TOMIX ﾌｧｲﾝﾄﾗｯｸ・旧道床ﾚｰﾙ信者の会 18周目

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/01/14(土) 18:32:43.06 ID:0mgg+Qlj.net

TOMIXのファイントラックや旧型の茶色・灰色道床レールを語ろうぜ!!

前スレ
TOMIX ﾌｧｲﾝﾄﾗｯｸ・旧道床ﾚｰﾙ信者の会 17周目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1636885504/

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/08(水) 17:50:18.31 ID:3Wt2j7xb.net

東京で探すなら霞ヶ関行った方が確実だと思う

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/08(水) 17:58:14.01 ID:sChuovGP.net

そうそう、霞ヶ浦ね

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/08(水) 18:09:17.89 ID:ynSlxqXF.net

>>67
YouTube検索「レイアウトプラン集」
ザックリと中身を曝している投稿者がいる

それ見てなお紙媒体で欲しいか？という話になるだろうな
レールの配線図を見たいのか、プランをおこしたレイアウト完成品の写真をじっくり見たいのか、ではその後の選択が違ってくるからね

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/08(水) 18:23:08.67 ID:3Wt2j7xb.net

古いプランの方がコンパクトなのに楽しめる要素多く詰まってて参考になるんだよな

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/08(水) 19:43:57.56 ID:JcbKEEtJ.net

>>67
10年くらい前はポポンデッタの中古本コーナーにたまに転がってたけど

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/08(水) 20:43:49.72 ID:Ds5ftErI.net

かつては結構な値段がついていたけれど最近はポポなどで見かけてもそこまででもない感じ

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/08(水) 22:46:51.07 ID:hehtR1Zw.net

110円で入手できればラッキー

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/09(木) 04:07:55.40 ID:0o6dBqL+.net

高架ビームが出たこれからプランが変わってきたよな

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/09(木) 06:21:37.64 ID:ALXREPhR.net

>>74
そんなにレイアウトプラン集は安いんだ　逆を言えば買取は5円程度か
昔のアイテムだからと言って高値は付かないんだ

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/09(木) 07:21:27.39 ID:CYgaLHAY.net

奥だといつもプレ値になっとるがな
安けりゃほしいけど一度も落札できず

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/09(木) 08:05:11.30 ID:UyASQPW4.net

初期のレイアウトプランは、ポイントマシンがデカくて並べて置けなかったり、両渡り作ろうと思ったら55.5mm間隔が必要だったり、制約が多かったな。

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/09(木) 12:19:39.07 ID:QXsBUco4.net

あとはレイアウト定規だな

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/09(木) 16:04:31.33 ID:10oigNNl.net

＞両渡り作ろうと思ったら55.5mm間隔が必要だったり
そういえばクロッシングが出て初めて両渡りが作成可能になった時
友人宅で（自分の手持ちじゃ両渡りが作れなかったってのもある）連結可能なT車片っ端から繋いだ長編成を直進通過させてる最中に
中間の連結部分が渡り線を脱線、アッっと思った時にクロッシング部分で引き戻されて
何事もなかったように直進部分に戻るってのが起きて笑ったっけなぁ。

なおそれ以来一度も起きてない…どういう具合だったんだｗ

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/11(土) 14:34:47.67 ID:x7MdQbxW.net

tomixで高架駅を部品単位で集める場合、どれをいくつ集めればいいのかわかりにくいですね

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/13(月) 07:12:21.31 ID:qfqGC/x1.net

分かりにくいどころかコスト高くなるよ

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/13(月) 07:42:59.97 ID:VrnVaFY5.net

延長もセット買った方が安いとかあるあるだよな

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/13(月) 19:23:40.05 ID:GbS3ytEN.net

高架ビームにベニヤ載せてレールとホーム置いたほうが格安

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/15(水) 12:10:23.32 ID:MI9yaI/0.net

それ橋脚も高架ビームも自作の方が良くね？

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/15(水) 14:50:22.16 ID:MBFocSRU.net

精度が出ません( ；∀；)

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/15(水) 15:09:40.55 ID:ZqewSzQP.net

