HO名称論14

1 ：鈴木：2021/04/01(木) 00:48:00.67 ID:llEVoPGd.net

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います。

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 16:23:01.75 ID:5YCmlZes.net

>>870
ゴミレス鈴木とバ―コード禿げルンペンしかいないじゃん♪

872 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 18:16:29.27 ID:GvG+vcb7.net

>>870
>他人のHO名称論には嫌味、自分のHO名称論は、絶対書かない。

自分の論拠を説明できていない鈴木さん、
他人の意見に「プーゲラ」とかの嫌味書く鈴木さん、
鈴木さんにブーメランが突き刺さってますね

(笑)

873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 18:34:04.53 ID:PShMiSUH.net

そもそも「1/87じゃ無い模型」という「言い方」に縋り付いて、本質を省みることなく「HO」の名称を勝手に
定義付けしようとしても無理、説得力ゼロ。

１．軌間も車体ディメンションも全てが1/87である、実車忠実再現「HOスケールモデル」
２．軌間は1/87、車体は長さのみ短く玩具化した「HOショーティモデル」
３．軌間は1/87、車体は応じたサイズで架空車種の「HO自由型モデル」
４．車体が1/87、軌間は架空の標準軌で走るという想定も「HO自由型モデル」

このファンタジー系ショーティや自由形が「一部分のみ1/87ではない」を根拠として「1/87じゃない模型」と呼び、
そして「全てが1/87ではない＝1/87無関係」の1/80・16.5mmも、同様に「1/87じゃない模型」と呼んで、あたかも
同一種類の模型であるかの様に騙り、故に「（一部が1/87ではない）ショーティや自由形がHO」と呼ばれるならば、
「（全てに1/87がない）1/80・16.5mmもHOで差し支えない」だなんて、言い方で誤魔化しただけで、説得力ゼロ。
それに、日本型16番は、架空・ファンタジー系のジャンルではなく、実車忠実再現模型の範疇である。

本質的な事実は、上の２は「HOショーティ」と呼ばれ、３・４は「HO自由型」と呼ばれる。それが世界のスタンダード。
もし、1/80・16.5mmの様に、1/87が一つも無い模型をHOと呼んでいる実例が世界に多数存在するのならば、それらの
「非3.5mmスケール（3.5mmスケール無関係）模型もHO」がサブスタンダードとして世界で通用すると考えを改めよう。

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 18:42:47.26 ID:WEFahSGF.net

「名称論」論じるのは勝手だが、商業上決着済みですね。。。

模型メーカは、頑なな一社を除き「十六番」を「HO」と呼びません、箱書きしません。

鉄道模型雑誌出版社は「十六番」を「HO」と記事にしません。

「HOゲージ」と呑気に呼んでるのは、鉄道模型をあまり知らない通販業者と薮の奥ら

昔から「鉄道模型を嗜んでる人」も「十六番」を「HO」と呼びません。

Nゲージャーは関係無し（笑）

個人が呼ぶぶんには「お咎め無し」って話よ、決着済みですね。。。

875 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 18:56:06.38 ID:GvG+vcb7.net

>>873
相手には厳密さを求めておきながら、自分には甘くユルいご都合主義だから、
矛盾が生じて破綻しているだけの話

1/87でもないのに「1/87があるから1/87」なんてユルい話が成り立つなら、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」という、
ユルい話が成り立つだけの話

もう一度言う、
お前の主張は、ご都合主義だから成り立っていないだけの話

876 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 19:00:43.35 ID:GvG+vcb7.net

株ニートの「決着済み」では話にならん

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 19:15:43.62 ID:PShMiSUH.net

蒸機好きは自分に都合良い方向に話を捻じ曲げようとするから「説得力ゼロ」で論理的賛同者が一人も現れない。

>>873の１〜４は、完全に世界中で通用するデファクトスタンダードだ。法律や公的定義がなくとも、だ。
従って、もし、
「1/80・16.5mm」の様に、1/87が一つも無い模型をHOと呼んでいる実例が世界に多数存在するのならば、それらの
1/87近辺の「非3.5mmスケール（3.5mmスケール無関係）模型もHO」がサブスタンダードとして世界で通用すると、
当方も考えを改めよう、

と言っている。当方にとっても気軽に「HO」と呼べる客観的根拠があるのなら、それに越したことは無い。
果たして、あるのか？無いのか？日本だけなのか？日本のKATOだけなのか？或いは世界で他にも同様事例があるのか？
蒸機好きの、独り善がりで説得力ゼロ、ご都合主義我田引水の個人的意見はもう要らない。
どなたか、第三者の方の客観的知見を求める。誰か意見を書ける人はいないのか？
本当に、いないのか？

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 19:22:40.31 ID:PShMiSUH.net

>1/87でもないのに「1/87があるから1/87」なんてユルい話が成り立つなら、

「ユルい」だの「1/87じゃない」だのと言い訳しか書く事が出来ないのか。
世界中で認識されているこの客観的事実を何度読んでも理解できない、いや理解したくないだけなのだろう。
　　　↓↓↓↓↓↓
１．軌間も車体ディメンションも全てが1/87である、実車忠実再現「HOスケールモデル」（一般的なHO）
２．軌間は1/87、車体は長さのみ短く玩具化した「HOショーティモデル」
３．軌間は1/87、車体は応じたサイズで架空車種の「HO自由型モデル」
４．車体が1/87、軌間は架空の標準軌で走るという想定も「HO自由型モデル」

879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 19:31:30.88 ID:PShMiSUH.net

昔々、未だ時代が今の様な「厳密さ」や「客観性」「コンプライアンス」等を厳しく求めなかった頃には
「ユルくてイイジャン？」もアリだっただろう。
スパークリングワインなら何でも「シャンペン」、クレヨンの薄だいだい色は「肌色」、色白を追求する
化粧品は「美白」・・全てオッケー、何の問題があるのか？という、大半の人が希薄な意識だったのだろう。

今の年寄りたちは、現代の世界中の厳しさ、厳密さについていけないだけなのか？
しかしもう時代は変わってしまったのだ。後戻りはしない。
その結果が、今の鉄道模型専門誌、メディア編集部の姿勢に如実に表れている。

880 ：たた^_^ということだね。：2021/04/12(月) 19:53:46.42 ID:dW8dy+YK.net

>>877
まぁ日本では1／８７以外もHＯだね。

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 19:57:21.19 ID:PShMiSUH.net

>>880
だから、日本のKATO只一社以外に、世界で通用する位の数の事例があるのか？と聞いている。
日本語が理解できないのだろうか？
ゴミ茶々入れ以外に「自分の主張／主観／意見／知見」と言えるものが書けないのだろうか？

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 20:05:04.98 ID:Xh0IBkGA.net

>>868
残念だったな、違ってないね
貴様（>>868）のことだよ（笑）

883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 20:05:08.18 ID:dW8dy+YK.net

>>881
にほんごが世界中で通用しないからと言って日本語の価値が否定されるわけではない。

884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 22:30:01.35 ID:D6D9H4rn.net

ハハハ
>>880、>>883程度が悔しさで歯軋りしギリギリながら精一杯、必死のパッチ抵抗なんだろね？

ていうか、事実上の敗北宣言とも受け取れるね、ももも、いやさ某356、いやいや、現名無しちゃんの、ね？
愉快愉快、ザマをミサラセなさい♪

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 22:31:19.14 ID:WEFahSGF.net

ガニ族はチャチャ入れでしか対抗出来ないんだね。。。哀れな奴らだ

「名称論」商業上決着済みです。

模型メーカは、頑なな一社を除き「十六番」を「HO」と呼びません、箱書きしません。

鉄道模型雑誌出版社は「十六番」を「HO」と記事にしません。

「HOゲージ」と呑気に呼んでるのは、鉄道模型をあまり知らない通販業者と薮の奥ら

昔から「鉄道模型を嗜んでる人」も「十六番」を「HO」と呼びません。

Nゲージャーは関係無し（笑）

個人が呼ぶぶんには「お咎め無し」って話よ！！

どう逆立ちしても、本物のバカがああ言えばこう言おうが、決着済みだな（高笑い）

886 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 22:48:03.15 ID:GvG+vcb7.net

