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【ディーゼル機関車の波が来る!】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-69-

1 :関西人ですが何か :2021/08/13(金) 13:19:23.82 ID:YspwhQ8D0.net
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります)

★関連メーカー一覧

アートプロ    http://artpro.jp/
WesterWiese    http://westerwiese.com/
FAB        http://fabtrains.com/
F&Tプランニング  http://www.fandt-planning.jp/index.html
城東電軌     http://kitodenof.exblog.jp/
CAB        http://www.cab-inc.jp/
工房ひろ    https://koubouhiro.jp/
日昇工業     http://p924.nishou-kougyo.jp/
HOKUSEI WORKS   http://www.hokusei-works.com/
ムサシノモデル  http://musashino-m.co.jp/
モデルスイモン  http://www.imon.co.jp/
モデルワーゲン  http://www.modellwagen.com/
モデルワム    http://www.model-wam.com/
八雲工芸     http://yakumoworks.com/
列車工房     http://trainworks.jp/
ワールド工芸   http://world-kougei.com/
サンゴサービス通信販売  Fax:03-3315-7780(郵便かFAXでの注文受付)

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格(16番、13mmなど)との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定(と思われるかもしれない)発言も全てOKです。
(但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう)
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

【重要】出禁指定 : SBIな個人投資家
   経過観察 : 某356、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

前スレ
【逆転妄想!?】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-68-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621163565/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :1/87 12mm ディーゼル機関車 製品化状況 :2021/08/13(金) 13:22:18.08 ID:YspwhQ8D0.net
12mmディーゼル機関車 製品化予定(公式発表分)
 DD13 後期型 … アートプロ
 DD13 6次車 … アートプロ
 DD16 … アートプロ
 DD54 3次型 … FAB
 DE10 … アートプロ(後期型)、WesterWiese
 DF50 量産型 … MODELS IMON
 DF50 初期型 … FAB
 DF200 … モデルワム

12mmディーゼル機関車 製品化実績
 DB10 … ワールド工芸
 DD50 … FAB
 DD51 … クマタ貿易、MODELS IMON
 DD13 前期型 … アートプロ
 DD13 後期型 … クマタ貿易
 DD35(津軽鉄道)… モデルワーゲン
 DD502(日本車輛製造)… 日昇工業
 DE10 前期型 … アートプロ
 DF50 … プレスアイゼンバーン モデルプロダクツ、MODELS IMON
 貨車移動機各種 … アートプロ

これまでの実績と今後の予定のボリュームがあまり変わらないのがすごいところ。
12mmの市場伸長のスピードは非常にゆっくりしたものだが、このカテゴリーでも
蒸機に次いでシェアを席巻すると見られる。

3 :名無しさん@線路いっぱい:2021/08/13(金) 20:59:00.46 ID:uK+Zz3EQu
似てない芋のDD51

4 :蒸機好き :2021/08/13(金) 19:55:51.64 ID:hRtjcyDxd.net
遅すぎるね
周回遅れでしかないな

100人村だから、こんなに遅かったんだろうね

5 :関西人ですが何か :2021/08/13(金) 20:07:10.63 ID:YspwhQ8D0.net
あげましょー♪

6 :毎日が日曜って、いいぞ :2021/08/13(金) 22:18:39.82 ID:EZ+EDTPn0.net
蒸気によると出禁は長期にわたり「無視しても大丈夫」らしいな(笑)

「ディーゼル機関車の波が来る!」何分割してリスト化してんだよ(哀)来ね〜よ

「さざなみ」とか言って感染大爆発したから、ひょっとするとな(大笑い)

7 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/13(金) 22:52:49.34 ID:YTy03gA90.net
>>2

> 12mmディーゼル機関車 製品化予定(公式発表分)
>  DD13 後期型 … アートプロ
>  DD13 6次車 … アートプロ
>  DD16 … アートプロ
>  DD54 3次型 … FAB
>  DE10 … アートプロ(後期型)、WesterWiese
>  DF50 量産型 … MODELS IMON
>  DF50 初期型 … FAB
>  DF200 … モデルワム
>
> 12mmディーゼル機関車 製品化実績
>  DB10 … ワールド工芸
>  DD50 … FAB
>  DD51 … クマタ貿易、MODELS IMON
>  DD13 前期型 … アートプロ
>  DD13 後期型 … クマタ貿易
>  DD35(津軽鉄道)… モデルワーゲン
>  DD502(日本車輛製造)… 日昇工業
>  DE10 前期型 … アートプロ
>  DF50 … プレスアイゼンバーン モデルプロダクツ、MODELS IMON
>  貨車移動機各種 … アートプロ
>
> これまでの実績と今後の予定のボリュームがあまり変わらないのがすごいところ。
> 12mmの市場伸長のスピードは非常にゆっくりしたものだが、このカテゴリーでも
> 蒸機に次いでシェアを席巻すると見られる。

量産型は大方出揃ったかな。
次は試作車、試験車、
製鉄所の産業用型かな。

安くしなくても売れるから
その分バリ展は楽しめる。

8 :関西人ですが何か :2021/08/13(金) 23:04:19.25 ID:YspwhQ8D0.net
IMON の DD51 など、非常に高価なモーターを積んでいる。
12,000円(税別)のコアレスを2個も。
北斗星を牽かせなければならないからだそうだが、当方的にはそこまで要らん…
モーター別売とすれば、キットベースで言えば税別11万円台にまで価格が下がることになる。
何とも…

9 :関西人ですが何か :2021/08/13(金) 23:10:59.40 ID:YspwhQ8D0.net
>「ディーゼル機関車の波が来る!」何分割してリスト化してんだよ(哀)来ね〜よ

各メーカーの新製品動向を調べてから書き込み願います。

特に驚いたのが某社の DD54、DF50 初期型の「同時発表」
普通メーカーは新製品化情報を小出しにするものだが。
これは勝負に出たか、と思ったものだが。

あと、宗谷本線などで人気のラッセルは欲しかったかも。
凄い金額にはなりそうだが。
さして高額化しなさそうな DD15 あたりは、まだ可能性があるか。

10 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/13(金) 23:54:09.13 ID:atL2JqRT0.net
>>8
どうせ組まないんだもんね。
モーターなんかいらないんだろうね。

11 :関西人ですが何か :2021/08/13(金) 23:58:29.75 ID:YspwhQ8D0.net
モーター換装もありかと。
DF50に積み替えたりして。
まぁ当方は組むつもりでいるが、組まなくても市場には影響があるから
16番の苦境には繋がっていくだろうな。

12 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/14(土) 00:02:52.09 ID:1eoyX2f70.net
>>11
〉まぁ当方は組むつもりでいるが、組まなくても市場には影響があるから
また箱集めなのか。

13 :関西人ですが何か :2021/08/14(土) 00:07:31.32 ID:WbPz03xR0.net
そう思いたければ、勝手にすれば。

14 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/14(土) 07:13:31.75 ID:1eoyX2f70.net
>>13
証拠かないと嘘だもんね。

15 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/14(土) 07:13:51.86 ID:1eoyX2f70.net
証拠が

16 :このスレの遊びかた :2021/08/14(土) 09:08:45.07 ID:WbPz03xR0.net
例によって、頼みもしないのに16番ガニマタ某が乱入してきます。
品揃えが足りないとか、高いとか、組めないとか、もう必死になって書き込んできます。
そんな時は、カッとなっちゃいけません。
適当に転がして遊びましょう。
気のきいた書き込み次第では、先方のレスはパタッと止まります。
もう、おなかが痛いです。
やっぱりガニマタって苦しいんだね。

17 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/14(土) 18:02:21.05 ID:OQ2xXV6q0.net
>そんな時は、カッとなっちゃいけません。

ああ、そうだったんだ
知ってたけどw

18 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/14(土) 20:10:33.98 ID:BfhHkIif0.net
Nゲージのスレでも新製品のレビューを書いている人がいるが、
箱ですら本当に所有しているのか疑わしいね。
これまで保有している車両の写真の1枚すら提示されない。
レビューはいつも写真を見れば書けるような外観に関する事項ばかりで走行時のレビューは皆無に近い。
あくまでも一般論で特定の人物を揶揄する意図は毛頭ない。

19 :関西人ですが何か :2021/08/14(土) 20:23:26.74 ID:WbPz03xR0.net
お金がないなら買えないよね。

20 :関西人ですが何か :2021/08/14(土) 20:29:51.70 ID:WbPz03xR0.net
> Nゲージのスレでも新製品のレビューを書いている人がいるが、
> 箱ですら本当に所有しているのか疑わしいね。

そんなことまで疑っていては、何を信じていいのやら。
特にNなどは価格的にも相応のレベルで、ウソを言ってまでレビューして
何の得があるのか。
一応当方的には相応の所有があり、キットもちょっと買いすぎたかと思うくらいで。
こんなところに写真を掲示すれば16番の好餌にもなりかねず? まぁ普通はやらないだろうが。
購入したものについてはいい面悪い面問わず文章で表現しているつもりだが。

21 :蒸機好き :2021/08/15(日) 02:49:54.37 ID:eBYrKzHMd.net
>>16の書き込みを、下記のスレにおけるバ関の書き込みに、当てはめてみましょう
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/

バ関がキレイに転がされてバカにされてる様子を、
確認することができますねw
「他人がやれば不倫、自分がやればロマンス」→ネロナムブルそのものですな(笑)

22 :蒸機好き :2021/08/15(日) 02:50:44.98 ID:eBYrKzHMd.net
>>20
うんうん、少なくともバ関は一切信用できないね

23 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/15(日) 03:11:15.98 ID:EQBKDNAE0.net
>>16
〉そんな時は、カッとなっちゃいけません。
〉適当に転がして遊びましょう。
すぐにカッとなるキミは適当に転がされてあそばれているね。

24 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/17(火) 20:53:01.56 ID:USmgK/Zh0.net
JAMから来年の開催案内と
今年のモデルオブザイヤーの投票依頼
が来た。

皆の衆
ここの住人なら
当然12mm の製品に入れるよな。

25 :関西人ですが何か :2021/08/18(水) 08:10:21.22 ID:SC1cLrzs0.net
おぉ!
来年は開催決定なんですね。
半田付け教室向けの新製品も楽しみ。

26 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/18(水) 10:03:52.09 ID:lx0Wnr5d0.net
>>25

> おぉ!
> 来年は開催決定なんですね。
> 半田付け教室向けの新製品も楽しみ。

テーマは鉄道150年です。

27 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/18(水) 10:32:41.81 ID:lx0Wnr5d0.net
モデルオブザイヤー
塗装済みディスプレイモデルは対象外なんだ。
キットならOK?

28 :関西人ですが何か :2021/08/18(水) 22:19:43.04 ID:SC1cLrzs0.net
ウチにもハガキきた。
エントリーリストにないモデルも投票可能とのことだが、対象は塗装済完成品のみっぽい。
(キットはIMON製でもリストに記載がない)
キットも対象に入れて欲しいですよね〜

29 :関西人ですが何か :2021/08/21(土) 07:48:53.75 ID:FTWbe6Jp0.net
12mm発展に少なからず貢献しているはずの真鍮キット製品。
FAB、WesterWiese などほぼ全数がキット。これらはノミネートリスト対象外の模様。
N、16番ともキットはリストから外れており、公平と言えば公平ではあるが。
12mmの場合、完成品に対象を限ると、おいそれとは買えない製品のオンパレードと
なってしまうので、ちょっと悔しいところ。
購入したもの、とはどこにも書いてないので、何かのはずみで買ってしまいそうな
C11 171 標茶、とでも書いておくかな。
N は 8620 東北仕様で決まりだろうな。

30 :蒸機好き :2021/08/21(土) 08:23:54.80 ID:dxKqgGb2d.net
キットを実際に組んでる人なんて、減っていってるのになぁ
日本でのNや海外HOの実例見れば、キットによって市場が伸びるなんて幻想でしかないものね

お花畑の幻覚症状だから、手がつけられんわな

31 :関西人ですが何か :2021/08/21(土) 08:33:43.88 ID:FTWbe6Jp0.net
海外の鉄道模型市場なんて、あてになりませんね。
NよりHOの方が安かったり。

16番の工作人口は減っているだろうなぁ。
12mmに流れているからね。

32 :蒸機好き :2021/08/21(土) 08:39:35.72 ID:dxKqgGb2d.net
工作人口全体が減っているのにね
それに、バ関の書き込み自体があてにならないのは、
皆が知ってること

お花畑は、手がつけられん

33 :蒸機好き :2021/08/21(土) 08:41:06.04 ID:dxKqgGb2d.net
12mmに流れているのに、
どうして販売店も増えないし貸しレもできないんだろうね?

お花畑は話にならない

34 :関西人ですが何か :2021/08/21(土) 08:58:31.27 ID:FTWbe6Jp0.net
> どうして販売店も増えないし貸しレもできないんだろうね?

製品は増えてるね。
ジャンルも増えてる。
もう何回も貼ったリストの通り。

35 :News! :2021/08/21(土) 09:03:52.41 ID:FTWbe6Jp0.net
FAB、4タイプ目のホキ5700キット発売

http://fabtrains.com/

相変わらず製品化ペースが早い FAB、今回はホキ5700キットの実に4タイプ目の告知。
九州タイプとのことで蒸機との相性も良さそう。製品化記事にもあるように、一般貨車編成の中に
組み込むのもアリか。真鍮キット分野だけに焦点を当てれば、16番との格差は間違いなく縮小傾向。

36 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/21(土) 09:45:04.66 ID:xO0zhqXY0.net
興味ないと言いつつ16番と比べずにはいられないあたり‥‥

37 :関西人ですが何か :2021/08/21(土) 09:45:58.16 ID:FTWbe6Jp0.net
製品には興味ありません。
市場には興味ありますよ。

いつも言ってることだけど。

38 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/21(土) 09:53:34.96 ID:xO0zhqXY0.net
その市場分析がまたご都合主義すぎて…

39 :関西人ですが何か :2021/08/21(土) 10:02:47.85 ID:FTWbe6Jp0.net
ご都合主義と言われるなら、それがどこか具体的に示してください。
当方、事実を書いているにすぎないつもりですが。

ま、反論を見たことがないけど。

40 :関西人ですが何か :2021/08/21(土) 10:07:33.25 ID:FTWbe6Jp0.net
> 真鍮キット分野だけに焦点を当てれば、16番との格差は間違いなく縮小傾向。

今回で言えばこれかと思いますが。
論拠は当方がよく貼る、あのリスト。
あれを貼ると、16番側の方の書き込みが激減したりしますが。
16番のキット、マイナー機種のそれは相応に盛んですが、
まだまだ人気があるはずの国鉄型のそれは、かつてに比べれば見る影もない…
(これもいつも言ってることではあります)

1/87 12mm。
マイナーと言い切るには、製品数がちょっと多すぎやしませんかと。

41 :蒸機好き :2021/08/21(土) 12:45:28.35 ID:dxKqgGb2d.net
>>34
そりゃ、趣味者がいるから増えなきゃおかしいですよ

でも、16番のペースに比べたら全然ですね

>>39
工作人口の増減をちゃんと調べてからだよ
それすらしてないから「ご都合主義」なんですよ

>>40
16番側が無い時点で、何の意味も無いリストですね

興味無いのに比べたらご都合主義の結果しか出ないのは、
当たり前ですね

42 :蒸機好き :2021/08/21(土) 12:46:45.30 ID:dxKqgGb2d.net
>>40
>1/87 12mm。
>マイナーと言い切るには、製品数がちょっと多すぎやしませんかと。

Nや16番に比べたらマイナーでしかない製品数ですね

43 :よしひろ :2021/08/21(土) 12:58:43.75 ID:hsdvySrY0.net
>>42
> Nや16番に比べたらマイナーでしかない製品数ですね

日本においては1/150 9mmに比べたら1/80 16.5mmはマイナーですね。
無論、鉄道模型愛好家の数においては、日本全体で見れば、1/87 12mm愛好家の数は統計に現れない程度しかありませんけど。

44 :蒸機好き :2021/08/21(土) 13:12:17.73 ID:dxKqgGb2d.net
>>43
それが何か?
視点をずらしただけの当たり前の話ですね

指摘する相手が違うでしょう
的外れな指摘、ありがとうございました

45 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/21(土) 17:26:42.66 ID:Bm4dsetm0.net
>当方、事実を書いているにすぎないつもりですが。

とりあえず妄想入れるのやめれば「事実」になるよw

46 :関西人ですが何か :2021/08/21(土) 18:19:57.89 ID:FTWbe6Jp0.net
場所の特定を。

47 :関西人ですが何か :2021/08/21(土) 20:06:43.23 ID:FTWbe6Jp0.net
ハイ。来ないね。

48 :ディーゼル機関車元年 :2021/08/21(土) 20:18:16.64 ID:FTWbe6Jp0.net
>>43
現在の12mmの市場規模。実際のところはどうなんでしょうか。
とれいん紙上でこのあたりの情報が飛び交ったのを記憶しますが、もうかなり昔の話で。
鉄道模型人口は合計100万人くらい? 全人口の1%? いやいやもっといるかな?
そろそろ1%、つまり1万人くらいを伺ったりしないでしょうか?

問題は、エビデンスが全くないことで…

49 :関西人ですが何か :2021/08/21(土) 20:18:38.16 ID:FTWbe6Jp0.net
IMON 台車の在庫。DT22 が登場していたりする。
同型については多くを語る必要はあるまい。無論ロストではなくダイキャストを
選択した理由はあるだろう。
同型を利用した新製品の登場か。或いは。

50 :蒸機好き :2021/08/21(土) 23:49:21.52 ID:dxKqgGb2d.net
バ関が必死だね

全部なのに「場所どこ?」とかw

51 :よしひろ :2021/08/21(土) 23:52:08.74 ID:hsdvySrY0.net
>>48
実際のところどうなんでしょうね。

矢野経済研究所の統計では、2018年度の鉄道模型市場規模は国内出荷金額ベースで112億円だそうです。
1/87 12mmは1億円くらいの売り上げはあるんでしょうかね。
そんなにないのかな?

52 :名無しさん@線路いっぱい:2021/08/22(日) 08:30:09.99 ID:VZ0Pcf2Ut
各社の新製品の製造ロットを考えても、1億に届くか届かないところ。

12mmは単価が高いから、人口でいうとNや16番プラとの比率よりも、より少なくなるだろう。

53 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/22(日) 17:33:33.00 ID:Ngt1sAg30.net
>>46
過去のお前の妄言全部
指定可能な一つ二つで済むと思ってんのか能無し

で、また相手(俺)が絶対帰ってこない時間を指定して勝利宣言だよ
相変わらずせこいなこの嘘つき統失見ないふりマン

54 :関西人ですが何か :2021/08/22(日) 18:02:11.71 ID:guJFtAjb0.net
>>46
よくわかりません。
具体的にご指摘戴けませんか?

55 :関西人ですが何か :2021/08/22(日) 18:24:11.91 ID:guJFtAjb0.net
まぁまともな答えが返ってきたことは一度もないが。

56 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/22(日) 19:13:37.83 ID:D/feVRc5a.net
大型レイアウトの波はいつ来るのか?

57 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/22(日) 21:44:18.07 ID:smfuu0uq0.net
>>32
>工作人口全体が減っているのにね
確かにそうですね。今でもブラスベーシックのEF55やEF65のキットや珊瑚の12mmの9600のキットが店の片隅で売れ残っている例があります。
>>48
>鉄道模型人口は合計100万人くらい? 全人口の1%? いやいやもっといるかな?
そろそろ1%、つまり1万人くらいを伺ったりしないでしょうか?

鉄道模型人口の全盛期と考えられる1970年代の最盛期のTMSの部数は約3万部程度、近年ではその1/3程度かさらに減少
鉄道模型人口は2018年の時点で39万人と推計
www.yano.co.jp/press-release/show/press_id/2047
www.travelvoice.jp/20190207-125740
www3.keizaireport.com/search.php?keyword=オタク市場&sort=&in_out=in&pfr
以下の資料を見ると鉄道模型の趣味人口は人数は他の趣味よりも少ないものの、一人あたりの支出額が多い事が伺える。
鉄道模型は欧米では古くから紳士の嗜みとされ、富裕層の道楽であった事もこれらの傾向から伺える。
www.travelvoice.jp/wp-content/uploads/2019/02/125740_01.jpg

2016年9月に矢野経済研究所が実施した消費者アンケートより、「鉄道模型オタク」を自認する消費者は日本国内に約67万人存在すると推計された。
前年調査結果より約19万人減となり、前々年とほぼ同数という結果となった。
xbusiness.jp/post/134

>>51
>矢野経済研究所の統計では、2018年度の鉄道模型市場規模は国内出荷金額ベースで112億円だそうです。
>1/87 12mmは1億円くらいの売り上げはあるんでしょうかね。
>そんなにないのかな?

各ゲージ毎の趣味人口は東西合運やJAMの参加者数と規格毎の参加者比からある程度は推測できるのではないでしょうか?
例えば、16番のクラブ、Nゲージのクラブ、13mmのクラブ、TT9のクラブ、ナローのクラブ等の参加者数からある程度傾向が読めそうです。
個人的な見解では13mmのクラブやTT9のクラブよりは12mmの趣味人口は多いようですね。

58 :関西人ですが何か :2021/08/22(日) 21:57:49.34 ID:guJFtAjb0.net
>>57
1995年に RM MODELS が創刊しています。
発行部数は不明ですが、相応の人気があると見られます。
TMS からも相応の逸走があった可能性があります。
両者の発行部数を合計すれば、6〜7万部程度になる可能性もあるでしょう。
加えて、昨今ではネット環境が発達し、雑誌を買わない層も少なからずいます。

これらは考慮されましたか?

59 :よしひろ :2021/08/22(日) 22:04:10.08 ID:M/qkPuxN0.net
>>57
> 個人的な見解では13mmのクラブやTT9のクラブよりは12mmの趣味人口は多いようですね。

私の感覚では、趣味人口は、
9mm>>1/80 16.5mm>>1/80 13mm>1/87 12mm>>1/120 9mm
みたいな感じです。
JAM参加で、1/80 13mm:2クラブ、1/87 12mm:1クラブ、1/120 9mm:1クラブ
関東合運で、1/80 13mmがある:3クラブ以上、1/87 12mm:1クラブ
大阪合運で、1/80 13mmがある:3クラブ、1/87 12mmがある:2クラブ
のような感じです。(「がある」と書いたのは、同じクラブ内に1/80 16.5mm等もあるため)

60 :54 :2021/08/22(日) 22:45:45.30 ID:U28+53lna.net
誰も答えてくれない…
ならTMS今月号にぐちぐち文句言うな!

61 :関西人ですが何か :2021/08/22(日) 22:55:02.60 ID:guJFtAjb0.net
製品の出方で見る限り、12mm優勢と感じますが。

13mmの方々も新ネタを結構披露されるのでしょうか。
ちょっと興味ないこともないです。
製品がなくても、工作力で切り開いていかれるのか…

62 :関西人ですが何か :2021/08/22(日) 23:02:40.78 ID:guJFtAjb0.net
13mm > 12mm、とすれば、13mm単独製品がもうちょっと出てもいいような気がします。
昨今の13mm製品。イモンのキワ、ムサシノの電機、やえもんの蒸機キット、ワールドの
2軸貨車改造キット、くらいでしょうか。
やっぱりちょっと少ない。

12mmは、今や毎月のように何らかの製品が出ています。

63 :関西人ですが何か :2021/08/22(日) 23:07:59.95 ID:guJFtAjb0.net
おっと。
プラ製品を巧みに改造される一派がおられたかな。

64 :よしひろ :2021/08/22(日) 23:30:21.58 ID:M/qkPuxN0.net
>>62
1/80 13mmは元から製品としては少ないですが、1/80 16.5mm製品があれば改軌して13mmゲージにできます。
最近の1/80 16.5mmの製品の中には、13mm改軌を意識してか動力部分が狭いような物もあります。
1/80 13mmは完成品を購入して走らせるだけという人には向きませんが、自分で工作ができるのなら、13mm専用製品は出ていなくても問題はないと思います。

65 :関西人ですが何か :2021/08/22(日) 23:47:54.22 ID:guJFtAjb0.net
> 1/80 16.5mm製品があれば

昨今、自分が望む型式の16番製品が市場にあるとは限らないことが多いと思います。
一旦買い逃せば、何年も待たされるのが通り相場です。
Nを含め、どのゲージにも言えることですが。
(中古も発売された時代でレベルがまちまち)

また、工作難易度も、12mmの方が低いと言えます。
キットも原則そのまま組めばいいので。
これはやはり市場には参入障壁の有無として働くと思います。
(マーケットがあるなら市場に動きがあるはず)

66 :関西人ですが何か :2021/08/23(月) 07:15:07.65 ID:0xoLuLY30.net
当方の手許にある12mm製品、ED19(配線関係除きほぼ完)を引っ張り出してみました。
アートプロ製品ですが、ワールド工芸の協力が大きいと見られます。
裏返してみましたが、これの改軌は結構大変なような。
(ワールドから出ている16番同型製品は構造が違うのかも知れませんが)
ギヤボックス関連、車軸の幅詰め。台車の肉厚をそのままとするなら
車軸の長さを維持しなければなりません。
とすれば、下回りの13mm製品が出て来てもいいのでは…?
実際のところ、旧型電機の13mm対応製品は殆どないのが実情と思います。
ワールド工芸がHP内に特集ページまで作って、確かEF15だったかと思いますが
製品化を試みましたが、陽の目を見なかった。
12mmの旧型電機は、最近でこそ製品化が止まっていますが、相応の実績があります。
一分野で判断するのは早計とは考えますが、13mm製品の発売状況が力強さを欠く一例かと。
2軸貨車の13mm対応キットは、安価なものがつい最近発売されましたね。

当方運転会の情報には疎いのですが、13mmゲージャー各氏の工作意欲は
こうした状況をものともせず、旺盛だったりするのか。
12mmゲージャー各氏の各種作品、昨今の製品化状況を反映したラインナップに
なっているか。
ん−、ちょっと気になってきました。

67 :蒸機好き :2021/08/23(月) 07:41:47.54 ID:Y74noqoId.net
「欲しいもの」なら、中古品の有無も見るべきだし、
特に工作ベースなら中古品でも問題ない

新品だけしか頭に無い上、16番側の新品を「興味が無い」と言って数えないまま、
お花畑妄想を繰り返すから、バ関なんだよね

68 :関西人ですが何か :2021/08/23(月) 07:53:15.24 ID:0xoLuLY30.net
中古品は、市場状況にはカウントされないのが通例です。
残念!

69 :蒸機好き :2021/08/23(月) 08:09:19.61 ID:Y74noqoId.net
バ関の話なら、
市場だけで人口は推し測れないことになるね
工作する人の多くは、中古品も使いますからね

「キットで優勢」は単なる妄言ですね

70 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/23(月) 20:23:00.28 ID:bZMml09a0.net
>まぁまともな答えが返ってきたことは一度もないが。

まともに答えてやっても、お前見ないもんな
見たら負け確定になるからw

71 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/23(月) 20:26:25.70 ID:bZMml09a0.net
…単に理解できないだけかもしれんな

72 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/23(月) 23:26:21.82 ID:xGyCv8qM0.net
>>66
旧型電機はスケールじゃないと魅力の半分は削がれますからねぇ
安くてコレクション性の高いNですらデッキ付き旧型電機には手が出せませんでした
自分が特に気に入ってるのがEF56
7号機は何度見ても飽きませんし9号機も大変魅力的
スノプロ座の付いたEF57EGに一歩も遅れを取らない佇まいは流石スケールと言った所でしょう

73 :関西人ですが何か :2021/08/24(火) 07:57:55.47 ID:WnYYq1G00.net
デッキつきの機関車はスケールが断然映えますよね。
最近製品化が止まってるのが心配なところ。
欲しい機種はまだまだあるんですが…

74 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/24(火) 18:17:44.86 ID:h61NOmQ00.net
>最近製品化が止まってるのが心配なところ。

75 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/25(水) 00:35:03.59 ID:T329+bQx0.net
>>66
>ワールド工芸がHP内に特集ページまで作って、確かEF15だったかと思いますが
>製品化を試みましたが、陽の目を見なかった。

13mmゲージャーに朗報!EF15動力試作
実はかなり以前から13mmの電機を出して欲しいという熱烈なご要望はたくさんいただいているんです。
でもほら、13mmだけになかなか製品化の話が出づらい案件ではありました。
しかし、ここへきてちょっとやってみようか?ということになり、試作のはこびとなったわけです。
world-kougei.com/hpgen/HPB/entries/70.html

76 :関西人ですが何か :2021/08/25(水) 20:26:40.95 ID:vaBV2UJd0.net
おーそれそれ。
2018年か。もう3年も経つんですね。
スタッフブログでしたか。当該項目が目次から削除されている時点で、流れは決したかと。
EF15というのは、旧型電機でも比較的近年まで残り、知名度・人気とも上位にくる型式のはず。
13mm、これを製品化に持ち込むだけの市場規模がなかったということです。
工作する人は買いませんか? 製品が出てくるなら当然待つでしょう。
12mmでは、アートプロ、FAB、ワールド工芸の3社から出ています。

同稿末尾も気になる文言。
「デッキ端梁がロストワックス製の電機については、目下13mm化の予定はございません。」
言い切ってます。
12mmからは2タイプの生産実績がありますね。

13mmが12mmより多数というのは、些か昔の感覚と思います。
モデルワーゲンや乗工社の頃かな。
現在の12mmの市場規模は今や13mmのそれの2倍から3倍、というのが、当方の見立てです。

77 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/25(水) 20:48:20.55 ID:n5e4MSk20.net
柏の人たちはそんなの知らんと言ってたから知名度が低いのは確か
カツミやエンドウを改軌しているのが多いらしい
デッキ端梁がロストワックス製なのは昔の話で野暮ったいからやめたとか
最近の旧型電気のデッキはエッチングパーツ、人によっては真鍮線で自作する
13mmは売れないから作らない
12mmはIMONで売れるから作っている

78 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/25(水) 23:34:04.27 ID:T329+bQx0.net
最近、世界工芸のEF55が完売して再生産するみたい。10年以上前に発売された在庫の部品を処分する目的という噂のブラスベーシックの同機種は
未だに売れ残っている店舗がある。しかも台枠等の再現性も劣り、新発売、新規開発の後発製品よりも高い。
データを流用すれば12mmでも発売されるだろう。EF55は前頭部が先輪に干渉しやすい構造なので台枠を薄くできるエッチングの方が有利で
曲線通過には狭軌の12mmの方が適している。

79 :関西人ですが何か :2021/08/25(水) 23:41:47.04 ID:vaBV2UJd0.net
16番のEF55、カーブ通過のために先頭部の裾がかなり広い。現物通りの形状になっていない。
更には複雑な形状でもあるため、エッチングで全ての形状を再現するのは無理と思われる。
先頭部は12mmの特徴を生かすとすればロスト対応となり、16番よりも裾を絞って
現車により近い形状を表現するのが望ましいだろう。
現状、旧型電機の市場は12mmでは飽和に近い可能性もあり、EF55のような生産数が微妙な
型式の生産は難しいかも知れない。少なくとも16番図面のコピーは適さない。

80 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/26(木) 00:48:24.62 ID:E9lZICWi0.net
EF55、奥利根号やみなかみ号で散々お世話になったので欲しいんだよねー
FABさんがオカさん(だっけ?)からビスタ一世のお面を借りた、なんてブログに書かれた時に「もしかして・・・」なんて期待に胸が膨らんだんですが
やっぱり難しい機関車なのかなぁ

81 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/26(木) 00:48:54.70 ID:etk32ucj0.net
12mmの旧型電機が売れるかどうかは完成度次第だろう。
世界工芸の場合、16番と12mm、Nで車種が重複する例が少なからずある。単なる偶然だろうか?
データ流用説を裏付けていると言えるのではないだろうか?
他の12mmの車種との部品の共通化次第では16番の同機種よりも安くできる可能性も否定できない。
12mmの購買層は完成度に関しては厳しいものの、価格に関しては比較的寛容な傾向がある。
潜在的な需要は確実にありそうなので多品種少量生産に適したロストパーツとエッチングの組み合わせ次第でバリエーションの展開も期待できる。
特にキットの場合、完成品とは異なり、腕に自信のある方ならとことんこだわりの一品に仕上げる事ができるのもキット組み立ての醍醐味だろう。
10年以上前のブラスベーシックのキットが未だに売れ残っている事から16番のブラス製電機のキットの市場は飽和して久しいと早合点していたものの、
実際には世界工芸のEF55が発売直後に完売、再生産ということは16番ブラスキットにはまだ根強い需要があったという事の証左に他ならない。

82 :蒸機好き :2021/08/26(木) 06:47:16.77 ID:XjKpeHpyd.net
>>78
>EF55は前頭部が先輪に干渉しやすい構造なので台枠を薄くできるエッチングの方が有利で
>曲線通過には狭軌の12mmの方が適している。

確かに首振りは大きくできますが、
12mmは薄車輪ですので急曲線には向いていません

83 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/26(木) 18:30:47.18 ID:l1AknCEL0.net
12mmの製品化が止まると「心配」で
13mmがそうなると「流れは決した」ですってよw

そういうとこだぞ

84 :関西人ですが何か :2021/08/26(木) 19:35:31.14 ID:hf1dq+PD0.net
>>83
わかって言ってるのかね。

一度製品化を宣言して頓挫するのと、単に順番が回ってこないのとは
意味が全然違うぞ。

85 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/26(木) 21:11:54.76 ID:mdyCAE7x0.net
流用できるのは、IMON向けに制作した12mm旧型電気の動力部とパンタグラフぐらいでしょ
12mmは16番より数が出ないし、EF64の12mmが16番の2倍以上の値段だから安くなることはない
12mmの旧型電気は、16番で一番高いEF59の10万円を超えるのは確か
ワールド工芸のキットは60wハンダゴテでサクサク作れ、キサゲの必要があまりなく、シャープで設計が良いのでファンが多い
他のメーカーは別売り治具が必要だったり、100wつる首ハンダゴテでハンダが流れすぎてはキサゲして、ディテールがアレなところがあっても値段はワールド工芸より高かったりする
ワールド工芸のキットはエッチング板が薄いので失敗したらそこで終わりの場合があるが、失敗しなければいい

86 :よしひろ :2021/08/26(木) 22:22:19.46 ID:PR/+/WFi0.net
>>82
> 12mmは薄車輪ですので急曲線には向いていません

どのような理由で薄車輪だと急曲線には向いていないと判断されるのでしょうか。
1/87 12mm用の車輪は、1/80 13mmの専用車輪と同じ厚み(2.0mm)ですし、フランジはわずかに高いので、そんなに劣ることはないと思います。
薄いのが問題なら、PEMPのC62の動輪のように2.2mm厚の車輪にすれば良いですし。

87 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/27(金) 01:35:00.20 ID:dOBcCoTG0.net
>>85
>13mmは16番より数が出ないし、EF64の12mmが16番の2倍以上の値段だから安くなることはない

1/87 12mmゲージ(HOn3-1/2) 技術工作分室3
572名無しさん@線路いっぱい2021/04/21(水) 01:28:12.37ID:+OsE2AVr
12mm関連他スレも妄想厨が暴れてるだけだな。
コストだ市場シェアだ人口だと散々知ったかぶりしてわめきながら、
例えばW工芸EF64キットの16番仕様と12mm仕様の価格差についてとか、
手がけている人口だの売れている数とかだけが理由らしいwww
もうさぁ、バカそのものも。笑うよなぁwww

それぞれのキットの内容の違いを全く分かってない。
まさに工作の”こ”のじも知らない妄想厨丸出しw
16番キットは台車枠やパンタグラフも別購入で含まれていない。
対して12mm版の方は台車枠もパンタグラフもすべてキットに入っている。
これだけ内容が違うのだから、価格も違って当然だ。

・・・・だそうです。

>13mmの旧型電気は、16番で一番高いEF59の10万円を超えるのは確か
10万円以下の12mmの電機のキットの例
EF53 後期型 戦後仕様 電気機関車 (組み立てキット) 通常価格 \82,500
www.1999.co.jp/10201564
国鉄 EF10 1次形 正面窓 Hゴム 電気機関車 (組立キット) 通常価格 \82,500
www.1999.co.jp/10189727

88 :蒸機好き :2021/08/27(金) 02:45:30.32 ID:/7hp7MFUd.net
>>86
よしひろさんは、
Nや16番と比べて12mmは急曲線が向いているとお考えですか?

固定軸距の長い車両で急曲線はかなりきつめになるため、
薄車輪であればあるほど、フランジに頼る傾向が強いと考えられます
もちろん、フランジ高さも影響しますが、通常は薄車輪では高フランジは極一部を除いて存在しないため「薄車輪」とだけ書いたものです
よしひろさんが「気に入らない」のなら、訂正しますよ
13mmの急曲線は元々論外だと思っています

Nでも一時期あった低フランジ車両は、急曲線で脱線が多く、
早々に姿を消しました

89 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/27(金) 04:08:53.64 ID:dOBcCoTG0.net
曲線通過時に重要なのはフランジの高さではなく、フィレットの有無ではないでしょうか?
dda40x.blog.jp/archives/51972297.html
dda40x.blog.jp/archives/51147667.html
dda40x.blog.jp/archives/51972290.html
www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_3/13-16.pdf
www.mlit.go.jp/common/000026464.pdf
一方、フランジ角度が需要との意見もあります
車輪フランジ角度の決まり方
works-k.cocolog-nifty.com/page1/2013/04/post-bc55.html

90 :よしひろ :2021/08/27(金) 10:03:20.16 ID:n9e6kKTM0.net
>>88
> Nや16番と比べて12mmは急曲線が向いているとお考えですか?

現状、1/87 12mmの車輛は急曲線を通りにくいものが多いと思います。
1/80 16.5mmのは台車横の邪魔なものを省略とか邪魔にならないようちょっと外側に設置したり、本来一体の台枠を途中で切って動くようにしたりとかで急曲線対策が行われていることが多いと思います。
一方、1/87 12mmは実物に近い構造にしようとして構造的な急曲線対応ができていないことが多いと思います。

この前の運転会で、車輛がどの程度の曲線まで曲がれるのかの試験をしたのですが、ワールド工芸のEF13がR490を通っていました。
C53でもR550を通りました。(直線からR550に入るところではショートしましたが)

ヨーロッパの1/87 16.5mm車輛ならR300台は通るでしょうからそれと比べると急曲線とは言えないかもしれません。
1/80 16.5mmでもそれなりに大きな車輛がR490が通れば充分ではないでしょうか。
どれ位の半径の曲線を急曲線と考えられていますでしょうか。

アメリカの1/87 16.5mmと日本の1/80 16.5mmを比べると、前者の方が大柄なものが多いですが、後者の方が急曲線に弱いという印象があります。
車輪の厚みだけで急曲線を通しやすいか否かを判断できるものではないと思います。

> Nでも一時期あった低フランジ車両は、急曲線で脱線が多く、
> 早々に姿を消しました

私としては最近に購入したKATO 1/150 9mmのC622ですが、先輪と動輪のフランジ高さは実測で約0.5mmでした。
(従台車とテンダー台車の車輪のフランジは約0.7mm)
9mmゲージで0.5mmよりも低いフランジは製品化されていなかったように思います。
早々に姿を消しましたとされる低フランジ車両のフランジ高さはどれ位だったのでしょうか。

91 :よしひろ :2021/08/27(金) 10:28:18.80 ID:n9e6kKTM0.net
>>89
> 曲線通過時に重要なのはフランジの高さではなく、フィレットの有無ではないでしょうか?

大宮や京都の鉄道博物館には、踏面の傾きだけで曲線を曲がる展示があります。
これを見る限りではフィレットの重要性は分かりません。
私が12mmゲージで実際に曲線を走らせてテストした限りではアタック角の発生により、前部台車の前部車輪の曲線外側は、フィレットでレールと接触していたことが確認できています。
フランジがレールに当たっている形跡はありませんでした。
テストに使用した車輪のフィレット径はR0.25程度で、それほど大きいものではありません。

フランジが重要なのは、レールに左右や上下の食い違いがあった時だと思います。
高さ0.5mmのフランジで、曲線の外側のレールがいきなり0.5mm下がると脱線します。
ポイントでもレールの食い違いが発生しますので、フランジが重要になると思います。

> 車輪フランジ角度の決まり方

URLをお示しいただいたサイトは、実物の車輛に携わっておられた人が書いておられます。
実物に関しては正しいことを書かれていると思いますが、はたしてそのまま模型に適用できるかと考えると疑問なところもあります。
実物と模型では体積、質量、材質が異なりますので、模型用の最適解があると思います。

92 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/27(金) 17:12:00.35 ID:Zj21Juv90.net
>>87
小人閑居して不善を成す

93 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/27(金) 18:45:39.03 ID:6BtDrmc20.net
>>84
そこじゃねえよハゲ
「おめえの話」をしてんだよ

94 :関西人ですが何か :2021/08/27(金) 19:36:23.50 ID:oHMSyll/0.net
>>90
> 本来一体の台枠を途中で切って

え? 今時そんな例ってありましたっけ?
いずれにせよ、日本型12mmが16番から見てかなりシビアに振れたのは、
軌間を狭めたことと表裏一体のようで、そうではないような気がします。
何より、スタートが16番より大きく遅れたのが響いたのでしょう。
その差が開けば開くほど、市場は煮詰まっていきます。残った市場で勝負しなければならない。
後発組が高価格帯市場に生き残り場所を求めるのは、鉄道模型に限ったことではないですね。
かくて、走行性能を多少犠牲にしてでも見栄えを優先する方向性が生まれたのでしょう。
おかしな例えかも知れませんが、16番と12mmが同時にスタートしていたら、走行性を
犠牲にする方向はなかったでしょう。BEMOあたりはそこまで拘ってはいないのではないでしょうか。

軌間と縮尺が一致する模型は、細密化されなければならない。
この発想が、そもそも日本独自のもの。
軌間と縮尺が一致する模型なんて、世界中どこにでもある、普通の模型ですね。
走行性能を確保するために車輪幅を太くするなんて、普通に行われていることで…

95 :関西人ですが何か :2021/08/27(金) 19:37:43.03 ID:oHMSyll/0.net
16番より後発となったお陰で、緊張感漂う素晴らしい模型が現れたりもするんでしょうけど。

96 :よしひろ :2021/08/27(金) 22:07:28.30 ID:n9e6kKTM0.net
>>94
> え? 今時そんな例ってありましたっけ?

最近の1/80 16.5mmの製品を追えていませんが、
EF58の先台車の上の台枠は実物も回転するんでしたっけ?
電気機関車ではありませんが、D51の従台車の上の台枠は従台車と一緒に回るようになっているのが多かったと思います。

> 軌間と縮尺が一致する模型は、細密化されなければならない。
> この発想が、そもそも日本独自のもの。

1970年代の1/80 16.5mmから細密化が進んでいたと思います。
細密化されすぎて、1/80 16.5mmの下回りの奥行きのなさが露呈し出したように思います。(TMSにも批判めいたことが書かれていたように思います)
その細密化の流れで1/87 12mmも進んでいったと思います。

> 走行性能を確保するために車輪幅を太くするなんて、普通に行われていることで…

日本の1/87 12mm用規格(HOJC暫定規格)誕生後に掲載されたNMRA S-4.2のTT(1/120 12mm)の輪軸規格も車輪幅は2.01mmとされていて、1/87 12mmと変わらないんですけど。

97 :関西人ですが何か :2021/08/27(金) 22:43:02.05 ID:oHMSyll/0.net
>>96
HO 近辺のEF58のモデルを下から眺める、といった行為はもう何年もやってないので
何とも言えません…!
D51、16番と12mmでは構造が違う…?
「台車横の邪魔なものを省略」これは12mmでもよくありますよね。便所流し管とか。

12mm発生までの流れは同感です。出来るべくして出来たものですね。
12mmの車輪は薄いのかな、と思っていましたが、違っていたら申し訳ありません。
BEMO(持ってない)の車輪は多少厚いんだろう、くらいの感覚でしたので。
但し、日本型12mmが世界的な感覚よりもシビアな規格に振れたとすれば、それは
軌間を狭めたことによる副作用ではなくて、16番とは違う市場を求める必要があったことに
よるものではないかと思います。
日本の市場の状況はさておくとして、理論的には12mmでも、走行に適した模型の設計は
可能だと思っていいんですよね。(どこもやらないとは思いますが)

98 :関西人ですが何か :2021/08/27(金) 22:50:30.98 ID:oHMSyll/0.net
よくよく考えてみると、よしひろさんは12mmの規格の主幹でしたね。
おかしなこと書いてたら申し訳ありません…!