「現物合わせ」という便利な言葉があってだな

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/15(水) 15:35:01.56 ID:Lv5VJQgv.net

DIYするしかないのか…

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/15(水) 15:36:58.22 ID:/DRvMSxl.net

難しいところや大変なところは無理せず製品を使うのも方法だと思うよ

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/15(水) 16:02:35.71 ID:KNp6vt13.net

ホームセンターで幅指定で切ってもらうと最小限の加工で使える

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/15(水) 18:22:50.33 ID:OW9a0S8H.net

うちの高架8線のヤードはダイソーの５ミリ厚のスチレンボードに下駄履かせてワイドレールを置いて安価かつ平面を出した。

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/15(水) 20:34:01.38 ID:vYK6sUVP.net

ホームセンターの板材使うなら、幅方向は割と正確だから、そちらで精度を担保するようにしたらいい。
ただし、買うときに陳列棚とかの平面に当てて歪みが無いのを選ぶ必要はある。

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/16(木) 03:45:35.50 ID:jxRr30fE.net

都会のホムセンってセンチ単位の小さな木材とか売ってて便利そうと思った
田舎のホムセンは実物大の建材として販売しているから購入単位が尺貫法基準でデカくてホビー用途ではもて余すのよな

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/16(木) 14:26:34.42 ID:1Yld+Mga.net

2023.02.09お知らせ

2022年12月に新発売しました、＜91045＞築堤大カーブS字レールセットのパッケージ裏面に誤植があることが判明いたしました。
お客様、並びに関係各位にはご迷惑をおかけしましたことをお詫びいたしますと共に、ここに訂正させていただきます。
ご了承いただき、このままご利用いただけますようお願い申し上げます。

【訂正箇所】＜91045＞築堤大カーブS字レールセット パッケージ裏面
●レイアウト例 「＜91045＞×1を使用したレイアウト例」の「＜91045＞以外の必要製品」の「必要数」

・＜1875＞高架橋付PCレールHC391-45-PC（F）（4本セット）　誤＝2セット　　正＝1セット
・＜3238＞コンクリートアーチ橋S140（F）　 誤＝1セット　正＝2セット
https://www.tomytec.co.jp/tomix/info/img/91045_.jpg

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/17(金) 08:12:52.30 ID:vVRic5US.net

築堤大カーブ複線で出してくれたらいいんだけどなぁ
直線ほど簡単にはいかないか

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/26(日) 21:32:37.30 ID:ZHWDdmcI.net

ファイントラックのターンテーブルって長期欠品中なのね。
C55も発売されたことだし、そろそろ買おうと思ったんだけど。。。
と思ったら競合他社から再生産なのか！
うーん、ターンテーブルだけ他社製にするのって機能的に大丈夫かしら？

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/26(日) 21:45:21.13 ID:aFznuUZX.net

もともと過渡蒸機楽しんでた人は長らくやってたことだし

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/26(日) 22:04:16.77 ID:2RQT05V+.net

＞ファイントラックのターンテーブル
93543なら、ちょっと前まで投げ売りしてたけど…

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/26(日) 23:04:01.06 ID:D/u28nPz.net

>>96
方向転換だけなら問題なし
扇形庫や留置線を併設するならフィーダー周辺の加工が必要

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/27(月) 06:17:21.20 ID:+4uKCQqV.net

>>98
手動で小さいタイプじゃないか　はじめ週刊SL鉄道模型で出ていたな

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/27(月) 10:12:17.00 ID:s91jErXG.net

ターンテーブルの回転角も各社違うから悩ましい
TOMIX 15度
KATO 10度
Fleischmann 7.5度

HELJANのレンガ扇形庫は 7.5度

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/27(月) 10:34:35.89 ID:CjMnKL+C.net

>>101
フラのピッチは狭い替わりに、桁が長めだから、日本型蒸機にはやや長すぎるんだよな
ドイツ型入線の時のためにおいているが

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/27(月) 12:20:52.56 ID:EB2iz8jR.net

フライシュマンでも今度KATOから出るビッグボーイは載らないですかね？

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/27(月) 12:52:51.20 ID:CjMnKL+C.net