>>877
アホか
1/87でもないものが1/87にできるからHOなんて、
デファクトスタンダードはどこにも存在しない
あるのは1/87じゃなくてもHOとなる例だ

ショーティは長さが1/93だったり1/100だったり、
大体どちらかに決まっている

お前のご都合主義なんか簡単に破綻するから、
如何わしい賛同者を必要とするのだろう

お前の書き込みは矛盾だらけだぞ

887 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 22:49:47.30 ID:GvG+vcb7.net

>>878
お前が書いているのは、
縮尺1/87ではなく、「どこかに1/87がある」だろ

「HOは1/87」だとしたら「どこかに1/87がある」は除外される
矛盾でしかない書き込みだ

888 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 22:51:11.23 ID:GvG+vcb7.net

>>879
何よりお前自身が「自分にはユルい」だろ
ユルいのがダメなら、まずは自分からだぞ

889 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 22:53:08.61 ID:GvG+vcb7.net

>>881
少なくとも世界の事例を見る限り、
「HOは1/87のみ」は世界に通用していないぞ

まずは自分から示せよ

890 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 22:56:01.84 ID:GvG+vcb7.net

>>884
チャチャ入れなのに相当悔しかったんだね

そもそも、文字で笑い声をわざわざ書くのは、
無理を感じるからなぁ

「ハハハ」って、歯軋りを隠しているようにしか見えない

>>885
決着なんてしてないよ

お前の勝手な思い込みでは、話にならん

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 22:59:56.73 ID:+sfbQgU6.net

以上　　　　




社民党支持者の弁でした

892 ：鈴木：2021/04/12(月) 23:02:31.69 ID:JRkFzyHe.net

>>875
　　　　　　↑
さんざん、このスレの存在そのものを否定してきたオタクが、
なんでこのスレを使用してるの?
さっさと「本スレ」とか言うスレに帰れぱいいじゃん。
「本スレ」とか、「正当スレ」とか言ったけど、スレの内容は
「株ニートがどーした」だの、
「柚肌やケロイドてかりのSL写真がどーした」だの、だし
スレ主もお隠れか、又は"名無し"に化けちゃったかだし、
結局は「本スレ」=駄スレだったの?
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/6
　　>6蒸機好き
　　>ここは不当な重複スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/96
　　>96蒸機好き
　　>ここは重複スレだからね 議論は正当スレでやらなきゃね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/125
　　>125蒸機好き
　　>重複スレを正当化するのは荒らしだからね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/149
　　>149蒸機好き
　　>重複スレなのは事実ですよ このスレの存在こそ本スレへのケチ付けですよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/157
　　>157蒸機好き
　　>重複スレを立てるのは不当行為ですからね

893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 23:03:28.18 ID:D6D9H4rn.net

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ

いらないと何度言われても悔し紛れのお蒸ちゃん、説得力皆無の五味言い訳４連投ｗ

さあさあ、誰か賛成してくれるキトクなお方は降臨されるのか？
ももも、いやさ某356、いやいや現名無しちゃんはギブアップみたいだけど？ｗｗｗ

894 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 23:11:44.80 ID:GvG+vcb7.net

>>892
鈴木さんが粘着してるからですよ

で、実際に鈴木さんの粘着によってここは駄スレにしかなっていませんね

>「株ニートがどーした」だの、
>「柚肌やケロイドてかりのSL写真がどーした」だの

鈴木さんのお仲間が荒らしているわけですね
どうしようもない、鈴木さん達ですね

>>893
お前、呼んでるやんw

実は敗北宣言にしかならない勝利宣言して、恥ずかしくないか？

895 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 23:12:17.08 ID:GvG+vcb7.net

>>893
連投されるのが悔しかったのかw

896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 23:22:07.96 ID:D6D9H4rn.net

あぁｽﾏｿ
書いてる間に５連投になっちゃってたね（失笑

鈴木さんに粘着されたーーーー呼ばれたーーーーー
名無しさんに粘着されたーーーー呼ばれたーーーーー
こりゃまた名言、迷言（失笑

んで、誰か賛成してくれるキトクなお方は降臨されるのか？されないのか？されるのか？されないのか？

897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 23:33:02.80 ID:D6D9H4rn.net

つかまぁお蒸ちゃんカキコに賛成できるところが無い、下手に寄ってくとフルボッコで惨敗避けられない
って、みんな分かっちゃってるんだろうねぇ、残念！（-人-）ﾅﾑﾅﾑ ﾁｰｰｰｰﾝ

898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 23:50:21.57 ID:WEFahSGF.net

ちゃちゃぽん１号、２号はいるみたいね。。。煤式とか

899 ：蒸機好き ：2021/04/13(火) 00:02:33.32 ID:ekkgNGLd.net

>>896
私が書くたびに悔しそうに騒ぐんだね

残念だったね(笑)

>>897
うんうん、鈴木さんの惨敗を認められない君がいるわけだね

惨めだねぇ

>>898
株ニートってバカ1号なの？(笑)

900 ：蒸機好き ：2021/04/13(火) 00:03:06.86 ID:ekkgNGLd.net

鈴木さんが粘着するから、荒らしが寄ってくるわけだね

901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 01:48:12.65 ID:c0kmXr7l.net

>>887蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>>>878
>お前が書いているのは、
>縮尺1/87ではなく、「どこかに1/87がある」だろ

以下、１〜４の一体どこに「”どこかに”1/87がある」と書いてある？勝手な解釈も大概にしろ。
>１．軌間も車体ディメンションも全てが1/87である、実車忠実再現「HOスケールモデル」
>２．軌間は1/87、車体は長さのみ短く玩具化した「HOショーティモデル」
>３．軌間は1/87、車体は応じたサイズで架空車種の「HO自由型モデル」
>４．車体が1/87、軌間は架空の標準軌で走るという想定も「HO自由型モデル」

1/87が”どこに”あるかについて明確に記している。
もし文言通りに解釈したら自分に都合の良い結論に導けないから、意図的に歪曲解釈をしているのか？

>「HOは1/87」だとしたら「どこかに1/87がある」は除外される

再度、目ん玉をよーく開いて>>873を読んでみろ。そして文字通り、言葉通りに解釈する事が出来ないのか？
議論になるのはそれからだ。人間として真面目に解釈する事すら出来ないなら最早論評にも値しない。

>矛盾でしかない書き込みだ

矛盾にすらならない蒸機好きの書込み。
我田引水に導く為に悪意に解釈をして、しかも小馬鹿にするという卑怯卑劣極まりない輩だ。
これだけ言われても、只の一人も（茶々入れ以外）論理で賛同出来る人が現れない事がその事実を物語っている。

902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 01:57:29.51 ID:8QdUgVVE.net

>>901
〉言葉通りに解釈する事が出来ないのか？
〉議論になるのはそれからだ。人間として真面目に解釈する事すら出来ないなら最早論評にも値しない。
ただ単にお前が自分に都合の良い話だけをしたいんだろ。

