プロ化が進んで格闘ゲームは見るエンタメになってしまった

1 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 22:01:36.53 ID:A26naebh0.net

プロプレイヤーと観戦者が二極化してしまってる状況
野球等のスポーツと同じ様になったと言えば聞こえはいいが
ゲームを作ってる側はソフトを買って貰う為のプレイヤーが欲しい訳で
結局の所ゲーム市場を狭めてしまってるんじゃないか？

2 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 22:02:25.93 ID:0zSwtwh50.net

古臭い終わったジャンル

3 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 22:06:37.61 ID:A26naebh0.net

ＤＢの格ゲーで変に盛り上がってるけど

4 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 22:07:25.85 ID:2yFb6nwx0.net

逆にプロがいるせいで敷居があがってゲームの寿命が狭まってる
昔ゲーム大会で優勝したこともあるのを自慢話で
聞かされるくらいが丁度よかった

5 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 22:16:40.97 ID:u4rk4ede0.net

エンタメ…格闘ゲーマーにも笑顔になってもらう

6 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 22:23:41.17 ID:A26naebh0.net

アマチュアスポーツはプレイヤーが観戦者でもある事が多いんだけど
これってプレイヤーと観戦者の間を行き来しやすいって事なんだよね。
プロ化ってのはこの間に壁を設ける事なんだけど同時に二極化も推進しちゃうのね

7 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 22:44:34.55 ID:A26naebh0.net

多数の観戦者は見るエンタメとして試合を見て楽しむんだけど彼らはゲームをプレイしないし買う人も少ない
これはスポーツは見るけどやらないって人と同じ思考なんだけどゲーム業界は儲からないよね

8 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 22:46:49.06 ID:UqRziqpR0.net

スト2バーチャのバブルが終わって集落になってた時代を知らんのか

9 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 23:02:24.08 ID:A26naebh0.net

結局の所今の様な事を続けてたらゲームは二極化を進めてしまって業界自体が先細りしてしまうんでない？って事を言いたかったんよ

10 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 23:40:24.97 ID:TARIaSuP0.net

それってストだけやん
鉄拳とかゲーセンもまだまだ熱いぞ
まぁ最近は家庭用でて少し人が減ったけど

11 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 23:42:34.12 ID:qS7bGHm50.net

うまい理屈が見つかったじゃねぇかって感じのスレ

12 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/14(水) 23:45:02.19 ID:fD5NuIGd0.net

2極化してるって話の根拠は何？
何かデータだせるの？

13 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 02:37:21.78 ID:xkvpKGFd0.net

だからソフト買ったりアケでプレイする必要性が無くなったのよね…

14 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 03:54:14.75 ID:3LJcMeMY0.net

格ゲーってやることが対戦しかないからもう流行らないんじゃないかね
プロも勝つのに必死って感じで遊びがないプレイで窮屈だし
ゲームとしてあまり楽しそうに見えない
プロも稼げるうちに稼げばいいってなってる気がする

15 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 04:37:15.01 ID:k84jmpyk0.net

プロゲーマーじゃねーわカプゲーマーだ
スト5に５年は賞金だしつづけて頑張ってくれ

16 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 06:13:28.28 ID:7p8/aQHM0.net

精神面が幼く弱い人間が多くなったからな
恐くてプレイできない

17 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 14:44:53.12 ID:tgWjB3t10.net

スト5とかカイガイカイガイで国内大会疎かになってる

18 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 19:39:30.30 ID:LLUGSyKT0.net

格ゲーは見てて何やってるか分からないだろ
いっちょまえのショーにはなり得ないと思う

19 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 23:07:32.33 ID:AN0YaYj10.net

見てて何やってるか判らないのは知らないスポーツでも同じよ
そこを面白く判る様に説明するのが実況・解説者の実力じゃないかなと

20 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 23:14:44.51 ID:G5Texhf90.net

>>19
それな
ヒカルの碁が証明してるよな

21 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/15(木) 23:23:59.01 ID:aLEbOquC0.net

プロゲーマー（）＆お前らが勘違いしてるのは

あいつら＆お前らの熱い試合（）を見て一般人は「このゲーム面白そう」ってならない事を理解してないところ
あいつら＆お前らは自分らの試合はレベルが高い＝見る人にとっても面白いと思い込んでるのがバカすぎる
あいつら＆お前らは見る人もそれを求めていると思い込んでいるのが救いようがない

そのゲームを面白そうに見せたい、売りたい、新規に入ってきてほしいのなら、まずあいつら＆お前らが動画配信を止めること

22 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 02:18:04.20 ID:a+0SJOHH0.net

プロゲーマーより面白く配信する人の方が貴重だわな

23 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 02:30:56.72 ID:qVA673Bn0.net