99 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/28(土) 00:59:11.61 ID:wc42JEOP0.net
>>90
ガサゴソしていたら目に付いたのでご参考までに
KATO Nのローフランジ車輪のフランジ高は約0.5mm(KATO ASSY#028136 EF58ローフランジ先輪)
古いタキ3000の車輪のフランジ高は約0.7mmでした

100 :蒸機好き :2021/08/28(土) 04:11:55.55 ID:99UKgKkGd.net
>>90
「急曲線」は現状ではKATOがR370を出してることもありますし、
個人的には3×6定尺で使用可能なR420あたりではないかと思っています。

私個人の16番におけるC型(1750mm径)蒸機では、
先輪10.5mmなら尻棒付きでR600を曲がれるようにしてあります

Nの低フランジ車の高さまでは計っていませんが、
貸しレのお店で見せてもらったことがあります
2005年か2006年頃の製品だったと記憶しています
約一年でフランジ高さが戻ったということでした。

101 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/28(土) 09:41:48.43 ID:lcNMqk3+0.net
先輪が尻棒の下をくぐるのですか?

102 :蒸機好き :2021/08/28(土) 10:40:40.58 ID:99UKgKkGd.net
>>101
フランジが当たるまではくぐります
調整次第ですがね

103 :よしひろ :2021/08/28(土) 10:57:03.64 ID:AIJW7dS40.net
>>100
> 先輪10.5mmなら尻棒付きでR600を曲がれるようにしてあります

昔のTMSの製品の紹介ではR610が曲がれるかどうかを基準にしていましたね。
(尻棒無しだったかもしれませんが)
KATOの線路はゲージが少し広いのも曲線通過には有利だと思います。

12mmゲージですと、TILLIGの線路はゲージがほぼ12mm丁度でスラックがほとんどなく、曲線通過に不利です。

私のC53ですと、設計上の曲線半径は、R700です。
曲線半径を小さくできないのは薄い車輪のせいではなく、物理的に当たるからです。
100%スケール通りにはできませんが、できるだけスケールに近くしようとするとこうなってしまいます。
海外の製品のように走行優先での割り切りができていないのは実情です。

設計上、前側を振るか、後ろ側を振るかで違いますが、このC53は従台車側の振れを大きくしてあります。
薄い車輪のおかげで輪軸の幅はスケール通りで、その点は救われています。
むしろバックゲージがスケールよりも狭いのがネックになっているところもあります。

104 :蒸機好き :2021/08/28(土) 11:21:01.89 ID:99UKgKkGd.net
>>103
尻棒付きなら、従台車も振らないと厳しいですね

12mmのC53なら、シリンダの下方絞りも再現できるでしょうから、
良いでしょうね

スケールに忠実という方向性なら、
特に、9600等のテンダー後部姿の約正方形なんかは、
12mmでなければ難しいところです

個人の感想にはなりますが、
大型蒸機の足廻りは実物でさえ貧弱と感じていますので、
16番の方が安心できるという面はあります

いずれにしても一長一短あるのは間違いないと思います

105 :関西人ですが何か :2021/08/28(土) 13:15:42.96 ID:mq8HgQnR0.net
>>96
> EF58の先台車の上の台枠は実物も回転するんでしたっけ?
> 電気機関車ではありませんが、D51の従台車の上の台枠は従台車と一緒に回るようになっているのが多かったと

EF58 先台車の上に台枠なんてあったっけ? なんて考えてましたが、流線形ではなく、デッキ付きの方ですね。
こればっかりは仕方がないでしょうね。車体長のある型式ではなおさら。
実物は固定なんだろうなぁ、とうすうす考えてましたが(未確認)
当方の 12mm D51、確認してみました。従台車の台枠、確かに切れてます。
(カトーの N はこの部分を大柄に作ることで固定になってますね。これはびっくり)
まぁ、走行性確保の観点からは止むを得ないでしょう。許す。
上記いずれの例も、大きくプロポーションを崩すものではないと考えます。
十分鑑賞に耐えるし、いいのでは。
個人の感覚に過ぎないかも知れませんが。

106 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/28(土) 16:39:15.73 ID:YQ/WgV3z0.net
リアリティ重視の12mmでも台枠を切るような妥協があるのですね。
16番の場合、ダイカスト一体で作っている場合、同様なのでしょうか?

107 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/28(土) 17:32:22.38 ID:iIuNJQKT0.net
いずれにしても
タイヤ厚とカーブの曲がりやすさは
関係ないのですね。

108 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/28(土) 17:33:47.79 ID:iIuNJQKT0.net
>>105
16番だと、銀座さんのEF57なんかが
分割タイプでした。

109 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/28(土) 18:03:21.90 ID:lcNMqk3+0.net
> EF58 先台車の上に台枠なんてあったっけ? なんて考えてましたが、流線形ではなく、デッキ付きの方ですね。

どっちも台枠あるだろ
連結器何処に付けるのよ

110 :蒸機好き :2021/08/28(土) 18:30:30.47 ID:99UKgKkGd.net
>>107
やってみてからでは?
貴方が結論出すのは自由ですが、自分で確認できなきゃ、話になりませんね

111 :よしひろ :2021/08/28(土) 19:26:06.56 ID:AIJW7dS40.net
>>110
> 連結器何処に付けるのよ

模型の場合、上廻りに連結器が付いていることもありますね。
強度は分かりませんが。

112 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/28(土) 19:31:04.82 ID:qbY7tbTH0.net
>>98
ふだん人の話聞かないくせに権威には弱いんだな
だっさw

お前はいつもおかしなことばかり書いてるんだよ、自覚しろ
一々どれがおかしいのか教えてもらおうとする前にな

113 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/28(土) 19:55:52.37 ID:YQ/WgV3z0.net
なにしろ斯界の重鎮ですからね。
東の重鎮は井門氏で西の重鎮はよしひろ氏でしょう。

114 :よしひろ :2021/08/28(土) 20:04:41.11 ID:AIJW7dS40.net
>>113
体重は重いですが、鉄道模型界への影響力はほとんど無いですよ。
東のよしひろ氏は鉄道模型界への影響が大きいですけどね。

115 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/28(土) 20:05:17.15 ID:lcNMqk3+0.net
> 強度は分かりませんが。

強度よかカーブ上での偏倚が問題デショ

116 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/28(土) 21:07:44.40 ID:iIuNJQKT0.net
>>110

> >>107
> やってみてからでは?
> 貴方が結論出すのは自由ですが、自分で確認できなきゃ、話になりませんね

JAMで確認済みですね。
ボギー機関車が小カーブをくるくる
してましたね。

117 :蒸機好き :2021/08/28(土) 23:23:50.72 ID:99UKgKkGd.net
>>116
だから、自分でやらないと、
そのレベルになるまで何が必要か?が分かりませんね
適当にやっていたらNですら、ちゃんと走らないこともありますよ

118 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/28(土) 23:27:24.97 ID:iIuNJQKT0.net
>>117

> >>116
> だから、自分でやらないと、
> そのレベルになるまで何が必要か?が分かりませんね
> 適当にやっていたらNですら、ちゃんと走らないこともありますよ

TTの組み立てレールで高度な技術はいりませんね。

119 :蒸機好き :2021/08/28(土) 23:28:25.49 ID:99UKgKkGd.net
>>118
つまり、自分ではやっていないということですね

こりゃ、ダメだわ(笑)

120 :関西人ですが何か :2021/08/28(土) 23:43:39.19 ID:mq8HgQnR0.net
> だから、自分でやらないと、
> そのレベルになるまで何が必要か?が分かりませんね

TILLIG のレールを組んで模型を走らせるのに、どんな苦労が要るというの?
ちなみに、JAM で電機(IMON製 ED75)が長時間走行をしていたのは事実ですね。
その報告をすることの何がいけないの?

121 :関西人ですが何か :2021/08/28(土) 23:47:06.72 ID:mq8HgQnR0.net
あ、それと
関西圏で12mmを扱う店が3軒も消えた街ってどこ?
答えられるんでしょ?
失地回復のチャンスだよ?

122 :関西人ですが何か :2021/08/28(土) 23:49:20.47 ID:mq8HgQnR0.net
訂正してもいいよ。
ねるそんみたいに。

123 :蒸機好き :2021/08/29(日) 02:24:51.76 ID:VYAh5TNnd.net
>>120
組線路だからって、ラフな敷き方したんじゃNでもちゃんと走りませんよ

プロがやってできてるかどうかと、向いてる向いていないは別問題ですよ

何も分かっていないんですね

>>121
貴方の失地を回復するつもりはありませんよ

>>122
薄車輪ほどスラックが大きく取れずにきつめになる
つまり、急カーブはフランジに頼る割合が大きいため薄車輪低フランジは急カーブに向かない

当たり前の話ですよ
本当に何も分かっていないんですね

124 :関西人ですが何か :2021/08/29(日) 07:06:44.46 ID:ez6UkD/r0.net
> 組線路だからって、ラフな敷き方したんじゃNでもちゃんと走りませんよ

どんな家に住んでるの?
床が落ちそうとか?
扉が閉まらないとか?

125 :TILLIG R353 を通過する車両一覧 :2021/08/29(日) 07:54:25.63 ID:ez6UkD/r0.net
●SL
 珊瑚模型店 C12 C56
 ワールド工芸 B20 北丹鉄道2号機
 乗工社 なりひらのねるそん63・64号 羽鶴の1080 6250(6260)
 IMON C11
●DL
 モデルワーゲン 津軽のDD351
 アートプロ DD13 DE10 貨車移動機各種
 ワールド工芸 DB10
●EL
 モデルワーゲン 松本のウエスチングハウス 銚子のデキ3
 乗工社 ED40
 ワールド工芸 EB10 ED14 秩父鉄道デキ1 上田交通ED25
 アートプロ ED16 ED17 ED18 ED19
 IMON ED75
●PC
 モデルワーゲン 雄別のコハ2 真谷地のコハフ1 美流渡の客車編成 夕張のナハニフ100
 珊瑚模型店 オハ31系
 FAB スニ40 スユ44
●DC
 モデルワーゲン キハ04 美唄のキハ101 東野のキハ501
 烏山工房 キハ06 キニ05
 IMON キワ90 別府鉄道キハ3 駄知鉄道キハ12 三岐鉄道キハ6
●EC
 モデルワーゲン 銚子のデハ301 蒲原のモハ11・12 庄内のモハ5
 乗工社 東急3450 東横モハ1 名鉄モ510
 モデルワム 銚子のデハ501
 FAB 上田交通デハ5250 クモハ11・クハ16
 WesterWiese 一畑デハ20・デハニ50 クモハ11・クハ16
 IMON 銚子デハ101 名鉄モ750 クモハ11・クハ16 クモニ13
●FC
 多分コキあたりを除く全ての車両

一応こんなところでしょうか。思ったよりずっと多いかな。
たぶんまだあると思います。メーカー推奨ではないのでお含みおきの程。

126 :蒸機好き :2021/08/29(日) 08:10:25.13 ID:VYAh5TNnd.net
>>124
日本語が不自由だから、その下は読めないのかな?

結局、
経験不足のまま押し通そうとするから、
失敗を重ねてきたバ関だね

仕様をまるで分かっていない

127 :蒸機好き :2021/08/29(日) 08:21:55.69 ID:VYAh5TNnd.net
>>125
ねるそん等
先台車二軸の古典蒸機は通過が厳しいと思いますよ

シリンダー間隔が制式機よりも狭いため、
先輪の首振りが大きくできませんからね

せめて、ちゃんと模型を確認してからだね

128 :関西人ですが何か :2021/08/29(日) 08:22:04.06 ID:ez6UkD/r0.net
> 仕様をまるで分かっていない

メーカー推奨じゃありませんからね。
どっちでもいいことです。
JAMでED75が長時間延々周回していたのは事実でして(私も実見しました)
それを報告することのどこが悪いかと言っているのです。

129 :関西人ですが何か :2021/08/29(日) 08:24:23.84 ID:ez6UkD/r0.net
常識で考えて、仕様がわからなければ使ってはいけない、なんてことはないですね。

家の中に様々な家電製品が溢れていると思います。
全部仕様を押さえてますか?

130 :蒸機好き :2021/08/29(日) 08:41:11.96 ID:VYAh5TNnd.net
>>128
だから仕様を理解していないことは認めるわけだね

>JAMでED75が長時間延々周回していたのは事実でして(私も実見しました)
>それを報告することのどこが悪いかと言っているのです。

報告が悪いなんて言っていませんよ
その一例だけで急曲線通過にも向かなくはないというに判断がおかしいというだけです

貴方が日本語を読めなかっただけですね

131 :蒸機好き :2021/08/29(日) 08:50:45.62 ID:VYAh5TNnd.net
>>129
例えで言うなら、
狭い曲がりくねった未舗装の山道を通るのに、
クラウンと4WD軽トラのどちらが向いているか?って話
逆に、
高速道路走るのに、
クラウンと4WD軽トラのどちらが向いているか?って話

これが常識レベルの話

132 :関西人ですが何か :2021/08/29(日) 08:50:52.87 ID:ez6UkD/r0.net
> その一例だけで急曲線通過にも向かなくはないというに判断がおかしいというだけです

誰もそんなこと言ってませんね。
但し、R353を通過するモデルが思いのほか多いのも事実で。
どなたかがHP上で紹介されてたような気がするけど。
TILLIG は日本型12mmのために用意された線路ではないので、
そもそも仕様を確認する義務なんてないですね。

ま〜蒸機好きが騒げば騒ぐほど、12mm各製品が拡散されていきますね!
まだ市場在庫のある製品も、それなりにあります♪
外出制限のある日曜日、みんなネット見てますよ〜♪

133 :蒸機好き :2021/08/29(日) 08:56:00.68 ID:VYAh5TNnd.net
>>129
>家の中に様々な家電製品が溢れていると思います。
>全部仕様を押さえてますか?

電子レンジでゆで卵を作ろうとしちゃう人なんですね
貴方はw

134 :蒸機好き :2021/08/29(日) 08:58:41.85 ID:VYAh5TNnd.net
>>132
そもそも、貴方は勝手に割り込んできた外野
外野が内野に口出しして失敗しただけのこと

貴方が書いているのは「できるかできないか」
こちらが書いているのは「向いているか向いていないか」

書けば書くほど日本語が不自由だとアピールしてることになりますよ

135 :関西人ですが何か :2021/08/29(日) 09:01:15.98 ID:ez6UkD/r0.net
IMON がついに DT22 のリリースを始めたわけですが。
ちょっと前に、東海型ベンチレータもプラで発売も始めてます。
クーラーキセは、2回目のキハ58系の発売からですね。
これが何を意味するか。
非冷房車によく使われる押込型ベンチレータは、ホワイトメタルのままです。

???

キハ58系冷房車のリニューアル?
まさか、車体もプラになるんではあるまいな。

136 :蒸機好き :2021/08/29(日) 09:30:33.43 ID:VYAh5TNnd.net
やっぱり、バ関だったな(笑)

137 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/29(日) 19:33:32.31 ID:mZmaORXN0.net
関西人とかいうダサ坊、相手によって謝ったり謝らなかったりするから人としてクズなんだぞ?

138 :関西人ですが何か :2021/08/29(日) 19:36:01.96 ID:ez6UkD/r0.net
会話内容で判断しております。

139 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/29(日) 20:01:21.65 ID:6FqL/BED0.net
>>137

> 関西人とかいうダサ坊、相手によって謝ったり謝らなかったりするから人としてクズなんだぞ?

全く謝らないJKは?

140 :蒸機好き :2021/08/29(日) 22:25:30.89 ID:VYAh5TNnd.net
>>139
間違っていたら、ちゃんと訂正してますよ

言い掛かりなら、しないだけですよ

141 :関西人ですが何か :2021/08/29(日) 22:41:36.02 ID:ez6UkD/r0.net
お!
呼びもしないのに出てきた。

多少なりとも自覚症状があるのは、いいと思うよ。

142 :経過観察中 :2021/08/29(日) 22:43:06.31 ID:ez6UkD/r0.net
もう少し反省すれば、もっといいけどね♪

143 :蒸機好き :2021/08/29(日) 23:25:28.80 ID:VYAh5TNnd.net
>>141
呼んでるがな
読めんのか、アホ

>>142
全く反省できないバ関よりはマシだよ
頭悪すぎるぞ

144 :経過観察中 :2021/08/29(日) 23:26:54.18 ID:ez6UkD/r0.net
んー、
やっぱり、もう少し精進が必要だな。

145 :蒸機好き :2021/08/29(日) 23:29:57.27 ID:VYAh5TNnd.net
既に終わってるバ関w

146 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/30(月) 18:29:30.97 ID:e8ZoVHv10.net
>会話内容で判断しております。

名無しが順を追って正しく説明しても読まない(ふりをする)のに
権威ある嘘つき()の妙な論は考察もせず鵜呑みにしてる時点でそれは無い

判断材料は内容ではなく発言者だろ、自覚しろカス
スレ立て人によって>>1の扱いを変える点でも自明だわ

147 :関西人ですが何か :2021/08/30(月) 19:34:59.35 ID:yIuwyGEg0.net
イヤなら来なければいいのに。

148 :News! :2021/08/30(月) 21:22:20.15 ID:yIuwyGEg0.net
MODELS IMON、製品発売予定を更新

https://www.imon.co.jp/MODELS/INDEX11.MBR/PLAN

IMON の新製品発売予定が半年ぶりに更新された。C55 特定番号のキットは4作目、
宗谷本線の主として名を馳せた 30号が追加。発売は10月で、もう間もなくということになる。
電車ではクロ157、お召5連が新たに加わった。DF50・EF81 完成品も各機番の製作が
途切れることなく続く。35系客車はまたしても延期。

149 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/30(月) 22:11:57.70 ID:gYoJYT+10.net
>>133
>電子レンジでゆで卵を作ろうとしちゃう人なんですね
>貴方はw

電子レンジでゆで卵を作る方法
1 アルミホイルで巻いた卵をマグカップに入れて、卵がかぶるくらいの水を注ぎます。
2 ラップをふんわりかぶせて、600wの電子レンジで11分加熱します。
3 加熱後は、かなり水が減っているので、十分な水を注いで加熱してくださいね。
4 固ゆで卵を作る場合は、電子レンジから出したあと、2、3分置いてから冷水へ入れてください。
半熟卵の作り方
固ゆで卵を作る時と同様に、アルミホイルで卵を包んだら、600wで8分50秒加熱。加熱が終わったら、間をおかずにすぐに冷水につけます。これで画像のような半熟卵がレンジで作れます。
macaro-ni.jp/35807

150 :蒸機好き :2021/08/31(火) 04:04:00.43 ID:bYkniM4bd.net
>>149
ご苦労様ですねw

普通にコンロで作るより手間が掛かるし、目が離せませんからね
油断したり失敗したら、
卵爆発、アルミホイル発火の可能性もあるって書いてあることに気付かなかったのかな?

https://www.olive-hitomawashi.com/living/2019/03/post-269.html
 アルミホイルと電子レンジでゆで卵を作る方法は、メーカーが推奨しているわけではない。
 試す際は自己責任となるため、不安がある場合はやめておくほうが安心だ。
 取扱説明書は事前に必ず確認しておこう。

151 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/31(火) 19:00:28.60 ID:JiWnhpcf0.net
>>147
またお願いの仕方間違えてるな
自称12mm陣営()がちゃんと悔い改めりゃ監視解いてやるよ


まあ今回のそれは、単に>>146に対してぐうの音も出なくて
苦し紛れにテンプレレス付けただけだろうがなw
そして腹いせに16番スレにどうでもいい事書きに行くとか
ほんま哀れ

152 :関西人ですが何か :2021/08/31(火) 19:32:49.09 ID:w1XxiIo80.net
16番ガニより12mmの方がいいと
素直に言えばいいのに。

153 :名無しさん@線路いっぱい :2021/08/31(火) 19:43:40.34 ID:02EW7b18d.net
>>152

> 16番ガニより12mmの方がいいと
> 素直に言えばいいのに。

欲しがりません。
勝つまでは。

154 :News! :2021/08/31(火) 19:47:00.72 ID:w1XxiIo80.net
HOKUSEI WORKS、自社ブログで国鉄キハ22キットの展開試作を公開

https://www.hokusei-works.com/blog

キハ22は、おそらくキハ20系列でも最も人気の高い車種のひとつ。まずはベンチレータ6個の
前期型がお目見え。客扉のバリエーションを先行展開していたから、後期型もそのうち姿を
現すだろう。同社は比較的価格のこなれた製品群が心強い。北のキューロクなど蒸機末期の
ローカル線の再現に期待がかかる。

155 :蒸機好き :2021/08/31(火) 21:30:27.00 ID:bYkniM4bd.net
>>152
一長一短ありますよ

模型に疎いから理解できないだけですね

156 :関西人ですが何か :2021/08/31(火) 21:34:23.25 ID:w1XxiIo80.net
誰も聞いてない。

157 :関西人ですが何か :2021/08/31(火) 21:35:40.23 ID:w1XxiIo80.net
車輪が薄いからカーブに弱いってのは
ウソだったってことでいい?

158 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/01(水) 02:19:01.47 ID:AuMfFDgp0.net
車輪の踏面の幅が重要なのは分岐器の通過時でしょう。
フランジが高いと必然的に分岐器の隙間を大きくせざるを得ないので幅の広い踏面が必要になるのでは?
急曲線の通過を目的とするのであれば踏面の幅が狭くても先台車に実物同様の案内機構が備えられていれば脱線を予防できる。
急曲線通過時の脱線を予防するために
模型車両の先台車にも実物同様の案内機構を備えるべき重要性が充分に認識されていないようです。

159 :蒸機好き :2021/09/01(水) 06:30:14.79 ID:OO1CBTt3d.net
>>156
お前の程度では理解できないだけだろw

>>157
自分でやってみれば?

>>158
車輪幅が細いと、カーブでのスラックをきつめにしなきゃならなくなりますからね

ゲージがきつめだとフランジに頼る割合が増えますから、
フランジ高さが低い12mmは不利だって話ですよ

160 :蒸機好き :2021/09/01(水) 06:31:48.76 ID:OO1CBTt3d.net
それに、>>125の表における、
二軸先台車の古典機は明らかに間違っているのだが、
バ関は訂正しようとしませんな

161 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/01(水) 07:32:06.23 ID:UdRk6Ba30.net
「実物同様の案内機構」って何だよ

実物も模型も車輪の案内はフランジしか無いわけだが

162 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/01(水) 08:31:08.60 ID:iRdF7aFJd.net
>>161

> 「実物同様の案内機構」って何だよ
>
> 実物も模型も車輪の案内はフランジしか無いわけだが

模型はともかく実物でフランジに当て続けたら
事故になるよ。

163 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/01(水) 16:04:43.62 ID:UdRk6Ba30.net
輪重抜けなけりゃ大丈夫

164 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/01(水) 16:49:42.14 ID:YyugIOIap.net
〉フランジが高いと必然的に分岐器の隙間を大きくせざるを得ないので幅の広い踏面が必要になるのでは?
フランジが高くても(高さ方向)分岐器の
隙間(幅方向)とは関係ないのでは?

あと、少なくとも実物の車輪では
案内はフランジではなく断面形状なのでは?
 

165 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/01(水) 16:49:59.06 ID:oLzDfb3I0.net
せりあがり脱線
知らんの?

166 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/01(水) 16:51:48.45 ID:YyugIOIap.net
どんなきゅうきょくせんだろうと、
実物ではフランジを線路に当てっぱなしなんて
ないだろう。

167 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/01(水) 17:46:46.24 ID:UdRk6Ba30.net
フランジ無かったら100%脱線しますが?

168 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/01(水) 17:50:10.59 ID:YyugIOIap.net
踏面からフリンジに移行する曲線が重要なのでは?

169 :名無しさん線路いっぱい :2021/09/01(水) 18:14:47.79 ID:AK4MumzV0.net
>>148

> MODELS IMON、製品発売予定を更新
>
> https://www.imon.co.jp/MODELS/INDEX11.MBR/PLAN
>
> IMON の新製品発売予定が半年ぶりに更新された。C55 特定番号のキットは4作目、
> 宗谷本線の主として名を馳せた 30号が追加。発売は10月で、もう間もなくということになる。
> 電車ではクロ157、お召5連が新たに加わった。DF50・EF81 完成品も各機番の製作が
> 途切れることなく続く。35系客車はまたしても延期。

芋はこのご時世でキットを出してくれるのはありがたいですが
あのやる気の感じられない組立説明書はなんとかならんものかと…

170 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/01(水) 19:49:24.67 ID:2fdxI1M10.net
>>151に対しても>>152のテンプレレスしかできない関西人クン哀れw
全部正解だったんだなぁ…

171 :関西人ですが何か :2021/09/01(水) 20:00:49.49 ID:0yRixvXl0.net
イヤなら来なければいいのに。

172 :関西人ですが何か :2021/09/01(水) 20:20:17.10 ID:0yRixvXl0.net
>>169
キットの組立説明書は、多くのメーカーでコスト増の要因と捉える節があり、
必要最小限とする傾向が強いと思います。ただ、それも度が過ぎるとユーザーの
離反となってメーカー側が臍を噛むケースも多々あるかと。
C55に関する限り、ユーザーから問い合わせがあったとかで写真を相当HPに載せたことが
ありました。製品の宣伝を兼ねてコストを下げる方向でもあったかと思います。
韓国製の頃ですから現行製品でどこまで参考になるか知りませんが。
https://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS024.MBR/C55

かつての12mmメーカー、モデルワーゲンの組立説明書を高く評価するサイト(某組み屋さん)を
見たことがあります。松井大和氏のイラストも相俟って、見ていて楽しいことがひとつ。
説明が簡潔で無駄がないことがひとつでしょうか。ここも製品発売前に「組立講座」を
開設し、宣伝を兼ねてコストを下げる方向ですね。

173 :蒸機好き :2021/09/02(木) 05:00:45.18 ID:VJ3Beshyd.net
>>172
自分の間違いは訂正しないんですね

174 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/02(木) 10:44:24.47 ID:JxvZoAOh0.net
>>172
ほぼ全品在庫有りってことは売れてないってことだよね!

175 :関西人ですが何か :2021/09/02(木) 17:51:03.13 ID:vqbQRuwm0.net
C55 特定機番のキットは、旭川の30号で実に4作目。
もしも売れていないなら、ここまで次々出てくるか?
メーカーもそこまで馬鹿じゃないと思うが。
4作のうち2作が流改というのも驚きだが。

176 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/02(木) 19:05:04.71 ID:ty9S3OnU0.net
>>171
まともに言い返せずテンプレレス3連チャンとか生きてて恥ずかしくないの?

なお監視は続くので安心してほしい
経過観察()はこのスレ公認の行為だよな?w


>もしも売れていないなら、ここまで次々出てくるか?

趣味で出してんだから売れ行きは関係ないとあれほど
体力なくなるかあいつが失脚するまでは出つづけるよ(鼻ホジ)

177 :関西人ですが何か :2021/09/02(木) 19:29:56.82 ID:vqbQRuwm0.net
そう思いたいなら、思っておけばよい。
C55の特定機番製品は、多いものでは3作目。趣味なら1作で十分と思うが。
12mmの市場拡大が気になって仕方がないのだろうが、今後もこの流れが
止まることはあるまい。そうなったときのキミの書き込みが楽しみだな。

178 :蒸機好き :2021/09/02(木) 19:33:42.98 ID:dy6oMY21d.net
>>175
ニッチ市場だから、小出しにしなきゃならないだけだね

日本の市場よりずっと前から大きい、
海外のプラHOの殆どはロードネーム変えるだけのバリエーションですよ

179 :関西人ですが何か :2021/09/02(木) 19:49:04.95 ID:vqbQRuwm0.net
小出しにすら出来ない、16番の蒸機製品群…

180 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/02(木) 20:21:38.81 ID:JxvZoAOh0.net
16番の蒸機製品群は過去に大出しされてますけど何か
後発の12mmはせいぜい頑張ってくださいとしか

181 :関西人ですが何か :2021/09/02(木) 20:25:14.52 ID:vqbQRuwm0.net
> 過去に

だね。未来はないとしか…
ちなみに、いつも言うことだが、Nの蒸機製品の製品化頻度は
過去と現在では殆ど変わっていない。

182 :蒸機好き :2021/09/02(木) 21:09:28.99 ID:dy6oMY21d.net
>>179
ダイキャストカンタムやプラ蒸機は、
たくさん出回ってますよ

残念でしたね

>>181
小出し小出しでは、先細りの可能性はありますよ

貴方の妄想では、違うかも知れませんがね

183 :蒸機好き :2021/09/02(木) 21:11:21.80 ID:dy6oMY21d.net
日本でのNや海外HOなんかを見れば、
小出しなのは市場が小さすぎるからだと、分かりそうなものなんですが

貴方が妄想見るのは自由ですけどね

184 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/02(木) 21:13:45.67 ID:puh4YoNL0.net
>>183

> 日本でのNや海外HOなんかを見れば、
> 小出しなのは市場が小さすぎるからだと、分かりそうなものなんですが
>
> 貴方が妄想見るのは自由ですけどね

1/87以外の16番の事ですね。

185 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/02(木) 21:29:10.11 ID:JxvZoAOh0.net
工作力があれば潤沢な中古品を素材に幾らでもリメイクできますからね
工作力があればですけどね

186 :関西人ですが何か :2021/09/02(木) 21:40:35.68 ID:vqbQRuwm0.net
16番蒸機の歴史は、軌間と縮尺の不一致からくる寸法妥協の歴史である。
プロポーション命のライパシ。デフとボイラーの位置関係は実物と似ても似つかぬもの。
12mmモデルと比較写真が雑誌を賑わせたことがあるが、無残と言う他ない。
昔の鷹揚とした時代なら笑って済んだかも知れないが、事実を知ってしまうと…
先般方南町から消えたS模型店のキューロクも有名。テンダ後部が長らく長方形の
まま推移。最終作でようやく12mmと同じ正方形になったが、言うまでもなく
生産数は多いとは言えず。昔の模型の相場が安いのは、それだけの理由があるわけだ。
それでも構わない、というなら、止めはしない。スクラッチに挑むくらいの気持ちで
精々力量を発揮すればいいだろう。12mmのキットを素直に組む方が早いと思うが。

187 :蒸機好き :2021/09/03(金) 07:08:52.34 ID:tgAUEMLWd.net
>>184
Nや16番は小出しにしてませんけど、何か?

>>186
そこまで違うのに、30年以上経っても逆転できない理由が何かを考えた方が良いですね

貴方のような人の存在が邪魔をしてるかもですね

188 :関西人ですが何か :2021/09/03(金) 07:39:26.31 ID:DmQchJs/0.net
> Nや16番は小出しにしてませんけど、何か?
16番は製品化の頻度自体が激減してますね。

> そこまで違うのに、30年以上経っても逆転できない理由が何かを考えた方が
蒸機は逆転が近いかと。
まだこのあたり知らない方も多いので、拡散が大事。
貴方が拡散してくれるので、大助かりです♪

189 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/03(金) 07:43:26.93 ID:Z4g8mpsV0.net
>>188

> > Nや16番は小出しにしてませんけど、何か?
> 16番は製品化の頻度自体が激減してますね。
>
> > そこまで違うのに、30年以上経っても逆転できない理由が何かを考えた方が
> 蒸機は逆転が近いかと。
> まだこのあたり知らない方も多いので、拡散が大事。
> 貴方が拡散してくれるので、大助かりです♪

16番はプラ頼みですからね。
箱物のダイキャストはあまりないし。

190 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/03(金) 07:52:39.36 ID:79BmQxA80.net
> 12mmのキットを素直に組む方が早いと思うが。

まずは率先垂範しないと誰もついて来ないよね!

191 :関西人ですが何か :2021/09/03(金) 08:04:26.21 ID:DmQchJs/0.net
蒸機の走行調整は確かに大変だが、昨今は部品精度も向上しており、
何時間もかけて調整する覚悟さえあれば、初心者でも出来ないことはない。
但し、一発目はやめた方がいいだろう。

192 :蒸機好き :2021/09/03(金) 08:42:01.39 ID:tgAUEMLWd.net
>>188
> Nや16番は小出しにしてませんけど、何か?
>17番は製品化の頻度自体が激減してますね。

特に、減ってませんよ
「興味無いから見ない」のに、断定しちゃうんですね
貴方が知らないだけですよ
むしろ、プラ関係は増幅傾向かと
Nしかやってなかった量販店で、16番を扱うようになりましたからね
残念でしたね

>> そこまで違うのに、30年以上経っても逆転できない理由が何かを考えた方が
>蒸機は逆転が近いかと。
>まだこのあたり知らない方も多いので、拡散が大事。
>貴方が拡散してくれるので、大助かりです♪

蒸機だけで言うなら、Nより16番の方が多い時代もありましたから、
全く参考にはならないでしょう
いつも、笑わせていただきましてありがとうございますw

193 :蒸機好き :2021/09/03(金) 08:44:04.70 ID:tgAUEMLWd.net
>>189
プラは量販できますが、
12mmは少量生産のブラス頼みですね

全く分かっていませんね

>>191
やってから言いなさいよ

私でも、数時間掛けてますから、知識の無い初心者には無理ですわ

194 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/03(金) 08:51:29.11 ID:Z4g8mpsV0.net
プラは量販出来るが
16番は量販するほどユーザーがいないのが難

Nなら成り立つがね。

195 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/03(金) 08:55:02.21 ID:Z4g8mpsV0.net
>>191

> 蒸機の走行調整は確かに大変だが、昨今は部品精度も向上しており、
> 何時間もかけて調整する覚悟さえあれば、初心者でも出来ないことはない。
> 但し、一発目はやめた方がいいだろう。

12mm だと、シリンダー周りが逆に
楽になりますね。
難なのは、お手頃価格が珊瑚しかないかな。

あ、イモンさんの96があったか。

196 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/03(金) 09:43:37.69 ID:79BmQxA80.net
蒸機の調整の勘所が判らない初心者が幾ら時間かけても無理ではないでしょうか

197 :蒸機好き :2021/09/03(金) 12:31:14.18 ID:tgAUEMLWd.net
>>194
プラがかなり出てますが、知らなかったんですか?

もう、恥を掻かれるだけですから、出てこない方がいいんじゃないのかな?(笑)

>>196
ま、そうですね
中には自分でできるようになる人もいるにはいますがね

198 :よしひろ :2021/09/03(金) 13:24:10.60 ID:aaR/CZ/s0.net
>>195
> 難なのは、お手頃価格が珊瑚しかないかな。

昔のうたい文句が
作って楽しい珊瑚のキット
でしたね。

楽しいところが沢山あって、なかなか完成しない。。。

199 :名無しさん@線路いっぱい:2021/09/03(金) 14:40:21.08 ID:WWP5ygjzf
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200 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/03(金) 17:43:40.62 ID:g0yzpewNd.net
>>198

> >>195
> > 難なのは、お手頃価格が珊瑚しかないかな。
>
> 昔のうたい文句が
> 作って楽しい珊瑚のキット
> でしたね。
>
> 楽しいところが沢山あって、なかなか完成しない。。。

腐ったスポンジと動輪の軸抜けとか。

201 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/03(金) 18:36:09.28 ID:izprVoGk0.net
>>177
だから人の話ちゃんと聞けよハゲ
キミの書き込みも何も、その件既に書いてあんのに理解できんのか低能
オウム返しで何かを納得したようだが、的外れにも程がある
他人に論理的だか何だかを要求する前に、まず自分がそうなれカス

202 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/03(金) 18:38:28.17 ID:izprVoGk0.net
いいか関西人クン、君はアホなのだから常に身の程を知って行動しなさい(最後通告)

203 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/03(金) 19:47:28.98 ID:Z4g8mpsV0.net
もう書かないって事だね。

204 :News! :2021/09/03(金) 20:37:38.43 ID:DmQchJs/0.net
HOKUSEI WORKS、国鉄キハ82系気動車の車体展開試作を自社ブログに公開

https://www.hokusei-works.com/blog

もうこれは煽っているとしか思えない。キハ22から僅か4日で、今度はキハ82系の
車体展開試作がブログにアップされた。キハ82、キハ80、キシ80の車体と見られるが
先頭部の出来合いは不明。この製品は既に予約が締め切られているはずだが、
人気機種のこと、或いは店舗にも並ぶか。
それはそうと、12mm特急壊滅と叫んでいた12mmやめた君は元気だろうか。

205 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/03(金) 22:35:11.05 ID:Z4g8mpsV0.net
波が
波が
波が

キター

206 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/03(金) 22:40:50.03 ID:79BmQxA80.net
所詮さざ波

207 :関西人ですが何か :2021/09/04(土) 07:39:00.53 ID:dyJyLK8u0.net
キハ82系って「超」のつく人気車種なんだけど…
何を出したら許してくれるの?

208 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/04(土) 11:51:41.62 ID:RJpVU5AJ0.net
>>177
>そう思いたいなら、思っておけばよい。
>C55の特定機番製品は、多いものでは3作目。趣味なら1作で十分と思うが。
>13mmの市場拡大が気になって仕方がないのだろうが、今後もこの流れが
>止まることはあるまい。そうなったときのキミの書き込みが楽しみだな。

とある店では珊瑚の6万円代の12mmの9600が未だに売れ残っている。珊瑚の12mmの9600が最後に再生産されたのはいつだっただろう?
市場が拡大しているのであれば転売目的も含めてとうの昔に売り切れているはずだが。
尤も別の店では10年以上前に発売された16番のEF55やEF66のブラスベーシックのキットも同様に未だに売れ残っているのだが。

209 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/04(土) 12:14:44.75 ID:rOmQy4/40.net
>>208

>
> とある店では珊瑚の6万円代の12mmの9600が未だに売れ残っている。珊瑚の12mmの9600が最後に再生産されたのはいつだっただろう?

珊瑚は、品切れになると補充するから
はっきりとはわからないね。
店名が分かれば瞬殺かもな。

210 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/04(土) 18:02:39.02 ID:mfLQVN0c0.net
>何を出したら許してくれるの?

許されたいんだw

211 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/04(土) 19:51:12.71 ID:VvdlMg2l0.net
12mmは金は有るけど腕が無い人達がお客様だからキットは売れないデショ

212 :キハ22 :2021/09/04(土) 20:05:46.39 ID:dyJyLK8u0.net
これまで発売の気動車群と大きく違うのは、塗装バリエーションの多さか。
国鉄一般色、首都圏色は勿論、JR北海道色、津軽鉄道色、弘南鉄道色、下北交通色、
更には留萌系統、茨城交通・ひたちなか系統と、なかなかに多彩。
これまでにも増して、多くのモデラーを呼びそうである。
願わくばキハ21、津軽キハ24000、雄別鉄道など、類似型式へのバリエーション展開も
あればと思ったりするが。

213 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/05(日) 07:58:49.30 ID:2wGTlFeEM.net
12mm製品の大半はキットしかない。
完成品は芋の機関車と一部の編成モノ程度。
車軸の幅詰めさえできれば完了の13mmの方が、
必要な工作力のハードルは低い。
もっとも13mmの走行環境は脆弱過ぎて、
工作力でカバーという次元ではないが。

214 :関西人ですが何か :2021/09/05(日) 08:26:11.28 ID:+eXP6kZj0.net
ちょっと甘いんじゃないの?
昨今は模型屋に言っても、思い通りの部品がない。
何より、フジのキットや日光の床下が揃わない。

蒸機とのコラボも難しくなってきたし。

215 :関西人ですが何か :2021/09/05(日) 08:28:45.06 ID:+eXP6kZj0.net
IMON で12mmの DT22 がつい最近発売された。
この台車を使う型式について、おそらく何らかの動きがあると
注視しているのだが。

216 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/05(日) 18:30:07.18 ID:rDtmEH8n0.net
>ちょっと甘いんじゃないの?

お前が?w

217 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/05(日) 19:08:54.20 ID:ntXagjUmp.net
16番興味ない人が16番との比較をいくら書いたところで見落としは出まくるだろうから、
そんな人が比較する未来予想なんていくら書いたところで甘すぎだろうしなぁ。

218 :関西人ですが何か :2021/09/05(日) 19:44:37.54 ID:+eXP6kZj0.net
12mmの製品化が活発な分野で16番の製品化が鈍っているのは間違いない。
ま、12mm市場の大部分が16番卒業組であることを考えれば、当然のことではあるが。
で、更なる問題は、その傾向が年々強まっていることで…

219 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/05(日) 21:30:42.87 ID:gJSoyna80.net
16番嫌いな人が16番との比較をいくら書いたところで偏見が出まくるだろうから
そんな人が比較する未来予想なんていくら書いたところで外し過ぎだろうなぁ

220 :関西人ですが何か :2021/09/05(日) 21:55:26.57 ID:+eXP6kZj0.net
16番の面々がそうやって必死に喰いついてくる、くらいの実力に
12mmがなってきた、ということだね。

221 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/05(日) 22:04:47.78 ID:ntXagjUmp.net
12mmの実力はご都合主義な未来予測を
しなきゃいけない程度、ということなの?

222 :すべて事実(公式発表分)です :2021/09/05(日) 22:11:05.45 ID:+eXP6kZj0.net
ディーゼル機関車 発売予定
 DF50初期型・量産型、DE10、DD16、DD13‐6次・8次・16次・19次車、DD54、DF200、
 鹿島臨海鉄道KDR5

気動車 発売予定
 キハ82系、キハ22、南部縦貫レールバスキハ101

蒸気機関車 発売予定
 C55‐30キット、C57-4次、C58、日曹天塩9615、鹿島参宮鉄道竜ケ崎線4号

客車 発売予定
 14系寝台車・座席車キット 35系戦前型、旧型丸屋根客車キット各種、三菱大夕張ナハ5

貨車 発売予定
 タキ1900、ホキ5700、タキ9900、コキ50000

電車 発売予定
 103系、70系

電気機関車 発売予定
 EF81-300各種

223 :関西人ですが何か :2021/09/05(日) 22:14:17.14 ID:+eXP6kZj0.net
全てとは言わないが。
上記のうち多くの型式が16番では出にくくなっている、
というところは注目点かと。
12mm側としても、そのあたりを考えてのことかも知れない。
とすれば、16番から12mmに少しずつ転移が進むのは自明の理。

224 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/05(日) 22:50:57.00 ID:gJSoyna80.net
予定は未定
決定にあらず

225 :関西人ですが何か :2021/09/05(日) 23:00:21.33 ID:+eXP6kZj0.net
12mmの製品化計画でボツになった例を当方殆ど知らないが。
残念だったね。

どんどん事実が拡散していきますな。

226 :関西人ですが何か :2021/09/05(日) 23:01:54.69 ID:+eXP6kZj0.net
このほか、非公式と考えられるために
ここに書いてないものもありますんで。

227 :蒸機好き :2021/09/06(月) 00:22:52.22 ID:2XXtrsq2d.net
>>218
今まで間違いだらけだったバ関の見立てが、
当たっているわけがないと皆、思うだろうね

「興味が無い」と言って見てない人が「鈍っている」と断定できるような甘いものではない事は確かだね

それよりも、バ関の12mm新製品のお知らせペースが、
明らかに以前より鈍っているんだけど(笑)

228 :蒸機好き :2021/09/06(月) 00:25:06.49 ID:2XXtrsq2d.net
>>223
殆どが16番で出た後ですがなw

アホかいな(笑)

>>225
確かに「バ関は外し捲る」という事実は拡散されちゃってますね(笑)

229 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/06(月) 00:25:39.97 ID:hHFCqfko0.net
こんなに出るとは思わなかったね。
確かに予想は当たらないね。

230 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/06(月) 10:04:50.75 ID:F+wGR8Iq0.net
しかも売れてないというね

231 :蒸機好き :2021/09/06(月) 12:34:26.47 ID:2XXtrsq2d.net
そりゃ、
12mmは3倍増し、16番は「興味が無い」から歯抜けだらけだものね
バ関は

232 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/06(月) 13:33:37.24 ID:KGKedeWTd.net
>>230

> しかも売れてないというね

製品が出てるから関係ないなあ。

むしろ市場に残ってくれてた方が
ありがたいね。

233 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/06(月) 17:21:58.67 ID:F+wGR8Iq0.net
> むしろ市場に残ってくれてた方が
> ありがたいね。

メーカーは売れなければ命取りだよね!

234 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/06(月) 17:48:27.69 ID:KGKedeWTd.net
>>233

> > むしろ市場に残ってくれてた方が
> > ありがたいね。
>
> メーカーは売れなければ命取りだよね!

