TOMIX信者の会part270【真談話室247】

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/06/24(金) 08:03:29 ID:1U6rSalu.net

鉄道模型 TOMIX 公式サイト
http://www.tomytec.co.jp
通販サイト テックステーション
http://www.tec-station.jp

【注意事項】
1. >>950 前後でカキコする場合、必ず名前欄にコテ酉 若しくは名無しさん＠線路いっぱい ※と入力してください！
※忍法帖制限は廃止されました。
2. 950の人は 「 次 ス レ を 建 て る 義 務 」があります｡

【特記事項】
なお、このスレにおける
K●57 ◆K●57/nPS5E（通称：馬□）・●員 ◆ze124km/Mc
は当スレで特定荒らし指定されています｡荒らしに構うのも荒らしです｡上記の者へのレスも全て無効です｡
また、上記の者に対する粘着も全て荒らしです。

なお、次スレは950を踏んだ人が建てなければなりませんが、
もしもスレを建てられなかった場合は>>951 、>>952 …とスレ建て義務が順次繰り下がります。

スレ建て人は重複スレ防止のため、建てる前に 「 ス レ 建 て 宣 言 」 してください。
万が一スレを建てられなかった場合は、次以降の人に 「 譲 渡 宣 言 」 をして、
それを受けて代理人は 「 宣 言 を し て 」 スレを建ててください。

950以降でスレ建て義務のある人が15分以内にスレ建てor譲渡宣言しなかった場合は、
スレ建て可能な他の人が 「 宣 言 を し て 」 建ててください。
前スレ
TOMIX信者の会part269【真談話室247】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1649402500/

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/11(日) 13:47:36.16 ID:c4rMihRE.net

>>730
西村氏の小説に出てくる総裁秘書の話によれば、当時食堂車は外すことの出来ない必要な車両だったことから三相切替スイッチを付けてたらしい。小説中の国会議員から、なぜ空の車両を連結してるのか金の無駄遣いだ、という苦情があったという話からの流れだった。その後サロに付け替えたんじゃなかったっけかな？その辺りはよく分からない。

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/11(日) 13:56:33.03 ID:FkLL4Tcy.net

今の感性で当時の判断を批判するのはいかがなものかと

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

>>733,734
サロはダメなんだよ
いくら国鉄といえど数字は気にするから採算取るには定員◯人、と決めてから入ってる分捻じ込むのが難しかったのだろう

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

三相電源の切替スイッチは編成内に1箇所あれば十分なものだが、編成の中ほどにないと意味がない

583系が新製されていた1960年代当時は特急列車には食堂車が必要不可欠なものと国鉄内部は勿論、世の中でも当たり前に認識されていた

南福岡所属の581/583系12両編成のサロ581の連結位置は1975年に向日町に転属するまで3号車
青森所属の583系12/13両編成のサロ581の連結位置は1979年9月までは2号車、1979年10月からは6号車

この条件下において切替スイッチはサシ581ではなくサロ581に設置すべきだったと言ってるんですかね？

739 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

編成の中ほどにないと意味がない

これはどこから出てきた話しだ？
効率が～とか無関係だぞ　編成は時の都合で変わる

740 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

60年代の優等列車だとロザ2両とかもあるだろ
583系でロザ2両連結が登場する可能性を考慮すれば無駄が発生するナ

741 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

210kVAのMGが両端のクハネにしかなく、給電容量に決して余裕があるとはいえない581/583系12/13両編成において、
切替スイッチを編成中ほどではないところに設置した場合の弊害が想像つかない方がいるようですが、スルーで