903 ：蒸機好き ：2021/04/13(火) 06:24:48.32 ID:ekkgNGLd.net

>>901
「どこかに1/87がある」としか書いてないぞ
取り繕ったところで同じ

2~4は1/87じゃない模型

>1/87が”どこに”あるかについて明確に記している。

お前、頭大丈夫か？
2~4は「どこに」が明確にバラバラなんだから、
纏めれば「どこかに1/87がある」にしかならないんだけどw

>再度、目ん玉をよーく開いて>>873を読んでみろ。そして文字通り、言葉通りに解釈する事が出来ないのか？

文字通り、言葉通り解釈すれば「どこかに1/87がある」にしかならないぞ

>議論になるのはそれからだ。人間として真面目に解釈する事すら出来ないなら最早論評にも値しない。

もちろん、自分が書いてる意味も真面目に理解できない人間とは議論になるはずもない

>矛盾にすらならない蒸機好きの書込み。

それは矛盾していないってことだな

>我田引水に導く為に悪意に解釈をして、しかも小馬鹿にするという卑怯卑劣極まりない輩だ。

それ、お前にブーメランが刺さっているぞ
自分も、やってきたことだな

>これだけ言われても、只の一人も（茶々入れ以外）論理で賛同出来る人が現れない事がその事実を物語っている。

そうだな、お前の論理には賛同者が一人もいないな
結果への賛同者がいてもだ

904 ：蒸機好き ：2021/04/13(火) 06:36:01.09 ID:ekkgNGLd.net

>>901
1~4にはHOであるBEMOメーターゲージ1/87 16.5mmが抜けているな
この模型は自由形ではないため、4には入らない

車体は1/87だが軌間が1/87じゃなく16.5mmゲージに合わせた主要な一例
それが無いのは、ザル論拠であり批評にも考察するにも値しない

「5.車体は1/87で、軌間を16.5mmゲージに合わせたモデル」
これを意図的に外したのだとしたら、
単なるご都合主義の印象操作にしか過ぎないわけだね

905 ：鈴木：2021/04/13(火) 06:36:15.99 ID:bEFTw8JC.net

オタクは、何故自分自身で攻撃した、当スレに居るの?
　　「ここは重複スレだからね 議論は正当スレでやらなきゃね」
さっさと「正当スレ」で「議論」すればいいじゃん
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/6
　　>6蒸機好き
　　>ここは不当な重複スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/96
　　>96蒸機好き
　　>ここは重複スレだからね 議論は正当スレでやらなきゃね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/125
　　>125蒸機好き
　　>重複スレを正当化するのは荒らしだからね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/149
　　>149蒸機好き
　　>重複スレなのは事実ですよ このスレの存在こそ本スレへのケチ付けですよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/157
　　>157蒸機好き
　　>重複スレを立てるのは不当行為ですからね

906 ：蒸機好き ：2021/04/13(火) 06:41:53.87 ID:ekkgNGLd.net

>>905
そうやって鈴木さんが、粘着するから居てるだけですよ

出ていって欲しければ粘着やめることですね

907 ：鈴木：2021/04/13(火) 07:01:54.87 ID:bEFTw8JC.net

>>906
　　　　↑
どういうHO名称論を書くのも自由ですが、
HO名称論スレの存在そのものを否定する、不逞のヤカラがいた場合、
スレ立て人は許さないです。
何故ならそれは
それはHO名称論を書き込む人達、全員に対する侮辱だからです。

「粘着」もヘッタクレもありません。

和服の女性 ; 「あなたのような下品な人は、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
　　　　　　　　　　挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
和服の女性 ; 「何度も言ってますけど、私の所へ来ないでください」
大島紬講師 ; 「ホー、　『何度も』　とは。　つまり粘着して言ってるわけですね。
　　　　　　　　　消えて欲しければ、粘着やめることですね
　　　　　　　　　　粘着されれば消える理由は無くなりますよ 」
　　　　　　　　　 「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」

スーパー店長 ; 「万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「あなたは今、私を挑発しましたね。
　　　　　　　　　　挑発したと言う事は、呼んでいるんですよ」
スーパー店長 ; 「何度でも言います。万引き講師は当店に来ないで下さい」
大島紬講師 ; 「ホー、　『何度も』　と言うのですね。　つまり粘着して言うわけですね。
　　　　　　　　　消えて欲しければ、粘着やめることですね
　　　　　　　　　　粘着されれば消える理由は無くなりますよ
　　　　　　　　　　貴方がやってることは逆の結果を招くだけですね 」
　　　　　　　　　 「そうやってあなたが、粘着するから居てるだけですよ」

908 ：蒸機好き ：2021/04/13(火) 08:26:07.79 ID:ekkgNGLd.net

>>907
そもそも不当スレ立てておいて、何を言ってるんだか？

つまり、不逞の輩であるスレ主を許す必要が無いわけですね
不当スレを立てること自体、全5ch民に対する侮辱ですね

意味不明の粘着続けるのも、5ch民に対する侮辱ですね

自分が正しいと思うのなら、
アホな粘着なんかやめて、ちゃんとした理由で書けば良いだけのこと

重複スレ立てて、スレタイを万引きした鈴木さんでは、
話になっていませんね

909 ：鈴木：2021/04/13(火) 08:56:51.41 ID:bEFTw8JC.net

>>908
>そもそも不当スレ立てておいて、何を言ってるんだか？
　　　　　　　　↑
不当ではありません。

何処かに　「正当スレ」　みたいなものが有るのかね?
そもそも不当スレだ、とスレそのものにケチ付けしておいて、
何故、自分が不当不当扱いしているスレに、オタクは住人ズラして居座り続けるの?

HO名称論を扱うスレは、他にいくつもあるんだから、
ソッチ行って、いくらでもオタクなりのHO名称論を書けばいいじゃん。

尤も、ここでHO名称論を書けないようなヘッペコ講師なら、
他のどのHO名称論を扱うスレに行っても、
　　「株ニートがぁー」
　　「9600ゴキブリ写真の柚肌やテカリ塗りがぁー」
とか、話題そらしキャンペーンしか出来ないでしょうけど。

>不当スレを立てること自体、全5ch民に対する侮辱ですね
　　　　　　　　↑
それは「不当スレを立て」られて被害を受けた人、
例えば「正当スレ」(←爆笑)のスレ立て人(現在ほぼ逃亡中?)とか、が主張すべき事ですね。
そこいらの無関係関西人が、鉄模講師をカサに着てワアーワアー言うべき問題ではありません。
もしくは、5ch管理人に提訴すべき問題です。

>意味不明の粘着続けるのも、5ch民に対する侮辱ですね
　　　　　　　　↑
どういう事を書くと、オタクはそれを「意味不明の粘着」と断定するのかね?

910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 10:42:31.58 ID:3R9xh7+Q.net

本物のバカだから仕方ないが。。。

>>904 名前：本物のばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/04/13(火) 06:36:01.09 ID:ekkgNGLd
>BEMOメーターゲージ1/87 16.5mmが抜けているなこの模型は自由形ではないため、4には入らない
　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？、おっしゃってる意味が解りかねます、勝手に解釈しないでね

>車体は1/87だが軌間が1/87じゃなく16.5mmゲージに合わせた主要な一例
　だからHO自由型な
　
>それが無いのは、ザル論拠であり批評にも考察するにも値しない
おっしゃってる意味が解りかねます、勝手に解釈しないでね

>「5.車体は1/87で、軌間を16.5mmゲージに合わせたモデル」
>これを意図的に外したのだとしたら、
>単なるご都合主義の印象操作にしか過ぎないわけだね
だからHO自由型な、それをもって1/80と1/64の混合スケール模型をHOと呼んで差し支えない理由とはならない

>>908 名前：本物のばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/04/13(火) 08:26:07.79 ID:ekkgNGLd
>つまり、不逞の輩であるスレ主を許す必要が無いわけですね
>不当スレを立てること自体、全5ch民に対する侮辱ですね
　　おっしゃってる意味が解りかねます、勝手に解釈しないでね
　　で、あんたに賛同者がいるか？？？
　　味噌汁で顔洗って出直せ、ばかガッパ！！

