TOMIX ファイントラック・旧道床レール信者の会 18周目
- 1 :名無しさん@線路いっぱい:2023/01/14(土) 18:32:43.06 ID:0mgg+Qlj.net
- TOMIXのファイントラックや旧型の茶色・灰色道床レールを語ろうぜ!!
前スレ
TOMIX ファイントラック・旧道床レール信者の会 17周目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1636885504/
- 262 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/16(金) 18:17:15.55 ID:JUPyeyDu.net
- そしてウイング可動は製品が存在したって話に戻る
カーブポイントと言えば
F虎になって最初のカーブポイントって本線側の時にトングレール通電しないのね
ジャンクで手に入れたから仕方ないのかと思ってたけど
設計段階でトングが内側のレールに密着してないなんて夢にも思わなかった
- 263 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/17(土) 00:47:04.42 ID:fto7m0VW.net
- 高速より低速で引っかからずに通過できる性能が欲しい
- 264 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/25(日) 18:54:03.21 ID:pKSFUwHm.net
- ポイントの裏面のネジだけくださいー
- 265 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/26(月) 12:31:42.67 ID:WvW2qtUz.net
- 規格品だからネジ屋で探せばあるけどえげつない量でしか買えないからなぁ
- 266 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/26(月) 14:12:25.38 ID:WOiansVA.net
- 10個でいいんやで
- 267 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/27(火) 22:13:42.00 ID:IWdP1eNl.net
- >>265
ホームセンター行けば10本ぐらい入ったの売ってるけど
これじゃダメなん?
https://www.komeri.com/images/goods/000/435/77/43577.jpg
- 268 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/28(水) 08:29:07.96 ID:yV4N/c4D.net
- 気の利いたホムセンだと一本単位で買えたりするけどな。
ネット通販じゃなく実店舗に足を運んでみるのもいいぞ。
迂闊に行くと「あ、コレは何かに使えそう…」って物欲が危険だけど。
写真眺めてるより、手に取れると大きさ感とかリアルになるので結構ヤバイw
- 269 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/28(水) 10:02:53.49 ID:rfvpR8pq.net
- ポイントの基盤止めてるネジってワイドレールの高架化セットに付いてるネジと同じのはず
あれ予備入ってて余るからそれ流用すればいいんじゃね
- 270 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/28(水) 11:57:42.47 ID:nmJgi8WN.net
- >>267
それ微妙に合わんやろ
- 271 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/28(水) 11:58:25.18 ID:nmJgi8WN.net
- >>269
同じなの??
知らずに棄ててもうた
- 272 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/28(水) 12:43:40.66 ID:z6x0Mf12.net
- ネジの規格がわかれば良いのに
- 273 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/28(水) 13:07:56.06 ID:jNy/djus.net
- >>272
ISOとかJISとかあでしょ。
いや、今はないのかな?インチネジやミリネジってやつ。
頭の形状と径とピッチが合ってればだいたい使える。
- 274 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/28(水) 15:50:47.92 ID:VgsYHUqW.net
- 毎日毎日拭いても拭いても汚れが付いてくる。5分走らせるのに1時間レール清掃してるわ。
- 275 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/28(水) 16:24:42.81 ID:GkI+Dt8Z.net
- ええ。。
そんなのクリーニングカー週2回で済ませ。。
- 276 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/29(木) 08:53:38.91 ID:3G8kxsFx.net
- クリーニングカー全然綺麗にならんのだけど
- 277 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/29(木) 09:43:47.44 ID:qynqVPPq.net
- 汚すぎるんじゃない?
- 278 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/29(木) 10:09:47.41 ID:Td2vENCA.net
- 2年ぐらい線路放置してたから小さいホウキで埃はらってフィニッシュ用ヤスリで線路磨いたわ
- 279 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/29(木) 12:01:07.24 ID:Nj6p6ESw.net
- フィニッシュ用じゃまだ目が粗いぞ
- 280 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/29(木) 12:30:50.53 ID:SrG1NC9i.net
- フィニッシュ用の目って何番ぐらいだろう?
