■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
格闘ゲームにコンボ練習って本当に必要か？
- 1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 00:06:39.12 ID:VdWfitux0.net
- コンボが必要な理由はまあ分かるよ。だって格闘家だし、攻撃を当てたら連続で入るってそれっぽい。
でもさ、6の体験版をやってみたんだが、コンボ全くできなかったんだよ。
ボタンだけでスティック省いてコンボできて良くない？
たとえば中P→昇竜→キャンセル→真空波動っていうコンボがあるとする。
それは中P→P→Pって高速でやるだけで良くね？？？
そういうのはモダンでやれっていう事なんだろうが、でも攻撃力低いんだろ？補助輪つけてゴリゴリ音を立ててレースしてるのと同じやん。誰がやるねん。
- 2 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 00:17:51.55 ID:kQL7rOFJ0.net
- 簡単で判断が少なく済んで常に安定する
モダン使う価値はそれだけでも十分あるだろそれ以上甘えんな
- 3 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 00:25:55.69 ID:VdWfitux0.net
- >>2
スト2が流行った理由ってコンボが少なかったからじゃねって思う
YOUTUBEとか見てるとゴリゴリコンボしまくってるし、これじゃ人増えないだろ
改善点を示して「甘えんな」って言われてもな。
そもそも操作を分ける事自体が間違いだった
- 4 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 00:48:28.55 ID:kQL7rOFJ0.net
- それは改善点じゃなくて己の好みだろ
やり込んでる人間基準のコンボを初心者が出来ないといけない理由も存在しないし
お前はお前が嫌なだけの事を批判に持ち込もうとしてる只の主語デカマン
- 5 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 06:24:04.30 ID:5UGyFs6/0.net
- 要するに対戦で負けたんだろ？
コンボが出来なくても勝てたら文句ないもんな
- 6 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 10:02:28.67 ID:VdWfitux0.net
- >>4
コンボ練習をやり込みって定義するのってどうよ
ただの反復練習を必要とする「プロみたいな慣れてる人除く」無駄要素じゃん
しかも文読めば分かるけどスティックを省くってだけだし、触って速攻できるレベルでもない
枝分かれするならどっちのボタンを押すかっていう選択で違いも出る
- 7 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 10:04:19.49 ID:VdWfitux0.net
- >>5
レベル最高のAIには勝てなかったな
結局カプコンは「格ゲーユーザー」とそうじゃない人でカースト制度を作りたいだけ
理由はプロとかでビジネスができるから
初心者同士で補助輪つけて遊んどけって時点で、格ゲーを流行らせる気皆無だわ
- 8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 10:16:16.15 ID:RLk0yPOl0.net
- 要は初心者でも同等に動けて格上にもっと簡単に勝てるゲームにしろって言ってんだろ？
そんなクソ浅ゲーム流行るわけねーじゃんバカかよ
- 9 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 10:31:55.37 ID:VdWfitux0.net
- >>8
コンボに練習が必要って事を深みと勘違いしてる時点で浅いんだが
スティックありだと明らかにムズイだろ。普通なら挑戦しようとすら思わねーよ
でも一番人気だったスト2時代はそこまでなかったんだろ。もうその時点で答え出てるじゃん
- 10 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 10:57:58.63 ID:6c/kuCeu0.net
- 池沼は算数ドリルでもやってろよ
- 11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 11:27:19.97 ID:VdWfitux0.net
- このゲーム、アドベンチャーモードとかで自然とコンボ学べたりできる？
コマンド表にコンボが書いてないのが意味不明
コンボ必須なゲーム性なのに隠されてるってどういう事？
- 12 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 11:31:06.63 ID:VdWfitux0.net
- たとえば中パンチ当てるじゃん
その後にコンボを当てる事が前提のゲームだろ
なのに触っただけじゃ何も分からない。表にも書いてない
だったらもうちょっと自動的にコンボまでいけて良くね？っていう
- 13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 11:38:41.62 ID:p4jx0zhC0.net
- コンボトライアルあるぞアホ
スト２が流行ったのだってあの時代ってのがデカいんだから
今の時代にスト２みたいなゲームにするわけねーだろ
- 14 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 12:24:26.98 ID:wWVPZ7xK0.net
- セービングキャンセルみたいなのが増えて格ゲーは終わった
- 15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 12:43:17.57 ID:VdWfitux0.net
- >>13
そうか
でもコンボ中方向キー必要ないっていう事への明確な反論はないの？
ないのなら改善すべき点としか思えない
- 16 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 13:08:37.90 ID:Q7PEPqcg0.net
- これは誰にどうしてほしいという話なの？
「カプコンがストリートファイター6に変更を加える」を望んでる？
- 17 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 13:12:50.84 ID:egyDTe8n0.net
- 確かに人気コンテンツはこんなしょーもないコマンド入力なんてさせないわな
でもおじいちゃんに忖度しなくちゃ格ゲーは売れないんだわ
- 18 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 13:18:45.68 ID:78V3prWz0.net
- 2d格ゲーが古臭いのはその通りだけど
程々の難しさはアクションゲームの売りだから捨てようがない
- 19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 13:22:27.82 ID:VdWfitux0.net
- >>17
コマンド入力ができないって人がいるのは分かるよ。
でもそれってゲーム超初心者の話だと思うんだよね。ほとんどゲームを触らないような層
でも実際は、大体のゲームする層は波動拳くらい撃てると思うんだよ
でもコンボに関して言えば、必要知識に加えて練習まで必要だから、それに慣れるのが至難の技になってる
>>16
どうも思ってない。ただ暇だから文句言ってるだけ
でもさすがにコンボ必要だと思う人たちの代表的意見くらい欲しいかな
変更はさすがにもう遅い
でもカプコンはゲームを触らない、触ってもスマホゲーを空き時間にやるくらいの超カジュアル層と
プロや格闘ゲーム超ヘビーユーザーの事ばかり気にしていて
その中間の人たちの事を完全に無視していると思う。スマブラやApexなどを広く遊ぶ層の事。
ゲーム界隈はこの中間層が一番分厚いと思うんだが
- 20 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 13:23:51.65 ID:VdWfitux0.net
- 何個かYOUTBEでプロやガチ勢じゃない層がプレイしてる動画みたけど
全然コンボできてなかったんだよね
でもコンボって必須じゃん？中パン当てたら、コンボをつなげるのが絶対必須条件なんだろ？
- 21 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 13:31:45.56 ID:p4jx0zhC0.net
- >>15
だからモダンがあるんだろーが脳みそ足りてねーのか
ちなみにモダンだと攻撃力下がるのは２D格ゲー的にワンボタンで出せると強いからで
お前が勝手に補助輪とか言って被害妄想こじらせてるだけだぞ
コマンド技があった方が各技・強弱の使い分けとかできるけど
連打だけでしかコンボできないなら技の使い分けられなくなってつまらなくなるし
そもそもお前の書き方だと必殺技一種類しかだせねーじゃねーか
こんなところでレスバして改善すべき点とか冗談にもほどがある
開発に言え
- 22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 14:01:02.98 ID:Ia14heu30.net
- 練習して対戦で決めた時の脳汁凄いぞ
- 23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 14:13:18.56 ID:FH3utDvl0.net
- 結局言いたい事が俺が好きじゃないからだめ！でワロタわ
皆で遊ぶからお前はやらなくていいぞもうクソスレ立てんなよ
- 24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 14:16:25.08 ID:KoSNgQoO0.net
- >>22
凄くねーよw
- 25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 14:17:23.03 ID:INNXHAIR0.net
- シンプルにしすぎるとフィジカルが強いだけで勝てちゃうからな
フィジカルでは到底勝てない人達でも仮想世界で相手を殴り倒せるのが格ゲーの魅力なわけで
そのためには格ゲーでしか役に立たない知識や技術の習熟度で競わせるしかない
- 26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 15:56:55.78 ID:ozWDqsGT0.net
- >>1
『コンボが必要な理由はまあ分かるよ。だって格闘家だし、攻撃を当てたら連続で入るってそれっぽい。』
まずここからして見当違いなんだよな。
コンボがある理由は『プレイヤーの評判が良かったから』でしか無い
実戦ではヒットが確定する連撃なんてあり得ないわけだしな
そもそものコンボの成り立ちはスト2のバグで必殺技がキャンセルで出せた事に始まる
バグだったからキャンセル自体一部のキャラにしかない不平等なものであったが
それでも知っての通りの人気を博している
そして、バグだったけど、連続でヒットする様の評判が良かったから、バグがそのまま仕様に昇格して
後にコンボという名前も付けられる事になる
たしか初代スト2では百列張り手すら連続ヒットしなかったしな
だから別に格ゲーにコンボなんて無くても良いからやりたいやつだけ練習すれば良い
ザンギなんて今だに大したコンボは無かったりするだろう
- 27 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 16:08:51.20 ID:UXqHRiND0.net
- 別にコンボ練習しなくてもいいよ
俺は勝ちたいからコンボ練習するけど
これだけじゃない？
- 28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 16:10:37.95 ID:egyDTe8n0.net
- >>26
エアプの癖に文章長いんだよ
初代ストツーから飛び込み３段あるのも知らんのか
- 29 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 16:42:04.59 ID:gxwKn6aB0.net
- あフィカス古事記は帰ってくれないか
- 30 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 17:01:04.92 ID:M8Xz7xCy0.net
- 小足六段しか知らないが
- 31 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 20:06:35.21 ID:ozWDqsGT0.net
- >>28
『飛び込み3段があったからコンボは必要だー』ってか？
自分の言ってる事を理解してるのか？
- 32 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 20:08:55.24 ID:ozWDqsGT0.net
- >>28
だからその飛び込み3段をやるにはキャンセルが必要だったが
そのキャンセルはバグだったという話だ
つまりコンボなんてものは想定されていなかったということ
元々の想定は飛び込み2段までだったという事だな
- 33 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 20:31:11.94 ID:VLAT4Wr90.net
- あとさ、どうしてカプコンが敷いたレールの通りにコンボしなきゃダメなの？
完全に自由で良くない？
全てがつながるけど、格技にポイントがあって上限を超えたらもう繋がらないだとか
どれとどれがつながるって直感的にまず分からないのがデザインとして問題がある
- 34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 20:50:56.11 ID:ozWDqsGT0.net
- >>33
直感で繋がるのがわかるとか漫画アニメの見過ぎじゃないか？
現実に確定で繋がる技なんて無いのだから一般人が直感で繋がるかどうかなんてわかるわけが無いだろう
- 35 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 21:01:22.50 ID:ozWDqsGT0.net
- >>33
Xメンシリーズがそんな感じだったけど
まあ、別にコンボが忙しいゲームだったよね
悪くは無かったけど
何でも繋がるということは始めに何を当てても変わらないということで
立ち回りの弱攻撃強すぎみたいだった気がするな
そこを反省して今みたいになったのだろうと思うけど
ストゼロもチェーンがかなり自由だったけどゼロ2で撤廃されてたしな
- 36 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 21:01:29.59 ID:VLAT4Wr90.net
- >>34
いやだからとっつき難いって話だろ
前も言ったが、非プロの動画でコンボ使えてない
でもコンボを使う事が前提のゲーム性だよね？なら全ての技が自由につながって良くない？
もちろん前言ったようにボタンだけで自動発生でもいいけど。なんらかのアシストか改変必須だろこれ
- 37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 21:12:57.49 ID:ozWDqsGT0.net
- >>36
『コンボを使うのが前提のゲーム性』
そうでは無いと思うよ
コンボが使えないならコンボが使えないなりの戦い方で楽しめば良い
だからドラクエを見習えって
始めは魔法も使えない状態での戦闘を楽しむわけだろう
その初期段階の戦闘を楽しむ事が格ゲーだけ存在しない事になってるのが
格ゲーが衰退した最もな理由だと思うけどね
- 38 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 21:15:42.19 ID:egyDTe8n0.net
- >>32
キャンセルが発見される前、強かったのが春麗とブランカ
この二人は、ジャンプ大P(Ｋ)、立ち中P、しゃがみ強(K)の目押しコンボで一気にスタン出来た
- 39 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 22:09:51.40 ID:6AUFuSmf0.net
- キャンセルって開発中にバグとして発見されたけど、
そのまま仕様化したんじゃなかったっけ？
- 40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 22:34:19.07 ID:VLAT4Wr90.net
- 今作ってひょっとしてコンボがゲージ必須でフルコンボしまくるとバーンアウトしやすい？
もしそうなら、全てがコンボ前提でなくなり、コンボせずにシステムであるパリィ突進を使いこなす
ってなら、今までの批評全部取り消すよ。それならかなり良くできてると思う
- 41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 22:37:20.77 ID:VLAT4Wr90.net
- >>40は間違えたからもう一度
今作ってひょっとしてコンボがゲージ必須でフルコンボしまくるとバーンアウトしやすい？
もしそうなら、全てがコンボ前提でなくなり、無理にコンボせずにシステムであるパリィ突進を使いこなすのも重要
ってなら、今までの批評全部取り消すよ。それならかなり良くできてると思う
- 42 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/19(金) 22:53:03.35 ID:6AUFuSmf0.net
- トレモじゃないんだからコンボ失敗してもアドリブ効かせなよ
- 43 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/20(土) 05:45:35.17 ID:bTpCNoJW0.net
- 最近は時間がなくて格闘ゲームというかゲーム自体あまりやらなくなってきたが、昔やってたので(鉄拳だったかDOAだったかVFだったか)、
練習モードでコンボをも含む技を半強制的に憶えさせられて、できないと先に進ませてもらえない(課題をクリアしたことにならない)ってのはいやだった。
コンボとか連続技って、単独の技(技と呼べないようなただのパンチキックも含めて)を任意の組み合わせで続けて出して攻撃を続けるってだけのことで、
その組み合わせは自由で無数にあるのに、特定の組み合わせに名前までついててそれで一つの技として扱われてるのがばかばかしかった。
ただでさえ技の数が多すぎて憶え切れんし、そんなもんプレイしてくうちに必要に応じて憶えていけばいいものを、
小技の組み合わせまで独立した技扱いで、それを全部憶えて当たり前のような前提で練習させられるのはやってられない。
単独技でもコンボでも技を全部覚えなくても対戦は自由にできるが、憶え切ってないのをそれだけでゲーム側から未熟扱いされるのがいや。
どの技を憶えて使うかなんて個々の自由だし、多くの技を使いこなせるかどうかと強さ・熟練度は必ずしも関係ないだろ。
格闘ゲームはそういうところからとっつきにくくなってマニア層以外のプレイヤーが離れてく原因になったんだと思う。
- 44 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/20(土) 09:39:35.59 ID:EWx4+X5C0.net
- ないと勝てないんですがそれは・・・
- 45 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/20(土) 09:48:51.97 ID:dNcBjoaq0.net
- コンボは必要
俺は飛び込み三段しか出来ないけど
- 46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/20(土) 09:57:51.08 ID:C965s3OG0.net
- キングの投げコンボはめっちゃ練習した
あとニーナのサブミッションも(´・ω・)
- 47 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/20(土) 10:08:32.45 ID:mO3bz11w0.net
- ボタン一個の操作でキャラが勝手にいろんな動きをしてくれますって個人的にあんまり好ましくないと思うんだよなあ
そういうのが必要とされる理由も分からなくはないんだけど
こういう入力に対してこういう動きをするっていう対応関係がシンプルなほうがキャラ動かしてて気持ちいい
- 48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/20(土) 12:02:51.80 ID:1yfGpjwT0.net
- 簡単な操作でキャラクターが過剰に踊るゲームってなんだかなぁってなるよな
これがフィールドアスレチックなゲームとか、
それこそキャラクターが動くのを見たいのが中心になるキャラゲーなら分かるんだけど
格ゲーがそれだけでいいの？って感じはある
- 49 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/20(土) 13:17:14.32 ID:ZlkN9C3j0.net
- 格ゲーに含めるかどうかで口論になるスマブラですらコンボ中にレバー入れるんだけどそこんとこどう？
- 50 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/20(土) 16:01:23.47 ID:YN2yUxe10.net
- 格ゲーを楽しむ為にコンボを習得する必要があるかといえば答えはNo
何故なら初代スト2では殆どの人がコンボを使わずに楽しんでいたから
格ゲーにコンボがあった方が良いかといえば答えはYes
何故ならコンボを習得する楽しみや習得した先の楽しみが増えるから
- 51 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/20(土) 16:22:35.34 ID:PXaZwJWI0.net
- 続編にナンバー振るから
開発もユーザーも前作のさらに上位、高度版みたいな意気込みになって複雑化したんじゃないか
ストリートファイターだとスト2だけやる人、3だけ、4だけもいるんだからナンバー振らずに年号とかにして
前作を気負わずに作ればいいと思うわ
- 52 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/20(土) 16:26:37.10 ID:HemZoAWG0.net
- スマブラはコンボができない分、一発当てればOKなキャラがいるから初心者救済になるぞ
格ゲーもコンボなしで強いキャラを置いて、単純な駆け引きじゃんけんを制したらダメージレースに勝てるようにしとけばいい
逆に駆け引きが苦手な奴は、一度のコパからクソ長コンボで6割削れるようにしとけばいい、途中に猶予2フレを何箇所か置いとけば十分なハンデだ
スマブラのいいところはキャラごとに別ゲーを強いるところ
格ゲーもそうなっていけばいいのに俺等の顔色を伺いすぎなんだよ
また大斬り一発6割とかやっていいよ、対戦なんて初心者がレバガチャでプロに勝てるくらいでいいわ
- 53 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/20(土) 16:43:27.79 ID:1yfGpjwT0.net
- コンボは面白いとして、じゃあ「コンボ以外にフィジカルにテクニックを求める楽しみって無いのかな」とは思う
既存の格ゲーに追加するという話ではなく、新しくそういう別ゲーが出たらという話で
- 54 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/20(土) 17:30:24.47 ID:lls4BZ070.net
- >>52
『初心者がプロにレバガチャで勝てる』
その発想が理論的に間違い
それは『やり込む価値が無い』と同義だからな
そんなゲームにはプロが産まれようが無い
そういう観点での理想なら『やり込む事が面白いゲームであること』だろうな
- 55 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/20(土) 17:34:28.32 ID:lls4BZ070.net
- >>52
というより『レバガチャにはレバガチャに勝てれば良い』だな
そしてそれは既に既存の格ゲーで満たされているわけで
だから熱帯でレバガチャ同士対戦させれば良いだろうと思うのだけどな
- 56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/20(土) 18:01:02.10 ID:HemZoAWG0.net
- 悲しいがフィジカルテクニックのアドバンテージが増えるほどデバイスチートが加速するのであまり好まれない
ここではヒットボックスだが、PCゲームではゲーミングデバイスの有無、ハードウェアマクロの有無で絶対的な差が生まれる
クソ長コンボもマクロにしてしまえば必ず成功しちまうからな、その後BANされるかはともかく
同様にbotが人間より強くなるのも問題と言えば問題、とにかく操作が早い奴が勝つというのも面白いゲームではある
脳にテクニックを求めるゲームも面白いぞ
試合中の情報処理が増えるほど経験や地頭の差が勝敗を決める、タスク処理、あるいは情報の取捨選択が巧みな人間も強い
それぞれの操作にグローバルクールタイムを設け、一度に複数の行動が取れない仕様もなかなかおもしろい
操作が早かろうと遅かろうと、限られた手数で優先順位を正しく守り、戦略性で勝つゲームになる
- 57 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/20(土) 18:57:32.69 ID:1yfGpjwT0.net
- ならデバイスチート込みでゲームを組むとか
- 58 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/20(土) 19:04:38.63 ID:jxO/odPK0.net
- コンボの必要がいらないからスマブラが爆売れしてるのよね
- 59 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/21(日) 09:48:08.47 ID:Zc7ahK5Z0.net
- そもそもコンボってどうやってみんな分かっているの？
まさか「このキャラはこういうコンボあるある」だけで理解しているのか？
だったら経験者と初心者で差がありすぎだろ
どれとどれが繋がるかってのがまず見ただけじゃ分からん
- 60 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/21(日) 10:28:49.83 ID:OlXmztg40.net
- 今まで手元の機械で調べることもしないクソ馬鹿が喋ってたの？
お前迷惑だからあらゆる掲示板で一生喋んなよ
- 61 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/21(日) 10:46:31.53 ID:Ssm4i1KJ0.net
- コンボはある程度お決まりのパターンがあって経験者はそれを利用してる
あとは技の性質からそのパターンに当てはめていけばそれなりのコンボはすぐ分かるよ
もちろんやり込まないと見つからないコンボもあるけどね
- 62 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/21(日) 11:57:07.51 ID:LeCpyqm30.net
- 地上で弱中強って繋いでから浮かせて空中で弱中弱中強みたいなのまではすぐ思いつくけどそれ以上求められるとつらい
- 63 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/21(日) 12:24:09.37 ID:Zc7ahK5Z0.net
- >>60
とっつきにくさの話をしているんだが
コマンド入力はリストに載ってるが、それとは別に秘密の繋がりがあるだなんてわかり辛いよ
- 64 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/21(日) 12:38:20.57 ID:pY4wvQ/j0.net
- >>58
えっお前絶対スマブラやったこと無いじゃんこわ
知らないゲーム持ち出して対立ネガしてんのかよ
- 65 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/21(日) 12:59:15.73 ID:nLACFhQM0.net
- 無意味な煽りに反応しないでほしい
格ゲーアンチ系のスレに住み着いて荒らすアスペだから徹底的にスルー
- 66 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/21(日) 16:09:18.57 ID:XRJzVJEs0.net
- コンボってのはそのゲームのプログラムで予め決められた組み合わせの技を続けて出すことで成立するもんなの？
(短時間にＡ→Ｂ→Ｃという順番で技が出されたらそれは○○○という連続技が決まったもの、といちいち判定してるのか)
それとも、たまたま動きがスムースにつながる組み合わせなら何でもよくて、プログラム側が「これでコンボになる」と意識してなくても関係ないもんなの？
特定の組み合わせに一つの技のように名前までついてたり、練習モードで「これをやれ」なんて言われるのは前者なんだろうけど、後者のタイプも含むのか？
結果的に上手くつながればプログラム的に「こういう連続技である」と意識される必要はないと思うんだけど。
名前なんていらないし、そういう流れで複数の攻撃を出しただけ、それが結果的に綺麗に決まっただけ、でいいじゃん。
それをわざわざ憶えなければいけないこと(課題)として押し付けないでほしい。 憶えることをむやみに増やさないでほしい。
- 67 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/21(日) 16:32:19.58 ID:hSKeasY/0.net
- 別に誰も押し付けてないが
勝つために効率化した結果、最も最適な攻略方法を覚えるのが有効なだけであって
- 68 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 01:05:53.82 ID:2qTmbBD40.net
- スマブラはコンボ全くないんか？これしたら通るとか連携攻撃とか固めも崩しもないんだな・・・
- 69 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 01:08:47.23 ID:3opA7nqa0.net
- >>68
全部あるぞ
- 70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 01:44:32.94 ID:xTFp4uGP0.net
- >>1
なんでお前が出来ないと「これ必要か？」になるの？
なんなのその異常な甘えというかワガママっぷり
更年期？
- 71 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 01:46:37.72 ID:kcHsWOiT0.net
- >>66
誰も押し付けてないよな
お前のクソみたいな雑魚ムーブ押し付けないでくれる？
- 72 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 01:50:58.77 ID:kcHsWOiT0.net
- >>53
あるじゃん
それがコマンド入力、反応速度とか
素早く正確な入力をする能力、反射神経
その部分が出来ないと騒いでモダンをつけてもらったのに、結局また別のところでネチネチ愚痴ばかりだな
- 73 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 02:26:52.99 ID:c5vfzEut0.net
- >>67,71
押し付けとか強制ってのは大げさかとは思うが、そうでなくとも無駄に情報量が増えてそれだけで選択や思考学習の負担が増えるからうんざりするってことでは
コンボに限らず単純に技が多すぎなことからしてよく言われることでもあるが、それに追い討ちをかけるようなもんだし
ただいくつかの技を続けて出すだけでその流れが一つの技扱い、それが沢山あるのは余計に複雑さ、おぼえることの多さを増してるだけ
昔から格闘やってる上級者やマニアにはともかく、一般層はそれでいやになる
まぁもはやメーカーが一般層排除のマニア向けとして作ってるつもりなのならそれでいいのかもね
- 74 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 02:36:58.64 ID:H5PdRmOc0.net
- >>73
技や覚える事が多いからやり甲斐がある
対戦格闘でやれる事が少ないとチープになる
それこそ対戦格闘ゲームが出来る以前の昔のゲームみたいになる
色んな手段を駆使して闘うから面白い
極端に言うとグーチョキパーだけでやってたらもうそれはギャンブルと大差ない
実力では無くなる
- 75 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 02:46:50.47 ID:c3iHId580.net
- >>73
ボタン押すだけのゲームあるからそっちが合ってると思う
- 76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 02:57:51.24 ID:0QnCEmnu0.net
- まぁ俺もソシャゲアプリで覚える事が多かったらウンザリするから分からんでもない
長年遊んできた格ゲーだから覚えようかなという気になるけど
- 77 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 03:12:05.72 ID:Y0VUOblu0.net
- >>74
全員が同じ事が出来て同じ武器で戦ってたら競技性もへったくれもなくなるからな
選択肢や種類が豊富であればあるほど、方や○○と○○が出来るor得意
自分は○○と○○が得意っていう人との違いが出る
それこそウメハラは立ち回りや飛び道具が上手い
sakoはコンボが上手い
ときどは戦略に優れてる
まちゃぼーは反応がいいとか
競技というものはこういうもの
実力対実力だから面白い
キャラ差はあるけど、実は人同士のスポーツでもキャラ差はある
- 78 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 03:45:59.35 ID:0QnCEmnu0.net
- 競技というよりプロレスだけどな
スポーツは同じ条件で競い合うのが普通
- 79 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 04:42:07.59 ID:U1RN93HD0.net
- >>78
同じ条件だぞ？
- 80 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 04:44:10.47 ID:U1RN93HD0.net
- >>78
君がコンボできない覚えられないと言うだけで条件は全て同じ
実力に違いがあることが同じ条件ではないと言いたいのか？
- 81 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 04:50:22.44 ID:0QnCEmnu0.net
- キャラ差があるし、運営の匙加減でキャラパワーも変わるやん
- 82 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 04:51:42.32 ID:U1RN93HD0.net
- >>81
キャラ差は人間でもあると上に書かれてるよ
黒人とアジア人じゃ違う
- 83 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 04:53:14.28 ID:U1RN93HD0.net
- 100m10秒の人と15秒の人がサッカーやったら差が出る
そこもキャラ差になる
でもサッカーのルールの条件は全て対等
格闘ゲームも全く同じ
- 84 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 04:54:58.02 ID:0QnCEmnu0.net
- サッカーが対等なわけないだろ…
- 85 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 04:56:06.36 ID:c5vfzEut0.net
- >>74
「適度に」多い分には結構なことだが、最近の格闘ゲームはただでさえ技が多すぎるから言ってるんだよ
簡単な例ならPPPはただのパンチ連打だし、PKPならパンチキックパンチの連続だし、どっちも単にPPP、PKPでいいだろうに、
それをわざわざもっともらしい名前までつけて独立した技みたいにして技リストの情報量を「無駄に」水増しするようなことはしないでほしいってことだ
そんな連続入力の組み合わせに名前なんかなくたってできることが減るわけじゃあるまいに
- 86 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 05:03:44.04 ID:Y7QSTc090.net
- >>84
いや意味がわからない
チーム毎に別々のルールが設けられてるとでも？
- 87 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 05:04:11.09 ID:c5vfzEut0.net
- >>75
自分は別にコマンド入力の操作システムを否定してるわけじゃないから
さすがにそんな単独でボタンを押すだけの操作だと、格闘ゲームとしては単純すぎてつまらないと思う
技・コマンドの種類が複雑で多いにも限度があるだろってだけ
- 88 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 05:09:12.34 ID:xTFp4uGP0.net
- >>86
そいつは実力差があるのが対等じゃないって主張してるキチガイだよ
ヘタクソな自分が勝てないからフェアじゃないとか前からずっとそういう主張してるマジキチ
劣等感があるからこのようにストレートに言えないプライドだけ高い雑魚
- 89 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 05:18:44.93 ID:0QnCEmnu0.net
- >>88
どこにそんなレスがあるんだ？
嘘を捏造する方が騎違いだと思うけど
- 90 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 05:59:29.45 ID:NnyaROZt0.net
- ようはコンボをテクニックにするか、全員共通の武器にするかの違いだよ