命取られないんだから
売れてるんでしょうなあ。

235 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/06(月) 18:46:02.75 ID:HAYB0m/Q0.net
>12mmの製品化が活発な分野で16番の製品化が鈍っているのは間違いない。

逆の話もしろ(知れ)よ、甘いなぁw
まあそもそも間違ってんだけど

236 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/06(月) 18:49:55.99 ID:HAYB0m/Q0.net
全文引用アンカマンも、嘘つき統失見ないふりマン同様日本語苦手だよな

237 :関西人ですが何か :2021/09/06(月) 19:31:28.46 ID:LPZg//++0.net
皆さん。
そんなに12mmの売り上げが気になりますか?

何か私よりも気にしているみたいだけど。

238 :蒸機好き :2021/09/06(月) 21:25:04.79 ID:6IS8fev8d.net
>>237
バ関のアホな話によって、12mmが低迷するのは、
気になりますね

239 :関西人ですが何か :2021/09/06(月) 21:27:25.79 ID:LPZg//++0.net
HO名称論スレでボコボコにされて
逃げてきたの?

240 :蒸機好き :2021/09/06(月) 21:33:40.75 ID:6IS8fev8d.net
>>239
相手は矛盾だらけなのに?w

毎回ボコボコにされてパンチドランカーになっちゃったようだね
バ関はね(笑)

241 :よしひろ :2021/09/06(月) 21:36:22.18 ID:uiqoAapH0.net
>>238
> バ関のアホな話によって、12mmが低迷するのは、

5ch(特にこのスレ)での話ごときで変わらないと思いますが。

242 :関西人ですが何か :2021/09/06(月) 21:39:16.86 ID:LPZg//++0.net
いや〜
フォローありがとうございます!

243 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/06(月) 21:46:09.44 ID:hHFCqfko0.net
>>241

> >>238
> > バ関のアホな話によって、12mmが低迷するのは、
>
> 5ch(特にこのスレ)での話ごときで変わらないと思いますが。

ここで話題になったのが出たりしますから
意外と真実かも。

C58とか14系とか

244 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/06(月) 21:46:45.02 ID:hHFCqfko0.net

低迷はないかな

245 :蒸機好き :2021/09/06(月) 21:52:46.17 ID:6IS8fev8d.net
>>241
だからですね、12mmを嫌いな人達はここを見てるからですよ

現実を見たくないのなら、ご自由にどうぞ

246 :蒸機好き :2021/09/06(月) 21:54:42.22 ID:6IS8fev8d.net
>>243
出ることが分かってから騒いだだけですね

勘違いしないでね

>>244
ずっと低迷したままですよ

アホな話のせいでね

247 :関西人ですが何か :2021/09/06(月) 21:55:30.95 ID:LPZg//++0.net
まあ、そう泣くな。

248 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/06(月) 22:00:21.85 ID:hHFCqfko0.net
>>246

> >>243
> 出ることが分かってから騒いだだけですね
>
> 勘違いしないでね
>
> >>244
> ずっと低迷したままですよ
>
> アホな話のせいでね

C58騒いだのは
HOのなんちゃらはどれがいいですか〜君
なんだけどなあ。

そのあとすぐワムさんで製作決定に
なったね。

249 :よしひろ :2021/09/06(月) 22:24:17.27 ID:uiqoAapH0.net
>>245
> だからですね、12mmを嫌いな人達はここを見てるからですよ

そのような人たちは、1/87 12mmを始めようとは思わないんでしょ。
それとも、1/87 12mmを始めようとする人を見つけたら、阻止したりするのでしょうか。

250 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/06(月) 23:21:28.50 ID:hHFCqfko0.net
>>249

> >>245
> > だからですね、12mmを嫌いな人達はここを見てるからですよ
>
> そのような人たちは、1/87 12mmを始めようとは思わないんでしょ。
> それとも、1/87 12mmを始めようとする人を見つけたら、阻止したりするのでしょうか。

つい
本音が出てしまうようですね。
あのお方は

251 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/07(火) 04:09:57.24 ID:QVmEihfL0.net
12mmに批判的な意見は本心では12mmを欲しくても買えない人が悔しさをぶつけている例もあるかも。

>>214
>昨今は模型屋に言っても、思い通りの部品がない。
>何より、フジのキットや日光の床下が揃わない。

部品が揃わないのはなにも16番に限った話ではなく、他の軌間も含めてブラスモデル全般が該当するのでは?
国鉄型の床下機器ならエコーの部品も流用できる可能性もありそう。

252 :蒸機好き :2021/09/07(火) 06:53:09.03 ID:6sD/c6ISd.net
>>247
出ました、敗北宣言w

>>249
ですから、12mmを嫌いな人達はかなりいますよ
対立煽って12mm人口が増えないまま先細りで良いのなら、
勝手にすれば良いでしょう

>それとも、1/87 12mmを始めようとする人を見つけたら、阻止したりするのでしょうか。

何度か実際に見てますよ
とある貸しレでの会話では、
12mmやりだしたら、HO(16番)やっちゃいけなくなるし、
1/80をHOと呼んじゃいけなくなるから踏み込まない方が良いなんて話がありましたよ

12mmは好戦的な人達が多いから、平和に趣味をするならHO(16番)の方が良いなんて人もいましたね

未来の継続より現時点での個人の感情を優先するような、
程度低い話は要りませんし、
その程度の話として扱わせて頂くだけのことです

253 :関西人ですが何か :2021/09/07(火) 07:02:27.96 ID:ZjQ9RURA0.net
>>252
> 部品が揃わないのはなにも16番に限った話ではなく、他の軌間も含めてブラスモデル全般が該当するのでは?
> 国鉄型の床下機器ならエコーの部品も流用できる可能性もありそう。

12mmの部品、かつては今以上に揃わなかった。従って、キットに必要部品を全て封入して販売する形態が
今でも多い。これが見かけ上、12mmのキットが高額に映る要因のひとつでもある。
国鉄型の床下機器。特に頻度が高いと見られる一般気動車群の場合、まず頭に浮かぶのは日光モデルの部品群。
長らく定番の床下部品であったが昨今供給が止まっており、ダイキャスト型の寿命もささやかれている。
エコーも各種部品があるが、エンジンやラジエータまで揃うわけではなく、この一社だけではどうにもならない。
今後の流れ次第では、この分野が12mm優位に傾く可能性がかなり高い。

254 :蒸機好き :2021/09/07(火) 07:02:32.61 ID:6sD/c6ISd.net
>>250
自分の12mm見せて薦めたときの、
廻りの反応が悪かったから書いているんですよ

貴方が勝手に思い込むのは自由ですがね

もう一度書きますが12mmを薦めようとした立場から、
こちらは書いています

>>251
>13mmに批判的な意見は本心では12mmを欲しくても買えない人が悔しさをぶつけている例もあるかも。

実際には貴方達の態度を見て12mmを敬遠してる人もいますよ
それに12mmが高額なことによって、
「悔しい」と感じる人より「コスパが悪くてアホらしい」と感じる人の方が多いようですね

255 :関西人ですが何か :2021/09/07(火) 07:03:55.21 ID:ZjQ9RURA0.net
蒸機好き君。
キミの詭弁はわかった。もう誰も読んでないよ。

256 :蒸機好き :2021/09/07(火) 07:04:23.96 ID:6sD/c6ISd.net
>>253
それでもトータルキットだけでしか入手できない12mmよりはマシですよ

それに、アンカー間違ってるぞ

257 :蒸機好き :2021/09/07(火) 07:06:35.33 ID:6sD/c6ISd.net
>>255
× 「キミの詭弁はわかった。もう誰も読んでないよ。」
〇「事実を突き付けられて苦しくなるから読まないようにしよう」

(笑)

258 :関西人ですが何か :2021/09/07(火) 07:08:23.89 ID:ZjQ9RURA0.net
> それでもトータルキットだけでしか入手できない12mmよりはマシですよ

ロストパーツの自作でもするの?
まさか 1/87 パーツの流用なんてしないよね?

はっきり言って、フジ関係の気動車キットって終わってると思うけど。
いやいやこの分野に限らないか。

259 :蒸機好き :2021/09/07(火) 07:15:36.86 ID:6sD/c6ISd.net
よしひろさんも
「俺様は12mmやってるから偉いんだ」側の人になっちゃったわけですね

仕方がありませんね

260 :蒸機好き :2021/09/07(火) 07:21:38.33 ID:6sD/c6ISd.net
>>258
何を言ってるんですか?

12mmにできて16番にできないという話ではありませんね

日光の台車がボチボチ出てきてますから、
需要が多ければまた出てくるでしょう
プラが多くなればそちらが少なくなるのは、
海外HOや日本のNを見れば明らかですね

バ関がアホな話をしてる間に、差は大きくなるばかりですよ
プラ完市場は工作市場の何十倍も大きいのですからね

勘違いするなよ

261 :関西人ですが何か :2021/09/07(火) 07:31:08.07 ID:ZjQ9RURA0.net
> 12mmにできて16番にできないという話ではありませんね

てんで甘い。
そもそも12mmが出てきたのが、16番で押えられない需要が出てきたからであって。
人口比で圧倒的な差があるのに、両者の価格差がそれほどではないのが、その証拠。

262 :関西人ですが何か :2021/09/07(火) 07:35:18.09 ID:ZjQ9RURA0.net
> バ関がアホな話をしてる間に、差は大きくなるばかりですよ

これも大甘。
鉄道模型市場は微増傾向に過ぎない。そのけん引役は言うまでもなくN。
低価格帯でNに、高価格帯で12mmに喰われる16番市場は減少傾向と見て間違いない。

263 :蒸機好き :2021/09/07(火) 07:40:38.72 ID:6sD/c6ISd.net
>>261
何が言いたいのか?さっぱりわからんw

プラ完市場は工作市場の何十倍も大きいんですよ
「この部品が無いからダメ」なんて、小さい話をしてる間に、
相手はもっともっと大きい市場を伸ばしてるという、
現実の話

甘いとかの話以前の現実が見えないバ関ってこと

264 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/07(火) 07:42:38.18 ID:Sq912jZY0.net
ZjQ9RURA0さん
そんで、その根拠は?
自分勝手な未来予測だけ?

265 :蒸機好き :2021/09/07(火) 07:47:08.34 ID:6sD/c6ISd.net
>>262
Nはプラ完が殆どで、工作は少数派
市場が拡大すればプラ完が増えるのは当然の話

バ関は現実が全く見えていない

ユーチューブやその他を見ても
「16番始めました」はかなりあるが、
「12mm始めました」は全くない

266 :関西人ですが何か :2021/09/07(火) 07:53:43.81 ID:ZjQ9RURA0.net
>>264
もう何回も書いたじゃん…

267 :蒸機好き :2021/09/07(火) 07:54:14.83 ID:6sD/c6ISd.net
バ関は16番の価格が二極化してることも、
理解できていないんだね

バ関の摘まみ食い妄想は、今に始まったわけではないけどね

268 :蒸機好き :2021/09/07(火) 08:00:34.00 ID:6sD/c6ISd.net
>>266
「俺様がそう思うから」のことですか?

例えば、
C58は12mmで発表される少し前に16番プラで出てますね
14系座席車も12mmで発表のころ16番プラで出ましたね

「てんで甘い」のはバ関ですね

269 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/07(火) 08:05:11.90 ID:FkUrGlGRd.net
>>254

> 自分の12mm見せて薦めたときの、
> 廻りの反応が悪かったから書いているんですよ
>
> 貴方が勝手に思い込むのは自由ですがね
>
> もう一度書きますが12mmを薦めようとした立場から、
> こちらは書いています
>

メーカー完成品ですか?
中古キット組み立てですか?

270 :蒸機好き :2021/09/07(火) 08:08:24.28 ID:6sD/c6ISd.net
>>269
廻りで反応した人達は、すでに12mmが嫌いになってる人達ですよ

勘違いしないでね

271 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/07(火) 08:08:57.08 ID:FkUrGlGRd.net
コロナのおかげで秋葉原の電子工作
通販がパンクしそうだそうだが

鉄道模型もキット工作が復活するかな?

272 :関西人ですが何か :2021/09/07(火) 08:09:24.54 ID:ZjQ9RURA0.net
紹介した人が悪かったんだろうな。

273 :関西人ですが何か :2021/09/07(火) 08:10:57.87 ID:ZjQ9RURA0.net
>>271
工作部門はどこも追い風のようですね。

274 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/07(火) 08:12:34.10 ID:FkUrGlGRd.net
>>272

> 紹介した人が悪かったんだろうな。

出来はどうだったんでしょうね?

275 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/07(火) 08:17:55.25 ID:FkUrGlGRd.net
>>270

> >>269
> 廻りで反応した人達は、すでに12mmが嫌いになってる人達ですよ
>
> 勘違いしないでね

漫才ですか?

276 :蒸機好き :2021/09/07(火) 08:23:04.07 ID:6sD/c6ISd.net
>>272
紹介した人じゃなくて、廻りの人達ですよ
残念ながら

>>274
組めないキットじゃ薦められませんね

>>275
私の模型の評価が聞きたいのですからね?
それなら、それなりに高めの評価は頂きましたよ

組めないキットじゃ評価してもらえませんね

277 :よしひろ :2021/09/07(火) 08:42:37.22 ID:dohb9sbh0.net
>>259

どういうことですか?
1/87 12mmをやっていると何が偉いんでしょうか?

数多くある鉄道模型の規格の一つに過ぎないでしょ。

278 :よしひろ :2021/09/07(火) 09:00:34.92 ID:dohb9sbh0.net
>>254
> 自分の12mm見せて薦めたときの、
> 廻りの反応が悪かったから書いているんですよ

私は自分の1/87 12mmの車輛を見せても、1/87 12mm自体を薦めることはほぼありませんからね。
何を薦めるかは相手によりますね。
長年1/80 16.5mmをやっているが、外国と縮尺が違うことに不満のある方なら、1/87 12mmを薦めても良いかとは思います。

>>252
> 12mmやりだしたら、HO(16番)やっちゃいけなくなるし、

何故ですか?
何をやろうが個人の勝手だと思います。
少なくとも私は、1/87 12mm、1/80 16.5mm、1/87 16.5mm等併存です。
それに対して文句を言われた記憶はありません。

279 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/07(火) 11:00:12.16 ID:gtDwirEg0.net
>>278
> 少なくとも私は、1/87 12mm、1/80 16.5mm、1/87 16.5mm等併存です。

併存の理由と選定基準(ある車両をある規格とする)は何でしょうか?

280 :よしひろ :2021/09/07(火) 11:27:04.55 ID:dohb9sbh0.net
>>279
> 併存の理由と選定基準(ある車両をある規格とする)は何でしょうか?

元々持っていたものを捨てる理由がないからです。

最近購入した車輛は、KATOの1/150 9mmです。
欲しい列車編成があれば、色々な規格(1/150 9mm,1/80 16.5mm,1/87 12mm,1/45 24mm等)で揃えたくなります。
(金銭的、時間的余裕が無いので実現しませんが)

281 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/07(火) 11:56:52.01 ID:gtDwirEg0.net
ふーん

282 :蒸機好き :2021/09/07(火) 15:22:06.52 ID:6sD/c6ISd.net
>>277
ここの人達の態度ですよ

お好きにどうぞ

>>278
>私は自分の1/87 12mmの車輛を見せても、1/87 12mm自体を薦めることはほぼありませんからね。
>何を薦めるかは相手によりますね。
>長年1/80 16.5mmをやっているが、外国と縮尺が違うことに不満のある方なら、1/87 12mmを薦めても良いかとは思います。

その上から目線が嫌われる原因では?
「俺様は12mmやってるから偉いんだ」
「12mmは限られら人にしかできない高尚な模型」と、
取られても仕方が無い内容ですね

>何故ですか?
>何をやろうが個人の勝手だと思います。

私の言葉ではなく、やめといた方が良いと言った人の言葉ですよ

>少なくとも私は、1/87 12mm、1/80 16.5mm、1/87 16.5mm等併存です。
>それに対して文句を言われた記憶はありません。

その割りには16番を貶している人達の側にいますね
お好きにどうぞ

283 :蒸機好き :2021/09/07(火) 15:30:57.74 ID:6sD/c6ISd.net
>>282
>少なくとも私は、1/87 12mm、1/80 16.5mm、1/87 16.5mm等併存です。
>それに対して文句を言われた記憶はありません。

私の1/80 16.5mm 1/87 12mm併存は、
ここで散々、文句言ってる人がいますし、
よしひろさんも読んでるはずですね

284 :よしひろ :2021/09/07(火) 17:11:50.59 ID:dohb9sbh0.net
>>282
> その上から目線が嫌われる原因では?

どこが上から目線でしょうか。
上から目線は、蒸機好きさんのことでは?

> 「俺様は12mmやってるから偉いんだ」
> 「12mmは限られら人にしかできない高尚な模型」と、

どこが?
たかが、沢山ある鉄道模型の規格の1つにすぎませんよ。

> その割りには16番を貶している人達の側にいますね

蒸機好きさんの側ではないだけです。

285 :関西人ですが何か :2021/09/07(火) 18:11:52.59 ID:ZjQ9RURA0.net
面白くなってまいりました…!

12mmのどこが上から目線なの?
説明してくれる?

まぁ12mmは上から見ると特に良さが際立つけどねぇ♪

286 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/07(火) 18:30:46.07 ID:QrfYnRV70.net
「12mm鉄道模型」と「自分自身」を同一視している(としか思えない言動をとる)
「自称12mm陣営()」が諸悪の根源なだけで、実際に12mmやってるからどうとかは無いんよ
要は悔い改めない>>1と同類のキチガイ共が全部悪い

287 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/07(火) 18:42:27.32 ID:iN+uN0BR0.net
蒸機好き氏の書込み、
 > その上から目線が嫌われる原因では?
 > 「俺様は12mmやってるから偉いんだ」
 > 「12mmは限られら人にしかできない高尚な模型」と、
 >取られても仕方が無い内容ですね
更には、16番を貶された、否定された、散々文句を言われた、等と余りにも卑屈で敵意剝き出しの
発言に問題がある。
だから、16番支持者というお味方からも賛同され擁護される書込みが無いのだ。

更に、12mmスレで12mmファンによる12mm贔屓目の市場予測にも極端に反発し、逆に余りにも
12mmにネガティブな書込みをするから、余計に嫌われ叩かれるのだ。
ここは12mmゲージャーの12mmゲージャーによる12mmゲージャーの為のスレ。12mmに寄った
発言は当たり前だし、他規格との比較や、16番否定書込みの自由も保障されているスレなのだ。
12mm贔屓発言や16番否定発言が嫌で見たくない人はここに来るべきではない。

288 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/07(火) 18:45:07.87 ID:iN+uN0BR0.net
文字化け修正
 >等と余りにも卑屈で敵意剝き出しの
→等と余りにも卑屈で敵意剥き出しの

289 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/07(火) 18:52:18.12 ID:FkUrGlGRd.net
>>284

話しは変わってですが

ダブルの客車や
12mm の古典機のキットや部品配布を
期待しています。

290 :蒸機好き :2021/09/07(火) 20:48:30.91 ID:6sD/c6ISd.net
>>284
>どこが上から目線でしょうか。
>上から目線は、蒸機好きさんのことでは?

残念ながらよしひろさんですよ
「俺様は12mmやってるから偉いんだ」
「12mmは限られら人にしかできない高尚な模型」と、
取られても仕方が無い内容ですね

私は常に「一長一短」を主張してきましたが、一長一短を掲げながら一長一短を否定してきた、
よしひろさんですね

>どこが?
>たかが、沢山ある鉄道模型の規格の1つにすぎませんよ。

だったらこんな上から目線はいけませんな
    ↓
>私は自分の1/87 12mmの車輛を見せても、1/87 12mm自体を薦めることはほぼありませんからね。
>何を薦めるかは相手によりますね。
>長年1/80 16.5mmをやっているが、外国と縮尺が違うことに不満のある方なら、1/87 12mmを薦めても良いかとは思います。

良いものなら薦めれば良いでしょう
あえて薦めないし、その上で薦める人を選ぶのは、
上から目線ですね

>蒸機好きさんの側ではないだけです。

つまり、16番を貶している人達の側にいますね
詭弁は要りません

291 :蒸機好き :2021/09/07(火) 20:51:57.39 ID:6sD/c6ISd.net
>>285
お前が一番、上から目線だね

>>287
こちらに、敵意むき出しで正当化してるわけですね
結局、16番を貶しているわけですね

292 :蒸機好き :2021/09/07(火) 20:52:50.97 ID:6sD/c6ISd.net
>>284
よしひろさんが16番を貶す側に立ってるから、
文句言われないだけですね

293 :関西人ですが何か :2021/09/07(火) 21:10:18.57 ID:ZjQ9RURA0.net
昨日HO名称論スレでボコボコにされた腹いせか?

294 :名無しさん線路いっぱい :2021/09/07(火) 22:32:12.14 ID:ryu1/Ouca.net
連日よしひろさんに完敗三軒惨敗三軒(笑)

295 :蒸機好き :2021/09/07(火) 23:19:01.52 ID:6sD/c6ISd.net
>>293
皆が避けだしただけですね
願望通りじゃなくて、ゴメンね(笑)

>>294
よしひろの支離滅裂さが、勝ってるのですか?

そうなると良いですね
話を逸らして逃げてはシレっと帰ってくるのは、
バ関と同じですな

296 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/08(水) 01:17:57.09 ID:a1LX1+7B0.net
あ〜あ、こっちでも惨敗フルボッコで、終いにゃよしひろさんも呼び捨てで喧嘩売って、捨て台詞で
逃げるが精一杯のミジメな蒸機好き

なんであちこちのスレで、こんなにも毛嫌いされ蔑まれ叩かれボロカス言われた挙句に完敗するのか、
全ては発言内容に問題がある、完全無欠に自業自得の因果応報、知能指数の低い支離滅裂な蒸機好き♪

297 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/08(水) 03:10:22.18 ID:nWhpGOEq0.net
そういえばE10は16番で発売されてから50年以上が経過していますが
12mmではどこのメーカーが発売するのでしょうか?
是非発売して欲しいですね。

298 :蒸機好き :2021/09/08(水) 05:22:38.55 ID:S1ibh43Wd.net
>>296
さて、
「模型誌(TMS)では12mmもHOなんちゃらではなく1/87 12mmとしか記さないのですから、1/80 16.5mがHOじゃないから記さないという根拠にはならない」
という正論を書いたところ、貴方達は矛盾した支離滅裂な反論をたくさん書いてきただけなんですけどね

よほど、痛いところを突かれたらしく、必死で抵抗してただけですね
ま、貴方の「模型誌は呼ばない」が崩れてしまったのですから、
必死になるのは仕方が無いとして、大本営発表のような「勝った勝った」は惨めなだけですよ

299 :蒸機好き :2021/09/08(水) 05:27:40.49 ID:S1ibh43Wd.net
呼び捨てになっていたのは事実ですので、
訂正しておきましょう

 >>295
× よしひろ
〇よしひろさん

300 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/08(水) 06:42:57.08 ID:u3qFFCP90.net
お詫びはしないんだな。
常識がないのかな。

301 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/08(水) 07:21:24.07 ID:D2xXnSaw0.net
12mmの国鉄蒸機って
C55・C57・C11・9600
あと何があるの?

302 :蒸機好き :2021/09/08(水) 07:27:20.79 ID:S1ibh43Wd.net
>>300
間違っても詫びたことが無い185さんは?

ブーメランにしかならないことが、
なぜ書けるのか?不思議ですね(笑)

303 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/08(水) 07:48:29.97 ID:u3qFFCP90.net
>>301

> 12mmの国鉄蒸機って
> C55・C57・C11・9600
> あと何があるの?

8100 9200 C53 C56 C12 D52 900
が家にはあるが?
これだけあれば充分だよね。

304 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/08(水) 10:42:40.23 ID:D2xXnSaw0.net
8620・4110・C10・C50・C51・C52・C54・C58・C59・C61・C62・D50・E10は無いの?

305 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/08(水) 14:42:01.84 ID:u3qFFCP90.net
>>304

> 8620・4110・C10・C50・C51・C52・C54・C58・C59・C61・C62・D50・E10は無いの?

全部買う気なの?

306 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/08(水) 18:29:42.90 ID:D2xXnSaw0.net
買う買わないは個人の自由
あるかないかを答えなさい

307 :名無しさん線路いっぱい :2021/09/08(水) 19:01:19.70 ID:13dceAFK0.net
>>306
ggrks

308 :関西人ですが何か :2021/09/08(水) 19:51:13.98 ID:xb19e+aj0.net
> 8620・4110・C10・C50・C51・C52・C54・C58・C59・C61・C62・D50・E10は無いの?

販売実績としては、8620、4110、C59、C61、C62 がある。4110 は市場在庫もあったはず。
C51、C58、D50 は公式の製品化発表があり、C58 は特に発売が近い。
今のところ音沙汰がないのは、C10、C50、C52、C54、E10 の5型式。

この5型式、16番の全盛期には製品化実績があるが、同規格の製造メーカーが10社以上あった
時代の話。(C50、E10 は比較的新しいか)
今や16番で蒸機完成品をリリースしているのは、真鍮で1社、プラで3社に過ぎず、このあたりの
マイナー型式が再び市場を賑わす確率は、16番・12mmとも、限りなくゼロに近いと見る。
たまたま? 天賞堂が図面を持っている型式が多いようだが、同社が蒸機の真鍮キットを
リリースしなくなって久しい。仮に出たとしても、一般モデラーが買える価格帯になる可能性は
はっきりゼロと言っていいだろう。

309 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/08(水) 19:55:17.00 ID:nWhpGOEq0.net
●蒸気機関車
珊瑚模型店 … C12 C56 C57 C62 D52 9600
乗工社 … C59 D51 D61 2120 6250 東武63・64号 羽鶴1080
PEMP … C62 流山サドルタンク
モデルワーゲン … 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号
MODELS IMON … C11 C51★ C55 C57 C60 C61 D50★ D51 D60★ 9600 夕張11号
モデルワム … C58 4110
八雲工芸 … C62 900 8620
アートプロ … 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線4号★
列車工房 … C53
ワールド工芸 … B20

●電気機関車
ワールド工芸 … EB10 ED14 ED22 EF10 EF13 EF15 EF18 EF53 EF64 銚子デキ3
アートプロ … ED16 ED17 ED18 ED19 EF10 EF13 EF15 EF18 EF53 EF56 EF59 EF64 EH10
FAB … ED29 ED38★ EF13 EF15 EF16 EF18 EF56 EF57 EF58
WesterWiese … EF16 EF57 EF59
モデルワム … EF57 EH10
マスターピース … ED60 ED61 ED62 ED71 EF81
モデルワーゲン … 銚子デキ3 松本ウエスチングハウス
MODELS IMON … ED75 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF65 EF81

●ディーゼル機関車
モデルワーゲン … 津軽DD35
アートプロ … DD13 DD16 DE10
FAB … DD50 DD54★ DF50★
WesterWiese … DE10★
モデルワム … DF200★
MODELS IMON … DD51 DF50
ワールド工芸 … DB10
日昇工業 … 日本車両製造DD502

★印 … メーカー公式発表(未発売)分

310 :関西人ですが何か :2021/09/08(水) 19:57:44.32 ID:xb19e+aj0.net
イモンでは C11 は当たった部類と思うが。
C10、この型式と共用できるパーツがどのくらいあるかによっては、或いは。
(ボイラー径など同じではないかと思うが)
小型蒸機というのは、やはり手を出しやすい。そこそこの市場があるか。
辛うじて現役車両もあり、調査がしやすい一面も。

311 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/09(木) 02:04:49.03 ID:AeRcvexx0.net
>>303
〉8100 9200 C53 C56 C12 D52 900
〉が家にはあるが?
証拠を示さないと嘘つき認定らしいよ。

312 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/09(木) 06:28:58.92 ID:6dmtJVip0.net
>>311

> >>303
> 〉8100 9200 C53 C56 C12 D52 900
> 〉が家にはあるが?
> 証拠を示さないと嘘つき認定らしいよ。

そして、自慢したとわめく罠。

313 :蒸機好き :2021/09/09(木) 06:45:52.94 ID:6gUAIfLGd.net
>>312
誰も言ってないけど?

被害妄想が激しいんですね(笑)

314 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/09(木) 07:51:06.94 ID:AeRcvexx0.net
>>312
証拠を示さなくても
嘘つきとは呼ばないの?

315 :名無しさん線路いっぱい :2021/09/09(木) 08:01:44.07 ID:2HN4jGm4a.net
>>314

0994 名無しさん@線路いっぱい 2021/02/10 19:03:46
>>991
ブーメランよつかいかたは、キミが一番だよ。

316 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/09(木) 08:50:29.73 ID:AeRcvexx0.net
>>315 コロナ鍋
「相手のミスを突く」良いやり方だねえ、どこで習ったの?
って言われちゃうよ?(大笑い)
https://itest.5ch.ne.../gage/1630232586/513

317 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/09(木) 09:43:37.50 ID:qTCxtZ7o0.net
>>309
誰かさんの願望と違っていま市場には無いみたいですけど
いったい一形式当り何本作ったんですかね?

318 :名無しさん線路いっぱい :2021/09/09(木) 10:12:38.94 ID:tWfmFatN0.net
>>316

607 名無しさん@線路いっぱい (ワッチョイ b716-rqav)[] 2021/04/24(土) 21:29:21.77 ID:GcadmeJ60
>>598
都合の悪いすへを読まないとそうなるんだね。

319 :名無しさん線路いっぱい :2021/09/09(木) 10:13:49.38 ID:2HN4jGm4a.net
すへ(笑)

320 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/09(木) 11:09:26.30 ID:qTCxtZ7o0.net
スヘは病客車

321 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/09(木) 14:57:43.25 ID:AeRcvexx0.net
>>318-319
「相手のミスを突く」良いやり方だねえ、どこで習ったの?
って言われちゃうよ?(大笑い)
https://itest.5ch.ne.../gage/1630232586/513

322 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/09(木) 17:47:09.79 ID:qTCxtZ7o0.net
ねー関西ちゃん、12oは一形式何本作るの?

323 :関西人ですが何か :2021/09/09(木) 18:01:00.05 ID:Z7EHeYnv0.net
>>317
供給量よりも需要量の方が多ければ
市場からは消えるよね。

>>322
製品によりけりでしょう。
ネットを注意深く調べていると、概ねわかるケースもあるが。
IMON の C11 は、相当作っているはず。
シリーズ開始が2009年だから、初期の製品は当然ないわな。

324 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/09(木) 18:26:06.65 ID:epE5dJkK0.net
詳しい数は出せませんw

325 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/09(木) 18:26:38.35 ID:epE5dJkK0.net
>相当作っているはず。

これただの願望な

326 :MODELS IMON C11 発売実績 :2021/09/09(木) 19:14:51.43 ID:Z7EHeYnv0.net
C11 一次型キット
C11 二次型キット
C11 9 水戸
C11 9 水戸 SF
C11 12 奈良
C11 12 奈良 SF
C11 1 福知山
C11 1 福知山 SF
C11 19 会津
C11 19 会津 SF
C11 二次型完成(番号非特定)
C11 63 会津
C11 63 会津 SF
C11 80 会津
C11 80 会津 SF
C11 三次型キット
C11 四次型キット
C11 三次型完成(番号非特定)
C11 227 大井川
C11 227 標茶
C11 227 標茶 SF
C11 292 姫路
C11 292 姫路 SF
C11 254 会津若松
C11 254 会津若松 SF
C11 192 早岐
C11 192 早岐 SF
C11 192 会津若松
C11 192 会津若松 SF
C11 165 志布志
C11 165 志布志 SF
C11 165 志布志 DCC
C11 165 志布志 DCC SF
C11 207 苫小牧
C11 207 苫小牧 SF
C11 207 苫小牧 DCC
C11 207 苫小牧 DCC SF
C11 207 苗穂
C11 207 苗穂 DCC
C11 315 会津
C11 315 会津 SF
C11 315 会津 DCC
C11 315 会津 DCC SF
C11 171 標茶
C11 171 標茶 SF
C11 171 標茶 DCC
C11 171 標茶 DCC SF

まだ続くらしいが。12mmのバリ展ぶりもなかなか凄まじいものがある。
仮に各5両と少なめに見積もっても235両。(キット4種もここでは各5両と数えている)
実際当方確認のロットには20の記載があるものもあり、相当の生産が行われているはず。
今時の真鍮製品としては大成功、と言っていいだろう。

>>324-325
はっきり数字を出すと16番側が可哀想だからオブラートに包んでやってるのに。
ある程度調べてから書き込みをした方が恥をかかなくていいと思うぞ。

327 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/09(木) 19:20:25.06 ID:G0dR1nrPp.net
ある程度調べてオブラートを剥がした書き込みを頼む、
もちろん1/80も調べてから。

328 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/09(木) 19:21:04.80 ID:G0dR1nrPp.net
証拠を出さないと嘘つきなんだよね。

329 :関西人ですが何か :2021/09/09(木) 19:36:47.97 ID:Z7EHeYnv0.net
まず、昨今真鍮製の蒸機製品が16番から出ていない。
命脈を保っていたキットも怪しくなってきた。
つまり、比較の対象がそもそも少ない。

敢えて言えば、貴重な16番の蒸機製品、天賞堂D51。
16番の蒸機製品は2〜3年に1度くらいの頻度かな。
これまでの生産設備が使えるはずで有利なのに、どうして12mmより10万も高いの?

330 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/09(木) 20:20:47.05 ID:G0dR1nrPp.net
なんで天賞堂の価格が代表値になるのだろう?
なんで蒸気機関車だけで比較をしようとするのだろう?
なんでプラ製品は見ないフリをするのだろう?

331 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/09(木) 20:22:04.48 ID:G0dR1nrPp.net
そういえば天賞堂の完成品とキットの値段を比べて
高い安いを言っていた人もいたな。

332 :蒸機好き :2021/09/09(木) 20:43:35.62 ID:6gUAIfLGd.net
>>329
蒸機の時代じゃありませんけどね

Nを見れば、市場規模が大きければ蒸機から離れていってるのが、
見えないのかな?(笑)

333 :関西人ですが何か :2021/09/09(木) 20:52:42.05 ID:Z7EHeYnv0.net
最近、天賞堂でプラ蒸機の新製品って出ましたっけ?
もう新製品を出す体力は残っていないのでは…

海外に生産拠点を置くメーカーでは、まだ望みがあるかもね。
平行がきちんと出ていなかったり、塗装の塗りムラがあったり、見れたものではないが。

334 :関西人ですが何か :2021/09/09(木) 20:54:11.41 ID:Z7EHeYnv0.net
去年の N のモデルオブザイヤーは、ハチロク東北仕様。
去年、ですよ。
模型屋の話では、結構売れたらしいけど。

335 :蒸機好き :2021/09/09(木) 21:20:46.50 ID:6gUAIfLGd.net
>>334
それしか言えないのかな?

全体見たら?(笑)

336 :関西人ですが何か :2021/09/09(木) 21:25:33.94 ID:Z7EHeYnv0.net
全体を見渡すと、去年は実に多くの模型がリリースされました。
その中の第一位が、ハチロクです。

蒸機がいかに注目されるかが、よくわかりますね。

337 :蒸機好き :2021/09/10(金) 01:16:53.30 ID:vAXQiI5ad.net
>>336
だから?
Nって毎月たくさんの製品が出てますよ
その内、蒸機は殆どありませんね

ちゃんと見ろよ

338 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/10(金) 08:28:57.66 ID:lvMn4VKnd.net
>>336

> 全体を見渡すと、去年は実に多くの模型がリリースされました。
> その中の第一位が、ハチロクです。
>
> 蒸機がいかに注目されるかが、よくわかりますね。

同意します。

339 :蒸機好き :2021/09/10(金) 12:24:47.31 ID:vAXQiI5ad.net
昨年の8620だけで、そうなるのなら、
16番は安泰ですね(笑)

340 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/10(金) 18:23:33.84 ID:cPZwgx0N0.net
>ある程度調べてから書き込みをした方が恥をかかなくていいと思うぞ。

いつだったか俺が関西人クンにそう言ったこと、ちゃんと刺さってたんだなw
再利用乙

341 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/10(金) 18:25:11.96 ID:cPZwgx0N0.net
いやマジで、何で自分で言葉考えつかないんだろうね…
生きてて恥ずかしくないのか(何度目だこれも)

342 :蒸機好き :2021/09/11(土) 02:16:33.86 ID:wIBGIvRBd.net
>>340
刺さってないから、他人に言えるんでしょうw

343 :News! :2021/09/11(土) 11:21:26.77 ID:V3omlz+L0.net
IMON9600、夕張鉄道の2輌がラインナップに加わる模様。
ソースは言わずと知れた例のブログ。
火をつけたのは、やはりFABのセキシリーズか。

344 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/11(土) 16:26:50.23 ID:UIbvN/CR0.net
特定番機を追及すると多品種少量生産は避けられないね!

345 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 16:32:52.65 ID:V3omlz+L0.net
IMON の 9600、一部部品はダイキャスト、
一部部品には ABS が使われています。

量産志向にも片足を掛けている、ということです。

ご参考まで。

346 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 16:46:06.38 ID:V3omlz+L0.net
HOKUSEI がキハ22のリリースを発表したことで、かつての北のローカル線に
にわかに光が当たってきた印象か。
9600 との共演は定番。深名線、湧網線、胆振線等々、様々な情景が思い浮かぶところ。
2軸貨車も多くが市場在庫を残しており、この分野にあって一通りの車両を
真鍮キットで揃えられる状況になってきた。
20万あれば、一通りの役者が揃うかな。
16番に飽きてきたそこの貴方! ちょっと在庫をオク回送すれば簡単でしょ。

347 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/11(土) 17:12:16.70 ID:gjQZTZ3w0.net
〉量産志向にも片足を掛けている、ということです。
掛かっているのは片足で、両足はまだかけられないのだね。
キハ22一品種でそこまで妄想を広げられるのは羨ましいことで。

348 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 17:36:54.79 ID:V3omlz+L0.net
某規格の両足を掛けている製品群の勢いが弱まっているのは無視?
市場は細分化の一途。高額化も歓迎はしないが、やむを得ない側面も。
大量に生産すれば売れるなんてのは、昭和時代の発想である。
ひとつの製品で量産志向の部分と作り分けの部分を狙うのは、
時流に乗った製品化手法と言える。

349 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 17:43:06.10 ID:V3omlz+L0.net
キハ22と蒸機の競演は、HO近辺の大スケールモデルでは定番の楽しみ方。
標津線、日高本線など、C11との共演も趣き深い。
当時の写真を漁ると意外や貨物列車の編成の長さに驚かされるが、
これらの機関車にはワフ1両でもお似合いなのは嬉しいところ。
ワムハチ、各種トラなどもはや8種におよぶプラ貨車も援軍か。

350 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 17:47:25.12 ID:V3omlz+L0.net
更にお財布に気を遣う向きには、キハ22 単行そのものがエントリーモデルである。
昨今の秘境駅ブーム。トミーのレイアウトボードを1枚買ってきて、板張りホームを
主役に展示台をつくり、ここに車両を飾ればワインの一杯も旨くなるというもの。
(ビールでも焼酎でもいいが)
ゆくゆくはセクションレイアウトへの一歩にするのもオツなものか。

351 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/11(土) 18:29:18.60 ID:3fqMQ2ty0.net
もう比較禁止スレはいいのかい? 関西人クン
まさか俺、当てちゃった?w

352 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/11(土) 18:40:06.13 ID:gjQZTZ3w0.net
20万円払ってから金属のキットを組まなきゃなんないの?
走らせて楽しむまでにどのくらいかかるのかねえ。

353 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 19:33:11.04 ID:V3omlz+L0.net
>>351
笑うところか?
たまには鉄道模型の話をしろよ。
知識がないのはもうバレてるが。

まぁ業者にはしょっちゅう間違われるが。
ハンドルネームもIMON社員に何度も間違われたことによる。

354 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 19:39:28.47 ID:V3omlz+L0.net
>>352
キューロクの売価が税別10万割れ。キハ22も4万程度か(割れるかも)
2軸貨車の真鍮キットは今や13,000円台。そこそこの数量が買える。
16番と比較しても、今時の真鍮キットとしてはさして高価格ではないはずだが。
(ちなみに16番で9600真鍮キットの発売はもはや絶望的。何度も言っているが)

真鍮キット。以外に廉価という見方もある。
組むのに時間がかかるからである。
首尾よく完成に持ち込めたときの感激は、メーカー完成品にはない味わい。

355 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 20:01:32.55 ID:V3omlz+L0.net
つくって楽しいサンゴのキット、なる標語があったが。
真偽のほどはともかく。工作を楽しむ層がある、というところも考えて貰いたいところ。
少しずつパーツがついて形が見えてくるときの感動と言ったら…

356 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/11(土) 20:46:11.97 ID:UIbvN/CR0.net
完成させられない関西ちゃんには無縁の感慨

357 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/11(土) 21:02:45.73 ID:gjQZTZ3w0.net
20万円払ってから金属のキットを組まなきゃなんないの?
走らせて楽しむまでにどのくらいかかるのかねえ。

の答えにはなっていないな。
まぁ、話をそらしてくるのはいつものことだが。

358 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/11(土) 21:04:15.45 ID:gjQZTZ3w0.net
作る楽しさも有れば、
走らせる楽しさもあるよね。

走らせて楽しむためには
20万円払ってから金属のキットを組まなきゃなんないの?
走らせて楽しむまでにどのくらいかかるのかねえ。

359 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/11(土) 21:05:29.73 ID:3T/+JNRk0.net
長く楽しめるって事ですね。

360 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 21:12:02.87 ID:V3omlz+L0.net
鉄道模型の楽しみって、走らせることがメインとは限らないと思うが。
工作と鑑賞がメイン、というモデラーもいる。
走らせるためにいろんな工夫をすることも、無論悪いことではないが。

趣味に合わないなら、別に来なくてもいいよ。

361 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/11(土) 21:20:29.46 ID:gjQZTZ3w0.net
鉄道模型の楽しみって、作ることがメインとは限らないと思うが。
走らせることがメイン、というモデラーもいる。
作るためにいろんな工夫をすることも、無論悪いことではないが。

趣味に合わないなら、別に来なくてもいいよ。

362 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 21:28:29.74 ID:V3omlz+L0.net
鉄道模型の楽しみ方。大きく分けて、工作。鑑賞。運転の3つか。
このうちの工作。16番は大きく12mmにシェアを明け渡したと考える。
16番のキットは今でも結構な数が販売されてはいるが、今も本流のはずの
国鉄型各種が出てこなくなった。その穴は12mmの国鉄部門の隆盛に現れているかと。
16番はマイナー部門はまだまだ元気ではあるが、その販売数量、機種人気から考えて
大きく望めるか。
13mmへの転換が簡単ではない蒸機は言うまでもなく。今年は特にディーゼル機関車に
市場が飛び火している印象。まだまだ市場が大きいはずの国鉄非電化部門、
高価格帯に限れば、市場逆転にさしたる時間はかからないように見える。

363 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/11(土) 21:43:29.22 ID:gjQZTZ3w0.net
「限れば」って、自分の得意そうなところだけを探し出して
勝利者気分に浸っていられるなら良かったね。

364 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 21:48:00.95 ID:V3omlz+L0.net
16番の面々は「全体を見ろ」とよく言うが。
モデラーは市場の全体を趣味の対象にしているわけではない。
自分の趣味に合う分野がどこかを探せばよい。
プラのように安価で、工作はイヤ、運転さえ出来れば、というモデラーは
12mmスレに来なければよい。
12mmの得意分野が自身の趣味に共鳴するのであれば、進出すればいいのであって。
分野毎に得意分野、苦手分野の考察を加えることは、市場分析の大きな力になる。
全体を見ろと嘯くモデラーは、要は自身の都合が悪い分野を見たくないだけなのだろう。

365 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 21:51:44.77 ID:V3omlz+L0.net
20年前。16番の市場は工作、鑑賞、運転どの分野をとっても盤石と言ってよかった。
12mmは数の取れる国鉄型にすら満足に進出できず、16番のやらない分野で
息を繋いでいる状態だった。
現在、その勢力範囲が大きく変わっている。
盤石だったはずの16番市場のところどころに穴が開き始めている。
状況を子細に観察したければ、どこに穴が開いているかを考察する必要がある。

366 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/11(土) 21:52:43.71 ID:gjQZTZ3w0.net
〉16番の面々は「全体を見ろ」とよく言うが。
〉モデラーは市場の全体を趣味の対象にしているわけではない。
まあ比較しているつもりなら全体を見る必要があるな。
自分の興味のあることだけを抜き出して市場調査のつもりなら論外。

367 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 21:55:03.74 ID:V3omlz+L0.net
>>363
プラのように安価がいい。工作なんてめんどくさい。運転できればそれでいい。
各所にある16番スレへ行けばいいじゃんか。こんなところで油売ってないで。
そこまで絡むってのは、
  
        ホントは狭軌感の出せる12mmが羨ましい

ってことでしょ?
ま〜見苦しい…

368 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 21:57:23.17 ID:V3omlz+L0.net
全体を見て、貴方が16番がいいと判断すれば、それを選択すればいいだけです。
それでぜ〜んぶ解決。
当方は12mmがいいと判断しているので、これで楽しんでます。

369 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/11(土) 22:10:35.45 ID:gjQZTZ3w0.net
〉当方は12mmがいいと判断しているので、これで楽しんでます。
そして御都合主義の市場調査して
16番との比較をして
勝利者気分に浸らないと
楽しめないんだね。

370 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 22:12:29.66 ID:V3omlz+L0.net
敗北宣言?