ウェーブのHPじゃ下地処理に1200番を使ってくれと書いてあるからそれよりは細かいだろうけど明記されていない・・・
- 281 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/29(木) 12:31:26.85 ID:SrG1NC9i.net
- 微細な傷も取り去った鏡面仕上げにするなら6000番ぐらいまで段階的に磨き上げるんだろうけど
そこまでする必要があるのかを問う前に何度も同じレールを磨く作業量で挫ける
使用前に400番で汚れ取り1回、走らせて通電状態が悪いところをゴシゴシと、
まともに走るようになっても走らせているうちにレールは再び汚れて磨き直す
の繰り返しだな、レールの表面が細かい傷だらけで汚れやすいことは理解しているけど
- 282 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/29(木) 12:50:24.85 ID:Nj6p6ESw.net
- 自分は貴金属用のポリッシャーでやってるから10000番以上相当だな
一度鏡面にしてしまえば汚れにくいに汚れ自体も落としやすくなるから手間掛からん
- 283 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/29(木) 15:43:28.47 ID:eqnXXLgf.net
- うちはレシートの感熱紙までだわ
- 284 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/29(木) 19:54:33.67 ID:qynqVPPq.net
- 下拭き・荒拭き・本拭き・艶出し・総仕上げ
- 285 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/29(木) 20:30:43.50 ID:oEabESQ3.net
- >>284
阪急電車の塗装手順かな?(違
- 286 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/29(木) 21:19:45.42 ID:T7wmJsaK.net
- >>281
400番はいくらなんでも粗すぎ
傷だらけだから集電不良ですぐレール汚れる
- 287 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/30(金) 00:15:12.07 ID:h5PalT0i.net
- ヤスリで磨くとむしろ錆びやすくなって、メンテナンスを楽しまなければならない回数が劇的に増えるんだっけ?
- 288 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/30(金) 09:42:05.46 ID:zu69Dc7T.net
- 昔のと材質違う?
古いのは黄色がかってるけど、経年で黄ばんでるだけじゃないような?
- 289 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/30(金) 10:01:42.04 ID:AZNkR8mB.net
- >>287
ヤスリスティックフィニッシュならそんなに気にしなくとも大丈夫だと思う
緑の面→白い面→不安なら拭き取り
で
- 290 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/30(金) 12:18:30.63 ID:txSsYOdS.net
- >>288
ロットで違う
特に中国製のはバラつき大きいからまっ黄色のまである
- 291 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/30(金) 14:17:34.76 ID:AtHuaINK.net
- そもそも錆びない材質でレールを作ってしまえば
純金製レールとか
- 292 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/30(金) 16:09:48.65 ID:CyHI6HfL.net
- 1g 9816円ですよ。
いくらになるだろう。
- 293 :名無しさん@線路いっぱい:2023/06/30(金) 17:42:51.63 ID:txSsYOdS.net
- 初期製品はステンレスだったわけだが
- 294 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/01(土) 05:36:15.25 ID:L0iGKGqL.net
- 導電ゴムで作ろう、錆びないぞ。
減りそうだがw
- 295 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/02(日) 04:03:21.63 ID:xMpKMFG8.net
- KATOのフレキシブル使えばええねん
- 296 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/02(日) 07:59:07.09 ID:BJDzKQgo.net
- ファイントラックのまがレールはまだでつか
- 297 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/02(日) 08:21:20.45 ID:p0rqV7Ux.net
- トミーの青いレールで我慢してね
- 298 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/09(日) 13:10:08.86 ID:cFILFizA.net
- ttps://lofthonsen.muragon.com/entry/1247.html
Googleヘッドラインに出てきたのでこちらにも
- 299 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/09(日) 13:59:48.47 ID:3jnb5EcY.net
- マルチするようなブログかね
- 300 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/09(日) 15:34:20.04 ID:b6zGuA8q.net
- ハイパワーポイント電源の記事でV*A=Wが分からなかった電気の専門家か
- 301 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/09(日) 19:52:20.62 ID:yNpFdgHJ.net
- 一応言っとくが、道床付きフレキは存在自体はあるんやで
https://dist.joshinweb.jp/contents/products/rokuhan/flexible_rail/020.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ChNHmtFU8AEcT5e.jpg
- 302 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/09(日) 20:01:38.50 ID:6wDYMDJn.net
- 出来損ないの様な
- 303 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/09(日) 20:15:43.41 ID:gc/ALmC2.net
- フライシュマンの奴はどういう原理なんだっけ
- 304 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/10(月) 01:06:43.72 ID:ZETIMK/a.net
- 柔らかい、だけ?