連打するだけで最大まで繋がるコンボを用意したら、これはコンボじゃなくて最大ダメージが増えただけになる
誰でも使えるからゲームが加速して、始動が3Fの小Pなら3Fの隙を見せたら負けるゲームが出来上がる
しかしコンボを難解にして、更に先行入力も潰して繋がる猶予フレームを短くすると
コンボを繋ぐ行為がテクニックになり、練習することで最大ダメージに実力が反映される
更にどの間合いならどのコンボまで行けるのか、偶然通った飛びにコンボを対応できるか、など
コンボルートを複雑にすることで、簡単にダメージを出せないようにしてゲームを調整する
これがスト5
- 91 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 06:08:32.22 ID:NnyaROZt0.net
- 問題はプレイヤーにどこまで努力を要求するか
コンボが難しいと、そもそもゲームが成立しないレベルでダメージ差が生まれるので
その場合はコンボ以外に集中しなくていい内容にしておく必要があるのだが
格ゲーは覚えることも、やることも、注意することもアホほど多い
それらすべての要素を初心者が頭で考えながらコンボを繋ぐなど、普通の人間なら不可能
だがほとんどの要素は慣れると、頭で考えなくても処理ができるようになるものが多い
すると脳に余裕が生まれ、コンボに集中でき、まともにゲームができるようになる
この経験の差こそ、初心者が離脱する最大のポイントになる
これに気付いた人間が
脳の余裕を作るために
オートコンボ、オートガードなどの案を出すが
まぁ悪用されたら強すぎるんで、対戦に実装は難しい
- 92 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 06:17:41.71 ID:NnyaROZt0.net
- だからコンボ練習がいらないかと言われると、そもそものゲームデザインによるとなる
すべての原因は、経験者が別ゲーの経験を引き継いで格差を生んでいるからであって
この経験というものをリセットしてしまえば、全プレイヤーが横並びになってスタートが切れる
しかし、鉄拳にスマブラなど、経験が通用しないゲームにストシリーズの古参が参入することはあまりない
その結果、ストシリーズは古参を逃さない方向にしか開発できず
新規タイトルはストシリーズがとりこぼした新規を拾う開発が多い
まぁつまりな
自分が勝てるルールに引きこもってガイガイしてる連中のとこに
未経験者が入り込んで楽しいわけないだろって話よ
だから新規は新規同士、友達を連れてきて遊ぶわけだが
そいつらを見て浅瀬勢だの抜かしてるんだから、やっぱりお前ら頭おかしい古参がすべての原因じゃねえかって話
- 93 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 06:58:05.07 ID:1+fjV64c0.net
- パワプロ「初心者操作あるよ！振るだけ！投げるだけ！慣れてきたら一つずつ手動にできるよ！」
麻雀「初心者向けのシステムたくさんつけたよ！安牌もわかるよ！」
STG「初心者機体あるよ！オートボム！全方位ショット！練習は好きなところから開始できるよ！」
格闘ゲーム「チュートリアル置いといたんで、勝手に強くなってどうぞ、練習相手？そんなもんいないよ、負けて強くなれ、甘えるな」
- 94 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 07:02:09.86 ID:3opA7nqa0.net
- >>93
ベータとか体験版やったか？
チュートリアルかなりしっかりしてると思うんだけど
練習もCPUで全然できるわ
- 95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 07:16:31.28 ID:1nR6YXLZ0.net
- オートガードは必要だわ、ガードできなきゃ何も始まらない
- 96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 07:23:24.61 ID:97fMYBAy0.net
- 練習に対空やらあったな
チュートリアルを全部覚えて戦うのが初見の頭じゃ無理ってレスが上にあるんだけど馬鹿なの？
しかも壁の駆け引きがないやん
- 97 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 09:30:15.78 ID:+RR3BzYR0.net
- コンボ始動までの駆け引きじゃなくて、全ての流れの中での駆け引きを期待してるのかと思った。
じゃあ、浮かし→下大P→昇龍ってコンボがあったとしてさ。
下大Pのタイミングで食らってる方が大Pボタンを合わせたらコンボ終了とかどう？
大Kでおきかえて駆け引きする人も出るし、中Pからは難しいコンボに挑戦出来るとかさ。
- 98 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 09:37:48.48 ID:4CNs96jV0.net
- >>93
人気FPSもチュートリアルなんてほぼ無いぞ
- 99 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 09:52:18.23 ID:goreNwah0.net
- コンボもコンボ練習もあっていいと思うけどね
リアル格闘技のミット打ちと同じで攻撃の練習はノれる
格ゲーの壁は恐らくコンボではない
あまりにコンボが長くて難しいとオフゲーでやれよって話になるけど
- 100 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 16:25:53.42 ID:D96fx65a0.net
- >>93
おじさん甘え過ぎ
- 101 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 16:34:54.02 ID:D96fx65a0.net
- >>96
単純に操作が出来ないだけなのにそこにあれこれと理由を付けて騒いでるだけなんよね
必殺技が出せない→練習しろで完結するんだけど何故か練習そのものをやりたがらない
そして次はこれでは初心者お断りになってしまうという弱者を利用した偽善で改善を求めてくる
それからコンボはいらないだとか様々なものを否定して「操作の出来ない自分用のゲーム」にさせようと躍起になってる
モンペだわただの
- 102 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 16:35:09.47 ID:jX7ooMWg0.net
- あ！ガイジは簡単な日本語しかわからないのか！
- 103 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 16:38:49.78 ID:D96fx65a0.net
- チュートリアルとか言ってるけど説明書見れは何をすべきかは誰でもわかる
呼吸に対して呼吸ってどうやってやるかも教えられてないしこれは初心者お断りだ！！とか言ってるようなもん
歩くって？チュートリアルは？みたいな
頭大丈夫ですかぁ？
- 104 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 16:46:02.32 ID:D96fx65a0.net
- >>91
そもそも初心者なんてどのコンテンツでも何もできないもの
それを初心者という
そこから努力なり練習なりして強くなっていく過程がある
あんたの主張はその過程を無くしてくれという無茶苦茶な甘え
そこ自覚しようなオッサン
- 105 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 17:20:04.69 ID:l9tEx6SQ0.net
- 何もしてないのに突然強い人間になるみたいな？高齢者の間でそういう変身系のアニメでも流行ってるの？
- 106 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 18:07:18.41 ID:NnyaROZt0.net
- レスバ乗ってもらえなくて壊れたのか
- 107 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 19:01:13.41 ID:0BzTpIpS0.net
- >>105
たとえコンボが簡単になっても実力差はある
ただ自分のキャラを使いこなすための事前知識と事前練習が少なくなるだけ
- 108 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 20:05:15.19 ID:lvA+V5d40.net
- >>107
例えば難しいコンボがあったとして、それは実力差になる
それを簡単にして欲しいと言う要望は実力差を無くして欲しいと言ってるのと同義
- 109 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 20:17:52.47 ID:tWUzdbRy0.net
- みんながつまづくほど難しいというか、殆ど出来る人がいないってなら分かるけど、ほんの1人が自演して不満言ってもねぇ
- 110 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 20:22:39.30 ID:NnyaROZt0.net
- その実力差が途方も無いから新規が続かないんだろ
だからゲームバランスをなんとかするか、モダンのような補助輪をつけて
実力差がある状態でも楽しめるようにしないと他のゲームに新規を取られるという話
これまでは古参だけで回せていたが、それでは足りないからワールドツアーが作られ、モダンまで登場した
勘違いしてるようだが楽して勝たせろとは誰も臨んでいない
ゲームなんだからとりあえず楽しませろと、至極当たり前の声があるだけだ
それを遮って、楽しみたければクソほど時間をかけて強くなれ、負け続けても僅かな成長を楽しめとふんぞり返るから余計に新規が消えるんだろ
これだから猿は
言っておくがお前が馬鹿で話を合わせられないから説明してやったんだ
これは反論でも補足でもなく、知能をお前に合わせてやったんだよ
わかるか、手加減って奴だ
- 111 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 20:30:42.23 ID:tWUzdbRy0.net
- >>110
どんな競技でも上級にいくのは限られた人間だけなのは世の常識
そもそも新規同士で対戦を楽しめる環境も用意されてるのにその意見は通らない
- 112 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 20:32:11.25 ID:NnyaROZt0.net
- 1の否定で10を反論できると思い込んでるお前に構ってやるほど暇じゃねえんだよ
最低400文字書け
- 113 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 20:32:24.14 ID:tWUzdbRy0.net
- と、異常者に分かりやすく言っても「実力差があるのが許せない」というコンプレックスを自覚できないんだよなぁ
- 114 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 20:33:16.48 ID:tWUzdbRy0.net
- >>112
1の否定で事足りるだけのことしか言ってないことも自覚できてないんだなぁ
- 115 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 20:34:30.14 ID:NnyaROZt0.net
- ここでも逃げるのか
- 116 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 20:35:40.34 ID:tWUzdbRy0.net
- >>115
逃げてるのはお前だぞ異常者
初心者同士で対戦できるのに何を言ってるんだお前は
- 117 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 20:44:57.16 ID:NnyaROZt0.net
- アホか、初心者同士でマッチングできない状況がどれだけ多いか説明してもどうせくっだらねえ難癖を二行程度でつけて反論した気分になるのがお前だろ
ろくに持論を持ち出すわけでもなくな
どこに構う価値がある、お前には価値がないんだよ、少しは自分の考えを書け、お前からはレスバして言い負かしたいとかいう安い感情しか出てこねえわ
- 118 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 21:04:10.56 ID:78e2mWHf0.net
- まあコンボのせいで新規参入者が減ってるのは間違いない
トレモで練習が必要って時点で時代遅れなんだよ
新規を増やしたいならFPSみたいに直感的な操作で楽しめないとな
- 119 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 21:13:48.89 ID:tWUzdbRy0.net
- >>117
初心者同士でマッチングできるという事実に難癖つけてるのはお前だろ
発言の全てが異常
実力差があるのが許せないと言ってるだけのガイジ
- 120 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 21:15:23.42 ID:EM/ZDXLE0.net
- 格ゲーやり始めたときにまともにコンボできるようになったの半年ぐらい掛かったな
コンボできるようになるまで半年も掛かったぐらいだから致命的にセンスないんだと絶望した
- 121 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 21:18:49.62 ID:tWUzdbRy0.net
- >>120
キャラにもよるね
難しいコンボだと2年くらいかかったというか毎日練習したわけでもないけど
出来る人はすぐ出来るようになるから練習して穴埋めするしかないんだよね
- 122 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 21:28:50.39 ID:EZkSi2uF0.net
- >>120
半年って早くない？
俺はパッドからアケコンに変えたらコンボできなくなって3年はパッドと同じ動きできるようになるのにかかかったわ
最初は格下に負けるから何度も心折れそうになったけど悔しいからひたすら練習してようやくアケコンでも動かせるようになって今では快適
- 123 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 21:37:00.33 ID:EM/ZDXLE0.net
- >>121
>>122
将来的にゲーセンでやりたいと思ったから慣れないアケコン買ってBBCS2が初の格ゲーだったよ
ただやり始めた時期が中途半端すぎて初心者部屋でも勝率２、３割り程度しか勝てなくて当時はプレイしてるのが苦痛だったのよく覚えてるわ
- 124 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 21:37:32.93 ID:NnyaROZt0.net
- ストで半年なら早いわ、ギルティとかでもややこしいコンボなら早い
キーボードをヒトボ代わりにしてやってるがウメが言う通り操作難しすぎて笑ったわ
アケコンと大差ない動きになるまで一年かかった、それまで苦行だった、マジで苦行
- 125 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 21:40:19.41 ID:mQtwEn6H0.net
- ゲームなんかマシだわ
スポーツやってるけどどう足掻いても越えられない壁がある
練習すればするだけ上達するゲームや勉強の方が遥かに敷居は低い
お前らこんなので難しいとか言ってるなら格闘技やスポーツやってみろ
世間知らずにも程がある
- 126 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 21:41:31.64 ID:AoLN0pc10.net
- >>124
アケコンからわざわざキーボードに変える意味ないやん馬鹿なんじゃねこいつ
- 127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 21:48:03.50 ID:1H5RqhvB0.net
- あーあ、ランクマンが住み着いたよ
責任取って追い出せよ
- 128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 21:50:15.57 ID:NnyaROZt0.net
- キーボード＝ヒットボックスだぞ、レバーレスに震えろ、おまけに銀軸で反応がクソ早い
- 129 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 21:58:32.00 ID:KEmMgOdy0.net
- >>128
コンボよりよっぽど面倒なことしてて草
- 130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 22:03:10.45 ID:NnyaROZt0.net
- ランクマンはもっとアスペだろ
まぁいいわ、こいつ飛行機飛ばし始めたし
- 131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/22(月) 22:34:25.26 ID:WF4jR9yF0.net
- いっそ格闘技やスポーツくらい天井が高ければゲームとしては駄目でもプロ興行として成功したのかもなぁ
今はどっちつかずになってるからゲームとして遊ぶにはハードルが高く競技としてはアマチュアでもプロにたまに勝てちゃうくらい底が浅い
- 132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/23(火) 04:45:02.40 ID:fQDnw1jd0.net
- やっぱりアクションゲームに原点回帰していいかもね
コンボもそうだが、タイミング合わせるのも、それぞれの択も、ファイナルファイトの攻略から始まってるんで
だったら格ゲーの要素をアクションに逆輸入できるはず
それでオフラインゲームを量産したらソウルライクのように流行るんでないかい？
ほんで知らずに練習してた奴らをランクマに呼んだらいきなりゴールド並で楽しいぞ、と
- 133 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/23(火) 08:41:06.83 ID:zjNRIltL0.net
- >>131
それはビデオゲームである意味がない
既存のピラミッドに乗っからずに自分でルール作れるのが良いのに
- 134 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/23(火) 11:11:27.40 ID:0bw2HNMs0.net
- 多分幅広く色んな人が楽しめるゲームという意味だとスト2のほうがスト5やスト6より優れてる。
コンボもきついけど、それだけじゃなく全てがとっつきづらい。
- 135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/23(火) 12:11:51.12 ID:xDWLUxG80.net
- >>132
ダークソウルが10年前からやってることであって、遊んだ事無いおっさんはダークソウル研究する事を勧める
- 136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/23(火) 12:24:26.56 ID:LBniZegq0.net
- 最近のアクションゲームってなんか「キャラクターがかっこよく踊るのを見たい」ってのが中心で、実態は多段ヒットか範囲攻撃で周り吹っ飛ばすぐらいしかやってないのがほとんどじゃない？
- 137 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/23(火) 13:53:27.52 ID:Yddbh8DU0.net
- ソウルライクはモンハンの派生
確かに現代格闘ゲームをベースに持つゲームはほぼない
なぜ現代人がまるで格闘ゲームに慣れていないかと言えば
格闘ゲーム以外で操作性を学べないから
- 138 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/23(火) 14:26:01.52 ID:xDWLUxG80.net
- >>136
エルデンリングの場合、ボスがやたらハデな攻撃を無限スタミナで連発してくるのに対して、主人公は地見でタイトな攻撃をチクチク差し込む攻略になっていて、「敵の方が楽しそう」なんて揶揄されてたな
- 139 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/23(火) 14:35:21.44 ID:fQDnw1jd0.net
- 格ゲー要素で横スクロールアクションを作ればええんか？
- 140 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/23(火) 15:01:03.45 ID:Yddbh8DU0.net
- >>139
ストVIのソロモでやりそう
- 141 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/23(火) 18:23:59.66 ID:fQDnw1jd0.net
- なんやろなトレモの練習だけやなくてバッタが如く飛びまくるボスとか起き攻めだけ無駄に強いボスとかおったらええんかな
つーか壁インパクトの択がトレモにないのなんでや
- 142 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/23(火) 18:28:51.60 ID:XMofjFFt0.net
- だって格ゲーの操作性ってお世辞にもいいとは言えないし
対人ゲーとしては動きが固すぎる部分が読み合いの分かりやすさに繋がってるからいいけどさ
ソロゲーとしてやるなら初代ロックマンにすら遥かに劣る操作性とゲーム性しか用意できないしみんなやらないよ
- 143 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/23(火) 19:44:37.45 ID:VGxOSOkX0.net
- アクションが発明されるゲームって色々あったと思うんだけど、
今ってどういうジャンルのどういうゲームで発明があるんだろうね
- 144 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/23(火) 20:28:09.73 ID:92AFnmty0.net
- 格闘ゲームの攻撃は相手が動いたら追尾してくれたりとか全くしないし、殆どの技は途中で軌道を修正したりできないからなあ…
判定も見た目と違ったりするし、まあ直感的でないよね。
- 145 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/24(水) 06:58:04.44 ID:o14yP8wj0.net
- 類似するタイトルがないから独特の操作性になった、この指摘はその通り
マリオよりベルトスクロールアクションが主流の世界線なら大抵のゲーマーはノー練習で格ゲーができた
マリオが主流の世界線だからノー練習でスマブラができる
- 146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/24(水) 09:25:15.47 ID:I1uM56ML0.net
- パッドでやるfpsが操作性良いのかと言う問題
- 147 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/24(水) 12:49:57.97 ID:PYEblT0V0.net
- 相手が強すぎて練習しないと勝てないだろ
- 148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/24(水) 13:49:10.12 ID:KjyzLtoH0.net
- 個人ごとの技量の差別化につながるからコンボ練習はあっていいと思うけど、
無駄に多段なコンボはいらない。
最小３段から５段くらいでピヨるようにしてそれ以上はコンポマニアだけ極めればいい高い難易度にしてさ。
- 149 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/24(水) 13:55:32.86 ID:sIo+nUN50.net
- 全部キャンセルできるならいいけど目押しでヒット確認はだるい
コンボマクロ組んでbanされるまで荒らすつもりがいつまでたっても警告一つ来ない
- 150 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/24(水) 14:32:02.01 ID:VcmkrJF10.net
- コンボマクロって途中で状況によってコンボルート切り替えられないんでしょ？
クソ弱くね？
- 151 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/24(水) 15:08:28.30 ID:zk98D0580.net
- できないよりできた方が強い定期
ルート切り替えも仕込んでるんでね？
- 152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/26(金) 05:01:21.65 ID:5E7gOUx50.net
- せんとすの動画見て兄弟で数年間浅チャプしてた
コンボもろくにできなくても楽しかったし今もハマってるから、必要なのはゲームの調整じゃなくて一緒に遊べる同レベルの人間
- 153 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/26(金) 05:28:47.98 ID:txD6w+990.net
- そりゃそうよ
リピートできて上達するソロゲームがあれば相手もいらない
現代のプロも長くやったから上手いわけで、継続してプレイできなきゃ上手くなれるはずがない
そのためにはゲーム自体が楽しくて、練習相手が大量にいるか、相手がいなくても練習できないと話にならん
- 154 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/26(金) 06:56:38.49 ID:WC8oJIbA0.net
- これだけ実力が求められてるのに教える側が少ないのは対戦ゲームならではだな
初心者向けの講座はいくらあっても上級者を脅かしたりしないから喜んで開いてくれるけど自分に届きかねない一手は明かさない
対戦ゲーム特有の環境だな
- 155 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/26(金) 10:24:33.99 ID:rozKcpfo0.net
- >>152
やっぱそうだよな
だからコンボも出来ない初心者をランクマに集めれば良いだけだろうと思うのだけどね
そうすれば格ゲーはコンボの練習もしないで楽しめるだろうと
- 156 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/26(金) 11:27:57.85 ID:s3JXb4kK0.net
- コンボは基本練習すれば誰でも出来るものだしなぁ
お手軽上達要素なんだよね実際
- 157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/26(金) 11:43:32.64 ID:fzTu8Lsb0.net
- 誰でも出来るなら無駄な工程として省くのも有りなんじゃないてすかね
- 158 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/26(金) 11:47:12.13 ID:fzTu8Lsb0.net
- ウメハラがコンボというかコマンドの件で例え話してたけど、
藁と棒で火を付ける職人が、ライターやマッチのある時代にいつまでも火起こしをやるのかと。格ゲーのコマンド技ってライターやマッチで解決できる時代に火起こししてる原人じゃないのかとね
- 159 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/26(金) 12:46:44.67 ID:OJNwOCdJ0.net
- https://youtu.be/xTsjnW2j1u8
https://youtu.be/4qpFuXoJAPk
めちゃイケ
チビタイガー ・岡村
バーチャそっくりさんよな？
- 160 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/26(金) 14:22:58.13 ID:s3JXb4kK0.net
- >>157
上達って娯楽なんだよね
あと自分でキャラを動かしているという感覚も大事
連打で勝手に全てやってくれるってのはすぐ飽きる
- 161 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/26(金) 14:29:50.57 ID:S6aRvzqy0.net
- >>160
上達する前に飽きられてるじゃん
- 162 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/26(金) 14:59:37.00 ID:/4N2qnW50.net
- >>158
令和の現在だと
原始時代の生活必須行動だった自分で石斧を作ったり火おこしをしたりするのが
動画になったり体験レクリエーションになったりして
自分を一つ上に成長させるための娯楽として機能しているな
- 163 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/26(金) 16:05:18.41 ID:s3JXb4kK0.net
- >>161
過程を楽しめない人は
どんな仕様にしてもすぐ居なくなるよ
対人ゲームというのは特殊だから
- 164 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/26(金) 17:24:46.60 ID:KtAhrlOS0.net
- 初心者部屋でもコンボどころか起き攻め固め崩し対空投げ抜けも完璧に出来る奴見るし
コンボできるようになっただけじゃ言うほど勝てるようにならんでしょ
- 165 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/26(金) 18:16:27.22 ID:JDO6EY0o0.net
- 吹っんでから空中で拾うようなお手玉的に繋がるコンボは
正直いらんやろと思うけどね
マーヴェルとかバンパイアみたいな
人外バトルの派手さで売ってる作風ならともかく
格闘家（怪しい奴も多いけど）が戦うって設定であれはなんか興ざめ
- 166 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/26(金) 18:34:19.82 ID:txD6w+990.net
- >>163
特殊なゲーム全般に言えるけど脳が慣れるまで時間かかるんだよなぁ
2Dアクションだからまだ早い方だけど
最近のややこしすぎる音ゲーなんて目が慣れるまでに一ヶ月は余裕でかかるし
脳と手が完全にリンクするまでならもっとかかる
この過程を楽しむってなると、おそらく一般的な娯楽じゃないんだと思うわ
少なくともゲームではない、スポーツとか楽器とかそっちの領域、ライト層は残らないだろうねぇ
- 167 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/26(金) 18:52:09.55 ID:s3JXb4kK0.net
- てかコンボってシンプルに努力で強くなれるポイントだから
むしろ対人センス恵まれてない人にとって救いだったりする
- 168 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/27(土) 14:12:38.98 ID:R+a44WEA0.net
- 投げ抜け完璧にできる奴がいる初心者部屋って、それカプコンカップの決勝トーナメントを遥かに超越した強豪が集まってない？
- 169 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/27(土) 15:24:40.51 ID:Pu55Qfhv0.net
- >>167
それな
コンボも起き攻めも弱い格ゲーだと
勝つためには立ち回りが重要になるわけで
立ち回りはキャラ対策でもあるから
特に昨今のキャラの多い格ゲーでは余計に実戦経験と座学の比重があがるっていうね
キャラ対策が嫌いな身としてはコンボや起き攻めゲーを否定する人の気持ちはさっぱりわからんよ
- 170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/27(土) 16:19:58.89 ID:q+BWf7dC0.net
- コンボは必要だろうがキャラ別ミッションとしてあるのは不要だと思う
全てのキャラ使うわけじゃないのに要らん
しかもトロフィーに含むのも気に入らない
お前だよKOF15
ミッショントライアルとか糞入れて使わないキャラまでやらせるとかふざけた企業だ
- 171 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/27(土) 18:02:35.94 ID:R+a44WEA0.net
- >>169
これ画面の向こうにいる人を全く見ようとしてないよね
対話する気がなくて、一方的に自分の話だけするタイプ
- 172 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/27(土) 22:37:06.63 ID:sSgzdVWu0.net
- そういう勝ち方出来るのも格ゲーよ
そこは優しいところ
むしろ初心者ならそれが一番だろうし
- 173 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/28(日) 17:19:30.50 ID:v1H18pG40.net
- コマンドとかコンボとかの不要論は定期的に出てくるし、自分自身もそこには疑問点があるのは確か
実際コマンドとかコンボがゲーム性やバランスに影響与えているのは分かるけど、一般層の格ゲーへの忌避感の強い要因にも確実になっている
実際に拒否反応を起こして文句言う人が絶えないわけだしね
でも、それに対して批判意見のみで潰されるのを見ると高難易度コンボが前提のゲーム性がなくなることはないんだろうなって確信するよね
- 174 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/28(日) 19:01:53.29 ID:VTqnHQp50.net
- 自分にとって新しい道具を与えられたときに、すでに周りで使い方の応用が開発され尽くしてるとつまんないよな
- 175 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/28(日) 19:34:11.65 ID:cX0x+o8d0.net
- 高難度コンボ前提のゲームとは？
- 176 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/28(日) 19:39:07.04 ID:wJK0Kj1A0.net
- せいぜいお題系モードでの「何ヒット以上じゃないとダメージはいりません」ぐらいだよな
- 177 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/28(日) 20:09:30.23 ID:m48EYUq50.net
- コンボがないとゲーム性が淡白になりすぎるからまあいるよな
ただFPSの移動キーと視点移動のやり方覚えたらそれの精度上げていくだけでも上達が感じられるっていう説明不要の構造と違って
コンボが繋がる原理ってのを理解してないとまず何やればいいかすら分からないからな
- 178 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/28(日) 21:07:12.28 ID:QhfZfhWA0.net
- >>173
どこに高難易度コンボが前提の格ゲーがあるんだっていうね
高難易度コンボが必要になるのは高難易度コンボを使ってくる相手に勝つ時だけだろう
格ゲーを楽しむためには高難易度コンボを使ってくる相手に勝てるようになる必要が無い
だから高難易度のコンボを出来るようになる必要も無い
- 179 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/28(日) 21:15:57.12 ID:MTcswH/R0.net
- てか高難易度コンボの過ちに気が付いて減らす方向に進んでるのは間違いない
アルカプ、Rev2、ウル４の時代は酷かったし、それより以前の北斗とかブレイブルーとかkof11はもっとヤバかった
- 180 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/28(日) 21:16:54.64 ID:0o65AXcS0.net
- 動画検索してみて高難易度コンボ使いこなしてる動画ばっか出てくるゲームは高難易度コンボ前提だよ
- 181 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/28(日) 21:18:55.28 ID:23NXOOVe0.net
- >>178
勝とうと思わなければ高難易度コンボ必要ない理論もよく聞くけど、それって楽しいのかな
発売から少し経てば初心者帯ですらコンボしてくる人ばかりになる中で、勝ちを求めず負け続けるということになる
実際、それが楽しくないって人が多いから挫折勢が多く出るジャンルな訳だし……
そしてそういう初心者ほど、上で言われているようなモダンモードとかの利点に気づきにくい（デメリットの方が目につきやすい）から、初心者救済要素を避けちゃうのも悲しいところ
- 182 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/28(日) 21:37:53.83 ID:xE4fvSGS0.net
- 練習の質というか練習のやり方くらいは啓蒙してもいいかもな
真似して、覚えて、意識して、反復する
この4つが揃ってない練習癖が多いと思う
そもそも真似しようとしないとか覚えようとしないとか
意識しても自分の癖を省みようとしないとかそもそも出来るまで反復しないとか
練習するって何なのか、上手くなるってどういうことなのかそこから始めるべき
- 183 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/28(日) 21:53:27.27 ID:qMAOxYJ50.net
- 今の初心者って動画や配信見てやってみるって人も多いからなぁ
コアコパ昇竜すら超高難易度の時期に上手い人見てこれだけやれなきゃダメなんだって思っちゃうのは仕方ないよね
