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[ェェェェェ] KATO信者の会Part416[ェェェェェ]
- 1 :ホリデー快速あきがわ号復活期成同盟:2023/07/23(日) 02:11:29.05 ID:AR1tqvHq.net
- ワッチョイなしのKATOスレです
ワッチョイありは[ェェェェェ] KATO信者の会Partxxx/v5 [ェェェェェ]/参照
電子参拝所
http://www.katomodels.com/
過去ログURL集(※過去ログはこちらの更新で対応してください。 )
http://suretai.syuriken.jp/kato_logs.htm
【特記事項】
A. 950の人は 「 次 ス レ を 建 て る 義 務 」があります。スレ建てをする気がない者は950にレスすることを禁じます。
(但し、特記事項及び>>2以降で荒らしと定義された馬鹿を除く)
B. スレ建ては950以降に「宣言をした後」で建てる事(住人の【総意】で必要と判断された時を除く)
C. A.が960になっても宣言をしてスレ建てをしない場合は「Aがスレ建てを放棄した」とみなし、有志が「宣言をした後」でスレ建てを実施できます。
それ以外もワッチョイありと同じです
なお、このスレにおける
K●57 ◆K●57/nPS5E(通称:馬□)・●員 ◆ze124km/Mc
●力認定厨
東●中ほかブログいじり
クソ(そのままの意味)画像貼り
狂信●or異●徒認定
エラー祭りはNO T●ANK YOU
は当スレで特定荒らし指定されています。荒らしに構うのも荒らしです。上記の者へのレスも全て無効です。
以上、テンプレ終了
前スレ
[ェェェェェ] KATO信者の会Part415[ェェェェェ]
http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/gage/1684767588/
- 496 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/26(木) 21:42:37.78 ID:5dOa2+N1.net
- さて、211系JR仕様について・・・
- 497 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/26(木) 22:04:22.35 ID:coW52q6z.net
- だけどなんで今度発売された過渡の211系JR仕様には乗務員扉に手掛けがあるん?
なんで乗務員扉に手掛けがある211系211系JR仕様を過渡は今回売ることにしたん?
平成4年(1992)ごろの田町電車区N4編成・N54編成には乗務員扉に手掛けがあるん?
乗務員扉に手掛けがある平成4年(1992)ごろの田町電車区N4編成・N54編成は模型として正しいん?
平成4年(1992)ごろの田町電車区N4編成・N54編成を謳うなら乗務員扉の手掛けが無いのが当たり前と違うん?
誰が考えたとしても存在しない乗務員扉の手掛けがあるとか、どう考えてもエラーやん?
なんでみんなそんなエラーがあるとわかってる211系JR仕様を喜んで買うん?
- 498 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/26(木) 23:26:17.11 ID:lEmAVoyR.net
- >>497
お前が直せたら神なんだがな
- 499 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/27(金) 11:26:59.54 ID:rMRqcvFn.net
- 最近は497みたいな好きな車種なのに加工しない上にアンテナさえ自分で付けられない目の肥えたユーザーが増えたもんだ
- 500 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/27(金) 12:00:07.82 ID:s+wRln9F.net
- >>499
偉そうにww、お前に手掛けが埋められるのかよ?www
- 501 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/27(金) 12:59:25.09 ID:NEKxdQCO.net
- 方向幕周りのオレンジ帯の有無、過渡的にはこだわりポイントらしいけどあれがどういう変遷だったのか気になる
末期の写真で帯無しもいれば、2004年頃には帯有りだったりするけど、結構個体差出てるのかな
- 502 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/27(金) 13:42:56.83 ID:rMRqcvFn.net
- >500
ドアステッカーインレタ貼ったりエアブラシで気に入らない色リペイントしたり埋めたり削ったりしてるぞ
じゃないと言わない
- 503 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/27(金) 16:25:35.63 ID:D+6NiiNG.net
- >>501
あれは幕横のビードの有無とも関係がある。長野に移ったら無関係に帯有りになっちゃったけど。
- 504 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/27(金) 23:49:19.54 ID:s+wRln9F.net
- >>502
手掛けを埋めてからもの言え!ww
- 505 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/28(土) 00:03:23.79 ID:pzNnLzix.net
- なにわろ天然
- 506 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/28(土) 04:32:13.99 ID:JBivNhO2.net
- >>504
その返しはかっこ悪い
- 507 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/28(土) 08:26:52.84 ID:9PVTU9X2.net
- いっそのこと粘土でも詰めといたら
- 508 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/28(土) 08:31:11.80 ID:ZVDJQ3d7.net
- はい
- 509 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/28(土) 22:45:02.01 ID:xIyGOaS0.net
- そもそも手掛けってなんなの?