ブリッジ長検索してみたが、品番9152で183mmみたいだな

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/27(月) 12:58:50.18 ID:CjMnKL+C.net

Bigboyの全長が252mmほどだそう(さかつう)だから無理
リバースがいるな

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/27(月) 14:16:37.77 ID:dptuMudJ.net

どもです
ビッグボーイ予約してるんですがレールに乗せるのか面倒そうなのでこれを期にターンテーブル導入しようかと思いましたが諦めます

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/27(月) 15:09:05.92 ID:+YFhOoF7.net

Challenger3985の日本語解説付きのDVDだと三角線で向き変えるシーンが写ってるな

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/27(月) 15:38:29.24 ID:CjMnKL+C.net

三角線が作れれば言うことはないが、場所をとる

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/27(月) 15:47:50.00 ID:9p84hIBr.net

アメリカでは最近のディーゼル機関車でもデルタ線で方向転換する例が多い
だからちょっとしたデルタ線があちこちにある

110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/27(月) 16:51:42.43 ID:fbvS39zS.net

>>108
リバース線があればそれで十分だと思うが
富線路で簡単に三角線を作るとしたらこうだな
　　　適当に引上げ線
　　　　　｜
　　　PY280-15
　　　｜　　　｜
　C280-45　C280-45
　　　｜　　　　　｜
＝PL280-30※PR280-30＝＝(本線)＝＝

PR280-30とPL280-30の間(※印)はS280
PLとPRを入れ替えても良い

上に示した三角線だとPY280-15が完全選択式なので
ギャップ切ってレールに流す電気を逆転させる仕掛けを設ける必要が無い
適当に引上げ線の部分をC243の90度以上カーブの先に必要な長さ分の直線を繋げば
C280で作る小判型エンドレスの内側に三角線を収められる
ただしその場合
本線と繋がる部分の片方が引上げ線と逆向きカーブを背中合わせに直結する形になる

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/27(月) 18:04:58.49 ID:D6GPalTy.net

今は全部が完全選択式だぞ

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/27(月) 19:44:57.35 ID:v0mnGBjd.net

旧道床組みノシ

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/27(月) 20:44:54.71 ID:fbvS39zS.net

>>111
完全選択式になる前のポイントを使い続けている人もいると思うんだ
だからPY280-15について「完全選択式（完全選択式しか無い）」という意味でいちいち書いた

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/28(火) 06:45:47.04 ID:klVcWnYv.net

PX280は何時になったら完全選択式になるんだ
まだ品番で1240番代だわ

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/28(火) 07:57:38.98 ID:qo5+lLdB.net

PX280は完全選択式にすると電気的扱いがとてつもなく面倒くさくなるけど

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/02/28(火) 21:40:18.84 ID:GGS6sSxk.net

扱いが面倒になるのってどんな配線の時だろう
今一つ例が思い浮かばない
ユニバーサルスイッチが不要になるメリットの方が大きい気がするが

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/01(水) 07:40:04.47 ID:I3nTRkEe.net

公式プランのどれかで必ずショートするとかだった気がするな
それで実現不可能な事知ってからは考えてないから覚えてないやw

完全選択式のメリットであるスプリングポイント対応も意味が無いし
可動部と接点が増えて今のポイントマシンで切り替えられないとかもありそうだな

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/01(水) 12:24:59.71 ID:wVBcyQ8u.net

ギャップレール「」

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/03(金) 00:41:49.76 ID:Dzo8e1tN.net

実物で正面衝突寸前の事態が発生するなんてなぁ＠埼玉県某所
配線を細かく区切って運転させても、模型としても決して再現してはいけないものだろうけど

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/06(月) 19:24:59.41 ID:dtXHG2RL.net

昔のJAMでDCCの特性を説明するために来場者に操作させてわざと正面衝突させるコーナーがあったと雑誌で読んで驚いた

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/06(月) 20:32:13.40 ID:OHSlEXIW.net

>>120
過渡総本山に行った時たまたまDCCの布教活動やっていて
職員氏が「正面衝突もできます」と言って本当に正面衝突させた

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/17(金) 11:13:48.09 ID:Mqtc5sPX.net

