[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-70-

1 ：蒸機好き ：2024/03/03(日) 02:45:55.44 ID:IC5sUrZm.net

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。


《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。


《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-69-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1707255914/

[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-61-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691293760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-62-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1692660312/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-63-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1694264488/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-64-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1695324676/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-65-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1697326159/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-66-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1699100886/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-67-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701384878/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-68-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1704373959/

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/04(月) 19:38:26.59 ID:T0iqQIUS.net

>>28
世界に3つだけぇとかに
弱い金持ちは以外と多いんじゃないの？

今、組み屋やってる人たちは、
スクラッチビルドで生きていくのかな？
まあ、中古キットが市場から枯れるまでは
時間がかかるだろうけど
未発売の車種はやばいかもね。

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/04(月) 20:35:41.85 ID:6yMdLy8i.net

>>29
>世界に3つだけぇとかに
>弱い金持ちは以外と多いんじゃないの？
自称金持ちの人は是非ともそんなそれを買って自慢してみて欲しいものですね。
まあ1/80 16.5mm買っちゃうのかもしれないけど。
机上の空論みたいな話ばかりじゃなくてあなたが買えると良いですね。

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/04(月) 21:43:34.30 ID:T0iqQIUS.net

>>30
>自称金持ちの人は是非ともそんなそれを買って自慢してみて欲しいものですね。
>まあ1/80 16.5mm買っちゃうのかもしれないけど。
>机上の空論みたいな話ばかりじゃなくてあなたが買えると良いですね。

少量高額商品が無くなるかどうかが
買えるかどうかにすり替わってるな。

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/04(月) 21:56:03.42 ID:g7pyCSTY.net

まっ、団塊ジュニアまでじゃね。。。鉄道模型趣味（哀）

33 ：関西人ですが何か：2024/03/04(月) 22:06:08.07 ID:ghQzC6jC.net

> 団塊ジュニアまでじゃね。。。

16番以上しか見ていなければ、そうなるだろうな。
唯一Ｎは、昨今の動きを取り込んでいるように見える。
ＪＲで新車が出れば、タイムリーに追随するのは、この規格のみ。

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/04(月) 22:57:18.95 ID:g7pyCSTY.net

さすが、ガチ勢は詳しいな（大笑い）

35 ：関西人ですが何か：2024/03/04(月) 23:15:59.13 ID:ghQzC6jC.net

N を小馬鹿にする奴って、要は各規格でどんな車種が出ているかを知らない、
もっと言えば知識レベルがその程度でしかない、ということだな。
16番プラ製品で出ている車種しか知らない、と。

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/04(月) 23:43:12.95 ID:l1usoKNp.net

>>31
>少量高額商品が無くなるかどうかが
>買えるかどうかにすり替わってるな。
少量高額商品の例が400万円の腕時計だったのか。

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/04(月) 23:45:51.22 ID:l1usoKNp.net

>>35
16番を小馬鹿にして買えないものリスト貼る奴ってする奴って、要は各規格でどんな車種が出ているかを知らない、
もっと言えば知識レベルがその程度でしかない、ということだな。
本人も認めている通り。
16番はプラ製品しか出ていない、今どんな製品が出ているのかも知らない、と。

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/04(月) 23:48:22.63 ID:T0iqQIUS.net

>>36
>少量高額商品の例が400万円の腕時計だったのか。

いくらなら少量高額なの？

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/05(火) 00:06:33.97 ID:DQRkK/Br.net

>N を小馬鹿にする奴って、要は各規格でどんな車種が出ているかを知らない、
>もっと言えば知識レベルがその程度でしかない、ということだな。
>16番プラ製品で出ている車種しか知らない、と。

　では、おばか閑散人＠ぬえくん
　　最新のAtlasの貨車って何が出てるかな？　Rocoの新型ベクトロンとかご存知かな？
　　「各規格でどんな車種が出ているか」など、興味が無ければ知る必要など無い。。。

　　おばかさんなのに「なんでもご存知」なのかしらねえ（笑）

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/05(火) 00:16:28.03 ID:5bOM28oQ.net

>>38
400万円か、4000万円くらいなんだろうね。
その割には編成ものはNみたいだけど。

41 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2024/03/05(火) 08:38:45.08 ID:RetVadUY.net

>>24
少量の時点で先細りですよ

42 ：千円亭主 ：2024/03/05(火) 12:35:22.06 ID:6z+ip1de.net

KATOのDD51、貨物更新色の単品売りは有難いね。（今夏予定）
焦ってトミックスのプレステーヂ買わなくてよかった。
（トミックスを否定するつもりはないので、念のため。）

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/05(火) 16:04:50.10 ID:A2BApYAs.net

>>23
プラ製品は量産して１台当たりの単価が安いという前提のビジネスモデル。
金型の初期投資は高額になるので、制作数が少ないと超高額プロダクトになってしまう訳だが、
製品の質感がチープだという認識が多いので大量生産＝安価が実現されないと売れないだろう。

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/05(火) 16:16:43.37 ID:+HzwBh5C.net