371 :蒸機好き :2021/09/11(土) 23:00:51.25 ID:wIBGIvRBd.net
>>345
でも実際にはその辺りでは一切、見かけませんね

>>348
無視してなくても、
「今更」感は拭えませんね

>>349
やっぱり12mmはローカル志向なんですね
人口が多い模型とは、順序が逆ですね

>>350
楽しみかたは自由ですが、
並べたり、走らせたりは16番でもやってる人はたくさんいますね

372 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 23:10:38.87 ID:V3omlz+L0.net
高価な12mm。まずローカルネタで進めるのも有効ではないかな。
まだ検討中のようだが、かの有名な南部縦貫レールバス。
会社帰りの衝動買いも出来そうな価格になりそう♪
まず人口を増やしてから長編成志向にする方が、価格も安くなりそう。

373 :14系ですよ、14系♪ :2021/09/11(土) 23:12:52.21 ID:V3omlz+L0.net
さくら・みずほは14輌、日本海・あかつきは13輌♪
14系座席車。6連1本持っておくといろいろツブシがききそう♪

374 :関西人ですが何か :2021/09/11(土) 23:14:20.38 ID:V3omlz+L0.net
HOKUSEI のキハ82系。
6連と7連の販売形態だったが。
人気機種ゆえ、13輌で押えたモデラーもいるだろうな。

375 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/11(土) 23:57:34.14 ID:gjQZTZ3w0.net
で、キミは何両揃えたの?

376 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 00:09:54.38 ID:tku6dzjX0.net
14系は未発売です。
何も知らないんだな。

377 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 00:17:24.43 ID:OdZ5jjpl0.net
6連1本持っておくといろいろツブシがききくような
14系も未発売なんだね。
キハ82系は何両揃えたの。

378 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 00:21:08.47 ID:tku6dzjX0.net
いちいち答えません。
ここに出てくる車両のうち、かなり買ってるよ。悪いけど。

379 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 00:23:05.25 ID:tku6dzjX0.net
ま、プラしか買えない財力、工作力もないのであれば、12mmは無理。
さっさと引き取られるのが宜しいかと。
その辺がなんとかなるモデラーには、現在の12mmは
十分楽しいものになっている。

380 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 00:26:11.41 ID:OdZ5jjpl0.net
あ、証拠も出さないと嘘になっちゃうらしいよ。

381 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 00:27:22.17 ID:tku6dzjX0.net
お好きなように。

382 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 00:28:15.26 ID:OdZ5jjpl0.net
キットは安いって言っていた人もいたのになぁ。

383 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 00:29:58.46 ID:OdZ5jjpl0.net
やっぱり嘘つきだったのかな?
まぁ証拠なんか出さなくても
「お好きなように」ってトンズラしておけば
いいということだね。

384 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 00:30:55.01 ID:tku6dzjX0.net
北星は比較的割安。
どこの工場と知り合いなのか知らんけど。
モデルワーゲンのキハ22は4万円ほどだったが、
これを下回る可能性があるかも知れない。

385 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 00:32:00.55 ID:tku6dzjX0.net
キミが騒いでいるお陰で、12mm製品が随分拡散していきます。
ネットは便利。

386 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 01:20:52.04 ID:OdZ5jjpl0.net
tku6dzjX0が騒いでいるせいで
12mmを楽しんでいる人がこんなに排他的だと思われていたらざ残念。

387 :名無しさん線路いっぱい :2021/09/12(日) 02:27:57.25 ID:Prlm8QDVa.net
>>375
ものしらすって鉄道模型買ったことあるの?

388 :蒸機好き :2021/09/12(日) 05:09:53.81 ID:VtaHOus8d.net
>>360
別にお前の趣味に合わせる必要は無いだろうがね
ここは12mm全般の話題で良いはずだがね

>>364
全体見なきゃ、一長一短も理解できないわけで、
「零長百短」なんてアホな話が罷り通る、
程度の低いスレにしかならない

だからこそ「バ関」なわけだよ

しかも、お前自身がまともに工作していないね
勝てそうなところだけをピックアップしてるだけの、
乞食論法だぞ

389 :蒸機好き :2021/09/12(日) 05:12:40.15 ID:VtaHOus8d.net
>>367
工作もできないバ関が、
キットの発売をぬか喜びしてる話の方が、

見苦しくて情けないんだけどね

>>379
じゃ、お前自身が出ていかなきゃならないね

バ関も185g3も口先だけだからな

390 :蒸機好き :2021/09/12(日) 05:28:19.07 ID:VtaHOus8d.net
>>386
もう実際に、12mmやってる人は排他的だと思われているよ

12mmを嫌がっている人達のイメージはこんなところ

 ・12mmユーザーになると、上から目線で16番を攻撃しなきゃならなくなる
 ・12mmユーザーになると、16番をやめなきゃいけなくなる
 ・12mmユーザーになると、1/80 16.5mmをHOと呼んじゃいけなくなる
 ・12mmユーザーになると、偉くなったと勘違いしてる人にすり寄らなければならなくなる
 ・12mmユーザーになると、16番との比較しか楽しみ方が無くなる

バ関や鈴木さん達の功罪なんですけどね

391 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 07:03:57.21 ID:OdZ5jjpl0.net
コロナ鍋って鉄道模型買ったことあるの?

392 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 07:26:13.19 ID:xcT2T0Im0.net
12mmの製品が発売されてもうすぐ40年だろうか?
エッチング板は面積に比例するらしいので16番よりも廉価なキットが増えてくれれば普及に弾みがつきそうなのだが。
DD51やEF58等の主要な車種でさえ未だに12mmのプラ製品は発売されていない。いったいいつになれば発売されるのだろう。

393 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 07:44:06.74 ID:tku6dzjX0.net
模型の製作技法はエッチングだけではない。
エッチングにさえすれば全てが安くなるわけでもない。
もう少し勉強されてから書き込まれたい。

394 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 08:32:17.62 ID:OdZ5jjpl0.net
〉模型の製作技法はエッチングだけではない。
〉エッチングにさえすれば全てが安くなるわけでもない。
ようやく気づいたんだ。

395 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 08:46:16.55 ID:tku6dzjX0.net
エッチングが少量生産に最も適した手法であることは確か。
但し、昨今はダブルエッチングなど価格に拘らない手法も散見されるところ。
これまで作ってきたような品物では販売は伸びないから、当然のことではある。
プレスの割合が減少傾向にあるのは気がかりなところ。

丸屋根客車。どのクルマでもほぼ共通の屋根部分をインジェクションにしたのは仰天手法。
モデルワーゲンでは戦前型35系の屋根両端にプレスを用いていたが、それのない戦後型との
価格差は数百円に過ぎなかった。
屋根をインジェクションにすれば工作難易度は大きく下がるので、顧客増も見込める。
妻部分を手で曲げる(エッチング?)とすれば、このキットからはプレスは全面的に
排除されることになる。相当の販売量を見込んでいるのだろうか。
IMON の35系とは少なからず競合すると見られるが。

396 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 10:08:01.04 ID:tku6dzjX0.net
モデルワーゲンの35系。組み易いことに加え印象把握も秀逸。
価格も安かった。2軸貨車より安いじゃん、ということで、末期には買い漁ったものだった。
安価な理由のひとつは台枠表現がないからだが、覗き込まなければ見えない部分をそこまで
拘らなくても、とも思う。
ひとつ難があるとすれば、バリエーション展開にあまり熱心でなかったことか。当時はそれでも
そこそこ売れたのでもあるだろうが、特に戦前型。リベットがない、というのは少々物足りない。
末期の更新車に見立てればいいのだろうが。
IMON の35系はそこを狙う意図もあるだろう。1度エッチングを通す必要がある真鍮に比べ、
プラであれば価格には影響しない。客扉は複数用意される模様で、相応のバリエーションは見込めそう。
屋根インジェクションの丸屋根客車。32系は勿論、往時の優等車も当然製品化の俎上に挙がるだろう。
この製品シリーズがどのような製品構成になるかはまだ不明だが、末期35系のトイレ窓。
規格を問わずHゴムに改造されたモデルを見たことがないが、このあたりに光が当たると面白いところ。

397 :よしひろ :2021/09/12(日) 10:23:37.76 ID:h50YYnMD0.net
>>396
> モデルワーゲンの35系。組み易いことに加え印象把握も秀逸。

屋根カーブがおかしいということで有名だったんですけど。

398 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 11:29:24.10 ID:NaeRGUpI0.net
幕板広杉では?

399 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 11:38:46.70 ID:tku6dzjX0.net
>>396
時々聞く話です。実物図面と突き合わせてのことでしょうか。
当方的には合格圏内と捉えていましたが。
珊瑚の客車と屋根カーブは同一のようですね。
昔のよしみで型を使えたのかな、と邪推したりしてますが。

>>397
オハ46 はその傾向があるように思います。
当方的に気になるのは、同社キハ04窓の天地寸法、キハ20系列前面窓の寸法など。

400 :間違えた :2021/09/12(日) 11:40:04.26 ID:tku6dzjX0.net
× … >>396
〇 … >>397

401 :間違えた :2021/09/12(日) 11:41:26.70 ID:tku6dzjX0.net
× … >>397
〇 … >>398

402 :よしひろ :2021/09/12(日) 11:55:17.83 ID:h50YYnMD0.net
>>399
> 時々聞く話です。実物図面と突き合わせてのことでしょうか。

いいえ、自分で確認したことはありません。
むしろ、このオハ35のキットを素材としていくつかの形式を作りましたが、屋根は屋根端部品の形状に合わせて曲げています。

モデルワーゲンの製品についてはこれはないでしょのようなところが色々ありました。

403 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 12:15:47.30 ID:tku6dzjX0.net
寸法的に間違いないと思われる WesterWiese の61系客車がありましたので、
屋根カーブ同一と認識している珊瑚のスハ43現物を突き合わせてみました。
全く同一だと思いますよ。肉眼等で判別できるとは思えないなぁ…

モデルワーゲン製品が、ともすれば寸法が甘い傾向があるのは同感です。
オイオイ… みたいなの、たくさんありましたね…
ただ、同社製品、正面と側面が合わないなんてケースが、ほぼない。
ここが出来てないメーカーが掃いて捨てるほどありますので、同社のこうしたところは
正当に評価すべきかと…

404 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 12:19:33.71 ID:fjAgQA7Sp.net
〉当方的には合格圏内と捉えていましたが。
また「俺が判断基準だ」なの?
じゃあガニ股だろうが内股だろうが
しゅくしゃくが1割ほど違っていようが
個人の許容範囲内でいいじゃん。

405 :よしひろ :2021/09/12(日) 12:41:27.73 ID:h50YYnMD0.net
>>403
> 全く同一だと思いますよ。肉眼等で判別できるとは思えないなぁ…

モデルワーゲンのオハ35とWesterWieseのスハ44を突き合わせて確認しました。
オハ35の方が屋根上部や肩の部分のRが大きいように見えました。(少なくとも同じではない)
尤も、昔の1/80のピノチオ製客車キットと比べると屋根Rの表現はましになっていると思います。

> ただ、同社製品、正面と側面が合わないなんてケースが、ほぼない。

そうかもしれませんが、1/87と称して1/80の大型車輛よりも背の高い小型車輛とか、
無駄に太いウォームギアとか、
実物を計測に行っているのに不思議と寸法が違っているとか
基本的な設計に問題のあることが多かったように思います。

406 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 13:12:35.20 ID:tku6dzjX0.net
珊瑚のスハ43、ワーゲンのオハ35戦後、WWのオハ61、図面も含めて
とっかえひっかえ確認してみましたが… そんなに変わります…?
オハ35は漏斗の形が違うので判別が難しい面もありますが…
私にはわからん…

キハ04の窓天地寸法は、これはアカンと思ってます。
烏山工房のキハ06を押さえましたので、既にどうでもいいですが…

>> 1/80の大型車輛よりも背の高い小型車輛
美流渡ですね。これは有名。13mmに改軌したなんて話を聞いたことがあります。

407 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 13:30:09.06 ID:CqwvGAne0.net
なんだかんだ言っても
ガニマタである事をこっそり隠して
売り続けるメーカーよりも
よっぽどまともだと思う。

HOは本来1/87ですとか
軌間の縮尺が正しくないですとか
説明したの見た事ないな。

408 :よしひろ :2021/09/12(日) 14:38:50.77 ID:h50YYnMD0.net
>>406
> 私にはわからん…

断面のところを並べると分かります。
でも、単独で見た場合、ほぼ分からないような気がします。
WesterWiese等の製品の屋根曲げをしている人が凄いのであって、モデルワーゲンのは普通のプレス屋ならこんなものという気もします。

> 美流渡ですね。これは有名。13mmに改軌したなんて話を聞いたことがあります。

実は「OO」とちゃうのんという話も出ていたりします。

409 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 16:03:12.42 ID:OdZ5jjpl0.net
〉なんだかんだ言っても
〉ガニマタである事をこっそり隠して
〉売り続けるメーカーよりも
〉よっぽどまともだと思う。
「1/80 16.5mmt」て書いてある時点で
隠してなんかいないけどな。

410 :蒸機好き :2021/09/12(日) 16:17:04.55 ID:VtaHOus8d.net
>>407
隠して売ってるメーカーなんてありますか?
殆どのメーカーが1/80 16.5mmと表示してますよ

嘘はいけませんな

411 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 17:31:11.29 ID:CqwvGAne0.net
なんだかんだ言っても

HOは本来1/87ですとか
軌間の縮尺が正しくないですとか
説明したの見た事ないな。

は切り取るんだな。

412 :よしひろ :2021/09/12(日) 17:33:08.32 ID:h50YYnMD0.net
>>407
> ガニマタである事をこっそり隠して
> 売り続けるメーカーよりも
> よっぽどまともだと思う。

1/87 12mmは、内股で、車輪の寸法は縮尺と全然違うことを特に言わずに売り続けていますね。

413 :蒸機好き :2021/09/12(日) 17:38:58.87 ID:VtaHOus8d.net
>>411
貴方が電卓すら使えないなら、仕方がありませんね

414 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 17:42:39.41 ID:tku6dzjX0.net
>> 1/87 12mmは、内股で、車輪の寸法は縮尺と全然違うことを特に言わずに売り続けていますね。

厳しすぎるでしょ…
まぁ海外も含めた常識の範囲で、走行系に影響を与えない最小限の処置かと。
16番( 1/80 16.5mm)そこが引っかかる。
市場はともかくとして、技術的にはもう少し軌間を狭めても問題ないはずで…
明らかに車両のプロポーションに影響を与えてますよね。
ましてこれ以外の部品の縮尺のみならず形状まで影響するとか…
先の屋根カーブより、はるかに罪深いと考えます。

415 :蒸機好き :2021/09/12(日) 17:43:43.30 ID:VtaHOus8d.net
>>411
OOもそんな説明はしてませんけどね

トーマスも1/76流用なのにそんな説明はしていませんね

416 :蒸機好き :2021/09/12(日) 17:44:59.30 ID:VtaHOus8d.net
>>414
厳しいかどうかは、人によりますね

「許せるかどうかは俺様が決める」では、話になっていませんよ

417 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 17:46:51.51 ID:tku6dzjX0.net
手摺の径を 0.2mmにするという動きもあるようですが。
あくまで個人的にですが、ひっかからないこともない。
強度も大事じゃないかなぁ。

一言で言えば、縮尺から外れることでも、それに意味があるなら、可かと。
世界中の模型から考える限り、その車両のプロポーションにまで影響を与える設計変更なんて
そうそうないはずなんだけど…

418 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 17:48:51.26 ID:tku6dzjX0.net
1/80 16.5mmを HO と呼んで差し支えないのも、俺様ルールだよね?

419 :蒸機好き :2021/09/12(日) 17:55:37.72 ID:VtaHOus8d.net
>>417
>一言で言えば、縮尺から外れることでも、それに意味があるなら、可かと。
>世界中の模型から考える限り、その車両のプロポーションにまで影響を与える設計変更なんて
そうそうないはずなんだけど…

鉄道模型以外でも、
動く模型では当たり前に行われてますよ

タミヤの自動車でも実物よりかなり幅広ですね
貴方の常識が狭いだけですね

実際に走らせるなら1/80 16.5mmは1/87 12mmに比べて、
かなり有利ですね

420 :蒸機好き :2021/09/12(日) 17:56:51.95 ID:VtaHOus8d.net
>>418
山崎氏が認めたこともありますよ
勘違いしないでね

421 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 17:59:48.23 ID:tku6dzjX0.net
> 実際に走らせるなら1/80 16.5mmは1/87 12mmに比べて、
> かなり有利ですね

軌間を広げたから走行に有利なわけではないよね。

422 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 18:01:42.53 ID:tku6dzjX0.net
> 動く模型では当たり前に行われてますよ

2つも修正規格を出した規格は聞いたことがないなぁ。

423 :蒸機好き :2021/09/12(日) 18:03:24.17 ID:VtaHOus8d.net
>>421
実際に有利ですよ

ゲージ幅はもちろん、
タイヤ厚やフランジ高さ等、全てを含めてですけどね

424 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 18:06:49.45 ID:tku6dzjX0.net
車輪厚 2.7mmもやりすぎだよね。

425 :蒸機好き :2021/09/12(日) 18:08:24.30 ID:VtaHOus8d.net
>>422
意味不明ですがね

不都合があって、修正された規格なら、
修正された側が主流になって逆転しなきゃなりませんね

12mmも13mmも修正規格ではなく、
あくまでも派生した規格だということでしょう

勝手に言葉を作ってはいけませんね

426 :蒸機好き :2021/09/12(日) 18:11:34.37 ID:VtaHOus8d.net
>>424
NMRAのHOもほぼ同じですよ

NMRAもやり過ぎなんですか?
確かに、HOから派生したfineHOやproto87がありますが、
どちらも少数派ですね

427 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 18:16:21.26 ID:CqwvGAne0.net
>>424

> 車輪厚 2.7mmもやりすぎだよね。
山崎さんの16番規格で既に2.5mmですね。
メーカーによっては2.5mmと2.7mm
があるのはこれが理由?

珊瑚さんは途中から2.4mmになった。

428 :よしひろ :2021/09/12(日) 18:37:40.85 ID:h50YYnMD0.net
>>427

輪軸と線路の規格は一対なので、輪軸だけ寸法を変えるというのは良くないと思います。
NMRAのHO規格の線路(S-3.2)で問題なく走らせたいのなら、NMRAのHO規格の輪軸(S-4.2)にしておくべきと思います。
車輪の厚みは約2.8mm。
KATOはしっかり守っているようですね。

429 :よしひろ :2021/09/12(日) 18:50:35.47 ID:h50YYnMD0.net
>>419
> 鉄道模型以外でも、
> 動く模型では当たり前に行われてますよ

鉄道模型でも走らせることを前提とするならば、縮尺よりも、輪軸/線路の規定に従うことが優先されると思います。

> 実際に走らせるなら1/80 16.5mmは1/87 12mmに比べて、
> かなり有利ですね

その通りだと思います。
縮尺でわずか1割ほどですが、その大きさの差は大きいですし、車体に対して広めの軌間は有利ですし、NMRAにしてもNEMにしても16.5mmゲージの輪軸/線路の規格方が寸法的な余裕が大きい分、有利だと思います。
4.5mmものゲージの違いは、駆動機構の仕掛けを入れるには大きな違いがあると思います。

430 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 18:57:21.34 ID:x/UhiNWw0.net
>笑うところか?

鏡でも見たのか?w

「鉄道模型の話」だからって、何でも許されると勘違いするなよ低脳


>私にはわからん…

「ある程度調べてから書き込みをした方が恥をかかなくていいと思うぞ。」

431 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 19:05:30.04 ID:h+/30VIt0.net
ラジコンの飛行機模型なんてジェット機でもプロペラつけて飛ばして楽しんでるけど、明らかにプロポーションに影響を与えてますよね。

ちなみに模型に積むジェットエンジンもあることはあるが、
だからジェットエンジンが偉いなんて人は聞いたことがない。
(そんな人もいるかもしれんが小数)

432 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 19:24:49.41 ID:CqwvGAne0.net
>>428

> >>427
>
> 輪軸と線路の規格は一対なので、輪軸だけ寸法を変えるというのは良くないと思います。
> NMRAのHO規格の線路(S-3.2)で問題なく走らせたいのなら、NMRAのHO規格の輪軸(S-4.2)にしておくべきと思います。
> 車輪の厚みは約2.8mm。
> KATOはしっかり守っているようですね。

実際タイヤ厚を2.5mmにして、曲線部のスラックで
脱輪することがあるのでしょうか?

433 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 19:28:17.17 ID:tku6dzjX0.net
HOm ( 1/87 12mm )の規格は、どうなっているのでしょうか。
日本でもよく知られたプラ製品メーカーです。
プラ製品の中では高価格帯と聞きますが、材質がプラである以上、
一定の普及度があると考えていいでしょう。
その寸法的なところに問題があったとすれば、今のシェアを築くことは
出来なかったはずなんですが。

日本型 12mm と、厳密には互換性はないのかな?
問題なく走るなんて聞いたことがあるけど。

フェロースイスと日本型 12mm は、互換性があると考えていいんですよね。

434 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 19:28:19.35 ID:CqwvGAne0.net
ちなみに私が所有のミズノの1/80だと2.2mm
ですが?

結局車両の最小値に軌道をあわせるしか
ないのが実情では?

435 :蒸機好き :2021/09/12(日) 19:33:28.53 ID:VtaHOus8d.net
>>429
おっしゃる通りであり、
特に蒸気機関車は16番では12mmに比べて使えるモーターが増えます

スタイル優先ならば、12mmに軍配が上がるのですけどね

436 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 19:36:18.27 ID:tku6dzjX0.net
430、ちょっと書き方が悪かったですね。
HOm でどのくらいメーカーがあるかよく知りませんが。
言うまでもなくメーカーは BEMO を指しています。

437 :蒸機好き :2021/09/12(日) 19:39:14.62 ID:VtaHOus8d.net
>>434
車輪が薄いとポイントのフログ部で脱線しやすくなりますね

カーブでも不利です

438 :蒸機好き :2021/09/12(日) 19:47:54.36 ID:VtaHOus8d.net
>>436
「修正規格」ではなく、派生した規格だということは、
理解できたんですか?

439 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 19:51:25.05 ID:tku6dzjX0.net
理解できてません!
軌間の修正を期して、規格が2つもできるなんて前代未聞!

で、HOm の規格はどうなっているのかな?

440 :名無しさん線路いっぱい :2021/09/12(日) 19:56:27.52 ID:HM3you/f0.net
>>409

> 〉なんだかんだ言っても
> 〉ガニマタである事をこっそり隠して
> 〉売り続けるメーカーよりも
> 〉よっぽどまともだと思う。
> 「1/80 16.5mmt」て書いてある時点で
> 隠してなんかいないけどな。


mmt

441 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 20:11:57.06 ID:NaeRGUpI0.net
>>434
ミズノって曲線で良く落輪する
おいらの知り合いは動輪軸叩いて
車輪の間隔広げてた

442 :蒸機好き :2021/09/12(日) 20:26:36.79 ID:VtaHOus8d.net
>>439
では、一生そのままでいてください

修正ではなく、派生であることは、人口比から見ても明らかですからね
貴方のような勘違いが、12mmの邪魔になってるんですよ

443 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 20:28:19.13 ID:tku6dzjX0.net
どんなふうに?

444 :蒸機好き :2021/09/12(日) 20:39:18.60 ID:VtaHOus8d.net
>>443
こんなふうにですよ

12mmを嫌がっている人達のイメージはこんなところ

 ・12mmユーザーになると、上から目線で16番を攻撃しなきゃならなくなる
 ・12mmユーザーになると、16番をやめなきゃいけなくなる
 ・12mmユーザーになると、1/80 16.5mmをHOと呼んじゃいけなくなる
 ・12mmユーザーになると、偉くなったと勘違いしてる人にすり寄らなければならなくなる
 ・12mmユーザーになると、16番との比較しか楽しみ方が無くなる

そりゃ、普通に楽しみたい人は敬遠しますわな

445 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 20:41:44.44 ID:tku6dzjX0.net
却って16番某のイメージが下がりそうだね♪

446 :蒸機好き :2021/09/12(日) 20:58:04.69 ID:VtaHOus8d.net
>>445
そのように、思い込みたいのなら、
ご自由にどうぞ

残念ながら、16番は量販店で扱うところも増えてますからね

447 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 21:01:20.95 ID:tku6dzjX0.net
N でも減ってるのに?

448 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 21:02:48.13 ID:OdZ5jjpl0.net
〉却って16番某のイメージが下がりそうだね♪
そのくらいで16番のイメージが下がるなら、
このスレッドのおかげで12mmのイメージが
下がりまくりだね。

449 :よしひろ :2021/09/12(日) 21:04:11.30 ID:h50YYnMD0.net
>>433
> HOm ( 1/87 12mm )の規格は、どうなっているのでしょうか。

MOROP NEM110 や、NEM310の12mmゲージを見てくださいと言いたいところですが、
BEMOの規格はMOROPに準拠しているとは限らないようです。
多分、公開していないのではないでしょうか。

HOJC暫定規格では、BEMOの輪軸の寸法も実測し、共用可能な寸法に設定してあります。
日本の輪軸は各社から図面をご提供いただいています。

> フェロースイスと日本型 12mm は、互換性があると考えていいんですよね。

乗工社がフェロースイスのOEMで作っていて、それをベースに日本形の12mmゲージを作ったようです。
最初の日本形12mmのバックゲージが10.6mmだったのですが、乗工社はフェロースイスに合わせるため、10.4mmに変更しました。
それはModelsIMONにも引き継がれているのですが、途中で勝手にバックゲージを変えたものですから、線路はどちらの輪軸にも適合させるために、寸法精度が厳しくなってしまいました。

450 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 21:11:22.08 ID:CqwvGAne0.net
>>441

> >>434
> ミズノって曲線で良く落輪する
> おいらの知り合いは動輪軸叩いて
> 車輪の間隔広げてた

ユニトラですかね?
スラックが緩めとか?
日光さんでも厳しいとか聞いた
記憶があります。

451 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 21:23:07.77 ID:NaeRGUpI0.net
以前の芋原宿のレイアウトなのでユニトラではないです

452 :関西人ですが何か :2021/09/12(日) 21:27:57.69 ID:tku6dzjX0.net
>>449
BEMO の車両は、IMON さんのレールをまずは問題なく走れるということですね!
組線路、海外で売ればいいのに、なんて考えたこともありますが、
IMON さんはあまり関心ないのか。
乗工社が一度バックゲージを変更したのはどこかで聞いたような。
寸法に余裕がなくなったとすれば、残念ですね。
今後一切変更しない、ともどこかに書いてあったように思いますが…

453 :蒸機好き :2021/09/12(日) 21:44:31.48 ID:VtaHOus8d.net
>>447
16番扱う店は増えてますよ

>>450
日光2.4mmは確かに多少不利です
PECOポイントのフログが磨耗した状態では落ちる場合もありますが、
それ以外は概ね走ります

454 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/12(日) 22:23:27.45 ID:NaeRGUpI0.net
おいらはPECOポイントのフログにベーク薄板の詰め物をして
フランジで走るようにしました

455 :蒸機好き :2021/09/13(月) 06:26:45.22 ID:fIxVgFCGd.net
>>454
フログの先端に犬釘等の金属を打ち込んで尖らせて、
磨耗対策する例もあるようですね

456 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/13(月) 22:38:37.72 ID:Zug/CPSO0.net
鉄模講師先生とやらが誰だか知らんが、オタクにとっては自由形は全部HOでいいということだね。

457 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/13(月) 22:54:53.24 ID:h5whn5SR0.net
157系13連で170万円だってよ

458 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/14(火) 18:24:33.90 ID:FnG6avLw0.net
関西ちゃんはとうぜん買うんだよね!

459 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/14(火) 18:32:31.67 ID:owxwxWNt0.net
「思いを馳せる」だけじゃね?w

460 :関西人ですが何か :2021/09/14(火) 20:12:00.53 ID:kqlCnllz0.net
お得意様が IMON に頼み込んで、なんて展開かな。
普通に考えても、基本セットと増結セットに分けた方が売れそうなもんだ。
個人のスペシャルバージョンに近いのではないかな。
どこの誰が買うのか知らないが。

157系と言えば、急行型の153系との共通項が多いことで有名。
台車は勿論、車体断面もおそらく共通だろうし。
エッチングを通す回数が少なくて済む特急型は、急行型よりもコストは安いはずなんだが。
まして中間車ばっかりである。
(今回のセットは4両もあるが)
FAB か WesterWiese が作ったりしないかな。

461 :関西人ですが何か :2021/09/14(火) 20:26:20.32 ID:kqlCnllz0.net
もう一つ。
12mm始めたら16番が出来なくなるとかなんとか騒いでいた輩がいたが、
基本的に個人の勝手である。
気に入った分野だけ12mmに進出する、というのもアリだろう。
そうこうしている間に国鉄型ほぼすべての分野に進出した 12mmも、結構すごいが。
軌間をひとつにしておきたい、なんてのは某規格しかもプラしか買えない信者の
貧乏根性の延長に過ぎない。
12輌や13輌なんて、Nに任せておけ、というのが、当方の本音ではある。

462 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/14(火) 21:07:31.77 ID:FnG6avLw0.net
何だ買わないのか

463 :蒸機好き :2021/09/14(火) 21:13:24.27 ID:KXjjIpCkd.net
>>461
アホか

ガニマタ否定ばかり、してきたのはお前だろ
こちらの12mmの画像みてガニマタだと言ったり、
12mmと認めずに粗探しばかりしてきたのもお前だろ

お前がこちらに対してやってきたことを見れば、
12mmをやったら16番をやめなきゃならなくなることばかりだぞ

恥を知れよ
無理だろうけどねw

464 :蒸機好き :2021/09/14(火) 21:14:34.40 ID:KXjjIpCkd.net
ま、ガニマタ否定こそ、
貧乏根性どころか乞食根性そのものなんだけどね

465 :関西人ですが何か :2021/09/14(火) 21:16:33.29 ID:kqlCnllz0.net
> 12mmをやったら16番をやめなきゃならなくなることばかりだぞ

よしひろさんにたしなめられてたね。
12mmの現況を考えれば、すべてを12mmにすることを考えない方向の方が
シェアは上がるだろうな。
旧型国電が急激に販売量を伸ばしたのは、つまりはそういうこと。

466 :関西人ですが何か :2021/09/14(火) 21:17:36.24 ID:kqlCnllz0.net
南部縦貫レールバス、楽しみだね。
販売量が一気に伸びそう♪

467 :蒸機好き :2021/09/14(火) 21:18:01.66 ID:KXjjIpCkd.net
>>465
お前がやって来たのは全て逆だろ、アホ

よしひろさんにこちらの状況見るように言ったら、
黙ってしまっただろ

468 :関西人ですが何か :2021/09/14(火) 21:21:51.59 ID:kqlCnllz0.net
別に態度を変えているつもりはないが。

469 :蒸機好き :2021/09/14(火) 21:22:40.87 ID:KXjjIpCkd.net
>>468
思いっきり逆だしw

バ関、終了(笑)

470 :関西人ですが何か :2021/09/14(火) 21:23:17.83 ID:kqlCnllz0.net
> 12mmをやったら16番をやめなきゃならなくなることばかりだぞ

よしひろさんは両方やってるって言ってたね。
蒸機好き、終了。

471 :関西人ですが何か :2021/09/14(火) 21:24:49.37 ID:kqlCnllz0.net
>>469
どこが変わってた?
どうせ説明できないか、勘違いが関の山と思うが。

472 :関西人ですが何か :2021/09/14(火) 21:25:55.69 ID:kqlCnllz0.net
> こちらの12mmの画像みてガニマタだと言ったり、

またこんなウソ平気で垂れ流ししてるし。

473 :蒸機好き :2021/09/14(火) 21:30:09.55 ID:KXjjIpCkd.net
>>470
お前が知らなかっただけじゃんw

よしひろさんもその件については黙ってしまったぞ

>>471
必死の言い訳かよ

支離滅裂のバ関

>>472
誤魔化すのに必死だね

「16番は零長百短」に参道していたのはバ関だし、
よしひろさんも全く否定しなかったね

474 :関西人ですが何か :2021/09/14(火) 21:32:19.53 ID:kqlCnllz0.net
> よしひろさんもその件については黙ってしまったぞ

相手にされなくなっただけだね。

475 :蒸機好き :2021/09/14(火) 21:33:49.28 ID:KXjjIpCkd.net
>>472
ウソが平気なバ関だね

そういや、タブレットキャッチャーの話も「言った覚えはない」と、
ウソついたままだったな

そういや、「16番のプラ旧型国電はでない」も「言った覚えはない」と、
ウソついたままだったな

476 :蒸機好き :2021/09/14(火) 21:34:58.58 ID:KXjjIpCkd.net
>>474
何かと他の件で絡んでこられてますよ

残念でしたね(笑)

477 :蒸機好き :2021/09/14(火) 21:35:18.41 ID:KXjjIpCkd.net
>>474
また、それもウソだね

478 :関西人ですが何か :2021/09/14(火) 21:35:45.04 ID:kqlCnllz0.net
>「16番のプラ旧型国電はでない」

予測が外れることはある。
相当な経済評論家でさえ、ある。
ま、貴方に予測は無理と思うが。

479 :蒸機好き :2021/09/14(火) 21:39:56.10 ID:KXjjIpCkd.net
>>478
「言った覚えはない」とウソをついてきたのも事実だね

バ関の場合は予測の殆どが外れているしw
予測が当たったと騒いでいたのも、殆どが後出しジャンケンだったしな(笑)

480 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/14(火) 21:59:33.21 ID:S8uA7mDS0.net
>>478

> >「16番のプラ旧型国電はでない」
>
> 予測が外れることはある。
> 相当な経済評論家でさえ、ある。
> ま、貴方に予測は無理と思うが。

出たと言っても、あれだけじゃなあ。
流電もないし

481 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/14(火) 23:29:16.97 ID:y1ScXvlJ0.net
特急型ってエッチング通す回数少ないの?

482 :関西人ですが何か :2021/09/14(火) 23:52:03.79 ID:kqlCnllz0.net
FAB 怒涛の急行型シリーズ。車体裏側にもエッチングを施すことで銀サッシを車体に
ピタリと添わせる構造。大味なこれまでの模型に一石を投じた。
少なくとも157系などの特急型は裏側にエッチングを通す必要はあるまい。

483 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/15(水) 00:02:44.27 ID:Sm/DpyPj0.net
両面のエッチングは片面ずつエッチングしてるの?

484 :蒸機好き :2021/09/15(水) 06:12:44.48 ID:xC+xRF4Hd.net
>>480
あれだけってどれだけ?

「出ない」けど出たのは事実だね

485 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/15(水) 06:40:51.06 ID:BCFpQo0U0.net
>>484

> >>480
> あれだけってどれだけ?
>
> 「出ない」けど出たのは事実だね

流電が出ない。
合いの子も出ない。
飯田線の編成も組めない。
全然ダメだね。

殆どダメ。
出てないに等しいね。

486 :蒸機好き :2021/09/15(水) 06:45:30.91 ID:xC+xRF4Hd.net
>>485
また身勝手なハードル上げですねw
「出ない」けど出たのは事実ですね

それに、短いのも追加されましたよ
ですから「あれだけ」ではありませんね

残念でした

487 :蒸機好き :2021/09/15(水) 06:46:17.88 ID:xC+xRF4Hd.net
>>485
貴方に「ダメ」とできる権限はありませんよ

488 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/15(水) 08:04:05.96 ID:Ue87N1sPd.net
16番のプラ旧国って
偶数、奇数の作り分け
出来たんのかな。
出来てなきゃダメダメだな。

489 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/15(水) 08:12:51.31 ID:Ue87N1sPd.net
12mm は当然出来てますね。

490 :蒸機好き :2021/09/15(水) 08:20:34.82 ID:xC+xRF4Hd.net
「出たかどうか?」の話がなぜか、種類や作り分けにまで話を広げて、
身勝手に「ダメ」だとしちゃう横柄さが、
嫌われているんですよ

491 :蒸機好き :2021/09/15(水) 08:24:31.83 ID:xC+xRF4Hd.net
「絶対出ない」が出ちゃったのは事実

492 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/15(水) 19:44:39.19 ID:+XGkDVsv0.net
>別に態度を変えているつもりはないが。

「嘘つき統失見ないふりマン」の御意見w

493 :関西人ですが何か :2021/09/15(水) 20:10:17.15 ID:5zOv7UjY0.net
な〜んだ。
ageる勇気はないんだな。

494 :関西人ですが何か :2021/09/15(水) 20:14:00.88 ID:5zOv7UjY0.net
へぇ〜
乗務員室ガラスなんて売ってるんだ。

https://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=addon&module=mt_pages&page=recommend_imonparts

495 :よしひろ :2021/09/16(木) 01:03:17.55 ID:PUCzXJ110.net
登場当初の1/87 12mm製品にはいくつか問題点がありました
・走りが悪い
12mmゲージの規格自体の問題では無く
付随車にプレーン軸受の車輪を使用している(重くて走らない)
ピボットなのに回転が重い
フランジ形状や車輪の振れの問題で脱線しやすい
動力車の駆動系の設計に問題がある
ポイントの寸法が輪軸に合っていないのでよく脱線する(規格無視のポイント)
・形態の問題
1/80とおぼしき部品が付いていたり、形状の悪い部品が多く、1/80 16.5mmよりも形態の悪い車輛もあった

このように初期の日本型1/87 12mm製品は
・従来の1/80 16.5mm製品より酷い形態
・走ることを考えていないとしか思えない走りの悪さ(規格が悪いと誤解した人も多かったのでは?)
という散々たるものでした。
出来の良いものもありましたが、悪い出来の製品が目立ち、売れない一因になったような気がしてなりません。

無論、最近の製品は改善され、そのようなことが無いように気をつけて作られていると思います。

496 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/16(木) 17:17:53.43 ID:yKr5gR3Sd.net
熊さんのプレーン車輪は
ファイバー軸受けになっていますが
どうなんでしょうか?

497 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/16(木) 18:27:04.97 ID:p4cVZTQ90.net
>乗務員室ガラスなんて売ってるんだ。

それがどうかしたのかい?
嘘つき統失見ないふりage厨マン

498 :関西人ですが何か :2021/09/16(木) 20:08:24.74 ID:6Xzvskdl0.net
>>495
懐かしいですね〜 初期の12mmあるある。
某M社の気動車シリーズなど、びくともしないとかなんとか。
話には聞いていたので、当方は台車交換、両軸キドモータにイモンギヤをかまして、
通電カプラーまで奢って事なきを得たりしましたが。
1/80 パーツの多用もよく聞く話です。パーツがまるでなかった当初は仕方ないと言えば
仕方なかったんでしょうが。再販時にはマシになったのが多かったですかね。
企業規模の小さなところが多く、力量がなかったと言えばなかったんでしょうけど。
今は廃業された某S社のポイントもよく聞く話です。イモンさんが多くの型を買い取ったとかですが
ポイントを復活させるなら、例のお高いポイントからプラ道床を省いたものを採用してほしいところ。
或いは海外のP社のポイントであれば使えるんでしょうか。
まぁ走行系は小規模の事業者さんには手に余る、ということなのかも知れません。
やっぱりイモンさんのような大手ががっちりサポート、上回り等で各社が凌ぎを削っていただくのが
いいんでしょう。

そうそう。走りが売りの列車工房さんの台車。結構購入しましたよ。安定してますよね。
お世話さまです!

499 :関西人ですが何か :2021/09/16(木) 20:19:11.52 ID:6Xzvskdl0.net
12mmは、鑑賞志向の規格ではあるわけですが。
一般に鉄道模型は、形状やプロポーション云々よりも、走らせて楽しみたい、という層が
ずっと多いのかも知れません。
そう考えると、現在の各規格の立ち位置が見えてくるような気もします。

かつて某誌が12mmを盛んに取り上げて煽ってましたが、イマイチ読者には刺さらず?
創刊から数えて37号、珊瑚のC12(初代)製品告知あたりを最後に、広告関係もぱったり消え、
12mmは長い冬の時代に突入…
プロポーション改善に興味はあっても、走行を犠牲にするまでは… と多くのモデラーが
考えていたとしたら、なんだかわかる話かも知れません。
JAM 1ではイモンさんが長時間走行実演などやっていたりしますが、過去のイメージを払拭する
狙いがあるのでしょうか。

500 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/16(木) 20:34:43.79 ID:k2hnu7ss0.net
>>499

> 12mmは、鑑賞志向の規格ではあるわけですが。
> 一般に鉄道模型は、形状やプロポーション云々よりも、走らせて楽しみたい、という層が
> ずっと多いのかも知れません。
> そう考えると、現在の各規格の立ち位置が見えてくるような気もします。
>
> かつて某誌が12mmを盛んに取り上げて煽ってましたが、イマイチ読者には刺さらず?
> 創刊から数えて37号、珊瑚のC12(初代)製品告知あたりを最後に、広告関係もぱったり消え、
> 12mmは長い冬の時代に突入…
> プロポーション改善に興味はあっても、走行を犠牲にするまでは… と多くのモデラーが
> 考えていたとしたら、なんだかわかる話かも知れません。
> JAM 1ではイモンさんが長時間走行実演などやっていたりしますが、過去のイメージを払拭する
> 狙いがあるのでしょうか。

当時は小型モーターもキドモーターしか
ありませんでしたから
ただし真鍮は16番も同じだったと思いますが?

某誌がコアレスに熱心でしたから
なおさら目立ちましたかね。

テンダーモーターも嫌われたかも
今では小型モーターがありますからね。

501 :関西人ですが何か :2021/09/16(木) 21:45:36.73 ID:6Xzvskdl0.net
テンダードライブはいい話を聞かないですね。
大きなモーターが喉から手が出るほど欲しかったのでしょうけど。
某社倒産の序章でもあった…?

今はいろんなモーターも出てきて、状況はかなり変わりましたね。

502 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/16(木) 21:52:11.56 ID:DdKvfrdO0.net
全文コピペすんな

503 :News! :2021/09/16(木) 22:52:50.64 ID:6Xzvskdl0.net
FAB 発売のホキ5700、6タイプでシリーズ完結。ホキ7500 も発売

http://fabtrains.com/

ホキ5700 はホッパ車で有名な型式であるが、6タイプ登場するとは。
最終の F タイプは手摺が壮観。編成に組み込んでも目立ちそう。
どのタイプがどこを走っているかを調べてみるのも楽しいところ。
次にアナウンスがなされている タキ1900 も気になる存在か。

504 :よしひろ :2021/09/16(木) 23:20:48.15 ID:PUCzXJ110.net
>>496
> 熊さんのプレーン車輪は
> ファイバー軸受けになっていますが
> どうなんでしょうか?

すみません、何か入っているものもあったようですが、評価をしたことはありませんので分かりません。

505 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/17(金) 20:34:14.91 ID:A6NCquFZd.net
>>504

> >>496
> > 熊さんのプレーン車輪は
> > ファイバー軸受けになっていますが
> > どうなんでしょうか?
>
> すみません、何か入っているものもあったようですが、評価をしたことはありませんので分かりません。

客車の台車 中村製かな? は入っていませんね。
貨車の軸受けファイバーの筒条の軸受けが
入っています。

506 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/17(金) 21:41:04.84 ID:G1tpZVA20.net
「ファイバーの軸受」ってそもそも何なんでしょうか?

