゃんと出たことを論理的に指摘してますよ

たったそれだけかね。

986 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 16:39:44.03 ID:vnR8bfAY0.net
>>967
そうでしょか?
貨車の開放テコなど
プラではまだまだなものがらありますね。

987 :よしひろ :2021/03/21(日) 17:31:41.23 ID:G77ncNH40.net
>>986
> 貨車の開放テコなど
> プラではまだまだなものがらありますね。
「精密」と「細密」の用語の解釈の違いでしょう。
プラ製品は、精度が高い(設計に対して少ない誤差で品物ができている)ので「精密」。
「細密」単に細かくて密、精度は関係ありません。
ということで、ご指摘のものは、「細密」と思えるほどではないということだと思います。
プラの場合は、強度の関係であまり細いものや薄いものを作れないというのもあると思います。
精密かつ細密なものが作れれば良いのですが、色々課題はあると思います。
いずれにしても鉄道模型は玩具の一種。

988 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 17:49:37.72 ID:vnR8bfAY0.net
プラ蒸機のキャブ内もおかしいものがあります。
実物を全く無視しているなど

精密や細密ては違うと思います。
玩具だから舐めているのでしょうか?

989 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 18:02:39.53 ID:6umaVgNip.net
>>982
チミは論理的に間違いを指摘されても覚えていないだけだろう?

990 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 19:11:47.96 ID:CDl6LPoG0.net
家電量販店に置いてあった特急ひのとりのプラレール。
三千円くらいだったでしょうか。
イモンの真鍮蒸機。40万円を超えるものもあります。
感覚的になるかも知れませんが、同列に玩具と割り切るのもちょっと。
地方土産などとも方向を一にする、工芸品的な価値を
認めてもいいかと思います。
プラ製品はその点はマスプロ。一概には言えませんが、
その価値はどうしても真鍮製品の後塵を拝するものになるかと思います。

991 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 19:22:46.92 ID:txZ4bMIk0.net
>>988
蒸気好きは



頭の中がおかしいですね
日本人の常識を全く無視していますから

キチガイとか知恵遅れとは違うと思います
いつも糞でも舐めているのでしょうか?

992 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 20:21:51.64 ID:Q61wk+Rm0.net
>>941
ああ、もうそういう風に「いつもの逃げ口上」を述べるしかなくなっちゃったのね
まあ立て続けに図星突かれちゃ、ぐうの音も出ないよねw

993 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 20:26:36.27 ID:Q61wk+Rm0.net
>16番を擁護したいばかりの感情論ばかりで。

はい、これは12mmを16番に差し替えただけのいつものやつです
いつも自分がやってる12mmのそれが感情論だと思われてる自覚はあるのかな?w

994 :よしひろ :2021/03/21(日) 20:29:39.75 ID:G77ncNH40.net
>>988
プラ製品に限らず、実物通りにできていないことは多くあると思います。
設計にかけられるコストや、販売数、販売価格の関係で他の流用であったり調査不足といったこともあるでしょうし、単に設計者の知識不足とかもあるでしょう。

> 玩具だから舐めているのでしょうか?
Wikipediaの「玩具」説明にも「模型」が含まれています。
でも、鉄道模型は趣味のものですので、玩具だという意識では設計されていることは無いと思います。

995 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 20:35:44.82 ID:Q61wk+Rm0.net
そして、こっそり立てた次スレの案内なし
論理的に展開されないスレだから知られたくないのかな?
「話にならない」w

996 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 20:47:17.73 ID:CDl6LPoG0.net
>>993
論理的な展開があれば聞きますよ。
むしろ望むところ。

997 :もう一回おさらい :2021/03/21(日) 20:54:08.75 ID:CDl6LPoG0.net
1/87 12mm 発売製品変遷

● 1984年断面

蒸気機関車 C56 2120 流山サドルタンク
電気機関車 ED40
電車     東急3450・モハ510
客車     オハ61 オハユニ61(オハフがなかった)
貨車     ワム90000(エッチング板) ワフ21000 


● 2000年頃断面

蒸気機関車 C12 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600 羽鶴1080
        東武63・64号 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 流山サドルタンク
電気機関車 ED22 ED40 EF57 EF58 EH10 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車  キハ03 キハ04 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種 58系各種
      82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車   43系各種 銚子デハ301・デハ501 名鉄モ510 東急各種
客車   20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車   じゃまくさいので省略