>意味不明の粘着続けるのも、5ch民に対する侮辱ですね
　　あんたもね

>自分が正しいと思うのなら、
>アホな粘着なんかやめて、ちゃんとした理由で書けば良いだけのこと
　　少なくとも、あんたと違って鈴木氏はやってると思うぞ、ここは鈴木氏の立てたスレだ
　　気に入らないなら、来ない選択もあるんだが！！

>重複スレ立てて、スレタイを万引きした鈴木さんでは、
>話になっていませんね
　　少なくとも、あんたと違って鈴木氏はやってると思うぞ、ここは鈴木氏の立てたスレだ
　　気に入らないなら、来ない選択もあるんだが！！


結局「バカにつける薬は無い」って話だな（大笑い）

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 10:56:13.46 ID:TYpIrWVU.net

>>909
〉　　「9600ゴキブリ写真の柚肌やテカリ塗りがぁー」
〉とか、話題そらしキャンペーンしか出来ないでしょうけど。
その話題逸らしキャンペーンに必死なのは
反論できずに他人をバカ呼ばわりするしか
書くことのなくなった株ニートのほうだな。

〉それは「不当スレを立て」られて被害を受けた人、
重複スレッドを建てるのはマナー違反かどうか、
という問題からトンズラなの？

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 11:26:12.51 ID:raG5SBxx.net

鈴木粘着g3（73歳）の鉄模趣味との向き合い方こそ
まさに『三猿』である。

＝(鉄模を)買わざる、作らざる、走らせざる。

最強だなwwwww

913 ：蒸機好き ：2021/04/13(火) 12:19:12.27 ID:ekkgNGLd.net

>>909
重複スレは不当ですよ

鈴木さんが粘着してくる以上、出ていく理由はありませんよ

>　　「9600ゴキブリ写真の柚肌やテカリ塗りがぁー」
>とか、話題そらしキャンペーンしか出来ないでしょうけど。

話題逸らしをしているのは鈴木さんの支持者ですよ
最低ですね(笑)

914 ：蒸機好き ：2021/04/13(火) 12:20:22.02 ID:ekkgNGLd.net

>>910
鈴木さんはアホな粘着ばかりしてますよ

貴方も同じですね

915 ：蒸機好き ：2021/04/13(火) 12:27:38.22 ID:ekkgNGLd.net

>>910
本スレ逃げ出した株ニートだねw

916 ：鈴木：2021/04/13(火) 12:57:37.32 ID:bEFTw8JC.net

>>913
>鈴木さんが粘着してくる以上、出ていく理由はありませんよ
　　　　　　　　↑
ミスター押込強盗氏の意見は下記。
　　　　　　　　↓
押込強盗 ; 「オレは押込強盗だ、家の中の現金全部出せ !」
家の主人 ; 「強盗は出て行け !　強盗は出て行け !　強盗は出て行け !」
押込強盗 ; 「おや、ご主人は、私に対して3回粘着しましたね。
　　　　　　　　ご主人が粘着してくる以上、出ていく理由はありませんよ
　　　　　　　　粘着されれば消える理由は無くなりますよ
　　　　　　　　ご主人がやってることは逆の結果を招くだけですね
　　　　　　　　そうやってご主人が、粘着するから居てるだけですよ」

917 ：蒸機好き ：2021/04/13(火) 12:58:13.25 ID:ekkgNGLd.net

スレ主である鈴木さん自身が本論を戦わせようとせずに、
「出ていけ粘着」ばかりなのだから、荒れるのは当たり前

スレ主自身が荒らしている珍しいスレ

918 ：蒸機好き ：2021/04/13(火) 12:59:32.73 ID:ekkgNGLd.net

>>916
「押し込み強盗」って、無理矢理重複スレを立てた鈴木さんのことですね

ブーメランにしかなっていないのが、
笑えますな

919 ：鈴木：2021/04/13(火) 13:01:25.25 ID:bEFTw8JC.net

>>915
>本スレ逃げ出した株ニートだねw
　　　　　　　　↑
オタクが言う　「本スレ」　って一体何処のURLなの?
それも、実は恥ずかしくて言えない、幽霊船スレなの?

920 ：鈴木：2021/04/13(火) 13:59:21.40 ID:bEFTw8JC.net

>>917
>スレ主である鈴木さん自身が本論を戦わせようとせず
　　　　　　　　↑
スレ主である鈴木は、とっくに>>2で本論を書いてます。
　　1/87模型ならば、HO模型である
　　非1/87模型ならば、非HO模型である
とね。
オタクは何処のレス番に、本論を書いたのかね?
本論を書かない【自称鉄模講師】と、本論で戦う事は、不可能ですよ。

921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 14:47:15.39 ID:TYpIrWVU.net

>>920
根拠の説明はないよね。

922 ：蒸機好き ：2021/04/13(火) 15:15:59.95 ID:ekkgNGLd.net

>>919
鈴木さんが立てたのは重複スレですね

>>920
鈴木さんは粘着ばかりですね

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 16:11:21.71 ID:Jattm1lL.net

なんだ、結局蒸機好きに寄り添ってくれるのは元某356（札付きの嫌がらせ男）名無しだけか。
それも相も変らぬゴミレス（札付き嫌がらせ）茶々入れのみ。

>縮尺1/87ではなく、「どこかに1/87がある」だろ

「どこかに」って言い換えて、だから「どこにも1/87が無い」模型も同じ事例と強弁して、そして、
ドサクサに紛れるかの様に「HO」にひっくるめてしまう。

>纏めれば「どこかに1/87がある」にしかならないんだけどw

どの様に纏めようが、「”どこか”に1/87があれば」とは一言も書いていない。
流石にこの言い換えに論理的賛同者は現れない様だ。一人もいない。
精々「”どこかに”1/87があればいい」」のなら、1/87人形を乗せておけば？、と言う茶々入れ程度。

再度言う。「どこかに」とはこのスレの誰も言っていない。勝手に、自分の都合の良いように他人の
書込みの意図を摩り替えて、だから「非3.5mmスケール（1/87が一つも無い）」規格もHOだと騙る。
そして、「非3.5mmスケール（1/87が一つも無い）」規格をHOだとする実例が日本の同族会社以外に
相当数が存在するのか？という問いにも一度も答えない。（答えられないのだろう）
答えないという事は、やはりKATO以外に無いのだ、と理解させてもらう。
世界中で、たった１つしかない事例がスタンダードで、世界に浸透していると考える事は出来ない。

従って日本の全鉄道模型専門誌の賢察に賛同し、1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではないと考える。

924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 16:19:10.65 ID:Jattm1lL.net

以下再掲。

そもそも「1/87じゃ無い模型」という「言い方」に縋り付いて、本質を省みることなく「HO」の名称を勝手に
定義付けしようとしても無理、説得力ゼロ。

１．軌間も車体ディメンションも全てが1/87である、実車忠実再現「HOスケールモデル」
２．軌間は1/87、車体は長さのみ短く玩具化した「HOショーティモデル」
３．軌間は1/87、車体は応じたサイズで架空車種の「HO自由型モデル」
４．車体が1/87、軌間は架空の標準軌で走るという想定も「HO自由型モデル」
　→（BEMOメーターゲージ1/87・16.5mmは４に含まれる。車体が実車有りでも軌間が架空の1435mm標準軌）

このファンタジー系ショーティや自由形が「一部分のみ1/87ではない」を根拠として「1/87じゃない模型」と呼び、
そして「全てが1/87ではない＝1/87無関係」の1/80・16.5mmも、同様に「1/87じゃない模型」と呼んで、あたかも
同一種類の模型であるかの様に騙り、故に「（一部が1/87ではない）ショーティや自由形がHO」と呼ばれるならば、
「（全てに1/87がない）1/80・16.5mmもHOで差し支えない」だなんて、言い方で誤魔化しただけで、説得力ゼロ。
それに、日本型16番は、架空・ファンタジー系のジャンルではなく、実車忠実再現模型の範疇である。