茶色道床でジョイントがスカスカの線路は、線路ごと替えなくてもジョイントを新品にすれば抜けにくくなったり、通電が良くなったりしますでしょうか

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/17(金) 12:33:42.30 ID:GJS315WH.net

っジョイナーリペア

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/17(金) 14:02:33.25 ID:yVq7aQ1K.net

っペンチ

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/17(金) 20:47:18.95 ID:ei1sINUR.net

ジョイナー交換で通電はよくなるけど、パチッとはとまらないかな。

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/18(土) 00:56:50.82 ID:TSnKt9R7.net

茶色道床のステンレスレールのはスポット熔接で止まってるから外れないから、工具で軽く潰すしかない
通電もガタも大きく改善するが、潰しすぎると接続できなくなるから注意

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/18(土) 01:06:41.72 ID:WZ7WnneF.net

>>126
そのための専用の工具が>>123

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/18(土) 01:11:53.85 ID:6sqFbf4v.net

旧複線レールと同じく発売と同時にF虎出て生産中止になった幻のアイテムだけどなw

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/18(土) 14:04:30.74 ID:08+y/8gT.net

http://nagatetu.ddo.jp/old/ms2001/dsc00023.jpg
ジョイナーリペヤはEF63が製品化された頃に新発売されてたよ

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/19(日) 02:21:49.44 ID:2MWdbdnx.net

てか専用のリペアでなくても精密プライヤー使えば締めれるでしょ

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/21(火) 16:07:44.94 ID:mzFdY9aW.net

ラジオペンチで代用している・・・

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/29(水) 20:49:18.13 ID:IcO5PNqs.net

でもジョイナーリペア程の理想的な締まりにはならない

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/03/31(金) 18:02:42.35 ID:VAsnJoTh.net

普通のペンチで軽く手応えを感じるまで握る
締めようと思うとジョイナーを潰してしまうので
ペンチを握って手応えを感じるまででやめておくのがコツ

134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/04(火) 13:39:16.37 ID:0DR6Cfeg.net

旧レールはしっかり繋げるとロングレールみたいな
走行音で好きだった
Fトラになってから走行音が喧しくなってユニトラックに乗り換えた

135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/04(火) 16:04:26.14 ID:ghxJfG0X.net

旧レールは実質的にジョイナーで他のレールと固定させることになるから、隙間なしにもしやすいけど
F虎は突起固定みたいな感じだから、場合によっては線路間の隙間が完全にはなくせない、
そのあたりでの差が出てくるか

136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/04(火) 16:36:05.41 ID:jHNLfeqU.net

レール固定してる玉とっちゃえ

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/04(火) 17:29:04.55 ID:ZnHLJ7wo.net

いやん

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/04(火) 20:30:18.31 ID:HDAnRBQf.net

たぶんだけど設計上のレール長も短くなってると思うよ、マージンなのかはわからないけど
そうじゃないとあんなに隙間開かない
または道床が長くなってる？

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/04(火) 22:07:54.87 ID:ZnHLJ7wo.net

日本製ので長さ揃ってないのはまだ見てないけど
中国製のは長さ揃ってる方が珍しいって感じかな？
去年買ったエンドレールEなんて1mmくらいレール側が長くてエンド部が折れ曲がってたw

140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/04(火) 22:20:13.20 ID:IimweVYD.net

同じ規格でも日本製の方が精度が高い印象はアルナ

しかし、機関車で中国製から日本製に変更した車両の製品について、最初期ロットや二次ロットあたり、成形が微妙に甘かったり、ヒケがあったりするのはなんだろう
回数を重ねるごとに修正しているようだが

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/10(月) 12:30:24.37 ID:4i8/aPCT.net

小売店でレールを買おうと思ったらどこに行っても売ってない
種類が増えすぎたから在庫してないって言われる
地方は辛いわ

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/11(火) 15:31:27.63 ID:ueikFXyb.net

増え過ぎた感はあるな
大きい店でも一通り置くとか出来ない状態だし
詳しくないと昔からあって需要の旺盛な基本レールもどれだか分からない

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/11(火) 16:08:54.84 ID:mfamQ6yW.net