>>43
まぁそれは>>22とか>>26あたりにも言ってあげましょう。
ブラスなら400万円でも4000万円でまも売れるビジネスモデルってわけでもあるまい。

カトのD D51なんて当時の金属製品よりも格好良かった。

45 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2024/03/05(火) 19:57:56.32 ID:6z+ip1de.net

>>44
＞カトのD D51なんて当時の金属製品よりも格好良かった。

同感です。
…まず1両、おそるおそる買ってみて、すぐにもう1両買いました。
当時は牽かせるものが中村のプラ客車とブリキ遠藤だけでしたが（笑）

しかし乍ら、あの時点でKATOが日本型を1/80・16.5mmで出したのは
大正解だったと思います。（※個人の見解です。）

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/05(火) 20:19:21.56 ID:DQRkK/Br.net

天プラだす時「1/80」で出すか「1/87」で出すか、わりと真剣に議論したと中の人に聞いた。

1/87で出てたら。。。どうだろねD51、DD51でもいいな（笑）むろん貨車も客車も必要だkれどね。

まっ、お安い線路もいるけどね

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/05(火) 20:21:25.86 ID:DQRkK/Br.net

一応言っとくけど、ウニトラックは「サブロクナローの16番用」じゃなく「標準軌のHO scale用」だぜ。

あれが「サブロクナロー」に見えるかね。。。

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/05(火) 20:23:11.00 ID:DQRkK/Br.net

16.5mmの「サブロクナローに見える線路」作った瞬間、Sn3-1/2になっちまうんだよね（汗）

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/05(火) 20:23:42.25 ID:DQRkK/Br.net

それを言っちゃ、野暮だな（笑）

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/05(火) 20:28:06.01 ID:DQRkK/Br.net

旧国鉄から京王帝都、京急や近鉄、ビッグボーイに木曾森林！！

サブロクナローににえないし、ガニ股は気にしない見なかった事にするそれが16番です。

引き換えに「なんでも走って」楽しい鉄道模型！！それが16番ですね。

さあ、大いに語ってみ！！　OBK-JK君

51 ：千円亭主 ：2024/03/05(火) 21:13:19.72 ID:6z+ip1de.net

>>50
日経平均4万円超えで余裕かましてそうな個人投資家さん、今晩は。

>旧国鉄から京王帝都、京急や近鉄、ビッグボーイに木曾森林！！
>サブロクナローににえないし（原文ママ）
>ガニ股は気にしない見なかった事にする　それが16番です。

なるほど、ビッグボーイ（を含めた1/87・16.5mm米型全般）は
“十六番” であるとお認めになるのですね。有難う御座いました。

> 引き換えに「なんでも走って」楽しい鉄道模型！！それが16番ですね。

その通りだと思います。何でも走って、愉しい十六番ゲージです。

只今、KATOのDE10が、ラウンドハウスのオアカー改20両とヨ8000を
牽いてマタ〜リ走っております。
対向列車はKATOのDD51+スハフ12＋オハ12×5＋スハフ12 です。
“廉価でRTRな” 12系ですよ、12系♪

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/05(火) 22:10:29.01 ID:DQRkK/Br.net

1/87の欧米標準軌が「16番である」そうではないぞ！！

16番が線路を借りパクしてるのだ（笑）

当然ウニトラックは「サブロクナローの16番用」じゃなく「標準軌のHO scale用」だから、ビッグボーイが走って当たり前！！

その同じ線路にニブロクな木曾森林も載せちゃうのが16番なのよ。。。

53 ：千円亭主 ：2024/03/05(火) 23:08:11.52 ID:6z+ip1de.net

>>52
サンデー毎日の個人投資家さん、レス有難う御座います。

> 16番が線路を借りパクしてるのだ（笑）

それを仰るなら、12mmはTTの線路の借りパクだし、
TT9はNゲージの借りパクですね（笑）

>当然ウニトラックは「サブロクナローの16番用」じゃなく
>「標準軌のHO scale用」だから、ビッグボーイが走って当たり前！！

だからこそ、ユニトラ線路は今後も安定供給が見込めるわけで...
結局は、>>14氏も仰るように
　>大した発展は見込めないが、かと言って消滅もしない。
　>（HOと同じ）16.5mmの直流二線式の線路がある限り、安泰ではあるだろう。
　>その存在を脅かす他の規格が無いからね。
ではないでしょうか？ 私も↑と同じ見解です。

54 ：関西人ですが何か：2024/03/05(火) 23:27:29.10 ID:bifdEtX7.net

線路を別に用意さえすれば、合同運転会は可能なんだが。
乗り入れることがなぜ「楽しい鉄道模型」に繋がるのか、
誰か説明してくれないかな。

形態が崩れること以上に楽しいことでもあるのかな。

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/05(火) 23:35:32.39 ID:awID8wCQ.net

>>54
>形態が崩れること以上に楽しいことでもあるのかな。

崩れた形態を13mmにして直す楽しみ？はあるかもね。
ああ、キャブは詰めますよ。たぶん

56 ：蒸機好き ：2024/03/06(水) 00:13:39.70 ID:hvME+caX.net

>>54
実際に関西でとあるクラブの運転会が行われてますよ
線路が16.5mm、12mm、ナロー用9mmのレイアウトと
線路が13mmのレイアウト、
この二つのレイアウトでの運転会がね