あまり聞かないんだが
- 510 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/29(日) 01:42:34.27 ID:p6kuCdbY.net
- ggrks
- 511 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/29(日) 05:12:09.79 ID:H3SF9igx.net
- 手掛とか騒いでる奴にかぎってシール斜めってたり切り出し下手くそだったりして実感的でなくて笑える
- 512 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/29(日) 08:34:03.11 ID:4MKEVn3k.net
- p6kuCdbY
たかが1万2万の買い物でちょっとでも違うとブチ切れて粘着
あまり一般的でない単語を振り回してイキがる腐れ沈鉾
- 513 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/29(日) 10:01:15.17 ID:auAkPUKw.net
- まあ手掛けある問題で騒いでるのは5ちゃんだけな気はする。
ここ以外のネット上ではごく一部の人がちょっと指摘してる位で騒ぎになどなってないから
多くの人からしたらあれが大きな問題で有るって認識はないのだろう。
まあ単にあの問題を認識してない情弱が多いだけでみんなが知ったら
とたんに過度叩き 211系叩き祭りに変わるかも知れんけど。
- 514 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/29(日) 11:22:05.12 ID:4MKEVn3k.net
- 手掛け氏
実物知ってるウテシかも知れんな
過去に人…いやなんでもない
- 515 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/29(日) 13:17:04.45 ID:Z3VmjuXI.net
- コピペモードに入ってる時点で、荒らし目的じゃないかなあ
鉄道模型持ってるかどうかも怪しい
- 516 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/29(日) 16:22:31.12 ID:4MKEVn3k.net
- 為念「手掛け」調べてみた
なんか長方形の凹みのことらしい
製品にはドアの底辺にあるから、これのことでも無いのか
どっちにしろ拘るのならHO、いやOやるしかないね
謎が謎を呼んでいるよ
生まれたての夢があるよ♪
- 517 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/29(日) 16:54:12.07 ID:dj8nDWn3.net
- 富なら期間を置いて、新規金型で側面を作りましたアピールしそうなんだが、過渡は…
- 518 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/29(日) 18:57:12.23 ID:zQzeAF0O.net
- katoはE231八高線でも新規金型をアピールして実物と違う形状の手掛けを再現した前科がある
- 519 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/29(日) 19:40:23.93 ID:auAkPUKw.net
- 過渡は「今回の211が売れなかったら211のバリ展はない」
みたいな事を言ってるけどメーカー自身が売れなくなるような
要因を作ってるのだからなんともマヌケ。
これ下手したら手掛け有りの211系を作る為の金型の魅力を十分生かせる
手掛け増設後の211系の製品が出ないなんてお馬鹿な流れもあり得る。
- 520 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/29(日) 21:06:15.03 ID:+aKXtiCz.net
- E231八高の時はそれだけじゃなくて機器更新の有無がわかってなかったり前面ガラスの印刷ミスってたり酷かったよ
あれこそ詐欺だわ
211は個人的にJR仕様しか興味ないんで文句ないけど、強いて言えば旧仕様の使い回しでもいいから単品売りでサロ213用意して欲しいな…
- 521 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/29(日) 21:13:10.20 ID:H3SF9igx.net
- >>519
心配しなくても売れてるらしい
- 522 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/29(日) 21:32:20.24 ID:8vP7a1yi.net
- じゃあ呑気に1000番代待っとくか
- 523 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/29(日) 23:05:50.11 ID:7bUBzc2e.net
- >>519
静岡ホビーショーで製品化予告してる5000番台は出すだろ。
ただ、静岡のLL編成出されちゃうと実車の運用は大半が211系同士の連結で313系と連結する運用は数えるほどしか無いという・・・
- 524 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/30(月) 09:04:27.96 ID:d+vYKVFc.net
- kato的には何本も同じの買って欲しいんだからいいんやないの?
