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[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-61-
- 1 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/08/06(日) 12:49:20.48 ID:yumYKCw5.net
- 日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685132522/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-58-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1686260196/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-59-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1687630355/
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-60-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1689118383/
- 2 :特に反論ないよね。:2023/08/06(日) 13:01:59.94 ID:ZxZmQGhC.net
- > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
RMMの何号だったか忘れましたが、C55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12mm蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12mmに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
どの規格も面白い、なんてのは、設備維持を図りたい業界の詭弁。
- 3 :なつかしの名レス:2023/08/06(日) 13:02:38.65 ID:ZxZmQGhC.net
- 車体が80分の1でタイヤが64分の1のクルマ、
建物が80分の1で掘割が64分の1のお城、
上半身が80分の1で下半身が64分の1のフィギュア、
そして、
車体が80分の1で軌間が64分の1の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
- 4 :なつかしの名レス:2023/08/06(日) 13:04:14.62 ID:ZxZmQGhC.net
- プラレールやチョロQに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした
設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで
見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには
高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。
軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。
軌間の違う車両を同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。
蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。
その意味ではプラレール、チョロQ以下だ。
- 5 :よくこんなもので遊んでるね。:2023/08/06(日) 13:04:45.94 ID:ZxZmQGhC.net
- その差は3.5ミリメートル。
窓の天地寸法が3.5ミリ違ったら。
アンテナが3.5ミリ長かったら。
車輪径が3.5ミリ大きかったら。
もう模型とは言えませんな…
- 6 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/06(日) 13:17:32.24 ID:HsUMYIed.net
- >>2-5
コピペで逃げてるね?
- 7 :関西人ですが何か:2023/08/06(日) 13:19:03.89 ID:ZxZmQGhC.net
- あまりにも名作なんで…
- 8 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/06(日) 13:43:15.58 ID:+SgCX1dA.net
- >>7
バ閑くんは、EF66はどこの製品を買うの?
KATO? Tomix?
- 9 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/06(日) 13:46:00.31 ID:rb+/mc9V.net
- >>7
さすがの自画自賛。
- 10 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2023/08/06(日) 14:10:14.57 ID:hRMTsHSU.net
- >>3
はいはい、20年間変わらないコピペ乙。
> そして、
> 車体が80分の1で軌間が64分の1の鉄道模型。
> このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、
> あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
しかし乍ら、キミは「車体が150分の1で軌間が120分の1の鉄道模型」を
あらゆる詭弁を用いて正当化して、しかもそれを積極的に愉しんでいるよね。
それこそ第三者から見ればすぐにわかる話なのだが(笑)
貼り続ければ貼り続けるほど、永遠に笑われ続けるわけだが。
まぁ頑張って貼り続けてね♪
- 11 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2023/08/06(日) 14:20:44.62 ID:hRMTsHSU.net
- >>4
はいはい、20年間同じコピペ貼り続けて御苦労さん。
> ひるがえって16番はどうだ。
> 軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。
> 軌間の違う車両を同一レールで走らせるためなのか。
> 違う。
> 最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。
> 蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
この認識の誤り、20年前から突っ込まれているのに、いまだに
誤りを認められないのか。だから笑われる。
- 12 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/06(日) 14:22:03.62 ID:m4oIKq9s.net
- >>10
そういうあんたは「国鉄機に黒く塗った外国型貨車を引かせる」という変な遊び方を