今後どうなるかは目に見えてるよね…

998 :もう一回おさらい :2021/03/21(日) 20:57:05.06 ID:CDl6LPoG0.net
● 現在

蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
        900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
        夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線4号
電気機関車 EB10 ED14 DE16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
        EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF81
        EH10 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
        日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車  キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ65 キワ90 10系各種
       23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254
       夕張の急行編成 留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車   101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
      583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
      70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5  一畑デハ20・デハニ50
      名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ1・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
      東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車   10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車   数えきれないので省略

999 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 21:07:54.24 ID:0otw9bKF0.net
>>990
〉イモンの真鍮蒸機。40万円を超えるものもあります。
感覚的になるかも知れませんが、同列に玩具と割り切るのもちょっと。
自動車なんかだって、実用性のない
趣味としか言いようのない車がたくさんあるよ。
キミが買えないならば経済勉強して
投資でもすればいいんじゃないのかって
言われちゃうよ。

1000 :蒸機好き :2021/03/21(日) 21:41:07.22 ID:piyByHa0d.net
>>985
「一つでいいから」ですけどね
全く理解できていませんね

>>996
バ関に論理性は無理

>>997
>今後どうなるかは目に見えてるよね…

16年掛かってそれだけだったのか
微妙だね

>>998
30年近く掛かって、書ききれるだけしか無かったのか

何とも微妙だね

1001 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 21:41:19.37 ID:CDl6LPoG0.net
何が言いたいんでしょうか。
鉄道模型製品。プラ製も真鍮製もみんな趣味のものですが。
自動車に趣味のものと実用があることが、何の説明になるんでしょうか。

1002 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 22:19:24.37 ID:vnR8bfAY0.net
>>998

> ● 現在
>
> 蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
>         900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
>         夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線4号
> 電気機関車 EB10 ED14 DE16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
>         EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF81
>         EH10 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
> ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
>         日本車両製造DD502 貨車移動機多数
> 気動車  キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ65 キワ90 10系各種
>        23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254
>        夕張の急行編成 留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
> 電車   101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
>       583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
>       70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5  一畑デハ20・デハニ50
>       名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ1・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
>       東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
> 客車   10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
> 貨車   数えきれないので省略

まだ、持ってないものがいっぱいあるなあ。

1003 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 22:31:04.19 ID:vnR8bfAY0.net
趣味なら玩具になるなら
絵画なども玩具になるのかね?

1004 :蒸機好き :2021/03/22(月) 07:00:39.22 ID:2TKP9Kywd.net
>>1002
>まだ、持ってないものがいっぱいあるなあ。

ほとんどじゃないの?

>>1003
12mmでも玩具の延長と呼べるものは存在するね

絵画の世界とかで、他人の趣味を全否定したりするのかね?
いずれにせよバ関の16番全否定は異常だね

1005 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/22(月) 11:27:33.72 ID:CvNr5qRD0.net
たしかに玩具の様な絵もあるね。

1006 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/22(月) 18:36:38.98 ID:j+trE80F0.net
12mmが覇権を握るという絵に描いた餅w

1007 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/23(火) 04:00:51.81 ID:hVRqXv+hK.net
馬関西人はこちらで叩こうw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1537798715/l50

1008 :関西人ですが何か :2021/03/23(火) 21:48:06.14 ID:f27SKjmI0.net
当方を叩こうとして失敗…
悔しさが滲み出てるね♪

1009 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/23(火) 21:54:10.51 ID:NA6J1rsK0.net
>>1008
「認めなければ負けたことにはならない」
という素晴らしい少年ジャンプレベルの
根性論。

1010 :関西人ですが何か :2021/03/23(火) 22:04:04.29 ID:f27SKjmI0.net
12mmからの14系発売で
16番側に動揺が走っているとしか
考えられないですね♪

1011 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/23(火) 22:40:50.39 ID:OJpWrxWN0.net
出ないから
買えないに
変わってきたな。

14系は模型とラジオに製作記事があった。
先頭車だけ作った。
探せばあるかなあ。

1012 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/23(火) 23:08:30.02 ID:NA6J1rsK0.net
>>1010
14系がなかったのがよほど悔しかったのだね。

1013 :関西人ですが何か :2021/03/23(火) 23:10:05.14 ID:f27SKjmI0.net
多少は。

1014 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1015 :名無しさん@線路いっぱい:2021/04/09(金) 16:15:27.31 ID:bOC4cfv6a
イモンのC55発売になりましたね。気になるところが一つ、スライドバーがC57と同じではないか。
この値段なら当然作り分けていると思った。買えないけど。アジン製のは正しい形状だったのに
残念です。

総レス数 1015
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