鉄拳なんかはプレイして楽しいゲームなんだけどな
スト系は完全にエンタメになってるよな。ユーチューバーの亜種みたいな連中が格ゲーと関係ない企画やったりとかなw
プレイヤー置いてけぼりなのは簡便だわ

24 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 12:20:48.24 ID:GtHOdJi40.net

プロなんかより、めちゃくちゃ下手くそなやつにやらせてだんだん上手くなる
過程でも特集したほうが絶対流行る

新規に買わせたいならこれなら俺でもできそうって思わせないとダメよ

25 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 12:27:28.00 ID:gGn5QaPe0.net

プロは負けない戦いを苦しみながら身につけるってだけでゲームを楽しそうには見せないからな
そりゃ売れないわ

26 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 16:07:24.46 ID:FXjDgWNe0.net

下手な奴のプレイ動画なんざ観てもクソゲーにしか見えんぞ

27 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 19:41:03.35 ID:uhWQBY6W0.net

それが正しかったらゲーム実況動画がここまで盛りがってないと思うのよ
見る人達は上手さ以外の「面白い」を感じてるんじゃないかな？

28 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 19:50:59.85 ID:QlClhahw0.net

ゲーム実況自体は下火じゃね？
めちゃくちゃ上手いかネタプレイ突き詰めてる人くらいしか生き残ってないだろ

29 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 23:28:36.19 ID:YfiS9f7Z0.net

上手い奴のプレーを面白いと感じる奴は
そいつ自身が上手くて（あるいは上手い志向で）、すでにそのゲーム持ってるから

だからそういう奴らを楽しませるような動画を作ってもファン層の拡大にはならない

30 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/16(金) 23:41:36.66 ID:YfiS9f7Z0.net

だから本当に格ゲー界が「動画勢」（）という存在を気に掛けるんなら
業界を挙げてプロ（）が配信してる動画のありかたを根本的に変える必要がある

「動画勢なんて本当はどうでもいい」というのなら今のままでいい

31 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 02:21:43.55 ID:eblwxmV80.net

格ゲーしかできない格闘ゲー専用作業員が見得張ってプロゲーマー
などと名乗ってはいけない。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用作業員は
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズル、
囲碁、将棋は何をやらせても凡人以下で挫折して、猿ゲーの格闘ゲーに
逃げてる頭の悪いバカなんだから正直に「格闘ゲー専用プロ作業員」
と名乗ってればここまでバカにされない。こいつらテトリスやりこんで全員が
猿レベルで挫折してる低辺の頭脳性能だからな。

正直に、
「僕たちは頭の悪いバカだから猿ゲーの格闘ゲーや麻雀しかできません、
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて猿ゲーを超やりこんでます、猿ゲーなら誰にも負けません、
僕たちは格闘ゲー専用プロ単純作業員です」
て言えばいいんだよな。
チンパン作業の反復練習を体に覚えこませるだけで上達できる猿ゲーしかできない
低辺の人間性能、頭脳性能で読み力ゼロの癖に見得張って
「プロゲーマー、人間性能、読み」とか吹いてるから馬鹿にされる：」

32 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 03:31:34.77 ID:9D0zqhBM0.net

プロのスポンサーも自分達が甘い汁を吸いたいだけでジャンルの衰退なんて二の次三の次
ホント害悪

33 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 03:57:48.80 ID:sjX7lmXD0.net

スポーツと違うのは見てやってみようかなの敷居がはるかに低い所。続くかは別にして、その点だけはスポーツと比べて圧倒的に優位
後は動画勢を利益につなげることだよな。視聴者数や宣伝だけではなく、公開チケットやなんかで売上ていくのが理想よね

34 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 04:09:18.96 ID:SmRYIuZ90.net

村勇者が存在できなくなったのは主にネットのせいであってプロのせいとかじゃないだろ
言うほどプロとそれ以外の実力差がある世界とも思えんし

35 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 04:14:04.09 ID:yEu7N8Jv0.net

俺としては将棋や囲碁のようにAIとプロの対戦が見たい
そして意識高い系のプロをフルボッコにする公開処刑を望む
っていうか、できるだろ
さあ今すぐやりなさい(笑)

36 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 06:44:36.66 ID:ZxeYCBMj0.net

バカしかいなくて草生えそう。

ここの連中って
・テレビで野球やサッカーやオリンピックの中継を見てプロになりたいと思う子供はいない。
・プロ野球選手はサッカーやクイズ番組でも好成績を残せないといけない。
とかって本気で思ってんの？

世間一般と明らかに感覚がずれてるんだけど。

37 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 06:49:41.11 ID:ZxeYCBMj0.net