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

なお、容量が210kVAなのはクハネ583だけで、クハネ581はさらに少ない150kVAな
そしてサシ581は自車用の70kVAのMGを個別に持ってる

743 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

あるとはいえない
中ほど
想像

こんな曖昧な考えで物事の決定はしない

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

所詮クーラーのキセすらも知らない人なのでスルーで

745 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

誤魔化しは良くないナ
13両編成中で端と中間でどれだけの影響があるか？

答えは運行には全く問題ない

746 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

給電容量も同じ
それを考慮してモハを組み込み余力を持たせて編成を組む
べつにカツカツギリギリでは無い

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

サシは車内販売の基地の役割もあったから、食堂の売上が悪くても簡単には外せない。食堂車の代替機能を持たせたサロサハを用意してから編成を組み換えた。
　今のところNゲージで該当する形式はサロ481-1000だけ。それ以外の国鉄485系でサシを抜いた編成は組めません。

748 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

食堂車はナ
当時の国鉄が契約していた業者は知ってるか？
オマエの所とは契約解除だ
そんな事を言えるわけないだろう
癒着汚職天下り忖度裏金のお付き合い

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

しばらく躁状態

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

ことごとくズレてる人はスルーで

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

サシを編成から抜くのも金と手間がかかるのよ。しかもその編成は今日も明日も線路の上を営業列車として走らなならんわけで、
そのまま食堂営業中止してもしばらく繋ぎっぱなしにもなるわな

752 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

国鉄本体の現場は国労やらなにやらで余計な仕事は増やさないからナ

やるなら金を出せ
賄賂ダダ流しの組織で現場の負担を増やすのは簡単にいかない

753 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

あと国鉄時代の車両の管理が編成単位でなく車両個々の単位なのは今とは比べ物にならない運用範囲の広さと走行距離の多さで検査や故障で1編成丸々離脱したら悪影響が大きいので
適宜編成を組み替えて敢えて検査周期などをバラバラにして検査や故障で運用を離脱する車両を最小限に抑えるという目的もあった

仮に編成単位で投入されたとしても新製配置された車両区で即刻編成をバラして元から居る既存車両とシャッフルして改めて編成を組み直したとか

754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/11(日) 19:42:32.71 ID:S5RHfbiV.net

>>732
市販の蛍光灯の規格が固まる前から使ってたから仕方ない的な話じゃないの？

755 ：Ｄ員 ：2022/09/11(日) 19:52:47.46 ID:vpKB6UzD.net

いつから使用かは知らないが、
鉄道車両（全部かどうかも分からない）に使う蛍光灯は特注品だぞ
表面がビニール被膜になっていて、叩き付けても割れない　グシャとなるだけ

756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/11(日) 19:57:36.91 ID:Bll03wu+.net

そんなもん今時いくらでも市販されてるわバーカw

757 ：Ｄ員 ：2022/09/11(日) 20:08:47.86 ID:vpKB6UzD.net

いまどきとかｗ　
これだからｗ　今の事しか知らないからｗ　お子様ランチｗｗ

758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/11(日) 20:32:52.64 ID:+7qrdIEs.net

サシの連結に限らず、当時の判断のある書籍とかみるとなるほどと思う理由はたくさんあるな。

今の考えでありえないとか思っちゃう奴は流石に

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/11(日) 21:00:20.48 ID:rBOa62z1.net

そうだよ、乗務員だって何人も乗ってて、手書き伝票と現金決済で業務してたんだから、車内設備の関係で簡単に短編成化なんか出来なかったんだよ。しかも大赤字で改造費用の調達だって出来なかったんだから
　最後は予算調達と引き換えに民営化…
それと件の食堂車ね、NREね。天下りのボッタクリ会社ね。今は車内販売も限定的、グランクラスはオママゴトレベルでグレードダウン。自業自得。

760 ：Ｄ員 ：2022/09/11(日) 21:03:26.81 ID:vpKB6UzD.net

そう　正解
車両の技術的、性能的な事なんてどうでもいい
そこに関わる人的な問題が大きい

761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/11(日) 21:16:21.89 ID:WZkhqLqU.net