16.5mmゲージを走るのはJR国鉄型に私鉄も含めた1/80の模型です
皆さん、仲良くされてますので、
貴方のような争乱の元凶は呼ばれたりしないでしょうけどね

57 ：蒸機好き ：2024/03/06(水) 00:14:19.59 ID:hvME+caX.net

>>55
キットも組めないのに、そこはできるの？
本末転倒ですね

58 ：蒸機好き ：2024/03/06(水) 00:18:59.82 ID:hvME+caX.net

>>50
それがどうかしたんですか？
鉄道模型は「走ってナンボ」って考え方もありますね

で、Nにせよ16番にせよ、この国で普及したのは走行を主眼においた、
「走ってナンボ」の模型なんですよ

欧米型こそ、走行のために縮尺を外している模型がたくさんありますね

走ってナンボだからこそ、普及したし廃れもしにくいのは、
欧米型も同じ方向性なんですけどね

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/06(水) 00:20:06.86 ID:DyYvraIt.net

>>57
まずは買うか
遺品を待つか
ですかな。

60 ：千円亭主 ：2024/03/06(水) 00:21:40.81 ID:5g1VWlh2.net

十六番ゲージはイイね。
大して銭もかけずに、安上りに、お気楽に愉しめるから。
【G＝16.5mm】ユニゲージの利便性は大きい。

閑西人クンの場合は、銭をかけずに安上りに愉しむために
長編成モノはNゲージの一択だそうだ。
まっ（笑）
それもいいですね ♪

61 ：蒸機好き ：2024/03/06(水) 00:27:53.31 ID:hvME+caX.net

>>52
米国には、3フィートナローの模型を1/87のまま16.5mmゲージにしたものがありますよ
「走って楽しい鉄道模型」ですね

米国では3フィートナローの模型が、
HOn3やOn3よりも、縮尺がずれたON30の方が流行ってしまったという現実がありますよ
「走って楽しい鉄道模型」ですね

この世界的な流れを見ても、安定した人気があるのは「走って楽しい鉄道模型」であることは、否定できないでしょう

世界的な人気のメルクリンも、走行のための交流三線式でありデカフランジであり、
外観よりも走行に重点をおいた模型ですね

つまり、Nや16番等の走って「楽しい鉄道模型」こそ普及に向いた模型であり、
今後についても安定してると言えるでしょう

62 ：蒸機好き ：2024/03/06(水) 00:29:16.51 ID:hvME+caX.net

>>59
普通は、まず買うんじゃないのですか？

貴方は遺品待ちなんて、恥ずかしいことをやってきたのですか？
寒い話ですね

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/06(水) 00:45:27.64 ID:DyYvraIt.net

>>62
ふーん
恥ずかしいって自覚はあるんだ。

64 ：蒸機好き ：2024/03/06(水) 00:56:32.57 ID:hvME+caX.net

>>63
何の自覚ですか？

貴方のように「遺品を待つ」なんて恥ずかしいことはやっていないって話ですよ
遺品の割り当てなんて、どこのクラブでもある話ですからね

貴方こそ恥ずかしいという自覚が全くありませんね

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/06(水) 06:18:01.11 ID:DyYvraIt.net

普通はどうしても、欲しければ
生前に対価を持ってお願いしますけどね。
もちろん、こちらも応じるわけで
タダはないでしょうなぁ。

66 ：蒸機好き ：2024/03/06(水) 06:34:30.47 ID:hvME+caX.net

>>65
「割り当て」の意味が理解できてないようですね

で、普通ってなんですか？
遺品が配られることはクラブなんかじゃ普通にありますけど？
貴方の粘着は意味がありませんよ

粘着するのは勝手ですが、貴方が最低だと認識されるだけのことですので

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/06(水) 08:08:21.88 ID:KWullgTn.net

>>66
あまり聞きませんね。
そんな話し

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/06(水) 08:11:05.09 ID:KWullgTn.net

5chで遺品もらった話なんて
アンタだけぇでしょう。

ねるそんさん。

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/06(水) 08:17:06.24 ID:KWullgTn.net

ああ
結果的に遺品になったのはあるね。工具だが。
定価相当の対価は支払っている。

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/06(水) 11:06:02.97 ID:S/bfFc8u.net

>欧米型こそ、走行のために縮尺を外している模型がたくさんありますね

　どこにたくさんあるのかな、具体例を出さないとねえ。。。ああ言えばこう言うくん

　走行のために縮尺を外している模型。。。16番の京王帝都、都電、旧京成以外は全て「縮尺を外している模型」だよな！！

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/06(水) 11:09:20.12 ID:S/bfFc8u.net

それも、軌間と車体の縮尺が違う、走行優先・なんでも走れるを優先したが故に「カタチが歪む」。。。

16番はそこは言わない約束の鉄道模型ですよね。。。

ぐずぐず「欧米」を持ち出す前に、その宿命は認めよう！！

なあ、ああ言えばこう言うくん。

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/06(水) 11:10:28.08 ID:S/bfFc8u.net