507 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/17(金) 21:54:00.06 ID:LWOsNgvX0.net
>>506

> 「ファイバーの軸受」ってそもそも何なんでしょうか?

https://www.oiles-east.co.jp/products/plastic.html

の様な物だと、思います。

508 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/18(土) 07:32:09.48 ID:ZH6Cubrz0.net
なるほど
サンクス

509 :よしひろ :2021/09/18(土) 13:54:49.57 ID:VRiQD1250.net
ModelsIMONのEF66も6軸駆動になるんですね。
6軸駆動は宣伝としては良いのかもしれませんが、実際のところはどうなんでしょうか。
私個人的には4軸駆動でも牽引力はほとんど変わらず、
中間台車を動力化することで故障や脱線の確率が増えるように思います。
中間台車の上の荷重をかける仕組みのあたりにウェイトを積めば、もっと牽引力も増やせると思います。
中間台車を動力化しない分、多少でしょうけど原価は下がると思います。
(比較試験をしたことはないので間違っているかもしれません)

近代電機にはご自慢のタングステンウェイトは積まないんですかね。

510 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/18(土) 19:52:45.68 ID:ZH6Cubrz0.net
空転するとき6軸とも回るからリアル()なんじゃないでしょうか

511 :関西人ですが何か :2021/09/18(土) 19:59:17.41 ID:y2XsQQ0s0.net
>>509
例のイラストを当たると、両端台車の内側のイモンギヤを中間台車両端に配置し、
シリコンチューブで繋ぐ構造でしょうか、原価的に大きな負荷は
かからないようにも見えますが、確かにさして強力になるとも思えず…
仰る通り、宣伝文句が欲しかったようにも見えますね。
かの非常に高価なモーター2個使い仕様も高原価のもとでしょうか。
EN-22 採用ならそれだけで売価2万円ほど(キットベースで)下がりそうですが。
何分超人気機種でもあり、少しでもファンを増やす方向で頑張って欲しいところです。

512 :関西人ですが何か :2021/09/18(土) 20:33:46.85 ID:y2XsQQ0s0.net
レサやコキなど、次はEF66でしょ! と言いたくなるような車種のリリースが続いたことは確かで。
この機関車ともなると、さすがの FAB も及び腰とも取れるコメントもあったように思うが、
さすがはイモン。一本取ったとも言える。但し、当初は14系のアナウンスもなかったわけだが。
蒸機やDLの製品化が活発な中、電機のリリースが遅れがちになる理由のひとつが、牽引対象の不在だろう。
14系の発売が告知されるや否や、IMON から昔の製品であるはずの ED75 キットが店頭に並び、
あれよあれよという間に売れていったことも、それを物語る。
EF66 はそれ以外の国鉄電機とは形状的に一線を画し、製品化は遅れるに違いないとの見方が
これまでは有力であったはずだ。共通パーツでは苦しいはずの同系列の製品化は、今後の製品化動向を
占う上では興味深いところ。キャラクターがはっきりしている、といったところが、或いは重要か。

個人的には新系列のパンタグラフの分売も望みたいところ。
PS17 なぞ、諦め半分だったりしたが。

513 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/18(土) 20:34:35.55 ID:CV3Y1Yzv0.net
MODELS IMON製EF81と同じ方式ですよね
同製品は北斗星フル編成を一輌で牽いた話をどなたかから聞きました
今度は最大15輌、冒険せず手堅く実績ある方式を選んだように思えますが・・・

ところでこのEF81、宅配業者等に任せた輸送時は横に寝かせるという指示が有ります
ハンドキャリー時は立てても良いとの事ですが、一度渋谷にメンテに出した帰りに横に寝かせて手提げに入れて頂いたのでちょっと気になっているんですよね
仕舞っている間は縦と横どっちが良いのかも気になる所ですし

514 :よしひろ :2021/09/18(土) 21:09:07.92 ID:VRiQD1250.net
>>513
> 同製品は北斗星フル編成を一輌で牽いた話をどなたかから聞きました

PEMPの20系15輛編成を平坦、R1250でC59一輛が牽きましたよ。
PEMPの20系はパブローラ車輪ですが、IMONの客車の軸受はピボットなのでもっと軽く牽けると思います。
EF81ならもっと牽引力が期待できると思います。
勾配3%、R732曲線で15輌を牽けるのなら凄いと思います。

515 :関西人ですが何か :2021/09/18(土) 21:19:20.56 ID:y2XsQQ0s0.net
16番時代の非力なカマへの不満層をイモンさんが主力ターゲットにしているんですよね。
勾配区間での長編成牽引が至上命題であることは確かです。
EF66 単機と言わず、編成を組んだ姿を web 上でいいので見たいところです…!

516 :よしひろ :2021/09/18(土) 21:36:08.34 ID:VRiQD1250.net
>>515

C53でも10輛牽引のデータから、平坦、R732程度なら40輛以上牽ける計算です。
3%勾配なら、10輛牽引ぎりぎりかなと思います。
FE66なら15輛牽引は可能だと思います。

517 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/18(土) 22:13:48.51 ID:ZH6Cubrz0.net
実物C53は3%勾配なら5輛牽けるかどうかですね
10輛も牽けるのは実物に忠実とは言えませんね

518 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/18(土) 22:20:55.58 ID:CV3Y1Yzv0.net
それは牽かなければ良いのでは・・・
電圧降下も考えたら余裕は欲しい所ではないでしょうか

519 :よしひろ :2021/09/18(土) 22:21:15.12 ID:VRiQD1250.net
>>517

そもそもC53はR100m(1/87でR1150)未満は通れないでしょう。

520 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/19(日) 09:27:48.18 ID:YnKLhZJD0.net
それを全速力で走らせて実感的ではないなんて文句言うのかね。

そもそも電気で走らせてんのに。

521 :関西人ですが何か :2021/09/19(日) 10:03:12.18 ID:h28c7G3m0.net
さくら・みずほ。編成の変遷を調べてみました。
ttps://betsunoka.web.fc2.com/index4.html

EF66 の牽引が始まったのが 1985年3月14日。意外と遅いかも。
貨物列車削減の影響と、「はやぶさ」のロビーカー連結により EF65-1000 では牽引定数が
不足するため、と Wikipedia に解説があります。
基本編成は14輌ですが、このころから閑散期減車が発生、10輌での運転もあったようです。
ちょっと寂しいですが、多少お財布には優しくなるかも。
昭和61年11月改正では基本編成でさえ12輌になるようですが、平成6年には再び14輌へ。
編成の共通化が背景にあるでしょうか。食堂車が2輌も繋がり、華やかですね。
これ以降になると14系15形が編成に入ってきますので、現状12mmでの再現は難しくなります。

牽引機の変遷も調査。(20系時代を含む)
 EF65-500  昭和38年12月20日 〜 昭和53年9月30日 14年11か月
 EF65‐1000  昭和53年10月1日 〜 昭和60年3月13日  6年5か月
 EF66     昭和60年3月14日 〜 平成21年3月13日 24年0か月

EF65、500番台と1000番台を併せた期間よりも、EF66の牽引期間の方が長いんですね。
ちょっと意外です。
ブルートレインブーム絶頂期の EF65-1000 牽引時期の短さも驚き。
末期はさくら・はやぶさの混結列車が1本のみ、細々と…といった印象は拭いようもありませんが。

私は購入予定ありません♪ でも見たい。

522 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/19(日) 17:20:44.73 ID:YnKLhZJD0.net
投資家を自称する人は何編成くらいかったのだろうか。

523 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/19(日) 17:54:23.50 ID:cGmmNI120.net
>私は購入予定ありません♪

「思いを馳せ」てばかりだなw

524 :あくまで妄想ですが :2021/09/19(日) 19:58:12.67 ID:h28c7G3m0.net
EF66。
国鉄型でもあるし好きではあるが、ブルートレイン牽引機として捉えた場合、個人的には違和感を覚えるクチである。
東海道口の14系使用のブルトレにあって最も似合うのは、同ブーム真っ只中の EF65-1000 ではあるまいかと。
逆に言えば、比較的若年層に刺さるアイテムとも言え、大事に育ててもらいたい機種でもある。
先に書いたように、さくら・みずほは幸か不幸か 10連の例もある。最盛期を思えばハードルは低い。
モーター別売、中間動力省略、場合によってはディテールパーツも制限、かつて珊瑚がキューロクでやったように
グレードを複数設定するのも効果的か。廉価版は台数限定とすれば持ち出し額も一定レベルに抑えられる。
創業祭など期間を絞って割引キャンペーンでも張るとモデラーにも刺さりそう。抽選にすればもっと面白い。
ムサシノモデル製品を挙げるまでもなく、JRタイプのバリエーションも多彩。ここでも若年層にアピールする
ネタが揃う。こちらの牽引ネタはコンテナ、プラ製品も予定されており、長編成化はむしろ容易か。
何分にも超人気機種。これまでとは一線を画す方向性にも期待したいところ。

525 :あくまで妄想ですが :2021/09/19(日) 20:07:30.67 ID:h28c7G3m0.net
一方の14系。
いまのところ告知はキットのみだが、例によって特製完成品も出るかも知れない。
かつてのブルートレインブーム立役者の同系に群がったガキ共が、今はいいおっさんである。
工作などする時間がないお医者、弁護士、会社経営者等々、当時に想いを馳せる富裕層など
掃いて捨てるほどいるはずだ。ぜひ散財にご協力戴きたいところ。数が出れば価格も下がるはず。
16番では廉価版(プラ製)、高価格帯(真鍮製)ともに発売実績があるが、直近の発売からは
相応に時間が経っており、需要は高そうだ。

526 :蒸機好き :2021/09/19(日) 21:15:24.40 ID:KtG0Xqs0d.net
>>525
>いまのところ告知はキットのみだが、

だから、買って組み上げてみろよって話
夢想妄想しか書かれていないから、話にならない

527 :関西人ですが何か :2021/09/19(日) 22:07:29.70 ID:h28c7G3m0.net
いかに”数”を出すか、という話をしているのですが。
お金持ちに散在戴くのが、キット価格の低下につながるはずで。

もっと言えば、24系24型もいっちゃって欲しいかも。
ゆうづると言えばこの型式だね。
富裕層に大枚はたいてもらって、一般ユーザーは6連の「紀伊」ですよ。

528 :関西人ですが何か :2021/09/19(日) 22:08:26.24 ID:h28c7G3m0.net
で、ここに来たのは、HO名称論スレでボコボコにされたから?
もう目を覆う惨状だねぇ…

529 :名無しさん@線路いっぱい:2021/09/19(日) 23:17:58.87 ID:PLE8+GmyF
かなり


妄想すごいね

530 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/19(日) 23:45:00.99 ID:YnKLhZJD0.net
で、いかに”数”を出すか、という話をしているのに、
キミは買わないのかね?

531 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/19(日) 23:47:53.47 ID:CvybvnGM0.net
買ったと書くと写真見せろと言う。
写真見せると自慢したと騒ぐ



532 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/20(月) 01:12:10.44 ID:K84z1ol10.net
証拠を見せろと言いながら、
証拠を見せろと言われると、

〉買ったと書くと写真見せろと言う。
〉写真見せると自慢したと騒ぐ

と言って逃げ回る人がいる。

証拠なんか見せなくても嘘つきにはならないということで
いいの?

533 :蒸機好き :2021/09/20(月) 04:11:44.12 ID:JUX2Cslcd.net
>>527
結局、できないわけだね

>>528
あれ、ボコボコにされて逃げ出したのは、
バ関じゃないの?(笑)

こちらにはまだ、しつこく粘着してきてるよ
ボコボコにした側が粘着してくるなんて、おかしいね

もう、事実と真逆の話を書かなきゃ、精神状態が保てないほど、
追い詰められていたんだね
ま、バ関には最終兵器の「リセット」が、あるから大丈夫だね(笑)

534 :蒸機好き :2021/09/20(月) 04:15:22.91 ID:JUX2Cslcd.net
>>531
見せるのと自慢は違いますよ

貴方が陳腐な自慢しかしなかったから叩かれただけですね
いつもながらの的外れでトンチンカンな勘違いですね

他人の模型の重箱の隅を突っついて批判しておきながら、
貴方は基本すらできていなかっただけですよ

535 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/20(月) 17:52:46.50 ID:tNjW9T4X0.net
>で、ここに来たのは、HO名称論スレでボコボコにされたから?

お前すぐ自分が俺にやられたこと応用()するよなw
もうちょっとオリジナリティっていうかさー


そういやトミックスから16番のEF66と14系15形の「リニューアル品」がまもなく

536 :関西人ですが何か :2021/09/20(月) 19:53:15.18 ID:D4b6JvDV0.net
500円の鰻丼と5,000円の鰻丼。味の違いが分からない、というのは、ある意味羨ましい。
プラ製品が出ているのになぜ 12mm の高額製品が出ているのかを考えた方がいいと思うぞ。

で、当方をやり込めたつもりか??

537 :あくまで妄想ですが :2021/09/20(月) 19:59:59.96 ID:D4b6JvDV0.net
14系の波紋がこうも早く現れるとは、正直思わなかったが。
次に来るのは、ひょっとすると交流電機か。
現在、12mmから発売実績があるのは、ED71とED75の2型式に過ぎない。
蒸機に近いところでは製品化が活発な 12mmだが、このあたりになるとまだまだの感。
特に九州の面々は短い編成のブルートレインが楽しめる恰好の題材とも思う。
まずは EF65 と共通項の多そうな ED76 あたりが思い浮かぶが、キャラクターの
はっきりしているカマがいいとなれば、ED72 や ED73 あたりも十分可能性があるか。
既に 12mm では、これよりマイナーな機種がいくつも製品化されている。

538 :蒸機好き :2021/09/20(月) 20:22:26.40 ID:JUX2Cslcd.net
>>536
例えがショボ過ぎですよ

縮尺がそのままに近いかどうかだけでは、
値打ちは変わりませんよ

物事の道理が分かっていませんね

539 :関西人ですが何か :2021/09/20(月) 20:27:44.77 ID:D4b6JvDV0.net
14系と言えば、関西人としては「日本海」や「あかつき」も思い浮かぶ。
いずれも13連、気が遠くなる両数ではあるが。
早岐区の客車が青森まで足を延ばす、今となっては考えられない時代。
EF81はともかく、EF58(無論模型の)がこの長編成を牽けるのか。
ちょっと心配になってきた。

540 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/21(火) 12:46:19.54 ID:DbchGQ71p.net
〉EF81はともかく、EF58(無論模型の)がこの長編成を牽けるのか。
〉ちょっと心配になってきた。
牽けかったら「非実感的だ」ってメーカーに文句でもいうのかな。

541 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/21(火) 18:29:59.40 ID:IqmLpauh0.net
>で、当方をやり込めたつもりか??

本題の「お前すぐ自分が俺にやられたこと応用()するよなw」の方を
スルーするしかなかった時点で、充分やり込められてんじゃん
バレバレだよ、ばかじゃねーの?ww

542 :関西人ですが何か :2021/09/21(火) 19:34:06.43 ID:v2kJPvtA0.net
短い編成のブルートレインが楽しめる九州の電機群。12mmでの製品化状況は
さっぱりと言ってよく、言い換えれば今後が楽しみ、と言えなくもない。
ED72、ED73、ED74、ED76 あたりがその面々であるが、ED76以外の機種は
今後の16番ではちょっと出ると思えない。同規格の主軸はプラ製品であり、
3機種の人気を考えればロットを組めるだけの数は望めないと見られる。
或いはプラ製品との競合のない ED73 あたりが… という気もしてくる。
EF66であれば編成を揃えるのは大変だが、これらの機種なら6連、5連でも形になる。
さくら、みずほ、あかつきなどののヘッドマークも似合いそうである。
また、こうした機種が万遍なく出てこそ、客車の価格も下がってこようというもの。

ブルートレイン。12mmでは初めてではない。20系という人気機種が実に3社から出ている。
屋根に何も載っていないのに、なんでこんなに高いのか…! とはよく思ったものだが。

543 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/21(火) 20:12:26.31 ID:XqXJJAKL0.net
>>542
〉さっぱりと言ってよく、言い換えれば今後が楽しみ、と言えなくもない。
自分に都合の良い未来を想像して言い換えないと我慢ができないんだね。

〉今後の16番ではちょっと出ると思えない。同規格の主軸はプラ製品であり、
〉3機種の人気を考えればロットを組めるだけの数は望めないと見られる。
まだまだ12mmはプラでロットを組めないのだね。
差は大きいんだね。

〉EF66であれば編成を揃えるのは大変だが、これらの機種なら6連、5連でも形になる
家で遊ぶ分にはそうそうフル編成なんかでは遊べないよな。

〉また、こうした機種が万遍なく出てこそ、客車の価格も下がってこようというもの。
やっぱりまだまだ高いんだ。

544 :名無しさん@線路いっぱい:2021/09/21(火) 23:44:45.89 ID:OyoIzmWfG
14系座席車ってかいてんのに、どんだけお花畑なの?

545 :関西人ですが何か :2021/09/22(水) 00:04:58.28 ID:xutxxrWp0.net
専門店で5,000円くらいする極上の鰻丼をどんなに値下げしたところで、
チェーン店の500円並みにはならないし、その必要もない。
「価格」しか気にすることがないなら、特に12mmスレに拘らなくても、
楽しめるところはたくさんあると思うが。

546 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/22(水) 00:17:25.34 ID:GbFQ3zG30.net
デパートの鰻重は美味い。
やはり高いだけのことはある。
昔かっていた猫さまは
神田の鰻は大騒ぎするのに
スーパーの鰻は猫またぎだった。

547 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/22(水) 00:35:22.15 ID:4l0LFp6H0.net
12mmは安い、キットは安いなんて言っていた人は、
高い鰻重と安い鰻重の区別もつかないし、
キットを完成させるためには手間がかかるということも
知らないんだろうな。
(作ることじたいを楽しむというのは別の話)

548 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/22(水) 00:36:51.96 ID:4l0LFp6H0.net
〉やはり高いだけのことはある。
高いということに満足感を得てしまっているとそうなるよね。

549 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/22(水) 18:41:04.43 ID:V2P4WXwg0.net
高いものしか作らない自慢()も程々にしとかないと
また安いプラ製品が出た時にはしゃぐ姿を見られて
分裂症扱いされちゃうよ?w

550 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/22(水) 19:19:10.39 ID:CVqjFRV+p.net
〉いものしか作らない自慢()も程々にしとかないと
作っているのかどうかは微妙。

まぁ、証拠を出さないから嘘つきってことなんだろう。

551 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/22(水) 23:04:30.78 ID:aam9Yn3A0.net
>写真見せると自慢したと騒ぐ
いつ写真を見せてくれたの?

552 :1/87 12mm 発売製品変遷 :2021/09/22(水) 23:16:35.00 ID:xutxxrWp0.net
● 1984年断面

蒸気機関車  C56 2120 流山サドルタンク
電気機関車  ED40
電車     東急3450・モハ510
客車     オハ61 オハユニ61(オハフがなかった)
貨車     ワム90000(エッチング板) ワフ21000


● 2000年頃断面

蒸気機関車 C12 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600 羽鶴1080
        東武63・64号 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 流山サドルタンク
電気機関車 ED22 ED40 EF57 EF58 EH10 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車  キハ03 キハ04 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種 58系各種
      82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車   43系各種 銚子デハ301・デハ501 名鉄モ510 東急各種
客車   20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車   じゃまくさいので省略

553 :1/87 12mm 発売製品変遷 :2021/09/22(水) 23:20:49.56 ID:xutxxrWp0.net
● 現在

蒸気機関車   B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
        900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
        流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線4号
電気機関車   EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75 EF10
        EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF66 EF81 EH10
        松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
        日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車  キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
     23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
     留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車   101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
     583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
     70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5  一畑デハ20・デハニ50
     名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ1・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
     東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車   10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車   数えきれないので省略

(2021年9月現在)

554 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/23(木) 02:40:51.40 ID:uGMedvmI0.net
今現在入手可能なものはどれだけ。

あ、今現在買えるものは売れ残りってことになっちゃうんだっけ?

555 :蒸機好き :2021/09/23(木) 03:53:05.91 ID:VR0iKe2hd.net
ま、
12mmが16番に「追い付き追い越せ」だったバ関が、
名称論スレにおいてボコボコにされてボロ雑巾になってからは、
バ関の16番との比較が殆ど無くなったね

556 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/23(木) 17:54:41.16 ID:iKhiMFLC0.net
たった一つの16番よりも安い(?)プラ貨車で大はしゃぎした同じ口で
大量に存在する16番プラを貶すキチガイだから、関西人クンは

557 :関西人ですが何か :2021/09/23(木) 18:08:09.17 ID:7mIBrVab0.net
お〜
13連伊豆売れましたな。

558 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/23(木) 22:31:42.43 ID:K/TxXKNP0.net
何本作ったの?

559 :関西人ですが何か :2021/09/23(木) 22:42:12.83 ID:7mIBrVab0.net
知らんがな。

560 :関西人ですが何か :2021/09/23(木) 22:49:06.07 ID:7mIBrVab0.net
157系の売り方ですごいと思うのは、思いのほかバリエーションが考えられていること。
準急色、特急色片栓・両栓、クロ157入り5連。まだ何かあるかも知れないが。
185系あたりの方が時流に乗れたろうにとも思わないでもなかったが、同系では
ちょっと真似できそうにないか。
クロは185系色も考えられているようなので、ひょっとするとひょっとするかも。

561 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/24(金) 07:17:36.02 ID:FrQWDEgc0.net
「多品種少量生産」ってことだね!

562 :名無しさん@線路いっぱい:2021/09/24(金) 19:49:32.24 ID:xg17rPnRR
それが12mmの現状

563 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/24(金) 18:54:16.54 ID:4d48RAdv0.net
>>559
9月9日のお前「ある程度調べてから書き込みをした方が恥をかかなくていいと思うぞ。」

564 :名無しさん@線路いっぱい:2021/09/25(土) 14:41:33.77 ID:pZaDt6QkR
12mmで大量生産なんて聞いたことない

565 :あくまで妄想ですが :2021/09/25(土) 18:13:16.54 ID:bFJPxGbK0.net
EF66 発売がアナウンスされ、12mmでは決して得意分野とは言えない国鉄新系列電機も
或いは動きがあるか。今年はディーゼル機関車でおなかいっぱいとのイメージもあり、
少々気が早い気もするが、いろいろ考えてみた。

EF64 1000 … 国鉄新系列電機では最終型式となる同型。いまだ現役機も多い。
        台車がEF81とほぼ共通のため、発売の可能性は十分ある。
        重連志向で複数買いするモデラーもいるかも知れない。
        後に続くタンカーも、出来ればプラで願いたいところか。
        但し現状、製品化を発表したメーカーはない。
EF63 … FAB が 169系を製作したときに話題に上っている。
      事実上動力不要と考えてよく、製造コストは案外安いかも知れない。
      ただ、同社の FB など見ていると、ED42 あたりが先行するかも知れない。
EF65 … 2005年に IMON から製品化されているが、超がつく人気機種でもあり、
      同社の再販、或いは他社の競作もあり得るか。
      JR化後もそれなりに生き残っており、そのあたりのバリ展も期待したいところ。
EF80 … いつの間にかアートプロHPから記述が消えてしまった。14系発売で環境が
      一変したとも言え、DE10 同様復活もあるか。常磐線専用機の様相で、関西人の
      感覚としては全く興味なし。
ED73 … 九州の交流機としてはまず ED76 であるが、16番プラ製品との競合が多少なりと
      あるとすれば、それのないこの機種あたりに陽が当たるか。九州のヘッドマークは
      形状が独特のものがつくが、短編成でこの遊びが出来るのは大きい。
      ED76、はたまた ED74 に陽があたる可能性も十分あるだろう。

そんなこんなで、事実上の釣り堀になってしまった。
半泣きの16番某が例によって乱入してくる可能性もあるが、果たしてどうなるか。

566 :名無しさん@線路いっぱい:2021/09/26(日) 14:31:11.50 ID:y+XSBqOo1
バ関妄想お花畑

この想像力は病的

567 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/26(日) 14:38:24.45 ID:zWAvTuVn0.net
>>565
必死に16番と比較しているが、
16番に興味がないから知識もないんだろう?

568 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/26(日) 15:50:23.03 ID:fmcd6iTl0.net
16番 じみん
12mm りつみん

569 :よしひろ :2021/09/26(日) 16:04:49.12 ID:q+bDA/cN0.net
>>568

1/87 12mmに支持率5%もないでしょう。

570 :蒸機好き :2021/09/26(日) 16:21:40.33 ID:8X8jAnf3d.net
>>569
そこは、私でさえ遠慮したんですけどね

12mmには12mmの良さがあることは実体験において、
知ってますから

571 :よしひろ :2021/09/26(日) 16:44:58.68 ID:q+bDA/cN0.net
>>570
> そこは、私でさえ遠慮したんですけどね

事実は事実として認識しておくべきだと思います。

> 12mmには12mmの良さがあることは実体験において、
> 知ってますから

それは、私も知っています。

ただ、
> 16番 じみん

も変です。
Nゲージが日本の鉄道模型の90%を占めています。
1/80 16.5mmが 強いて言えば、りつみん に相当するかもです。

572 :関西人ですが何か :2021/09/26(日) 17:03:30.83 ID:1FjOsq7P0.net
>>571
> Nゲージが日本の鉄道模型の90%を占めています。

最新データでしょうか? 当方8割と認識してましたが。
まぁこの手のデータは出所で少しずつ数字が違ったりもしますが。

12mmの市場規模。「正確にはわからない」が正解と思います。
16番で以前に発売があり、現在発売がない分野があり、ここに12mmの発売があれば
市場の転移があったと考えて間違いないと思いますが。
12mmは、れいわ新選組か日本維新の会くらいでしょうか。褒めすぎかな?

573 :関西人ですが何か :2021/09/26(日) 17:06:59.65 ID:1FjOsq7P0.net
10年前くらいには N のシェアは8割見当で推移していたはずですので、
現状9割であれば、16番のシェア減少傾向は正しい評価ということになります。
12mmに喰われたというよりは、Nに喰われたことになりますが。

574 :よしひろ :2021/09/26(日) 17:23:29.72 ID:q+bDA/cN0.net
>>572
> 最新データでしょうか? 当方8割と認識してましたが。

確かに2016年の矢野経済研究所の報告では75%、2017年の東洋経済の記事には約80%との記載がありますね。
愛好者数なのか、販売数量なのか、販売金額なのか、何を鉄道模型とするのか等でも大きく変わると思いますので、Nゲージのシェアが圧倒的だということと思ってください。

> 12mmの市場規模。「正確にはわからない」が正解と思います。

その通りだと思います。
統計に現れてこない程度の数値であることには違いないと思います。

575 :関西人ですが何か :2021/09/26(日) 17:41:52.20 ID:1FjOsq7P0.net
こちらの記事に、7〜8割との記述があります。2008年、もう13年前ですね。
https://toyokeizai.net/articles/-/1160/

仰る通り、顧客数、出荷額等で割合は違ってきます。条件を揃えないと何とも言えません。
内情あまりご存知ないな、なんて記事もあるので、なかなか難しいですね。

576 :よしひろ :2021/09/26(日) 17:51:01.76 ID:q+bDA/cN0.net
>>575
2017年のこちらの記事では、
https://toyokeizai.net/articles/-/175027
Nゲージと呼ばれる鉄道模型が市場の約80%を占め、
次いでHOゲージ(16番ゲージ)と呼ばれる鉄道模型が約20%を占める。
とのことですので、他の鉄道模型のシェアは約0%ですね。

577 :関西人ですが何か :2021/09/26(日) 17:58:55.49 ID:1FjOsq7P0.net
当方としても、12mmのシェアはあって1%程度か、とは思っていますが。
2%かも知れないし、3%かも知れません。
証明できる資料は、何もありません。

578 :関西人ですが何か :2021/09/26(日) 18:13:58.02 ID:1FjOsq7P0.net
仮に、12mmのシェアが1%だった場合。
Nを省いた場合の12mmのシェアは5%、ということになります。
更に量産品(プラ製品)を省いた場合は(顧客層が違う)おやおや…? ということになってきます。
真鍮では、16番と12mmで既に強い分野が違いますね。
高価格帯だけで比較すれば、12mmはさほどがっかりすべきシェアではない、と考えられます。
(高価格帯にはキットを含む)

ちなみに当方、12mmのシェアが「高い」とは、殆ど言ったことがないはずです。
伸びている、とは毎日のように言ってますが。

579 :蒸機好き :2021/09/26(日) 18:20:59.50 ID:8X8jAnf3d.net
>>571
>ただ、
>> 16番 じみん
>も変です。
>Nゲージが日本の鉄道模型の90%を占めています。
1/80 16.5mmが 強いて言えば、りつみん に相当するかもです。

私も一瞬、それを感じましたが、
まず、スレ主が引用した東洋経済の記事によれば「HOゲージ(1/80 16.5mm)が20~30%(その後20%)」とありましたので
Nを無党派と考えれば変でもないと思いました

よしひろさんの感じ方だと12mmは「しゃみん」辺りになってしまう可能性がありますから、
こちらも控えたわけです

580 :蒸機好き :2021/09/26(日) 18:22:40.95 ID:8X8jAnf3d.net
>>578
>ちなみに当方、12mmのシェアが「高い」とは、殆ど言ったことがないはずです。
>伸びている、とは毎日のように言ってますが。

伸びているのに、数字には表れない程度でしかないってことですね

581 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/26(日) 18:22:41.98 ID:Aj0ntTJn0.net
>あくまで妄想ですが
>証明できる資料は、何もありません。

そんな無様な予防線で数週間前のてめえの言葉から逃れられると思ってんのか
自分の発言に責任持てよカス

あといい加減に釣り堀()の意味覚えろ
自分が釣られるのを釣り堀とは言わん

582 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/26(日) 18:29:06.35 ID:zWAvTuVn0.net
>>578
〉仮に、12mmのシェアが1%だった場合。
〉Nを省いた場合の12mmのシェアは5%、ということになります。
仮に12mmのシェアが0.1%だった場合は?

自分に都合のいい仮定の話を作って都合のいい結果を捏造するのが
オタクの「論」なの?

583 :関西人ですが何か :2021/09/26(日) 19:14:38.61 ID:1FjOsq7P0.net
あ〜やっぱり釣り堀になっちゃいましたね♪
要は気になるんでしょ?

584 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/26(日) 19:16:24.89 ID:RY5JJDtt0.net
>>583

> あ〜やっぱり釣り堀になっちゃいましたね♪
> 要は気になるんでしょ?

12mm は 認知度は高いからなあ。

585 :関西人ですが何か :2021/09/26(日) 19:22:26.22 ID:1FjOsq7P0.net
真鍮各製品が相応の量で売れています。いち製品、数百両見当でしょうか。
全員が全ての製品を買えるわけではありません。
蒸機、旧国、DL等、ジャンルも広範囲に及びます。
やや高価ながらプラ製品も発売されました。
どんなに少なく見積もっても、5千から1万人程度の顧客がいなければ、
買い支えられないと見られます。
国内全体の鉄道模型人口がおおよそ50〜100万人でしょうか。
全体の1%。全く根拠のない数字ではありません。

それにつけても、12mm製品発売の勢いのあることよ。

586 :関西人ですが何か :2021/09/26(日) 19:30:04.38 ID:1FjOsq7P0.net
> そんな無様な予防線で数週間前のてめえの言葉から逃れられると思ってんのか

もうガニマタには耐えられないんだ、と素直に認めましょうよ。
ちなみに、当方 12mmの市場規模については一度も断言してませんが。
エビデンスないからね。

587 :関西人ですが何か :2021/09/26(日) 19:40:19.90 ID:1FjOsq7P0.net
12mmのシェアが取るに足りないものなら、鉄道ホビダスはこんな告知しないよね♪

https://rail.hobidas.com/news/342662/

588 :蒸機好き :2021/09/26(日) 20:03:56.69 ID:8X8jAnf3d.net
>>583
釣りでしかレスが進まないってこと?w

つまり、12mmユーザーが殆どいないってことですね

589 :蒸機好き :2021/09/26(日) 20:06:38.19 ID:8X8jAnf3d.net
>>585
それでも16番と比べたら1/20ほどなのに、比べてたんですか?

アホとしか言えない行為ですね

>>586
耐えられないのは、貴方のアホさ加減ですよ(笑)

590 :関西人ですが何か :2021/09/26(日) 20:23:31.89 ID:1FjOsq7P0.net
558 はいちファンによる製品化希望のようなもので。
釣りとしか捉えられないとすれば、趣味としては貧しいね。

591 :関西人ですが何か :2021/09/26(日) 20:25:39.97 ID:1FjOsq7P0.net
DD54、DF50 初期型。
どっちを買うべきか。
両方は厳しいな。

592 :蒸機好き :2021/09/26(日) 20:56:46.08 ID:8X8jAnf3d.net
>>590
頭大丈夫?

自分で「釣り堀」って書いたんですよ>>583

>>591
DD51が来る前の山陰本線なら、両方要るね

593 :関西人ですが何か :2021/09/26(日) 21:06:57.24 ID:1FjOsq7P0.net
山陰本線、再現する気はありません。
残念でした〜!

594 :関西人ですが何か :2021/09/26(日) 21:09:57.67 ID:1FjOsq7P0.net
それ以前の話。
DF50 初期型は、山陰にはいなかったね。

595 :関西人ですが何か :2021/09/26(日) 21:20:28.00 ID:1FjOsq7P0.net
DF50 初期型。
再販はまずあるまい。DD50 以来の伝説的モデルになりそう。
12mmの DD50、背面に後退角がついてます。16番で何社か出ましたが、
ここを再現したモデルはありませんでしたね。
いや持ってるわけじゃないですが。
しかしだ。DD54 もかっこいいわけだ。
困った。

596 :蒸機好き :2021/09/26(日) 22:43:47.03 ID:8X8jAnf3d.net
>>593
では、DD54は要らなくなるね

>>594
DD54は悩む必要が無い機種だね

>>595
山陰本線を除外なら悩む必要は無いだろ

山陰抜きで、播但、福知山、なんて不自然だからね

597 :関西人ですが何か :2021/09/26(日) 23:07:06.02 ID:1FjOsq7P0.net
大きなお世話…
形がかっこいいから買うのに何が悪いの?

598 :関西人ですが何か :2021/09/26(日) 23:14:39.92 ID:1FjOsq7P0.net
ま、16番も真鍮製品が買えないならラインナップはたいしたことない。
しかも、国鉄型は軒並み12mmに取られている。
1本50万の大手私鉄やJRに、どれだけお客がついてくるのやら。
昔のシェアを16番が保っている保証は、はっきり言ってなさそう。
結構な頻度で出てくる12mm製品。そのすべてが昔は16番市場だったと
考えればわかりやすい。

599 :名無しさん線路いっぱい :2021/09/26(日) 23:15:53.32 ID:PEWaSHt6M.net
>>597

三軒(笑)

600 :名無しさん線路いっぱい :2021/09/26(日) 23:16:38.62 ID:PEWaSHt6M.net
>>596

三軒河童禿講師(笑)

601 :名無しさん線路いっぱい :2021/09/26(日) 23:19:07.16 ID:PEWaSHt6M.net
>>597

おっしゃる通り
正直ディメンションの狂った16番に払う金はありませんや(笑)
最早安くもないしカッコ悪いし。

602 :蒸機好き :2021/09/27(月) 05:43:08.82 ID:nHekbccTd.net
>>597
また今度も、自分で書いた矛盾なのに、相手に責任
転嫁するのかな?

>>598
ん?
シェアが1/20以下なのに、取れるのかな?
ひょっとして、算数もできないの?

12mmがワーゲンや乗工社があった時代ほど、
シェアはあるのかな?
あの当時こそ結構な頻度で出ていた上、町場の模型屋さんで扱われていたんだけどね

603 :蒸機好き :2021/09/27(月) 05:44:39.31 ID:nHekbccTd.net
>>601
「ディメンション」なんて言葉を使う人だったんだね

(笑)

604 :関西人ですが何か :2021/09/27(月) 07:26:56.56 ID:IbtwbasW0.net
>>602
まぁ、これでも見ながらゆっくり考えてみてくれ。
http://fabtrains.com/fab-work-list/

605 :蒸機好き :2021/09/27(月) 07:36:32.96 ID:nHekbccTd.net
>>604
カツミやエンドウやTOMIX、KATO辺りは全く見ないで比較してきたのかな?

そりゃ、エビデンスにならないから、バカにされるだけだよ

606 :関西人ですが何か :2021/09/27(月) 07:54:47.41 ID:IbtwbasW0.net
現在のカツミ。
殆どがJR、大手私鉄の編成モノ。お値段50万円級のオンパレード。
時々キットがお目見えするが、これとて結構なお値段。
既に一般ユーザーからは縁遠い存在になってしまったね。
12mmよりも心配すべき状況ではないかと思うが。

先日のよしひろさんの書き込みもそうだが、過去のイメージって結構残ってしまうんだな。
現状の市場環境は随分変わっているのに。

607 :関西人ですが何か :2021/09/27(月) 08:03:30.55 ID:IbtwbasW0.net
かつてのカツミは国鉄型もそれなりにリリースしていた。
蒸機や電気機関車なども得意分野に入っていた。
これらの製品群は姿を消し、昨今は12mmにその領域を奪われている状況。

トミーも国鉄型の原型モノは随分減った。機関車はまだ勢いがあるが
再販モノは価格上昇が顕著。
カトーは新製品が非常に少なく、最盛期の勢いはない。国産メーカーは限界か。
変わって生産コストの安い海外勢が元気だが、品質は低下傾向。
製品リリース頻度や製品価格に変化がなければ、生産数は減少していることになる。
エンドウはプラ市場に参入したが、真鍮製品の頻度は落とすだろう。
ここはまだ様子見ということになるか。

いずれにしても、高価格帯の国鉄型に関しては12mmにシェアを喰われたとの印象が強い。

608 :蒸機好き :2021/09/27(月) 08:05:21.04 ID:nHekbccTd.net
結局、公平な比較は都合が悪かったんだね

FABだってかなりの値段だからね
で、なぜカツミだけなんだろうね?

長文書いたら誤魔化せると思い込んでいるのなら、
勘違いだし大きな間違いですね

609 :関西人ですが何か :2021/09/27(月) 08:12:26.19 ID:IbtwbasW0.net
カツミの生産数などはわからない。
但し価格帯から類推はできる。
12mmが心配というなら、十倍くらいカツミの心配をすべきかと。
かつての御三家のうち、天賞堂とエンドウはプラ市場に参入しているので、
様子見というところか。

製品の出方で、このくらいの傾向は掴める。大きく外してはいないだろう。
ちなみに、当然のことだが12mmメーカーはFABだけではない。

610 :関西人ですが何か :2021/09/27(月) 08:14:58.43 ID:IbtwbasW0.net
で、蒸機好きは何を調べたというの?
12mmの古典機がねるそんだけなんて認識で、何がわかるの?

611 :よしひろ :2021/09/27(月) 10:30:15.76 ID:zGKjVIeq0.net
2022国際鉄道模型コンベンション(JAM)で
2021日本モデル・オブ・ザ・イヤー
というのをやっていて、その対象製品リストが出ています。
https://kokusaitetsudoumokei-convention.jp/moy2021/
2020年8月1日〜2021年7月31日の間に日本国内で市販された鉄道模型車輛(塗装済完成品)
とのことで、リストに上がっているのはModels IMONで入荷実績のあったものですが、販売店としてのModelsIMONはそれなりにまんべんなく入荷していると思われますので、どういった新製品が発売されたのかは参考になると思います。

612 :蒸機好き :2021/09/27(月) 12:34:03.24 ID:nHekbccTd.net
>>609
「わからない」のに比較して、「十倍心配すべき」って、
マトモな人間の思考じゃないね

>>610
唯一の気動車を売ってしまった、バ関に何が分かるんですか?

少なくともカツミ1社で製品数はFABよりも多いですからね
で、なぜカツミだけなんだろうね?
「カツミやエンドウやTomix及びKATO」と書いたはずなんだが、
バ関の狡い手口には辟易しますね

613 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/27(月) 16:15:01.06 ID:AitFR+b3p.net
>>607
相手の粗探しじゃなくて、
比較で語って見てくれないかな。

614 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/27(月) 16:25:04.18 ID:AitFR+b3p.net
>>607
〉かつてのカツミは国鉄型もそれなりにリリースしていた。
〉蒸機や電気機関車なども得意分野に入っていた。
これらの製品群は姿を消し、昨今は12mmにその領域を奪われている状況。
「かつて」がいつの時代を指すのか不明だが、JRも作り始めれば、そりゃそうなるな。

〉トミーも(略称)再販モノは価格上昇が顕著。
12mmと比較したら?



615 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/27(月) 16:26:58.43 ID:AitFR+b3p.net
〉いずれにしても、高価格帯の国鉄型に関しては12mmにシェアを喰われたとの印象が強い。
高価格の国鉄型でしか比較できないの?

プラ製品では比較しないの?

616 :関西人ですが何か :2021/09/27(月) 18:05:14.32 ID:IbtwbasW0.net
>>613
当方の解説に反論があるなら、対案を出すのが普通。
それが出来ないと言うなら、それは当方より知識も文章力も劣っていると言っているのと同じ。
顔を洗って出直せ、レベルだな。
反論があるならいつでもどうぞ。
蒸機好きのように恥をかかないようにね。

617 :関西人ですが何か :2021/09/27(月) 18:08:55.82 ID:IbtwbasW0.net
>>610
国鉄とJR・大手私鉄の販売の割合は、大マーケットでもある N が参考になる。
国鉄が消えて35年(!)近くになるが、国鉄型はまだ半数程度の割合で占められている。
16番がその割合を保っているか。再販ものは相応にあるが、新製品は壊滅状態と言っていい。
12mmはその多くが新製品。勢いの違いがわかる。

618 :関西人ですが何か :2021/09/27(月) 18:12:14.91 ID:IbtwbasW0.net
>>615
プラ製品と真鍮製品は一般に購買層が違うとされる。
どんな商品にも高価格帯と低価格帯がある。
まぁトミーやカトーは相応に脅威ではあるかも知れないが、
●ラムウェイあたりの造形は率直に言って失笑モノ…
12mmとはちょっと競争にならんな。

同じに見えるなら、買ってもいいと思うよ。

609 訂正 >>614

619 :関西人ですが何か :2021/09/27(月) 18:20:40.05 ID:IbtwbasW0.net
>>611
モデル・オブ・ザ・イヤーのリストは客観性高いかもですね。
当方も締切間近だったことを思い出し、ああでもないこうでもないと考えているところです。
自社製品を最後に持ってきているあたりも、礼儀が出来てます!
久しぶりのJAMも楽しみ。
できればマスクを外して行きたいところです。

620 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/27(月) 19:15:17.74 ID:AjQUhqhq0.net
>> そんな無様な予防線で数週間前のてめえの言葉から逃れられると思ってんのか
>もうガニマタには耐えられないんだ、と素直に認めましょうよ。

なにこの統失丸出しのレス
まあ自覚がないからこそキチガイと呼ばれるわけだが


>558 はいちファンによる製品化希望のようなもので。
>釣りとしか捉えられないとすれば、趣味としては貧しいね。

え、自分でそこ(>>565)に釣り堀って書いたんだよね?
あたま膿んでんの? それともただの認知症なの?

621 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/27(月) 19:36:02.61 ID:ec7LKlD20.net
>>616
相手の粗探しして得意そうにしているだけの人に
対案って
言われても。

622 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/27(月) 19:37:09.64 ID:ec7LKlD20.net
>>618
プラ製品とは比較できないんだね。

623 :蒸機好き :2021/09/27(月) 19:40:37.08 ID:nHekbccTd.net
>>616
対案出てますがなw

相手に要求する前に脳内お花畑から脱却できなきゃ、
話にならんよ

624 :蒸機好き :2021/09/27(月) 19:42:32.95 ID:nHekbccTd.net
>>617
エビデンスが無いねw

>>618
エビデンスが無いねw

>>619
エビデンスが無いね(笑)

相手にエビデンス要求するのに、
バ関の話には、エビデンスが全く無いね

625 :関西人ですが何か :2021/09/27(月) 20:36:34.94 ID:IbtwbasW0.net
そうですか。
対案出せませんか。
残念だな。

626 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/27(月) 20:57:52.21 ID:ec7LKlD20.net
>>625
君の案には根拠がないからね。

627 :関西人ですが何か :2021/09/27(月) 21:30:41.37 ID:IbtwbasW0.net
当方の案に根拠がないから対案が出せないんだね。
大変済まなかった。

628 :蒸機好き :2021/09/27(月) 23:21:16.80 ID:nHekbccTd.net
>>625
対案は出てますがな

カツミやエンドウやトミックスそしてKATOの数字を拾って比較しろとね

対案がないのではなくて、
貴方の能力では対案に対応できなかっただけですね

情けない

>>627
貴方がこちらの対案に対応できなかっただけですね

ショボw

629 :蒸機好き :2021/09/27(月) 23:24:02.43 ID:nHekbccTd.net
よしひろさんも資料まで出して対案書いてくれているのに、
その資料すら見ようとはしていないバ関だよね

アホに対案だしても無駄だと全身で証明してる、バ関だね

630 :関西人ですが何か :2021/09/27(月) 23:37:00.39 ID:IbtwbasW0.net
> カツミやエンドウやトミックスそしてKATOの数字を拾って比較しろとね

人に頼むのでなくて自分でやったら?