- 525 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/30(月) 14:53:59.80 ID:Cuv2joa5.net
- 211-2000は旧タイプの台車マウントのカプラー?
- 526 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/30(月) 17:44:52.92 ID:yBc2YwSb.net
- カトーのサシ581の床下はサシ481の流用だった?
- 527 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/30(月) 18:19:42.99 ID:It7YG+1w.net
- 旧製品の485系と583系では床板の構造が全然違うから完全流用ではないと思うが、
データ流用(まぁこの頃は手彫りだけど)ぐらいはあったかもね。
- 528 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/30(月) 19:11:49.11 ID:8y+NGqw7.net
- 新規設計の485雷鳥のサシの汚物タンクが海山逆なのは何を元にしたのだろうか?
- 529 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/30(月) 19:53:43.54 ID:PxOcwrPi.net
- >>528
海原雄山がどうしたって?
- 530 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/30(月) 19:55:23.91 ID:iY7RWoNu.net
- なのは完売
- 531 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/30(月) 20:36:36.94 ID:tpTJNCYg.net
- なのはな?アレ20年くらい前の発売だっけ?
- 532 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/30(月) 20:44:48.05 ID:VyBs6mUm.net
- >>528
class800の再来か!?
TNみたいにそこだけ組み直してはいOKとはならないから、
マジなら床下部品の全数交換になるなw
- 533 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/30(月) 20:50:17.40 ID:1a8j0lxN.net
- >>532
でもClass800の室内パーツってGWRはいいんだけどAZUMAは流用なのがなんだかな
わざわざ部品交換するくらいだった割りにそこは抜くとか
- 534 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/30(月) 23:06:48.49 ID:xns1g6qO.net
- >>529
www
- 535 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/31(火) 10:48:12.28 ID:NaLb2OpW.net
- >>520
サロ212のassy、早速、売り切れてるなww
皆、考えてることが一緒だな
- 536 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/31(火) 11:20:03.60 ID:A6fLGLSj.net
- >>535
サロ124出たらどうすんだろ
- 537 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/31(火) 12:48:38.22 ID:sINCG93t.net
- オーシャンアロー引退ホンマなん?
公式そんなアナウンスしてないやん
- 538 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/31(火) 12:54:28.82 ID:NaLb2OpW.net
- >>536
スカ色がほしいんだよな
旧製品だと役不足
その内、出るんだろうけど
- 539 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/31(火) 14:01:45.03 ID:m9+SIO8S.net
- >>537
もう少し使うでしょ
- 540 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/31(火) 14:11:01.25 ID:gh+n827n.net
- JR西であることを考えると、使い倒すだろう
- 541 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/31(火) 17:03:51.58 ID:ntb61AOb.net
- 次の検査まで使い倒して残りはまたサンダバの余剰683回すのかな、知らんけど
- 542 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/31(火) 17:06:22.90 ID:OP2ggp9i.net
- >>538
役不足の意味を調べよう、もう恥をかかなくてすむ
- 543 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/31(火) 17:36:06.00 ID:NaLb2OpW.net
- >>542
なるほどね。力不足って表現も変だから
113系等の現行製品編成に組み込むにはクオリティー不足ってことかな
- 544 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/31(火) 19:09:41.13 ID:G1Z/fi1x.net
- バケサロも二階建てもない113系東海道は失敗作、バケサロも二階建てにも対応した製品を出すべき
横須賀線のつくりを見たら尚更だよ。
- 545 :名無しさん@線路いっぱい:2023/10/31(火) 20:36:05.91 ID:HHfpEuNz.net
- >>528
逆?