>>35
将棋やチェスでAIが人間に勝てるのは1手に時間がかけられるから。
リアルタイムで状況が変わるゲームでAIが人間に勝てるようになるのはまだまだ先だよ。

AIがどうやって人間と対戦してるかわかってたらこんなバカなこと言えないんだけど。

38 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 14:42:38.41 ID:tMLG0SYX0.net

今のＥスポーツのプロ選手ってキャラクター性が無いよね。
タレント性とも言えるかな〜

「あ〜あの人か」って感じる物が無い

39 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 14:54:22.19 ID:tyMrj39P0.net

使い捨てってくらい選手寿命が短いから

40 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 16:09:23.12 ID:eblwxmV80.net

人間とCPUが「　完全五分条件　」で戦って全一の人間に勝てるCPUの
AIプログラミングが存在するのは格闘ゲーだけｗ
CPUがタメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１F超反応、
１Fコマンド入力などのセコいチート無しの「　完全五分条件　」でなｗ
しかも初代スト2の低スペCPUでも余裕で格闘ゲー全一の人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせてあげているだけｗｗｗ
格闘ゲーのCPUが本気出せばｗ後出しジャンケンで全部勝てるｗｗｗ
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズルは
高度な計算ゲーだからスーパーコンピュータのAIでも
全１の人間には勝てないどころか対CPU戦をやらせても１面クリアも無理。
格闘ゲーはグー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で高度な計算を
必要としない浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだから当然ｗｗｗ

41 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 21:11:33.80 ID:ZxeYCBMj0.net

>>40
格ゲーのCPUがAI使ってるとかなんかの冗談？

しかも人間に勝てるとか草生えるわ。
ネット見たって普通に最高難易度のCPUボコってる動画が有るんだけど。

お前が勝てないからってみんな勝てないとか思ってんなよ。

42 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 21:16:40.06 ID:ZxeYCBMj0.net

>>40
ちなみにお前にわかだろ。

昔なゲーメストって雑誌があってそこでゲームのハイスコアとかタイムアタックとか募集してて普通に格ゲーとかも載ってたんだけど。

こんなことも知らん奴が偉そうにゲーム語ってんのなwww

43 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/17(土) 21:28:36.60 ID:bm0ckt8H0.net

下手クソでも楽しめるようにカスタマイズアイテム豊富にして豊富にするだけじゃなくレア物やレアカラーも欲しい
プレイヤー間トレードなんかも出来るようにしてゲーム内オークションなんかも良いかも

さらに下手クソを育てるのも大事だから
例えばコンボ練習なんかでもコンボ成功時にたまにレアアイテムドロップとかあれば練習するモチベも上がる
アイテムには装飾だけでなく勝利ポーズやボイスも入れて

44 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 19:23:20.69 ID:bas1g66I0.net

>>41
AIどうやって作られてるか知らんけど小足見てから昇竜で詰まん？

45 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/18(日) 21:08:22.15 ID:P4LLl+Uj0.net

>>44
それはAIじゃなくてキーロガー。

このレベルからわかってないのかよ。

後それCPU戦攻略でよくあるパターンハメのひとつなんだけど。

これすら知らんとは本気でにわかなんだな。

46 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/19(月) 10:42:01.47 ID:HKL7TJV40.net

>>44
ちなみに言っておくがキーロガー使ってる時点で「完全五分」じゃないからな。

人間は対戦相手の入力状況なんて見えないんだから。

47 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/19(月) 12:16:18.44 ID:HKL7TJV40.net

>>44
後ついでに言っておくとよく小足見て昇竜とか言うけどあれって基本的に読みなんであってホントに見てから反応してたら間に合わないからな。

これはフレーム値の問題じゃなくて人間の能力の限界と物理的な問題だから。

見てから反応してからコマンド完成させるまでどんなに早い人でも0.5秒以上はかかる。
で、小足の出てる時間ってこれより遥かに短いんだぞ。

48 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/19(月) 15:28:23.49 ID:3efIlUKe0.net

しゅーおじにマジレスしてる人にマジレスすんのも嫌だけど
CPUの話しでしょ

49 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/19(月) 22:47:56.29 ID:o8rfxR2p0.net

シューおじが、
格ゲー内のシステムであるCPUと、
しゆ

50 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/19(月) 22:48:38.47 ID:o8rfxR2p0.net

シューティングゲームの外にあるシューティングをクリアするAIをごっちゃにしてる

51 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 01:37:27.25 ID:e5M/NSKo0.net

44だけど機械に疎い格ゲーマーなんだすまん
キー入力を見てやるのはダメだっていうのはわかるけど発生5Fのコパンとかを4Fまでに見れないのか？
あとAIを使う場合画面外にカメラ置いてあったりして人間みたいにそこから見て動かしたりするのか？