631 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/28(火) 05:11:32.06 ID:rm+xqHVy0.net
>>630
〉人に頼むのでなくて自分でやったら?
オタクはカツミやエンドウやトミックスそしてKATOの数字を拾わないで、1/80と比較していたつもりだったのかね?

632 :蒸機好き :2021/09/28(火) 05:51:12.59 ID:kU6gOPY+d.net
>>630
対案ですよ

やっぱり、支離滅裂だね

633 :関西人ですが何か :2021/09/28(火) 08:02:22.17 ID:rzZL7JSt0.net
な〜んだ。
やっぱり対案を示せないのか。

ちなみに具体的数値を積極的に出さずに展開される論文や記事などゴマンとあるぞ。
常識で判断できるなら十分省略可能。
できないならできないと素直に言おう。
文章の書けないキミたちのためにいろいろ書いてあげてるんだから
感謝してもらわないと。

634 :蒸機好き :2021/09/28(火) 08:19:58.93 ID:kU6gOPY+d.net
具体的数字を要求してるのではなく、
比較対象の数字も見てから比較すべきとしている

だから、FABよりもカツミの方が製品数が多いことすら、
バ関は知らない

結局、何のエビデンスもなく喚き散らしているだけだと、
自白したも同じ

635 :蒸機好き :2021/09/28(火) 08:21:52.73 ID:kU6gOPY+d.net
尚、都合が悪くなると、
自分で書いたことを「書いてない」と逃げ出すのが、
バ関のクオリティ

636 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/28(火) 08:40:07.42 ID:rm+xqHVy0.net
>>633
〉常識で判断できるなら十分省略可能。
それは前提となる論文や記事が精査されていると
認められているからだが、
キミはなにとなにを比較しているのかね?
引用記事とかあるのかな?

できないならできないと素直に言おう。
文章の書けないキミのためにいろいろ
書いてあげてるんだから、感謝しろよ。

637 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/28(火) 18:33:10.10 ID:knvuTWkO0.net
論理的だか何だかを要求するくせに、いざそうしてやると逃げ出すのが関西人クンw

638 :News! :2021/09/28(火) 20:49:39.59 ID:rzZL7JSt0.net
HOKUSI WORKS、大夕張ナハ5の試作画像を自社ブログに掲載

https://www.hokusei-works.com/blog

いや〜素晴らしい。北の炭鉱の匂いが充満しそうであります。
モデルワーゲンが掘り起こしたとも言えるこのマーケットは12mmの超得意分野。
FAB がさして売れないだろうと投入したセキシリーズも空前の売行きのようで、
指をくわえて見ていた身には目の毒でさえある。MODELS IMON の9600シリーズにも
目が離せなくなりそうだ。
雪景色のセクションレイアウトなんかもいいよねぇ〜♪

639 :関西人ですが何か :2021/09/28(火) 20:50:56.71 ID:rzZL7JSt0.net
ちなみにブログの UP はつい先ほど。20時43分。

640 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/29(水) 07:13:27.32 ID:Lj/hNQ3y0.net
組めない関西ちゃんには関係ないね!

641 :関西人ですが何か :2021/09/29(水) 07:49:36.75 ID:fyChHC3Y0.net
あげる勇気はないんだね。

642 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/29(水) 07:51:44.05 ID:CU+2auDTp.net
>>641
オタクはあげる勇気はあるの?

643 :関西人ですが何か :2021/09/29(水) 07:59:45.87 ID:fyChHC3Y0.net
サゲは滅多に使いませんが。
まぁ新製品情報をあげると 16番陣営の勢いが一気に下がるのがオモシロイね♪

644 :蒸機好き :2021/09/29(水) 08:21:17.04 ID:2dVih0BAd.net
最も面白いのは、バ関の勘違いw

やり込められると被った新製品紹介で逃げようよしてるし(笑)

645 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/29(水) 08:30:41.54 ID:CU+2auDTp.net
>>643
偏った新製品情報を上げてるのは
単なるチキン。

646 :名無しさん@線路いっぱい :2021/09/29(水) 18:32:43.56 ID:okRIJZxc0.net
関西人クンはしょっちゅう逃避行動してるな
それが本当の趣味なのかなw

647 :関西人ですが何か :2021/09/29(水) 19:44:27.33 ID:fyChHC3Y0.net
大夕張ナハ5。幸か不幸かキットではなく、完成品のみだそうな。
例によって高価格化は避けられそうにないが、再販はまずないと思われ、
欲しい方は早めの決心と手配が肝心でしょうな。
大夕張 No.7、FAB のセキシリーズとの組み合わせはまさに垂涎モノ。

大夕張。敢えて難を言えば、機関車列車しかないところか。
夕張鉄道であれば気動車も相応にあり、バリエーションも結構楽しめたところだが。
かつての客車製品、ナハニフ100。モデルワーゲンらしからぬ精緻なつくりと
重厚感ある佇まいは非常に魅力的だった。手放したことが悔やまれてならない。
追って正方形のナンバープレートが印象的な夕張のキューロクもお目見えするだろうが。

648 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 07:38:43.32 ID:qnYHy+ty0.net
モデルワーゲンの夕張鉄道モノ。特に気動車シリーズには目を見張るものがあった。
まだまだ 12mmが国鉄型にすら手が届かなかった頃。見る間に型式を増やし、
はっきりした市場が存在することが証明された。同社らしくやや漫画チックな造形が
特徴であったが、現在 12mmに君臨するメーカーが精緻に造形すると違う味わいが
あるに違いない。当時から既に25年が経っているので、そうした流れがあっても
おかしくない頃だ。16番では当方が知る限り、フェニックス系統の製品があるのみ
だったと記憶する。
留萠鉄道のキハ1001もモデルワーゲンが製作しているが、やや過剰在庫の感か。
夕張鉄道モノと前面絞りを共用したのはコスト的には理解できるが、やや無理があったか。
ここはマスターピースの同型に軍配が上がるかも知れない。
同鉄道のキハ2000についてはキハ22と酷似しており、近日発売の製品からの改造も
視野に入りそう。
昭和炭山の入換に働いたクラウスはあまりにも有名。最小単位の炭鉱遊びに有効か。

649 :蒸機好き :2021/10/02(土) 08:13:10.20 ID:YjCVZjGzd.net
なぜ、マイナーメーカーの名前しか出てこないのだろうか?

マイナーメーカーが束になっても、
メジャーなメーカー一社でシェアを凌駕してしまうのに、
なぜ理解できないのだろうか?

650 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 08:28:30.93 ID:auWYwH5o0.net
まあ12mmのスレッドで純粋に12mm製品の
情報を並べ立てるだけなら有益だったのにな

651 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 08:47:58.32 ID:qnYHy+ty0.net
イヤなら来なくていいよ。

652 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 08:48:51.85 ID:qnYHy+ty0.net
ホントは気になってるんです、12mmの狭軌感が羨ましいんです、
と素直に言えば、可愛げもあるんだけど。

653 :ちょっと思い出しましたが :2021/10/02(土) 08:49:51.33 ID:qnYHy+ty0.net
14系ですよ、14系♪

654 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 09:05:30.50 ID:auWYwH5o0.net
>>652
1/87 12mmはいい模型だと思いますよ。

655 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 09:06:20.67 ID:qnYHy+ty0.net
何がご不満?

656 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 09:34:18.33 ID:auWYwH5o0.net
>>655
1/87 12mmに不満はありませんよ。

657 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 09:39:30.62 ID:qnYHy+ty0.net
不満がないなら問題ありませんね。

658 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 10:01:56.26 ID:qnYHy+ty0.net
ホントは気になってるんです、12mmの狭軌感が羨ましいんです、
と素直に言えば、可愛げもある、ということだな。

659 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 10:06:37.27 ID:IApM8iwA0.net
>>649

マイナーメーカーでないと
興味が湧かないんだなあ。

何故だろう。

660 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 10:13:40.74 ID:auWYwH5o0.net
>>658-659
NもOもGも1/80も1/87もきになってますよ。ところでNやOやGの縮尺ってどうなっているんでしたっけ?

661 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 10:14:39.17 ID:auWYwH5o0.net
>>659
〉マイナーメーカーでないと
〉興味が湧かないんだなあ。
マイナーメーカーしかないからじゃない?

662 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 10:18:59.05 ID:qnYHy+ty0.net
12mmメーカー全般について書いていますよ。
一部の記事についてあれこれ言われても。

663 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 10:20:11.57 ID:qnYHy+ty0.net
で、肝心な話。ここって12mmスレですよ。
なぜ他の規格について書かなきゃいけないの?

他の規格に興味があるなら該当スレでどうぞ。

664 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 10:20:41.38 ID:IApM8iwA0.net
>>661

> >>659
> 〉マイナーメーカーでないと
> 〉興味が湧かないんだなあ。
> マイナーメーカーしかないからじゃない?

16番も持ってるけど、全く興味はなくなったね。
珊瑚は別だったんだが
あとは奄美屋さんだったんだが
目欲しいものは手に入れてしまったからかなあ?

665 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 10:25:16.48 ID:auWYwH5o0.net
>>663
〉で、肝心な話。ここって12mmスレですよ。
〉なぜ他の規格について書かなきゃいけないの?
うんうん、そうだね。
エコ贔屓で荒れるだけの他規格との比較なんて
やめた方がいいよね。

〉他の規格に興味があるなら該当スレでどうぞ。
他の規格に迷惑にならない範囲でどうぞ。

666 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 10:29:46.22 ID:qnYHy+ty0.net
他の規格に迷惑をかけているつもりはありませんが。
事実しか書いてませんので。
場合によっては 12mmで問題がある点についても触れてます。

要は 12mm の追い上げに不安を感じている、ということに過ぎないね。

667 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 10:32:05.77 ID:auWYwH5o0.net
>>666
〉要は 12mm の追い上げに不安を感じている、ということに過ぎないね。
エコ贔屓で見ればそうなるでしょうね。

他の規格に興味があるならば
他の規格に迷惑にならない範囲で該当スレッドでどうぞ。

668 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 10:36:25.21 ID:qnYHy+ty0.net
16番を擁護する側は、ともすればこれまでの実績にしがみつきがち。
もうその製品、出る見込みないよ、と言っても、出てる出てると言い張る。
カツミから、蒸機はじめ国鉄型モデルは、明らかに出にくくなってるよね。
12mmでは盛んという他ないが。
素直に考えて、12mmは16番の存立を脅かす存在になりつつあるのは、厳然たる事実。
素直に受け入れるのがいいと思うが。

669 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 10:37:59.20 ID:qnYHy+ty0.net
>>667
ここ以外でも結構書いてますよ。

で、何が迷惑か。具体的にご指摘いただければ対応しますよ。

670 :1/87 12mm 発売製品変遷 :2021/10/02(土) 10:43:21.62 ID:qnYHy+ty0.net
● 1984年断面

蒸気機関車  C56 2120 流山サドルタンク
電気機関車  ED40
電車     東急3450・モハ510
客車     オハ61 オハユニ61(オハフがなかった)
貨車     ワム90000(エッチング板) ワフ21000


● 2000年頃断面

蒸気機関車 C12 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600 羽鶴1080
        東武63・64号 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 流山サドルタンク
電気機関車 ED22 ED40 EF57 EF58 EH10 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車  キハ03 キハ04 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種 58系各種
      82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車   43系各種 銚子デハ301・デハ501 名鉄モ510 東急各種
客車   20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車   じゃまくさいので省略

671 :1/87 12mm 発売製品変遷 :2021/10/02(土) 10:46:03.55 ID:qnYHy+ty0.net
● 現在

蒸気機関車   B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
        900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
        流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線4号
電気機関車   EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75 EF10
        EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF66 EF81 EH10
        松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
        日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車  キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
     23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
     留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車   101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
     583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
     70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5  一畑デハ20・デハニ50
     名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ1・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
     東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車   10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車   数えきれないので省略

(2021年9月現在)
現在のリストには公式発表分、未発売を含む。

事実だから仕方ないよね。

672 :蒸機好き :2021/10/02(土) 12:26:49.91 ID:YjCVZjGzd.net
>>652
バ関の話はアホらし過ぎて、
羨ましいどころかイメージダウンにしかなっていない

挟軌感は確かに長所ではあるが、
その内の一つに過ぎず、全ての決定打となるわけではない
12mmのシェアが1%未満であることが、
その証拠

>>659
個人の好みとシェアとか普及度は全く別の話ですよ

>>662
12mmのイメージダウンにしかならない話は、
やめようね

>>663
>で、肝心な話。ここって12mmスレですよ。
>なぜ他の規格について書かなきゃいけないの?
>
>他の規格に興味があるなら該当スレでどうぞ。

アホかと
お前が16番の事を書いてるからだろ
お前が出ていけよw

>>666
バ関は12mmに迷惑掛けてるよ

デタラメばかりだからね

673 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 12:28:06.15 ID:qnYHy+ty0.net
> 12mmのシェアが1%未満であること

数字を出すならエビデンスを出してもらわないと。
まさか当方の受け売り?

674 :蒸機好き :2021/10/02(土) 12:29:01.31 ID:YjCVZjGzd.net
>>668
他規格の事を書くなら「該当スレでどうぞ」だったね

真っ先に言った事を破るバ関w

>>671
>事実だから仕方ないよね。

たったのそれだけだから、シェアが1%に満たないわけだね
事実だから仕方がないね

675 :蒸機好き :2021/10/02(土) 12:30:34.19 ID:YjCVZjGzd.net
>>673
自分で東洋経済出してたね
Nゲージが80%、HOゲージが約20%

だから、1%未満ですな
数字すら読めないからバ関なんだよねw

676 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 12:30:48.90 ID:qnYHy+ty0.net
取るに足りないシェアなら、どうしてそんなに必死になるの?
なにかやましいことでもあるの?

677 :1/87 12mm ディーゼル機関車 製品化状況 :2021/10/02(土) 12:34:55.95 ID:qnYHy+ty0.net
12mmディーゼル機関車 製品化予定(公式発表分)
 DD13 後期型 … アートプロ
 DD13 6次車 … アートプロ
 DD16 … アートプロ
 DD54 3次型 … FAB
 DE10 … アートプロ(後期型)、WesterWiese
 DF50 量産型 … MODELS IMON
 DF50 初期型 … FAB
 DF200 … モデルワム

12mmディーゼル機関車 製品化実績
 DB10 … ワールド工芸
 DD50 … FAB
 DD51 … クマタ貿易、MODELS IMON
 DD13 前期型 … アートプロ
 DD13 後期型 … クマタ貿易
 DD35(津軽鉄道)… モデルワーゲン
 DD502(日本車輛製造)… 日昇工業
 DE10 前期型 … アートプロ
 DF50 … プレスアイゼンバーン モデルプロダクツ、MODELS IMON
 貨車移動機各種 … アートプロ

これまでの実績と今後の予定のボリュームがあまり変わらないのがすごいところ。
12mmの市場伸長のスピードは非常にゆっくりしたものだが、このカテゴリーでも
蒸機に次いでシェアを席巻すると見られる。

678 :蒸機好き :2021/10/02(土) 12:35:56.49 ID:YjCVZjGzd.net
で、理解できたの?

自分が間違っていたことに気付かない、バ関
バカにされてるだけだと気付いていない、バ関

679 :蒸機好き :2021/10/02(土) 12:37:00.08 ID:YjCVZjGzd.net
>>677
それにしても、遅すぎるし高価すぎるよね

残念だったね

680 :これは間違ってないの? :2021/10/02(土) 12:37:33.86 ID:qnYHy+ty0.net
12mmの古典機ってねるそんだけでしょ

681 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 12:40:00.14 ID:qnYHy+ty0.net
真鍮製品が買えないなら、16番の品揃えはたいしたことないですね。
間違えないようにね。

682 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 12:42:40.93 ID:PcBjYlzKd.net
シェアーの少ない方が美味しかったりするからなあ。

六時屋さんとか

683 :蒸機好き :2021/10/02(土) 13:00:19.44 ID:YjCVZjGzd.net
>>680
それしか、ないの?w

>>681
無知なの?
プラ市場はブラス市場よりずっと大きいんだよ

バ関は自分の好みで妄想見てるだけだよねw

684 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 13:10:19.63 ID:qnYHy+ty0.net
プラ市場と真鍮市場は顧客層が違うんだよ。
知らなかったの?

というより、16番真鍮市場では苦しいことを認めたようなもんだね。

685 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 14:15:14.21 ID:PcBjYlzKd.net
>>684
そうですね。

686 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 14:57:34.61 ID:nwiPWw5Zp.net
>>668
〉16番を擁護する側は、ともすればこれまでの実績にしがみつきがち。
1/87を擁護する人は自分に都合の良いだけの都合の良い未来をむそうしがち。
素直に受け入れられないんだね。

687 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 15:05:39.66 ID:PcBjYlzKd.net
夢想が現実になるから
面白いんだな。

688 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 15:09:41.97 ID:PcBjYlzKd.net
まあ
16番の人には、夢想ではなく
悪夢かな。

689 :蒸機好き :2021/10/02(土) 15:14:35.35 ID:YjCVZjGzd.net
>>684
16番ユーザーは、
ブラスユーザーだからといって、
プラを持って無いとは限らない
プラユーザーだからといって、
ブラスを持っていないとも限らない

実際にはどちらも持ってる人が圧倒的に多く、
プラ主体かブラス主体かというだけのこと

バ関は単なる世間知らず
嘲笑浴びるだけの無知w

690 :蒸機好き :2021/10/02(土) 15:16:12.33 ID:YjCVZjGzd.net
>>687
どのように現実になってますか?
具体的にどうぞ

>>688
貴方にとっては組み上げられない自分が悪夢だよね(笑)

691 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 15:20:02.56 ID:nwiPWw5Zp.net
>>687
必ずしも夢想は現実になるわけではないのだが、オタクは
夢想と現実の区別もつかなくなってしまったのたまね。

692 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 15:30:48.38 ID:PcBjYlzKd.net
C58に14系
悪夢はつづく

693 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 16:17:56.74 ID:nwiPWw5Zp.net
旧型国電とか

694 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 17:02:53.28 ID:qnYHy+ty0.net
>>686
自分にとって都合のいい規格を選んでいるに過ぎないんだけど。
国鉄制式蒸機。国鉄型各型式。他の規格ではいい製品がないよねぇ…
設計も古かったり…

695 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/02(土) 20:30:01.23 ID:auWYwH5o0.net
>>694
〉自分にとって都合のいい規格を選んでいるに過ぎないんだけど。
その結果が1/80の人もいるのかもね。

696 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 20:40:35.25 ID:qnYHy+ty0.net
だったらここに来なくてもいいんじゃないの?

697 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 20:44:53.61 ID:qnYHy+ty0.net
何か 12mm に未練でもあるの?

698 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 20:45:37.18 ID:qnYHy+ty0.net
まさか… 線路幅?

699 :蒸機好き :2021/10/02(土) 20:56:29.90 ID:YjCVZjGzd.net
>>692
C58で14系を牽かなきゃならないの?

そりゃ、悪夢だよね(笑)

>>694
ご都合主義だと認めるわけだね

やっぱりね

>>696
バ関が珍獣だから、見に来てるだけだよ

>>697
12mmは好きだけど、
バ関のような盲目的信者はちょっと、ね

>>698
まさかの、
カントで16番の方が実感的だったこと?

線路面高さの寸法しか見えずに恥を掻いたバ関だったね(笑)

700 :蒸機好き :2021/10/02(土) 20:59:18.83 ID:YjCVZjGzd.net
DD54の活躍の場が、ほぼ山陰のみだったことを知らずに、
「山陰はやらない」「DD54欲しい」と支離滅裂な話を書いて、
嘲笑浴びたバ関w

701 :関西人ですが何か :2021/10/02(土) 21:20:12.14 ID:qnYHy+ty0.net
播但線、福知山線で走ってたね。
特に前者は規模が小さいから、コレクションには好都合なのだが。
山陰線の場合は面子が結構大変なので、大スケールで手を出すのはやめたほうがいいだろう。
16番、いやNでさえ揃えると結構な散財になる。

ま、ここで騒いでくれると、DD54、へーえ! 1/87 12mmで出るんだ、と情報が拡散するわけで。
そろそろHPで情報が出てくる頃だろうか。DF50よりも早い時期になると見られるが。
ちなみに間違えている輩がいたが、DF50初期型は山陰筋とは関係がない。

702 :おさらい ☆ 1/87 12mm ディーゼル機関車 製品化計画 :2021/10/02(土) 21:28:58.38 ID:qnYHy+ty0.net
 DD13 後期型 … アートプロ
 DD13 6次車 … アートプロ
 DD16 … アートプロ
 DD54 3次型 … FAB
 DE10 … アートプロ(後期型)、WesterWiese
 DF50 量産型 … MODELS IMON
 DF50 初期型 … FAB
 DF200 … モデルワム

* 公式発表分

703 :名無しさん@線路いっぱい:2021/10/02(土) 23:39:53.94 ID:NODXtcAZD
ワムのDF200告知は単なる観測気球

704 :蒸機好き :2021/10/03(日) 11:51:16.76 ID:mQ8rjSxod.net
>>701
で、それがどうしたの?
「山陰はやらない」のに、播但や福知山は車両が被ってるから、
山陰をやってることになっちゃうよw

どこまでアホなんだろう、
言い訳で自分を詰ませるバ関だね

705 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/03(日) 20:17:33.87 ID:gzkheM6Z0.net
>他の規格に迷惑をかけているつもりはありませんが。

16番のスレで堂々と荒らし宣言したやつが言うセリフかこれ

706 :関西人ですが何か :2021/10/03(日) 21:38:03.17 ID:fyeDmzKZ0.net
>>704
コレクションの形態にもいろいろある。
線区毎に集める以外に、ディーゼル機関車のみを集める人、規格を問わず C62 のみを集める人。
それぞれが集積して市場を形成している。
播但線をテーマにして収集する形態の何が悪いのか理解に苦しむが。
まぁ16番プラでも、線区毎にコレクションを完結するモデラーなど殆どいないと思うが。
で、蒸機好きが線区毎云々を言うなら、現状の3輌でどの線区を志向しているのか、
説明してもらおうとするかな。

>>705
どんな迷惑かけたか説明してね。
まぁ無理と思うけど。

707 :関西人ですが何か :2021/10/03(日) 21:47:08.86 ID:fyeDmzKZ0.net
DT22 がダイキャストで出たこと、AU13 や東海型ベンチレータがプラで発売されたことから
キハ58系の再生産の匂いがして仕方がない昨今であるが。
蒸機世代の相棒としてはまず非冷房だろ、と思うが、規格を問わず冷房の売行きが上回る型式。
再販があるとすれば、線区毎の特徴を前面に出した製品化、というのが方法としてはあるか。
四国のトレインマーク付、名古屋の変形ワイパー、前回殆ど出回っていないJR化後の地域色等
完成品は列車名を前面に押し出し、キットは一般の形態に、というのが 12mmらしい手法か。
冷房には切っても切れないキハ65 は、よく知られるように車体が 12系客車に酷似している。
違うのは顔だけ、と言ってもいいくらい。ついでにリリースしてはどうかと。
台車は TR217。もうイヤと言うほどリリースしている型式。
おっと本稿は当方のささやかな妄想。メーカーの意向とは無関係。念の為。

708 :蒸機好き :2021/10/04(月) 01:37:13.35 ID:Jo8VlmOEd.net
>>706
またまた、惨めな言い訳w

常日頃、どこどこの線区の再現を話していたバ関が書いた台詞が、
「山陰はやらない」だったわけ
DD54を購入する時点で山陰確定なわけ

自分の矛盾に気付かないのは、いつものバ関w

709 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/04(月) 09:55:20.46 ID:P2mk5sl9p.net
>>706
〉で、蒸機好きが線区毎云々を言うなら、現状の3輌でどの線区を志向しているのか、
〉説明してもらおうとするかな。
戦区ごとって言っていたのは蒸気好きさんではなくて
オマエじゃない?

710 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/04(月) 09:55:21.02 ID:P2mk5sl9p.net
>>706
〉で、蒸機好きが線区毎云々を言うなら、現状の3輌でどの線区を志向しているのか、
〉説明してもらおうとするかな。
戦区ごとって言っていたのは蒸気好きさんではなくて
オマエじゃない?

711 :関西人ですが何か :2021/10/04(月) 10:53:23.53 ID:TzAVLzmI0.net
線区毎に集めるなんてひとことも言ってませんよ。
言い出しっぺは誰かな。文章をよく読みましょう。

で、蒸機好きは3両でどこの線区を目指すのかな。

712 :関西人ですが何か :2021/10/04(月) 10:54:16.59 ID:TzAVLzmI0.net
まぁいつも勢いと脊髄反射だけでモノを喋っているから
そういうことになるんだけど。

713 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/04(月) 11:42:49.47 ID:P2mk5sl9p.net
山陰本線、再現する気はありません君は
どこの路線を再現してるの?
どこかの路線を再現しなきゃいけないの?
機関車買っても路線関係なく編成単位で楽しめば良いじゃん。

714 :関西人ですが何か :2021/10/04(月) 11:47:27.67 ID:TzAVLzmI0.net
文章をよく読めって言ってるじゃん。

715 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/04(月) 12:12:09.19 ID:P2mk5sl9p.net
>>714
キミは文章をちゃんと書きましょう。

716 :蒸機好き :2021/10/04(月) 12:48:35.75 ID:Jo8VlmOEd.net
>>711
「山陰はやらない」と言ってたのはそちらですよ

こちらは自分の12mm趣味において、線区の話なんてしていませんよ

いつもの責任転嫁だね
だから、嫌われるんですよ

>>712
バ関が、
脊髄反射で「山陰はやらない」と言ったがために、
そういうことになっているんだけどw

だから、嫌われるんですよ(笑)

>>714
自分の文章をよく読みなさいよ
「線区コレクションはやらない」ではなく「山陰はやらない」ですね

脊髄反射で書いてドツボに嵌まってますね、バ関はw

717 :関西人ですが何か :2021/10/04(月) 14:37:40.53 ID:TzAVLzmI0.net
12mm で扱う車種が増えてくると 16番陣営が動揺する、というのが
非常によくわかるね。

718 :蒸機好き :2021/10/04(月) 15:14:09.15 ID:Jo8VlmOEd.net
>>717
皆に突っ込まれて動揺し、支離滅裂になるバ関でした
そもそも「山陰はやらない」なんて脊髄反射してしまったのが、
躓きの始まり
「線区にこだわらない」としなかったのが運の尽き

719 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/04(月) 15:25:50.94 ID:xkMIlfDRp.net
>>717
動揺してるんじゃなくて、キミが面白すぎて
ツッコミが入っただけでは?

720 :関西人ですが何か :2021/10/04(月) 15:38:45.35 ID:TzAVLzmI0.net
当方、線区に拘らないとはひとことも言ってなかったりします。
拘る、とも言ってませんが。

線区に拘ったとしても、例外的に欲しくなる型式ってあるよね。

で、何がおかしいのかさっぱりわからんが。

721 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/04(月) 15:49:29.17 ID:xkMIlfDRp.net
>>720
〉線区に拘らないとはひとことも言ってなかったりします。
〉拘る、とも言ってませんが。
拘らない、と、やらない、は、違うね。

722 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/04(月) 15:50:07.33 ID:xkMIlfDRp.net
で、買ったの?
組んだの?

723 :関西人ですが何か :2021/10/04(月) 15:56:12.24 ID:TzAVLzmI0.net
山陰本線。
特に東側はいろいろな車種が揃う。だから面白いとも言えるが。
ただ、バラエティがありすぎて、16番はおろか Nでも大散財になってしまう。
 82系まつかぜ 13連
 82系あさしお 9連
 82系はまかぜ 6連
 24系出雲   13連(電源車、機関車を含む)
 14系出雲   8連
 20系だいせん 11連(電源車、機関車を含む)
 10系+旧型客車 山陰 10連(荷物車、機関車を含む)
 58系
 58系丹後   9連
 58系だいせん 12連
 58系白兎   10連
(時代によっては 181系気動車なども加わる)
このほか、言うまでもなく普通客車列車や気動車、貨物列車が加わる。
機関車も非電化線区としては多彩。更に蒸機を入れると、なんて話もある。
16番でここまで集めているモデラーは、日本中探しても多分一人もいないだろう。
N ですら怪しい。
N で30〜50万、16番で150〜200万もあれば何とかなるかな。

で、蒸機好きは3両でどこの線区を目指してるの?

724 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/04(月) 18:33:32.86 ID:d5Q3xgHZ0.net
>>706
>どんな迷惑かけたか説明してね。
====

[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-

350 関西人ですが何か ▼ 2021/04/29(木) 20:16:45.11 ID:CGAAVZtY
>>351
キミが暴れると、こういう書き込みが増えてくるんで。
まぁ覚悟しな。

暴れなくても増えるかも知れんが。
こっちの方がよっぽど宣伝効果あるな。

====
例によって自分が窘められたのを逆恨みして、これまた例の「12mm製品」の
書ききれちゃう一覧()等のコピペを「16番スレ」に何度も貼るよ宣言
もちろん口だけではなく、きちんと実行していますw 何度も何度もね
しかもこれほんの一例


説明したけど、で?
対応間違えない様気を付けてな?w

725 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/04(月) 18:35:57.77 ID:d5Q3xgHZ0.net
あと関係ないけど、素直に謝らず余計な言い訳してドツボにはまるのも趣味なのかな、関西人クン…

726 :関西人ですが何か :2021/10/04(月) 20:14:42.23 ID:TzAVLzmI0.net
>>724
は?
そんなくだらないことが説明になるとでも思ってるの?
かつての珊瑚も、現在のワールド工芸もモデルスイモンも
同じ広告枠なりHPに16番と12mmが併存して載ってるぞ?
そもそも12mmと比較されるのが都合が悪いような規格なら
衆目に告知するのがむしろ親切ってもんだ。
そもそも当該スレは12mmの書き込みが許可されているし。

自身が暴れるのは棚にあげて、何たる言い草。
まぁ君の知識レベルも知れたレベルでもあるし、これからも大量に
書いて差し上げますよ。

727 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/04(月) 23:20:55.17 ID:e3JCYIG60.net
>>723
全線の車種を揃えるの?
一部でもいいんじゃないのかな?
山陰線福知山界隈、てもおかしくないよね。

>>726
〉同じ広告枠なりHPに16番と12mmが併存して載ってるぞ?
)そもそも12mmと比較されるのが都合が悪いような規格なら
〉衆目に告知するのがむしろ親切ってもんだ。
広告を二つに分けるより、一つの広告にまとめるよね、普通は。
会社の役に立たないようなボンクラじゃなきゃ、そんな広告の出し方しないでしょ。

728 :関西人ですが何か :2021/10/04(月) 23:36:10.98 ID:TzAVLzmI0.net
> 一部でもいいんじゃないのかな?
全然構わないと思いますね。もう何回も言ってますが。

> 広告を二つに分けるより、一つの広告にまとめるよね、普通は。
市場の状況により、いろいろな媒体を使うのがむしろ普通と思うぞ。

729 :蒸機好き :2021/10/05(火) 05:13:35.39 ID:SNHf0e29d.net
>>720
「山陰はやらない」ですよ
その上でDD54ですよ

そりゃ、「バッカジャネーノ」ってなるのは当たり前ですね

730 :蒸機好き :2021/10/05(火) 05:18:22.29 ID:SNHf0e29d.net
>>726
お前が比較結果を捏造するから批判されているだけですよ
そりゃ、叩かれて当たり前ですな

>>728
自社内で16番と12mmが競合してるような宣伝をすりるわけがない

どこまでも、現実から離れた感覚のバ関

731 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/05(火) 12:35:49.27 ID:dpAggHLwp.net
>>728
〉全然構わないと思いますね。もう何回も言ってますが。
じゃあ>>723を全部なんて言い出す奴はバカだな。
蒸気機関車三両でも十分だな。


〉市場の状況により、いろいろな媒体を使うのがむしろ普通と思うぞ。
いろいろな媒体を使ったとしても媒体を二つに分けるより一つにまとめて出した方が
広告費は安くなるし、会社としてのブランドイメージも作りやすいな。

732 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/05(火) 18:19:35.29 ID:pvD67fA20.net
>自身が暴れるのは棚にあげて、何たる言い草。

結局自己紹介に落ち着くんだな、関西人クンw


とりあえず対応は不合格、今後も今まで通りゴミ扱い確定な
「まぁ無理と思うけど。」とか書いちゃうあたり、まさか過去スレから
サルベージされるとは思ってなかったんだろうが、いい取り乱し具合だよww

「素直に謝らず余計な言い訳してドツボにはまるのも趣味なのかな、関西人クン」

733 :News! :2021/10/07(木) 20:05:05.65 ID:suqyrIHR0.net
WesterWiese、無蓋貨車トム11000を発売

http://www.westerwiese.com/

なかなか渋いところを突いてくる。ト1に続いて無蓋車トム11000の発売である。
かつての2軸貨車に変化をつけるには打ってつけの車種。無蓋車と言えば、近日発売の
日曹天塩 9615 にお似合いのようにも見えるが、実際はどうだったか。ネットを探しまくるも
なかなか資料が出てこないが。客車はオハ31があったらしいから、これさえどこかで
入手できれば、或いは…?

734 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/07(木) 20:37:07.14 ID:Hxm6qd5F0.net
>>733
何両買うの?
組み上がったら写真でも見せてね。

735 :蒸機好き :2021/10/07(木) 20:52:28.56 ID:eCa1q576d.net
>>734
おいおい、そのお方は「Nゲージャー様」だよw

736 :関西人ですが何か :2021/10/07(木) 21:00:47.94 ID:suqyrIHR0.net
日曹天塩 9615、いいかも。
炭鉱鉄道でも規模が小さい。気動車がないのは寂しくもあるが、再現し易いとも言える。
Sキャブの 9615 に、セキ2両、トム1両、オハ31−1両でも十分鑑賞に耐えるだろう。
宗谷本線豊富からわずか16.7q。1日の運行本数は、混合列車2往復、貨物列車1往復に
過ぎなかったらしい。
途中の登竜峠は北海道らしい雄大な景観だったようだ。

737 :名無しさん線路いっぱい :2021/10/07(木) 23:08:09.26 ID:aSRQoZgga.net
>
>>734

> >>733
> 何両買うの?
> 組み上がったら写真でも見せてね。


ものしらすすっこんでろ。
ガニしか興味ねえだろ。

『Hゲージ』とかお前の独自規格やってろ(笑)

738 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/08(金) 07:28:22.59 ID:VVAn2SoZ0.net
>>737
買う前から組まない言い訳ですか?

組み上がったら写真見せてね。
証拠がないと嘘つきになっちゃうよ

で、何両買うのかね?

739 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/08(金) 07:29:31.02 ID:VVAn2SoZ0.net
>>735
〉おいおい、そのお方は「Nゲージャー様」だよw
そのお方とやらは、口の割にはガニマタ好きなんだね。

740 :蒸機好き :2021/10/08(金) 07:50:25.36 ID:HxsWk7ted.net
>>739
ガニマタ好きと言うより、
単純に、支離滅裂な人って感じだよねw

741 :関西人ですが何か :2021/10/08(金) 20:52:41.16 ID:nyuPcvzW0.net
無蓋車は小ぶりな割に、車体内側も表現しなければならない構造が災いして、思いのほか
コストが高くなるようである。WW社では12mmでは無蓋車の製品化が少ないなどと
説明しているが、どうしてどうして。
モデルワム。トラ25000、35000、40000、45000、55000、70000、トキ15000、25000。
ワールド工芸は思いのほか少なく、トラ30000のみ。
イモン。トラ25000、35000、40000。
まだあったかも知れないが。
これに更に時代を遡ったト1、トム11000などが加わってくる。いやもう十分でしょ、という印象。
有蓋車に比べると、積み荷に気を遣わなければならないきらいはあるかも知れない。
砂利が簡単ではあるが、木材、グレーのカバーなどバリエーションが欲しいところか。
出来ればその方向の製品が欲しい気もするが。

742 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/08(金) 21:34:11.21 ID:R1NDkW/C0.net
>>741

> 無蓋車は小ぶりな割に、車体内側も表現しなければならない構造が災いして、思いのほか
> コストが高くなるようである。WW社では12mmでは無蓋車の製品化が少ないなどと
> 説明しているが、どうしてどうして。
> モデルワム。トラ25000、35000、40000、45000、55000、70000、トキ15000、25000。
> ワールド工芸は思いのほか少なく、トラ30000のみ。
> イモン。トラ25000、35000、40000。
> まだあったかも知れないが。
> これに更に時代を遡ったト1、トム11000などが加わってくる。いやもう十分でしょ、という印象。
> 有蓋車に比べると、積み荷に気を遣わなければならないきらいはあるかも知れない。
> 砂利が簡単ではあるが、木材、グレーのカバーなどバリエーションが欲しいところか。
> 出来ればその方向の製品が欲しい気もするが。

乗工社 くまさんにあった
最近だと城東さん

743 :関西人ですが何か :2021/10/08(金) 21:41:51.33 ID:nyuPcvzW0.net
乗工社はボタンを押してから気がつきました。持っとったがな…
売っちゃったけど…(惜しいことした)
クマタ、城東は知りませんでしたね。慌ててHP見に行きましたが。
お手軽な製品出てたんですね…

744 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/08(金) 21:49:08.43 ID:R1NDkW/C0.net
>>743
乗工社のトラ トム?かな
HO真鍮高級貨車の始祖みたいな製品ですね。
今ある真鍮高級貨車は全てこれの
コピーといっても良いでしょう。
くまさんは少し変わった構造ですね。

745 :蒸機好き :2021/10/08(金) 21:55:38.49 ID:HxsWk7ted.net
辛気臭いバ関は信用しないようにしましょう

746 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/08(金) 22:12:51.69 ID:f3UVT6920.net
>>743
持ってたけど組めないから売っちゃったの?

747 :関西人ですが何か :2021/10/08(金) 22:36:18.29 ID:nyuPcvzW0.net
完成品を買ったんですが。
すまないね。

ねるそんも売ってしまった。2両とも。はげしく後悔。
某中古ネットでキットが4万弱で売っていて激しく動揺するも
チャンスを逃す…

748 :蒸機好き :2021/10/08(金) 23:03:11.09 ID:HxsWk7ted.net
>>747
つまり、Nしか残っていないわけだね(笑)

749 :関西人ですが何か :2021/10/08(金) 23:07:40.93 ID:nyuPcvzW0.net
1/87 12mm >> N >>>>>>>>>>>>>>>>>> 16番。

750 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/08(金) 23:15:53.84 ID:R1NDkW/C0.net
蟹蟹汝を如何せん

751 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/08(金) 23:28:17.06 ID:VVAn2SoZ0.net
>>747
中古でキット買っても、組まないならば買わなくてよかったんじゃない?

752 :蒸機好き :2021/10/08(金) 23:38:10.22 ID:HxsWk7ted.net
>>749
狂ったの?(笑)

753 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/09(土) 08:32:31.30 ID:KIwUtyEu0.net
>>752
〉狂ったの?(笑)
今まで狂ってなかったとでも思っていたんですか?
イイ人ですね。

754 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/09(土) 13:12:14.35 ID:wDWwyNsB0.net
毎夜中、早朝、連投の方に言われてもだな。

755 :蒸機好き :2021/10/09(土) 20:54:38.06 ID:AMB0ffWid.net
>>754
貴方も同じですね

ご苦労様ですな

>>753
一応、追い討ちのつもりなんですが、、、

756 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/10(日) 04:06:24.26 ID:/t1bOXkh0.net
>卵爆発、アルミホイル発火の可能性もあるって書いてあることに気付かなかったのかな?

以前、電子レンジでゆで卵の作り方を紹介したが、
御指摘の通り電子レンジでゆで卵を作るのは危険との意見があるのでやめた方が無難そう

小倉優子 電子レンジ&アルミでゆで卵 心配の声「NGでは?」「怖い」ナイトSでは爆発と
卵にひびを入れ、アルミホイルで包み、カップに水と一緒に入れて、レンジで約9〜10分、という内容。
インスタグラムでも紹介し「アルミホイルを使うのですが、マグカップの中に水を入れるのでチリチリ言わないんです」と記している。
news.yahoo.co.jp/articles/f4b105773ae34c0b0e9dd7af99ced9c299000e24

757 :関西人ですが何か :2021/10/11(月) 22:45:40.76 ID:qTwgS+qE0.net
> ご要望をいただいておりました「コキ106」の再生産をいたします。
> 発売当時は予約数も少なく、最終的に製作台数を抑えましたが、
> 最近、再生産のご要望も多く、積載コンテナを新製しての再生産となりました。
(アートプロHPより)

コキ106。12mmでも数少ない、生粋のJR系車種。その需要が伸びているらしい。
まだ牽引する機関車も限られるはずだが、需要動向は確実に変化している、ということか。
国鉄型のみならず、幅広いジャンルの需要を的確に押さえて欲しいところ。

758 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/12(火) 13:12:09.34 ID:xXtzFrw00.net
バ関西人、高くて買えなければ、Nゲージで済まそう。。。

759 :関西人ですが何か :2021/10/12(火) 18:16:19.22 ID:FdzMB+DR0.net
MONTA に委託で置いてあるコキ104。価格が \39,000 と割安。
前のモデラーが何に牽かせていたか気になるところ。
EF65 はJRバージョンが殆どなく。DE10も同じく。
DD51 は比較的JR仕様が多いが。

760 :名無しさん線路いっぱい :2021/10/13(水) 10:06:41.17 ID:C9Xn/+e9M.net
  
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761 :名無しさん@線路いっぱい:2021/10/13(水) 22:11:31.61 ID:5OwzUZ7eE






762 :News! :2021/10/14(木) 20:04:52.25 ID:FYjz4Z/h0.net
MODELS IMON、C55 30 旭川 キットの発売を告知

https://www.imon.co.jp/

C55 特定番号キットでは4作目となる 30号機のキットが登場。宗谷本線の主として
余りにも有名な機番。4作中2作が流改とは、12mmモデラーもなかなか変わり者が多いか。
機関車も勿論いいが、取り巻きのキハ56系列あたりの再販も願いたいところ。キハ22も
出てくることだし。

763 :蒸機好き :2021/10/15(金) 06:04:19.08 ID:vqtARXDqd.net
12mmは12mmで独自路線を歩めば良い

764 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/15(金) 09:14:26.64 ID:9m4GzdXm0.net
狭い路線だけどね

765 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/15(金) 17:32:52.53 ID:0TkcCQkF0.net
ナローだけに

766 :関西人ですが何か :2021/10/15(金) 20:01:12.26 ID:tqAw5emE0.net
言い聞かせてるところがあるよね。

767 :蒸機好き :2021/10/16(土) 03:27:28.97 ID:W4fIWyy0d.net
>>766
貴方が自分にですか?

768 :関西人ですが何か :2021/10/19(火) 18:57:41.92 ID:Ovkt2ieV0.net
キハ81…

来ますか…

769 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/19(火) 19:27:20.82 ID:Y1lf1TT7K.net
>>768
> キハ81…

へぇ、買うんだ…




Nゲージで

770 :関西人ですが何か :2021/10/19(火) 19:41:00.12 ID:Ovkt2ieV0.net
もう必死ですな。

キハ82系列。蒸機時代の特急型はこれ1型式で賄える、と言っていいほど重要な機種。
一生の趣味として取り組むのであれば、これは千載一遇のチャンスかと。
ちなみに当方北星の同系は押さえたが、こちらの方がいいとなれば鞍替えもありかと
思ったりして。
12mm3社目のキハ82系。これはエライことになってきた…!

771 :関西人ですが何か :2021/10/19(火) 19:42:43.43 ID:Ovkt2ieV0.net
蒸機時代の特急型。
言い方悪いな。
かつての蒸機は特急も山ほど牽いていた訳で。
当方の興味の対象は専ら蒸機末期。
こういう方々は多いと思うが。

772 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/19(火) 21:58:07.09 ID:GdUZcXn+0.net
>>770
〉12mm3社目のキハ82系。これはエライことになってきた…!
今度こそ買うの?
どうせかえないのならば、買いだめしてあるキットから組んでみたら?

773 :関西人ですが何か :2021/10/19(火) 22:03:30.63 ID:Ovkt2ieV0.net
760になんて書いてある?