本質的な事実は、上の２は「HOショーティ」と呼ばれ、３・４は「HO自由型」と呼ばれる。それが世界のスタンダード。
もし、1/80・16.5mmの様に、1/87が一つも無い模型をHOと呼んでいる実例が世界に多数存在するのならば、それらの
「非3.5mmスケール（3.5mmスケール無関係）模型もHO」がサブスタンダードとして世界で通用すると考えを改めよう。

925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 16:49:48.26 ID:HJMi6ZEb.net

>>919-920

また、ゴミスレ作ったのですね♪

926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 16:59:35.83 ID:TYpIrWVU.net

>>924
〉そもそも「1/87じゃ無い模型」という「言い方」に縋り付いて、本質を省みることなく「HO」の名称を勝手に
〉定義付けしようとしても無理、説得力ゼロ。
お前の思い込みだけで定義しようとしても無駄だよ。
無理、説得力ゼロ。

927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 17:54:34.01 ID:Jattm1lL.net

>>926
>>924の１〜４は全て、世界中の鉄道模型界で通用する標準だと言っているのだが？
全く通用しない、単なる個人的な「思い込み」だとでも言うのか？
外国型を扱っている販売店に行って確認でもしてみたのか？

で、「無理、説得力ゼロ」と言えるだけの理由、貴殿のご自身の論理的根拠は何なのだ？
また、何も「言えない・語れない・主張できない」の三拍子なのか？
それとも、単なる負け惜しみ、悔し紛れの僻みで「札付きの嫌がらせ」モード発動なのか？

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 18:24:27.24 ID:Jattm1lL.net

元某356名無しは、何故自分がこれ程までに忌み嫌われ、蔑まれ、「札付きの嫌がらせ男」とまで馬鹿にされてしまうのか、
内省してみた事があるのだろうか？

確かに蒸機好きほどの直接的な罵倒や侮辱・罵詈雑言の人格否定は少ない。
昔のコテハン時には「公正・中立・客観的」な物言いを気取っていたこともある様だ。
誰かの意見に対して「反論する」「異なる見解を述べる」のなら議論が深まるという事が期待できる。
しかしながら、自分の主観や主張を全く書く事なく、ただ只管、意思決定は第三者に委ね、それでいて
気に入らない意見者に対して、不快にさせる事のみが目的であるかの如き「茶々入れ嫌味」に終始する。
（「そう思わない人もいるってだけ」だの「お前の思い込みだけで定義しようとしても無駄」が典型）

自分はどう思う・考えるのか？「お前の思い込み」とは何なのか？それに対する自分の主観は何なのか？
スレに参加する・議論に加わるのなら、自分の意見を書かないで一体何の意義があるというのか？
仮に社会人としてビジネスの会議にこの様な態度でいるのなら、正に「鼻つまみ者」として軽蔑される。

929 ：蒸機好き ：2021/04/13(火) 18:42:15.84 ID:ekkgNGLd.net

>>923
そもそも
鈴木さんがゴミレスばかりだし、
お前も単に長いだけで中身スカスカのゴミレス

「相手に賛同者が無い」なんて情けないアピールは程々にしておいた方がいいぞ
嫌われ者の言い訳にしか聞こえないからな

やたら賛同者をアピールしているが、
鈴木さんや株ニート等、模型に疎い連中の傷の舐め合いに過ぎないからな

で、KATOは同族会社とはいえ、日本では数少ない世界規模の会社
非上場企業の規模が上場企業の規模を上回る例なんて、いくらでもある
「同族会社だから」なんて言い訳は世間知らずを晒しているだけに過ぎない

930 ：蒸機好き ：2021/04/13(火) 18:46:08.41 ID:ekkgNGLd.net

>>924
>１．軌間も車体ディメンションも全てが1/87である、実車忠実再現「HOスケールモデル」
>２．軌間は1/87、車体は長さのみ短く玩具化した「HOショーティモデル」
>３．軌間は1/87、車体は応じたサイズで架空車種の「HO自由型モデル」
>４．車体が1/87、軌間は架空の標準軌で走るという想定も「HO自由型モデル」
　→（BEMOメーターゲージ1/87・16.5mmは４に含まれる。車体が実車有りでも軌間が架空の1435mm標準軌）

何度読み返しても、纏めれば「どこかに1/87があればHO」にしかならないな

ご都合主義で取り繕っても無理無理

931 ：蒸機好き ：2021/04/13(火) 18:55:13.10 ID:ekkgNGLd.net

>>927
>>>924の１〜４は全て、世界中の鉄道模型界で通用する標準だと言っているのだが？
>全く通用しない、単なる個人的な「思い込み」だとでも言うのか？

その結果が「1/87じゃなくてもHOがある」なら通用するけどね
その結果が「HOは1/87のみ」なら、思い込みでしかない話だぞ
1~4で「HOは1/87のみ」では話の辻褄が全く合っていない

>>928
お前は、内省できないからこそ中身スカスカのまま、
長文で正当化しようとしてるに過ぎない
その正当化が全て失敗に終わっていることを、
気付いていないのは、本人だと言うお粗末な話

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 18:58:42.22 ID:Jattm1lL.net

さて、蒸機好きの>>929>>930に対して論理的で説得力ある賛同意見を書いてくれる人は現れるだろうか？

どんなに自分語りの単独自己弁護を繰り返そうが、独りぼっち独り善がりの自慰行為では無理無理。

933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 19:20:14.96 ID:Jattm1lL.net

>>930蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>>>924
>>１．軌間も車体ディメンションも全てが1/87である、実車忠実再現「HOスケールモデル」
>>２．軌間は1/87、車体は長さのみ短く玩具化した「HOショーティモデル」
>>３．軌間は1/87、車体は応じたサイズで架空車種の「HO自由型モデル」
>>４．車体が1/87、軌間は架空の標準軌で走るという想定も「HO自由型モデル」
>　→（BEMOメーターゲージ1/87・16.5mmは４に含まれる。車体が実車有りでも軌間が架空の1435mm標準軌）

>何度読み返しても、纏めれば「どこかに1/87があればHO」にしかならないな

何だその「纏めれば」って付け足しの言い訳は？（苦笑）
どの様に頭を捻って、新解釈をしようとしても「（どこでもいい）どこかに」とは一つも書いておらず、
「軌間」か「車体」（ショーティについては「全幅と全高」という車体の２D）が1/87と明記してある以上、
「どこかに1/87があればHO」という解釈にはならない。
一人の自己弁護では無理だろうから、誰かに論理的助け舟でも出して貰えよ。

934 ：鈴木：2021/04/13(火) 19:31:03.84 ID:bEFTw8JC.net

>>933
オタクは、何故自分自身で攻撃する対象である、当スレに居るの?
　　「ここは重複スレだからね 議論は正当スレでやらなきゃね」
さっさと「正当スレ」とやらに、逃げ帰って「議論」すればいいじゃん
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/6
　　>6蒸機好き
　　>ここは不当な重複スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/96
　　>96蒸機好き
　　>ここは重複スレだからね 議論は正当スレでやらなきゃね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/125
　　>125蒸機好き
　　>重複スレを正当化するのは荒らしだからね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/149
　　>149蒸機好き
　　>重複スレなのは事実ですよ このスレの存在こそ本スレへのケチ付けですよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/157
　　>157蒸機好き
　　>重複スレを立てるのは不当行為ですからね

935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 19:36:13.41 ID:raG5SBxx.net

>>934：鈴木モーロクg3（73歳）

>>933は蒸機好きじゃないよ。g3大丈夫か？w

936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 19:41:14.35 ID:Jattm1lL.net