で、走行優先・なんでも走れるを優先したが故に「カタチが歪む」 鉄道模型の今後はどうなのかね？

ああ言えばこう言う、スレ主くん。。。

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/06(水) 11:12:27.58 ID:S/bfFc8u.net

ここの目的は別にあるんだっけ？

意見が異なる奴は追い出し、ああ言えばこう言うくんが「能書き」垂れ流す場だよねえ！！

真夜中にさあ（哀）

74 ：よしひろ：2024/03/06(水) 11:20:44.47 ID:45d11Q5z.net

>>61
> つまり、Nや16番等の走って「楽しい鉄道模型」こそ普及に向いた模型であり、
> 今後についても安定してると言えるでしょう

その通りでしょう。
多くの人にとっては細かい外観よりも走ることが重視されると思います。
それなのに外観重視で走りに問題のあるものも多くある気がします。

1/45 24mm、1/80 13mm、1/87 12mm、1/150 6.5mm等はそれなりにこだわりのある人向けで普及向けではないと思います。
標準軌をやりたいと線路を別に用意する必要がありますし、狭い線路の動力は難度が上がります。

75 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2024/03/06(水) 12:15:55.30 ID:FfBLA8+p.net

>>67
貴方が知らないだけでしょう

クラブなんかじゃ普通ですよ

76 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2024/03/06(水) 12:21:54.54 ID:FfBLA8+p.net

>>68
そりゃ、それなりの付き合いが無きゃ、割り当てされませんよ

>>69
生前に貰ったものもありますけどね

900型のキットとか、ナカセイのスハ44系13両とか、C53のパーツとかですけどね
自分ができそうにないから託されたわけでして、
ま、900は組んで走らせたら喜んでもらえましたけどね

貴方のように他人を粘着否定するばかりでは、そういう交遊関係は無理でしょうけどね

77 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2024/03/06(水) 12:24:04.97 ID:FfBLA8+p.net

>>70
欧州にはショーティもたくさんありますね

米国じゃ3フィートナローを1/87 16.5mmで作ったものものありますし、
OもOn30もありますね

何にも知らない、株ニートですね

78 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2024/03/06(水) 12:28:10.25 ID:FfBLA8+p.net

>>71
そんな模型、欧米にもたくさんありますよ

何にも知らない、株ニートさん♪︎

>>72
Nを含めて、
走行を優先させた模型が普及してるのですから、
それなりに安定してることでしょう

>>73
意見が異なるからではなく、日本語が通じない人は出禁になりますよ

>>74
>それなのに外観重視で走りに問題のあるものも多くある気がします。

それなりに減っていっていると思っています
外観重視を好む人も否定はできないのですから、あっても良いでしょう

79 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2024/03/06(水) 12:40:33.34 ID:FfBLA8+p.net

Nにせよ、16番にせよ、
走って楽しい鉄道模型こそ、普及し安定する

これって、当たり前ですね

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/06(水) 20:23:27.41 ID:VQOfvpV2.net

ま、高額な模型持ってるからって
エラいわけでも何でもないけどね

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/06(水) 20:24:51.03 ID:S/bfFc8u.net

>>0077 ああいえばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2024/03/06(水) 12:24:04.97ID:FfBLA8+p
>欧州にはショーティもたくさんありますね

　たくさんは無いなあ（笑）フライッシュマンもハグも1/93だったのが今やほぼScale通りの長さだな

　ショーティーとガニ股、内股模型って、全く違う概念だぞ！！

　知っててああ言えばこう言う嘘をつく、おばか蒸気くん♪♪♪

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/06(水) 20:28:12.07 ID:S/bfFc8u.net

>OもOn30もありますね

　ニブロクならスケールなんだが。。。元々自由型だがガニじゃないぜ（笑）

　なにが悲しくて「軌間と車体」でスケールを変える？？？

　カタチが歪むのを承知で、何でも走れるを優先した結果だろ！！

　借りてきた欧米標準軌間のHO scale線路！！

　今だって、ウニトラックは本来サブロク用じゃない！！

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/06(水) 20:29:04.23 ID:S/bfFc8u.net

16.5mmで「サブロクナローに見える線路」を作った瞬間、Sn3-1/2になっちまう。

これが理解出来るかい、禿げガッパくん！！

84 ：関西人ですが何か：2024/03/06(水) 20:44:47.43 ID:ABE3SRbg.net

>>74
違うと思いますね。
1/87 12mm など、登場が遅かったことによるハンディがあります。
マクドナルドに周回遅れで市場に参入したモスバーガーは、シェアの小さい
高価格帯で勝負せざるを得ないジレンマがあります。鉄道模型市場に
限らないですね。
もしも 1/80 16.5mm と 1/87 12mm が同時によーいドンで市場に参入
すれば、シェアを上げるのはどちらでしょうか。
実物が日本に似たところのあるスイスも反例となるでしょう。
カトーがゲージモデルの勢力を伸ばしているとは言え、ＨＯの牙城を
崩すには至っていません。ＨＯｍはプラとしては高価格帯ながらも、
普及モデルとして立派に君臨していますね。
先に市場を押さえるのがいかに大事か。12ｍｍに16年遅れて2000年に
参入したｔｔ９は、全てのメーカーが撤退に追い込まれました。
当初は 12mm よりも普及するという観測もあったと思いますが。