バカが正解とか言うなw

762 ：Ｄ員 ：2022/09/11(日) 21:37:44.85 ID:vpKB6UzD.net

鉄道マニア誌で得た知識しか無いから、車両の性能が～とか言い出す

登場時の国鉄は金使い放題で性能は余りある　無問題
社会情勢が変って、それに合わせようとした時には赤字組織で中古の使いまわし

そこまで時代が進むとようやく車両性能や設備の問題になってくる　古いまま
そしてその組織は崩壊した

763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/11(日) 22:09:35.90 ID:Wa3+U332.net

(22時過ぎると統失Dはネットが使えません)

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/12(月) 01:35:51.72 ID:siQNCIEm.net

>>519
車両に続いてレールも粗悪品が流通するのか。見てくれだけで素材の質が良く無いから嫌だな。

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

>>519
ブランド名がトリックスのパクリのスレでそれ言うかねぇ

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

>>629
ここまでワードサラダに一切の反論なし🤭

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/12(月) 12:53:27.59 ID:n9u/Pndh.net

210kVAのMG搭載のクハネ583が登場した理由の一つは、東北特急の15両化構想に際してクハネ581の150kVAのMGでは容量不足だったから
クハネ581はMG容量の小ささが課題であり、2004年には京都総合運転所所属のクハネ581 3両がMGを廃車発生品の210kVAに換装している

>>741
1982年の東北上越新幹線大宮開業で青森の583系使用の全列車が食堂車の営業を取り止めたものの、
その後もサシ581が編成中央に居座り続けたのは給電区分の都合だからね

768 ：Ｄ員 ：2022/09/12(月) 13:09:29.33 ID:5lQlB/OZ.net

581と583の違いは何？　MGですとかwこじつけにも程がある
ならば番台区分で581系1000番台にでもすればよかろうw

581と583の違い　583の登場理由くらい小学生でも知ってるぞ

769 ：Ｄ員 ：2022/09/12(月) 13:15:13.93 ID:5lQlB/OZ.net

後からパワーが大きいモノが出た　だから先の581は容量が少ないとか
後付けの理由だろうがw

大きいモノと比較するから少ないのであって、
もともとその容量で運用されている
何ら問題は無かった（登場時）

後年になってからの話しはまた別の問題

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/12(月) 13:23:25.43 ID:n9u/Pndh.net

MGからの給電は三相交流440V

クハネからの給電はそれぞれサシの隣の車両まで、サシは単独給電であり、通常は編成全体で引通しにはなっていない

片方のクハネのMGが故障した際は、故障したMGを切り離してサシの切替スイッチを扱うことで、2つの独立していた回路を繋げることで
負荷半減ではあるが編成全体に給電されて走行が可能になる

こういう仕組みだとサシは極力編成の中央に配置するのが合理的ということになる

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/12(月) 13:25:52.83 ID:n9u/Pndh.net

583系が登場した当初はクハネ581が引き続き新製されてたのもわかってないのか
こりゃ想像以上のアホだな

772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/12(月) 13:28:24.01 ID:pot8dh5c.net

585系が誕生しなかったのは残念。

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/12(月) 13:30:18.78 ID:n9u/Pndh.net

クハネ581の150kVAでは15両化に対応出来ない＝7両給電不可なのもわかってないのな
アホはどこまでもアホだ

774 ：Ｄ員 ：2022/09/12(月) 13:36:19.93 ID:5lQlB/OZ.net

え？w
だから581で何ら問題は無いから増備され運用されている　それが事実

MGの容量が少ないから583を造りました
これは間違い　こじつけ

775 ：Ｄ員 ：2022/09/12(月) 13:38:51.09 ID:5lQlB/OZ.net

まだある
もともと中間に連結されてた食堂車
のちに営業休止となる

その営業休止の車をわざわざ組み換える必要は全く無い　放置
これまたMGは無関係

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/12(月) 14:24:23.55 ID:bl2Kzpst.net

横軽対応の589系があってもよかったのよw

777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/12(月) 15:08:16.73 ID:jQFkfNsF.net