格ゲーなんて特に情報もプレイヤーも少ないから浅い時期に参考になる資料がかなり少ないし
- 184 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/28(日) 22:09:58.17 ID:L7p6tHg10.net
- コンボなんて楽しけりゃ自然とやると思うんだけど
それが楽しくないんだとしたらコンボすることが操作の楽しさのコアにしちゃうのマズい
- 185 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/29(月) 00:57:18.44 ID:RcYzb1ko0.net
- 確実に相手に大ダメージを当てる手段として、コンボは練習しておいて絶対に損はなかろう
- 186 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/29(月) 02:31:57.19 ID:GITyZB/E0.net
- クソムズコマンドやシビアな目押しはいらん
初段の当たり方や相手、端までの距離で的確な技を繋げるみたいなのならいいと思う
- 187 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/29(月) 02:32:02.08 ID:1G7yCrOH0.net
- 練習しても実際には高難度なコンボなんて決まらない
簡単なコンボで十分
それより立ち回りのが重要
- 188 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/29(月) 05:23:43.66 ID:I/aLhEFk0.net
- 一生懸命コンボ練習して
プロになったとしても
DQNとか無敵の人に絡まれて
目、耳、指が使えなくなったら終わりです
性格の悪さが強さにつながるのに
- 189 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/29(月) 05:49:24.06 ID:OsNmaUyt0.net
- コンボっていくつかの技を立て続けに出すだけのことなんだから、
コンボという呼び方とかその組み合わせについた技名とか意識せずに好きに出すだけでいいじゃん。
何か技が当たったら次々に追い討ちをかけるのはコンボという概念を意識しなくったって自然にやることだろ。
組み合わせによって動きのつながりがスムースになるかどうかある程度変わってくるってだけで、
プログラムで予め決められたパターンだけがコンボになるわけでもないだろ。
- 190 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/29(月) 06:07:01.02 ID:1G7yCrOH0.net
- 好きに出すだけでいいならキャラ別コンボミッションとか作るなよ
作ってるだろ
しかも高難易度のやつ
誰でも簡単にできるのならいい
それに1キャラ(KOFは3キャラ)覚えたらいいのにわざわざ全キャラ作るからタチが悪い
- 191 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/29(月) 06:55:58.80 ID:/RV7WGU30.net
- 強くなるための要素が多すぎるんだよ
コンボはあってもいいが難しくなるほど他の要素に意識を割けなくなる
となると？
無意識にできるようになるまで耐えるしかない
その前に引退する
たったこれだけのシンプルな理由だぞ
- 192 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/29(月) 07:22:58.63 ID:1G7yCrOH0.net
- 波動拳昇竜拳程度のコマンドと超必殺技1つ程度なら誰でも出せるな
通常技キャンセル特殊技キャンセル必殺技またはEX必殺技キャンセル超必殺技程度でもまだなんとかなる
今はそれ以上のコンボだらけだからな
そりゃ古参おじしか格ゲーはいなくなる
初心者新規はやらないまたはすぐ辞めるよ
- 193 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/29(月) 07:43:27.01 ID:zQGkMeEZ0.net
- ローリングクレイドルを決めるのが自分の操作の年齢を測る技になっている
- 194 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/29(月) 08:42:17.64 ID:TFoMeK110.net
- >>189
いうほど自然でもないというか
アクションゲームの文脈踏まえてないと自然とはいかないと思う
- 195 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/29(月) 10:47:15.14 ID:O5iiROKx0.net
- >>181
『発売から少し経てば初心者帯ですらコンボしてくる人ばかりになる中で、勝ちを求めず負け続けるということになる』
この状態がおかしい
ランクマであるならコンボを出来ない人が同接2人いれば
その2人がマッチングされるわけだから
コンボが出来なくても負け続ける事にはならないはずだろう
何故か格ゲーマーにはランクマがランク分けを出来ないと思われてるのだよな
それともコンボを出来ない初心者が2人もランクマに参加するわけがないと思っているのか？
それこそ格ゲーマーがそうやって初心者をランクマに参加させないような評判を広めてるせいだろうと思うけど
- 196 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/29(月) 11:00:13.00 ID:HmNZrV3Q0.net
- 勝率５割保てないと不公平を感じると思う
自分より強い相手と対戦させられる事が多い訳だからな
ランクマは構造上そうなってる訳だし、上振れ下振れあるだろうが大体勝率５割にならないなら機能出来てないってことだ
- 197 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/29(月) 14:11:18.68 ID:LXd8Fgs30.net
- それは200年前の話でしょ
今は電脳から同じくらいの実力を探してマッチングするからコンボできない同士としか当たらないよ
格上しかいなくてもマッチングした後からコーチングに変えられるし
コーチングした方も報酬がもらえるから初心者も一週間あればゴールド
そもそも電脳化でメモリ増設しまくり、操作ミスなんて50年前にはなくなったし、最近じゃ電脳で操作する連中までいるんだから
もはや強さなんて人読みの上手さでしかないがな
さすがにAIアシストはBANしてるようだけど外部ハード接続のアシストツールは感知できないままらしい
なんだかなぁ
- 198 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/30(火) 07:23:28.85 ID:54Ah8Z+N0.net
- まぁコントローラーと電脳じゃ勝負にならんしなぁ
マッチングも別々だからあんま気にならんけど
- 199 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/30(火) 17:16:35.62 ID:P3CbFXlE0.net
- 言いたいことはわかる。
コンボ始動が入ったんだから、もうコンボ終了まで成功ってことでいいだろ、ってことだろ。
もっと違うところで駆け引きをしたいというか。
でもまあコンボのルートもいろいろあるからな。
敢えて安いのを選んで起き上がりを攻めるとか、一旦切って補正をなくすとか、画面端だと通常のは入らないとか、パターンは限られないわけよ。
そこも格ゲーでは重要なファクターであることは否めない。
- 200 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/31(水) 07:22:35.54 ID:fzpmsrPW0.net
- なぜ、餓狼か？
キム１人だけ、小足から半月斬、小足から鳳凰脚まで
負ける方が不思議
誰でも辞めるゲームを
私は舞で絶対に近づかせない波動と対空、小対空で五分でした
キムだらけのゲーセンで
舞で五分でした
頑張って下さい
ブンブン丸にバーチャで全勝しました
スポットに来なくなりました
時空警察なら反論してみろよ泥棒
- 201 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/31(水) 07:24:07.22 ID:fzpmsrPW0.net
- なぜ、餓狼か？
キム１人だけ、小足から半月斬、小足から鳳凰脚まで
負ける方が不思議
誰でも辞めるゲームを
私は舞で絶対に近づかせない波動と対空、小対空で五分でした
キムだらけのゲーセンで
舞で五分でした
頑張って下さい
ブンブン丸にバーチャで全勝しました
スポットに来なくなりました
時空警察なら反論してみろよ泥棒
普通は、鳥かごだよな？
サッカーなぜ、鳥かごなのかな？
サッカー、コンボか？
捻じ曲げた古事記
- 202 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/05/31(水) 18:34:11.47 ID:b6dDBxaI0.net
- できない事やりたいんだったらできるまで練習するしかないだろ
別に格ゲに限った話じゃないし何だってそうだろ
- 203 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/01(木) 02:05:38.98 ID:NHBNiZz40.net
- ベルスクでもミッションでキャラ別あるけど格ゲーほどコンボ難しくないからミッションコンプできる
格ゲーだけは異常だよ
あまりの高難度にクリアできない人のが多い
これ大問題だと思うけどな
- 204 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/01(木) 08:59:53.62 ID:sYX9ebmn0.net
- できないことやりたいなら練習
この練習の要求度が他ジャンルより段違いに高いってことなのでは？
そして、そこまでの努力をしてまで格ゲーやりたい人間の方が少ないから新規参入が少ない
- 205 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/01(木) 10:00:47.18 ID:7WGIbkoV0.net
- 出来ないことは一生出来ません
より優しい世界
- 206 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/03(土) 02:59:21.59 ID:8t2f//h50.net
- >>202
できないことをやりたいなら練習するしかないが
ただ、単に対人戦で勝ちたいだけなら練習なんかしてないでランクマに行けって話
- 207 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/03(土) 04:16:37.88 ID:OxMM/yDr0.net
- 練習しないでランクマいっても負けるだけ
ある程度のコンボはできないと勝てない
その過程でほとんどがやめる
コンボが長すぎる
ミッションでのコンボレシピが極悪難易度
これじゃあ格ゲー人増えるわけがない
- 208 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/03(土) 07:42:14.07 ID:1uGWW42T0.net
- 対人戦なんてやる必要ない
- 209 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/03(土) 13:16:30.81 ID:8t2f//h50.net
- >>207
その『ある程度』って具体的にどの程度か答えられるか？
それが出来ないなら自分でランクマに行って確かめるしかないと思うが
- 210 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/03(土) 13:17:38.69 ID:8t2f//h50.net
- >>208
そもそもゲームなんてやる必要ないよ？
- 211 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/03(土) 13:47:02.77 ID:1uGWW42T0.net
- もう生きてる必要ないだろ
- 212 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/03(土) 17:30:56.03 ID:OxMM/yDr0.net
- >>209
じゃあ通常技キャンセル必殺技すらできないレベルがランクマいって勝てるわけがない
ランクマいくならある程度は覚えないとな
しかも答えられるかってどのゲームでどのキャラかもわからず答えられるかよ
タメキャラだとまた変わるんだぞ
いきなりランクマいってとか頭おかしい
ランクマいくなら操作方法と使うキャラの技を覚えた上でどう立ち回るかと簡単なコンボくらい覚えないとボコられて終わり
ただ強攻撃ぶん回してるだけでランクマいけってのと同じ
- 213 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/03(土) 17:35:19.35 ID:OxMM/yDr0.net
- 昔で例えたらリュウケンなんかのジャンプ攻撃しゃがみ中キックキャンセル波動拳とかさ
そのくらいのコンボは覚えてから出ないと話にならない
コンボといっても簡単なのだけ覚えてランクマなら分かるがいきなりランクマとか理解できない
- 214 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/03(土) 19:37:29.48 ID:tD3W40QR0.net
- FPSみたいに対人戦やってりゃそのうち上手くなれるようなゲームに出来れば流行ると思うんだけどな
コンボ練習ってFPSでいうエイム練習だと思うけどそんなん地道にやる奴プロくらいでしょ
対人戦の土俵に上がるためにコンボ練習求める格ゲーが時代遅れなのは間違い無いと思うな
- 215 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/03(土) 20:07:05.56 ID:AU/sUULh0.net
- >>214
コンボの部分をコマンドに変えると前から騒いでたコマンド出来ないおじさんそのものやな
次はコンボかい
理由があって出来んならその理由書いた方がええで
例えば障害があるからとか
障害もないのにそんな事言ってんならもう目も当てられん
- 216 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/03(土) 21:18:56.80 ID:uS9yNMgn0.net
- コンボが花形ってのは良く分かるけど、本当にみんなミスしないよな。
成功率40-50%くらいならバランス取れるのかね。
プロが99%成功するってのは練習の賜物だし別に良いと思うんだが。
- 217 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/03(土) 21:37:07.94 ID:JZqZxfGr0.net
- コンボ簡単になったからね
スト4の時はプロもミスってたしあれくらいで丁度良かった
コンボが簡単だとコンボの存在価値がないもん
誰でも簡単に出来るならそれはテクニックじゃないし
- 218 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/03(土) 21:52:16.01 ID:lNmdenia0.net
- コンボ成功率はコマテクと練度の成果だからな
- 219 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/03(土) 22:28:21.01 ID:8t2f//h50.net
- >>213
そうなんだろうなつまり下記となるな
多数派の考え:『コンボが出来ないと対人戦では話にならない』
少数派の考え:『コンボが出来なくても対人戦に勝てる』
コンボが出来なくても対人戦で勝てると言える理由は
対戦相手がコンボを使わなくても勝てる相手だったらコンボを使わなくても勝てるから
なんか小泉構文みたいになってしまったなw
でも、事実を書くとそうとしか言いようが無いからなぁ
- 220 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/03(土) 22:49:56.95 ID:Z0yEbUUv0.net
- まーたヘタクソおじさんが自分にできない事を無くせ運動してて草
糖質だろこいつ
- 221 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/03(土) 22:53:17.83 ID:8t2f//h50.net
- >>212
>>213
そういや昔、通常技だけでランクマで勝っている動画を上げてたのを思い出したからリンク貼っとくよ
話の本筋からはちょっとズレるが、これで自分の言っている事が間違っている事くらいはわかるだろう
スト5で通常技だけでランクマに勝っている動画
https://youtu.be/vb6r2WASMAk
- 222 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 01:44:18.01 ID:IqcHEj5O0.net
- >>221
参考動画たった1つ上げただけで正しいと思っちゃう頭やばすぎだわ
他の沢山の動画見ても必ず何個かのコンボが入ってる
もっと沢山出してくれ
ああこんなにあるんだ
これなら本当にコンボまったく要らなくてもランクマいけるって納得できるくらいな
たった1つの動画だけで自分が正しいと思わせるには無理がありすぎる
頑張ってコンボは必要なしでランクマで勝てる正しいと思わせるだけのもの出してくれ
- 223 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 02:36:00.36 ID:cwEDrW740.net
- >>222
あのなぁ
>>212 では『通常技キャンセル必殺技すらできないレベルがランクマいって勝てるわけがない』
って言ってるだろ？
それに対して >>221 の動画ではキャンセル必殺技どころか必殺技すら使わずにランクマで勝てているわけで
論理としてこれ以上に >>212 が間違っている事を示す証拠は無いのだよ
だからこれで自分が間違っている事が
理解出来ないという事は論理が出来ない人間である事の証明にもなる
そして、この論理すら理解出来ないのだろうな…
論理が理解出来ない人間との会話程不毛なものは無い…
せめて他のスレを見てる人は論理が理解出来る人であることを祈るよ
- 224 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 02:52:08.38 ID:cwEDrW740.net
- >>222
因みに >>221 の動画で勝ってる方もさる事ながら
負けてる方もコンボなんか殆ど使って無いだろう
つまり >>219 で言ってる通り
『コンボを使わずに勝てる相手ならコンボを使わずに勝てる』
ということであり、それはランクマ上で実現出来る、というか既にされているという事
で、その発生頻度を上げるにはコンボも出来ない状態でランクマに参加する人を増やせば良いだけ
だからお前のような奴に『格ゲーのランクマはコンボが出来ないと絶対に勝てません』なんて嘘を広められると
何時までもコンボが使えない人のランクマでの勝率が上がらないままとなってしまうという事
- 225 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 03:42:11.83 ID:Njmk0VN70.net
- 現状、コンボも出来ない状態でランクマに参加する人ってのが少ないってことじゃないの
- 226 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 08:19:35.04 ID:IqcHEj5O0.net
- 格ゲーで簡単なコンボくらいはできないとランクマに勝てない
これは事実だからさ
1つの動画のみあげて自分の意見のみ正当化
多数の動画はみんなコンボありだけどスルー
おまえみたいなキチガイとは対話が成り立たない
誰でもいいからある程度強い人の動画配信者やTwitterで聞いてみたらいい
格ゲーに向いてないから辞めなよ
もう格ゲー板にもいる必要ないから去りなよ
ByeBye(^_^)/~~
- 227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 08:33:34.78 ID:SBRO/VgS0.net
- 新規とりいれたきゃなくしたり簡単にしていった方がいいけど熟年プレイヤーの反対が凄そうだから今作くらいの塩梅が無難なのかね
- 228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 08:42:02.54 ID:pv4RnnTC0.net
- >>213
俺はいまだにそれしか出来ないわ
- 229 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 09:14:13.28 ID:F87l783k0.net
- 別にコンボ出来なくても勝てはするだろうな
嫌になるほど負けるだけで
格ゲーは実戦をいくらやってもコンボが自然に出来るような仕組みになってないから延々と負け続けるだろうけどそれが好きならどうぞお好きにとしか
- 230 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 09:25:25.99 ID:IqcHEj5O0.net
- そうなんだよな
運良く勝ちはあるかもしれないがほぼ負ける
それで対戦重ねても立ち回りくらいは覚えても一撃入って終わりと一撃入ってから何発も続くのでは勝利数がまったく違う
結局多少のコンボは覚えないと勝てない
対戦だけでコンボ覚えたりはしない
でも多少のコンボ覚えるだけでかなり勝率は変わる
簡単な自分にできるコンボだけ覚える
勝てるようになると楽しくなるから更にコンボ練習もするようになる
格ゲーがそういう仕組みになってるからどうしようもない
- 231 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 09:56:35.11 ID:iQTlewlH0.net
- コンボってダメージソースを高めるんであってコンボが出来るから強いとかじゃないぞ
エアプが勝手にコンボに重きを置きすぎてる
中級者くらいになるとダメージレースで負け出すから取れるダメージを上げてく必要が出てくる
立ち回りで上回ってるならコンボなくても勝てる
実際にやってないとこの辺はわからない
- 232 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 10:07:32.19 ID:/bJKJf1l0.net
- 実際にコンボが必要かどうか、もそうだけど
同じく重要なのは、初心者から見てコンボが必要に見えるかどうか
格ゲーってのはただでさえ「よく分からないけど難しそう」っていう心理的ハードルの高さで苦手意識持つ人が多いジャンルだからね
いくら上級者がコンボ要らないって主張しても、初心者が皆コンボ必要だと思ってしまったら意味がないのよね
- 233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 10:11:49.56 ID:iQTlewlH0.net
- 初心者はコンボ必要だなんて思わない
上級者の動画見ても上級者だからだって普通わかる
- 234 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 10:12:03.03 ID:/eVl1Hai0.net
- コンボできないけど強いなんて人はみたことない
- 235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 10:21:53.56 ID:/bJKJf1l0.net
- このスレ読んだだけでも、コンボを必要と考えて忌避感持ってる初心者っぽい人がいっぱいいるぞ
スレ立てた人なんか典型例だろうし、>>231だって初心者がコンボを重視しがちだと語ってる
多くの初心者に対してコンボに苦手意識を持たせやすい構造になってるんだろうな
- 236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 10:23:16.00 ID:OfElz2lR0.net
- ここってコンボを組み込んだゲームデザインがなされてるゲームに対してコンボ必要ないって言ってるの？
それとも格ゲーをゲームデザインするときにコンボはなくても面白いゲーム作れるって言ってんの？
全然話が変わってくるとおもうんだけど
- 237 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 10:25:15.23 ID:uJgWXvzx0.net
- これで終わった話だろ
昨今のトレモに籠らないといけない風潮どうにかならない？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1635922756/
1 名前：俺より強い名無しに会いにいく[] 投稿日：2021/11/03(水) 15:59:16.91 ID:9WciuzKA0 (PC)
対人戦をいきなりやろうとすると叩かれ、
“まずはコンボ覚えてきてからだね“
みたいに言われるのが納得いかない。
実況でも、対戦しないでずっとトレモに籠っている人いるよね。
3 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2021/11/03(水) 16:04:25.67 ID:jib5/8TA0 (PC)
いや、別にいきなり熱帯行けばいいんじゃね？
ただし勝てなくても文句言うなよ
- 238 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 10:44:53.55 ID:FLjKN5O/0.net
- 俺すぐコンボ妥協しちゃうけどコンボは努力が出る所だと思う
そういう意味ではあってもいいのかもしれん
- 239 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 11:24:59.20 ID:Njmk0VN70.net
- コンボ以外も努力出るでしょ
- 240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 11:30:19.69 ID:kctFS3J/0.net
- >>32
お前スト2やったことないやんｗ
- 241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 11:32:01.38 ID:IqcHEj5O0.net
- コンボ妥協はいいと思う
ずっとトレモに篭ってばかりもつまらない
ただ自分のできる無理のない範囲で簡単なコンボ覚えたらランクマ
それのがまだいいと思う
いきなりランクマ勧めるのは頭おかしい人だよ
- 242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 11:51:42.28 ID:OfElz2lR0.net
- 今出てるゲームをコンボ無しでやりたいならそうすりゃ良いじゃん
それで勝てるっていうなら「じゃあアナタはそれで遊んで下さい」話であって
そうでなくて「コンボ以外で操作の面白さを出す別ゲーがあればな」って話なんじゃないの？
じゃなきゃ議論が成り立たないって
- 243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 12:21:03.09 ID:LUm/Q68b0.net
- コンボは妥協しない方が良いってウメが言ってた
なにかにつけ妥協する人間になるから
- 244 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 12:26:35.59 ID:Kfcr+jqu0.net
- >>235
お前が無理矢理その方向に持っててるだけやん
統失くさいな
- 245 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 12:28:34.37 ID:lq84TJDo0.net
- 中上級クラスならコンボは必要
初心者クラスはそんなもんいらん
こんな簡単なこともわからないエアプが頑張ってんなぁ
- 246 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 12:30:12.23 ID:Jp8XSMV90.net
- 格ゲーやったことない動画勢がネットで初心者にコンボ必須、フレーム知識必須とか散々刷り込んでたもんな
- 247 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 14:17:26.26 ID:cwEDrW740.net
- >>241
つまりこういう事だよな
多数派の意見:『格ゲー未経験者には自分のできる無理の無い範囲で簡単なコンボ覚えたらランクマに行くのが良いと薦めると新規が増える』
少数派の意見:『格ゲー未経験者には対人戦がやりたかったら、コンボ練習などせずに、とりあえずランクマに行ってみると良いと薦めると新規が増える』
少数派の意見の方が良いとする根拠:
A.格ゲー未経験者に自分ができる無理の無い範囲のコンボがどれか
そもそも存在するのかがわかるわけが無い
つまり多数派の意見は未経験者が対人戦を始める最低要件を満たせる見込みが無い事になるため
格ゲーを始める妨げになる
未経験者の立場としてはそんなことは言われない方が格ゲーを始めやすいとすら考えられる
B.『多数派の意見』でも『少数派の意見』でも新規がランクマで勝てる見込みは殆ど変わらない
『多数派の意見』が完全に浸透した場合を考えると
ランクマの初段は『コンボができる新規』で埋まる事が予想される
つまりコンボができる人同士での殴り合いとなる事だろう
一方で『少数派の意見』が完全に浸透した場合を考えると
ランクマの初段は『コンボができない新規』で埋まる事が予想される
つまりコンボができない人同士での殴り合いとなる事だろう
結果、どちらの意見が浸透してもランクマで新規が勝てる見込みは変わらない事が予想される
A.B より、『多数派の意見』、『少数派の意見』のどちらが浸透しても新規がランクマで勝てる見込みは変わらない事が予想される為
ランクマ及び格ゲーを始める妨げとならない『少数派の意見』の方が優位性があると考える
- 248 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 15:29:21.77 ID:/eVl1Hai0.net
- 必須かどうかというよりも上達を目指すなら必ず通る道というだけ
フレームは反確などの重要なポイントさえ把握してればべつに数字で覚える必要はない
- 249 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 15:40:31.15 ID:QlUbSAqu0.net
- それは「個々人で思い思いのゲーム攻略すればいいだけ」ってだけの話じゃん
そこにはなんの議論も起こり得ないだろ
スレ立てずに自分がやってるゲームのスレでやろうね
- 250 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 16:09:45.44 ID:xBXYewUA0.net
- コンボ→ウメ
憲磨呂だろwww
- 251 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 16:11:06.09 ID:xBXYewUA0.net
- 「秋葉で100連勝」
秋葉は
ノリユキだらけの秋葉系時代の話し
https://youtu.be/LuPfRyGcjxw
https://youtu.be/pboziNE2KgM
https://youtu.be/a_rbBJv66_o
https://youtu.be/h5SLEUtx86w
- 252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 16:30:00.29 ID:E5WkkRhj0.net
- >>238
飽きたら、別の覚えればイイ。
ダメージ足りないなら、別のコンボを覚えたらイイ。
割り込まれるなら、別のコンボ覚えたらイイ。
- 253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 16:31:52.75 ID:WId3+7XB0.net
- 必須でないけど必須じゃないと言えば嘘になる
そういうゲームが今の格ゲーだから
- 254 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 16:50:33.62 ID:cwEDrW740.net
- >>253
必須じゃないと言えば嘘になるなら必須なんだろ
そして必須だと言えば一般人は寄り付かなくなる
よってそれが格ゲーが衰退する一要因となり得る
一般人に始めてほしいならまずは必須ではない事は必須ではないと言うべきだろう
それは格ゲーのシステムの変更なんかよりは圧倒的に簡単な事であり
何よりこのスレ民を含む格ゲーマーだけでも可能な事である
- 255 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 17:59:50.45 ID:gfCXQU5L0.net
- コンボも確定反撃も、ネットで見て覚えるだけじゃん。
まず入試みたいなのをやらされる時点でゴミって気づこう。
結局は他人の猿真似でドヤってるだけだよね。
- 256 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 20:05:29.08 ID:pv4RnnTC0.net
- ネット対戦するなら必須
- 257 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 20:26:25.78 ID:GYmiXouS0.net
- 練習が必須かどうかであってコンボの実装自体の有無の是非を問う話じゃないよね、スレタイ
- 258 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 22:36:56.54 ID:cwEDrW740.net
- >>256
必須ではない事を証明する動画↓
>>221
- 259 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 22:39:33.68 ID:GYmiXouS0.net
- 「相手に反撃を許さない、戦術の基本だぞ！」って言葉もある
- 260 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 22:59:01.59 ID:g4E0mecd0.net
- >>1
別にただゲームをやるだけなら必要じゃないだろコンボなんて
対戦して上を目指すなら必要
よってお前レベルには一切関係のない話
- 261 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/04(日) 23:58:57.25 ID:AgLgPDhw0.net
- 必要かどうかなんてやってる本人が決めろよ
- 262 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 02:06:41.70 ID:7wwpnif70.net
- コンボ覚えたくなかったら一撃死系のインディ格ゲーでも漁っとけ
- 263 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 03:26:54.78 ID:EsnztAvi0.net
- こういう無意味に辛辣だったり切り捨て思考な人達って絶対いるよね
それで人を追い出した結果、界隈の少子化が進むのに
- 264 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 03:37:06.77 ID:G0MFXHIG0.net
- 腐ったミカンになるから弱者ムーブしてるようなのはすぐに切り捨てるのが正解
- 265 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 04:00:20.02 ID:iZVmnu2C0.net
- 腐ったみかんは切り捨て思考な人達では？
- 266 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 04:02:34.10 ID:1uk72ZqX0.net
- >>265
リストラと同じ
ある一定のライン超えた弱者は害になる
よってどの企業でも切り捨てる
- 267 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 04:12:37.28 ID:iZVmnu2C0.net
- リストラって経営判斷をミスった無能が部下に責任を押し付ける施策ですよ
- 268 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 04:53:13.51 ID:v289Yd4k0.net
- 屁理屈言っても意味無いな
能力の低い人は会社に切られる
スポーツも同じ
能力が低い人はスタメンになれない
- 269 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 05:03:59.60 ID:gECEE+v00.net
- 仕事とは若干違う、競技って競走だから
ルールの中で必要な事を覚え体得していく、技術の体得が出来ない人達は当然遅れを取る
ひいては実力でふるい落とされる 自然の摂理だよ
落ちたくなければ人並み以上に努力して食らいついていく
これは仕事でも同じ
- 270 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 06:05:13.41 ID:wEbDwtPh0.net
- この1ってしばらく前にスレ乱立してた基地外だっけ？
- 271 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 06:39:55.68 ID:GpvDntdn0.net
- アホ格ゲーマーがスト6発売前は
モダンとか意味ない、
ワンボタンとか過去に何作も取り入れた格ゲーはあった
でも売れなかった
ゆえに、意味がない
こんなことばかり言ってたけど蓋を開けてみれば各地で
コマンドなし！格ゲー界の革命！！とか言われてる
これが現実なんだよ
「過去にワンボタンあった格ゲー」とかいうのが知名度なさすぎて
誰にも知られてないからスト6が初めて見たいな風潮になってる
- 272 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 06:58:27.68 ID:PWUWYutL0.net
- 不利になるのを承知してたら必要ないかもね。
普通なら三回読み勝てばいいところを６回読み勝たないと勝てない、というように。