>KATOは同族会社とはいえ、日本では数少ない世界規模の会社
>非上場企業の規模が上場企業の規模を上回る例なんて、いくらでもある

会社の「規模」の話など誰もしていない（苦笑）。そりゃ非上場企業でも大企業はある訳だ。

>「同族会社だから」なんて言い訳は世間知らずを晒しているだけに過ぎない

同族会社は会社としての意思決定を迅速に出来るという経営上のメリットがある反面、
経営権を一部の同族に寡占する行為であるため、健全な経営ができなくなってしまう恐れがあるという事。
当然、経営権を握っている経営陣が公明正大であれば問題ないが、必ずしもそうであるとは限らない。
特に会社の方針・方向性・コンプライアンスなど、株主の監視や客観性に基いた冷静・沈着・客観性を伴う
意思決定が疎かになってしまう事が多々ある、と言っている。
目先の自社利益追求ばかりでなく世界中の鉄道模型業界の為に如何にあるべきか？という観点は、会社の規模
など殆ど関係が無い、と言っているのだ。
今のKATOが日本の鉄道模型業界を引っ張っていけるだけの公明正大さを有しているかと言うと、甚だ疑問だ。

937 ：鈴木：2021/04/13(火) 19:50:04.78 ID:bEFTw8JC.net

>>936
>KATOが日本の鉄道模型業界を引っ張っていけるだけの公明正大さを有しているかと言うと、甚だ疑問
　　　　　　　　↑
その点は心配ないでしょう。
KATOは日本の鉄道模型業界などを引っ張る必要は無いでしょう。
そんな事しなくても、日本の多数の買物客は、
　　「1/80蟹股模型はHOである」
と思い込んでますから。
にも拘らず、公明正大を求める買物客なんてのは、
KATOにとっては、
店から出て行って欲しい鼻糞客みたいなものですワ。

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 20:13:38.82 ID:8QdUgVVE.net

>>927
〉>>924の１〜４は全て、世界中の鉄道模型界で通用する標準だと言っているのだが？
〉全く通用しない、単なる個人的な「思い込み」だとでも言うのか？
その呼び方に従わなければならないという
のはお前の思い込み。

939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 20:25:33.58 ID:8QdUgVVE.net

>>933
〉「軌間」か「車体」（ショーティについては「全幅と全高」という車体の２D）が1/87と明記してある以上、
〉「どこかに1/87があればHO」という解釈にはならない。
じゃあどこかに1／87と明記された人形でものせておけばHＯということだね。

で、きみのそのルールはどこで決まっていて
従わなければならないの？

940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 22:30:40.79 ID:3R9xh7+Q.net

どう対処したらよいのでしょうねえ？？？

このバカ♪♪♪

アタマ悪過ぎる、本物のばか蒸気好き。。。

941 ：鈴木：2021/04/13(火) 23:57:34.57 ID:bEFTw8JC.net

鉄模車両の説明では、
自作品だろうが、商品だろうが
大抵は縮尺やゲージが書かれます。

例えば、
　　「この模型は縮尺1/87です」　とか
　　「この模型は縮尺1/80でゲージ16.5mmです」　とか
　　「この模型は縮尺1/150でゲージ9mmです」　とか
　　「この模型はゲージ16.5mmです」　とか
これは何ら問題の書き方で、雑誌も皆この書き方です。

しかし自作品だろうが、商品だろうが
縮尺やゲージが100%完全に記載した通りか?　と言えば、
そんな事はない。
いずれの模型も多少は縮尺やゲージの記載を多少は逸脱してる。
何故なら、人間が作る模型であるから、「100%完全」は不可能だから。

天賞堂は自社製品を「1/80・16.5mm」と記載しているが、
　　100%完全な1/80、は100%完全な16.5mmゲージ、は不可能
カトー製品は、TMSが「1/80・16.5mm」と記載しているが、
　　100%完全な1/80、は100%完全な16.5mmゲージ、はこれ又不可能

しかしそれでいいのです。
カトーや天賞堂の車体をノギスで測って、
　　「ここが1/80じゃないからこの模型はインチキ1/80だ !」
カトーや天賞堂のゲージをマイクロメーターで測って、
　　「ここが16.5mmじゃないからこの模型はインチキ16.5mmゲージだ !」
などとキャオキャオ騒ぐ先生は、普通は居ません。

そんなお馬鹿さん言いだしたら、
日本には1/80模型も16.5mmゲージも、存在しない事になってしまいます。

だから、個人自作者なり、模型屋が、
1/80を意図して真面目に作ればそれは、1/80模型と認められるのですよ。
16.5mmゲージを意図して真面目に作ればそれは、16.5mmゲージ模型と認められるのですよ。
同時に、
1/80以外を意図して真面目に作ればそれは、非1/80模型と認められるのですよ。
16.5mmゲージ以外を意図して真面目に作ればそれは、非16.5mmゲージ模型と認められるのですよ。

942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 23:57:39.75 ID:c0kmXr7l.net

>>939
で、君は>>933が、どこかに1／87と明記された人形でものせておけばHOという意見だと、本気で思っているのかね？

で、君自身は、世界の事実上の標準について、どういう意見を持っているのかね？
日本の業界も、世界の事実上の標準に従った方が良い、という意見に対して、君自身の主張は何なのかね？
偶には自分自身の見解というモノを書いてみる事は出来ないのかね？
いつもそんな姿勢だから、疎まれ嫌われ蔑まれ馬鹿にされているという自覚は無いのかね？

943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 23:59:33.64 ID:c0kmXr7l.net

>>941に全面的に賛成。

944 ：鈴木：2021/04/14(水) 00:19:35.00 ID:wLuU68c7.net

自由形とかフリーランスとか言われる模型にも、縮尺はあります。
模型作者が、
　　「実物には存在しないが、もし存在したとしたら、こういう寸法になるはずだ」
と言うのが自由形模型。
たとえ実物は存在しなくても、作者の頭の中にはその仮想実物の寸法が頭に入っていて
それを作者が選ぶ縮尺で模型化しただけ。
だから仮に作者が1/160と1/87の両刀使いだったら、
同じ自由形作品を、二種類の縮尺で作って比べて楽しめるでしょう。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
「フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、紛れも無い事実です」
　　　　　　　　↑
こんなお馬鹿さんな事を、腹に力を込めて
　　「紛れも無い事実です」
などと言っても空転するばかりですね。

昔は自由形模型が今より好まれていたから、
TMSも何回か、自由形デザインコンクールを開催していた。
しかしその自由形デザインコンクールには、必ず縮尺が添付されてました。
　　「フリーランスである時点で縮尺不詳」
なんて、自由形作者に失礼な言葉を、平気で吐く先生もいらっしゃいませんでした。

945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 01:28:24.18 ID:3Uu3LCc8.net

メーカーが自分たちの矜持とビジネスを賭して、1/87で設計し製造しましたという模型を、目指しただけってんじゃあ
アヤフヤだー曖昧だー、と誹るぐらいなら、もう全ての模型なんてやめた方がいいしやる資格ないんじゃないの？

とにかく、蒸気の言ってる屑レスなんざ全部ヒロンリテキでイイカゲンで我田淫水のご都合主義でオハナシニナラナイ草
>>944まったく仰せご尤もで、鈴木さん始め全てのアンチ蒸気の御方々への支持を表明いたします！
蒸気の側には、まったく、1ミリも、１μも、１Ωも、賛成できる点はありまっしぇん！

ところで、元ももも、いや元某三五郎、いや現プライド捨てた名無しちゃんは、屑チャチャばかりじゃなくて
マジメに蒸気賛成レスでも書いてあげれば？
”非3.5mmスケールはHOに非ず”論者への憎しみという血の契りで結びついているんでそ？
いつまでも日和ってばかりの自己保身＆無視じゃフルボッコで負け続けの蒸気がオカワイソウだと思わないん？

946 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 01:52:26.38 ID:EzmqfR85.net