実車も丸窓の側がタンクだけど
- 546 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/01(水) 01:38:24.14 ID:xdleSm1X.net
- >>544
新製冷房車国鉄仕様、化けサロ誕生直前の頃がプロトタイプなんだろうから仕方ない。
取り敢えず211系5000番台発売に合わせて床下グレー、黒Hゴムの新製冷房車東海仕様を出して貰いたいわ。
- 547 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/01(水) 05:39:39.80 ID:fHsz28Qd.net
- つーか、カトーの近郊型は初代製品から全部だめ
特に顔の貫通扉と幌受けの造形が立体感なさ過ぎ。ライトリム別パーツにするくらいなら、貫通扉を別パーツにする方がカッコいいんじゃないか
- 548 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/01(水) 06:07:38.74 ID:deYzJmuW.net
- 幌枠、スケール的にはあんなもんなんだろうけど、もうちょっと味付けしてもいいよな。
- 549 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/01(水) 06:46:56.48 ID:pt8Fkriv.net
- >>545
初期雷鳥の初回はドア側にある。
後に闇改修されたらしい。
- 550 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/01(水) 23:18:26.09 ID:aOF84lyH.net
- >>544
逆にサロ113は165系に組み込みたくなる
- 551 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/01(水) 23:48:55.47 ID:aynkgsFN.net
- >>550
俺の場合、サロ113は165系に組み込む前提で
113系ではなく165系用のケースに仕舞っているな
- 552 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 11:52:23.06 ID:yXKrYM8v.net
- ここまで新製品の話題なし
- 553 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 12:06:08.40 ID:Lc5vuR1b.net
- 既存品の焼き直しだけじゃ話題がないのもしゃーない
- 554 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 12:13:41.67 ID:kQwSp/pO.net
- 緑・くろしお国鉄色と続いた時点で、やくもリバイバルは時間の問題だったしな
287再販は地味に嬉しいw
- 555 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 12:20:14.46 ID:pqlbgb/u.net
- そんなのより283系をなんとかしろよ
- 556 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 12:24:10.39 ID:8ifupYPP.net
- >>552
あのラインナップで何を語れと
- 557 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 12:35:21.07 ID:SmAt3LJl.net
- リバイバルやくもとかどう考えても出すだろ?感あったしね……
まぁ欲しいもの無いなら無いでお財布にはありがたいよ
- 558 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 12:44:21.24 ID:1wv/4twV.net
- 現行厨と葬式鉄ホイホイやね
- 559 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 12:46:46.24 ID:Ffu7nGuc.net
- トヨタハイエースにワロタ
買う人いるんか?
- 560 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 13:09:37.93 ID:l2T36xTm.net
- C12再販うれしい
2両買っちゃおうかな
- 561 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 13:22:46.16 ID:sKUrfOXX.net
- やくもの床下はグレーにするのかな
- 562 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 13:30:11.09 ID:JCftWuya.net
- トレインボックスからもリバイバル仕様がでるな
こちらは割引がない代わりにケース・スリーブが特別仕様、硬券やDVDなどの特典がついてる
- 563 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 15:16:48.70 ID:stXUTCvq.net
- C12の値上げ幅が良心的でありがたやありがたや~
>>559
プロボックスと合わせて職人・営業シリーズw
- 564 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 16:18:42.50 ID:2wU9Gg09.net
- C12は本体価格はまったく変わっていないね。
- 565 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 16:22:17.16 ID:MgDWqhCc.net
- トレインボックス限定やくも
購入確定手前で悩んで止まってる
1万の差で特製スリーブと前面展望DVD
非常に悩ましい
- 566 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 17:04:23.14 ID:U0nuM2El.net
- 木曜に発表とは珍しい
新モーターにしただけのほぼ再販に近い381くろしおより、新規が入ったリバイバルやくもの方が安いんか
- 567 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 17:12:46.77 ID:TrHeSOiW.net
- 同じ予約って条件で考えると1万とんで2千円くらい差が付くな…
- 568 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 18:25:41.95 ID:F4TvXeED.net
- C12買いたいけど既に2台導入済みで
3台目だとエラーになるからなぁ
車番変えるか
日車か日立のインレタ付けてくれたらなぁ
- 569 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 19:19:41.35 ID:JCftWuya.net
- 帰ってからトレインボックスで予約するかーと思ったらもう品切で草枯れた
- 570 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 19:27:06.09 ID:a+HBaFeP.net
- >>565
もう売り切れた
トレインボックス
- 571 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 19:53:13.31 ID:mFZV/oVW.net
- パンくろ、親子パンダとちゃうんやね、、
- 572 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 19:56:49.40 ID:pF0ZifWQ.net
- さすが限定品…
- 573 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 20:39:01.56 ID:F7VwH1/r.net
- オーシャンアロー、12月に繰り下がったけど
見直し、、てるワケないか
- 574 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 22:20:58.44 ID:1C68b90b.net
- >>570
販売方法の発表タイミングや2限とか完全に転売ホイホイだな
- 575 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 22:57:07.22 ID:rupCP3i3.net
- 店頭予約のみ開店前から並んでも買えないかもとかますます転売屋ホイホイ
- 576 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 23:03:30.94 ID:q7z9vl4O.net
- せめて来週からの予約受付でもよかったよね
三連休は問い合わせ閉まってるし
- 577 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/02(木) 23:55:46.24 ID:RfbR1cYW.net
- 19時過ぎホビセンに電話で聞いたらまだ予約できるけど残り少ないのでお早めに、だった。
通販は不可。
自分は山陰民なのでとても無理。
てかやくもを毎日見てる人間が買えないような売り方ってどーなのさ!?