逆にいえば相手を読むのに長けてるなら問題ない。
- 273 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 07:08:08.67 ID:srGoRZh10.net
- >>271
で、売り上げはどうなの？
なんかまだ発売したばっかなのにやたら過疎ってるけど
モダンとか恥ずかしいシステムつけたら余計誰も買わなくなると思うけどなぁ
- 274 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 10:25:43.12 ID:gA0StB9B0.net
- もうプレイヤー層が極端に年齢上がりすぎてて変化を恐れる世代しか残ってないんだよ
- 275 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 12:29:03.16 ID:sYwDJsxt0.net
- >>272
長期戦でそれはキツイ。まぁ長期戦なんてないんだけど
- 276 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 12:39:44.49 ID:FWd7J4yc0.net
- >>1読む限りこのスレって、コンボ無しで作られた別ゲーの話をしたがってるよね
「スト6をコンボ無しでやろう」って話じゃなくて
- 277 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 16:45:50.60 ID:rSMu2Y010.net
- >>274
高年齢化してコマンドやコンボについていけなくて愚痴ばかり言ってるイメージ
- 278 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 16:51:17.32 ID:GZEFvyxj0.net
- 格闘ゲームでなくアクションゲームに要らないんじゃない
ダクソのバクスタ2乙が正解ってわけ
- 279 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 17:06:01.59 ID:acd7rImL0.net
- >>277
もともと出来なかった奴が高齢化してネットで発言で騒ぐようになったんだろ
こんなのに年齢なんか関係ない
そいつ自身の能力の問題
出来ない奴は最初からできない
出来る奴はいつでも出来る
たかがコンボなんか難しくもなんともない
- 280 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 18:33:17.78 ID:Ew4Uw+Bg0.net
- 年取ると軽作業とかも出来なくなるらしい
覚えられなくなったりとか
若い人には楽に出来ることが難しくなるんだってさ
- 281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 18:35:32.74 ID:iZVmnu2C0.net
- だから若い時に覚えたコンボにいつまでもしがみついて
新しいゲーム性を拒絶してるのか
- 282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 19:25:19.80 ID:GvqRnSkn0.net
- 俺は若い頃全く出来なかった
今は飛び込み三段だけ出来る
- 283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 19:36:30.89 ID:CEqDAs+d0.net
- >>281
若い頃も出来なくて今も出来ないからネットでコンボ無くせ運動してる高齢者がお前
- 284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 19:38:42.15 ID:z+8Qb85j0.net
- レッテル貼りは置いておいて今の若い層に格ゲーが受けてないのは事実だよな
コマンドやらコンボが原因なのかについてはどうなんだ？
- 285 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 19:39:41.61 ID:CEqDAs+d0.net
- >>284
高齢者の中の更に出来損ないがコマンドやコンボが出来ないと騒いでるだけじゃん
- 286 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 19:40:36.85 ID:CEqDAs+d0.net
- >>284
そもそもお前がまず高齢者じゃん
若い人みんなできるし
- 287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 19:46:01.37 ID:z+8Qb85j0.net
- なんか過剰反応してるけど格ゲーが衰退真っ盛りって認識すら噛み合わないならそりゃ話合わんわな
- 288 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 20:14:10.41 ID:E4r2ZRti0.net
- ネットでの犯罪は都道府県警察サイバー犯罪相談窓口へ情報提供してください
相談も可能
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口一覧
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
- 289 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 21:14:26.50 ID:FTVqnePn0.net
- >>287
格ゲーの衰退ってただのブームの到来か過ぎたかの話でしかないものを自分の苦手なコマンドやコンボにすり替えて話してるあんたが頭おかしいっていつ気付くんだ？
- 290 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 21:22:28.64 ID:P0CIo+1t0.net
- もうまとめ終わったから書き込まなくて大丈夫だよ
- 291 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 21:24:06.14 ID:5tE8ljHI0.net
- >>289
クリティカルヒットさせすぎ草
- 292 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 21:38:59.12 ID:sm92Pxrc0.net
- 289で結論が出たようだが、
コンボも立派な技術なのにそれを取っ払ったら競技性が低下するのは考えなくてもわかる
格闘技のコンビネーションを取っ払うと攻め手が少なくなる
自身が上手く出来ないからと言って技術を削るのは勝手だが、競技から技術介入をなくしてしまったら質が下がる
至って滑稽で情け無い要望
- 293 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 22:11:51.88 ID:iZVmnu2C0.net
- コンボとコンビネーションって違くね？
小パンガードさせて投げるのは分かる
小パン当ててからダラダラ呪文のように決まった一連のコンボを入力し続ける事に何の技術や戦略があるの？
- 294 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 22:55:10.53 ID:gWxztSnI0.net
- 格ゲー基本的に打撃しか表現してないからコンボしかないんじゃない？
格ゲーの投げって実態としては演出固定の打撃でしょ
相手と組み合って関節極めたり相撲みたいな重心移動使ったりする感じとか
格ゲーは色々取り組むことってあるんじゃないのかね
- 295 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/05(月) 23:48:12.56 ID:9rjC3lZq0.net
- ランクが上がると相手のミスも減るから
少ないチャンスの中ダメージ重ねる事考えると
コンボも練習しないとダメだなとスト6やってて思った
- 296 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 00:05:57.77 ID:hEmWQIVf0.net
- ダイナミックて操作あるから一人用モードでオナニーして、それでCPUボコして楽しいと思うならお前の中では正しいよ。
ま、それが単調と感じないなら格ゲー云々よりアクションゲーム向いてないよ。
- 297 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 00:21:57.07 ID:F9mhgOCE0.net
- >>293
格闘技のラッシュってガードの上からでもやるよ
ガード崩したり空いてる隙間打ったり
一度にダメージをまとめるためだったり、この点はコンボと同じだね
- 298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 01:00:49.41 ID:3CxKd7ma0.net
- >>294
ストIIライクに格闘技シムの総合ルルブみたいなな機能を求めても仕方ないと思う
重心移動はトバルでそれらしいことしてるけど、その後のエアガイツではオミットされたからなあ
- 299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 01:05:59.39 ID:JNyavOXV0.net
- 例えば格ゲー歴0年のプロ格闘家と格ゲー歴10年の凡人が勝負したときは凡人側が勝つようにしたい訳よ
格ゲーは格闘シミュレーターじゃなくてリアルで戦えない凡人の為の娯楽だから
そうなると肉体的な才能に寄らない格ゲーの練習した人にしかない強みが必要になる
そのひとつがコンボ
- 300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 01:18:25.85 ID:AaWR3q3w0.net
- 「全部他ジャンルにカテゴライズする」
「昔そんなのがあった」
は格ゲー板のテンプレ詭弁だな
どこでこんな無意味な議論の仕方覚えてくるんだ？
- 301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 05:06:43.22 ID:3iv5HuF+0.net
- コンボはいいけど最近の格ゲーは食らってる時間が長すぎる。
鉄拳のワンダフルメキシカンコンボみたく途中で投げ抜けチャンスがあるとかならまだしもさ。
一回コンボ始動技食らったら何も出来る事ないじゃん。
挙句の果てに数秒のムービーだろ？
1-2回見りゃお腹いっぱいだよ、あんなの。
- 302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 07:57:32.17 ID:jGHKp8IH0.net
- お手玉コンボは飽きるよね、やられてるほうも萎えてその後誰もやらなくなる
- 303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 08:54:16.55 ID:soFyxzZX0.net
- アホみたいな多段コンボがいつしか格ゲーの定番みたいになったのって源流はストZEROのオリコンになるのかな。
あれはまだ成立条件がそれなりにシビアだったけど、他ゲーがそれをより簡単に幅広いキャラで出来るようにしたらマニアに受けたのを勘違いしたアホなメーカーが定番化したみたいな。
- 304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 09:26:55.25 ID:1QOdc6xy0.net
- そもそもコンボが
そんなに続くわけない
リアルじゃない
- 305 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 10:35:39.74 ID:4kSXCetU0.net
- コンボ自体はどうでもよくね？
どちらかと言えばコマンド必殺技だと思うんだが
スト2だろうがギルティだろうが北斗だろうが
格ゲーやんない人から見たら似たようなものだと思っているが
- 306 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 11:04:06.16 ID:58xMexng0.net
- コンボもコマンドもあるから成り立ってる
上手い人は入力精度が高い、または入力速度や反応が速い、コンボスキルも高い、立ち回りも上手い、間合い管理も的確等
これらの能力的なぶつかり合いが対戦格闘ゲームの面白さであり勝敗を決する要素にもなってる
よって全て必要
なくてもいいのは永久コンボや無駄に長ったらしいコンボや、過去の無駄に長いコマンドで当たらない必殺技などだろう
- 307 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 11:13:01.18 ID:ogx1bkxC0.net
- 僕ができないから無くしましょうオジサンそこら中で暴れてて草
- 308 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 11:28:34.45 ID:MG4ayiRF0.net
- 「無くしましょう」ってのもなんか被害妄想だろ
必ずしも「スト6がそのように変われ」って話じゃないじゃん
- 309 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 12:11:46.65 ID:+kyL4A5Y0.net
- コンボあってもいいけど3段コンボで4割は減ってほしい
- 310 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 12:14:58.98 ID:qZ7Ehzq80.net
- コンボの間になんか出来ることをさせろよ、見てるだけじゃつまらんぞ
- 311 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 12:54:10.62 ID:rw8hgIfW0.net
- 桜井政博「格ゲーのコンボはゲームの巧さであるが、駆け引きではない。やられる側としてはちっとも面白くない時間が長く続き、納得感がなくなる」
駆け引きが必要だよな。
- 312 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 13:33:27.81 ID:CKUiU7sQ0.net
- 勝手にコンボになる技じゃダメなのかとは思うね
- 313 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 13:44:53.81 ID:Sog6oSnp0.net
- >>311
いや、単純にコンボをやる側は面白いだろうと思うけど
桜井もそんな事を言いながら、スマブラにもコンボは存在するしな
ダブスタとしか言いようが無い
- 314 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 14:01:27.22 ID:1r6OrdVz0.net
- ゆーて割り込みできるようにしたら先にバースト吐かせたもん勝ちで
何回も割り込みできるようにしたらCT中を狙うリーサル読みゲーになる
それはもう格闘ゲームの駆け引きすら茶番になるやん、別のゲームになる
せやからクッソ繋がらんコンボにして、最後まで繋げたらやられたほうも納得の負けってできたらええんとちゃうか？
いつ途切れるかわからんからやられてるほうも集中せなならん
このコンボムカつく問題には決着が見えんな
- 315 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 14:19:20.22 ID:C3n8+yQW0.net
- ちゅうか、なんかスレタイおかしくない？
- 316 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 14:38:20.26 ID:rw8hgIfW0.net
- >>314
CT中ってなに？
それが何で格闘ゲームの駆け引きが茶番になるの？
立ち回りや読み合いが全部茶番になる理由は？
- 317 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 16:19:04.11 ID:4kSXCetU0.net
- コンボっても境界線も人それぞれだからな
北斗とかマヴカプは見る分には良いけどやりたくはないって人多いだろうし
- 318 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 16:22:43.24 ID:3CxKd7ma0.net
- 通常技をつなぐのは４hit程度で終わらせりゃいいんだろ
１０HITも行くようなのは超必殺技の一環で
- 319 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 18:08:44.20 ID:NvkeCvx20.net
- >>311
駆け引きに負けてコンボ喰らってる場面もあるだろ
しかも何だよ納得感て
普通に食らってんだなら納得できるわ
ガード不能じやあるまいし
- 320 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 18:47:42.75 ID:tPliBjUg0.net
- 既存のゲームは今のままでいいよ
スレタイみたいな人間に向けた新タイトルだしてくれりゃいい
それで人集まらないなら結局格ゲーとしちゃコンボは必要ってことだろ
- 321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 19:15:39.61 ID:3iv5HuF+0.net
- たいして練習もなく初心者でもそれくらいは何とかなるコンボってあるじゃん。
下中Ｋ波動拳って簡単なコンボがダメージ10、上級者向けのコンボがダメージ13-14とかなら良いんじゃないかな。
でも現状だと同じコンボ始動技でも、要練習のコンボや知らないとまず出来ないコンボだとダメージ25-30くらい行ってしまうよね。
初心者向け基本的コンボをダメージUPするか、上級者向けコンボをダメージDOWNするかが妥当な気がする。
- 322 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 19:26:14.34 ID:90Z9RLwN0.net
- >>320
本当なら古いタイトルと同時に新規タイトルもいっぱい出て格闘ゲームとしていろんな要素を試せるといいんだけど
なんかそうならないよね
- 323 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 19:44:13.85 ID:oi4kdNqI0.net
- >>321
それの何に問題があるのかわからん
簡単なコンボはダメージ低くて当然
上級者向けの難易度の高いコンボは高火力が妥当
- 324 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 20:29:01.95 ID:f+Myuoez0.net
- 難しい事をすればするほど損するゲームっておかしいと思わんかね？
- 325 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 20:38:36.08 ID:LF3R8yYC0.net
- どのゲームもコンボ補正かかるから長いほど弱くなるけどな
先行入力しまくり、キャンセルありまくりで押せば絶対繋がるゲームだったら緊急回避やゲージ使ってカウンターとかつければいいし
猶予フレーム絞りまくってコンボするだけでも集中力を求められるならなんもいらんし
別にいいと思うけどね
小足入れたら確実に6割削れます、、緊急回避もありませんってゲームはさすがにクソだが
- 326 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 20:54:40.65 ID:iKVM8xTV0.net
- >>324
そんな格ゲーあるの？
- 327 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 21:03:57.53 ID:90Z9RLwN0.net
- そもそもコンボじゃなくて別なことに難易度とリターンを付けようってことでしょ
わざわざつまらなくなるように作るみたいなことは誰も言ってない
- 328 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 21:08:30.23 ID:3iv5HuF+0.net
- >>323
話の流れだったんだけどな。
でも上級者向けつっても、動画見てトレモで練習すりゃ誰でもミス無しで出せるレベルじゃん。
それならわざと練習しないで弱いコンボで戦う人は少ないよ。
そうするとニキが言ってたランクマでコンボ不要論もダメになる。
正直1フレ猶予のコンボをバコバコ入れてくる人がいたら尊敬する。
そんなコンボが簡単コンボの5倍ダメージだろうが10倍だろうが文句はないと思うよ。
だって誰も出来ないことが出来るってのは、やっぱり憧れるからね。
- 329 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 21:31:18.51 ID:SlH6Tir40.net
- >>328
もはや何言ってるのかわからない
誰もがミスなく出せる強いコンボがあるなら難易度を上げれば良い
それに初心者ランクはコンボもいらないし、要るか要らないかというより、いるかどうかはどう戦いたいかという本人の意識次第
上に行けば行くほど少しのダメージでも多く取るという詰めに入るから技術として使えた方が良い
- 330 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 22:01:54.02 ID:Sog6oSnp0.net
- >>328
『それならわざと練習しないで弱いコンボで戦う人は少ないよ。』
それは誰かが『コンボを使えるのが当然』だと吹聴するからだろ
格ゲーを全く知らない人がコンボの重要性なんてわかるわけが無いだろう
- 331 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 23:02:14.05 ID:NlGTnifA0.net
- Q. コンボうぜぇ～
A. イーアールカンフーやっとけ
- 332 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/06(火) 23:35:14.01 ID:AD9egIC10.net
- >>331
ﾎﾟﾋｮｰwwwwwﾎﾟﾋｮｰwwwww
- 333 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/07(水) 02:31:49.23 ID:KRTvSeW30.net
- >>331
キャラ差も存在しない理想郷
わざわざ弱キャラ使ってぐちぐち言う人にもおすすめできる
- 334 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/07(水) 03:52:18.30 ID:oYuvCvph0.net
- あれ対戦できないやん
- 335 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/07(水) 07:48:09.23 ID:qmV8iZ8/0.net
- >>329
>>330
今のままで問題無いって話か。
いつだって君らは精神論で終わりなんだな。
初心者は気合入ってない雑魚だって一生言い張ってればいいんじゃない？
- 336 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/07(水) 07:49:30.88 ID:RPCWTQbz0.net
- >>332
スターでカンストしたわ(´・ω・)
- 337 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/07(水) 08:39:30.54 ID:bX0PWsAF0.net
- コンボいらないゲームが
スマブラなのだよ
- 338 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/07(水) 09:37:54.77 ID:pN2yA55Y0.net
- 何言ってんだエアプ
- 339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/07(水) 09:48:37.76 ID:bX0PWsAF0.net
- 俺は高くて買えないけど
スト6は一人用モードが
充実してるらしいから、
コンボなくても遊べるぞ
- 340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/07(水) 10:29:32.98 ID:MDxvASTv0.net
- ワールドツアーおもんないぞ
考えた奴ゴミだよ
- 341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/07(水) 10:40:24.00 ID:94WUvBso0.net
- コマンドやコンボなんて、それが出来るか出来ないか、安定するかしないかの差でしかないし
スポーツのようにその人の体質によった個性が出るわけでもないしどんなに磨いたって開発者が決めた枠を越えられるわけでもない
それで競技が成り立ってるっていうのはそのまま格ゲーの競技としての浅さを露呈してる気がしてならない
- 342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/07(水) 11:01:02.39 ID:yvkpBaPZ0.net
- >>335
俺が一番問題視してるのは
お前みたいな格ゲーマーがそうやって
やる気のある優等生初心者以外を格ゲーに参加させないようにしていることだ
格ゲーは客を選んでいる立場では無いだろう
- 343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/07(水) 12:50:03.08 ID:qmV8iZ8/0.net
- >>342
だからアンタの前提が破綻してるんだよ。
何日前からずっと同じこと言ってんだ。
コンボ無しのカジュアルプレイヤーが対戦やったらコンボでフルボッコされて萎えるだけ。
コンボ使えない同士でわいわい遊べるから熱帯どんどんやれ、ってのは無理筋だわ。
- 344 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/07(水) 13:07:28.51 ID:So59bwDn0.net
- なんの話ししてるのか全然わからない
ゲームが変わってほしいのか、ユーザーの遊び方が変わってほしいのか、どういう想定で話してるかによってやること変わるのにめちゃくちゃにして話してるのは何でなん？わざとなの？
- 345 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/08(木) 01:13:49.75 ID:vN3WHjH50.net
- まあ延々と終わりのない議論したい人っているからねえ
- 346 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/08(木) 03:26:56.16 ID:za9j+iea0.net
- >>335
問題のあるものでもないのに自分がコンボできないから無くしましょうってただのキチガイなんよ
いい加減気づきな
- 347 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/08(木) 09:35:39.69 ID:HXQPKFZt0.net
- 結論はもう出てる
スト6でネット対戦するなら
コンボは必須
一人で遊ぶなら必須じゃない
あとスマブラも必須じゃない
- 348 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/08(木) 10:05:37.07 ID:6QaTHF9K0.net
- プレイヤー目線から離れられないんだな
- 349 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/08(木) 10:43:28.24 ID:aQvTn19x0.net
- 使わないと勝てないからコンボはちゃんと練習するけど
そもそもレシピ覚えて練習すんのがめんどくせぇのはある
キャラによって違うし
- 350 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/08(木) 11:24:04.22 ID:+QZ6nUJd0.net
- コンボあるせいでゲーム遊ぶ判断がいちいち重くなるんだよなあ
新しいタイトルを遊ぶのも新しいキャラを選ぶのもコンボ練習の手間のせいで覚悟を要するし
ブランク空いて一度コンボの手癖抜けたゲームとかおそらく二度とやらない
去年買ったP4U2のリマスターもコンボ思い出すのが億劫で全然起動してないや
- 351 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/08(木) 14:41:37.44 ID:uJMES0h50.net
- だから５段コンポ入れたらピヨってほぽ勝ち確するくらいの格ゲーでいいんだよ、
それくらいのコンボなら久しくやってなくても指が覚えてる。
たぶんスパ2X(ハイパー)が今でもジジイたちに好まれてるのはそういうすぐ思い出せる程度のコンボ習得でもじゅうぶん戦えるお手軽さって要素もあるだろ。
- 352 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/08(木) 15:28:11.68 ID:Zc00a2tb0.net
- お手軽？？？！？！？！？
- 353 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/08(木) 18:27:08.92 ID:t4jFJnXW0.net
- グラブルGGSTでの基礎コンボなら練習する気になるんだがな
スト6はキャンセル猶予短いしコンボルートキャラによって全く違うっぽいしムズいわ
- 354 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/08(木) 20:36:36.54 ID:bxcl3iLa0.net
- やっぱり「自分が出来ないから」なくしたい！なのね
モンスターすぎて草
- 355 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/08(木) 20:38:13.37 ID:bxcl3iLa0.net
- >>350
あなたがコンボできないゲームの具体的なタイトル名は？
- 356 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/08(木) 20:49:08.91 ID:UlxAf6OO0.net
- Xとかコンボ短いだけで滅茶苦茶難しいんだけど
長いのが覚えられないってだけじゃん
- 357 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/08(木) 21:15:08.69 ID:tdcxUaIq0.net
- >>352
５段も入れれんかったら格ゲーすんな。
- 358 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/08(木) 21:22:30.17 ID:HXQPKFZt0.net
- スト6にはモダンがあるんだから
コンボ覚える必要はない
多分
- 359 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/08(木) 23:30:52.84 ID:3TU8Mqdp0.net
- 別にコンボだけの問題でもないと思う
何するにしても余計なハードル多すぎなんよ
- 360 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 00:21:01.77 ID:n+AwxUnU0.net
- そう思うならやらなきゃいいじゃん
大多数の人は普通に遊べてるんだし
向き不向きってあるじゃん？
向いてないのになんでそんなに粘着すんの？
- 361 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 00:23:27.02 ID:utcLm5CL0.net
- 大多数の人が遊べてるとかどんだけ認知歪んでんだw
- 362 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 00:33:07.86 ID:n+AwxUnU0.net
- >>361
だって周りの人みんな問題なくやってるし
出来ない出来ない言ってるのネットの中でしか見た事ない
箸も満足に使えない感じ？
- 363 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 00:40:29.06 ID:utcLm5CL0.net
- そんなに大多数の人が遊べるならスト6もっと売れてるだろw
客観的な数字見れないから「認知が歪んでる」ってのがわからんらしいwww
- 364 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 00:42:02.44 ID:utcLm5CL0.net
- 周り、みんな、大多数
まともな人間なら全部区別できるんだよなあ
- 365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 01:02:14.72 ID:HWSbHfRZ0.net
- なんで買った人が普通にやれてる話を売り上げの話に変えてるんだろうな
アスペルガーなのかな
操作ができるから売れるっていう思考がもう正常じゃない
だった出るゲーム全て売れてないとおかしいな
操作は誰でも出来るから
- 366 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 01:17:48.38 ID:utcLm5CL0.net
- >>365
そら「大多数」なんて単語使うからだろ
スト6の売り上げ見て「大多数」と思うのがアスペじゃないの？w
昔と今の格ゲーの売り上げ見たら「余計なハードルできてプレイしなくなった」のが「大多数」って小学生でも理解できると思う
まあ「周りがプレイしてるから大多数がプレイしてる」とか言うアホには理解できんか
- 367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 01:32:28.39 ID:uDMdrbiy0.net
- 格ゲーやったことあるならわかるけどみんな入力出来てんだろ
お前だけだぞ出来ないとか言ってんの
- 368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 01:39:12.81 ID:utcLm5CL0.net
- 日本語の使い方突っ込まれて反論できなくなって一個人のコマンド入力の話にすり替えてるの笑えるw
コマンド練習より日本語覚えるのが先だろwww
- 369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 01:50:40.53 ID:GvbpN9m20.net
- コマンド出来ないおじさん
- 370 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 01:52:58.53 ID:CbGDjaTQ0.net
- >>368
反論できなくなってるのお前やん
みんなできてるのに1人だけできないってやばいじゃんお前
- 371 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 01:55:34.65 ID:ILZBr0h70.net
- スマブラ程度のコンボでもできないやつがいる以上妥協点をどこにおくのかってだけの話だからな
- 372 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 02:01:03.85 ID:/0froG8H0.net
- >>371
そんなに下手ならやめりゃいいのに
迷惑だよこっち来なくていいよ気持ち悪いから
- 373 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 05:36:20.45 ID:hzYWVcdj0.net
- 違うんだよ
流石に
試合中に、謎にジャンプしたりするだろ？
明らかに
ラスト、フィニッシュ
小技かな？
謎の小ジャンプwwwとか
流石に
ゲームしてた当時なら
そんなミスしたことないから
- 374 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 06:03:29.71 ID:KPXMJaIk0.net
- スト6モダンはアシスト押しながら弱か中か強を連打するだけだからスレタイ報われたな
- 375 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 08:42:10.61 ID:9V4WkcdT0.net
- >>371
誰が何を妥協するの？
- 376 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 09:13:15.37 ID:utcLm5CL0.net
- モダンにボコられてキレてそう
- 377 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 09:27:05.40 ID:sVJ8Kpq30.net
- >>376
モダン練習って必要か？スレを立てるかもしれんw
- 378 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 09:28:30.09 ID:Xo0MFxBT0.net
- >>367
ごめん、俺は出来ない
コンボ苦手なんだ
- 379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 09:29:21.63 ID:sVJ8Kpq30.net
- コマンド入力できないおじさんって、初代スト2でコマンドキャラのリュウ使えないからガイル使ってそこから進化してない人ってイメージ。
- 380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 09:31:55.60 ID:Xo0MFxBT0.net
- >>362
俺の周りは誰も出来ないぞ
すまんな
- 381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 09:38:21.28 ID:Xo0MFxBT0.net
- あ、俺が言ってる
出来ないていうのは
コンボのことね😓