>>776
寝てる客が起きるだろたぶん…

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/12(月) 15:08:49.31 ID:pFXCyI1S.net

電車は糞餓鬼の玩具言ってる人がなんで電車の事を語っているのか
施餓鬼が必要だな
なむー

779 ：Ｄ員 ：2022/09/12(月) 15:44:38.89 ID:5lQlB/OZ.net

そう通り　オマエら糞餓鬼w
>771で答え言ってる奴がいるぞ

583登場後も581が製造されてる
581で何ら問題は無い　運用可能

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/12(月) 17:21:19.97 ID:aYgI1s2H.net

>>777
能登とか妙高とか
寝台付きの列車に喧嘩売ってるのか？

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/12(月) 17:29:06.87 ID:/zyaHmPX.net

>>776
夢が広がるなあw
187系と競演させたいw

782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/12(月) 17:35:12.50 ID:nCo4MtId.net

>>781
そうやってビックリドッキリメカを乱発して崩壊したのが日本国有鉄道です（笑）

783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/12(月) 17:57:04.18 ID:PNuebyjq.net

7両給電が不可能なMGを搭載した車両を編成両端に置かざるを得ない形式で13/12両編成を組む場合、給電区分の区切りという役割と
電源誘導措置の機能を同形式内で唯一持っているサシは、嫌でも編成中央に入れざるを得ないこともわかってないのな

頭悪すぎ

784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/12(月) 17:59:36.90 ID:pot8dh5c.net

>>781
187系って欠番だね。どういった理由なんだろう。

785 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

>>784
実現しないまま終わっただけだよ
結構有名な話だとおもうけど…

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

1960年代末に210kVAのMGが鉄道車両用としてようやく実用化され、15両化対応を見据えてクハネ583から搭載が始まったってのが事実
クハネ583の投入により、それまで青森にいた13両のクハネ581は即座に南福岡へ追い出されている

1970年2月　クハネ581 41 が落成(160kVA)　クハネ581の最終車両
1970年3月　クハ481 38 が落成(160kVA)　0番代の最終車両
1970年5月　クハネ583 8 が落成(210kVA)　クハネ583の1両目

1971年6月　クハ481 101 が落成(210kVA)　100番代の1両目

787 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

7両給電　編成両端に置かざるを得ない　13/12両編成を組む場合　給電区分の区切り
これ全部あとづけの理由こじつけ

編成中央に入れざるを得ない
視野が狭すぎ　他を知らなすぎ　
鉄道　国鉄　優等列車　せめてこのくらいの括りで歴史を知るといい

食堂車はもともと編成の中間に入れてる　
これは５８１や５８３の車両性能は無関係　もっと古く以前から食堂車は中間に入れる

どうして食堂車は中間に入れるのか？
ＭＧの給電性能の関係です　これ全く無関係ですｗｗ

優等列車の歴史と編成を調べてみたまえ

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

訂正　160kVA → 150kVA

1970年2月　クハネ581 41 が落成(150kVA)　クハネ581の最終車両
1970年3月　クハ481 38 が落成(150kVA)　0番代の最終車両

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

トミックスは、EF66 27号機をリコールせよ！

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

>>784
その形式でググると出てくる
キハがつかないヤツな

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

書いてるのはリコールだと富へ勝手に送りつけてドヤ顔してたアホだろ

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

そういうときに相手してくれる模型店で買えばいいのに
店としては災難だが

793 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

ついでに　５８１と５８３の性能の違いを語ってるけど

新しい方が性能は良い　そんなの当たり前　世の中の常識　定石

古い車と新しい車の比較　で何？という

794 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

横軽対策と協調対応の違いを知らん人も増えたのか。
Gマークとかわからんのか。

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

都合の悪いことは意図的に無視して勝手な解釈を垂れ流すしかやることがないアホの限界だな

796 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

今日もワードサラダ文が全開だな😁

797 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

役目がなくなった食堂車がなぜその後3年間も利便性が高い編成の中央に連結されたままだったのかの説明は意図的に無視
そりゃそうだよなあ、てめえの理屈じゃあ説明できないもんなあ