需要が旺盛だから買うの？
自分が欲しい長さ・曲線を買うんじゃなくて？

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/11(火) 17:15:25.37 ID:ueikFXyb.net

店の在庫って話をしてるのに何でそうなるんだよ
種類絞って需要のある物くらい在庫しようにも知識が必要って話だろ

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/11(火) 19:19:18.96 ID:HlDlSb9h.net

もうam͜a͉zonで買うしかないんだな

146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/04/11(火) 22:02:25.21 ID:QwXCoS8L.net

茶色バラスト道床・木枕木と
灰色バラスト道床・PC枕木と
新幹線向けに種類を絞ってスラブ軌道複線があれば充分じゃね

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/01(月) 22:42:18.68 ID:3sLAhQ4h.net

十分だね

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/01(月) 22:43:57.23 ID:C8HzjWwW.net

ポイントの種類もっと増やして欲しい

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/02(火) 08:35:45.66 ID:Yvstyuzq.net

Yポイントの番数の大きいやつ(角度の浅いの)はあってもいいな。片開きのポイントも浅いやつで分岐側が円弧になってないのがいい。

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/02(火) 10:05:02.80 ID:paL9xa06.net

Ｃ541-15相当か
Ｃ605-10相当か

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/02(火) 11:19:23.49 ID:nmH3hkte.net

C177のポイントが欲しい

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/02(火) 20:35:27.61 ID:Atj5DShp.net

>>149
片開きで浅い香具師というと
俺が過去に計算して書いた
直線側S158.5
分岐側C605-10＋S54
実現していないこれだな

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/04(木) 08:44:03.83 ID:Yh8Z6ML8.net

>>149
あーいいなあ開き小さめなの欲しい

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/04(木) 08:54:26.90 ID:ZveG/cg1.net

カーブポイントのもう１段階Rの緩い奴を

155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/06(土) 10:37:53.06 ID:El+2G6Of.net

7.5°ずつ開くY字ポイントが出ればな
もちろん戻す用の7.5°カーブも。
高山本線で見られるY字の交換駅とか出来るようになる。

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/14(日) 16:57:49.31 ID:ZAFnB8rc.net

C428-45 -WP
C465-45 -WP
C502-22.5 -WP
C539-22.5 -WP
キボンヌ

フレキシブルレールで綺麗にできる気がしない

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/14(日) 20:24:38.04 ID:61hBvqhn.net

>>156
いや、「真っ直ぐ」の直線の方が難しい。
すみません。peco党です。失礼しました。

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/14(日) 21:29:37.96 ID:MV7vqkA9.net

フレキでまっすぐも難しいが、最難関はカーブの途中でつなぐ所かな

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/14(日) 22:25:29.45 ID:sDO6mK4e.net

ミニカーブ追加でC214を・・・
177と243の間が37ずつだと微妙に合わない

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/17(水) 22:00:03.05 ID:LSHsEfJr.net

悲報、ワイドPCカーブレール C317-45-WP F 4本セットの分類が［アダルト］になる

https://i.imgur.com/2wzNmxJ.jpg

まさかレール買うのに年齢確認されるとは思わなかった…

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/17(水) 22:16:18.22 ID:ug+Agk+g.net

少しマガってるのが卑猥だったのかなw

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/17(水) 22:45:57.14 ID:LSHsEfJr.net

18歳未満は購入不可ｗ
https://i.imgur.com/eGXftap.jpg

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/17(水) 22:59:24.36 ID:VU7V3Qdt.net

C280やC354じゃなくてやっぱC317はエロいよね

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/17(水) 23:57:38.83 ID:jvRcEuyj.net

けつあなクリーム必須だなｗ

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/18(木) 00:19:28.97 ID:ZbJPFjhJ.net

何年前だったかなあ
たしかAmazonのプラレール関連商品の表示が滅茶苦茶になってことごとくアダルトグッズになってたの

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/18(木) 00:48:55.50 ID:5f3U8xKx.net

ある意味「大人のオモチャ」ではあるけどなぁ

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/05/18(木) 05:36:38.25 ID:GxuBHAgo.net

"アダルト"の意味が違うやろ