あらゆる詭弁を用いて正当化して、しかもそれを積極的に愉しんでいるよね。
- 13 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/06(日) 14:24:05.37 ID:m4oIKq9s.net
- 蒸機好きくん、名称論スレにいいことが書いてあったから俺もコピペしちゃうよ。
459 名前:名無しさん@線路いっぱい 2023/08/06(日) 14:13:43.89 ID:U+cXkbPp
鈴木氏の論理的な意見と、罵詈雑言に対する正確かつ客観性ある根拠の追及に対抗出来ないので、
粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・粘着・・・
と粘着呼ばわりする事で逃げて誤魔化している輩の方が卑怯で卑劣だ
- 14 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/06(日) 14:57:31.43 ID:+SgCX1dA.net
- >>12
どんな遊び方をしようが勝手だろ。
貴様みたいな奴を↓ここのスレに放り込んでみたいw
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1679582817/
- 15 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/06(日) 15:01:20.38 ID:+SgCX1dA.net
- >>13
> 鈴木氏の論理的な意見と
これは笑うところか?w
- 16 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/06(日) 15:03:54.87 ID:XYyyaJND.net
- >>13
コピペ粘着乙
- 17 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/06(日) 16:51:15.39 ID:Z3bO8esU.net
- また
自らの墓を建立する、僻み負け犬の蒸機好きですょw
- 18 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/06(日) 17:06:43.02 ID:+SgCX1dA.net
- 行空け蟲は鈴木老いぼれg3(後期高齢者)と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。
- 19 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/08/06(日) 17:24:18.27 ID:yumYKCw5.net
- >>2
正論とは程遠いね(笑)
>>3
比率はNと同じなんだがね
無知を拗らせるとこうなるって、見本だね
>>4
1/150のNの設計思想は16番をお手本にしたものですよ
無知を拗らせるって、惨めだね
>>5
比率で言えばNと同じ
無知は格好悪いね
>>7
誰からも評価されてないからね
- 20 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/08/06(日) 17:24:38.54 ID:yumYKCw5.net
- >>13
それ、荒らしやんw
鈴木さんの粘着は事実ですけどね
それ書いてる人って、鈴木さんと同じで模型に疎い人ですよ
模型に疎い同士で、傷の舐め合いしてるわけですね
- 21 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/08/06(日) 17:27:12.94 ID:yumYKCw5.net
- 株ニートって本気で日本語が不自由なんですね
やたらと名称論したがるしw
- 22 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/06(日) 17:30:43.56 ID:hWNeSFu+.net
- 前スレ0992名無しさん@線路いっぱい
2023/08/06(日) 12:50:38.36ID:m4oIKq9s
> 国鉄蒸機に外国型を引かせるなんてバカみたいな楽しみ方だね。
D51がオリエント客車牽いてますけど何か
- 23 :関西人ですが何か:2023/08/06(日) 17:45:14.69 ID:ZxZmQGhC.net
- > 比率で言えばNと同じ
人間の視覚が比率のみで説明できるようになっていないところがポイント。
軌間3ミリのTゲージ(またJAMで現れるか?)で、軌間が気になるか?
何度も説明するように、縮尺が小さいほど、相対的に各部寸法の誤差は
気にならなくなってくるのが人間の視覚であり、模型店の品揃えも
それに対応したものになっている。Nゲージのガニマタ軌間を矯正する
製品やパーツは全く売られていないが、HO近辺になると、13mm台車を
例に挙げるまでもなく、対応するパーツや製品が数多く販売されている。
そればかりを声高にあげる、というのは、そこがよほど16番の
急所になっているということを認めるようなもので…
- 24 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/06(日) 18:10:19.37 ID:oSly7z5t.net
- >>23
破壊力はサイズ比の3乗に比例するからなあ。
- 25 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/08/06(日) 18:10:45.52 ID:yumYKCw5.net
- >>23
人間の感覚なんて、個人差によって相当な開きがある
つまり、十数年来言われてきた、好みの問題でしかないってこと
客観的公平に判断するなら、数字でなきゃ意味がない
数字を素直に受け入れられないのは、モデラーとしても批評者としても、失格
- 26 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/06(日) 18:12:16.26 ID:oSly7z5t.net
- 16番の貴婦人にはほど遠いC57
- 27 :名無しさん@線路いっぱい:2023/08/06(日) 18:14:24.84 ID:IpkA1fZ0.net
- >人間の視覚が比率のみで説明できるようになっていないところがポイント。
ああ、それが711系の前面が「湘南顔」に見えた理由ですかw
さすがK人クン、つまんねー言い訳するねぇ
- 28 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/08/06(日) 18:42:59.74 ID:yumYKCw5.net
- >>24
貴方のデタラメは等身大だから、破壊力は三乗ってことかなw
全国紙だから近隣他府県ぐらいは広告載りますよ
- 29 :蒸機好き ◆sUsWyf6ekg :2023/08/06(日) 18:53:18.36 ID:yumYKCw5.net
- >>26
天賞堂のC57なんかは、かなり流麗な模型に仕上がっているけどね
Nがガニマタに見えない人の批評なんて、信用できないね
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