- 382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 09:42:09.85 ID:HaeNvh8K0.net
- >>376
やめたれw
- 383 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 19:16:37.05 ID:2AydY98Y0.net
- コマンドできないおじさんてモダン推しのやつやったんか
通りでモダンをバカにされると発狂するわけだ
- 384 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 19:40:15.40 ID:MDei4txS0.net
- ええ・・・
- 385 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 19:50:25.56 ID:V93emvfA0.net
- 本来自分の養分でしかないハズのプレイヤーにモダンでボコられて顔真っ赤なんだろ
可哀そう
- 386 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 19:54:31.28 ID:fT4JcJaq0.net
- コマンドできなくてボコられて、コンボもできなくて悔しいから無くそうってマジキチで草
- 387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 19:56:34.21 ID:fT4JcJaq0.net
- >>383
なんかコマンドできれば勝てると思い込んでた人いたよね
でもモダンでも全く勝てなくて今度はモダンを強くしろって言ってた人の正体がやっぱりコマンドできないおじさんなんだなって
- 388 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 20:09:12.99 ID:KpuRRYg30.net
- 1人で暴れてるんだよなぁ
発売前からずっと暴れてるよコマンドなくせオジサン
KOFのとこでも暴れててフルボッコにされてたの見たわ
- 389 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 20:12:23.48 ID:UFO4sAn10.net
- モダン無くせおじさんしか知らないが
- 390 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 20:25:42.00 ID:ljMXV0gR0.net
- >>387
要求がモンスターで草
- 391 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 21:03:58.52 ID:JkcQitWR0.net
- >>387
もうそれって単に格ゲー弱いおじさんでは？
- 392 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 21:18:03.70 ID:UTdv8lOE0.net
- こういうのでハゲタカみたいにレス付ける感じ、自尊心の低さの裏返しでマウント取りたくてよだれ垂らしてる感じ、格闘ゲーマーじゃないやつにもバレてるぞ
- 393 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 22:02:40.51 ID:U1xy8ZdL0.net
- >>1
だったらお前がコンボない格ゲー作ってヒットさせてみろ
ビジネスチャンスだぞ
- 394 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/09(金) 23:29:56.19 ID:aWfPzaix0.net
- >>391
その弱いおじさんがのさばり、ゲームがどんどん稚拙になり低レベル化してくって危険だよね
- 395 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/10(土) 01:40:50.67 ID:yVaKnuCO0.net
- コマンドおじさんの拠り所だもんな
- 396 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/10(土) 03:02:05.78 ID:3mYKcHjY0.net
- コンボ練習は必要ではないよ
上のレベルを目指すのなら必要と何度も言ってるのに勝てなくて癇癪起こしてコンボだとかコマンドを無くせって無敵の人並みの発想だな
健常者の思考回路じゃない
- 397 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/10(土) 09:21:05.63 ID:YDqyj7K70.net
- >>396
そこまで言うことなくない？
健常者じゃないとか
- 398 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/10(土) 11:40:47.64 ID:IOqGj8Rq0.net
- まぁゲームってのは依存性があるからハマるうちにうまくなってくよ
そんな意味ではカプエス２ってクソゲーなんだよな
遊ばせるシステムがなくて、すでに遊んだことある人が集まって対戦してるだけだから
- 399 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/10(土) 12:59:09.10 ID:jYrbwiQU0.net
- 勝てないからコンボ無くせ、なんて言ってないのに論理のすり替えだよな
勝ち負けに関係無く、コンボは見た目もテンポも悪く、単調な作業になってるから要らんという話であって
- 400 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/10(土) 14:46:46.39 ID:YDqyj7K70.net
- >>3
まずスト2が流行った理由は
コンボが少なかったからではない
ほぼ初めての格ゲーとして
画期的だったからだ
- 401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/10(土) 14:47:34.03 ID:YDqyj7K70.net
- >>1を見るとモダンの攻撃力が
低いことが不満らしいな
- 402 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/10(土) 22:02:02.47 ID:xyqen8KE0.net
- 餓狼伝説スペシャルやれよ
キムだけ
小足から半月斬、ゲージあれば超必殺技
他のキャラは、鳥かごとか
普通に対戦
キムだけ小足から超必殺技
そんなゲームやる？
フェンロンとかも
一発入れば
追加入力で、三段だろ？
フェンロン、京、庵とかのヒット確認から三段はやり過ぎなんだよ
面白くないんだよバーカ
クソゲー
- 403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/11(日) 18:08:28.05 ID:WEoJRpAT0.net
- >>400
ストIIに似たフォーマットのゲームってだけだったらそれこそスーパーマリオより昔からあったしね、しかもそこそこの数が
- 404 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/11(日) 19:12:41.26 ID:GkO/xQRQ0.net
- 対戦空手道とか？
- 405 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/11(日) 19:56:19.18 ID:WEoJRpAT0.net
- そう、その辺の奴ら
- 406 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/11(日) 22:40:11.20 ID:j06SOZkM0.net
- >>397
だったらまともなこと言いなよ
自分で原因作ってるよ
- 407 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/11(日) 22:41:10.53 ID:j06SOZkM0.net
- >>400
その後コンボが発見されて皆喜んで練習していたな
- 408 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/12(月) 03:29:58.72 ID:BS/TE8IQ0.net
- あいつまもとじゃないから健常者じゃ無いのは理解できたw
- 409 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/12(月) 10:37:51.49 ID:7Poa+dp30.net
- 自分がコンボ出来ないからってコンボ廃止を願うとか良くそんなメンタリティで生きてられるな
死ぬほど恥ずかしいこと言ってる自覚ないんだろうな
自分の中で言い訳して僕はコンボができないからこう言ってるんじゃないんだって思い込んでる
レスを見れば自分が出来ないからこそ廃止を望んでるのにもかかわらず
こういうモンスターにはなりたくないねぇ
- 410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/12(月) 10:49:17.99 ID:wHpO2JfQ0.net
- 弱いのにびっくりするほど自尊心の高い老害って感じだよね
コマンドできないおじさん
- 411 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/13(火) 10:29:19.76 ID:v4VSFDXW0.net
- ネガティブ印象を持った人を説得なり諭すなりしようとしても無理かと。
学校や仕事じゃないんだし、やらないって最強の選択肢があるからなぁ。
- 412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/13(火) 11:26:45.54 ID:Zcp56Y9Q0.net
- ケロッグコンボ食べて練習
- 413 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/13(火) 12:17:51.33 ID:Fs+hvVIb0.net
- >>400
俺はそれに加えて誰も難しいとか悪評を流す奴もいなかったというのが
大きかったと思うけどな
- 414 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/13(火) 13:16:42.46 ID:v4VSFDXW0.net
- >>413
ディージェイ使ってたんだけど、下大Pマシンガンは無理だったので下小P×2マシンガンを使ってた。
確かにダメージは若干低いけどそこまで深刻な差じゃなかったような。
- 415 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/13(火) 21:27:29.88 ID:eJ0nnXgI0.net
- コマンドできないおじさんがタメキャラだとめちゃ強者の可能性はないだろうか？
- 416 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/13(火) 23:14:05.40 ID:tVQuMTpG0.net
- そうなれる可能性は十分にあるね
- 417 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/16(金) 17:36:28.20 ID:u5tjsZNz0.net
- >>415
ジャンプ攻撃から溜め仕込んでるみたいなやつは永遠にできなさそうだけどね
- 418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/16(金) 20:43:42.46 ID:B6uaD5020.net
- 例えばレジェンド級タメキャラ使いのユウベガとかもコマンドキャラでもそこそこ上手いの？
- 419 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/17(土) 16:46:08.14 ID:gyi0JD820.net
- >>415
強者なんてのは格ゲーマーの中の一部なわけで
格ゲーがより多くの人に楽しまれるには弱者でも楽しめる必要がある
だから、コマンドできないおじさんが強者かどうかなんてどうでも良い話
- 420 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/18(日) 11:21:40.24 ID:e0pxY+Fn0.net
- >>419
つまりコマンドできないおじさんがタメキャラでも下手な単なる格ゲー弱者だったとしても楽しめるようにしろと。
でも初心でも入りやすくするのと、初心者じゃなくてずっとやってるのにいつまでも下手な人(例えばコマンドもタメも下手おじさん)を救済するのは違う気がする。
後者は向いてないから他のゲームしろとしか。
格ゲーよりはシンプルで初心者入りやすいのFPSでもすっとやってても下手な人はいるけど、それでFPSシステムを抜本的に変えろとはなってないし。
- 421 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/18(日) 20:03:22.71 ID:3Ewb7+DT0.net
- スト6なんか意図的に難易度あげてるけど誰得なんだよ
- 422 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/18(日) 20:25:10.00 ID:4yZqk3BO0.net
- ロートル得だよ
- 423 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/18(日) 20:53:29.37 ID:GRcNgfOS0.net
- みんなコマンドがーしか言わんからね
6弄ってないにわか発言であれだがシステム面とか見て5より面倒くなってないかと思ったな
- 424 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/19(月) 06:23:45.20 ID:c+h1NJZp0.net
- コマンドおじさんは公式にモダン操作が導入されて同じ土俵で戦わせられるのどう考えてんだろ
- 425 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/19(月) 07:49:41.92 ID:vWSE11U60.net
- >>423
弄ってから言え
- 426 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/19(月) 09:25:44.07 ID:z2aRFtS20.net
- >>424
モダンの数が少な過ぎてあまり何も感じないんじゃない
強者同士の対戦でモダンが増えてきたら問題が可視化されると思う
まず純粋にコマンドを省略出来てしまったら別のゲームになってしまうし公平性のない戦いになるから
対戦しなくても格闘ゲーム経験者なら考えればわかる
それが可視化されない限りコマンドできないおじさんは暴れ続けると思う
- 427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/19(月) 11:06:31.96 ID:84V948990.net
- 結局コマンドおじさんは発狂せず、コマンドしないおじさんでもそこそこ遊べる現仕様はかなりいい線いってる気がするわ
今後プロがモダン使い始めたらコマおじの動向も変わるかもだけど、そんな日来るかも不明だし
- 428 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/19(月) 11:45:21.28 ID:TofjcR5x0.net
- >>426
プロからも上級者からも結構嫌われてるよモダン
プロは一応忖度してはいるけど普通に嫌がってる感じ
当たり前の反応だけど
コマンドできないおじさんはもう日夜劣等感で地縛霊みたいにあちこち貼り付いて自演活動してるよ
- 429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/19(月) 12:05:27.16 ID:KXtX6D4r0.net
- そのプロとか上級者って具体的に誰？
- 430 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/19(月) 12:09:48.93 ID:J6O2K3cJ0.net
- 割とガチでこの人統失入ってると思うわ
ガチで自分の反対意見全部自演に見えてるんだろうな
ご家族が病院に連れて行ってあげるべきだけど孤独な人なのかな
- 431 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/19(月) 12:10:17.25 ID:OiA0vASi0.net
- 24時間張り付いてそうな勢いやなコマンドできないおじさん
- 432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/19(月) 12:12:24.71 ID:OiA0vASi0.net
- >>428
本スレのやつ？ワッチョイググッると引っかからないようにしてあるのがいくつかあったな
回線借りて自演できるシステムあるからそれでワッチョイスレでやりたい放題やってんだろコマンドできないおじさん
- 433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/19(月) 12:24:35.23 ID:fwOdpMXc0.net
- 専ブラ変更
複数端末
PC
プロキシ
VPN
5ちゃんは自演するためにこれら全て駆使してるのいる
元のワッチョイに戻す事も可能で1人で何役もできるよーん
- 434 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/19(月) 12:40:10.69 ID:ukd9T1vR0.net
- プロバイダによるけど再起動でIP変わるのもあるよ
- 435 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/19(月) 17:46:42.52 ID:SvaI39H30.net
- >>432
あんなにわかりやすい自演して論理的にもズタボロにされとるのによーやるわなアレも
- 436 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/19(月) 19:19:09.15 ID:C0KV9h210.net
- >>428
忖度って相手の気持ちを想像することだぞ
遠慮するとか媚びるみたいな意味で使いたがる奴が増えてきたな
こんな言葉数年前は目にすることも無かったのに
- 437 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/19(月) 23:38:37.91 ID:uqlvZ7qK0.net
- どうでもいいけど忖度って音だけは三国志の武将みたいだよな
- 438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/19(月) 23:58:53.05 ID:izBzWDUA0.net
- ぶっちゃけコンボは飛びから3段か4段
中なり大なりのリーチ長目の技の差し合いヒットから必殺技
コアコパ特殊技つなぎからの必殺
カウンターヒット後に特殊浮きなり壁跳ね返りから何か一つ追撃出来る
こんなもんで良いと思うわ
コンボレシピ覚えるのも習得するのもダルい
- 439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/20(火) 01:32:47.38 ID:MOZar9m+0.net
- 誰もやれとは言ってないだろw
- 440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/20(火) 02:15:44.71 ID:poTgJ4gZ0.net
- それやわ
- 441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/20(火) 02:54:36.85 ID:m3cAJsXz0.net
- >>415
ないwww
- 442 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/20(火) 10:50:02.26 ID:ceYCoE2i0.net
- >>432
それモダンガイジでしょ
そいつが出現すると同時に他IDが増えて消えると他のも消える
毎回これ
過疎りそうになるとワッチョイ変えて話題変えて一言二言書いて流れを変えようとする
ほとぼり冷めたらまた出現
- 443 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/20(火) 11:49:45.02 ID:M6csoC1M0.net
- >>420
凄い思い違いをしてると思うよ
『ゲームは下手でも面白ければ何も問題ない』
つまり救済なんてどうでもよい
面白いと思ってるからオッサンになってもやってるのだろう、そっとしておいてやれ
新規の入りやすさについても
新規が格ゲーに入る瞬間というのはまだ格ゲーをやってもいないわけで
つまり新規向けに内容を弄っても何の意味も無い
新規が格ゲーに入る動機は見た目と評判でしかない
だから『下手でも面白い』という評判を広める事こそ具体的に新規が入りやすくするためにすべき事であって
その為にモダン等のシステムを導入したのだろう
- 444 ：アフ○カ人ｗ：2023/06/20(火) 14:42:57.28 ID:m3cAJsXz0.net
- たぶんもっと繊細な問題ｗ
- 445 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/20(火) 22:53:56.53 ID:gBO/kSQF0.net
- >443
>新規が格ゲーに入る動機は見た目と評判でしかない
それこそ人気アニメのゲーム化でやるか、完全新規作品を出版社ほかに推してもらうかのどちらかになりそう
後者は、過去の例でいうと闘神伝の２ぐらいまではそんな感じだった
- 446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/20(火) 23:37:45.42 ID:MOZar9m+0.net
- アニメ漫画のゲーム化こそ限られた人間しかやらんだろ
- 447 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/21(水) 11:02:38.20 ID:cfLmdmjF0.net
- >>445
いや、スト6が新規に対しても売れたのであれば
その要因は『モダンによって新規でも楽しめそう』『なんかプロがべた褒めしてた』
『一人用も充実してるらしい』等の評判位しかなくね
見た目なんて過去作から殆ど変わったように見えないし
つまり格ゲーが売れるかどうかはプロを含む格ゲーマーの流す評判が大きく左右するという事
- 448 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/22(木) 18:40:32.30 ID:q/JzaLPm0.net
- ドラゴンボールも格ゲーになったけど海外人気だけじゃん
- 449 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/23(金) 10:31:03.88 ID:VOVsstEf0.net
- その海外人気がクソでかいって事で1000万本売ったんだけどな。何が だけじゃん なのか知らんけど
- 450 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/23(金) 11:40:06.97 ID:3k0bJMq40.net
- もう国内人気だと任天堂にお願いしなきゃ無理かな
- 451 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/23(金) 19:30:43.01 ID:cq0G16yn0.net
- >>448
ゲームに限らず海外で売れてるけど日本では売れないものがあった場合
その理由は
『日本の風潮にあっていない』という事になるが
それって普通は日本に無かったものを持ち込んだ結果なんだけど格ゲーはワケが違う
格ゲーの場合そもそも日本発祥で日本で売れていたゲームなわけで
日本を格ゲーが合わない風潮にしたのは格ゲーメーカーと格ゲーマーでしかあり得ないのだよね
- 452 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/23(金) 20:16:24.85 ID:5zfYPprN0.net
- 今は
自分が負けた時に己の敗北と向き合わなければいけない格ゲーは人気がなくて
チームプレイだから自軍の負けを他人のせいにできるFPSが人気高い
ってことらしいしな
- 453 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/23(金) 21:35:18.76 ID:3k0bJMq40.net
- 日本人らしい後ろ向きで陰湿な見解だな
- 454 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/25(日) 09:09:09.43 ID:Swn7nN8c0.net
- >>452
部活とか真面目にやってた層から見たらソロゲーの格ゲーの方が1番精神的にラクだよ
負けたら自分と向き合う云々以前に
格ゲーは練習サボっても誰にも怒られない
負けても失敗しても誰にも怒られない
ナニもしなくてもミスしても誰にも迷惑かけない
スッゲー精神的に楽やんwwww
因みに格ゲーマーっていつも
ザンギずるい、本田ずるい、レバレスずるい、PCずるい、
自分以外の「何か」のせいにしまくってるよなwwwww
どこが自分と向き合ってるんですかねwwwww
- 455 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/26(月) 19:33:54.41 ID:mJ+nLcAi0.net
- むしろ対人戦とか苦手なド陰キャだからひたすらコンボチャレンジで一人用極めてるのが好き
アクションゲームとして楽しんでる
- 456 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/27(火) 14:26:50.48 ID:wLaXXPK70.net
- >>453
でも実際そういう所あるからな
本人達が自覚してるかどうかはしらんが
スプラスレとかそんなやつばっかだぞ
初心者の方がこういう時どうしたらいいかとか質問してて向き合ってる感あるわ
>>447
実際プロの存在でかいよな
配信なんかとも相性いいしいろんなとこで露出も増えて今は影響力だいぶあると思う
ストみたいなビッグタイトルでプロがおすすめしてるからとかこないだもゲーム系Vtuber絡めた企画やってたし
ちょっちやってみようかななんて影響された人ごまんといるよね
- 457 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/27(火) 16:23:41.16 ID:oL2g6CKn0.net
- 格ゲーは昔のに比べると面倒臭い要素が増えたと思うのは
ガードし続けるの無理、みたいな攻撃が増えててガードが難しい気がするんだよな
我慢することに旨味が無いから画面を良く見て理解しようとしないし、理解できないから面白くないみたいな状況に陥ってる気がする
- 458 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/27(火) 21:40:56.98 ID:WM6kcSAF0.net
- 個人的には「理解できんことされた」からそれを「理解」するまでのハードル、手間が初心者に限らずプレイヤーが離れる要因だと思う
- 459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 05:43:56.10 ID:NeKWDaIc0.net
- >>457
それは一般的には
『最近の格ゲーは攻撃を通しやすくなった』
だろ
格ゲーはガードするゲームではなく『相手を殴り倒す』ゲームだからな
ガードが強かったらゲームにならなくなっていくだけ
そうやって格ゲーマーが誤った理屈でネガキャンしまくるから
古の格ゲーマーがやたら多い日本では格ゲーは売れなくなっていくのだろう
- 460 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 06:12:56.01 ID:NeKWDaIc0.net
- >>458
それも『相手が理解してないことをやれば勝てるゲーム』なだけ
やられたことを理解する必要なんて全くない
自分のやってる事を理解してない相手とマッチングされれば良いだけ
- 461 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 06:43:04.93 ID:fGCyvSva0.net
- >>443>>447 同意
つか、プロゲーマーはスポンサーや競技自体の広告塔としての存在でもあるので
配信などで言ってることが、いち個人の意見とは限らない
格ゲーが衰退するより賑わってもらうためにはモダンを持ち上げると思うよ
Vtuberらとの絡み、CRカップが一番分かりやすい
- 462 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 06:48:39.06 ID:qzekedaW0.net
- マッチングだとか、勝てればいいとか、そんな話じゃねえよ
やってるゲームがつまらねえ、フルプライス払ってこれかよって文句だろ？
- 463 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 06:51:55.33 ID:fGCyvSva0.net
- >>454
極論でいえばソロゲーが一番楽なのはわかる
誰からも文句言われないし変な価値観の強要がないからね
なので、その感覚で対戦でも同じでいいんだよ
別にネット対戦なんて相手から文句言いに来る方が稀有だし相手しなきゃいい
マッチング→対戦→勝敗、これだけの話なのでそこにどうこう言われなきゃ
ソロゲーと変わらない。ちょっと高度なCPU相手する感覚でいいんじゃないかな
CPUに負けてもキャラ差がどうとかよりCPUの超反応が卑怯とか思うだろうけど
対人になるとそのキャラを選んだ相手、仕掛けてくる戦術で負けると不満を持つのは自分
あとラグだね。ソロゲーではラグなんてないけどネット対戦は相手次第でラグがひどい
でも、そういう部分で、相手に文句言う気持ちを持たなきゃいいんですよ
勝っても負けても対戦楽しめるのであれば、ネット対戦でも十分楽しめるので
画面の向こう側に人がいるって意識を多少省いてやればそんなに苦痛にはならないよ
単純に段位・ランクを上げるモードだと思って割り切ってやってたらいい
- 464 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 12:28:00.12 ID:s5ZTBXmz0.net
- >>460
それが受けてないんじゃないかという話では。
何をされたからやられたってのを理解して対処できれば攻略した感じが得られるけど
見えないじゃんけんされても読み感しか養われないでしょ
理想的には見えるじゃんけんだけど、揺さぶられたらガードが難しくなるくらいのラインだとは思うんだけど人によって違うからそこが調整の難しいとこだよな
- 465 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 12:44:50.07 ID:NeKWDaIc0.net
- >>464
その格ゲーがジャンケンだとか言ってるのが見当違いなんだよ
そもそもジャンケンなんてものは面白くもクソもないだろう
それに、ジャンケンになるためにはキャラ対が必須だろうが
そこまでやってる奴は稀だろうと
つまり格ゲーで主に楽しまれているのは読み合いジャンケンではなく
直感とわからん頃しによる殴り合いだ
読み合いが楽しい何て言ってるのは上層にいる一部の奇人だけだろう
- 466 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 13:07:28.38 ID:s5ZTBXmz0.net
- >>465
だからただのじゃんけんはつまらないって話をしてんだけど？
見てから対処出来るように攻略要素を残して作るのが重要なんじゃないかって話
人によって対処出来る速度って違うだろうから昔のストリートファイターみたいにターボモードみたいな機能つけるのが良いのかもしれんな
- 467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 13:32:28.94 ID:NeKWDaIc0.net
- >>466
『対処出来るように攻略要素を残して』
ジャンケンにする気が無いのであれば対処なんかする必要はなく
お互いにわからん頃しをぶつけ合えば良いだけだろ
そして、それがある意味格ゲーの理想であり
正しい格ゲーの楽しみ方だろう
- 468 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 13:52:28.24 ID:fGCyvSva0.net
- 格ゲー初期のスト２初代くらいやること少なくてハメ知識も双方無い頃は
単純な攻めは読み合いかもしれんけど、ちょっと過ぎたらハメの応酬みたいになるし
スパ２Xとか読みどころか理詰めの理論と知識量と練習量が武器になるからもう読み合い以前かも
VFやDOAやSCの三すくみ云々も実践で必要な場面はいまいち感じない
いかにコンボに繋がる一発を当てるか、当たらないでいられるか
結局練習してきたコンボを相手に叩き込んで強さの押し付け合いみたいな感じになる
上級者が強いのは相手側がわからん殺しにあっててパニックになるからだと思う
今のなんでそうなった？わけわからんそんなことを上級者はやってくるので
- 469 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 14:07:26.18 ID:s5ZTBXmz0.net
- >>467
わからんごろしが一番見えないじゃんけんだと思うんだが？
見えないじゃんけんはつまんないから見えるじゃんけんにした方がいいって話をしてんのよ？
- 470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 14:10:36.00 ID:ElbNSUah0.net
- 見えるじゃんけんだけになると後出しで勝てる技が選ばれ先出しさせる戦法が増える
だから先出しで勝てるゲームにしろとあれほど
- 471 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 14:23:09.41 ID:s5ZTBXmz0.net
- 見える見えないは立ち回りの話じゃなくて崩しの段階の話だね
見てから反撃可能とかじゃなくて、崩しが見てからガードが間に合うくらいの話を想定してた
かためてからの見えない完全二択みたいなのはつまらんって話だね
- 472 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 15:10:25.85 ID:NeKWDaIc0.net
- >>469
グーに対してパーを知らなくてジャンケンが成立するかよw
お前の中ではなんでもジャンケンになってそうだな
グーに対してパーを知らなければその状況においては一方的に負けるだけ
それがジャンケンではないわからん頃しだろ
その相手に勝つ最善手は他の状況で相手にわからん頃しを仕掛ける事であって
相手のわからん頃しに付き合う事では無い
それが格ゲーの本筋だろう
- 473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 15:24:05.60 ID:s5ZTBXmz0.net
- >>472
初見殺しはある程度しょうがないけど、見たら対処がわかるように作れってことよ
- 474 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 15:31:07.16 ID:NeKWDaIc0.net
- >>473
そんな必要は無いと言ってるのだよ
お互いが見て対処のわからない攻撃を出し合えば良いだけだからな
見ただけで対処が完全にわかるような攻撃ばかりだったら
格ゲーは正に『ジャンケン』というクソゲーになるだけだろうよ
- 475 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 15:38:06.11 ID:s5ZTBXmz0.net
- >>474
見てから対処出来るのがアクションゲーム要素で、経験則の勘でしか対処できないのがじゃんけんゲーだって認識だけどな
なんか君認識が逆になってない？
- 476 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 16:37:29.66 ID:NeKWDaIc0.net
- >>475
『見てから対処出来るのがアクションゲーム』
全て見てから対処出来るのであれば
全てをクリアするまでにワンミスもするわけが無い
単なるクソゲーだと思うけど
- 477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 16:38:57.32 ID:NeKWDaIc0.net
- >>475
『ジャンケン』をやった事が無いのか？
何が何に勝つのか全てわかった上でやるのがジャンケンだろう
あの面白くもクソもない奴
格ゲーで何が何に勝つのか全てわかってる奴なんてキャラ対策まで極めた極一部の超上級者しかいないだろう
つまり昔からずっと格ゲーマーの大多数はジャンケンではない
わからん頃しで遊んでいたということ
そして格ゲーはジャンケンでは無いから面白いのだろ
ジャンケンは面白く無いのだから
- 478 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 16:43:13.90 ID:jQO/rFzR0.net
- 比喩を解らんバカに何言っても無駄だなw
- 479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 17:23:07.04 ID:jtTdlEa60.net
- 誰でもできるコンボシステムなんてやめちまったほうがいい
あっても2ヒットくらいで
- 480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 17:58:51.52 ID:NeKWDaIc0.net
- >>478
比喩だとわかった上で
『格ゲーはジャンケンゲーでは無く、わからん頃し押し付けゲーム』
だと言っている
これは揶揄しているわけではなく、ジャンケンより後者の方が絶対に面白いと思うし
事実そうだったから今まで存続していると考えている