52 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 01:47:46.23 ID:ZSBU+mBu0.net

>>51
見るのはできるだろ。

ただ見てから実際に行動するまでに時間がかかる（ちなみにこれを反応時間と言う）しコマンドを入力するのにも時間がかかる。

これは絶対に0にはできないんだから発生が数フレーム程度しかない技は全て根本的に見てからじゃ反応できない。

ちなみに反応時間って免許の講習で習うから気になるならその手のサイトなりで調べてみたら。

53 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 02:06:21.87 ID:ZSBU+mBu0.net

>>51
分かりやすいのはストップウォッチで10秒ジャストで止めるとかする時。

意識してやるとわかるだろうけど10秒って表示見てから押したら絶対間に合わないだろ。
ボタンを押すだけですらこうなんだからコマンド入力して間に合うわけないでしょ。

> あとAIを使う場合画面外にカメラ置いてあったりして人間みたいにそこから見て動かしたりするのか？

完全五分にするならそうなるだろうな。
それか映像信号を解析するか。
ただ数フレームとかのレベルで攻防のできるAIはおそらく俺たちが生きてるうちには出てこないだろうけど。

54 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 02:06:23.35 ID:RIIxjm8M0.net

当たり前だけどボードゲームのaiとは別のタイプのaiが必要だからaiをどう定義するかで結果が変わる
定義で結果が変わるってことは好きな結果に合わせて都合よく定義すればいいだけ

つまり議論する意味がないって話やね

55 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 04:16:28.50 ID:RT2v8dha0.net

>>35
>>37
5年ぐらい前だったかなぁ
カリフォルニア大だかが作ったAIがスタクラの欧州最強プロに勝ってたよ
いまアルファ碁を作ったGoogleの研究チームが打倒スタクラ2プロに向けて新AI作ってるけど
今度もまたAIが勝ったらいよいよプロプレイヤーの立つ瀬がなくなりそうね…

56 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 04:43:35.81 ID:Wp14X3mK0.net

別にいいんじゃねえの
サッカー好きでもやらない人ばかりだろ？
今までやる専門だった格ゲーが見世物になる事が出来て金も入るしいいことづくめだろ

57 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 06:58:31.96 ID:efbjrxp20.net

人間とCPUが「　完全五分条件　」にするには、
CPUの後出しジャンケン反応フレームは、人間に甘えさせても
通常技は6F、昇竜コマンド完成は10Fで妥当か？
↓
人間とCPUが「　完全五分条件　」で戦って全一の人間に勝てるCPUの
AIプログラミングが存在するのは格闘ゲーだけｗ
CPUがタメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１F超反応、
１Fコマンド入力などのセコいチート無しの「　完全五分条件　」でなｗ
しかも初代スト2の低スペCPUでも余裕で格闘ゲー全一の人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせてあげているだけｗｗｗ
格闘ゲーのCPUが本気出せばｗ後出しジャンケンで全部勝てるｗｗｗ
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズルは
高度な計算ゲーだからスーパーコンピュータのAIでも
全１の人間には勝てないどころか対CPU戦をやらせても１面クリアも無理。
格闘ゲーはグー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で高度な計算を
必要としない浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだから当然ｗｗｗ

58 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 09:32:52.08 ID:NDc/XNyy0.net

＞＞プロ化が進んで格闘ゲームは見るエンタメになってしまった
＞＞プロプレイヤーと観戦者が二極化してしまってる状況

いや、見るエンタメになってないよ
だってプロの試合なんて素人にとっては何が何だか分からんからつまらない

逆に言えばプロの試合を面白いと感じる奴は
自分もそれに近いレベルに達している＝自分もガチ勢としてそのゲームやっている、ということになるから
プレイヤー≒観客の図式、そして素人置き去りの図式になっている。間違っても二極化にはなっていない
そしてそんなんだから格ゲーに未来は無い

59 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 10:51:04.45 ID:ZSBU+mBu0.net

>>58
お前のその理論だとありとあらゆるスポーツ観戦も否定してるんだけどボクシング見てる人はボクシングの理論全部認識してないといけないのか？

カープ女子とか言う言葉もあるけどあの人たちは野球の理論をプロレベルでわかってるのか？

動画でウメハラの大逆転劇に観客が歓声をあげてるやつがあるんだがあれってなんなんだ？

明らかに認識がおかしいんだけど。

60 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 11:25:37.13 ID:NDc/XNyy0.net

格ゲー（）をボクシングや野球というメジャースポーツに置き換えるなど
勘違いもはなはだしい

まずはこういう勘違いを正さない限り格ゲー界は良くならない

61 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 11:31:09.80 ID:ZSBU+mBu0.net