774 :関西人ですが何か :2021/10/19(火) 23:09:00.64 ID:Ovkt2ieV0.net
キハ82系の生産実績。
16番 … カツミ、KATO、ひかりもけい、アトリエリーフ
12mm … IMON、HOKUSEI WORKS 、今回の某社(あえて伏せておくが)

まぁ作れば作っただけ売れる型式と言っていいだろう。
一言で言って、16番側に設計の古いメーカーが多い印象は否めない。
まさか3社目がここまで早いとは思わなかったが。
会社の数では大差なかったり。
キハ82だけで20種とか言ってる(どこか分かっちゃうな)相当売れるんでしょうな。

775 :蒸機好き :2021/10/19(火) 23:16:34.66 ID:aVUQRb1/d.net
>>774
また、16番を腐す話?
性根が腐っているね、バ関はね

776 :関西人ですが何か :2021/10/19(火) 23:23:38.24 ID:Ovkt2ieV0.net
事実だからしょうがないよね。
カツミは北海道型とか言って意気込んでいたようだが、肝心の顔つきに変化なし。
しかも HOKUSEI の12mmバージョンより高いとは何だ。
ひかりもけいはさすがに見なくなったが、さっぱり似てないし。
特に売れる型式は、後発組の方がいいものが出来る。鉄道模型の一貫した歴史。
やっぱり 1/87 12mmに軍配だなぁ…

777 :関西人ですが何か :2021/10/19(火) 23:29:22.63 ID:Ovkt2ieV0.net
顔ばっかりの急行型に比べ、特急型は中間車が多い。
組むのが結構楽なんだな。
特に82系のような売れる型式は、量が出ることで安価にリリース出来たり。
ガニマ●にモヤモヤしてるそこの貴方! チャンス到来ですぞ!

778 :蒸機好き :2021/10/19(火) 23:29:23.14 ID:aVUQRb1/d.net
イモンの151系や113系も似てないって言われてたんだけどね

性根が腐ったバ関は、無理矢理でも勝ったことにしないと、
精神崩壊しちゃうのかな?

779 :関西人ですが何か :2021/10/19(火) 23:30:37.67 ID:Ovkt2ieV0.net
> イモンの151系や113系も似てないって言われてたんだけどね

どこかが3mm以上も寸法違いがあるよりずっといいよね。

780 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/19(火) 23:30:47.00 ID:GdUZcXn+0.net
>>770
〉これは千載一遇のチャンスかと。
〉(略)
〉鞍替えもありかと思ったり
〉(略)
〉これはエライことになってきた…
今度こそ買うの?
どうせかえないのならば、買いだめしてあるキットから組んでみたら?

 

781 :蒸機好き :2021/10/19(火) 23:31:22.17 ID:aVUQRb1/d.net
関西人なのに北海道型で比べて、どうするつもりなのかな?

やっぱり勝ったことにしないと精神崩壊しちゃうんでしょうな、
バ関はw

782 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/19(火) 23:32:12.46 ID:GdUZcXn+0.net
>>776
また、16番を腐す話?
性根が腐っているの?

783 :関西人ですが何か :2021/10/19(火) 23:35:15.12 ID:Ovkt2ieV0.net
>>782
16番が必ずしも万全ではない、ということがよくわかるね。
いい製品があれば反論すればいいだけのことだよ。

784 :関西人ですが何か :2021/10/19(火) 23:37:26.57 ID:Ovkt2ieV0.net
>>780
「ちなみに当方北星の同系は押さえたが」
ここ見えなかった?

785 :名無しさん線路いっぱい :2021/10/20(水) 05:44:33.38 ID:WWXP5amAa.net
>>782

> >>776
> また、16番を腐す話?
> 性根が腐っているの?


0994 名無しさん@線路いっぱい 2021/02/10 19:03:46
>>991
ブーメランよつかいかたは、キミが一番だよ。

786 :蒸機好き :2021/10/20(水) 06:30:57.89 ID:kP3uqkKRd.net
>>785
誰も12mmを腐してなんかいませんよ

意味無く16番を腐す人間性は、否定されて当たり前ですね

787 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/20(水) 06:50:59.72 ID:hN5zG2U50.net
>>785
コロナ鍋

788 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/20(水) 19:55:57.35 ID:OWzQ610v0.net
関西人クンが何かに過敏に反応したときだけ伸びるスレ

789 :キハ81ですよ、キハ81♪ :2021/10/20(水) 20:01:29.72 ID:DvPUfp3D0.net
あげる勇気がないところが慎ましいよね♪

790 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/21(木) 17:45:09.66 ID:BmbLkRG1p.net
あげない勇気も覚えた方がいいよ。

791 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/21(木) 18:00:07.21 ID:zb0aTjXg0.net
図星指されると黙る(正確には見ないふり)勇気はお持ちだよな、関西人クン
自分は的外してばかりだからかなw

792 :関西人ですが何か :2021/10/21(木) 18:02:15.89 ID:O3gZqlWC0.net
自分がまともなことを書いてるとでも思ってるの?
まずまともに聞いてもらえることを書かないと。

793 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/21(木) 18:53:17.88 ID:BmbLkRG1p.net
>>792
自分がまともなことを書いてるとでも思ってるの?
まずまともに聞いてもらえることを書かないと。

794 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/21(木) 19:53:04.65 ID:klPFsB6w0.net
12mmの言い出しっぺはマツケソですか?

795 :関西人ですが何か :2021/10/21(木) 19:56:26.67 ID:O3gZqlWC0.net
倉持氏と認識してますが。
(珊瑚 C56 の設計者)

796 :蒸機好き :2021/10/22(金) 05:01:04.66 ID:C0ZWFy1fd.net
マツケソ氏が旗振り役だったのは、間違いない

だが、変な方向性に向かってしまい、
バ関のような低レベルがその方向性を鵜呑みにしてしまったのが、
12mmの不幸

797 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/22(金) 07:08:36.47 ID:xKICQa3Y0.net
「変な方向性」ってどういうことでしょうか?

798 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/22(金) 07:35:25.62 ID:ZlyOcjvV0.net
>>797

> 「変な方向性」ってどういうことでしょうか?

高くて買うないって事だと思います。
最近はかなりお安くなりましたが

真鍮製はあまり変わらくなるのでしょうね。
と言うか、16番真鍮は中古が主体になっていますから。

799 :蒸機好き :2021/10/22(金) 07:44:35.28 ID:C0ZWFy1fd.net
>>797
先鋭的にしてしまったってことです
高額化もその一つですが、ゲージ論や名称論によって先鋭化され、
その結果、興味を持とうとする人達を減らしてしまったからです

800 :関西人ですが何か :2021/10/22(金) 08:18:59.21 ID:3T2ur/G/0.net
メーカーは市場を読んで製品化しているはずなんですが。
12mmの古典機がねるそんだけなんて言ってる輩に何がわかるの?

801 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/22(金) 10:04:50.93 ID:ertOUgijK.net
>>800
> メーカーは市場を読んで製品化しているはずなんですが。
> 12mmの古典機がねるそんだけなんて言ってる輩に何がわかるの?

編成ものが12mmで買えなくてNゲージで揃えてる輩に 何がわかるの?w

802 :蒸機好き :2021/10/22(金) 12:28:22.00 ID:C0ZWFy1fd.net
>>800
やっぱりいつまでも、そこにしがみつくわけだね
情けないバ関w

「真谷地の8100」も、持ってるけど、
どうかしたのかな?

まだ、組んでいないけどね

803 :蒸機好き :2021/10/22(金) 12:30:07.44 ID:C0ZWFy1fd.net
実際にバ関のように頭の弱いヤツが、
先鋭化を鵜呑みにしてしまって、一般人が離れて行ったからね

804 :関西人ですが何か :2021/10/22(金) 12:33:28.98 ID:3T2ur/G/0.net
> 一般人が離れて行ったからね

どこで調べたの?
また勢いでいい加減に言ってるの?

805 :蒸機好き :2021/10/22(金) 12:39:01.77 ID:C0ZWFy1fd.net
>>804
お前は調べたの?

あちこちで聞く話だよ
12mm薦めようとしても「知ってる、要らない」と答える人達が、
かなりいるね

Nの人達に16番を薦めても、そんな答えは返ってこないからね

806 :蒸機好き :2021/10/22(金) 12:39:52.51 ID:C0ZWFy1fd.net
いい加減なのは、
間違いを指摘されても、絶対に訂正しないバ関だね

807 :関西人ですが何か :2021/10/22(金) 12:45:24.93 ID:3T2ur/G/0.net
また自分の周辺だけで判断しているんだね。
何人に聞いたか知らないけど。
20人くらい?

808 :関西人ですが何か :2021/10/22(金) 12:49:12.02 ID:3T2ur/G/0.net
12mm製品が華やかになっていくにつれて、16番某が明らかに浮き足立ってるね。
両者の売行きにも反映されてるんだろうな。

そのまま、市場状況を映す鏡。

809 :名無しさん@線路いっぱい:2021/10/22(金) 16:56:05.04 ID:afNsbGYR9








810 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/22(金) 16:28:33.52 ID:OWngWBVP0.net
>>808
〉12mm製品が華やかになっていくにつれて
華やかになってきたの?

811 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/22(金) 19:20:08.32 ID:DpFu50nM0.net
>>792
おまえ俺に言われた言葉をすぐ他所で使ってんじゃん
よく聞いてる(読んでる)証拠だよw

でも都合が悪いから見てないふりするんだよな
人間のクズじゃん

812 :News! :2021/10/22(金) 19:38:10.30 ID:3T2ur/G/0.net
MODELS IMON、C55 30 旭川流改キット発売

https://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS413.MBR/c55

珊瑚と言えばキューロク。イモンと言えばシゴゴ。今や同社の看板型式となった感もあるライパシ。
デフステーに掛かるつらら切り。大柄なスノープロウ。旋回窓やタブレットキャッチャーも凛々しい。
かつての宗谷本線の主、C55 30号機のトータルキットが登場。特徴的な流線形譲りの変形キャブも
見事に再現される。16番では到底叶わない製品化とも言えるだろう。北の大地の風情を大いに
楽しみたいところ。
伝説の夜行急行利尻もさることながら、61系4連程度のひなびたローカル列車も似合う。
61系客車、某社に製品化の是非を尋ねたことがあるが、好感触を得たりもしている。
個人的に訊いただけで公式発表ではないので、ここでは社名は控えるが。

813 :News! :2021/10/22(金) 19:49:16.87 ID:3T2ur/G/0.net
WesterWiese、国鉄キハ20バス窓の発売を告知

http://westerwiese.com/
http://fabtrains.com/

ついに大本命に手が届いたか。WesterWiese がキハ20系列の製品化に着手。言うまでもなく
知名度抜群の同型式、今実物が現れればパニック必至の存在。16番などでは国鉄型気動車の
先陣を切って発売されるケースが多く決定打に恵まれなかった型式だが、同社の手に掛かれば
決定版間違いなし。一応 JR 化後も生き延びた型式でもある。製品は台車により区分けされ、
原型の DT19 を履くものと、DT22A を履くものがラインナップ。DT22Cを履く模型は
数あるが、DT22A採用車は初では、とは FAB のコメント。
それにしても FAB の表題の表現、どこかで見たことがあるような気がするが。
5ちゃんねる見てるのかな?

814 :蒸機好き :2021/10/22(金) 21:19:17.43 ID:C0ZWFy1fd.net
>>807
お前は自分の中だけで判断してるがなw

ショボ過ぎるぞ(笑)

>>808
バ関が発狂してるだけだろ(嘲笑)

>>812
>かつての宗谷本線の主、C55 30号機のトータルキットが登場。特徴的な流線形譲りの変形キャブも
見事に再現される。16番では到底叶わない製品化とも言えるだろう。

安達から近年、出たばかりだよw
何度目の失敗?

>>813
他スレで恥かいたばかりだね(笑)

815 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/23(土) 03:59:22.80 ID:SCAgtb7m0.net
>>804
>13mmの言い出しっぺはマツケソですか?
たしか、1983年にとれいん誌上で提案、1985年?にとれいん誌上で12mmのD51の記事が掲載だったような
一方、某誌は長らく1/87 12mmを黙殺?

816 :名無しさん@線路いっぱい:2021/10/23(土) 10:29:51.46 ID:8rbAz/+q3
バ関君は芋に就職した方がいいよ

817 :関西人ですが何か :2021/10/24(日) 20:50:32.82 ID:rJab9cxn0.net
TMSがなかなかお目にかかれなくなったのは、田舎在住のためか。
まさかクルマが必要になってくるとは。
今月は12mmのレイアウト記事が5ページ。なかなか味わい深い。
トミーのレイアウトボードが使われ、ティリッヒのレールでまとめているところは
独特の見識か。比較的小さなスペースでも十分楽しめるところが証明されたかと。
カーブのコーナーに直線タイプを1枚挿入すると、実はイモンのカーブレールも
収まったりする。固定式レイアウトは難しくとも、このレイアウトボードが
使い勝手が高いのは同意。クラシックストーリーの廃業は惜しまれるところ。

818 :蒸機好き :2021/10/25(月) 07:15:50.28 ID:awlEiB7Xd.net
間違いを指摘されても、訂正せずにリセットして、
シレっと他の話題に逃げるバ関

嫌われてバカにされるのは当たり前

819 :関西人ですが何か :2021/10/25(月) 08:19:10.68 ID:R3aiPZQt0.net
アゲる勇気はないの?

820 :蒸機好き :2021/10/25(月) 08:33:33.78 ID:awlEiB7Xd.net
>>819
アゲて恥ずかしく無いのなら、アゲても良いですよ

貴方のアホな書き込みが晒されるだけの事ですからね

821 :名無しさん@線路いっぱい :2021/10/25(月) 19:42:06.34 ID:9XMlYVop0.net
ここは関西人クンのセーフゾーン
傷を舐めに来るのは想定通りw

822 :News! :2021/10/25(月) 22:45:41.66 ID:R3aiPZQt0.net
FAB、キハ30・キハ35再生産 単品も発売

http://fabtrains.com/

これまで何度も生産されたキハ35系列、キハ20バス窓の発売に触発されてか、5回目?
6回目? 再生産が実施される。今回の一大特徴は単品の設定があること、幌付きと
幌なしの設定があること。財布が厳しく購入をためらっておられた方にはチャンスか。
部品在庫の関係で、今回で最後の可能性がある模様。

823 :JR貨物のDE10 :2021/11/01(月) 19:54:33.52 ID:DDsLR0zQ0.net
DE10 1666号機が発売となりました。JR貨物塗装のご希望が多く、
急遽、仕様変更となった1666号機(新鶴見)ですが、先に発売された
仙台貨物の1120号機とは雰囲気が異なります
http://artpro.jp/model-train/jrf-de10/

市場は刻々と変化している模様。軌道に乗った国鉄型も大事にしつつ、
更に広い市場も押さえてほしいところ。
人口増の鍵は品揃え。もう間違いあるまい。

824 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/04(木) 05:18:28.63 ID:VNZH+0/t0.net
値段が安くならなければこれ以上は愛好者の数は増えにくいだろう。
悪貨が良貨を駆逐するという例もあり、結局は安い方が普及する。
一人で買え支える数にも限界がある。

825 :関西人ですが何か :2021/11/04(木) 20:10:58.60 ID:tOyuKrGk0.net
数の話をするなら、データに基づいて行わないと。
肌感覚ではねぇ…
現状の増減を示すデータは何もないわけで…

826 :関西人ですが何か :2021/11/04(木) 21:03:25.56 ID:tOyuKrGk0.net
価格を下げるための最も効果的な施策…
一人でも多くのモデラーに製品の多くを知ってもらい、
ひとつでも多くの製品の売上げに繋げることであると思う。
まだまだ知名度に課題が…

827 :蒸機好き :2021/11/05(金) 03:49:20.36 ID:V2hBUPPNd.net
>>825
そもそも、お前の書き込みは全てが肌感覚でしかないよ(笑)

>>826
相変わらず、意味不明だね

で、あちらの12mmスレでフルボッコにされて、
戻ってきたのねw
御愁傷様

828 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/05(金) 19:03:20.54 ID:VyVIs5ro0.net
いつもはsageない関西人クンがわざわざsageで書いてるってことは
よっぽどここで安らいでる()のを見つかりたくないんでしょうなぁw

「アゲる勇気はないの?」ww

829 :News! :2021/11/05(金) 19:34:24.17 ID:QfAqDsDk0.net
列車工房、展望車スイテ48キットの発売を告知

http://trainworks.jp/

空前のヒットとなった C53 の次作は、超特急燕の最後尾を飾った展望車スイテ48。
ダブルルーフの展望車も既に12mmの定番、16番の高価格帯を浸食した恰好。
3軸台車も迫力十分。定価50,000円はこの出来としては十分リーズナブル、
安い安いと某スレで喧しい205系の六分の一の価格である。
展望車の作はこれでいくつ目だろう。実に心強いところ。

830 :蒸機好き :2021/11/06(土) 00:02:40.18 ID:sj8waH35d.net
さて、他所で「30万は高い」と騒いでいるバ関だが、
C53牽引の「燕」編成にするのに、いったいいくら掛かるんだろうね?

831 :関西人ですが何か :2021/11/06(土) 07:47:14.92 ID:MC+mAi180.net
どちらも買えない貴方には関係ないんじゃないの?

832 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/06(土) 07:54:07.13 ID:54PNDCc/0.net
それ以前に「燕」編成の全車種が揃うんだろうか?

833 :関西人ですが何か :2021/11/06(土) 08:32:27.14 ID:MC+mAi180.net
今回のスイテ48、実車は2両しかなかったそうで。
3軸台車、展望デッキなど、量産に向かない構造だが、展望車だけでもう何作も製品化されている。
当方この分野は詳しくないが、あとの車両は窓割が違う程度で、製品化のハードルは低いのでは。
当時の特急列車、経済成長以前のためか、編成長は意外と短かったりするし。

834 :蒸機好き :2021/11/06(土) 10:09:35.62 ID:F5rjAwxFd.net
>>831
つまり、バ関にも関係無いって話だね
またまた、墓穴掘ってやんの(笑)

ブーメラン芸人だな、バ関は

>>833
無知かよ

スイテ48はコンパートメント付き
展望車は、オープンスペースのみとコンパートメント付きが混在し、
窓割りは座席配置や個室の位置によって違ったりするわけ

いい加減なこと、書くな

835 :関西人ですが何か :2021/11/06(土) 10:48:01.60 ID:MC+mAi180.net
窓割が違う云々は、展望車以外の車種について書いてます。
文章をよく読もうね。
窓割違いの作り分けというのは、文字通りエッチングの得意分野。

836 :蒸機好き :2021/11/06(土) 12:08:15.45 ID:F5rjAwxFd.net
>>835
「この分野」って自分で書いてるがな
   ↓
>この分野は当方詳しくないないが

バ関は信用できません

837 :蒸機好き :2021/11/06(土) 12:11:31.29 ID:F5rjAwxFd.net
>>833
>当時の特急列車、経済成長以前のためか、編成長は意外と短かったりするし。

それでも最低7両編成であり、長いものになれば12両編成となる
機関車+7両が短いとでも?

もう、無知晒してグダグダだな
早く訂正しろよアホ

838 :関西人ですが何か :2021/11/06(土) 12:12:59.46 ID:MC+mAi180.net
まぁ、そう泣くな。

839 :蒸機好き :2021/11/06(土) 12:13:32.59 ID:F5rjAwxFd.net
>>835
>窓割が違う云々は、展望車以外の車種について書いてます。
>文章をよく読もうね。

展望車以外でも、窓割りは基本的には座席配置によって異なります

言い訳したら、更に墓穴掘ったバ関

840 :関西人ですが何か :2021/11/06(土) 12:46:30.64 ID:MC+mAi180.net
> 展望車以外でも、窓割りは基本的には座席配置によって異なります

当たり前じゃん。
今の車両でもそうだよ。
エッチングなら窓割の作り分けくらいは容易だと言ってるんだけど。

841 :蒸機好き :2021/11/06(土) 12:55:16.45 ID:F5rjAwxFd.net
>>840
バ関「窓割りが違う程度で」と、
書いたのはお前

話にならん

>当たり前じゃん。
>今の車両でもそうだよ。

485系の更新車なんかは、窓割りは同じだが、
シートピッチが変わっている
もう、グダグダで泥濘に嵌まっていく、バ関

いい加減に訂正しろよアホ

842 :蒸機好き :2021/11/06(土) 13:01:11.74 ID:F5rjAwxFd.net
>>835
>窓割が違う云々は、展望車以外の車種について書いてます。
>文章をよく読もうね。

そもそも、上記からして嘘
     ↓
>今回のスイテ48、実車は2両しかなかったそうで。
>3軸台車、展望デッキなど、量産に向かない構造>だが、展望車だけでもう何作も製品化されている。
>当方この分野は詳しくないが、あとの車両は窓割が違う程度で、製品化のハードルは低いのでは。

843 :関西人ですが何か :2021/11/06(土) 13:07:34.82 ID:MC+mAi180.net
苦しそうだね。

844 :関西人ですが何か :2021/11/06(土) 13:13:34.35 ID:MC+mAi180.net
展望車を編成に組み込む以上、それ相応の編成長が要求される。
当方的には到底買おうと思わないが、そうした志向のモデラーが相応にいることは確か。
製品が出続けている以上。
中間車を含め、単品での発売なので、1年に1〜2両のペースで気長に編成にしていくのも
いいのではないかな。
蒸機好きが何を発狂しているのか知らんけど。

845 :蒸機好き :2021/11/06(土) 14:07:01.37 ID:F5rjAwxFd.net
>>843
あら、また無意味な印象操作ですか
もう、誰も信用してませんけどね

>展望車を編成に組み込む以上、それ相応の編成長が要求される。

またまたデタラメ矛盾
   ↓
>当時の特急列車、経済成長以前のためか、編成長は意外と短かったりするし。

もう、泥濘から抜け出せないバ関

846 :関西人ですが何か :2021/11/06(土) 14:09:05.87 ID:MC+mAi180.net
東京発大阪ゆきの特急列車が7両編成。
短いよね。

847 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/06(土) 14:34:21.99 ID:Q33H06tt0.net
バ関君、長編成もの買うなら
Nゲージだもんね♪

少し12mmもやってる、Nゲージャーのバ関君。

848 :蒸機好き :2021/11/06(土) 14:37:19.74 ID:F5rjAwxFd.net
>>846
12mm165系の時は「短い4両程度」だったのにね
自分の都合でコロコロ変わるから、信用されないんですよ

身から出た錆びだね

849 :蒸機好き :2021/11/06(土) 14:43:03.32 ID:F5rjAwxFd.net
>>843
>窓割が違う云々は、展望車以外の車種について書いてます。
>文章をよく読もうね。

そもそも、上記からして嘘
     ↓
>今回のスイテ48、実車は2両しかなかったそうで。
>3軸台車、展望デッキなど、量産に向かない構造>だが、展望車だけでもう何作も製品化されている。
>当方この分野は詳しくないが、あとの車両は窓割が違う程度で、製品化のハードルは低いのでは。

苦しいのは、自分じゃないの?
それとも病んで苦しいと感じなくなってしまったの?

850 :毎日が日曜日って、いいぞ :2021/11/06(土) 15:02:50.45 ID:TE2SPoBf0.net
某スレより転記します。
 しのこの言ってもこれが本音じゃね、関西人のNゲージャーさんの実態じゃね。。。

>>関西人ですが何か2021/11/06(土) 07:53:02.20ID:MC+mAi18>>639
>ははは。
>大手私鉄モノ。編成モノで50万超のオンパレード。
>買える人が羨ましいですね。
>当方も好きな分野のひとつですが。
  好きな分野ですが、買えないんで。。。

N がおススメです。
  ね、これが実態よ

あれ、ここのスレ主だっけか。。。そういや出禁だったわ♪
耳の痛い話は効きたくないもんね、Nゲージャーさん

851 :1/87 12mm ディーゼル機関車 製品化状況 :2021/11/06(土) 16:13:28.33 ID:MC+mAi180.net
12mmディーゼル機関車 製品化予定(公式発表分)
 DD13 後期型 … アートプロ
 DD13 6次車 … アートプロ
 DD16 … アートプロ
 DD54 3次型 … FAB
 DE10 … アートプロ(後期型)、WesterWiese
 DF50 量産型 … MODELS IMON
 DF50 初期型 … FAB
 DF200 … モデルワム

12mmディーゼル機関車 製品化実績
 DB10 … ワールド工芸
 DD50 … FAB
 DD51 … クマタ貿易、MODELS IMON
 DD13 前期型 … アートプロ
 DD13 後期型 … クマタ貿易
 DD35(津軽鉄道)… モデルワーゲン
 DD502(日本車輛製造)… 日昇工業
 DE10 前期型 … アートプロ
 DF50 … プレスアイゼンバーン モデルプロダクツ、MODELS IMON
 貨車移動機各種 … アートプロ

これまでの実績と今後の予定のボリュームがあまり変わらないのがすごいところ。
機関車系統。迫力ある造形を堪能するには、N では役不足かも知れない。
16番製品が息切れ気味の昨今。
ここのコレクションに最適なのは、紛れもなく 1/87 12mm。
蒸機に続いて、ここも16番市場を席巻しそうな勢い。

852 :関西人ですが何か :2021/11/06(土) 16:16:53.46 ID:MC+mAi180.net
そうそう。IMON 特製品、205系より高価な製品が意外に少ない。
現状入手可能な製品は、当方で調べる限り、DF50 のお召仕様2タイプしかない。

853 :News! :2021/11/06(土) 16:22:53.03 ID:MC+mAi180.net
アートプロ DE10 1666 品川 JRF 塗装 IMON 在庫分完売

https://www.imon.co.jp/webshop/search/category_search_item.php?v=30&w=331&x=220&mk=000999

ちょっと驚いた。顧客要望から急遽国鉄仕様を JR貨物仕様に振り替えた品川の1666号、
早くも IMON 店頭分完売である。かつてはJR仕様が振るわなかった 1/87 12mmであるが、
市場は変化の兆しを見せている。軌道に乗った国鉄型も温めつつ、多分野の需要も余すことなく
拾って欲しいところ。
当方心配するまでもなく、数年後にはぽつぽつと JR 系統の製品が現れると思うが。

854 :毎日が日曜日って、いいぞ :2021/11/06(土) 16:31:27.30 ID:TE2SPoBf0.net
Nゲージャーのばか関西人、時間軸が抜けてますよ。。。

何年かかって、このリストかな(大笑い)

「店頭分完売」って何台だろね。。。IMONさん各店舗1台づつかしら(笑)

855 :205系より安い製品多数 :2021/11/06(土) 16:42:18.20 ID:MC+mAi180.net
比較的安価に購入できる 1/87 12mm 製品一覧 (一部改訂)

●蒸気機関車
 C12 (珊瑚模型店)¥45,000  C56(珊瑚模型店)¥55,000  9600各種(IMON)¥96,000  2120(乗工社)¥39,000

●電気機関車
 EB10 (ワールド工芸)¥15,000  ED62(マスターピース)¥58,000  ED38(FAB)¥95,000

●ディーゼル機関車
 日本車輌製造DD502 (日昇工業)¥60,000

●気動車
 キワ90(INON)¥30,000  別府鉄道キハ3(IMON)¥30,000  駄知鉄道キハ12 (IMON)¥27,500
 キハ10各種 (WesterWiese)¥50,000〜   キハ11各種 (WesterWiese)¥52,000〜
 キハ12各種 (WesterWiese)¥56,000〜   キハ20各種 (WesterWiese)¥53,000
 キハ03(モデルワーゲン)¥29,800   夕張のキハ201/202(モデルワーゲン)¥39,800
 留萌のキハ1001(モデルワーゲン)¥39,800   キハ26(モデルワーゲン)¥39,800
 キハ53 501 (IMON)¥58,500  キハ22(HOKUSEI)価格不明  南部縦貫キハ101(HOKUSEI)価格不明

●電車
 クモハ123 1 (IMON)¥37,000   クモニ13(IMON) ¥57,000   秋葉線デワ1 (城東電給O)¥33,000
 秋葉線モハ7 (城東電軌)¥37,000   南海電鉄8(城東電軌)¥23,000   名鉄モ510(乗工社)¥32,000

●客車(モデルワーゲン製品は台車等別売)
 オハフ33戦前型(モデルワーゲン)¥12,000  オハフ33戦後型(モデルワーゲン)¥12,800  オハフ46(モデルワーゲン)¥9,800
 スハニ32(クマタ貿易)¥19,000   マユニ31(クマタ貿易)¥19,000   マユ33(クマタ貿易)¥16,000
 オロフ32(クマタ貿易)¥19,000   オロフ33(クマタ貿易)¥19,000   マロネ37(クマタ貿易)¥16,000
 マロネロ37(クマタ貿易)¥17,000   スハネ31(クマタ貿易)¥18,500   マシ38(クマタ貿易)¥21,000

●貨車
 テム300 (ワールド工芸) ¥12,000  トラ30000 (ワールド工芸) ¥12,000  ワム2000 (ワールド工芸) ¥12,000
 ワ10000 (ワールド工芸) ¥12,000  ワフ29500 (ワールド工芸) ¥14,000  ワフ22000 (ワールド工芸) ¥15,000
 ワム50000 (ワールド工芸) ¥17,000  レ5000 (ワールド工芸) ¥18,000  ヨ6000 (ワールド工芸) ¥14,000
 ワム80000 (IMON) ¥6,600  ワム90000 (IMON) ¥6,000〜  ワラ1 (IMON) ¥6,600  トラ90000 (IMON) ¥22,000
 トラ25000 (IMON) ¥6,000〜  トラ35000 (IMON) ¥6,000〜  トラ45000 (IMON) ¥6,000〜
 ワム80000鮮魚輸送3両セット (IMON) ¥19,800  東武ワラ1 3両セット(IMON) ¥20,400
 ワム50000プラキット(IMON) ¥1,400  トラ6000プラキット(IMON) ¥1,600
 セキ3000 4両セット(IMON) ¥29,800  セキ3000 4両セット2SF(IMON) ¥35,400
 トラ55000 (IMON) ¥6,000

すべて市場在庫在り。
価格は、機関車では税別で9万円台まで。その他の動力車で同5万円台まで。トレーラーで同2万円台までを表示。
全数を追えていない可能性もある。
多少気が早いかも知れないが、北星のキハ2種も加えてある。
12mmが高いとお嘆きの貴方。ちょっとしたローカル線なら開業のハードルは高くないですよ。

856 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/06(土) 17:20:36.89 ID:HW6tf+8mr.net
>>855
単品のキットと10両編成の完成品を比べてどうするんだ?w

ま、いずれにしても貴様の場合は、幹線の長編成ものは専らNゲージだからなwww

857 :名無しさん@線路いっぱい:2021/11/06(土) 19:33:08.74 ID:psEnam3W2
>>853
入荷は1両のみだそうです。店員談

858 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/06(土) 21:00:17.92 ID:ezFtSVoA0.net
>>838
>>843
またいつもの「関西人クンの今のお気持ち」をそのまま返して勝った気になるという謎の行動ですよw
まあキチガイのやる事は常人には謎にしか見えなくて当然なんですが、それにしてもひどい

859 :関西人ですが何か :2021/11/06(土) 21:33:20.06 ID:MC+mAi180.net
相変わらず、アゲる勇気はないんだね♪

860 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/06(土) 23:48:16.58 ID:TE2SPoBf0.net
この関西人。。。本当にバカなんだね(大笑い)

>ここも16番市場を席巻しそうな勢い。
  と言う御本人は「Nゲージャーさん」です。。。と言うとっても「悲しいお話し」ね

861 :関西人ですが何か :2021/11/07(日) 00:16:34.54 ID:NT/Bq7gv0.net
12mmモデラーと考えたくない、というだけのことでしょう。
そろそろ3桁、という話はしたはずだが。
ま、プラ16番しか買えない方に言っても無理があるとは思うが。

862 :関西人ですが何か :2021/11/07(日) 00:19:01.25 ID:NT/Bq7gv0.net
>>860
それ以前の話。ここ貴方出禁だよ。
まぁ判断は正解だったと思うが。

863 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/07(日) 22:41:49.42 ID:+7Xqy4sF0.net
>>859
木曜日の自分に喧嘩売ってんの?w

二日前の自分の行動すら覚えてないやつに何教えても覚えないわけだ

864 :それにしてもよく釣れるね。 :2021/11/07(日) 22:59:13.37 ID:NT/Bq7gv0.net
>>863
もういい加減、12mmが買えなくて悔しいと素直に言おうよ。

(で、アゲる勇気はとてもないと…)

865 :関西人ですが何か :2021/11/07(日) 23:03:05.10 ID:NT/Bq7gv0.net
ガニマタはみっともないと認めりゃいいんだよ。
ただそれだけのことだよ。

866 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/07(日) 23:08:28.24 ID:BA4zTNABr.net
>>864
> もういい加減、12mmが買えなくて悔しいと素直に言おうよ。

それは貴様のことか?
長編成ものはNゲージで揃えてるんだろ?w

867 :関西人ですが何か :2021/11/07(日) 23:11:04.93 ID:NT/Bq7gv0.net
好きなものを好きなように買っているだけだが。

868 :関西人ですが何か :2021/11/07(日) 23:12:40.95 ID:NT/Bq7gv0.net
16番並みの安価なプラ製品が仮に出たとしても、陣容は変わらんと思う。

869 :蒸機好き :2021/11/08(月) 04:39:49.58 ID:hqF5cIgHd.net
>>864
自分に言い聞かせたら?(笑)

>>865
>ガニマタはみっともないと認めりゃいいんだよ。
>ただそれだけのことだよ。

Nはセーフと言ってるバ関はみっともないよ

>>867
>好きなものを好きなように買っているだけだが。

現行不一致はみっともないよ

>>868
>17番並みの安価なプラ製品が仮に出たとしても、陣容は変わらんと思う。

確かに、バ関の脳味噌レベルは変わりようがないね
「コロナ鍋」の相手を間違えるバ関だものね

870 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/08(月) 07:44:03.11 ID:0CzfFN7w0.net
>>867
もういい加減、12mmが買えなくて悔しいと素直に言おうよ。

871 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/08(月) 11:28:54.58 ID:0GOu+7dFM.net
ばか関西はNなひと(笑)ガニを語る資格なし(大笑い)

872 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/08(月) 19:07:58.25 ID:vWPxEjzc0.net
>>867
俺もそうしてるんだが、なにゆえ関西人クンはそんな俺に要らないもの(12mm)を買えと言うの?
ばかなの?

この件について整合性がとれる説明してみろよw


「12mmが買えなくて悔しいと素直に言おうよ。」って発言も、いつものお気持ち表明の裏返し
なのを考えればつまり、関西人クンが(欲しい物を)買えてないわけだね(それで代わりにNを…)

873 :News! :2021/11/08(月) 20:03:25.43 ID:ZDiYUopP0.net
八雲工芸、ホームページリニューアル!

http://yakumoworks.com/index.html

長い沈黙を破って、八雲工芸のHPがリニューアルされた。同社の看板ともなった
C62 各機番の発売が予定される。同社のC62 は評価も高く、多くの受注が予想される。
他車種の製品化も楽しみなところ。

874 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/08(月) 20:31:06.13 ID:BDfTiI7z0.net
>>873
ますます、12mm の独断場となりつつある。
完成真鍮蒸機の世界。
プラやダイキャストでは不可能な作り分けに
期待だな。
キットが無いのは残念だが。

875 :名無しさん線路いっぱい :2021/11/09(火) 07:38:08.55 ID:qkwXQazeM.net
八雲工芸…C62はすごいよな空気作用管とか凄まじい。
買える方は迷わず買った方が良いと思う。
あとまたパーツも分売して欲しいな。

876 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/09(火) 14:05:17.38 ID:18GTY34EF.net
>>873
でも、Nゲージやってる人は買わないよね(笑)

877 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/09(火) 16:01:25.63 ID:wEb1pZYy0.net
>>873
牽く客車は揃うんでしょうか?

878 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/09(火) 16:02:31.62 ID:z14tq6Gya.net
当たり前だ!

C62一両に40萬なんて、家人に気違い扱いされるだけだし…
あら家人いないのかw

879 :リベンジ消費 :2021/11/09(火) 21:03:05.94 ID:vAWOh7XR0.net
海外旅行1回我慢すれば
買えるよなぁ〜

880 :News! :2021/11/09(火) 21:21:32.16 ID:vAWOh7XR0.net
アートぷろ、JR系車両コキ106・コキ107を早くも再生産

http://artpro.jp/reservation-info/

12mmやめた君が騒ぐと製品が出てくるジンクスは今も生きているのか。
アートプロが今年前半にリリースしたコキ106・コキ107が早くも再生産。
JR系車両が貨車から入るところが 12mm らしいが、まずは喜ばしいところ。
JR系機関車リリースの呼び水となるか。
DE10 もJR塗装を含め好調が伝えられている。

881 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/09(火) 21:52:54.13 ID:/02LEt7n0.net
1/87海外コンテナも頒布してくれるようだが、
やはり海外個人輸入と比べると高いな。

882 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/09(火) 23:16:59.79 ID:A6Yx3szKa.net
ばか関西人が化てます、注意しましょう♪

883 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/09(火) 23:18:00.74 ID:A6Yx3szKa.net
>>879
Nゲージなら、我慢しなくても大丈夫だよ(爆笑)

884 :2021 1/87 12mm 製品レビュー :2021/11/09(火) 23:38:44.31 ID:vAWOh7XR0.net
●SL
C62各種(八雲工芸)
C55 57 若松(IMON)
C55 27 吉松 キット(IMON)
C55 30 旭川 キット(IMON)
C11 171 若松(IMON)
29612 行橋
日曹9615(IMON・予定)

●DL
DE10 後期型各種(アートプロ)
DD13 6次車(アートプロ・予定)
日本車輌製造DD502(日昇工業)

●EL
ED38(FAB)
ロコ1000(FAB)

●DC
キハ30系各種(FAB)
キハ20バス窓(WesterWiese)
キハ12(WesterWiese)
キハ82系(HOKUSEI・予定)
東野鉄道キハ20(アートプロ)

●EC
157系各種
クモユ141(IMON)
南海電鉄8(城東電軌)

●PC
スイテ48(列車工房)
三菱大夕張ナハ5(HOKUSEI・予定)

●FC
コキ106(アートプロ)
コキ107(アートプロ)
ト1(WesterWiese)
トム11000(WesterWiese)
ホキ5700各種(FAB)
ホキ7500(FAB)
タキ25000(HOKUSEI)
セム1(HOKUSEI)

まだ11月初旬で気が早いかも知れないが、プロットしてみた。
例によって全数を追えていない可能性もある。
もう少し少ないかと思っていたが、意外と出てるものだな。

885 :関西人ですが何か :2021/11/09(火) 23:41:28.92 ID:vAWOh7XR0.net
価格が上昇している印象もあったりするが。
消費税込み表示の影響が大きいか。
八雲工芸の C62 も、比較してみると IMON の C55完成より若干安い。
先回のリリースとは、価格はさして変わっていないはず。
ここは冷静に評価しておきたい。

886 :関西人ですが何か :2021/11/09(火) 23:50:26.20 ID:vAWOh7XR0.net
C62、キットは確かに欲しいところ。税抜き定価で15万円以下にも収まるか。
8620 や飯田線流電はキットがリリースされたが。
時期を変えるなどして発売されないものか。

887 :蒸機好き :2021/11/10(水) 07:34:46.90 ID:9aZZbkzEd.net
>>884
また、発表と発売を混ぜて水増ししてるしw

そんなことばかりやってるから、忌避されるんだけどね

888 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/10(水) 09:18:27.36 ID:ZhGYCOp0r.net
>>880
6両で30万オーバー

つまり君が言うところの、買えない模型だな

889 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/10(水) 11:10:48.73 ID:0OmLXeEbp.net
もしかしてリストを作ることが
プロットすることと同じなの?

890 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/10(水) 18:09:19.90 ID:DRF4i6Pg0.net
>>879
何度も死んで即生き返るのは自由だが、今がどういうご時世なのが知ってから語れよ

891 :関西人ですが何か :2021/11/10(水) 19:54:43.44 ID:DG4crWhe0.net
>>884
あれ?
発表は「予定」とはっきり書いてますよ?
それも、今年の発売がほぼ確実なものに限ってます。

16番の方々が可哀想だから、下記の2021年度重大発表分は除いていますよ♪

  C58、DD54、DF50初期型、DD16、DF200、14系座席車・寝台車

892 :関西人ですが何か :2021/11/10(水) 20:02:39.53 ID:DG4crWhe0.net
> C58、DD54、DF50初期型、DD16、DF200、14系座席車・寝台車

このあたりの公式発表が
16番陣営を浮足立たせているとも言えるわけだが。

893 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/10(水) 20:40:33.43 ID:ISOvC+6k0.net
浮足立たせていないとも言えるわけだね。

894 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/10(水) 21:22:17.17 ID:oWQ1krmy0.net
16番ですでに製品化されてるのばっかりじゃん

895 :関西人ですが何か :2021/11/10(水) 21:52:53.48 ID:DG4crWhe0.net
>>892
12mmがなければ、16番でリニューアル再生産されてもよさそうな車種が多い。
しかし…

C58…蒸機プラ製(特に天賞堂)は再販のケースが極めて少ない。
   16番蒸機のマイナー機種に再起の芽はあるか?
DD54…ムサシノが高価格帯でリリースした実績があるが、ここは超人気機種以外再販をしない。
    プラ製は造形村製品があり、市場在庫こそあるがメーカーは撤退して久しい。
    残るは設計の古いエンドウ製のみ。極論すれば安いことだけが取り柄。
DF50…初期型は16番でも生産実績がない大穴。
DD16…プラ製ではトラムウェイ製品があるが、高価格帯は20年くらい前のムサシノが最後。
DF200…経年が浅いこともあり、16番12mmともに今後の芽があるが、このグループでは稀有な例。
14系…16番ではエンドウを最後に高価格帯に空白。

今後の16番での再販の可能性が低い車両を中心に、12mmでの製品化計画が進んでいる、と見てよい。
マーケットが巨大であるために、両者に芽があるキハ82系のような例もあるが、例外的。

896 :レス番ミス :2021/11/10(水) 21:55:35.32 ID:DG4crWhe0.net
× … >>892
〇 … >>894

897 :関西人ですが何か :2021/11/10(水) 22:05:32.08 ID:DG4crWhe0.net
マーケットの大きい N を見ているとわかるが、人気の高い キハ58系やEF65 などは
何年たっても頻繁に生産されている。他方、なかなか製品化の順番が回ってこない機種もある。
16番では、比較的需要の高いはずの国鉄型を中心に製品化頻度が落ちてきている。
この市場がどこへ行ったかと言えば、12mmの特に高価格帯に移ったと考えれば説明がつく。
言うまでもなく、この部分が16番から12mmへの市場転移を見た部分ということになる。
国鉄型はいち車種あたりの需要が大きいから、市場の小さい12mmでも製品化に漕ぎつけられるが、
JRや大手私鉄ではそのようなわけにいかず、16番に市場が残っている。
いずれも市場が分断されたために高価格を招いている、というのが現在の状況。
細部を見ていけば例外も散見されるが。

898 :蒸機好き :2021/11/11(木) 05:30:47.37 ID:6Njvt8eid.net
>>891
発表と発売告知と発売で、3倍水増しのカウントしてるのは、
バレてますよ

算数と常識から勉強しようね

>>895
何の意味も無いご都合主義考察ですね

12mmは販売実績でカウント
16番は入手可能だけカウント

ゴミを撒き散らすのはやめようね

>>897
KATOはわりと頻繁にEF65やキハ58系の再販がされてますよ

16番から12mmへの流出も実際には殆どありませんよ
ゴミを撒き散らすのはやめよう

899 :名無しさん@線路いっぱい:2021/11/11(木) 07:37:37.95 ID:LLVrjF1oW
バ関は


うそばっかり

900 :関西人ですが何か :2021/11/11(木) 19:59:56.75 ID:vayOLNWD0.net
キハ30系列、キハ17系列、キハ20系列と製品化されれば、キハ55系列の製品化は当確と言える。
2巡目に入っている型式もあるが、唯一キハ40系列だけはどこも声を挙げない。
番台区分が異様に多くコストはかかるだろうし、蒸機とのコラボがNGな唯一の系列でもある。
(登場は蒸機終焉の昭和51年)ただ、今年はDLの製品化が怒涛の如くアナウンスされたし、
そろそろ潮目も変わる可能性もある。鉄道ピクトリアルなどでは2か月にわたって
特集されるほどの大所帯でもあり、今となっては12mmにとっての大穴か。
JR化後の活躍もよく知られる。導入当初は嫌われた地域塗装も、引退間際には全国から
ファンが駆けつけるケースも。五能線、只見線のファイナルシーンは記憶に新しいところ。
生粋の国鉄型であると同時に、JRへの橋渡し、若年層へのアピールにも
一役買いそうな型式と思えたりするが、如何なものか。

まずはキハ55系列のリリースを、首を長くして待っている当方ではあるが。

901 :蒸機好き :2021/11/11(木) 22:25:22.71 ID:6Njvt8eid.net
バ関のように、ゴミを撒き散らすのはやめよう

902 :毎日が日曜日って、いいぞ!! :2021/11/11(木) 22:48:14.50 ID:+3oXA/IH0.net
Nゲージャーによる十六番の希望的観測と勝手な主張。。。

「ああ言えばこう言うって話し」ばか関西人版だな(笑)

903 :あげ :2021/11/11(木) 22:50:52.13 ID:vayOLNWD0.net
>>901
読むのがツライの?