>>932
そもそも、お前が論理的ではないからな

話にならん

>>933
>何だその「纏めれば」って付け足しの言い訳は？（苦笑）

書いてある通りだが？
お前、自分の書き込みすら纏まられない無能なのかw

>どの様に頭を捻って、新解釈をしようとしても「（どこでもいい）どこかに」とは一つも書いておらず、

残念ながら書いてあるね

>「軌間」か「車体」（ショーティについては「全幅と全高」という車体の２D）が1/87と明記してある以上、
>「どこかに1/87があればHO」という解釈にはならない。

お前が明記しているのはその結果であって、論拠となる指定箇所ではない
1/87である箇所がそれぞれ違うってことは、
「どこかに1/87があればHO」にしかならない
自分の書き込みすら理解できないから、
ご都合主義の思い込みでしかないとしか批評されない

947 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 01:53:50.39 ID:EzmqfR85.net

>>934
鈴木さんが、そうやって粘着してくるからと書いてますよ

理解できないなら、鈴木さんはスレを潰し続けることになりますね

948 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 02:07:29.92 ID:EzmqfR85.net

>>936
>>KATOは同族会社とはいえ、日本では数少ない世界規模の会社
>>非上場企業の規模が上場企業の規模を上回る例なんて、いくらでもある
>
>会社の「規模」の話など誰もしていない（苦笑）。そりゃ非上場企業でも大企業はある訳だ。

今更、見苦しい言い訳はやめろよw
だったら「同族企業だから」は不要だろ

>>「同族会社だから」なんて言い訳は世間知らずを晒しているだけに過ぎない
>
>同族会社は会社としての意思決定を迅速に出来るという経営上のメリットがある反面、
>経営権を一部の同族に寡占する行為であるため、健全な経営ができなくなってしまう恐れがあるという事。

笑うしかない後出しジャンケンw
非上場企業であっても健全に経営されてる例はいくらでもあるし、
上場企業であっても健全に経営できなかった例もある

>特に会社の方針・方向性・コンプライアンスなど、株主の監視や客観性に基いた冷静・沈着・客観性を伴う
>意思決定が疎かになってしまう事が多々ある、と言っている。

非上場企業だからといってコンプライアンスを求められないわけでもない
上場企業が株主に配慮して健全性を失って経営を圧迫した例もある
お前の勝手な思い込みは不要
それに「言っている」と書いてあるが「同族企業だから」としか書いてこなかったのは、お前

KATOがコンプライアンスに反することをしているという話も、
お前の勝手な思い込みによるものでしかない
しかも、お前が書いた1~4が例として存在するなら、
KATOがコンプライアンス違反になんかならないのは、
明白

949 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 02:09:48.02 ID:EzmqfR85.net

>>941
縮尺を意図して作ったら認められるような、
アヤフヤで曖昧な話なら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないという、
当たり前の話ですよ

950 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 02:20:39.56 ID:EzmqfR85.net

>>942
>で、君自身は、世界の事実上の標準について、どういう意見を持っているのかね？
>日本の業界も、世界の事実上の標準に従った方が良い、という意見に対して、君自身の主張は何なのかね？

「世界の事実上の標準」？
笑わせるのはやめろよ
お前が書いている1~4なんて標準として存在するのではなく、
存在するものを自分の都合に合わせた結果を書いて勝手に標準としているだけのことだ

お前の1~4には1/87でなければならない箇所が明記されておらず、
実際にバラバラだろ
指定箇所がバラバラである1~4を根拠にするなら、1/87の人形のせておけば1/87になってしまうという話

そもそも、名称決定の根拠ではなく、
結果からコジツケているだけの話

自分の書き込みすら理解できていないのに、
相手に論理性を求める、支離滅裂な話

951 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 02:23:48.50 ID:EzmqfR85.net

>>943
その程度のユルい話なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えなくなりますな

>>944
つまり、自由形の縮尺は作者の意図によるという、
アヤフヤで曖昧な話なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えなくなりますね

952 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 02:34:59.53 ID:EzmqfR85.net

>>945
>メーカーが自分たちの矜持とビジネスを賭して、1/87で設計し製造しましたという模型を、目指しただけってんじゃあ
>アヤフヤだー曖昧だー、と誹るぐらいなら、もう全ての模型なんてやめた方がいいしやる資格ないんじゃないの？

ん？
「目指して作った」「意図して作った」と書いているのは、
メーカーじゃなくて鈴木さんや貴方達ですよ
誰が何を書いたのか理解できないなら、
話に入らない方がいいんじゃないの？

>とにかく、蒸気の言ってる屑レスなんざ全部ヒロンリテキでイイカゲンで我田淫水のご都合主義でオハナシニナラナイ草
>>>944まったく仰せご尤もで、鈴木さん始め全てのアンチ蒸気の御方々への支持を表明いたします！

書き手が理解できていない時点で話になっていませんね

>ところで、元ももも、いや元某三五郎、いや現プライド捨てた名無しちゃんは、屑チャチャばかりじゃなくて
>マジメに蒸気賛成レスでも書いてあげれば？

元々コテハンじゃない、貴方はプライド持ってなかったことになりますね(笑)

>”非3.5mmスケールはHOに非ず”論者への憎しみという血の契りで結びついているんでそ？

”非3.5mmスケールはHOに非ず”論者が非論者への憎しみという血の契りで結びついているんでしょうな
鈴木さんや貴方の異常な粘着が、それを証明してますね

>いつまでも日和ってばかりの自己保身＆無視じゃフルボッコで負け続けの蒸気がオカワイソウだと思わないん？

たった一人のこちらに、フルボッコ負け続けだから、
ひたすら粘着してくるわけですね
何とも情けない勝利宣言ですな

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 05:43:44.53 ID:n/tDLVJy.net

以上




鉄道模型板の、ガニ股模型名称警備員による
特技の丑三つ時7連投でした

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 06:31:10.61 ID:r7XeVoIZ.net

↑以上、ゴミによるお得意のスレ監視でしたwww
蒸気君を完全に無視できず、蒸気君のことが
とてもとても気になってレスせずにはいられない
愚者でーすw

955 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 06:58:30.86 ID:EzmqfR85.net

それにしても行空けは、
存在感が薄い荒らしだね(笑)

956 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 07:08:55.51 ID:EzmqfR85.net

>１．軌間も車体ディメンションも全てが1/87である、実車忠実再現「HOスケールモデル」
>２．軌間は1/87、車体は長さのみ短く玩具化した「HOショーティモデル」
>３．軌間は1/87、車体は応じたサイズで架空車種の「HO自由型モデル」
>４．車体が1/87、軌間は架空の標準軌で走るという想定も「HO自由型モデル」
　→（BEMOメーターゲージ1/87・16.5mmは４に含まれる。車体が実車有りでも軌間が架空の1435mm標準軌）

これらの事例から「HOは1/87のみ」は辻褄が合わないため導き出すことができないよな
逆に「HOは1/87のみとは限らない」とする方が、
辻褄が合ってくる

957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 08:24:30.05 ID:Hewd0zwh.net

う〜む




自作自演して、スレを乱立して
何連投しても
それでも完敗する、頭の弱過ぎる存在感のある荒らし失笑

私はなりたくありませんw

958 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 08:41:15.19 ID:EzmqfR85.net

なぜ、ここまで的外れになれるのか？さっぱりわからん
そこまで負けている人間に、必死に粘着することは、
全く無いだろうにw


そりゃ、行空けになりたい人間なんていないよな(笑)