>>60
じゃあ野球やサッカーのメジャー競技でできてることが格ゲーでできてない理由はなんだよ。

納得できる説明してみろよ。

ファン人口の差とか言うなよ。
そのファンのほとんどは専門的な理論なんかわかってないんだから。

62 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 11:33:16.12 ID:reKW67DF0.net

>>61
ルールが頻繁に変わる。以上

63 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 11:41:41.06 ID:ZSBU+mBu0.net

>>62
ルールなんて理解してるファンがどの程度いるんだよ。

サッカー見てる人の大半はオフサイドの基準すら知らんだろが。

と言うかボクシングは階級の新設してるしバレーだってルール変わってるんだけど。

64 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 11:42:03.58 ID:NDc/XNyy0.net

マイクタイソンのKOは誰が見てもKO
イチローのレーザービームは誰が見てもレーザービーム
その一番いい例がボルトの走り。どんなバカが見てもボルトが一番速いのが分かる

格ゲーは体力ゲージを見て「あ、板橋ザンギエフが勝ったんだな」というのは分かるが
どこがどう凄かったから板橋ザンギエフが技を決めて勝ったのか、素人には分からない
ましてや決まり手が弱キックだったりしたときは最悪

だから格ゲーは素人にとって強い奴＝ヒーローにはならない

65 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 11:49:28.41 ID:reKW67DF0.net

>>63
でも世界中Ｕ１８だろうがＵ２０だろうがＷ杯だろうがサッカーは
サッカーでしょ。スト５と鉄拳とギルティとインジャとモーコン全部見せて
格闘ゲームってわからないでしょｗ
サッカーやボクシングに多数のシステムが国ごとに付属されてるのが
格ゲーだと思うね。しかも年単位でルール変更されるし、これをメジャー
スポーツと比較するのは頭おかしいと思うね。

66 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 11:50:07.94 ID:ZSBU+mBu0.net

>>64
それはおかしいよな。

板ザンがどうやって勝ったのかわからないといけないって言うならマイクタイソンもどうやって勝ったのか説明できないといけないしボルトがなぜ早いのかも説明できなければならない。

なんでボクシングだとただなんとなくタイソンがすごいパンチで相手を倒したで問題ないのに格ゲーだと板ザンがどういう技術で相手を倒したかまで説明できないといけないの？

そういうのをダブルスタンダードって言うんだよ。

67 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 11:53:52.52 ID:reKW67DF0.net

>>66
いや、見てわかるじゃないｗ
お前小さい頃けんかするときにしゃがんでキックしてたわけ？
そういう愚かな事でダメージが取れる事が共感を得られない原因っしょ。

タイソンのパンチは子供けんかを大人が本気でやった時のパンチって
わかるじゃん。ボルトの走りは子供のかけっこを極めた世界って見て
わかるっしょ。

68 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 11:55:12.72 ID:ZSBU+mBu0.net

>>65
そもそも格ゲーだって根本的なルールは変わってないんだけど。

相手の体力ゲージをゼロにすれば勝ちってね。

お前が問題視してるのは全部枝葉末節の話。
それを言うなら日本のプロ野球とアメリカのメジャーもだいぶんルールが違うんですけど。

それよりもルールを完全に理解してるファンがどの程度いるのかってのはガン無視ですか？

69 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 11:56:24.14 ID:NDc/XNyy0.net

だからそれがメジャースポーツとマイナースポーツの違い

メジャースポーツ＝強ければ理屈抜きでヒーローになれるゲームデザイン
マイナースポーツ＝強いだけでは訴えるものがないゲームデザイン

だからメジャースポーツはメジャーであり
マイナースポーツはマイナーなわけである

だからマリオやテトリスのスーパープレイ動画なんかはまさにメジャースポーツなわけだ
理屈抜きで凄さが分かる。格ゲーにはそれがない

70 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 11:59:48.06 ID:ZSBU+mBu0.net

>>67
ここまで現実とゲームを混同してるのもすごいよな。

それを言うなら格ゲーのプロは子供の頃自分が憧れたスーパープレイを実際にやってる人でいいんじゃないの？

なんで格ゲーだけ関係ない現実のケンカが出てくるの？

71 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 12:04:47.35 ID:ZSBU+mBu0.net

>>69
だからファン人口は説明にならんって言ってるだろ。

大体日本でサッカーがメジャーになったのはプロができたほんの20年かそこら前でしかないんだけど。
サッカーがメジャーになったのは関係者の努力の賜物。

で、サッカーでできた事が格ゲーだと絶対できないって理由はなに？

72 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 12:04:52.41 ID:JknSvLKr0.net

そもそもスト5になって、動画勢すら減ってるからな
見るエンタメとしてですら駄目になってきてるね

73 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 12:06:24.05 ID:NDc/XNyy0.net