904 :関西人ですが何か :2021/11/11(木) 22:52:59.40 ID:vayOLNWD0.net
>>902
キミも12mmの製品化がツライくちだな。
あまりお金ももってなさそうだし。

905 :蒸機好き :2021/11/12(金) 05:38:25.99 ID:mNPg01n/d.net
>>903
気持ち悪い内容だからだよ(笑)

>>904
バ関が最もツラそうなんだけどね

必死の長文書いた労力が尽く外れているからね(笑)

906 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/12(金) 18:35:48.93 ID:WTRll1c40.net
自分が辛い思いして長文書いたんだから、敵()も辛くなってくれなきゃヤだという駄々っ子理論
気持ち悪いですねぇw

907 :関西人ですが何か :2021/11/12(金) 19:52:19.73 ID:XNvAOaNo0.net
現在も多くの線区で活躍が見られるキハ40系列に対し、国鉄型特急車の多くは姿を消した。
これは、キハ40系列がJR化後の各線を再現するに適した型式ということでもある。
キハ40とJR型特急車のコラボが見られる線区を試しに挙げてみると…

宗谷本線 石北本線 根室本線 室蘭本線 函館本線 奥羽本線 羽越本線 高山本線 
紀勢本線 山陰本線 播但線 因美線 山口線 高徳線 牟岐線 徳島線 予讃線 
土讃線 中村線 九大本線 豊肥本線 肥薩線

全国至るところにあり、JR世代の需要の喚起に好適。
このほか、JR世代の一般型気動車との混在が見られた線区も各地にある。
昭和50年代の国鉄ローカル線の再現という、本来の魅力は言うまでもないが。

908 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/13(土) 01:34:34.10 ID:dPJcNuN/0.net
>>895
でもオタクは、高価格帯の製品を買えないからNゲージを楽しめいるんだろう?
その割にはガニマタNゲージで満足しているくせに
ガニマタ1/80だけ目の敵にしているようだが。


>>845
> この市場がどこへ行ったかと言えば、12mmの特に高価格帯に移ったと考えれば説明がつく。
その市場はプラ製品に奪われたんだよ。

909 :蒸機好き :2021/11/13(土) 01:47:09.05 ID:TekKbU7Pd.net
キハ40系は16番でたくさん出たな

プラキットもあったね

910 :関西人ですが何か :2021/11/13(土) 05:13:15.45 ID:QAze01E50.net
>>908
高価格帯で買えない 12mm製品というのは、完成品の長編成モノにほぼ限られると思うが。
当方蒸機の完成品は気に入ったら買うし、キットであれば射程圏に収まるものが多い。
編成モノでも、キットであれば十分手が届くものも。
HOKUSEI のキハ82系。6両で22万、7両で25万の安さ。

>>909
いろいろ出はしたが、似てないのが多いね。キットは床下が揃わないのが多いし。
12mmで十分勝算があると思うが。
今や国鉄型気動車は12mmの方が分がある。
(キハ20バス窓やキハ22のアナウンスで、今後大量に出てくることが確実になった)

911 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/13(土) 07:09:05.27 ID:NJ2RlffBr.net
大量に出てきても、結局はNゲージ買うバ関西人。

912 :蒸機好き :2021/11/13(土) 08:26:10.11 ID:TekKbU7Pd.net
>>910
「キット」を推しているようだが、
組むのにどれだけ時間が掛かるか、分かっていないな

結局、タンスの肥やしが増えるだけだということを、
バ関は全く分かっていない
キットを殆ど組んでいないのが、バレバレ

>HOKUSEI のキハ82系。6両で22万、7両で25万の安さ。

あら、13mmのプラ完成品10両で33万が高くて買えないと言っていた張本人だったよね
その矛盾したデタラメがバ関の本質だよね

913 :蒸機好き :2021/11/13(土) 08:30:39.74 ID:TekKbU7Pd.net
>>910
>いろいろ出はしたが、似てないのが多いね。キットは床下が揃わないのが多いし。

これがガニマタに見えるバ関が、似てないと言ってもね
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

エンドウやフジモデル系のキットは、評価されてたけど、
バ関は知らないんだな

それに、12mmの電車でも似てないのがあったけど、バ関の中では無かったことになっているんだろうね

バ関が書けば書くほど、無知と矛盾を晒しているだけだと、
一生、気付かないままなんだろうねw

914 :蒸機好き :2021/11/13(土) 08:31:49.13 ID:TekKbU7Pd.net
いずれにしても、店頭で入手しにくい12mmに「勝算」があると考えるバ関が、
痛すぎる

915 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/13(土) 09:55:51.97 ID:X+7IfdtRp.net
安いからとさかんにキットを推している人がいるが、
組まない人には関係ないのに。

あ、箱集めが趣味なんだっけ?

916 :名無しさん@線路いっぱい:2021/11/13(土) 14:18:17.70 ID:/y8iXCnSg






917 :関西人ですが何か :2021/11/13(土) 21:01:07.56 ID:QAze01E50.net
そうだよね。
16番のキットは、側面と前面がまともにつながらないものが非常に多い。
そりゃ、時間もかかるよね。キット人口が減るのも当たり前の話で。
12mmのキットは、まぁ楽に出来るとは言わないが、設計にCADを用いている
ものも多いし、精度も向上している。
なにより勢力が拡大していることこそが、そのあたりを物語っている。

ま、エンドウやフジモデルキットの時代は終わりましたな。
床下がまともに揃わなくなってかなり経つからな。
床下込みのキットはヤフオクでも人気のようだが。

本日、WesterWiese キハ20バス窓の締切です。
http://westerwiese.com/

918 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/14(日) 05:12:00.43 ID:kUloWoSb0.net
>>917
〉12mmのキットは、まぁ楽に出来るとは言わないが、設計にCADを用いている
〉ものも多いし、精度も向上している。
組んだの?

〉本日、WesterWiese キハ20バス窓の締切です。
何両予約したの?

919 :蒸機好き :2021/11/14(日) 05:54:24.18 ID:+KHct5gGd.net
>>917
組んでから言えよ

組んだ事も無いくせにいい加減な事言うなよ、アホw

920 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/14(日) 10:37:12.98 ID:6nCSY1Z9r.net
多いも何も…

鉄模に限らず、昨今の製品で、CAD使って無い物っか、あるのか?

921 :関西人ですが何か :2021/11/14(日) 10:51:07.76 ID:3ZLlYdDr0.net
16番の製品。金属、プラを問わず、基本構造は昔の製品そのままというものが
非常に多い。
「リニューアル」とメーカーは言うだろうが、実情は再販ベースで若干部品を追加しただけ、
といった製品の何と多いことか。
この点、12mmは設計が新しいから、そうした弊害は非常に小さい。(ゼロではないが)
新製品のハードルは、ユーザーが考えているより高い。
純粋な新製品か、再販に毛の生えた程度か、といったところは、ユーザー側で
慎重に判断したい。
広告収入が命綱。メーカーにおんぶにだっこの模型誌各誌も、
このあたりの情報は口を濁すケースが多い。

922 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/14(日) 11:06:11.76 ID:kUloWoSb0.net
>>921
〉「リニューアル」とメーカーは言うだろうが、実情は再販ベースで若干部品を追加しただけ、
〉といった製品の何と多いことか。
リニューアルじゃん。

キットにいくつかの部品を増減させた「機番違い」を並びあげて
製品数の水増しするよりははよほどマシだな。

923 :関西人ですが何か :2021/11/14(日) 11:16:53.62 ID:3ZLlYdDr0.net
イヤなら買わなければいいんじゃないの?
当方は結構ファンだが。
蒸機は特定機番に限る。
パーツやちょっとしたつくりの工夫で、北海道や九州など各地の活躍が蘇る。
北仕様ならスノープロウ、旋回窓、各種配管、副灯、タブレットキャッチャー、
あげればきりがないが。
南国なら門デフ。9600 などによく見られるキャブ下の切り欠き。
リンゲルマン濃度計もいいアクセント。

昔のまるで似てない前面をシレっとキットに封入し、新製品を謳うなど、詐欺まがい。
もう12mmとは大差がついたな。
そりゃ売れなくもなるわけだ。
時代の流れ。仕方がない。

12mm市場は、16番の改良再生産のその先にある。
改良再生産では納得しないファンが相応にいるから、そこを目指して生産が行われる。
各部の改良の中に、軌間の改良が含まれている、と考えればよくわかるだろう。
12mmの新製品が止まる、ということは、HO近辺の市場の成長が止まるということである。

924 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/14(日) 11:36:48.97 ID:kUloWoSb0.net
>>923
機番違いを否定しているのではなく、他人にはリニューアルを
否定しておきながらもキットにいくつかの部品を
増減させた「機番違い」を並びあげて
比較したフリをして製品数の水増しする人の姿勢に
疑問を持っているだけたよ。

925 :関西人ですが何か :2021/11/14(日) 11:39:56.35 ID:3ZLlYdDr0.net
実際に製品が出てるからねぇ…
間違ったことは言ってないつもりだが。
人聞きの悪い。

それでは、製品が出るごとにHPにアップするIMONも
間違ってるの?
メーカーに進言したら?

926 :毎日が日曜日って、いいぞ!! :2021/11/14(日) 11:40:11.07 ID:uNCLTMUo0.net
>>917 名前:ばか関西人です、Nやってますが何か (ワッチョイ 238f-w/Dl) 2021/11/13(土) 21:01:07.56 ID:QAze01E50
>17番のキットは、側面と前面がまともにつながらないものが非常に多い。
  いつの時代の話。。。今や谷川さん、ひかりの時代じゃ無いよ

>そりゃ、時間もかかるよね。キット人口が減るのも当たり前の話で。
  そりゃ、団塊世代もリタイヤしてるし・・・可処分所得も減ってるからね

>13mmのキットは、まぁ楽に出来るとは言わないが、設計にCADを用いている
>ものも多いし、精度も向上している。
>なにより勢力が拡大していることこそが、そのあたりを物語っている。
  勢力拡大? 絶対数が違うだろ あれNの話だっけ

>ま、エンドウやフジモデルキットの時代は終わりましたな。
>床下がまともに揃わなくなってかなり経つからな。
>床下込みのキットはヤフオクでも人気のようだが。
  チェックしてんじゃん、お安いキット(笑)

>本日、WesterWiese キハ20バス窓の締切です。
>http://westerwiese.com/
  で、何両お布施したんだい(大笑い)

927 :毎日が日曜日って、いいぞ!! :2021/11/14(日) 11:49:29.90 ID:uNCLTMUo0.net
>>923名前:ばか関西人です、Nやってますが何か(ワッチョイ 238f-w/Dl)2021/11/14(日) 11:16:53.62ID:3ZLlYdDr0>>924
>イヤなら買わなければいいんじゃないの?
  買えないなら「Nゲージがあるじゃん」な人が言ってもねえ


>当方は結構ファンだが。
>蒸機は特定機番に限る。
  で買ったの? 3両だっけ、Nゲージャーにしては大したもんだな(笑)


>パーツやちょっとしたつくりの工夫で、北海道や九州など各地の活躍が蘇る。
>北仕様ならスノープロウ、旋回窓、各種配管、副灯、タブレットキャッチャー、
>あげればきりがないが。 南国なら門デフ。9600 などによく見られるキャブ下の切り欠き。
>リンゲルマン濃度計もいいアクセント。
  いろいろ言ってるが、お布施したの? 3両だっけ、Nゲージャーにしては大したもんだな(笑)


>昔のまるで似てない前面をシレっとキットに封入し、新製品を謳うなど、詐欺まがい。
>もう12mmとは大差がついたな。
>そりゃ売れなくもなるわけだ。
>時代の流れ。仕方がない。
  まあ、それを「似せる」のも楽しみだけどな、ドMさんにはね
  工作出来る人、する人の絶対数が激減=十六番は作る必要ないのですよ
  コスト制約が無いからね、でもプラプラ完成もお高いでしょ(汗)
  プラ完成に匹敵する「腕」を持つ方はごく少数だしな(哀)


>13mm市場は、16番の改良再生産のその先にある。
>改良再生産では納得しないファンが相応にいるから、そこを目指して生産が行われる。
>各部の改良の中に、軌間の改良が含まれている、と考えればよくわかるだろう。
>13mmの新製品が止まる、ということは、HO近辺の市場の成長が止まるということである
  違うんじゃね(笑)十六番とHOn3-1/2は別物です、初める動機が違いますね

  あんたの場合、N買っちゃう動機。。。安いからでしょ(大笑い)
  まさか、スペースが。。。とか言い訳しないよな(哀)

928 :毎日が日曜日って、いいぞ!! ( :2021/11/14(日) 11:54:57.34 ID:uNCLTMUo0.net
まあ「箱集め」押し入れに夢を集めてると、思えば悪くないんじゃね?

大方の模型人はそうだろ、押し入れに「罪庫」(汗)

で、そう言う「組まない人」がいるから、単価が下がり、

後々に尾久に回送され。。。人の役立つのよ(笑)

完成品だって「買っただけ」で「走らせてない」だろ

929 :関西人ですが何か :2021/11/14(日) 12:06:14.75 ID:3ZLlYdDr0.net
> 今や谷川さん、ひかりの時代じゃ無いよ
フジやKSの時代でもない、エンドウもキットを出さないとなれば、
16番は一般気動車では打つ手がなくなる。残るは U-TRAINS のみ、12mmと価格で大差なし。

> チェックしてんじゃん、お安いキット(笑)
昨今の状況がよくわかるからね。フジのキットなど、タダでも欲しいと思わんが。
床下つきの16番キットが人を集めている、ということは、このジャンルが苦しいということを
何よりも如実に物語る。定番の日光製床下はもう何年も供給がなく、要は型が寿命ということ。

> 勢力拡大? 絶対数が違うだろ あれNの話だっけ
三宮ジョーシンで、マイクロエースの近鉄8000系を見たいと言う客がいたので、横で見ていたら。
在庫が2本しかないと。神戸の中心三宮で、これ。
プラユーザーが考えているほど、製品が量産されているわけではなさそうだ。

> で、何両お布施したんだい(大笑い)
今回のキハ20 は見送ったが、前シリーズのキハ10系列は都合4両、姉妹シリーズの
キハ35系列も同数をお布施している。キハ35系列の再販は明日締切でもあり、増備も検討中。

930 :関西人ですが何か :2021/11/14(日) 12:36:54.24 ID:3ZLlYdDr0.net
> 違うんじゃね(笑)十六番とHOn3-1/2は別物です、初める動機が違いますね

違わないですね。
基本的に、新製品を買う理由というのは、これまで持っていた製品に不満があるから。
ついているパーツが物足りないから。形が似ていないから。
この中に「軌間がおかしいから」というのもあったわけで。
「軌間がおかしいから」は抜本的な設計変更が必要になるから、これまでの基本車体も
だましだまし使って「新製品」をアピールしてきた。
しかしそれでも不満なユーザーが当然ながら相応にいて、ボデーも床下も改良、
ひと思いに軌間も改良、価格が高くなるけど許してね、というのが、基本的な12mm
製品の流れ。
12mm製品のほぼすべてが、16番への不満からくる改良再生産の延長上にある、と
言って差し支えない。
十数年前のパーツを長らく使っていれば、当然技術進歩その他により、後発でいいものは出てくる。
フジや谷川よりもいいものが出てくるのは当然のことである。
今のままでいいよ、とユーザー全員が思ったら、ほぼすべての12mm製品は出てこない。

931 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/14(日) 12:38:49.15 ID:kUloWoSb0.net
>>925
〉それでは、製品が出るごとにHPにアップするIMONも
〉間違ってるの?
イモンは製品数をどっかと比べてるの?
自分の側のリストだけ予告や機番違いで水増ししたリストで。

>>929
〉三宮ジョーシンで、マイクロエースの近鉄8000系を見たいと言う客がいたので、横で見ていたら。
〉在庫が2本しかないと。神戸の中心三宮で、これ。
入荷が少なかったからなの?
売れ残ってるならなの?
売れちゃったからなの?
マイクロエースからなの?

932 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/14(日) 12:43:04.90 ID:kUloWoSb0.net
>>929
買ったら見せてね。
見せないと嘘つきになっちゃうよ。

933 :関西人ですが何か :2021/11/14(日) 12:45:33.36 ID:3ZLlYdDr0.net
> イモンは製品数をどっかと比べてるの?
当方はHPに上がったものを嬉しがってUPしているだけです。
申し訳ないですが、客観的な情報と言っていいでしょう。

> 売れ残ってるならなの?
マイクロの近鉄8000系、まだ出てから時間が経ってないはずですが。

934 :関西人ですが何か :2021/11/14(日) 12:54:19.88 ID:3ZLlYdDr0.net
ヤフーオークション。
キットばかりが出回っているわけではないですね。プラ完も真鍮完も大量に出回ってます。
真鍮キットがやや多いかも知れませんが、生産量も多いはずで。
それ以上に注目すべきなのが、「一昔前の製品が圧倒的に多い」ということでしょう。
12mmと同時期の精巧な16番キットも、露出は少ない。
なぜか。その製品で満足しているからですね。
不要なものが出回る。これがネットオークションの本質です。
組まないから、組めないから出回るわけではないと思いますよ。
作りかけのキットが時々出回るようですが。

935 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/14(日) 13:13:41.73 ID:kUloWoSb0.net
>>933
〉当方はHPに上がったものを嬉しがってUPしているだけです。
〉申し訳ないですが、客観的な情報と言っていいでしょう。
1/87のリストとしては客観的かもしれませんが、
興味がないこと比較するためのリストとしては
主観的で不完全ですね、

>>934
> 不要なものが出回る。これがネットオークションの本質です。
もともとの数が少なければ出てくる数も少なくなるよね。

936 :蒸機好き :2021/11/14(日) 18:05:01.36 ID:+KHct5gGd.net
>>920
ペーパーキットでもCAD使ってますね
無知なバ関ですからw

>>921
12mm16番も基本構造は殆ど同じだって、知らないのかな?
そこまで無知ならバカにされて当たり前ですな

>>923
>昔のまるで似てない前面をシレっとキットに封入し、新製品を謳うなど、詐欺まがい。
>もう12mmとは大差がついたな。
>そりゃ売れなくもなるわけだ。
>時代の流れ。仕方がない。

ホント、無知だな
16番でも全面はロストに変わっているよ
どこをどう見てるんだか?
脳内妄想が激し過ぎて、失笑しか出んわ

>>925
16番とちゃんと比べてからだね
「興味が無いから見てない」のに、知ったかぶりしても、
アホにしか見えんぞ

>>929
>フジやKSの時代でもない、エンドウもキットを出さないとなれば、
>17番は一般気動車では打つ手がなくなる。残るは U-TRAINS のみ、12mmと価格で大差なし。

完成品の時代に、
自分が組めないキットの話ばかりしてる時点でアホそのもの

937 :蒸機好き :2021/11/14(日) 18:07:26.10 ID:+KHct5gGd.net
>>929
そんなキットだけで結論出してしまうのは、アホ

12mmのキット自体、発売時点で入手困難だったりする

>>930
>違わないですね。
>基本的に、新製品を買う理由というのは、これま>で持っていた製品に不満があるから。

なのに、12mmは人口もお店も貸しレも増えないね
16番で不満持ってる人なんて、ごく一部であり、
その人達は既に12mmや13mmへ行ってるよ

938 :蒸機好き :2021/11/14(日) 18:08:53.97 ID:+KHct5gGd.net
>>934
>ヤフーオークション

12mmは少ないね

939 :蒸機好き :2021/11/14(日) 18:09:15.41 ID:+KHct5gGd.net
今日もバ関はボロボロなのであったw

940 :関西人ですが何か :2021/11/14(日) 19:07:32.65 ID:3ZLlYdDr0.net
>>939
自分に言い聞かせてるの?

941 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/14(日) 23:44:41.47 ID:+saZJdAO0.net
>>940
いつも自分に言い聞かせてる関西人クンのお言葉でしたw

942 :蒸機好き :2021/11/15(月) 00:48:28.20 ID:QzRS9glUd.net
>>940
なぜ、そんなに必死なの?

自分に言い聞かせているから?

943 :News! :2021/11/15(月) 07:51:25.10 ID:cQrCs7V20.net
MONDELS IMON、DF50 550 秋田 発売予告

https://www.imon.co.jp/MODELS/goods415.MBR/df50

MODELS IMON DF50 シリーズに機番追加。新塗装としては初期の秋田配置の550番。
スカートの中央部を切り欠いてセンターが鋭角に飛び出した東北型スノープラウが特徴。
昭和43年頃、津軽やきたぐにを牽引していた頃の姿ということになる。
これまでは OJなども含めあまり設定がなかった地区と機番。IMON の意気込みが感じられる。

944 :蒸機好き :2021/11/15(月) 08:40:41.40 ID:QzRS9glUd.net
>>943
自分に言い聞かせているの?

945 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/15(月) 08:55:59.02 ID:sSPTV8ngr.net
>>943
山手に京浜東北、最強、総武

205系には、慰問の意気込みを間違い無く感じますね

946 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/15(月) 09:54:31.09 ID:kP52+X7Wr.net
実は…

バ関西人はNゲージがメインです。

947 :関西人ですが何か :2021/11/15(月) 10:55:31.81 ID:cQrCs7V20.net
DF50 と言えば…

https://www.facebook.com/fabtrains/

こちらの FB でも語られた、初期型でしょ!
南紀や信州で活躍したシーンが思い出されます!
キットなら一般人にも十分買えるね♪

948 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/15(月) 12:20:20.11 ID:YR4kXMgJp.net
>>947
買えても組めない人もいるようだが。

949 :蒸機好き :2021/11/15(月) 12:35:10.71 ID:QzRS9glUd.net
>>947
一般人に組めないことは、
バ関が身をもって証明してますね(笑)

950 :関西人ですが何か :2021/11/15(月) 14:04:36.00 ID:cQrCs7V20.net
あれ〜!?
出てもいないキットで、どうして組めるとか組めないとか
判断できるの?

951 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/15(月) 15:48:48.96 ID:LF2ZSEy40.net
一般人に組めるキットも関西人ちゃんには組めないの?

952 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/15(月) 17:26:02.75 ID:YR4kXMgJp.net
>>950
オタクは何を組めたの?

953 :蒸機好き :2021/11/15(月) 20:13:52.11 ID:QzRS9glUd.net
>>950
今までの殆ど組めていないのだから、
身をもって証明してますね

やっぱり、バカだね(笑)

954 :関西人ですが何か :2021/11/15(月) 20:27:15.94 ID:cQrCs7V20.net
どちらか、と言うと、12mmよりも16番のキットの方が組みにくいよね。
前面と側面の合わないキットが実に多い。
組めなくても、個人の能力のせいではない。
うまく組めるわけがない。

最近のワールドあたりは精度抜群、非常に組みやすいが。

955 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/16(火) 01:18:05.88 ID:pXlACS8xr.net
>>945
渋谷店の新レイアウト、13mmも出来るのですね

13 mmに対するイモンの意気込みを感じます

956 :蒸機好き :2021/11/16(火) 06:44:30.00 ID:gLZyIAoud.net
>>954
必死だねぇ

模型誌なんかでの作例を見てないのかな?
ちゃんと合わせて組まれているよ
無知だね(笑)

957 :関西人ですが何か :2021/11/16(火) 07:00:31.47 ID:n4lT5jvK0.net
>>955
渋谷店の新レイアウト。
12mmが4線。13mmが1線。
これがそのままシェアの差を反映しているようにも思うが。

>>956
箱物はあまり組んだことがないのかな。
遠目ではなかなかわからない。光の当て方でも誤魔化せるし。
現物を見て初めて「あ〜あ」となる。

958 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/16(火) 08:09:32.54 ID:K9dsGWeX0.net
>>957
〉箱物はあまり組んだことがないのかな。
〉遠目ではなかなかわからない。光の当て方でも誤魔化せるし。
まずは、オタクが組めたら見せてね。

959 :蒸機好き :2021/11/16(火) 08:09:32.69 ID:gLZyIAoud.net
>>957
大丈夫か?w
「模型誌の作例」は、
かなりのアップで鮮明に撮られているから、肉眼でみるよりずっと粗が目立つぞ

お前が組んだこと無いのが、バレバレだぞアホ

960 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/16(火) 08:11:47.54 ID:K9dsGWeX0.net
まあアップされた写真で見るとNのガニマタとか
カプラーのデカさも目立っちゃうのに、Nの
ガニ股は見えなかったことにする御都合主義。

961 :蒸機好き :2021/11/16(火) 08:14:14.05 ID:gLZyIAoud.net
>>957
>遠目ではなかなかわからない。光の当て方でも誤魔化せるし。

その程度のことで、必死になっていたのか?
アホだろ

>現物を見て初めて「あ〜あ」となる。

その現物を見せてみろよ
ちゃんと比較写真で、だぞ

無知だから、実際に組む手順や過程を何も分かっていないな
デタラメな妄想を垂れ流してばかりのバ関だからな

962 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/16(火) 18:27:03.17 ID:gtYuFBdS0.net
井門様の支配下になったTMSにすら、ろくに12mmの製作記事無いしな
関西人クンが必死になるのも仕方ないw

963 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/16(火) 19:50:23.19 ID:8Gv2jfeB0.net
12mmユーザーの主流は完成品購入して走らせずに飾って楽しむんじゃね?

964 :1/87 12mm 今後の製品化動向 :2021/11/19(金) 23:06:08.04 ID:7v0Qqesw0.net
●ディーゼル機関車
昨今特に力が入っているカテゴリ。DD54の製品化告知は遠くない将来か。まずは3次型の
アナウンスがあると見られる。DD13後期型、DD16といったエントリーモデルに好適な
機種の発売も近いはず。HO近辺でこれまで製品化実績のなかったDF50初期型については、
登場時・晩年ともに製品化される模様。14系による特急紀伊も射程圏に入る。
JR機関車ではDF200が初めてメーカーによる公式発表があった。

●蒸気機関車
中型で遊びやすいC58の発売が近いほか、貝島炭鉱の各機関車がアナウンスされている。
C55の特定機番が完成のみならずキットでも発売されるのは12mmならでは。33若松、
47旭川もラインナップに入った。C57 4次型もなかなか製品化の機会がないだけに、
見逃せないところ。C62完成は早くも完売機番が出ている。

●電気機関車
EF66の発表は驚き。14系と合わせて最盛期のブルートレインを志向するモデラーも
出てきそう。ED38など地味な印象の機種の発売も心強いところ。EF81はステンレス
300番台の発売が増えそう。

●気動車
キハ20、キハ22の発売告知によって可能性が大きく広がった印象。キハ55は当確、
量産品ではなかなか製品化されない郵便荷物合造車にも期待。キハ52あたりにも
製品化が広がれば、JR化後の各地の塗装にも対応できることになる。キハ35も再販が
重ねられる。特急型はキハ82系が2社から発売されるほか、キハ81の製品化の噂も。
南部縦貫レールバスは恰好のエントリーモデルか。

●電車
特に大きな動きなし。ひと頃噂に昇った身延線各車両の旧型国電の製品化は如何に。
70系なども製品化計画に挙がっており、何かの機会に再燃する可能性はある。

●客車
14系は寝台車・座席車が発売予定。500番台も追随すると見られ、北海道の夜行列車、
宗谷地区の宗谷、天北も射程圏。プラ客車の動きが鈍いが、プラと真鍮のハイブリッド
モデルも模索される。旧型客車パーツを地道に供給するメーカーもあり、安価なキット
モデルの発売をにおわせる。

●貨車
タキ1900のハイブリッドモデルが確定。小柄な無蓋車キットも発売が続きそう。九州の
石炭車は古風な各型式のほか、プラ製品の発売も予定される。汎用のコンテナ車、コキ50000も
プラ製品の早期発売に期待。

965 :蒸機好き :2021/11/20(土) 01:10:39.69 ID:zGeRuOeZd.net
>>964
バ関の逃亡パターンだよなw

966 :名無しさん@線路いっぱい:2021/11/20(土) 07:14:06.20 ID:ktZnlVSAE
14系寝台なんてほんとに出るかな?

967 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 10:06:37.59 ID:D3JXjCCXa.net
Nゲージャーに買えるかしら(笑)

968 :関西人ですが何か :2021/11/20(土) 11:18:59.01 ID:iF2db8qP0.net
N も価格は侮れなくなってきていると思うぞ。
昔は1セット1万円ちょいというイメージだが、今では2両で1万円超えは当たり前。
また、N では線区毎に集める傾向が強いので(少なくとも当方はそう)
必ずしも 16番モデラーと比べて財布に優しいとも言い切れない。

例えば、昭和53年前後の中央西線を例にとってみる。
有体に言えば KATO が推しているシリーズになるが。

  しなの … 381系9連
  ちくま(夜行) … 12系7連+20系3連
  きそ(夜行)… 10系等12連
  きそ・つがいけ … 165系8連
  ちくま・くろよん … 167系8連
  赤倉 … キハ58系10連
  普通 … 115系など
  貨物 … EF64+タンク車各種(一般貨物も当然あったと見られる)

10万15万は簡単に飛んでしまう。
まして中央西線だけで満足、というわけにもいくまい。
上記、16番では車種が揃わず、プラ・真鍮キット併用でも実現は到底不可能。
(きそ・つがいけで必要になるモハ164 500 など、今更どうしようもない)
揃ったとしても、多くのモデラーは経済的に難渋するだろう。(50万で足りるか?)
当方12mmでもこの方向を志向したりするので始末が悪いが。

ま、線区に拘るあまり、自身の好みから外れる買い方をするのも本末転倒ではある。
(当方、中央西線に拘って集めているわけではないので、ご参考まで)

969 :関西人ですが何か :2021/11/20(土) 11:37:08.12 ID:iF2db8qP0.net
個人的見解ではあるが。
線区ごとの収集とするなら、対象線区の規模を絞ることになる。
当方自身のコレクション内容を確認して些か驚いたが、国鉄電化路線ものは100%、
飯田線モノで占められている。
(80系を含め旧型国電の比重が高い。あとは一畑など中小私鉄モノが少々)
165系は新前橋7連としてもキットで40万円前後になりそうだし
(カツミの455系キットでも6連30万円台だったかと思う)
183系も181系も出ておらず、集めようがないとも言えるが。
某スレで東武6050系云々ほざいている輩がいるが、規格毎に集めやすいところで
収集すればいいんじゃないの? とも感じてしまうが。
蒸機と東武6050系を同じ線路で走らせる意味って、あるのか?
要はキットを含め、12mm製品の高額さにおじけづいてしまい、
買わなくてもいい理由を探すので必死になっている、という印象が強いが。

970 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 12:40:10.41 ID:D3JXjCCXa.net
>>968
どちらにしても、HOスケールは買えないんでしょ?

971 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 12:41:22.70 ID:D3JXjCCXa.net
>>969
C11と一緒に見ましたが、何か?

972 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 12:43:23.89 ID:D3JXjCCXa.net
>>969
買わない理由、ではなく買えない原因をお考えになっては如何ですか?
レンタカーは借りられるから、カードはつくれたのね(笑)

973 :関西人ですが何か :2021/11/20(土) 12:45:08.74 ID:iF2db8qP0.net
>>970
16番でも揃わないですね。
全部プラ16番で出たとしても、50万どころか100万でも足りないな。

N を侮ってはいけないよ。

974 :蒸機好き :2021/11/20(土) 14:46:45.43 ID:zGeRuOeZd.net
>>973
何を揃えるんですか?

客車メイン時代の山陰本線辺りなら、プラで揃いますよ
飯田線よりずっと車両のバリエーションが多いと思いますがね

975 :関西人ですが何か :2021/11/20(土) 15:41:52.68 ID:iF2db8qP0.net
> 客車メイン時代の山陰本線辺りなら

出来るカテゴリと出来ないカテゴリがある。
客車メイン時代の山陰本線以外のカテゴリ以外を揃えたい場合はどうするの?
と訊きたくなってしまう。

976 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 16:07:29.52 ID:wMnX89OR0.net
おいらは機関車と客車が有れば他は要りません

977 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 16:33:51.68 ID:D3JXjCCXa.net
>>973
所詮、Nでしょ? ましてガニ股

978 :蒸機好き :2021/11/20(土) 16:42:10.96 ID:zGeRuOeZd.net
>>975
12mmにはどれだけ揃えられるんですかの?
飯田線なんてローカルより山陰本線の方が車両バリエーションはずっと多いですね

16番にだけハードルを高くしたり、不当に少なく見積もっているのは貴方ですよ
12mmは新製品3倍水増しと製品化実績すべてで、16番は現状入手可能品だけしかカウントしてない、
バ関ですからね

979 :関西人ですが何か :2021/11/20(土) 16:57:46.15 ID:iF2db8qP0.net
国鉄一般型気動車が充実することで、国鉄時代のローカル線ほぼ全般が再現可能になる。
キハ40系列が未出のため、やや時代に制限はあるものの。(これも時間の問題か?)
DE10 や DD16 など、蒸機なきあとの機関車関連が充実するとなれば尚更。
小貨物列車を仕立てるだけの2軸貨車群は常時在庫がある。
これまで全く12mmを買ったことがないモデラーにも、現在の状況は大チャンスと言える。
国鉄時代の大半のローカル線が市場在庫のみで再現可能になるまで、そう時間はかかるまい。

980 :蒸機好き :2021/11/20(土) 16:59:12.97 ID:zGeRuOeZd.net
ま、私自身16番の例で言えば、
戦前東海道山陽本線沼津以西における1930年代辺りならそれなりに揃えられているけどね

機関車は6760,8620,9600x2,C51,C52,C53x6,C54,C55,D50,D51ナメクジ
客車は20mm,17m合わせて約50両あって、
組み合わせによるが特急、2・3等急行、普通列車、同時編成可能
2軸貨車は約50両あって、当時の長さの編成が可能

全てと言うわけにはいかないが、
それなりのイメージや雰囲気にはできるからね

981 :蒸機好き :2021/11/20(土) 17:03:28.59 ID:zGeRuOeZd.net
>>979
>国鉄一般型気動車が充実することで、国鉄時代のローカル線ほぼ全般が再現可能になる。

国鉄時代のローカルなら客車列車もあったし、
貨物列車も走っていたよ

例えば、C56牽引の「ちどり」が走った木次線でも、
気動車も貨物列車も走ってるよ

「再現」を舐めているとしか言えない書き込みですな

982 :関西人ですが何か :2021/11/20(土) 17:06:30.95 ID:iF2db8qP0.net
> 機関車は6760,8620,9600x2,C51,C52,C53x6,C54,C55,D50,D51ナメクジ

いつも言ってるじゃん。
16番からは今後出てきそうにない車種のオンパレード。
多少なりとも見込みがありそうなのは、8620、C55、D51ナメクジの3つしかないな。

983 :関西人ですが何か :2021/11/20(土) 17:08:26.74 ID:iF2db8qP0.net
木次線。12mmのC56、一応市場在庫あり。
貨物列車も市場在庫のみで十分仕立てられますが。

984 :蒸機好き :2021/11/20(土) 17:15:45.49 ID:zGeRuOeZd.net
>>982
再現できるかどうか?の話だったはずだね

実際に再現には中古も不可欠ですよ
無知だね

>>983
気動車だけじゃ無理だと認めるんだね
    ↓
>国鉄一般型気動車が充実することで、国鉄時代のローカル線ほぼ全般が再現可能になる。

で、「ちどり」の客車は揃うのかな?

985 :蒸機好き :2021/11/20(土) 17:19:58.47 ID:zGeRuOeZd.net
バ関の脳内では、
なぜか、
12mmの過去の販売実績含めて、すべて入手可能で再現できて、
なぜか、
16番は現在入手可能新品だけでしか再現できなくなるんだね

で、今から飯田線の再現できるのかな?

986 :関西人ですが何か :2021/11/20(土) 17:28:22.15 ID:iF2db8qP0.net
> 飯田線
初回生産から時間が経過していないので、数年の間隔をあけて再販があると見られる。
(車種によっては数回の再販実績がある)
一般には、8年から10年程度の時間が経過すると、相応に需要が発生するケースが多い。
メーカーが残っていればだが。

987 :関西人ですが何か :2021/11/20(土) 17:29:11.12 ID:iF2db8qP0.net
> で、「ちどり」の客車は揃うのかな?

16番で揃うの?

988 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 17:52:59.09 ID:U34mb3Rnd.net
C55はともかく
テンダー機なら
C56 C57 C61 C62 D51普 D52
がメジャーだな。

989 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 17:55:58.16 ID:U34mb3Rnd.net
ああ
C59 C58忘れた。

990 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 18:07:48.70 ID:U34mb3Rnd.net
16番でも再生産あるのは

C57 C59 C61 C62 D51 D52
これらは、うるさいことを言わなければ
同じ軸配置なら動輪や主台枠の使い回しができる。

991 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 18:20:24.49 ID:wMnX89OR0.net
>>980
その節はマツモト模型の情報有難うございました
そちらの客車はブラスでしょうか?

992 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 18:25:08.46 ID:0YYW88Wl0.net
>N も価格は侮れなくなってきていると思うぞ。

12mmの代わり()に買ってたNすら買えない宣言しとけば
どっちも持ってませんでしたとなっても言い訳効くもんねw

993 :毎日が日曜日って、いいぞ!! :2021/11/20(土) 18:27:25.75 ID:c4b858gC0.net
Nも高騰中。。。悲しい定、ばか関西人の運命やいかに(大笑い)

994 :蒸機好き :2021/11/20(土) 19:06:16.35 ID:zGeRuOeZd.net
>>986
え?
12mmの再販なんて蒸機以外は、
殆どありませんがなw

またまた、幻覚症状ですね
151系、181系、旧国、キハ81と、
「16番では今後出ない」とバ関が言った模型が尽く出てますね

>>987
中古とトラムウェイで揃いますよ
何にも知らないんですね

12mmには揃える方法がありませんね

995 :蒸機好き :2021/11/20(土) 19:08:53.77 ID:zGeRuOeZd.net
>>991
基本的にはブラスキット組んでですが、
丸屋根客車の一部はプラ完流用しています

今、ヤフオクにて、
きがらやオロ30が出てますね

996 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 19:20:06.06 ID:U34mb3Rnd.net
安達製作所のホームページが
工事中になっている。
いつから?

997 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 19:22:44.15 ID:U34mb3Rnd.net
中古ばっかだとメーカーは大変だね。
中古が転売された場合も
メーカーにお金が落ちる仕組みが必要だな。

998 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 20:21:28.99 ID:wMnX89OR0.net
メーカーは新品の売上で経営が成り立つように考えてますが何か

999 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 20:32:09.57 ID:QWNjbkIqx.net
>>969
>某スレで東武6050系云々ほざいている輩がいるが、

おいおいw

元々は君が他スレ〉〉598で
>鳴り物入りで登場した T-Evolution シリーズ。動きが止まりましたね。

って言い出した話の流れだろうにw

1000 :1/87 12mm 蒸機以外の再生産品 :2021/11/20(土) 20:32:11.92 ID:iF2db8qP0.net
> 12mmの再販なんて蒸機以外は、
> 殆どありませんがなw

FAB の旧型国電各種、35系各種、165系、ホキ5700、10系座席車、オロネ10。
WesterWiese のキハ10系各種。
モデルワーゲンの蒲原モハ11・12、庄内のモハ5、旧型客車各種、キハ04、チキ3000。
ワールド工芸の2軸貨車全般。
モデルスイモンのキハ58系各種。
モデルワムの2軸貨車全般。
アートプロのコキ104。
珊瑚模型店のキハ07。61系客車。43系客車。セキ3000。

全部拾えていないと思うが。
ねるそんから何も変わってないねぇ…

1001 :関西人ですが何か :2021/11/20(土) 20:39:32.42 ID:iF2db8qP0.net
> メーカーは新品の売上で経営が成り立つように考えてますが何か

市場の成熟化に伴って中古の割合が上昇し、メーカーの経営を圧迫するのはよくある話。
アメリカなどでは新車よりも中古車の方がはるかに売り上げが多いと聞く。
新製品に高額なものが多くなるのも、これと無関係ではない。
特に人気車種でその傾向が強いが、あまり目立たない車種ではその影響は小さい。
12mm製品では、駄知鉄道キハ12、別府鉄道キハ3などが該当するだろう。

1002 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 21:46:07.55 ID:wMnX89OR0.net
まぁ12mmはまずは新製品が売れるように頑張ることだね

1003 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 22:05:03.57 ID:vrbXvP8W0.net
>>1002

> まぁ12mmはまずは新製品が売れるように頑張ることだね

まずは新製品が買えるように
勉強して、良い大学出て
良いところに就職して
頑張ることだね

1004 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 22:33:14.48 ID:wMnX89OR0.net
チミも五ちゃんに入り浸ってるとロクなこと無いよ

1005 :蒸機好き :2021/11/20(土) 23:05:39.46 ID:zGeRuOeZd.net
>>996
度々ありますよ

無知ですね

>>997
貴方が支えようとしていた珊瑚さんは、どうなりましたか?

貴方のような基地のお陰で、お客様が離れていった可能性もありますね

1006 :蒸機好き :2021/11/20(土) 23:07:37.66 ID:zGeRuOeZd.net
>>1000
たったのそれだけ?

貴方が書いてるリストの一部でしかありませんね
やっぱり12mmは再販が少ないと、貴方自身が証明したってことですね

1007 :蒸機好き :2021/11/20(土) 23:08:27.64 ID:zGeRuOeZd.net
>>1003
こんなところで書き込みしてないで、
実際に買いに行けば?

1008 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/20(土) 23:19:28.03 ID:vrbXvP8W0.net
珊瑚のC57も
C59 も
C61 も
C62 も
D51 も
D52も
持ってないアナタに言われてもねえ。

1009 :関西人ですが何か :2021/11/20(土) 23:22:40.93 ID:iF2db8qP0.net
> 貴方が書いてるリストの一部でしかありませんね

蒸機以外は殆どないと書いたよね?
蒸機も型式数で言うと大したことない。
つまり品目数では蒸機より多い。

言ってることがメチャクチャ。
今に始まったことではないが。

そう言えば、イモンの80系も再生産あったな。
まだいろいろ抜けがあると思うが。

1010 :名無しさん@線路いっぱい :2021/11/21(日) 01:03:11.21 ID:eJ54ZxCqr.net
>>999
論破されたら、放置して他スレへ逃亡

馬関の毎度のパターン

1011 :蒸機好き :2021/11/21(日) 04:45:49.62 ID:gQqwZwz/d.net
>>1008
日本語が読めなかったのですか?
「戦前東海道山陽本線沼津以西における1930年代辺り」

それに私は「買い支える」なんて偉そうな話は、
一度も書いていませんよ

で、組もしない貴方が宣言通り買い支えることができなかったのに、
責任を感じないんですか?
無責任にも程がありますね

一つずつしか買っていない貴方が「買い支える」なんて不可能でしょう
本当に買い支えるなら、各形式を100ずつぐらい買わないとね

1012 :蒸機好き :2021/11/21(日) 04:56:22.43 ID:gQqwZwz/d.net
>>1009
実際に貴方のリストと比べたら、殆どありませんね

モデルワーゲンも珊瑚も既に可能性ゼロですし、
モデルワムやワールド工芸の二軸貨車だって一部だけですね
FABは追加形式であって再販ではありませんね

「今後出ない」としてるのに、
既に作られないメーカーが入ってるし、
追加形式がなぜか、再販にカウントされるし、
「一部」が「全般」になってるし、
滅茶苦茶なのは、貴方自身ですよ

相手に「めちゃくちゃ」なんて言う前に、
自分の滅茶苦茶なカウント方法は改めるべきですね

で、16番に比べたら12mmの再販は殆どありませんね

1013 :蒸機好き :2021/11/21(日) 04:59:33.49 ID:gQqwZwz/d.net
KATO一社の再販数だけで、
12mm全般の再販数を大きく上回っているね

1014 :蒸機好き :2021/11/21(日) 05:00:16.28 ID:gQqwZwz/d.net
で、次スレは立てないのかな?

1015 :蒸機好き :2021/11/21(日) 05:00:38.71 ID:gQqwZwz/d.net
ま、埋めちゃいますか

1016 :蒸機好き :2021/11/21(日) 05:00:49.24 ID:gQqwZwz/d.net
ごくろうさん

1017 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1017
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