85 ：関西人ですが何か：2024/03/06(水) 20:55:12.80 ID:ABE3SRbg.net

皆が皆、走行を中心とした模型を楽しんでいるのでしょうか。
そうした側面もあるとは思いますが、16番から12ｍｍへの市場転移が
なかなか進まない理由のひとつが、自身の持つモデル全体を交換するには
大変な経済力が要る、ということがあるでしょう。12ｍｍが高価格市場に
強いのが、それを如実に物語っています。
多くのモデラーが後悔を抱えていると考えざるを得ませんね。
現在もひっきりなしに12ｍｍスレには嫌がらせが来ます。
自身の推す規格に本当に満足していれば、そんなことは考えにも
及びませんね。Ｎの人。ナローの人。ＯＪの人。12ｍｍスレを
荒らすところなど、見たことがありません。
ありとあらゆる方向のうち、「16番→12ｍｍ」だけにこうした動きが
あります。16番の長所を語るよりは、12ｍｍをなんとしても蹴落とすことに
一生懸命。あぁこの規格は不健全なんだな、と思わずにはいられません。
今さらではありますが、ＨＯ体系を考えずに当初の設計を始めてしまった
ところに、日本の鉄道模型業界の失敗と後悔がある、というのが
素直な見方と思います。

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/06(水) 21:35:39.53 ID:ABE3SRbg.net

走行を楽しむモデラーが多い？
アホくさ…

４文字入力してテキトーに煽ると、炎上のち自滅がいつものパターン。
ガニマ●談義が絡む１６番スレ、常に勢いスレ上位です。

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/06(水) 21:39:34.90 ID:S/bfFc8u.net

HOn3-1/2の長所を語るよりは、16番をなんとしても蹴落とすことに 一生懸命。

あぁこのおばか閑散人＠ぬえは不健全なんだな、と思わずにはいられません。

ガチNゲージャーのお話しです（大笑い）

88 ：よしひろ：2024/03/06(水) 21:41:32.09 ID:45d11Q5z.net

>>84
> 実物が日本に似たところのあるスイスも反例となるでしょう。

スイスでは、12mmゲージではなく、16.5mmゲージのも登場しているようですね。

> 先に市場を押さえるのがいかに大事か。12ｍｍに16年遅れて2000年に
> 参入したｔｔ９は、全てのメーカーが撤退に追い込まれました。

tt9は実用新案をビジネス特許と称して参入障壁を作ってしまったことや、1/80に準じた真鍮モデル主体にしてしまったことも壊滅状態になった一因と思います。
そもそも、世界ではTT自体の普及率が低い(アメリカはほぼ皆無)というのもあるでしょう。
1/64 16.5mmもHO(16.5mm)の線路が流用できる点で期待されましたが、ほぼ無くなってしまっています。

日本の1/87 12mmが誕生できたのは、日本が裕福になり、欧米の資産流用ではなく、独自のものを作れるようになったからと思います。
日本に1/87 16.5mmが入ってきた1930年代に狭軌を1/87 12mmなどという考えもつかなかったでしょうし、資金も無かったと思います。
(そもそもその頃にはTTはありませんし、山崎氏は日本独自の狭軌模型である1/30 35mmを非難している位ですから)
1/80 16.5mmであったから、戦後輸出用の模型車輛を日本向けに転用することで普及させることができたと思います。

89 ：蒸機好き ：2024/03/06(水) 22:16:39.31 ID:cKl43OfP.net

>>81
やっぱり、ありますね

>>82
On30って、実物３フィートゲージの模型なんですが、
知らなかったのですね

恥ずかしい話ですな

90 ：蒸機好き ：2024/03/06(水) 22:20:31.21 ID:cKl43OfP.net

>>83
掛け算割り算ぐらいはできますよ
で、それがどうしたんでしょうか？

特に欧州型の急カーブは実物とかけはなれてますね
分岐角度だって全く違いますよ

浅い知識で知ったかぶりする株ニートですね
関東合運から放り出されるわけだわ

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/07(木) 00:53:09.82 ID:RUswf0ZK.net

>Nにせよ、16番にせよ、
>走って楽しい鉄道模型こそ、普及し安定する
>
>これって、当たり前ですね

走る以前に、楽しいの遥か以前に、
実物のサブロク線路に似ても似つかぬ、実物の狭軌車両に似ても似つかぬ、ガニマタ玩具・・・
普及してるって？安定してるって？

は？
１００％無価値、ゴミ、イラネ・・・オレにとってはこの価値観こそが当たり前

92 ：蒸機好き ：2024/03/07(木) 01:10:29.93 ID:RvtAMJHA.net

>>84
後発の方が本当に

>>85
自分が16番スレをあらしてきたからやで

順序が逆ですわ

>>86
ほら、自滅しましたね
煽り自体が荒らし行為ですよ

貴方のデタラメな荒らしの報復により、12mmスレは壊滅状態
全て、貴方が原因ですよ

93 ：蒸機好き ：2024/03/07(木) 01:12:37.36 ID:RvtAMJHA.net

>>91
貴方のような人こそ、模型にとって不要ですよ

思い上がりもいい加減にしましょうね

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/07(木) 10:32:20.58 ID:j61P7nhY.net