>>71
>で、サッカーでできた事が格ゲーだと絶対できないって理由はなに？

答え「格ゲープロのプレーを見てもつまらないから」

74 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 12:07:59.22 ID:reKW67DF0.net

>>70
だからわからないんだよｗ
格ゲーを横ゲーって言われる位やってる人が減った世界だよｗ
そもそもこのおっさん達何やってんだ？で終わっとるんだわ。

メジャースポーツって小さなころに経験したものが多いんだよ。
友達と外で遊んだり、学校でしたり、地域クラブに入ったりね。
格ゲーって昔遊んだものを今のソフトで出来るかっていうと
全然できないからな。
定住できない世界じゃない。ウル４を２０年やったらメジャー
スポーツになったかもしれない。そこだけは認めるよ。

75 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 12:12:03.87 ID:ZSBU+mBu0.net

>>69
> だからマリオやテトリスのスーパープレイ動画なんかはまさにメジャースポーツなわけだ
> 理屈抜きで凄さが分かる。格ゲーにはそれがない

じゃあなんでマリオやテトリスのプロっていないんだろうな。
お前の理論だとマリオやテトリスこそプロがいるべきってなるよな。

壮大なブーメランだな。

76 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 12:15:26.73 ID:NDc/XNyy0.net

マリオのプロ（）

77 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 12:16:52.70 ID:reKW67DF0.net

格ゲーをメジャースポーツにしたいのならまずは全ての格ゲーの
ボタンレスポンスを統一すること。
ヒット後のキャンセルフレームを統一すること。
難易度の低い連続技のボタンの押す間隔を統一すること。

この辺は必須。
ＳＮＫのゲームやってカプコンのゲームやってアークのゲームやってetc
全部連続技でボタンを押す感覚違うからなｗ
どの格ゲーでも基本的なボタンレスポンスを統一しないとプレイヤーが
やろうと思わない。

78 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 12:17:42.66 ID:NDc/XNyy0.net

マリオはプロなどいなくても素人に売れ続けている
それこそがメジャーの中のメジャーである証拠

ゲームメーカーはゲームを売るのが仕事なのだから
好セールスをキープし続ける＝メジャー

このあたりを勘違いしたのが格ゲー界である

79 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 12:17:43.91 ID:ZSBU+mBu0.net

>>74
ウル4どころかスパ2の大会すらやってるんですけどwww

お前らが知らんだけじゃん。

80 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 12:22:17.16 ID:NDc/XNyy0.net

スパ2Xの時代にプロはいなかった
そのスパ2Xが未だに親しまれているということは完全に答えが出ている

ゲームとはあくまで遊び・社交の場であり、大会はその延長
間違ってもプロ化などするものではないと

81 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 12:25:16.99 ID:ZSBU+mBu0.net

>>78
なんか勘違いしてるよな。

観客に魅せるプレイができるからそこに対する宣伝効果を狙ってスポンサードするって言うのがプロのなりたち。

見る観客もいないのにプロができるわけないじゃん。

だからウメハラはずっとアメリカで活動してたんだろ。

大体格ゲーメーカーでプロのスポンサーになってる企業ってあるのかよ。

82 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 12:25:29.04 ID:reKW67DF0.net

>>79
俺いろんな格ゲーの大会に出てるよ。
そこで言われてることはスパ２のプレイヤーもウル４のプレイヤーも
ボタンレスポンスの変更で行けないんだよね。
キャンセルのタイミングが全然違うから皆行かない。
わざわざ感覚を変えてまで他のゲームをしたいと思わない。

これがずーーーーーーと続いてるのが格ゲーなんだよ。
サッカーはおっさんも子供も年とっても同じ感覚でサッカーをやるわけよ。
格ゲーはスパ２ならスパ２の感覚。３ｒｄなら３ｒｄの感覚。スト５なら
スト５の感覚、ギルティならギルティの感覚etc

全部違うんだよｗそこを変えないとメジャースポーツにはならんて。

83 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 12:30:00.75 ID:reKW67DF0.net

ZSBU+mBu0
格ゲーへの熱い気持ちはめちゃくちゃわかる。俺もそうだったから。
だけど何が問題なのかいろんな格闘ゲームプレイヤー達と話して
調べなきゃだめだぞ。

まず問題の一番大きなところはボタンレスポンス。
キャンセルフレーム。
ここを全ての格ゲーで統一しないといかん。そうじゃないと年輪が
作られない。

84 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 13:30:12.45 ID:BTCcjSsE0.net

だからいい加減キングオブギルティー鉄拳ファイター出せって言ってんの！！！

85 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 16:33:21.57 ID:efbjrxp20.net