798 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

もともと連結されてるんだから、外す必要、理由が無ければそのままになるのは当然

何を言ってるのか理解出来ない

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

バカだから理解できないんだよwww

800 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

外す理由を言ってみろ　そんなもんは無い　だから付けたまま

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

(22時過ぎると統失Dはネットが使えません)

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

同じ区所に所属していた485は82年11月改正時に引き続き食堂車が営業する白鳥と鳥海用の編成を除いた全編成から食堂車を即刻 外してるからな

485は営業するために必要な最低限の編成以外は全て即刻外したのに、583は全て非営業になったのに一切外さなかったその合理的理由、てめえの理屈じゃあ説明つかないわなあ

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

わざわざ通路扱いにしてまでサシぶら下げるなんて
相応の理由がなければやらないのよさ、統失にはそれがわからんのですよ。

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

ここにいる人たちはとても臆病なんだ
頼むからここで好戦的な態度を取らないでくれ

805 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

ちなみに秋田に残っていた最後の583系6連は給電区分が｢3＋3｣ではなく｢5＋1｣だったからな
その｢1｣であったクハネ583 17にはサシ581と同等の切替スイッチと電源誘導関連の回路が追加されていた

806 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

しかたねぇナ　夜勤加給も付かないのに、こんな時間に書いてやる
営業する白鳥と鳥海用の編成を除いた全編成から食堂車を即刻 外してる　これがどうなったか調べて見ろ　それが答え

外す理由が無い　模型なら手で掴んで外して終り　実車だという大前提が抜けてる
誰がやる？　いつやる？　金払え　

外した後はどうする　模型ならケースに入れて終り　実車だという大前提が抜けてる
どこに置く？　いつまで置く？　土地は無限大では無い　しかも電気系統は使わなくなったとたんに不具合が出る

もう使わない　廃車前提　もう廃車　ならば外す
外した車両はどうなった？そこに答えがある　外す理由がある

オマエらが俺の夜勤加給払うのか？　払わないだろ？　じゃあやらねぇ（書かない）
それが答えだ

807 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

1982年11月改正前の青森のサシ
サシ481　配置22　使用14　波動6　予備2
サシ581　配置14　使用11　波動2　予備1

1982年11月改正後の青森のサシ
サシ481　配置22　使用4　予備2　保留16
サシ581　配置14　使用11　波動2　予備1

なぜサシ581は用途がなくなったのに一切外されなかったのかなあ？

808 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

鉄ピクNo715の583系の紹介文にはこう書いてあるんですけどね

> ◼登場後の改造
> 【国鉄時代】
> ・サシの連結廃止に伴い，サシに装備されていた三相切替スイッチをサロ581に移設(1984年度施工)