>>91

> 走る以前に、楽しいの遥か以前に、
> 実物のサブロク線路に似ても似つかぬ、実物の狭軌車両に似ても似つかぬ、ガニマタ玩具・・・
> 普及してるって？安定してるって？
>
> は？
> １００％無価値、ゴミ、イラネ・・・オレにとってはこの価値観こそが当たり前

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/07(木) 12:35:21.62 ID:4vqQ++S6.net

>>91
＞走る以前に、楽しいの遥か以前に、
走らないけどと線路幅の一致したデアゴスティーニの模型を
単体で見て楽しめてイイですね。
私は抱く模型の方が好きです。

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/07(木) 15:29:55.25 ID:4vqQ++S6.net

>>95
抱く模型じゃなくて動く模型。

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/07(木) 15:50:54.22 ID:JZdlAICp.net

デアゴスティーニがより精密な出来なら検討の余地あるけど、あのクオリティでは走る走らない
以前に却下。
IMON他のHO1067鉄道模型は絶対的な価値ではなくても、動く＆走る。
その安定性（耐脱線性とか）が16番程じゃなくても、私には十分な走行性能。
見た目がカッコよくて、気を付けて走らせる必要があるとしても、本当に良く走る。
それが私の理想とする鉄道模型。

1/80・16.5mmは線路と車両の見た目が決定的にダメ。論外。
（飽くまでも個人的見解だけど）

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/07(木) 17:00:07.12 ID:T9XaIqRM.net

>米国じゃ3フィートナローを1/87 16.5mmで作ったものものありますし、
>OもOn30もありますね

そういえばNMRAでは1/48 軌間32mmの蟹股を公認していますよね?

99 ：蒸機好き ：2024/03/07(木) 17:35:43.56 ID:RvtAMJHA.net

好き嫌いがあるのは仕方がない
ただ、嫌いを必要以上に主張するのも、格好悪いし情けない

12mmも嗜んでいる私にとっては16番と比べて、一長一短あると考える
例えば、16番は12mmに比べて蒸気機関車のモーターの選択肢が大幅に広がる
古典機のスタイルなんかは16番じゃ無理が大きいため12mmを選択したいと、個人的に感じる

線路については12mmでも16番でもカーブ半径や分岐角度等に不満が残る
16番は12mmに比べて軌間が大きく違うが、カント量は12mmよりも実感的にしやすい

もちろん、個人的な比較による感想ではあるがね

100 ：蒸機好き ：2024/03/07(木) 17:38:21.71 ID:RvtAMJHA.net

>>98
公認というより1/48 32mmこそが、NMRAにおけるOの規格(スタンダード)ですね

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/07(木) 18:07:29.37 ID:JZdlAICp.net

>>99
ゲージ論スレでは（本スレでも）各規格の優劣比較議論が許されているのだから、自分の個人的
好き嫌いの価値観を述べるのは、格好悪くも情けなくもない。
テーマとなり得る議論の一環である。

真に格好悪く情けないのは、自分の価値観と異なる意見を言われたら我慢できずに罵詈雑言や
人格攻撃で返すしか術の無い人。
特定の規格に”一長”すら感じないという意見もまたその人の自由な価値観であり、場所さえ
弁えれば（ゲージ論が許される場なら）発表する権利がある。

102 ：蒸機好き ：2024/03/07(木) 18:34:36.44 ID:RvtAMJHA.net

>>101
ここは今後についてスレであり、優劣比較するなとは言わないが、
必要以上に嫌いをアピールするのは、意味がないし、
格好悪いし、情けない

好きは大いにアピールしてもらって結構

>>1には注意事項として書いてありますよ
　　　　　　↓
>・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
>　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
>　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
>・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
>　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。

103 ：蒸機好き ：2024/03/07(木) 18:38:28.34 ID:RvtAMJHA.net

>>101
で、ここが重要

>　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。

つまり、貴方が全否定している時点で、その愛好者への人格否定なのです
当然ながら、そんな低レベル書き込みばかりやってる人の人格は破綻しているとみなされます

当たり前の事です

104 ：よしひろ：2024/03/07(木) 19:00:25.06 ID:RLjqBv8D.net

>>99
> 古典機のスタイルなんかは16番じゃ無理が大きいため12mmを選択したいと、個人的に感じる

13mmが選択肢にないのが私には疑問です。

> 線路については12mmでも16番でもカーブ半径や分岐角度等に不満が残る

この点はほとんどの鉄道模型の線路の市販品について言えますね。
国鉄型の分岐器は12番が一般的で最小が8番(本線には使えない)ですが、市販模型はせいぜいあっても8番
9mmゲージや6.5mmゲージでも同様ですね。
カーブ半径は実物の急カーブで300mは欲しいですね。
1/87なら約R3500ですが、そんな場所を確保するのが難しそうです。