スポーツでも暗記単純作業を体に覚えこませる時間に比例して
全1まで上達できる浅い種目は無いぞｗ
ボーリングでもゲートボールでも格ゲーのように、どんな頭の悪いバカでも
才能の無い奴でも時間と根気さえあれば体に単純作業を覚えこませる反復練習だけで
上達できる、強くなれる、全一になれるような浅い暗記単純作業ゲーでは無いだろw
高校野球でも全国の甲子園を目指す野球部員の練習時間は大差無い。
それでも毎年上位の成績を出す選手は才能だろう。
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全一になれる
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなのが格ゲーだ。
格ゲーは「暗記単純作業だけ」で全1になれる唯一のジャンルｗｗ

86 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 16:43:32.69 ID:oKUK7TyC0.net

以前、某連合にいた者ですが
シューおじ頭脳性能コピペ野郎山中ﾄ?ﾂｸﾞ=AAAT.Yがビデオをダビングして売っていたというのは確かです
確か2002〜5年くらいだったでしょうか？300万近く稼いだとか。
自分が出したビデオがオークションで売られていると連絡があり、
そこで見たのが彼にダビングされたビデオとDVDでした(苦笑)


おいシューおじ頭脳性能チンパンジー山中T.Yよ、お前オカダ連合をdisってたが
そのオカダ連合のビデオをコピーして売ってたお前って何なん？

AAA-○○つぐ.Y君はコミケ等で入手したスコアラービデオをダビングしまくり、
ヤフオクを使って売りさばいて数百万の金を手にした。
これはSAG氏のグラスリ詐欺ビデオをはるかに上回る悪事である。
嘘スコアラなだけでなく、犯罪にすら手を染めた(A)(A)(A)T.Yは今すぐ死ぬべきだろう。
他のスコアラーの方々も、彼を糾弾してほしい。
ここで彼がイザナムや他のスコアラー達を叩き続けているのは、
これらの黒い過去を隠蔽するがためなのだ。まったく許せない。
スコアラーも、彼からダビングビデオを買った人々も被害者なのである。


ちなみに山中はコミケで売られてたサークルのビデオやメストビデオが
在庫切れとか再生産中止になった頃を見計らってヤフオクで売ってた。
裏ビデオ自体はヤフオクで他の奴が出品してたのを買って、それをダビングしてたようだ。
ふつうコミケなんかで売られてるサークルの同人ビデオは1000円〜2000円程度で、
ガンバって200程度売れるのが関の山。山中はそれを5000円とかで売ってたわけだから。

87 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 17:29:49.36 ID:JHkCdHtZ0.net

佐野智久しか見てない過疎スレでID変えながら1日に何回も自演レスしてる
のがバレてるアホなチョンでコピーとか盗みが好きな佐野智久ｗｗ
携帯とPCでIDを2個使って自演するのを覚えた佐野智久ワロタｗｗｗｗｗ
たまにID変えたつもりが変わってないアホ猿の佐野智久ワロタｗｗｗｗｗ
削除依頼でホスト晒して自爆する頭の悪さだからしょうがないか佐野智久ｗｗｗ

これ貼ると佐野智久がファビョリだすのがわかりやすくてワロタｗｗghkljkll;:kl;
↓
はーいもう一度貼っておきますので毎日読み直して下さいねー毎日
削除依頼でホスト晒して自爆する佐野智久の頭の悪さにワロタわｗｗｗ

HOST:182-166-33-119f1.shg1.eonet.ne.jpは滋賀県のプロバイダ
佐野智久=ぽち

61 ：ぽち：2014/03/14(金) 03:42:11.00 HOST:182-166-33-119f1.shg1.eonet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[182.166.33.119]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/20
削除理由・詳細・その他：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1377704528/26
スレッドタイトルが当人の個人氏名であるので削除願います

誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的であるため

88 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/20(火) 22:12:05.53 ID:zyPsSAwa0.net

スポーツでも暗記単純作業を体に覚えこませる時間に比例して
全1まで上達できる浅い種目は無いぞｗ
ボーリングでもゲートボールでも格ゲーのように、どんな頭の悪いバカでも
才能の無い奴でも時間と根気さえあれば体に単純作業を覚えこませる反復練習だけで
上達できる、強くなれる、全一になれるような浅い暗記単純作業ゲーでは無いだろw
高校野球でも全国の甲子園を目指す野球部員の練習時間は大差無い。
それでも毎年上位の成績を出す選手は才能だろう。
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全一になれる
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなのが格ゲーだ。

89 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 12:04:05.50 ID:jg2WGwiK0.net

ああ要するにここは時代の変化に対応できないやつの隔離スレなのね。

もう相手するのも馬鹿馬鹿しいから後は勝手にやってろや。

90 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 13:29:08.45 ID:UTJQhA5v0.net