- 481 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 18:05:33.63 ID:NeKWDaIc0.net
- >>475
お前が見当違いをしている要因がわかった気がする
格ゲーは『対人戦』を前提としているわけで
『対人戦』である以上『知識』と『技術』や閃き等がある者が勝てるようにしないと成り立たないという大前提がある
という認識が欠落してるからではないかな
- 482 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 18:10:20.63 ID:jQO/rFzR0.net
- >>480
純粋に質問なんだけど自分が負けた試合をリプレイなんかで見直しても「ここはこうすれば勝てた」みたいなのがわからないの？
- 483 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 18:22:01.77 ID:NeKWDaIc0.net
- >>482
それをやっても良いが
わからん頃しをしてくる奴に勝ちたいなら
まずは自キャラのわからん頃しを習得したほうが効率が良いだろう
自キャラのわからん頃しを習得する前に他キャラのキャラ対策なんてするやつは負け組だろうな
- 484 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 18:30:49.51 ID:jQO/rFzR0.net
- 比喩以前に日本語できない人だったかw
- 485 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 18:45:58.80 ID:NeKWDaIc0.net
- >>484
まだ格ゲーがどういうゲームか理解出来ていないのか…
お前みたいな奴が見当違いの格ゲーの悪評を広めるから
古からの格ゲーマーが多すぎる日本で格ゲーが売れないのだろうな
- 486 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 18:47:03.36 ID:jQO/rFzR0.net
- だったら質問に答えろよw
- 487 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 18:49:03.23 ID:fGCyvSva0.net
- 先に出す、後に出す、ってのもそこ自体がじゃんけんに近いので
単純な格ゲーだと、飛ばせたら対空で落とすだけだが、無敵対空なら後出し
地上で相手からさしてきた通常技に対しても反応して無敵で返せるなら後出し
双方飛びだと、先に出した方が勝つので、先出し
でも空中ガードあるゲームだと空中ガードしてから返しができる（ヴァンパイアとか）
無敵対空持ってない場合だと飛び込み攻撃でくる相手にどのタイミングで落とせるかはキャラによる
先出し・後出し、潰されない方を選ぶ
でも、スト３のブロッキングなどが入ると出した方が負けになるため
「攻めてるのに負けるスト３は終わってる」とウメは批判してた
- 488 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 18:52:19.19 ID:3FCiL2qa0.net
- まぁスト３は春麗以外攻めなきゃ勝てないけどね
- 489 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 18:56:08.61 ID:fGCyvSva0.net
- >>481
今だとそうね、対人戦前提って感じはある、この場合の人＝生の人間＝ネット対戦などね
対人の意味が、CPUが操るキャラなのか、対戦台か横並びか家ゲーで対戦する意味か曖昧
人＝CPUじゃない以外無いでしょってたぶん言うだろうけど
昔はソロのCPU攻略の方がメインの対人戦（対CPUキャラ戦って意味）
それ対人じゃないだろ？って思うけど、キャラvsキャラの人と人が対戦するゲームの意味では違わない
だんだん対戦台が増えたことで本当の意味の対人戦にはなったけど
元から対人戦ゲームではなかったのも事実なんで
CPU戦がおまけみたいなもんだからストーリーモードやアーケードモードすらいらないだろ
って感じでほぼ消えてるようなドラゴボ超武闘伝３みたいなものもあったが
あれはどっちかというと作る余力がなかったか納期に間に合わなくてああなった感じはする
格ゲーブームといっても常に対戦相手が近場にすぐいて毎日やれるといっても
ゲーセンくらいなもんだから、基本的には対CPU戦ばかりだったと思うよ
今じゃなかなか考えられないけど（ネット対戦でマッチングすりゃ探せるんで）
- 490 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 19:45:15.69 ID:s5ZTBXmz0.net
- >>477
わからんごろしやられるの楽しいですって新規プレイヤーは少数派だろうし
わからんごろし出来ますってのは新規プレイヤーじゃないから
裾野を広げようとする感じにはならないと思うんだよなその考え方だと
- 491 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 19:47:43.14 ID:NeKWDaIc0.net
- >>490
『わからん殺しが出来ないから、わからん殺しが出来る人に勝てません』
これは対人戦ゲームに置いて当然の話で
これを覆してしまったら対人戦ゲームとして成り立たないだろ
無理筋が過ぎる
- 492 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 20:00:19.49 ID:s5ZTBXmz0.net
- >>491
だから見てわからん作りにしないで、ちゃんと見たらわかる作りにすれば対戦中でも対応できるでしょ
知識入れて座学しないと勝てない作りは良くないって話
- 493 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 20:04:23.13 ID:NeKWDaIc0.net
- >>489
『格ゲーブームといっても常に対戦相手が近場にすぐいて毎日やれるといっても
ゲーセンくらいなもん』
だから3rdで一度格ゲーは終わったのだろ
もっと言えばゲーセンの対人戦が店内の最強としか対戦できない最悪のクソ仕様だったからな
終わらない理由の方がわからんよ
そして、熱帯のランクマが出来て復活したと
本当に格ゲーがCPU戦主体だったら復活なんて出来なかったはずだろう
- 494 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 20:07:52.59 ID:NeKWDaIc0.net
- >>492
だから全ての攻撃の対処が誰でも見てすぐわかったら正にジャンケンだろ
格ゲーというかムシキングだよな、それ
- 495 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 20:15:00.15 ID:s5ZTBXmz0.net
- >>494
わかったところで反応してちゃんと正解になる可能性のある行動を出せなきゃならんのだし、単純なじゃんけんとは違うんだよ
- 496 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 20:47:59.64 ID:xt3744pM0.net
- >>487
そういう、敵の行動を見てから対応するってことの比喩にジャンケンという言葉を使うのは、ふさわしくないと思う
本来のジャンケンが参加者同士が「同じタイミングで」、つまり相手の対応を見てから技を出すものではないからね
反則とかおきて破りって言葉の比喩に「後だしジャンケン」なんて言葉が使われるぐらいだし
- 497 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 20:53:14.97 ID:q47p9du80.net
- ただのジャンケンでもたとえば20ポイント先取のルールで
グーで勝つと3ポイント、チョキで勝つと4、パーで勝つと～みたいなルールを設けると途端に奥行きが増すし
それはある意味肉を削ぎ落して駆け引きを簡略化した格ゲーの姿でもある
- 498 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 21:43:33.23 ID:fGCyvSva0.net
- >>496
本来の本当のじゃんけんは確かに同時でなければ成立出来ないルール
でも格ゲーでのじゃんけんっていわゆる三すくみの話も入るから同時である必要はないでしょうね
見てから読んでから判断してるじゃんけんもありますよ
主に３D格ゲーなら、ガード（DOAならホールドも入る）、打撃（SCなら縦斬り、横斬り）、投げ
ガードは、打撃に強いが、投げに負ける
打撃は、投げに強いが、ガードに負ける
投げは、ガードに強いが、打撃に負ける。似たように２D格ゲーでも考え方は同じ
同じく状況判断で、先に出すか、後に出すか、それもある意味じゃんけんみたいに”近い”わけで
どういう組み合わせが相手の出すカードに勝つのか常に考えるのも格ゲーというかゲームそのものでは
- 499 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 21:48:10.98 ID:fGCyvSva0.net
- >>493
まあロケーションによるんじゃないかな、地域性がかなり出てくる
近場に人が集まるゲーセンなら00年代後期までは死んでない、地方においてもね
00年代前半～半ばは闘劇絡みもあって聖地ゲーセンじゃなくても全然対戦出来てる
で、自分の地域で言うなら、2010年前後が連続した閉店が続いてた
そのおかげで？生き残った１～２つの店に難民が集まることで
その残った店での対戦は賑わってたんですが、それも片方が潰れたら
残った最後の１つの店はビデオゲームはガンダムか鉄拳くらいでプライズ中心のゲーセンなので
完全に格ゲー難民はネット対戦か他所の離れた電車か車でいくような聖地ゲーセンに遠征
これが大体2015年くらいまでの話
- 500 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 21:50:50.15 ID:jQO/rFzR0.net
- リプレイで負けた試合を見返して「あそこでああしてれば勝ってた」とわかるならジャンケンだしそれができないなら「わからん殺し」「知識不足」だろ
- 501 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 21:51:42.75 ID:NeKWDaIc0.net
- >>499
店内最強の人としか対戦できない時点で新規が入る余地が皆無なわけで
始まった時から終わってたようなもんだろ、ゲーセンの格ゲーなんて
- 502 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 21:52:53.87 ID:NeKWDaIc0.net
- >>500
で、格ゲーはジャンケンを目指すのか？
ガチで行き着く先はムシキングじゃねーかw
- 503 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/28(水) 21:54:40.35 ID:jQO/rFzR0.net
- >>502
実際それに近いだろ？ムシキングは知らんけど
お前は「あそこでアレしてりゃ勝ててた」ってないの？
- 504 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/29(木) 00:22:51.37 ID:wksw4kRu0.net
- >>501
対戦ものならたぶんどれも似たようなもんだろね
新規といっても似たようなタイプの同ジャンルをやってきたがこの作品自体は新規というなら対戦するだろうし
全くゼロの状態で始めた新規がシングル台でソロゲやらずにいきなり対戦台はないでしょ
格ゲーに限ってはいないんだよ、対戦モノって時点なら大体どれも同じ
結局初心者がソロで練習してからこないと対戦は狩られるだけなのはゲーセンに限ってもいない、ネトゲも同じ
上級者が対戦台に張り付いてしまうってのはしょうがないことだとは思う
しかも強くなろうという意識とか基礎作りの段階で差がついてるからなかなか追いつけないし
よほど練習して知識も得て食らいつく気持ちがないとあんまり上手くもならんし
なのでそういう過程を楽しめる人は格ゲー向いてるし苦痛なら向かない、それだけの話
- 505 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/29(木) 06:03:55.08 ID:z9KL9rtY0.net
- 逆だろ
格ゲーが捨てられた
嫌なら捨てられない格ゲーを出してみろ
- 506 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/29(木) 08:57:09.13 ID:DiHRuIdv0.net
- エアプのまま口動かす暇があるならちょっとは格ゲーに触れてみたらどうだ？
- 507 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/29(木) 09:43:26.78 ID:syvEMdmj0.net
- >>504
『結局初心者がソロで練習してからこないと対戦は狩られるだけなのはゲーセンに限ってもいない、ネトゲも同じ』
全然違うだろ
『ゲーセンの対戦台は店内の最強としか対戦できない仕様』
『ランクマは同格と対戦する仕様』
今だにこの仕様の違いからして理解されていないのか…
本当に格ゲーマーってこういう事を考えないのだろうな
それで対戦環境としては最悪だったゲーセンでの経験を元に格ゲーを語る
そして格ゲーについては現状にそぐわない悪評ばかり広まる
だから日本では異常に格ゲーの評判が悪くなり売れなくなる
これが格ゲー業界の実情なんだろうな
- 508 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/29(木) 09:56:28.04 ID:wksw4kRu0.net
- なんで対戦台＝店内の最強としか出来ない前提なのか、そこからエアプだと思うのよ
聖地系レベルを基準、前提にしてません？
対戦台は確かに勝った側が居座れるけどね、常に最強がいるわけでもないんです
そもそも店内最強さんが常時張り付いてるわけでもないので、大して強くない人もいます
タイミング、時間帯によるとしか言えない。夕方～閉店間際までのピークはハイレベルだろうけど
最強さんにも生活や明日の予定もあるからいられる時間は限られてる
別に底辺ゲーセンでしかありえない話でもないので
単純にそこの店で勝てない＝店内最強が相手と思っただけなのでは
ちなみにランクマは必ずしも同格と当たるわけではないんですね
ランクマいくつかやってますけど人がいなきゃ始めたばかりでも全然最上位と当たりますよ
相手からしてもランクマなのになんでビギナーと当たるんだ？と思ってるはず
- 509 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/29(木) 10:48:38.85 ID:syvEMdmj0.net
- >>508
『対戦台は確かに勝った側が居座れるけどね、常に最強がいるわけでもないんです』
その居座ってるのがその時点での店内の最強だろう
その時そのゲームに参戦したのが10人だったら10人のうちの最強
2人だったら2人のうちの最強
1人だったらその人が店内で最強
だから店内でそのゲームに参戦した中で最強だった人が常に居座ってる事になる
参戦もしてないのに「俺があのゲームでは店内最強だから」
なんていう恥ずかしい人の話はしてないよ
- 510 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/29(木) 12:07:17.15 ID:wksw4kRu0.net
- 早朝ゲーセン行って誰も座ってない対戦台で始めたら誰でも最強って話をされてたなんてなあ
ネット対戦で例えるならルームマッチの部屋立てて誰に勝たなくてもその時点で最強
一休さんか。こんなトンチ話をみんな支持して格ゲー語るのかここ、レベル低すぎる
- 511 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/06/29(木) 12:19:12.37 ID:syvEMdmj0.net
- >>510
トンチじゃなくて論理の話だ
『対戦台では店内最強としか対戦できなかった』
という話の終着点は
『対戦台では新規や初心者が勝てる見込みが無かった』
という話に繋がるからな
それが格ゲーマーの格ゲーで対人戦やるなら練習が必須等という見当違いな思い込みに繋がるわけだからな
『スト6のモダンによって初心者でも勝てるようになった』
というのも
『モダンによって初心者がランクマに行くようになったから初心者でも勝てるようになった』
というのが実情だろう
モダンなんて無くとも初心者がランクマにいるなら
そら初心者でも勝てるに決まってるだろうと
- 512 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/11(火) 21:51:09.01 ID:xADMIb5L0.net
- 格闘ゲーはスト２で解説すると、ソニック撃って中足振って
飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたらリフトという具合にすべての
状況に対して対策パターンが決まっている完全パターン単純作業ゲー。
すなわち、キャラAのグー攻撃に対して、キャラBはチョキ攻撃で勝てる、
キャラCはパー攻撃で勝てる、という具合に正解が事前に決まっているので、
キャラごとの対策知識を暗記してレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習するだけｗ
格闘ゲーは全一の奴でも対策知識暗記してレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業の反復練習しただけ。
実生活に支障が出るぐらい覚えこませたレバガチャ脊髄反射で完全パターン作業。
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、どんな頭の悪いバカでも
時間と根気さえあれば全一になれる、猿でもできる脊髄反射の浅い
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだよw
- 513 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/11(火) 22:44:51.86 ID:lqoj7Rhj0.net
- コンボ個人的には無くてもいいな。コンボ練習好きじゃないんだよな
- 514 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/12(水) 10:00:03.61 ID:gO+0NfiY0.net
- >>1
レバーレスコントローラー買えばボタンだけでコンボ発動できるようになるぞ
問題解決やな！
- 515 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/13(木) 20:26:46.77 ID:a6vDLo6G0.net
- ザンギは3回掴めばだいたい勝負がつく
コンボ苦手だから有り難く回す
- 516 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/17(月) 17:50:00.88 ID:Zvl+IwH70.net
- やっぱプロゲーマーとか推し過ぎたのが衰退の原因だよなあ
観戦したくてゲームやってるわけじゃねえし
プロゲーマーみたいな方向性はいいと思うんだけどね
プロゲーマーなら理論的、数学的な思考力を要求される上位ジャンルで頭脳ゲーの
パズルシューティング(グラR東亜ケイブ)、パズルアクション（テトリスぷよぷよコラムス）
もある程度上手くなきゃならんと思うのよ
プロゲーマーを名乗ってる癖に完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
しかできない頭脳性能が底辺の格ゲー専用プロ単純作業員
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、
かずのこ、とやらに憧れるわけないんだよね
- 517 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/18(火) 21:12:36.84 ID:AqbIgmnn0.net
- >>516
この元コピペ考えたやつどんだけ格ゲーにコンプレックスあったんだろうなw
- 518 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/20(木) 05:55:44.97 ID:SG/Ivya90.net
- あってもいいけど5みたいにイージーにして欲しい。
- 519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/20(木) 17:04:43.11 ID:I76MSlrO0.net
- >>518
これだよな、まさかコンボ難しくなるなんて想像もしてなかった
- 520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/20(木) 18:22:49.89 ID:hPzThOC/0.net
- スト５でもコンボ簡単なほうなのか
多くのキャラに溜めコマンドあるからなかなかコンボできねぇわ
- 521 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/20(木) 19:59:44.73 ID:eeTg0hBT0.net
- コンボが難しくなったって言う意味がわからん
中足波動なんか30年変わってないだろ
- 522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/20(木) 20:01:21.13 ID:eeTg0hBT0.net
- だからコンボが難しくなったのではなくて
お前らが難しいコンボがやりたくなってるだけだろ
- 523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/20(木) 21:25:30.74 ID:I76MSlrO0.net
- >>520
タメ使うキャラの方がレアだわ適当な事言うなよ
>>522
それで勝てるなら一生それしかしないが？
- 524 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/21(金) 00:02:22.22 ID:psroqH1X0.net
- 今の格ゲーは中足波動やアッパー昇竜では簡単すぎるっていう層に合わせて設計してるから
もっと難しいコンボをやらないと決定打にならないダメージ設定になってる
- 525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/21(金) 21:59:17.86 ID:u6Pk+RuY0.net
- >>523
>>524
例えば今、スト6を中足波動縛りでランクマを1から始めた場合に勝てないと思うか？
俺は余裕で勝てると思うけど
それで勝てるにも関わらずそれ以上のコンボをやるのであれば
それはお前らが望んで勝手にやってる事だろう
それを『最近の格ゲーはコンボが難しくなってるー』とゲームのせいにするのは
お前らがわざわざ格ゲーのネガキャンをしてるだけだと思うが
- 526 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/21(金) 22:10:29.29 ID:b2brls1q0.net
- 中足波動縛りで大会優勝できるって？
- 527 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/21(金) 22:23:43.33 ID:u6Pk+RuY0.net
- >>526
まるで格ゲーは大会優勝出来ないと面白くないかのような口っぷりだなw
その一言がとんでもない格ゲーへのネガキャンになっていることも理解できないのが一般的な格ゲーマーなんだよな
だから世界的に見て格ゲーマーの人数だけはやたら多い日本では格ゲーが衰退しまくると
- 528 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/22(土) 08:59:07.16 ID:sRTy0obw0.net
- 勝ち負けの結果よりももっと即時的なカタルシスの問題だな
今の中足波動のしみったれたダメージではカタルシスなんて得られない
昔のプレイヤーが中足波動に感じたものと同質の感動を今の格ゲーで得るには必然的にもっと難しいコンボをやる必要がある
- 529 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/22(土) 13:01:24.60 ID:UpQJ9/tK0.net
- スト６ってランクマを１から始めても、判定テストでプラチナからマスターまでの相手が出てくるぞ
- 530 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/22(土) 13:15:28.16 ID:mBsEFZEE0.net
- >>528
結局はダメージレースで負けるから難しいコンボをやらざるを得ないよね
- 531 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/22(土) 15:54:31.00 ID:0jvt+Z7J0.net
- >>530
誰にダメージレースで負けるんだっていうね
あのな、大前提としていつだって格ゲーを新規に始める人は存在していて
新規に始める人がいなくなった時が格ゲーが真に終わる時なんだよ
言い換えればランクマで中足波動で勝てる相手がいなくなった時が
格ゲーが終わる時と言っても過言では無い
- 532 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/22(土) 15:58:46.46 ID:0jvt+Z7J0.net
- >>529
ランクマ開始時にコンボ出来ない人を選んでもマスターが出てくるのか？
スト6にそんな欠陥があるとは思えないが
- 533 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/22(土) 16:49:07.15 ID:UpQJ9/tK0.net
- 中足波動はコンボやんけ
- 534 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/22(土) 18:38:33.77 ID:0jvt+Z7J0.net
- >>533
無意味な上げ足とるやつやな
ランクマ始める時は4段階位から選択するシステムだったろ
その下から二番目選んでマスターが出てくるのかと
- 535 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/23(日) 02:40:45.70 ID:+YBI2Rp50.net
- >>529
自分が最初に選んだ選択肢しだいじゃね？上級者を選択したら最初からプラチナだろうけど中級者？ならシルバーとか初心者ならアイアンとかじゃないの？
- 536 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/23(日) 10:31:31.60 ID:HX+HXKyH0.net
- まあ今更コンボ改善したって最新格ゲーやらない奴はやらないからなー。
スト6でても相変わらずスパ2X人口変わらなさそうだし。
- 537 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/24(月) 13:08:01.67 ID:9BOZ8vAl0.net
- >>536
新規が始める動機はコンボ云々関係無く
面白いという評判が流れるかどうかでしかないだろ
新規は格ゲーをやらないで始めるのだからな
格ゲーの内容なんて一切関係無い
- 538 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/24(月) 14:00:36.11 ID:s/t19doi0.net
- コンボ練習したくない奴はしなければいいんじゃない？何で練習を強要されてる話なんだ？
- 539 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/24(月) 20:33:09.30 ID:yx1NCDiw0.net
- >>538
それはそう
ただ、強要というか格ゲーマーが新規や世間一般に対して
格ゲーを始めたらコンボ練習を含め、まずは修行をするものだと広めまくったから
実質強制といった形になってるのだろうな
コンボ練習なんて不要だなんて言い切る奴はまずいないからな
- 540 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/24(月) 20:34:37.48 ID:yx1NCDiw0.net
- >>538
ああ、だからコンボ練習をしたくない一般人はそもそも格ゲーを始めないのだろう
- 541 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/24(月) 21:20:47.39 ID:y2QExKNM0.net
- >>540
やりたくないジャンルのゲームなんか無理してやる必要ないよ
- 542 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/24(月) 21:28:03.10 ID:yx1NCDiw0.net
- >>541
それもおかしな話で
やったことも無いのにやりたくないジャンルなんて本来存在するわけが無いのだけどな
それにもし格ゲーが該当するのであったら
格ゲーマーが悪評を流している以外にありえないというね
- 543 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/24(月) 21:29:34.24 ID:h/DwQEoe0.net
- 格ゲーが好き
↓
好きなゲームで勝ちたい
↓
勝つためにコンボ練習
っていう自然な流れなんだからコンボ練習はあって当然。
- 544 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/24(月) 21:32:52.71 ID:yx1NCDiw0.net
- >>543
勝てもしないゲームを好きになるものかね？
言うほど自然かなぁ
- 545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/24(月) 21:35:16.82 ID:y2QExKNM0.net
- >>544
初見で勝てないこと自体が嫌なら全ての対戦ゲームの否定になるな
初見練習なしで簡単に勝てる対戦ゲームゲームはない
- 546 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/24(月) 23:18:30.10 ID:Gw1hhpVP0.net
- 自分の経験で言うなら格ゲーが好きになった理由にコンボがあって、それから対戦したいって思うようになったな
一人で練習とかも全然苦痛じゃなかったよ
まあでもそれは上級者が使ってるコンボとか全然知らなかったのが前提ではある
最初から上級者のコンボ見せられてこれを目指して練習しなさいって言われたら苦痛だったかもしれない
- 547 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/24(月) 23:50:09.61 ID:QsruHNLd0.net
- ラシードのコンボチャレンジやりながら、
何でこんな面倒な事させられてるんだろう…と思った
- 548 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 00:31:05.51 ID:HDs4+DvC0.net
- >>547
させられてる？コンボチャレンジは自ら選択してプレイしたんですよね？
- 549 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 07:22:19.57 ID:8kozXsXc0.net
- すまん、マクロでよくないか？
- 550 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 11:53:42.71 ID:Jft6qcmb0.net
- >>548
ほんとこれ
自分で選んでるのに『させられてる』と被害妄想を抱くイカれた思考を持つ人が格ゲーマーには多い
そしてそれをわざわざ他者に広める
だから格ゲーの評判は悪くなる一方なんだよな
- 551 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 11:55:28.83 ID:Jft6qcmb0.net
- >>549
マクロにやらせるのだったら親や兄弟にでもやらせとけばいいだろ
ゲームをなんだと思ってるんだ？
- 552 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 14:12:22.19 ID:iZRXl8nT0.net
- 色々な状況に最適なコンボを覚えるのは格ゲーの醍醐味だと思うけど必殺技のコマンド入力はなくていいと思うクラシックもモダンと同じようなシフトボタンと方向キーと攻撃ボタンで必殺技出るようにした方が格ゲーの敷居が下がりつつ立ち回りの上手さで勝負する部分は変わらず楽しめるんじゃと
- 553 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 14:18:39.02 ID:K41OMneS0.net
- >>552
コマンドできなかった奴が今度は立ち回りで勝てないって吠え出すんだぜ
- 554 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 14:28:07.12 ID:iZRXl8nT0.net
- >>553
それに文句を言う人は格ゲー含め対戦ゲー向いてないから流石に相手にしなくていいと思う
ただ格ゲーの無駄な敷居の高さはなるべくなくした方がいいとは思う
- 555 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 14:45:42.58 ID:Jft6qcmb0.net
- >>554
コマンド出来ない人はどっちにしろまともにジャンプやしゃがみガード出来ないだろ
キー入力が出来てないのだろうから
そんな人は当然立ち回りでも躓く事は自明なわけで
まあ、コマンドを簡単に見せてとりあえずやらせるって考えは良いとは思うが
コマンドなんかそのうち出来ると評判を広めるのと変わりはないわな
- 556 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 14:50:37.58 ID:bqLYGPPg0.net
- ガード難しいからオートガードでいいよ、中段と下段とか論外
あとジャンプもジャンプボタンは必須だね
コマンドは論外としてボタン数も多すぎるから弱と強と必殺技だけでいい
コンボは全部連打
パリィとかの複雑なシステムも初心者には全く使えないから要らない
これが理想の格ゲーだと思う
- 557 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 15:49:22.82 ID:98z5xvMA0.net
- 初心者向けと言う割にはオートガードって一切付けねぇよな
どうでもいいくっそ安い連打()コンボとかしょうもないのは作る癖に
MBTLとかかえって不便だから切ったわ
- 558 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 15:49:36.83 ID:RC+hKT7V0.net
- >>554
>>555さんの仰るようにコマンドできないやつは基本操作もできないんだよね
だからいくらそっち側に寄せてもキリがないんよ、それと同時にゲーム自体はどんどんつまらなくなるからスト6のモダンは本当のギリギリ限界の地点だと思う
- 559 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 15:52:19.80 ID:RC+hKT7V0.net
- >>556
オートガードってどうやってダメージ与えるの？攻撃発生前を殴るか後隙を殴るか投げるかだけ？
だとすると全キャラとんでもない待ちゲーになるけどそれは楽しいの？俺は楽しくない
街の傾向が強いくらいなら我慢できるが全キャラガン待ちげーとかやってらんない
- 560 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 16:44:00.91 ID:JfVA1F5m0.net
- >>548
レシピが有用だったら、させられてるなんて思わないんですけどね
- 561 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 17:10:42.17 ID:HDs4+DvC0.net
- >>560
レシピはプレイ前に確認できますよ？
- 562 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 17:17:56.93 ID:JfVA1F5m0.net
- 文字で確認しただけで把握出来る事が前提なんですね
- 563 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 17:21:39.30 ID:HDs4+DvC0.net
- >>562
お手本プレイ見れますので
- 564 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 17:26:13.58 ID:JfVA1F5m0.net
- お手本プレイ見て必要かどうか初心者は判断できるんですかね
- 565 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 17:40:08.00 ID:HDs4+DvC0.net
- >>564
してくださいよ、そこまでやってやる義理はないので
- 566 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 17:46:40.43 ID:HDs4+DvC0.net
- >>564
そのコンボが必要かどうかわからないんだよね？
>>560にご自身で書いた通り有用かどうかわからないならやらされてるとは思わないのでは？
- 567 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 17:48:18.21 ID:JfVA1F5m0.net
- いや実戦では使わねーなと思いながら、チェックマーツ付いてないのが気持ち悪いから全部攻略したよ？
- 568 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 17:50:21.18 ID:HDs4+DvC0.net
- >>567