ただ、1/87のような超小型模型ですと慣性がほとんど無いのでかなりの急曲線でも高速で走れます。
imonの9600とかですとR400程度でも走ったりするようです。

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/07(木) 19:56:41.09 ID:FBDz/Wfn.net

>>089 ああ言えばこう言う無知な蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2024/03/06(水) 22:16:39.31ID:cKl43OfP
>やっぱり、ありますね
　いっぱいある具体例を述べよ。。。

>On30って、実物３フィートゲージの模型なんですが、 知らなかったのですね
　えっ、そうなんですか（笑）
　ニブロクじゃね〜の（自由型だし）
　On30って2フィート（24インチ）6インチでOn30なのでは？
　3フィートだとOn36になっちゃうんですけど。。。

　ちなみにサブロクのナローはHOn3-1/2、HOn42とも言います。
　知ったかぶりって、恥ずかしい話ですね（大笑い）

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/07(木) 20:32:17.09 ID:D9zC/Cff.net

>>104
>13mmが選択肢にないのが私には疑問です。

わざわざ1/80を選ぶ意味があまりないと
言うことでは？

107 ：千円亭主 ：2024/03/07(木) 21:17:30.76 ID:IFAfEHIS.net

>>101
> 真に格好悪く情けないのは、自分の価値観と異なる意見を言われたら
> 我慢できずに（以下略）

…そういえば、居るよねぇ（笑）
十六番ゲージのガニマタはボロクソに貶すくせに、
Ｎゲージのガニマタのことを言われるとすぐに発狂しだして
Ｎゲージのガニマタだけは必死こいて正当化する
「熱狂的Ｎゲージャー」のおじさんが。

108 ：千円亭主 ：2024/03/07(木) 21:17:31.00 ID:IFAfEHIS.net

>>101
> 真に格好悪く情けないのは、自分の価値観と異なる意見を言われたら
> 我慢できずに（以下略）

…そういえば、居るよねぇ（笑）
十六番ゲージのガニマタはボロクソに貶すくせに、
Ｎゲージのガニマタのことを言われるとすぐに発狂しだして
Ｎゲージのガニマタだけは必死こいて正当化する
「熱狂的Ｎゲージャー」のおじさんが。

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/07(木) 21:26:50.13 ID:j61P7nhY.net

HOゲージもNゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。

110 ：蒸機好き ：2024/03/07(木) 22:15:36.40 ID:RvtAMJHA.net

>>104
>13mmが選択肢にないのが私には疑問です。

なぜでしょうか？
スクラッチでもしない限り、13mmは基本的には16番の改軌でしょう

>>105
On30のプロトタイプの殆どは3フィートナローですよ
米国には２フィート6インチはかなり少ないはずですがね

ちゃんと調べて書きましょう

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/07(木) 22:19:18.26 ID:D9zC/Cff.net

>>110
>なぜでしょうか？
>スクラッチでもしない限り、13mmは基本的には16番の改軌でしょう

古典機は運が悪いと基本使えるのは動力ぐらいで
その他はスクラッチになりますね。

112 ：蒸機好き ：2024/03/07(木) 22:31:38.47 ID:RvtAMJHA.net

>>104
>カーブ半径は実物の急カーブで300mは欲しいですね。

模型の場合は基本的にカーブで減速しませんから実物R800ぐらいは要るのかと思います

それぞれの妥協点がどこかというだけであって、その立ち位置が、
人によって12mmだったりするだけの事だろうと思います
妥協点の話ですから、それらを全て理解した上で16番を選択することも大いにあるわけなのですが、
そこを理解できない人達が勘違いしている構図が、このスレでの事なのです

よしひろさんは、全ての書き込みを読まないことを正当化されてきましたが、
その事によって、的外れになってしまっている事が散見されます

113 ：蒸機好き ：2024/03/07(木) 22:32:27.94 ID:RvtAMJHA.net

>>111
そうです、そういう理由です

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/07(木) 22:37:50.37 ID:FBDz/Wfn.net

>On30のプロトタイプの殆どは3フィートナローですよ
>米国には２フィート6インチはかなり少ないはずですがね
　　はて、どうでしょうか？
　　On30ですからね、30インチですよ30インチ、決まり通りの命名ならニブロクですなあ。
　　ああ言えばこう言うくん
　　

>ちゃんと調べて書きましょう
　　あんたがね。。。

115 ：関西人ですが何か：2024/03/07(木) 22:38:25.10 ID:3WWr1dD9.net

>>108
N の人は、ガニマタにあまり拘っていないよね。
16番の人は往々にして炎上、自滅するが（笑）

116 ：千円亭主 ：2024/03/07(木) 22:44:21.37 ID:IFAfEHIS.net

はい！　早速出てきましたよ（大笑）
十六番ゲージのガニマタはボロクソに貶すくせに、
Ｎゲージのガニマタのことを言われるとすぐに発狂しだして
Ｎゲージのガニマタだけは必死こいて正当化する
「熱狂的Ｎゲージャー」のおじさんが。