そしてサシ581が一斉に編成から外されたのは1985年3月改正でしたねえ

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

つまり、言い返せないのでトンズラするわと言うことですな
素晴らしい負け組人生ですなあ

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

そこそこには有名な話だと思っていたが糞ジジイはこれ知らなかったのかよｗ

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

夜勤加給？

その低クオリティで？

その年で未だに身の程がわかってないとは人生終わってますな

ほんとアホだ

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

外せなかったのと外さなかったのとでは全く違うんですけどね

>>810
それに尽きますな

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

なお、1985年3月改正以降は向日町の583も青森の583も多客期の増結編成にした際にサロが必ず編成中央になるような位置にサロが連結されてたんですけどね

その理由がサロ581が給電関係でのサシの役目を引き継いだからなのは、アホ以外の方はすぐにお分かりになるかと思います

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

糞コテが涙目でトンズラにメシウマｗ

815 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

＞もう使わない　廃車前提　もう廃車　ならば外す

昭和60年3月改正で全て外されたサシ581はサシ481と同様にその後一切使われることなどなくすぐに全車廃車になったのに何言ってんだコイツ

816 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

昭和57年11月改正で青森の583は盛岡～青森のはつかり2往復以外は全て夜行運用だったんだから
青森のサシ581に今後の使い道なんかあるわけないだろが

青森のサシ581が夜行運用で食堂車の営業をやめたのがいったいいつなのかすらもわかってないだろコイツ

817 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

サシ581が営業休止後も編成内に残ったのは、
三相給電区分の関係なのは間違いない。
これを外したのは>>815の通りS60 3 改正で、
サロ581にこの機能を代替する改造をした。

ただし給電区分切替機能を持った車両が、
別に編成中央になければならないわけではない。
例えば485系1000番台は冗長性を高める為に、
編成内3MG(両先頭車とサロ)なのは有名だが、
切り替えはクハの運転台でワンタッチで可能。
つまり編成端の車両がこの機能を持っている。

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

>>817
＞切り替えはクハの運転台でワンタッチで可能。

583にその機能はない

そして給電容量が6両分しかないクハネ581を使って12両や13両の編成を組もうとなると
自ずと給電区分切替機能を持った車両が真ん中にならざるを得ないってだけ

485系1000番代の3MG構想も、12両編成の場合はサロは引き通し線を増設したサシと共に
真ん中に組み込む前提になっていた

819 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

そもそも581系・583系は昭和60年3月改正まで12両・13両編成の運用しかなかったのも知らないの？

820 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

夜中にご苦労さま　
俺はボランティアじゃないので、夜勤加給、深夜増務が無ければ夜は寝る

＞８０７，８０８，８１５辺りで答えになってる
もう使わない事が決定した時点で、使わない車はさっさと外されて廃車になってる

５８３も遅れて外されている　つまり外せるのに外さない　外す必要、理由が無かった

決定打が＞８１２　
外せなかったのと外さなかったのとでは全く違うんですけどね
外せなかったのでは無い　外せる　だが外さなかった　外す理由が無い

模型と実車の区別がついていないんじゃないか？
誰がやるの？　いつやるの？　金払え

821 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

当時の鉄道車両の給電回路の基本的な構造
・基本的に交流回路であり、給電装置(MG/SIV)にはそれぞれ独立した位相が存在する
・独立した位相があるので乾電池のように一つの給電回路の中に複数のMG/SIVは併存稼働出来ない
・給電装置はその給電能力によって給電可能両数にそれぞれ限度がある
・異常時の電源誘導を考慮する場合、給電の区分はサシ581やサロ481-1000など給電区分切替機能のある特定の車両でしか設定出来ない
　(給電区分の切替は原始的に連結面のジャンパ栓を繋いだり外したりする訳ではない)

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

>>820
今日も朝からバカだなww

823 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

＞８２１も答えに繋がる
模型じゃないんだから簡単に編成組み換えなどやらない　あえて必要がなければそのまま

何をやるにしても、そこに人と金がかかる　遊びと仕事の違い

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

485系1000番代の給電区分

MGを搭載した車両：Tc・Tc'・Ts'・Td
※MG(210kVA)からの給電は概ね7両が限度、それ以上の給電は冷房半減などの措置が必須
※Tdは自車給電のみ、他の車両から他の車両へ給電するための引通しあり
※1000番代以外の車両など、遠隔制御用の引通しのない車両が混結されている場合は運転台から電源誘導の遠隔設定不可

通常時
←上り方　　　　　　　下り方→
Tc'M'MM'M｜Ts'｜Td｜M'MM'MTc　※Ts'とTdは自車給電、M'Mは両端のTc'・Tcから給電

Tc'のMG故障時
(Tc')M'MM'MTs'｜Td｜M'MM'MTc　※Ts'から上り方半分に給電

TcのMG故障時
Tc'M'MM'M｜Ts'(Td)M'MM'M(Tc)　※Tdは自車給電のまま、Ts'からTdの引通しを介して下り方半分に給電

Ts'のMG故障時
Tc'M'MM'M(Ts')｜Td｜M'MM'MTc　※Tc'からTs'に延長給電
または
Tc'M'MM'M｜(Ts')TdM'MM'MTc　※Tdは自車給電のまま、TcからTdの引通しを介してTs'に延長給電