ならそれはあなたが個人的にクリアしなきゃならない謎の病気を持っているのがいけないのでゲームに文句言われましても？
実際俺は一個もやってないし
- 569 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 17:51:36.84 ID:HDs4+DvC0.net
- やってもやらなくてもいいものを勝手にプレイして文句を言うのはおかしいと思うんですよ
- 570 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 17:52:31.62 ID:JfVA1F5m0.net
- 初心者だったら使うかどうかの判断が付かないから尚更不安だよね。サロメってVtuberがコンボチャレンジ何時間とやってて無駄な事してるなと思ったし
- 571 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/25(火) 17:56:07.74 ID:HDs4+DvC0.net
- >>570
判断がつかないならネットで調べたらいいんすよ
そのネットを使う能力すらない人はチャレンジのコンボを練習して使えばいいんすよ
- 572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/26(水) 04:28:38.14 ID:mh6nQRKK0.net
- >>570
何が不安なんだというね
まずゲームなんだから何も失うものは無い
そして、ネット対戦において相手がコンボを使ってくるかどうかは運ゲーでしかない
そういう事実を格ゲーマーがちゃんと伝えてあげれば不安なんてものは発生しえないはずなのたけどな
- 573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/26(水) 04:31:34.77 ID:mh6nQRKK0.net
- >>570
因みに配信者であるなら
『視聴者が不快にならずに楽しめる配信になるかどうかの不安』
というゲーム内容とは別の不安はあるだろうけどな
その不安は格ゲーマーでもどうにも出来ないだろうけど
- 574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/26(水) 05:28:05.22 ID:0APlPxlx0.net
- コンボ練習の何が嫌ってさぁ
行き着く所は目押しなんだよね
ただむずかしいだけの目押しを成功させるために無駄な時間を浪費する。読み合いとか効率とか状況判断とかは面白味として分かる。目押しに成功したとか失敗したとかで勝敗が決まっても買った方も負けた方も楽しくない。それなのにメーカーはいつまでも目押しさせる
- 575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/26(水) 07:32:41.79 ID:p/EJU40i0.net
- >>574
嫌ならやらなければいい
- 576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/26(水) 19:55:39.05 ID:rA16Axi30.net
- >>575
そういう方向だから滅びかけてるんだよな
- 577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/26(水) 21:07:31.55 ID:A94G19p20.net
- >>576
そうではなくて
コンボ練習を自分で好んでやっておきながら
それが嫌だという謎のダブスタ理論でネガキャンする格ゲーマーが多いから
格ゲーの評判が下がるのだろ
そんな狂ったネガキャンしないでせめて黙っていてくれれば格ゲーの評判は落ちたりしないだろう
- 578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/26(水) 21:22:52.55 ID:0APlPxlx0.net
- 好んでやってないけどな
コンボ練習は嫌だけど我慢してやってるんだよ。ランクマは面白いけど、コンボ練習はつまらんだけ
- 579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/27(木) 14:41:50.43 ID:iX6naRoR0.net
- 鉄拳とかコンボ長すぎる
- 580 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/27(木) 14:50:22.94 ID:3qDGea9P0.net
- >>578
我慢してやる必要なくね？
コンボ火力が落ちれば落ちるだけランクも上がらないからいつまでも近い実力の相手と試合できるぞ
- 581 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/27(木) 16:16:35.34 ID:1LDdjBVP0.net
- >>580
ほんとそれな
>>578 はまず自分が格ゲーをやらないという選択肢が無いと思ってるかつ
格ゲーをやるならコンボ練習をやり続けるのが当然だと考える異常者であり
なおかつ自分が異常者である自覚も無いというね
既存の格ゲーマーがこんな奴ばかりだから格ゲーの評判が一向に良くならない
- 582 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/27(木) 17:27:59.50 ID:V1MTXFl10.net
- 意味がわからない
格ゲーが面白いから遊んでるだけなんだけど
ただコンボ練習はクソ詰まらないけど
- 583 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/27(木) 17:34:23.68 ID:1LDdjBVP0.net
- >>582
本当にコンボ練習が面白くないならそこで格ゲーはやらなくなるはずだろう
格ゲーをやる動機は面白いしかないのだからな
- 584 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/27(木) 17:48:29.00 ID:1LDdjBVP0.net
- >>582
わかりやすく言えば
お前は何故か格ゲーやコンボ練習をやることが自分の義務だと思ってる狂人なんだよ
でも本当は格ゲーは面白いからやっているだけであり
コンボ練習も何かしら面白さに繋がる事があるからやっているはず
そうでなかったら本当のゲーム中毒患者だな
- 585 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/27(木) 17:49:11.22 ID:3qDGea9P0.net
- >>583
俺はコンボ練習つまんないからやってないしそれが理由で勝てない事は多々あるけどだからと言って格ゲーをやめたりはしないよ？
コンボ練習をしないが故に勝てないのは完全に俺のせいだからどうでもいいし、コンボ練習なんかするくらいなら負けたほうが全然いい
- 586 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/27(木) 18:09:06.12 ID:1LDdjBVP0.net
- >>585
ああ、お前は >>578 とは別人なのね
>>585 の言ってる事は真っ当だとは思うよ
- 587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/27(木) 18:16:06.79 ID:3qDGea9P0.net
- >>586
そう別人
コンボ練習自体がつまらんと思ってるが続けてるやつはいくらでもいるから>>583みたいに勝手に決めつけんなよってだけ
- 588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/27(木) 18:48:53.19 ID:1LDdjBVP0.net
- >>587
いや、あれだけコンボを用意されてそれを一切練習しないというのも
それはそれで少数派のひねくれものだと思うが
まあ、>>578 みたいに理論的に狂ってはいないけど
- 589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/27(木) 18:55:33.17 ID:3qDGea9P0.net
- >>588
ほらすぐそうやってコンボ練習させようとするんだ
マジで自由にやらせろっての、仕事以外でやりたくないことなんかやらなくていいだろっての
- 590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/27(木) 19:00:25.25 ID:V1MTXFl10.net
- スポーツとかやったことないのかね
サッカー好きでも体力作りが嫌いな奴だっているだろ。それなのにサッカー好きなら体力作りも好きな筈だとか言ってるようなもんだわ
- 591 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/27(木) 20:49:12.41 ID:1LDdjBVP0.net
- >>589
いや、俺はそもそもコンボ練習が面白くないものだと思って無いからな
ただ、コンボ練習の一番の面白味は習得したコンボが対人戦で即座に強さとして反映されることだと思っている
だからコンボ練習の前にまず対人戦をすべきであり
より強くなりたい者が自発的にコンボ練習をするのが理想
というか普通の人はほっとけばコンボ練習をしたくなるものだと考える
だから他者がコンボ練習をやらせようとする必要など全くないと考える
自由にやらせるべきという点ではお前と同意見だよ
- 592 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/27(木) 20:52:13.13 ID:1LDdjBVP0.net
- あとわざわざ『コンボ練習が面白くない』とか
説得力のない格ゲーのネガキャンをする奴は格ゲー界を陥れる無能な悪だと思っている
- 593 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/27(木) 21:19:16.70 ID:3qDGea9P0.net
- >>592
何が普通の人だよあなたはコンボ練習は好きですか？と統計でも取ったんか？何人に聞いて何人が好きと答えたんだ？普通って言うからには大多数が好きなんだよな？
どうせ統計なんか取ってないんだろ？お前のコンボ練習が好きも俺のコンボ練習嫌いも個人的な好みの話なんだから説得力なんかある訳ないだろ頭いかれた理論押し付けてくんなよ
コンボ練習大好きで好んでやるやつ
コンボ練習大嫌いだけど勝つためには必要だから我慢してやるやつ
コンボ練習大嫌いだから負けても構わないからやらない奴様々いるだけの話だ
- 594 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/27(木) 21:37:32.90 ID:V1MTXFl10.net
- スト４からスト６に掛けて目押し減らしてるのは、コンボ練習が新規ユーザー離れを引き起こすから
コンボ中に目押しミスって3ゲージSAが暴発、大きな隙を晒して、逆転の目が消える。これの何が面白いんだろう？ちゃんと考えてゲーム作ってる？
目押しミスがあるから簡易入力を利用したガチャガチャ入力の方がコンボもリバサも安定するゲーム性ってホントに最適解なのか？
- 595 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/29(土) 15:15:38.29 ID:uXonxQ0O.net
- 面倒なコンボ練習しなくてすむようにギリ健向けのモダン操作を用意してるやん
下手くそなおまえらはモダン操作にしとけ
- 596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/29(土) 15:56:11.30 ID:zVyRnqHa0.net
- >>594
考え方が逆なんだよな
格ゲーはコンボを成功させてより多くのダメージを与えるゲームだからな
失敗した時がどうであろうと、成功した時が楽しければゲームを続ける動機となり
それも面白さの一要素になるだけ
負けたら不快だと言ってるのと同じだな
- 597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/29(土) 16:17:28.73 ID:zVyRnqHa0.net
- >>595
だからそもそも格ゲーにコンボ練習は必要ではないと >>593 も言ってるだろ
格ゲーマーが格ゲーを楽しむには面倒なコンボ練習が必要だなんて
間違ったネガキャンを流すからモダン操作なんて用意しなくてはならなくなったのだろう
- 598 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/29(土) 17:02:42.19 ID:iMDboBEk0.net
- >>597
だからモダン使えば解決じゃん、吠える意味がわからん
- 599 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/30(日) 01:46:14.55 ID:3ymVRJhF0.net
- >>598
問題は『初心者のプレイ』ではなくて『格ゲーマーのネガキャン』だと言う事
初心者は初心者同士の対戦であればコンボなんて使わなくても勝てるのだから
自分が出来そうなものを1つづつ習得してけば良いだろう
それを『格ゲーマーが格ゲーはコンボが出来ないと面白くない』等と根拠の無い余計なネガキャンを流すから
格ゲーに一般人が近づかなくなり衰退する
- 600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/30(日) 12:28:56.66 ID:0SXKj6qc0.net
- >>599
だからモダン使えば解決じゃん
- 601 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/30(日) 12:45:05.73 ID:aHW3bIY/0.net
- 意味が分からん
コパン一発当てたら、コパンコンボ分のダメージと吹っ飛びとか入る方がいいってことか？
そんなんもぐらたたきでもやってろよ
コンボってそんなに難しくないし50時間も練習すれば身に付くだろ
他の対人ゲームと比べたら反射神経とどの技振るかの判断がきついわ
- 602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/30(日) 13:08:34.65 ID:pI0wb/cm0.net
- 50時間も練習しないと身に付かないってどんだけ難しいコンボなんだ
- 603 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/30(日) 13:30:56.95 ID:0SXKj6qc0.net
- >>601
練習そのものが嫌なんだからモダンで解決だって言ってるじゃないか
練習を強要するな
- 604 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/30(日) 14:44:39.39 ID:mss1LE3M0.net
- 50時間って普通の人なら一つのゲームを買って遊んで飽きるまでのサイクルを消費し切る時間だよな
それを同じ作業の練習に費やすのがいかにも当然みたいな言い様されたらまあ普通はドン引き
- 605 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/30(日) 15:52:35.78 ID:8sC9qu7e0.net
- >>604
ポケモンすらチャンピオン倒して辞めてそう
一般人からしたら練習したくないし、格ゲーデビューして50時間以内でマスターになれないのはおかしい！ってことね
プラチナならクラシックで何も練習しなくたって技と投げ振るだけですぐ行けるじゃん
俺はスト6デビューしてコンボ練やっても、咄嗟の場面でミスが増えるだけでランクにはろくに反映されてないし、嫌ならやらなきゃよくね？
一般人はプラチナ・モダンでダイヤもいけば十分でしょ
- 606 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/30(日) 16:05:41.80 ID:cat8nkA20.net
- >>605
マスター？いきなり何の話？
- 607 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/30(日) 16:14:52.28 ID:8sC9qu7e0.net
- >>606
ランク気にしないなら友達同士でわちゃわちゃやってれば良くね？
コンボも練習も元から関係ないじゃん
コンボ練習が必要になるのはクラシックでダイヤ以上を目指す8%位の異常者だけ。サブキャラ、サブアカ含めたらもっと少ない
- 608 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/30(日) 16:18:41.26 ID:rYsfio7H0.net
- >>607
俺はコンボ練習は必要なくてやりたいやつがやればいいし、強要するなって意見だぞ
どうしても練習せずにコンボしたいならモダン使えばいい
しかし練習せずに勝てない糞ゲーとかほざくやつは絶対な許さない、練習しないなら負けることを受け入れろゴミ野郎って感じ
- 609 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/30(日) 21:29:03.43 ID:HLiRcF4q0.net
- ほんと、格ゲーマーには >>601 みたいな頭の狂った奴ばかりいて
こういう無能が間違った格ゲーの情報を広めるからそれがネガキャンとなって
格ゲーが衰退していくのだろうな
- 610 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/30(日) 22:47:00.23 ID:EjFP5SDn0.net
- いやーモダンのおかげで大嫌いなコンボ練習をほとんどせずに勝てるようになってありがたいわスト6．もっと簡単にしてほしいけどな。まだ難しい
- 611 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/30(日) 23:15:57.17 ID:Mj6/gQgj0.net
- >>609
こういう上から目線の無能が具体性のないレッテル貼りばかりして、何が問題なのか分からないまま話が終わるんだよな
クラシックでダイヤ以上を目指す異常者以外はコンボなんて必要ないわけ
初心者でコンボできない云々言ってる時点で論外
モダン使えばいいし、出せすらしないレベルなら練習しろとしか言えないだろ
敵の動き見てから始動技選んだり、ゲージとダメージ、運びとか考えてコンボも成立させるのが安定しないわけで
そんな事しなくてもプラチナは余裕なんだから一般人には関係ない
- 612 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 12:07:27.84 ID:cVJMttMz0.net
- >>611
『何が問題なのか』
格ゲー業界において一番の問題は
『一般人に格ゲーが不当に難しいゲームだと思われている事』だろう
お前の言う通り格ゲーはコンボ等出来なくても十分に楽しめるゲームであるが
その点を広める格ゲーマーはまず存在しない
一般人が >>601 のようなレスから読み取れる情報は
『格ゲーとはそれを楽しむために必要なコンボの習得には50時間もかかり
それでも楽しめるかどうかはわからないゲーム』という事
こんな悪評ばかり広めてたら格ゲーが衰退するのは必然だろうと
お前が一般人には関係無いと思ってるかはどうでもよくて
重要なのは一般人が格ゲーをどう思っているかだろう
新規に格ゲーを買うのは今まで格ゲーをやったことのない一般人なわけだからな
- 613 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 12:33:10.89 ID:yXkIL7Lc0.net
- 今はプラチナでもコパコパ確認から中大奮迅竜巻くらいは決めてくる
- 614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 13:11:18.05 ID:VxzOeqiB0.net
- >>613
プラチナは上下差がやばいからな
基本操作が怪しいやつもプラチナだし
- 615 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 16:27:15.68 ID:s8HzUP6q0.net
- 実際に難しい
思い通りに動かないし、わかってても反応できない
同じレートでも実力は幅があるからランクマのほとんどが狩るか狩られるか
同じ実力と遊べることが稀なんでここを改善すればいいと思う
あとコミュニティを運営が用意したほうがいい
民度がクソすぎてユーザー任せにしてはいけない
- 616 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 16:34:00.22 ID:VxzOeqiB0.net
- >>615
マスターとプラチナ以外は概ね近い実力と試合できるぞ、しかもプラチナで実力差がでかいのは基本プラチナ1だけだからな
- 617 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 17:02:34.44 ID:s8HzUP6q0.net
- >>616
割合の話で0か100の返答はいらないよ
- 618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 17:37:23.86 ID:cVJMttMz0.net
- >>613
>>614
だからプラチナガーじゃねーんだよ
ガチ初心者のランクマ配信とか見たこと無いのかよ
波動拳連発されるだけで詰んだり本田で近づいて来るの待ってたり
(強頭突きが端まで届くの知らない)するレベルだぞ
そのレベルでもキャッキャッしながら遊べてるんだよ
当然コンボとかいうレベルでも無いわけで
そのプラチナまでは行かないと楽しめていないような口っぷりも一般人視点では
十分に余計な悪評にしかならんだろうよ
- 619 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 17:48:16.03 ID:cVJMttMz0.net
- >>615
狩ったり狩られたりってのは対人戦ゲームでは当然の話だろ
で、狩られる側も次の対戦では狩る側に回れたりするからバランスが取れるわけで
で、ランクマの最下層の話をすると新規に始めた奴が一番確実に狩る側に回れる時はいつかと考えると
『次の新規が入った時』だろ
だから、新規を勝たすには基本的には新規を集め続けるしかない
が、逆にこれさえ続けてれば新規を勝たし続ける事ができる
そしてこれが出来なくても勝てない新規はランクマ参加者の何万人中で最弱の１人だけだよな
正直無視してよいレベルだろうと
更に言うとそのランクマ上で最弱の人とたまたま同格の強さの人がいた場合はその１人すらいなくなる
なので格ゲーマーが一般人に格ゲーを布教する場合に
勝てない事を気にする必要性は全く無いということになる
- 620 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 17:50:58.34 ID:qDNLQoNZ0.net
- そこに波動はジャンプで避ける奴、頭突きが強いことを知ってる奴が入ったら崩壊するやん
そんなのルーキーにもいるんだから崩壊してるやん
ほなら結局負けて覚えろからなんも変わっとらんやんけ
さっさと対戦以外を充実させろよ、ワールドツアーにエンドコンテンツ置いとけや、ほんま気が利かんな
- 621 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 17:57:59.23 ID:cVJMttMz0.net
- >>615
『思い通りに動かせ無い』
俺だってプラチナ3まで行ってもインパクトカウンター取れないし
垂直跳びやめくりにすら反応できねーよ
つまり、格ゲーってのは終始思い通りに動かせないゲームだろう
そしてそれはFPSでエイム出来ないって言ってるのと同じであって
対戦ゲームは全般的にそういうゲームだろうと
それをさも格ゲーだけがそういう不自由で難しいゲームなように語って
悪評を広めるのが格ゲーマーに多い
ほんと害悪だから辞めてほしいわ
- 622 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 18:09:57.92 ID:iouTYMU30.net
- 格ゲーはコマンド入力とかシステムとか覚えることが多すぎるんだよな昔から格ゲーやってた人は新しい要素だけ覚えればいいだろうけど新規は基本から新しい要素まで一気に覚えないといけないFPSは格ゲーと違って覚えることは少ないしほとんどの操作が別のタイトルでも共通ってのも普及率に大きく影響してそう
- 623 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 18:18:53.91 ID:qDNLQoNZ0.net
- FPSはやってるだけでまぁ楽しくて適当にやってるうちに上達する
では格ゲーはどうかな？
- 624 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 18:24:27.55 ID:cVJMttMz0.net
- >>622
だから >>618 を読んでないのか？
格ゲーを楽しむのに覚える必要があるのは十字キーで移動が出来て
それ以外のボタンで攻撃が出ることだけだろ
それ以外は全て伸び代でしかない
出来れば出来るほど強くなるだけ
こうやってまともな事を言ってるような格ゲーマーまで見当違いな事を言って格ゲーの悪評を広めまくるから
格ゲーは衰退していくんだよな
- 625 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 18:29:07.91 ID:dphJ9ASs0.net
- >>623
俺は適当にFPSやっていたら上達しなかったよ、格ゲー同様特殊な操作や戦術、武器の性能や仕様、キャラの性能や仕様を勉強してようやく上達したからそこに差は無い
- 626 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 18:43:48.54 ID:yXkIL7Lc0.net
- >>618
なんでプラチナの話してるのに、ガチ初心者ガーとか言ってるの？
- 627 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 19:12:44.60 ID:qDNLQoNZ0.net
- >>625
AIMは上達しただろ
AIMが強ければ他のFPSすべてで強くなる
一人称すべてだ、スカイリムなんかもだ
なんてお得なんだ
- 628 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 19:22:30.13 ID:dphJ9ASs0.net
- >>627
エイム上達？してないな
- 629 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 19:48:03.38 ID:cVJMttMz0.net
- >>626
『今はプラチナでもコパコパ確認から中大奮迅竜巻くらいは決めてくる』
という話の展開自体見当違いだから
- 630 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 21:06:25.37 ID:iouTYMU30.net
- 比較のためにFPSを例に上げただけなのにそれを否定しても格ゲーが面白くなるわけでもないのになんで無駄に敵対しようとするんだろ？
- 631 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 21:14:42.44 ID:VxzOeqiB0.net
- >>630
お前の>>622の書き込みに嘘があるから
格ゲーが面白いつまらない以前に嘘はダメだって話
- 632 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 23:14:04.81 ID:qDNLQoNZ0.net
- そもそもランクマンと会話すること自体が無駄って話
- 633 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/07/31(月) 23:53:02.38 ID:cVJMttMz0.net
- >>630
だからお前の言う格ゲーで覚えなくてはならない事って
何で覚えなくてはならないんだ？
覚えないとどうなるの？
- 634 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/01(火) 00:24:48.17 ID:QQnKX+wz0.net
- >>629
事実誤認してれば突っ込まれる
- 635 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/01(火) 00:58:14.55 ID:GUiN2U1D0.net
- 格ゲーは色々覚える必要なく単純な操作だけできれば楽しめますと言ってそれで新規が納得するとでも？それこそ嘘だろw
- 636 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/01(火) 06:21:34.04 ID:Xq46FELS0.net
- わいちゃん新規
とりまワンボタン波動と対空で戦うも、各キャラの飛び込み技で詰められ、画面端に運ばれ、なぜかブロンズ帯にも関わらず起き上がりの択を強いられる
そして同程度の相手と戦いたくてもアイアンには戻れない
今日も勝率0%、まるで勝ち目がなく一方的で練習にもできない
どうしろと？
これが楽しいと？
- 637 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/01(火) 15:03:43.00 ID:Gr3UCdfO0.net
- スト６でコンボ無くても戦えるキャラってなにがいるんだろうか？
ザンギ？
- 638 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/01(火) 15:47:40.72 ID:QQnKX+wz0.net
- >>636
コンボ練習しよっか
それなりに楽しむためにはしたくもないコンボ練習させられるのが格ゲーなんだよね
- 639 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/01(火) 15:59:40.81 ID:0c7rqqfS0.net
- >>637
モダンを使う選択肢は無いの？無いんだとしたらザンギかマノンしかないけど
- 640 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/01(火) 16:08:48.16 ID:Gr3UCdfO0.net
- >>639
モダンルーク使ってたんだけど、なんかしっくりこなくて。
もちろんモダン使うんだけど、なんかモダンもアシスト有り無しとかで分け分からんくなるんよ。
モダンでマノンかザンギ使ってみるか
- 641 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/01(火) 20:46:42.56 ID:GUiN2U1D0.net
- モダンはモダンで難しいよね通常技のボタンが3つしかなくて出せない技あったりアシスト押してたら違う攻撃になったり
個人的には通常攻撃6個ともあってそのかわりコンボアシストはないクラシックとモダンの間が欲しかった
- 642 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/02(水) 07:02:09.93 ID:pDVK3oDP0.net
- >>636
こんなゲームでごめんね
- 643 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/02(水) 08:28:52.99 ID:93sxzCO+0.net
- もともとある技(ただのパンチキックも含めて)を立て続けに連発するだけなのに、
特定の組み合わせにそれで一つの技であるかのように名前までつけて、わざわざプログラム的にも特別な扱いをする必要ってあるの？
憶えることが無駄に増えてややこしくなるだけで、マニアでも上級者でもないプレイヤーの間口を狭めることになるだろ。
全ての技を無理に憶えなくてもいいとはいえ、無駄な複雑化・情報肥大化はやめてほしいところ。
- 644 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/02(水) 10:24:29.46 ID:OJ9Av2xm0.net
- コンボは対CPU戦用のテクニック
アッパーサマーのような自己満足で行う
- 645 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/02(水) 11:10:57.59 ID:oD18Jjrx0.net
- >>636
一番の問題は『勝率0%』であって
勝てない理由は同格以下とマッチングされないことだけど
もしかしてスト6も低階層は降格しないとかいうアホな仕様になってるのか？
- 646 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/02(水) 15:30:51.49 ID:v0Iam6ei0.net
- >>644
昭和の爺
- 647 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/03(木) 19:05:12.02 ID:ylvF2uxd0.net
- >>641
コマンド簡略化とかそういう見地において、未だに「闘神伝昴」を超えるゲームが現れてないってのは
ほんとにどういう事なんだろうね…
スト６ですら及んでいない。そもそも簡略入力にデメリットつけるなよ
- 648 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/03(木) 19:21:44.29 ID:IMls3kg90.net
- >>647
アクセルとブレーキ同時に踏まないとダメだから仕方ないんじゃない？
新規ご増えないとシリーズが終わると同時にeスポーツとしてやって行くためにはヘビーユーザーのことも考えないとならんので現状ギリギリいっぱいの妥協点だと思うけどな
- 649 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/03(木) 20:10:24.09 ID:ylvF2uxd0.net
- モダン入力系は
発祥がタカラトミー（ていうか旧タカラ）ってこともあって、小さい子に格ゲー遊んでもらう意図のものだったからな…
- 650 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/03(木) 23:24:39.24 ID:5UjfhMPJ0.net
- コマンド入力って格ゲー全盛期だった頃から格ゲーやってた人らには当たり前にできるだろうけどガチの格ゲー初心者がほぼミスなく当たり前に入力できるようになるまでは毎日何時間も練習するようなコアなゲーマーは例外として一般的な人なら体に染み付くまで何年もかかるだろうからな
そんなことやるくらいなら優先順位として他のゲームやるよな
- 651 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 05:14:22.32 ID:l5agjsoI0.net
- >>650
だから格ゲーはそういうゲームじゃないだろ
格ゲーは例えばコマンド成功率が20%でも上がればその分強くなった事を
対人戦で体感することが出来るゲームであって
こんなに事細かに自分の上達を体感できるゲームは他に無いだろう
- 652 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 08:05:39.86 ID:5J46NusM0.net
- >>651
既存のユーザーがそう思っていても今まで格ゲーやったことない人達がそうやって思える訳じゃない
いま格ゲーそれなりになりにやりこんでる人達は格ゲーが流行ってた時代に初心者で周りがみんな格ゲーやってたって環境だった人がほとんどでしょ
現状の格ゲーはまったく流行ってもないジャンルでコマンドだのコンボだの色々めんどくさそうだなこんなのいちいち覚えるくらいなら流行ってる他のゲームやろうとなる人が大半だと思う
- 653 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 09:16:32.72 ID:SLmu+ERD0.net
- そういうゲームじゃない
こういうおごりかたぶった考えが衰退の根底にある
- 654 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 09:36:46.47 ID:No2jJugv0.net
- 単純にその格ゲーが面白くないだけ
つまらんゲームでコンボやっても白けるだけ誰も観ていない
- 655 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 12:21:19.56 ID:l5agjsoI0.net
- >>652-653
>>651 を否定するなら何の為にトレモに籠もるんだ？
否定したがりが先行し過ぎてない？
- 656 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 12:36:05.96 ID:U7qVjFMm0.net
- コンボなんてやりたい奴がやればいいじゃん
やりたくない奴はやらなければいいのに何が不満なの？練習した奴と練習してない奴が戦ったら前者が勝つ可能性が高いのは当たり前じゃんよ
そこを否定したら対戦ゲームなんかできないじゃん、練習しないのは自由だがそれなら敗北は受け入れろ
- 657 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 12:38:50.14 ID:wwZpcLNx0.net
- コンボは客寄せパンダ、派手にして観客を楽しませる要素。
正直、格闘にコンボはイラン。
コンボに入るまでの駆け引きが大事なんだけど、見てる人にはわからないし、派手さはない。
- 658 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 12:43:39.59 ID:5J46NusM0.net
- >>655
むかし俺の爺ちゃんが得意げに俺が子供の頃は竹藪で竹を切って来て自分で竹馬をつくって遊んだもんだと昔話してくれたけど子供の頃の俺はこそまでして竹馬なんてやりたくねえよと内心思った
よ 今の若い子や格ゲー未経験層も同じこと思ってるはずそこまでして格ゲーなんてやらねえよと
- 659 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 12:50:15.37 ID:SLmu+ERD0.net
- >>655