959 ：鈴木：2021/04/14(水) 09:29:38.03 ID:wLuU68c7.net

>>958
>なぜ、ここまで的外れになれるのか？さっぱりわからん
　　　　　　　　↑
なぜ、ここまで的外れになれるのか？さっぱりわからん

当HO名称論の存在そのものに対して、
自分でけなして、存在価値無しと悪口書いておいて、
その当人が平気な顔で、住人ヅラして、
他の投稿者を罵ったり(ののしったり)して、居座ってるとは。
さっさと「正当スレ」とやらに、逃げ帰って「議論」すればいいじゃん
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/6
　　>6蒸機好き
　　>ここは不当な重複スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/96
　　>96蒸機好き
　　>ここは重複スレだからね 議論は正当スレでやらなきゃね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/125
　　>125蒸機好き
　　>重複スレを正当化するのは荒らしだからね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/149
　　>149蒸機好き
　　>重複スレなのは事実ですよ このスレの存在こそ本スレへのケチ付けですよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/157
　　>157蒸機好き
　　>重複スレを立てるのは不当行為ですからね

蟹玉クンや、某365クンは、恥かいたんで、名前を捨てて無名でコソコソ生きてるのかも知れないが、
この自称鉄模講師先生にはその程度のプライドも持って無いみたいね。
馬鹿が運転する戦車みたいなもので、
5ch.行こうが、鉄模教室行こうが、関西運転会荒らそうが、和服の女性をエスコートしようが、
世界無敵男ですね。
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
　　「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」

960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 09:36:39.58 ID:9nCGlp56.net

>>958 名前：本物のばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/04/14(水) 08:41:15.19 ID:EzmqfR85
なぜ、ここまで的外れになれるのか？

さっぱりわからん

そこまで負けている人間に、必死に粘着することは、全く無いだろうに

とそのままお返ししました（大笑い）

961 ：鈴木：2021/04/14(水) 09:37:46.67 ID:wLuU68c7.net

HO名称論15
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618290146/l50
は既に用意してあるので、
当HO名称論14が終わり次第、そちらに移動して下さい。

残念ながら、
早漏自慢男が既にいくつか　"早撃ちマック"　で発射してますけど。

962 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 12:28:49.51 ID:EzmqfR85.net

>>959
>>なぜ、ここまで的外れになれるのか？さっぱりわからん
>　　　　　　　　↑
>なぜ、ここまで的外れになれるのか？さっぱりわからん

オウム返しの時点で、終わってますね

>この自称鉄模講師先生にはその程度のプライドも持って無いみたいね。
>馬鹿が運転する戦車みたいなもので、
>5ch.行こうが、鉄模教室行こうが、関西運転会荒らそうが、和服の女性をエスコートしようが、
>世界無敵男ですね。

人格攻撃ですね、アホですね
どのような親の教育を受ければここまで的外れになるのかわかりませんね

963 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 12:37:14.99 ID:EzmqfR85.net

>>960
それ、オウム返しでしかありませんよ

「相手が負けてる」としたのは、相手側ですからね
全く、的外れですね

どんな親の教育受ければ、そこまで的外れになるのか、
さっぱりわかりませんわ

>>961
>残念ながら、
>早漏自慢男が既にいくつか　"早撃ちマック"　で発射してますけど。

またまた人格攻撃ですね

鈴木「蒸機好きが人格攻撃したら許せないが、俺様は人格しても許される」
話になりませんな

964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 13:07:49.60 ID:V754mVob.net

えっ？




特に蒸機好きだと指摘してないのに、そこまで過剰に反応するとは…失笑
自作自演やスレ乱立、そして完敗に心当たりがあるのでしょうねぇ失笑

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 13:38:09.80 ID:LBWgvGQV.net

>>964
「蒸機好きだと指摘してないのに、そこまで過剰に反応」したのってどのスレッドに対して？

966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 13:39:00.69 ID:r7XeVoIZ.net

>>957
ここはチミの自己紹介をするスレではないから
とっとと人生終わらせてねw

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 16:00:04.71 ID:jZhRHJCT.net

うーむ、深夜の蒸機好き７連投〜それ以降の書込みについて、賛同意見は来るだろうか？
今の所、茶々入れ以外は全く見当たらないのだが。結局の所、独り善がりの自己弁護だけなのか？

>>１．軌間も車体ディメンションも全てが1/87である、実車忠実再現「HOスケールモデル」
>>２．軌間は1/87、車体は長さのみ短く玩具化した「HOショーティモデル」
>>３．軌間は1/87、車体は応じたサイズで架空車種の「HO自由型モデル」
>>４．車体が1/87、軌間は架空の標準軌で走るという想定も「HO自由型モデル」
>　→（BEMOメーターゲージ1/87・16.5mmは４に含まれる。車体が実車有りでも軌間が架空の1435mm標準軌）
>
>これらの事例から「HOは1/87のみ」は辻褄が合わないため導き出すことができないよな
>逆に「HOは1/87のみとは限らない」とする方が、辻褄が合ってくる

上４つの事例から導き出せるのは、書いてある通りそのまま、
・軌間と車体の３Dが1/87＝HOスケールモデル
・軌間と車体の長さ以外の２Dが1/87＝HOショーティ
・軌間が1/87で、車体は軌間に応じたサイズの架空＝HO自由型
・車体が1/87で、軌間は実車と異なる架空標準軌の1/87＝HO自由型
という事なのだが、どこをどう歪曲したら「HOは1/87のみとは限らないとする方が、辻褄が合ってくる」になるのか？
一体どこに「縮尺は1/87のみと限らない」と書いてあるのか？
自分に都合が良い解釈に捻じ曲げたいのだろうが、書いてもいない事を勝手に新解釈するとはこれ如何に？

ビジネスでも裁判でも、誰かが言った事、記したことはそのまま文面通りに解釈されて然るべきで、勝手に
拡大解釈したり歪曲する事など許されない筈だが、彼奴は取引先との「契約書」でも勝手な解釈をするのか？
このままではこの人の書込みは「ご都合主義の屁理屈」「自分勝手な歪曲意見」で終わってしまうぞ？
（ご本人は、たった一人でフルボッコ勝ち続けと自己満足の主張されている様だが？）
蒸機好きの意見に寄り添い、賛同できる蛮勇のある方、出でよ、論理的な主張を書いてみては如何か？
誰か、いないのか？

968 ：鈴木：2021/04/14(水) 16:01:05.57 ID:wLuU68c7.net

>>962
>オウム返しの時点で、終わってますね
　　　　　　　　↑
オウム返しされるのが当然の無内容な事を書けば、終わるでしょうね。
　　　　　　　　↓ ↓
>>461
>無知ですね

>>545
>豪快無知な鈴木さんがいらっしゃいますね

>>108
>本スレに来れない負け犬の遠吠えだね

>>171
>ゴミレスです

969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 16:27:52.35 ID:jZhRHJCT.net

>>968
極度の負け嫌い、瞬間湯沸かし器の如くすぐ頭が沸騰する、故に罵倒を抑えられない、という性分はある程度の
年齢になってしまうと変えようがないのだと思われる。
この人が本当に好意を以て運転会に呼ばれたり、講師役に招かれたりしているのか、実生活での真実は分らない。

しかし、5chのこのスレでの発言が低レベルかつ卑劣な人格攻撃が多い事は事実。
しかもそれを指摘されるとお互い様だの鈴木さんも同じだのと責任回避の言い訳ばかりで態度を改める素振りも無い。
まあ、追い出すことも首に縄を付けて引きずり出す事も不可能に違いないので、酷い書き込みに対しては淡々と粛々と
批判を続けるという事で対処するしかないだろう。
当方としては次スレでも次々スレでも、生き5chに参加する限り、その様な対応とさせて頂く所存だ。

970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 20:34:05.81 ID:cHlpmhuk.net

>>967
キミは自分に都合の良い結果しか書いていないが、
その根拠はまだかね？

971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 21:17:34.90 ID:9nCGlp56.net

どう対処したらよいのでしょうねえ？？？

なに言ってもこのバカには無駄♪♪♪

アタマ悪過ぎる、本物のばか蒸気好き。。。