格ゲーは「暗記単純作業だけ」で全1になれる唯一のジャンルｗｗ

格ゲー5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらは格闘ゲーで最強だそうだが、何十年もゲームを超やりこんでる癖に頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
何一つ中級レベルにすら到達できなかった結果で

「格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全一になれる、浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー」

という証明を結果的にしてしまった事になるww

91 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:26:43.40 ID:BTKV2o9T0.net

基本的にプロのダメなところは、自分が勝ち抜くことで今の地位を得たからだろうか
とにかく「勝つこと＝そのゲームの唯一の正解」くらいに思ってるところ

今、あと少しでプロになれそうな奴はそれでいいかも知れんけど
すでにプロで金もらってる奴らがそれじゃあダメだわ

プロならもっと業界全体を見て、違った角度からの動画配信も行わないと

92 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:30:55.03 ID:tlkWOB5H0.net

裾野を拡げる活動ってほんとやらないもんな
ボンちゃんの全国ツアーくらいか

93 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 16:42:43.15 ID:MdE8AW3d0.net

格闘ゲームだけじゃあ駄目だな

94 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 17:33:23.17 ID:dTiSbe4v0.net

格ゲー下手のよゐこ有野が中山に付きっきりで特訓してもらってコンボおじさんになる回でも放送しなきゃ格ゲーの人気なんて出ない

95 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 17:36:30.87 ID:I+D580At0.net

7 ：manchan：2008/01/05(土) 01:20:21 ID:J9WAfCCPO
シューおじ頭脳性能AAA-T.Yといえばローソン食い逃げ事件も有名だな
T.Yは本当に頭おかしい奴だった、前スレ読んで納得したわ
あいつのプロモビデオなんか買った奴いるのか？
昔とある掲示板でT.Yが暴れてて、俺もいたけど、あいつ本当に自分の自慢話しかしねーのよ。
自分はRタイプの神とかいって。結局捏造スコアじゃねーか！

96 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 17:37:32.63 ID:lF7Ld7ND0.net

ももちが若手育成とかやってるじゃん
ウメハラはツイッチで、ハイタニはユーディールで格闘ゲーマーにスポットを当てたバラエティ的な事をやってるし
えいたはプロゲーマー兼ユーチューバーとして幅広い層に格ゲーを紹介しつつ初歩の初歩レベルの知識を動画で解説したりしてる
プロになれないってボヤいてるギルティ王者も顔TVでギルティの講座とかやってたし
個人レベルで出来ることはそれなりにやってると思うんだけどな

97 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/21(水) 21:43:55.71 ID:E7HogaWG0.net

>>96あんなとりあえず一年か二年渡れたらいいな程度のことやっても広まらないし、結局みてるのなんて格ゲーやってるやつどころか配信してるやつの信者レベルのやつしかみてないよあんなん

98 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 00:31:14.59 ID:0LHsTwRw0.net

ウメハラの年収
http://gamecentersokuhou.com/archives/4536203.html

2000万としても経費差し引いたら1000万程度か。
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて猿ゲーを超やりこんで、だぞ？ｗ
時給換算でクソ安いなｗ
一昔前のパチプロ以下の効率だなｗ
ゲームセンターCX有野の方がよほどプロゲーマーだなｗ

格ゲー専用プロ作業員の最大手スポンサー　Madcatz倒産（笑）
http://www.4gamer.net/games/097/G009735/20170401001/
格闘ゲー専用プロ単純作業員の未来は無いなｗ

99 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 09:08:09.03 ID:Xm2q0hPd0.net

あー言えばこう言うで
結論有りきだから何言っても無駄だよこういう奴は

100 ：俺より強い名無しに会いにいく＠＼(^o^)／：2017/06/22(木) 15:45:58.50 ID:xnCeeOFh0.net

やっぱ格闘ゲーは全ての点においても最底辺ジャンルだわｗ

上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクションは
金にならないが凡人が一生やりこんでもクリアすらできない。
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクションの
上級プレイは芸術の域。高い頭脳性能の超エリートゲーマー専用ジャンル。

格闘ゲーは脳みそもスキルも何もいらない、読み、戦略、駆け引き、計算を
一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全一になれる、
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの底辺ゲーだが、
金を稼げるという唯一の心の拠り所があった。しかし、近年では
ヨウツバーのヒカキンやマックスむらいに、格闘ゲーと同じく最底辺の
携帯ゲー（パズドラなど）の画面をゴシゴシ擦ってワーワー騒ぐだけの
クソ作業で時給換算10万円も稼ぐという現実をつきつけられ、
すべての点において、格闘ゲーは最底辺の糞ジャンルで確定されるｗｗ