https://www.fleischmann.de/fde/produkte/gleise/n-gleis-m-bettung/geraden/9106-flexgleis.html
柔軟なトラック。長さ777ミリメートル。 その柔軟性により、緩やかにカーブしたパレードルートに適しています。
長くてまっすぐなストレッチを敷設するのに最適です。
- 305 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/13(木) 17:28:04.47 ID:dKDWyhrp.net
- 柔軟はフレキシブルをそう訳してるだけだと思う
- 306 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/13(木) 18:05:31.04 ID:dlU3WX23.net
- PX280-SY発表されとるやないかい
- 307 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/13(木) 21:55:26.49 ID:k1hjIcwv.net
- 品番 91029
品名 レールセット複線化両渡りポイントセット
価格 12,980円(税込)
発売月 2023年10月
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/91029.jpg
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/91029_a.jpg
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/pattern_D.gif
まだじゃないか
- 308 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/14(金) 01:37:39.42 ID:8mWq8i+G.net
- >>306
ようやく出たか、って感じだな
- 309 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/14(金) 10:23:53.22 ID:D3uBvUmA.net
- ステマじゃありませんが、車輪クリーニングレール効きますね。ガックンガックンしてたのが、それなりにスムーズに動くようになりました。
- 310 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/14(金) 11:10:42.66 ID:yfExCP0d.net
- あれクリーニングヘッドが猛烈な勢いで消耗する以外は良いよ
コスト的な事もあってケント紙張替えで対応してるけど面倒だから純正張替えキット欲しい
- 311 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/14(金) 11:16:31.18 ID:sYqGlqaO.net
- >>307
カーブポイントセットもそうだけど、合成樹脂製のまくら木のポイントが欲しければ
セット品を買え って流れだな
- 312 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/14(金) 14:25:01.80 ID:8mWq8i+G.net
- >>311
待ってれば単品設定されるはず
- 313 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/15(土) 06:08:21.55 ID:mvh7/wjS.net
- よくレールを鏡面仕上げしたって聞くけど、具体的にはどうするの?
1本1本サンドペーパーをかける?
しこる回数は?
何番から始めて何番でフィニッシュ?
それともクリーニングカーにサンドペーパーを貼り付けて走らすのかな?
- 314 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/15(土) 06:59:52.39 ID:ikRBx8I4.net
- サンドペーパーじゃなくコンパウンドや金属磨きクロスを使う
番手は1万くらいで踏面が反射するまで磨く
クリーニングカーでやる場合は仕上げ用の研磨フィルム売ってるからそれ使う
- 315 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/16(日) 10:10:51.31 ID:IbxjqMv5.net
- サンドペーパーなんか絶対使ったらダメだろ。
目には見えない傷が無数に付くからな。
一時的には良くなっても、すぐに悪くなる。
サンドペーパーを使ってしまったら、研磨剤で
傷を全て取り除いてピカピカにしないと。
- 316 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/16(日) 10:42:23.56 ID:VpZ398yW.net
- サンドペーパーでも2000番ならピカピカ
- 317 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/16(日) 12:36:42.74 ID:6kFkg2gP.net
- それは見た目だけ
2000番くらいでも接点として見たら荒れてるから1万とかの話になる
- 318 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/16(日) 12:54:30.83 ID:IbxjqMv5.net
- サンドペーパーはどんなに細かいので磨いても、目に見えない傷が無数に付いてるからな
- 319 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/16(日) 18:15:34.79 ID:VCQMZjkX.net
- 走行による摩耗でできる傷に比べたらずっと細かいでしょうに
- 320 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/16(日) 18:22:11.85 ID:utMR/hlA.net
- 細けぇこたぁいいんだよ!!