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/07(木) 22:47:02.98 ID:FBDz/Wfn.net

どちらにしろ、バックマンのΟn30は元々自由型です！！

3フィートナローを模してるなら、16.5mmに載せるために軌間をアレンジした自由型です。

どっかの国のサブロクナローの精密な模型、16.5mmに載せるために軌間をアレンジした自由型なんですよね？？？

なんでも一緒に走らせて遊ぶため、物資が少なかった時代に欧米標準軌のHO scale資材を転用するため、

多少のガニ股、内股は目を瞑った。

それに我慢ならず、是正を目指した鉄道模型が13mmであり、HOn3-1/2、OJでしょう。

なにを優先するかで選ばれるし、個々のモデラーが執着しても無駄！！

先細りの鉄道模型の将来を心配するなら。。。

[1/80･16.5mm] 16番ゲージの今後についてくらい、ちゃんと調べて軽く語ってみ（大笑い）

118 ：関西人ですが何か：2024/03/07(木) 22:47:29.81 ID:3WWr1dD9.net

> それぞれの妥協点がどこかというだけであって、その立ち位置が、
> 人によって12mmだったりするだけの事だろうと思います

それで納得しているなら、12ｍｍスレを荒らしにくる必要はない筈だが。
16番某は、毎日のように同スレを荒らしに来る。
自身が推している筈の規格に納得していないわけだね。

やっぱ、ダメだね。16番はクソ規格です。

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/07(木) 22:48:54.99 ID:FBDz/Wfn.net

>>0112 ムチムチ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2024/03/07(木) 22:31:38.47ID:RvtAMJHA

>模型の場合は基本的にカーブで減速しませんから実物R800ぐらいは要るのかと思います

　あんたはそう言う運転してんのか？？？　危険運転だな（大笑い）

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/07(木) 22:51:28.27 ID:FBDz/Wfn.net

>つまり、貴方が全否定している時点で、その愛好者への人格否定なのです
>当然ながら、そんな低レベル書き込みばかりやってる人の人格は破綻しているとみなされます
>当たり前の事です

　そう、ブーメランになって低レベルなあんたに突き刺さってます。。。

121 ：蒸機好き ：2024/03/07(木) 23:00:57.27 ID:RvtAMJHA.net

>>114
だから自分で、ちゃんと調べろよ
米国内のナローは殆どが3フィートか2フィートですよ

https://www.sakatsu-h.net/On30Scales.html
当ページに掲載の商品は『On30スケール(=On2-1/2スケールと言う場合もあります)』と言い、本来1/45～48スケール・19mmゲージになる『On3スケール(=Oスケール版の3フィート・ナローゲージ)』を一般的16.5mmゲージ用の線路で走らすことを目的とした製品群です。

122 ：蒸機好き ：2024/03/07(木) 23:02:56.44 ID:RvtAMJHA.net

>>117
自由型かどうかなんて関係ありません

個人的に勝手な決め事をしても無意味ですよ

123 ：蒸機好き ：2024/03/07(木) 23:07:02.17 ID:RvtAMJHA.net

>>118
12mmスレ？
事実上の16番の悪口スレですがな

そもそも、12mmスレで16番の悪口を書くアホが悪いんですよ
しかも、16番悪口スレ以外は、12mmスレの全てが壊滅状態です

貴方が巻き起こした争乱が原因でしょう
12mmスレがダメになった原因は貴方にあります
事実を認めて反省しなければ、出禁のままですよ

124 ：蒸機好き ：2024/03/07(木) 23:08:54.14 ID:RvtAMJHA.net

>>119
え？
模型運転でカーブの度に減速してますか？

実は現実を知らないエアゲージャーだったの？
これは恥ずかしい話

125 ：蒸機好き ：2024/03/07(木) 23:10:14.95 ID:RvtAMJHA.net

>>120
私は模型を否定していません

ブーメランになっているのは、貴方達の方ですよ
分かっていませんね

126 ：千円亭主 ：2024/03/07(木) 23:18:21.34 ID:IFAfEHIS.net

私にとって、縮尺とゲージの関係（笑）よりも気になること。

架線も張ってない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を切りながら
走るサマはどうにも納得がいかない。お間抜けに見える。
（飽くまでも私見です。念のため。）

私の場合、その点はとりあえず解決済みです。

127 ：蒸機好き ：2024/03/07(木) 23:25:21.01 ID:RvtAMJHA.net

これも実物は3フィートナローですな
https://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=product_info&products_id=6617

株ニートって、本当に知ったかぶりが多いね

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/07(木) 23:29:21.61 ID:j61P7nhY.net

>>126
イモンの583系や151系買った人たちも、皆さん架線張らずに走らせてるのかな？
ま、俺は16番ゲージの電車走らせてて何とも思わないけどw
何処がどう気になるか、優先順位も人それぞれだよね♪