TdのMG故障時
Tc'M'MM'M｜Ts'(Td)｜M'MM'MTc　※Ts'からTdに給電、ただしTs'の配電盤で手動で設定が必要

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

485系は1975年ころから、サシ無しの編成用にサロに必要な機能を持たせて新製または他形式から一部改造して転用してるから、先にサシ廃止になったのははその流れ。
　583はめんどくさいから後回し…
高崎駅にサシ581のレストランあったと思うけど、覚えてる？
　

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

論点は、すぐに（あるいは事前に）サロを改造すれば済むものを
何故に３年もダラダラと繋げていたの？でないの？
予算の都合と言われればそれまでだけどｗ

827 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

めんどくさいじゃなくて、金が無いんだけどナ

時の国鉄はもう余計な金を出す余裕など全く無かった
人材にしても国労その他の問題で、もう仕事やらねぇよという態度

828 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

自演追認統失Dは相変わらずバカだナww
こいつ581/583の食堂車営業の終了時期すら知らんだろ
まぁ蒸気の重連パターンすら他人の受け売りでデタラメ吹いてたからなこいつ

829 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

>>826
工場が手一杯とか、事情があったんじゃないかなと思ってる。
先頭車化改造とかいっぱいあった頃だし。

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

>>826
真相は定かではないけど、猶予期間と思えばそんなものだと思うよ。編成から外して廃車にするのは最終判断だと思うし、万一状況変わっても取り返しつかんからね。
　その間、他の優先すべき業務もあったんだろう
　他の業務が優先だったり、

831 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

そこは優先順位
転用の目的があるモノ　廃車にするだけ

どこに金と労力を使うかは明らか

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

(あっ、これ自演かナ)

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

583系の最終増備の南福岡に配置された24両は先頭はクハネ583で投入されたけど理由は青森への投入はこの段階で必要両数を満たしてたこと、今更クハネ581をリピート生産することもなかったことと山陽新幹線の博多開業で青森に転属させることを考慮したのを想像した

実際1975年山陽新幹線博多開業のダイ改でラストナンバー編成はその編成の次に新しい編成のモハユニット1組と共に13両編成を組んで青森に転属したからな

834 ：Ｄ員 ◆ze124km/Mc ：[ここ壊れてます] .net

ここでまた聞かれてもいない事をベラベラと
だから何？　という展開になれば車両の性能が～　と出てくる説明は後付け、こじ付けの理由ばかりという

そもそもＭＧの性能なんて聞いていない　勝手にベラベラ喋り出す状況　そんなの関係ねぇ　という
出来る事をやってるだけだ　やったら変える必要の無い事は変えない　そのままだ

まるで今のコロナ対策と一緒　オマエらがベラベラ何を言っても現実が物語ってる
時期は？　場所は？　人は？　金は？　という

835 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

>820から>823で主張が修正されていて草。
サシ581が85年以前でも編成から外せる、だが外さなかった、外す理由が無い、という頑なな主張が、あえて必要がなければそのまま、にボカされている。

営業出来ない食堂車なんて外す理由しかない車だよ。
それがなぜ編成から外れなかったか？
金が無い国鉄がなぜ稼げない車を維持費を掛けて編成に残したのか？
外したくても機能上外せなかった。
外せない理由がある車だった。それだけ。
>>826
維持費を考えれば食堂営業がなくなった時点で改造すれば良さそうなものですよねえ。
耐用年数上廃車に出来なかったから、とりあえずそのまま使い続けたとか、ないかな。