- 321 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/17(月) 06:12:57.76 ID:9vj1X2QF.net
- 対向式ホームセット(桁式・キットタイプ)も中々よいな
まさか築堤セット(直線)に使えるとは
でも複線で2両分しかないのは足りないので複数購入必須
- 322 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/17(月) 07:58:11.07 ID:xWpWZ0dt.net
- >>321
広島や岡山の近郊だとそこそこの有効長のホームでこのタイプがあるから、延長セットが欲しいところではある
現状では複数購入するか、あるいは従来の対向式ホームのホームエンド代わりとして使用するか
- 323 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/18(火) 11:01:41.59 ID:FPOZ0R09.net
- 跨線橋が欲しくてホームが余るからホーム使うために2セット買う予定w
- 324 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/20(木) 05:55:33.57 ID:4pVE1/ky.net
- GMの歩道橋を屋根なし跨線橋に小加工しようとして購入したら
このアイテムがでてしまった・・・
- 325 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/21(金) 12:35:49.22 ID:YSZ2tKvq.net
- この跨線橋は今まで出てなかったのが不思議なアイテムだからな
- 326 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/22(土) 17:46:49.05 ID:ORk91JIP.net
- とりあえず品薄になる事は間違いないな
- 327 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/22(土) 22:15:58.25 ID:NWl2iYE5.net
- 肉薄
- 328 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/23(日) 06:54:28.84 ID:4LRAFoJ4.net
- 肉棒
- 329 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/23(日) 13:49:29.85 ID:WucFU21A.net
- 転売ヤーがウォーミングアップを始めますた
- 330 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/23(日) 15:44:45.49 ID:UzQUseVp.net
- 通常品ですぐ再生産される上に焦って入手しなきゃならん物でもないぞ
- 331 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/29(土) 12:12:05.63 ID:1XmFCjic.net
- 登録と7日間チェックインだけで5000円以上のPayPayポイントなど
https://lite.tiktok.com/t/ZSL9XqSH5/
ポイント交換時は偽名でもOK
美味しいキャンペーンだよ
TOMIXも値上げしたし少しでも足しにどうぞ
- 332 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/29(土) 13:25:12.11 ID:zKGrq/D/.net
- >>331
通報した
垢BAN待っててね(*゚∀゚)
- 333 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/29(土) 13:32:07.91 ID:Kx8jB7lj.net
- 見てないけど
URLに『tiktok』が含まれただけでバカという感じがするな
- 334 :名無しさん@線路いっぱい:2023/07/31(月) 08:29:33.64 ID:0iFViIO9.net
- >>332
7月より一部値上げされたと聞きます
どうぞ足しにしてください
インストール後はそのまま登録せずに上のリンクから入り直すこと
ギフトのとこに5000円分と表示されれば参加できてます
誕生日や名前は仮のものでOKだよ
- 335 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/09(水) 22:15:12.42 ID:LLngj1Zd.net
- 今度はトレッスルですか
アイボリーってので微妙に引いてるけど
- 336 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/10(木) 08:47:26.51 ID:co+jAMi2.net
- ◆ここがポイント
※画像は全て試作品です 実際の製品仕様と異なる場合があります
●<3277>トレッスル橋S280(F)(アイボリー)(れんが橋脚・トレッスル橋脚各2本付)に組み合せ可能な別売製品●
セット数 1 セット
予価
発売月 2024年1月
2023.8.9発信
紙箱
¥3,520 (税込)
トレッスル橋S280(F)(アイボリー)(れんが橋脚・トレッスル橋脚各2本付)
https://i.imgur.com/jCQwcre.jpg
- 337 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/10(木) 08:51:59.70 ID:co+jAMi2.net
- >>336
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/3277.html
- 338 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/10(木) 08:59:53.62 ID:JRi547Wy.net
- >>335
トレッスル橋脚の構造自体は、上路式単線トラス鉄橋で起こしたパーツだな
ランナーパーツが増えたようにも見える
- 339 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/10(木) 10:34:52.33 ID:m4ado218.net
- >>336
赤で成形してトラスも入れてさよなら肥薩線球磨川第一橋梁セットとか出来そう
さよならセットを車両から廃線の特徴的な建造物に広げるのはアリだと思うんよ
先日の台風の大雨で肥薩線が日高線の二の舞になりそうです
- 340 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/10(木) 12:00:07.75 ID:D1f62Cu1.net
- >>336
>>◆ここがポイント
・トレッスル橋脚はユーザー組立て
商品名になっている内容品がユーザー組立パーツだよ
- 341 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/10(木) 13:27:29.54 ID:B0L7wLYe.net
- なんで緑と赤でなくアイボリーなのけ?