- 578 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/03(金) 01:39:41.74 ID:N1vtXIlm.net
- katoとトレインボックスのコラボ商品は初だし、一般販売品の豪華版なんて未知数だから数を絞ったんだろうね
- 579 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/03(金) 07:55:35.90 ID:J2L+PUzH.net
- 今からだとキャンセル待ちしかないんかね
とりあえず来週まで様子見
- 580 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/03(金) 08:40:27.63 ID:DhgTa4An.net
- 550セット限定か
3月になったら転売ヤーがオクに上げるかね
- 581 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/03(金) 11:13:34.48 ID:zuveBv95.net
- C12再生産は買いそびれには朗報
- 582 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/03(金) 13:26:05.37 ID:qrSMQPKH.net
- やくもコラボ ホビセンでも完売
- 583 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/03(金) 13:26:15.99 ID:qrSMQPKH.net
- やくもコラボ ホビセンでも完売
- 584 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/03(金) 13:36:50.36 ID:XHRgzWOP.net
- トレインボックスとホビセン、両方買えた
- 585 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/03(金) 17:28:45.52 ID:rhTcJUQi.net
- 定型文ですが転売乙です
- 586 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/03(金) 17:32:10.09 ID:mttM+C7h.net
- いいなあいっぱい儲けられてさ
- 587 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/03(金) 21:58:14.88 ID:E5X8W284.net
- C12とC56はいいね。
- 588 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/03(金) 22:30:42.51 ID:fCbIc5DW.net
- 今回のDD51、台車が外せない仕様?
でもタイヤ無しの台車売ってるしな…
- 589 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/04(土) 00:19:14.58 ID:NJLO0PKf.net
- >>588
台車は外せるただダイキャスト側の爪が台車の左右からサンドイッチする構造なんである程度分解しないと安全に取り外すのに難儀すると思う
- 590 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/04(土) 09:59:35.40 ID:4z997Tty.net
- DD51ってダイキャストの脇の所に穴が貫通しててそこに台車の固定爪が入って台車が付いてる構造じゃなかったっけ?
だからその穴に工具を差し込めばその爪は簡単に外れると思ったけど今回ののDD51ではその構造変わったんか?
- 591 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/04(土) 12:13:54.50 ID:ChxT7F2I.net
- >>589
大昔の初期 KOTO DD13がそれだったなぁ(遠い目
- 592 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/04(土) 13:44:45.19 ID:ixvcJJvj.net
- >>571
子パンダ追加だけじゃなく側面の帯やらイラストやら結構違うからね…<第三編成
- 593 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/04(土) 14:29:08.13 ID:4D7m7ndw.net
- >>591
KOTO?
吉岡秀隆がDD13に牽かれた無蓋貨車に
座って乗ってる画が浮かんだw
- 594 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/04(土) 15:09:10.31 ID:90ZyZfPU.net
- Dr.コトー?
- 595 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/04(土) 17:10:06.16 ID:OfF1yxMh.net
- ♪き~んのりゅうのせに~の~って~
だったっけ?
- 596 :名無しさん@線路いっぱい:2023/11/04(土) 22:47:09.88 ID:YW67jm8F.net
- >>594
鉄道ならコトーよりは満男(男はつらいよ)だな。
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