- 342 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/10(木) 14:58:32.46 ID:ULlubD1b.net
- 塗装前の製品紹介かと思ったらこれで売るんかw
造形も野暮ったいし値段高いだけのゴミだな
- 343 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/10(木) 15:16:55.56 ID:JRi547Wy.net
- 別に橋梁に各種標記類を印刷するわけでなし…
もっとも、アイボリーなら好きに塗装してもよし
- 344 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/10(木) 20:25:52.64 ID:31jirwVW.net
- S280名乗ってるけど70+140+70のままだし
赤と緑なら手持ちの既存品で組めるんでない?
- 345 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/12(土) 08:50:45.44 ID:nKlKkK3J.net
- うーんtomixの古いED76だと、finetrackのポイントでは曲がる際に脱線しますね
- 346 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/13(日) 08:46:13.13 ID:87/TkRWO.net
- あんまり値上げばかりすると
購入意欲が失せるな
- 347 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/13(日) 11:14:13.18 ID:x1dsEUhi.net
- 半額セールでも待つかw
- 348 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/14(月) 01:04:35.51 ID:XW+0tqrv.net
- 値上げばかりされると個人店で買えなくなるわ
- 349 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/14(月) 08:19:07.03 ID:wfsabNuW.net
- アイボリーって単線/複線トラス鉄橋にあったけど
その色、人気が無いのか中止品になってしまったな
- 350 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/14(月) 11:14:54.27 ID:61Iyc/Pc.net
- よくわからんけど現状でも中国で製造するメリットって有るんかね?
- 351 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/14(月) 12:22:10.39 ID:H/M+TAkH.net
- 時間の問題
- 352 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/14(月) 12:25:02.52 ID:JOuq2umc.net
- >>350
中国国内で製作された金型、中国国内に持ち込まれた金型は中国国外への持ち出しが禁止されてるから生産地を中国から変えるとなると金型は作り直すしか手段がない
金型を新たに作るよりは~となるケースもあるだろうね
- 353 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/14(月) 16:23:45.05 ID:jUekrygR.net
- >>350
工員の教育
- 354 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/14(月) 18:48:45.99 ID:Drtr9N86.net
- >>349
気に入ったから単線トラスのクリームは買ったけど
人気不人気に関係無く頻繁に買う物じゃないからね
- 355 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/14(月) 19:10:43.85 ID:ZNmDGqS+.net
- >>352
何なんその謎ルールwまあそれをのんでの契約ならしゃーないか
色々と終わってる業界だな、もう何もかもが高くて買う気起きないからこれまで買った模型を愛でて暮らすわ
- 356 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/14(月) 20:12:02.90 ID:Drtr9N86.net
- 謎ルールじゃなく中国の法で決まってる
資産は全て国の持ち物って形だからな
- 357 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/14(月) 20:59:11.48 ID:wBYhDcdo.net
- >>356
ソレを謎ルールって言うんだよ
知らんのか
- 358 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/14(月) 21:20:53.23 ID:Drtr9N86.net
- 共産圏ではそれが当たり前なんだから謎ルールでも何でもない
- 359 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/14(月) 22:13:33.84 ID:CMpSr2rX.net
- フライシュマンは中国からベトナムと旧東欧圏に生産拠点うつしたんだよね
あれはどうやってその問題をクリアしたんだろう
旧ロコ時代の古い金型もそのまま生産が続いてる
ドイツの企業は出来ても日本企業が出来ないのは単にナメられてるだけかもしれんけど
- 360 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/14(月) 23:07:47.03 ID:wBYhDcdo.net
- >>358
西側にとっての謎ルール
だよ無知
- 361 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/15(火) 00:20:03.88 ID:pwI3CiIs.net
- タカラトミーの主力製品のプラレールやトミカーも今じゃベトナム製
- 362 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/15(火) 00:29:23.65 ID:rxmFVF9h.net
- タカラトミーアーツのカプセルプラレールも中国製からベトナム製になって久しいな
最初は塗装グダってたけど最近は安定してる
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