トレモに籠もる文化が流行らんのやって
てか先に否定してるのはどっちだって話
- 660 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 12:50:50.97 ID:5J46NusM0.net
- >>656
敗北を受け入れる前に敷居が高そうだな面倒くさそうだなと格ゲーやらないんよ
- 661 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 12:58:00.12 ID:irwKmPJK0.net
- 格ゲー＝コンボでもあるまいにコンボの精度で決定的な優劣がつくのはおかしいことだと思う
格闘漫画でも連撃よりも単発のほうがダメージが大きい描写は沢山あるしな
モダンによってコマンドを練習しなくていい選択肢を作ったようにコンボを練習しなくていい選択肢も作ってほしいな
ラッシュタイプ（通常）に対するスマッシュタイプとか、攻撃がつながらないかわりに単発のリターンが大きいみたいな
- 662 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 13:14:21.01 ID:U7qVjFMm0.net
- >>660
プレイしないやつはどうだっていいよ
- 663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 14:10:26.69 ID:l5agjsoI0.net
- >>659
流行るか流行らないかではなく、トレモに籠もる理由を聞いているのだが
- 664 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 14:18:28.01 ID:No2jJugv0.net
- コンボ練習に値するゲームかが重要
コンボなどマリオでいう無限増殖のようなもの
- 665 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 14:25:12.64 ID:l5agjsoI0.net
- >>661
もしコンボが無かったらその分強者には立ち回りでボコボコにされるだけだと思うが
そして、立ち回りこそトレモでの練習も難しいため
新規のハードルは余計に上がることになる
大前提として『弱者が強者に負けるという事は必ず発生する』わけなので
『どう負けるのが良いか』という視点で考えた方が良いと思う
この視点だと立ち回りよりコンボで負ける方がマシだと思えると思う
- 666 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 14:29:18.64 ID:l5agjsoI0.net
- >>660
それはだから格ゲーマーが
『格ゲーはコンボが必須』だと触れ回るからだろ
『コンボはやりたくなったらやれば良い』
という風潮であれば敷居が高いとはなりようが無いだろ
- 667 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 14:31:11.70 ID:l5agjsoI0.net
- >>656
『敗北は受け入れろ』もちょっと違くないか？
だってコンボが出来たって普通に負けるだろ
格ゲーはコンボが出来ないなら出来ないなりの強さで対戦を楽しめるだけだろう
- 668 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 14:40:31.58 ID:5J46NusM0.net
- >>666
コンボできなくても楽しく遊べるよとか言って騙されるならこんなに衰退してねえよw
本当にコンボできなくても楽しいなら格ゲー人口がこんなに落ち込むことはなかった
難しい操作や仕組みを理解しないと楽しめないと実感して離れていった人達がたくさんいるから現状こうなってるんでしょうよ
- 669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 14:58:12.19 ID:l5agjsoI0.net
- >>668
『離れていった人がたくさんいる』
これも見当違いで
『全てのゲームにおいて離れていった人はたくさんいる』んだよ
俺個人で言ってもマリオ、ドラクエ、FF、FPS、ぷよぷよ、等々その他数多くのゲームから離れていった人なわけで
ダクソやエルデンリング辺りでは始めのボス付近で多くの人が離れていってると話題になってたろ
つまり全てのゲームはたくさんの人が離れる前提であって
そんな中、既存のプレイヤーが『コンボ必須の面倒なゲーム』だなんて評判を流して
新規に始める人の妨害をするようなゲームは格ゲー位なものだろうと
- 670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 15:08:41.75 ID:5J46NusM0.net
- >>669
何が言いたいのかよくわからん…格ゲーなんて人が離れて当たり前ってことなら俺も同意見だから話は終わりだね
新規が増えない理由はプロゲーマーがコンボ必須だと言いふらしてるからだということね？
プロがコンボ必要だと言わなければ新規が増えるのと思ってるの？
多分それだけでは増えないと思うよ格ゲー全盛期の頃と違って今は他にも色々面白い対戦系のゲームあるからね優先順位的にいま人気のゲームと同等かそれ以上にならないと新規はほぼ増えない
- 671 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 15:19:37.53 ID:l5agjsoI0.net
- >>670
『プロゲーマーがコンボ必須だと言いふらしてるから』
プロゲーマーに限らず格ゲーマー全般な
お前も含まれるから
で、格ゲーはこんな悪評が蔓延してるにも関わらずこれだけ売れてるのだから
悪評が無かったらそれ以上に売れるに決まってるだろ
新規はほぼ増えないってスト6でモダンで始めてる人の大半は新規ではないのか？
既にかなりの数いるように思うが
- 672 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 15:32:55.14 ID:Rfoh6jp90.net
- この中に確実にランクマンが混ざってるだろ
ランクマンとまともにレスしてどうすんのさ
- 673 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 15:47:13.42 ID:5J46NusM0.net
- >>671
勝手に脚色したりするなよw俺がいつコンボは必須だと言ったんだよ…おれが言ってるのはコンボやらなくても楽しめるよ！なんて言ったとしても新規は増えない格ゲーが衰退してる大きな理由はそこじゃないと言ってるの
- 674 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 16:34:04.30 ID:l5agjsoI0.net
- >>673
『勝手に脚色』
>>668 の『コンボできなくても楽しく遊べるよとか言って騙されるならこんなに衰退してねえよw』
は『格ゲーを楽しむにはコンボ必須』と同義だろ
脚色ではなく論理の話
- 675 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 16:37:18.51 ID:l5agjsoI0.net
- >>673
『コンボやらなくても楽しめるよ』
過去にそんな風評は広まった事無いだろ
あるのは『格ゲーはコンボ必須』の悪評だけ
そら格ゲーは衰退するだろうよ
というかそんな悪評が広まりきったにも関わらずまだ終わってないということは
むしろ格ゲーのポテンシャルが高いようにすら思えるわ
- 676 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 17:02:38.26 ID:GHtUdiGw0.net
- 他にも必須級ばっかやんけ
なんでもかんでも覚えて練習してできるようにならんとどのランクから通用せんとかそんなんばっか
- 677 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 17:33:11.06 ID:p8nWQ54k0.net
- 今の令和格ゲーはコンボ簡単になったからよかった
平成末期の格ゲーとか無駄にコンボ難しいだけでトレモに籠ってもなかなかできずに面白くもなかった
コンボ練習なんてさほど面白くもないんだから難度は下げてほしいわ
- 678 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 19:13:10.79 ID:l5agjsoI0.net
- >>677
いや、コンボの難度を下げた所で自分と同格以下とマッチングされなければ勝てないのは同じだぞ？
その分経験者は立ち回りや起き攻めで上を行くだけだからな
むしろそっちの対応の方が厄介だと思うが
- 679 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/04(金) 19:17:33.31 ID:bHEolXJf0.net
- >>677
スト6のコンボって5より遥かに難しいぞ？
- 680 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/05(土) 23:22:54.91 ID:CCI0LPAh0.net
- 90年代にやってたゲーマなら今のコンボは簡単だろ
永パとか余裕であった時代で生き抜いてきたから人らだ
1ヶ月もあれば今の作品はコンボだけなら出来る
- 681 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/06(日) 03:02:03.63 ID:Uz07gOnI0.net
- 同じゲームを一ヶ月も…？
- 682 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/06(日) 03:13:39.57 ID:NLeILM9J0.net
- >>681
そう言う奴は客じゃないから相手にする意味ないじゃん、そう言う奴は別ジャンルをどうぞの話
- 683 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/06(日) 03:23:24.60 ID:T71ulbPQ0.net
- プレイするのが一週間だろうと一か月だろうと10年だろうと等しく客のはずなんだけどな
メーカーに落とす金は変わらないんだから
- 684 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/06(日) 03:47:46.46 ID:NLeILM9J0.net
- >>683
どうしてもプレイしたくて短期間しかやらんならワールドツアーでもやればいいんじゃん？
対戦はエンドコンテンツだから短期間しかやらん奴はやる価値ないさ
- 685 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/06(日) 05:20:44.76 ID:0DH+K8Df0.net
- >>681
>>683
ほんとそれな
まず、一ヶ月も遊べるゲームは名作であり
30時間も遊べれば十分に面白いゲームであるという
一般的な常識、感覚が多くの格ゲーマーには欠落してるんだよな
正にその感覚が欠落してしまった哀れな格ゲーマーが >>684 だったりするわけで
- 686 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/06(日) 06:15:09.98 ID:Uz07gOnI0.net
- 別ゲー行けと言い続けた結果が期待の新作が200万本に届かないジャンルなんだけど
一番の顧客がアンチ活動してるんじゃこのままジャンルごと消えるしかないやん
- 687 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/06(日) 08:51:37.64 ID:PMYl+p8X0.net
- 格ゲー好きだけどコンボできないから格ゲー滅べと逆ギレしてるってことか？
いまいち何を主張したいのかわからん
- 688 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/06(日) 09:05:17.94 ID:Uz07gOnI0.net
- しらね、荒らしたいだけだろ
- 689 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/06(日) 15:55:47.63 ID:775MXjit0.net
- コンボ紛争
- 690 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/06(日) 18:04:43.38 ID:PMYl+p8X0.net
- スト6に望む事スレで格ゲー好きおじさんなのに不器用すぎてスト5の中中目押しやexで浮かせて追撃すら難しいから初心者のためにもコンボは三段までにしろとかいうおじさんが暴れてたけどその類の人だよな
初心者こそ10ヒットとかすげえとかコンボ大好きなのに
難しくなければあって問題ない
令サムとか人気ないし
- 691 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/06(日) 18:30:07.30 ID:Uq3+mCDP0.net
- スト６の大大目押しむっず
- 692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/07(月) 19:42:54.62 ID:2twCR3IK0.net
- >>684
『対戦はエンドコンテンツだから短期間しかやらん奴はやる価値ないさ』
これは論理的に言ってる事がおかしいんだよ
何故なら
『始めから短期間しかやらないと決めてからゲームを始める人はまずいない』
からな
やってみて面白ければ長期間になるし合わなければ短期間で辞めるだけ
多くの格ゲーマーはこういう一般的な感覚が欠落した状態で
格ゲーの悪評になる事ばかり広めるから本当に黙っていてほしいよ
- 693 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/07(月) 20:17:01.37 ID:2twCR3IK0.net
- あと丁度 >>684 みたいな奴に見てほしいような動画が流れて来たのだけど
スト6でブロンズの人の実況動画の切り抜きで
やってる人も楽しそうだったが、見てる側としても面白かったのが
リュウで画面端に追い込んでの起き攻めのレシピが
「大足、大足、投げ、コパ、大パン→EX波動→真波掌激」
だったのだよ
一端のリュウ使いでもある俺としては考えられないレシピだけど
それでも勝ってるから決して間違いではないわけで
俺も格ゲーとはとんでもなく自由度の高いゲームだと改めて思い知らされる事になったし
お前が思っている以上に自由なゲームなんだろうよ
当然コンボ練習が必要なんて事も無いのだろうなと思い知らされたわ
- 694 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/07(月) 20:46:40.57 ID:qJTICUHF0.net
- 初心者に上級者と同じレシピは無理なのは当然として
もっと簡単で火力高いのがあるからブロンズの糞雑魚はそれを使えよというのが上級者様の感想かね
- 695 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/07(月) 20:53:02.62 ID:Z14yn8X00.net
- >>693
起き攻めレシピが意味不明なんだが、
レシピじゃなくて、ログってこと？
- 696 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/07(月) 20:56:48.28 ID:L+gVxfKd0.net
- >>694
練習したくないならしなければいい
同じくコンボ練習やりたく無いやつと試合できるよ
- 697 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/07(月) 21:21:09.79 ID:Jq/geTvC0.net
- 同じくコンボ練習やりたく無いやつと試合できないから問題が起きてるんだよなぁ
- 698 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/07(月) 21:41:03.21 ID:L+gVxfKd0.net
- >>697
何で？試したの？俺はルーキーの試合とか見れないからわからんがルーキーもバンバンコンボして来るの？
- 699 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/07(月) 21:42:04.76 ID:L+gVxfKd0.net
- 仮にルーキーがガンガンコンボしてくるならそれはモダンでは？つまりモダン使えば解決
- 700 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 00:40:02.41 ID:jKWK99h10.net
- ルーキーじゃコンボやりたくてもできない奴ばっかりだけど
コンボ出来なくてもブロンズくらいは上がるから、そこまで行くとコンボはクソほど練習してバカみたいに決めるけど立ち回り下手でシルバー行けないって奴がわんさかいる
いい加減ランクマ盲信やめな、変人に見られるぞ
- 701 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 01:58:41.45 ID:aMY7D64t0.net
- >>700
つまりコンボ練習しないやつはそこがゴールって事だろう？練習もせず勝たせろってほざいてんの？
- 702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 02:27:38.64 ID:Hz1dr6D90.net
- >>701
ほんとそれな
ブロンズがゴールで全然良いだろうと
まあ、これもよくある格ゲーマーの特徴で
『ブロンズやアイアンで対戦を終える事が考えられない』
ってのがあるのだろうな
単なる想像力が欠如した馬鹿ってだけなんだろうけど
- 703 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 02:36:41.45 ID:Hz1dr6D90.net
- >>695
ログというか相手が画面端でダウンしたあとにやった事だな
大足ダウンから大足でループさせてるのだからレシピといっても差し支え無いと思うが
ただ、俺等の想像を超えてるだけでw
- 704 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 05:37:10.15 ID:jKWK99h10.net
- >>701
まさか文章が読めないのか？
そんな話してないだろ？
ブロンズでも、実力に大きな差があって、同じ実力同士のマッチングが成立する確率が低いから、ランクマッチの意味がない
コンボ練習する気がなくても、モダンなら少し運がいいとブロンズに行けて、なかなかアイアンに戻れないから
コンボ練習しまくってる格上と当たる確率が高くなって、一方的に負けて萎えて辞めるだろ
って話だろ
いい加減さ、日本語読めないなら出て行けよ
- 705 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 05:54:29.20 ID:jHbQgH4N0.net
- ID:aMY7D64t0＝ID:Hz1dr6D90＝ランクマン
- 706 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 06:19:19.72 ID:jKWK99h10.net
- 類似スレを荒らして回るクズってことか
- 707 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 06:49:31.86 ID:fFR7r7BC0.net
- レスバ猿だぞ、餌を与えるな
- 708 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 10:03:54.04 ID:SGluf8VS0.net
- >>703
相手の起き上がりに重ねた物一覧というだけで、何かを完成させるまでの手順になってないと思う
- 709 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 11:29:51.16 ID:aMY7D64t0.net
- >>704
練習しない奴が勝てなくなるのは必然だから仕方ないじゃん
モダン使えばもうちょっとだけ勝てるんじゃね？
- 710 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 11:47:51.48 ID:SGluf8VS0.net
- 目押しの練習とかつまらんからしょうがない
実戦て培われていくものならまだ楽しいけど
- 711 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 11:51:00.25 ID:aMY7D64t0.net
- >>710
実戦でも培われるよ？コンボ練習なんぞやりたくなければやらなくていいんだって
- 712 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 11:58:30.76 ID:SGluf8VS0.net
- でも退屈なコンボ練習しないとキャラ性能引き出せないじゃん
性能を人質に取られてるからコンボ練習しないといけないんだわ
- 713 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 12:01:45.15 ID:aMY7D64t0.net
- >>712
余暇時間につまんないと思うことをやるとか正気じゃないから目を覚ませよ
- 714 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 12:07:51.93 ID:Hz1dr6D90.net
- >>708
『何かを完成させるまでの手順』
相手を倒せる行動が格ゲーに置いての完成品だろうから
これをレシピと言うことを否定できるものでも無いとは思うが
別に俺がレシピという言葉を定義しようというわけでもないけどな
- 715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 12:26:01.56 ID:SGluf8VS0.net
- 成功例でもないのにレシピというのはな
やっぱただのログ(記録)だよ
- 716 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 12:49:54.47 ID:Hz1dr6D90.net
- >>715
いや、実際にこれで倒しきれてるので完全に成功例だよ
お前が変な固定観念があるせいか認められないだけで
だから根本的に起き攻めに何をやろうと自由なんだよ
で、やった事は手順となるので、レシピとなり得る
それだけの話
- 717 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 12:59:49.61 ID:Hz1dr6D90.net
- >>712
お前はキャラ性能を何％引き出せば満足なんだ？
この問いに対して答えられないという事はキャラ性能を引き出す必要性なんて無いって言葉だろう
- 718 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 13:12:39.86 ID:Hz1dr6D90.net
- >>709
全体的に良い事を言っていると思うが一点だけ考えてほしいのは
『勝てなくなるのは練習しないからではなく、マッチング相手が強くなった時』
という事
事実として、どんなに練習して強くなろうとマッチング相手がプロばかりだったら勝てないだろうし
どんなに弱かろうとマッチング相手がそれ以上に弱ければいくらでも勝てるわけで
つまり勝てるかどうかはマッチング相手次第でしかないということ
この事実を踏まえると、より一層練習が不要に思えるだろう
- 719 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 13:25:55.33 ID:RKYKM8Ai0.net
- 正直バランスやリズムよく容認できるコンボは３段くらいまでだな
格闘ゲーマーは無限コンボとかで大喜びできるから、そこが格ゲーが受けない理由の一つではある
- 720 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 13:34:48.93 ID:0s/C6u2Q0.net
- ほんま気が利かないゲームやな
ダメージ上限つけたりできんのか
- 721 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 13:56:24.72 ID:tjKuCHUr0.net
- 格闘ゲームにコンボ練習って本当に必要か？
って勝ちたきゃ必須だろｗ勝ちたくないなら要らないけど
コンボ練習って相手に勝つためにするもんだろ？
ちょっとの隙にコンボ叩きこめりゃそれだけ勝ちに近づくんだから
その時にミスらないようにする為の練習だろ？
反撃に普通に息をするかのようにコンボ叩きこめるようにまでなれば
余裕が生まれて他の部分に目がいくようになる
そしたら他のコンボ出来るポイントとかも発見できるようになるし
コンボの火力上げたいとか欲が出て更に難しいコンボの練習して火力上げる事も出来るようになる
そしたらコンボのレパートリーも増えて隙の少ない時に叩きこめるコンボ
隙の大きい時に叩きこめるコンボと分けれるようになり更に反撃出来る機会が増え勝率も上がる
相手が大昇龍空振ったって時に大きいコンボ叩き込もうとして大きく息を吸い込むようじゃまだまだだぞ
こういう理由でコンボ練習は必須だって理屈も分からんのかな？
コンボ練習の成果として得られるのは余裕だ
余裕があれば試合の流れを組んだり一瞬の状況判断で正解を導き出せる
- 722 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 14:05:00.80 ID:SGluf8VS0.net
- >>716
流れに一貫性がなく、ランダムに技出してるだけじゃレシピとは思わないけど。料理本とか読んだ事ある？ちゃんと分量とか工程を整理したものをレシピとして紹介してるよ
- 723 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 14:05:29.06 ID:Hz1dr6D90.net
- >>719
まず、格ゲーマーはお前だろ
格ゲーをやったことのない一般人が
『正直バランスやリズムよく容認できるコンボは３段くらいまでだな』
なんて判断を下せるわけがない
で、多分格ゲーマーの中にもコンボについての考え方が大まかに以下の3通りあると考えられる
1.難しいコンボは無い方が良い
2.難しいコンボでも自分は使いこなせるのであった方が良い
3.難しいコンボは自分は使いこなせないがあった方が良い
俺は3.だけどお前は1.なだけだろう
- 724 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 14:09:46.17 ID:SGluf8VS0.net
- >>721
連打コンボで最大になるように調整して良くね？って話だよ
- 725 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 15:28:35.22 ID:tjKuCHUr0.net
- >>724
そんなにモダン優遇してどうする？
勘違いしてるようだがモダンはあくまで初心者の足がかりとしたあるだけ
初心者にゲームの楽しさを知ってもらう為にあって
その上のコンボ望むならクラシック練習してね だから
- 726 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 16:38:47.69 ID:ddtEX5L40.net
- 格ゲーに限らずFPS TPSだってキャラコンやエイムの練習いるし対戦アクションで複雑な入力要求されないゲームなんてないだろ
- 727 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 17:28:43.59 ID:tjKuCHUr0.net
- ボタンポチポチだけやりたいならソシャゲやってろ だからな
ただボタンポチポチ連打だけの格ゲーとかなんの面白さも無いし
- 728 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 17:48:47.48 ID:SGluf8VS0.net
- >>725
完全に事実誤認してますそれ
――ドライブシステムの他にも、今回から「クラシック」と「モダン」の2つの操作タイプが登場しましたが、シンプル操作のモダンタイプは初心者に向けたシステムといった感じなのでしょうか？
中山氏：モダンタイプが初心者の方に向けた簡単操作、イージーモードみたいなつもりは全くありません。どちらかというと、新しい操作形態の提案ですね。ゲームパッドに特化した操作方法になっているので、アーケードスティックなどを持っていなくても遊びやすいようにと思って作りました。
なので特段、クラシックタイプが有利、モダンタイプが不利みたいなのはなく同列で、ユーザーさんの好みで遊んでもらえたらと思っています。
- 729 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 18:28:03.52 ID:RKYKM8Ai0.net
- >>723
格闘ゲームあそんだことある奴は皆格ゲーマーだと思ってんのか
- 730 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 18:28:11.19 ID:Hz1dr6D90.net
- >>724
コンボには格ゲーを面白くする要素として主に以下の二つがある
1.見た目を良くして面白く見せる
2.強者と弱者を区別して面白くする
そして、お前の言ってる通りにすると2.の要素が活かせなくなる
何故2.の要素が必要かと言うと
もし格ゲーに弱者と強者がいなかったら
新規もプロもみんなマスターから始まり誰も降格も昇格もしないゲームとなる
ウメハラも凡人となり、誰も憧れず、そもそも勝つことに意義も持てなくなるだろう
だから、特に対人戦のゲームでは強者と弱者を存在させる必要がある
で、お前はコンボ以外の要素で強弱を分ければ良いと思うのかも知れないが
ここで 1. の要素が活きてくる
単純に見た目も良くなって強者と弱者を区別も出来る要素を削る必要性こそないだろう
前にも出てたと思うが、実際にコンボを削った格ゲーとしてサムスピなんかがあったけど
あんまり面白そうに見えなかったから流行らなかったよな
- 731 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 18:29:02.17 ID:Hz1dr6D90.net
- >>729
他に格ゲーマーの定義に何があるんだよww
- 732 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 19:05:34.64 ID:Hz1dr6D90.net
- >>728
そらメーカーとしては
『モダンは初心者の為に作りました』
なんて言ったらモダンを使ってくれなくなるから
『初心者向けではない』と言うに決まってるだろ
相手の立場を考えたうえで発言の真意を考えた方が良いと思うよ
- 733 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/08(火) 20:09:30.41 ID:jKWK99h10.net
- 操作練度の文句が出るゲームの共通点はメインコンテンツがランクマかつランクマが機能してないことなんだよなぁ
逆にネット対戦がない場合はどれだけ難しくても前向きに受け入れられるし、そこそこの実力でも文句なく遊ばれる
メーカーの不手際が10割だわ
- 734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/09(水) 03:15:40.83 ID:t83Z6Iw70.net
- >>732
開発のリーダーが公で発言してるんだ
あなたの妄想よりかは信憑性あるんだよね
- 735 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/09(水) 05:29:15.60 ID:ykHrM74d0.net
- アーマードコアもエースコンバットも操作は専門的、覚えること多い、基礎できないとろくに進めないがシナリオがメインの遊びだから不満もないな
- 736 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/09(水) 06:40:30.62 ID:7IpwKjWu0.net
- >>733
ソウルライクはクソキショ難易度なのにそれが好まれてる
- 737 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/09(水) 08:28:36.77 ID:DVjmClKt0.net
- >>735
アーマードコアとかもろに対戦がメインのゲームだろ
- 738 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/09(水) 08:38:00.80 ID:0VQkv0Zy0.net
- ポケモンなどにしてもそうだけど対戦メインと思ってるのは対戦やってる人間だけ
- 739 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/09(水) 09:06:47.66 ID:yMAs6FhM0.net
- >>728
言葉のままならそうなるな
だが考えてみろモダンでもクラシック操作すれば必殺技出るんだろ？
そのインタビューの真意はそこのこと指して言ってんだろ
俺が>>724で言った部分はモダンでクラシック操作してる事についてだしな
モダンだろうとクラシック操作すればその瞬間はクラシック
やってる側も追加でクラシック操作してる内に今度はモダンでは使えない部分が足枷になってくるから
めんどくなってどうせクラシック操作してるんだしクラシックでいいや になってくるはず
ハッキリ初心者向けって言わなかったのは格ゲー畑って誰かにお前初心者だろ？とか言われるのを嫌う傾向にあるのを知ってるからだろ
>>732の言ってる事が頷ける
- 740 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/09(水) 09:08:08.76 ID:FJqboj6C0.net
- なんかランクマン居るしそれにエサ与えてる奴までいるんだけど
今日のランクマンのIDは
- 741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/09(水) 09:09:10.99 ID:yMAs6FhM0.net
- ↑
>>724じゃなくて>>725だったわｗ
- 742 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/09(水) 13:29:34.19 ID:1/KMTjgs0.net
- >>737
エアプwwwwwwwwACVのまとめ記事がソースなんか？wwwwwwwwww
- 743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/09(水) 17:17:25.16 ID:8B2Mo14P0.net
- >>739
『インタビューの真意』
そもそも >>728 の中山氏は嘘をついてるだろ
まず、中山氏は「モダンは初心者向けではなく、パッド向けの操作である」と断言している
で、必殺技コマンドがパッドでは難しいから排除したというのはわかる
ただ、コマンドの無くなったコンボはアケコンでもパッドでも難度は変わらないだろ
つまり連打コンボの部分はパッド向けの仕様であるはずはなく、初心者向けでしかない
だから「モダンは初心者向けでもありパッド向けでもある」なら嘘にはならなかっただろうけど
初心者にスト6を売るためにそれすらも言いたく無かったのだろう
なので中山氏のインタビューの真意は
『ユーザーに嘘をついてでも初心者にスト6を買ってほしい』にしかならんと思う
別に中山氏が嘘をついてるから悪い奴だと言うつもりは無いけどな
誰かが困るような嘘ではないし
ただ、社会ってのはそういうものだという話
- 744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/09(水) 17:28:39.75 ID:8B2Mo14P0.net
- ああ、>>743 は >>734 にアンカすべきだったか
- 745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/09(水) 19:42:14.79 ID:t3msGqBd0.net
- >>728
これは建前なんだよな
本当にそうなら出せない技は無いし、与えるダメージが減らされるなんてこともない
- 746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/09(水) 19:54:53.43 ID:8B2Mo14P0.net
- >>745
いやいや、モダンで必殺技のコマンドを無くした強化分の弱体化はさせないと
クラシックとのバランスは取れないだろ
だから >>728 の言い分としてはそこらへんは問題無いと思うが
アシストコンボはパッドに特化した操作としては不要であり
どう見ても初心者向けの対応だと思うが
- 747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/12(土) 12:37:42.00 ID:TUsqlFXd0.net
- Vtuberの女の子達がラッシュコンボとか覚えて次々とゴールド、プラチナに到達してるのを見かけるけどおじさん達は？
え？まだコンボが出来ないから削除しろって喚いてるの？？？？
- 748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/12(土) 12:53:15.09 ID:HiKNP1Jw0.net
- モダンでも上行くには結局コマンドも使わなきゃならんからな
いい試みだとは思うがまだ試験段階のレベルだとは思う
ただストシリーズの6ボタンってのはホント無駄
他の格ゲーは6ボタンも使わないわけだし実際3ボタンで成立してるんだからいらないじゃん
- 749 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/13(日) 15:34:58.38 ID:A5ZLSoJ70.net
- >>747
>>748
『モダンでも上行くには結局コマンドも使わなきゃならんからな』
いや、そうではなく
ランクマで上に行くために必要な事は自分より弱い人がランクマを始める事だけ
あと、そもそも上に行く必要性もない
モダンによってもう十分に弱い人がランクマを始めてくれただろうから
モダンは成功以外の何ものでもない
- 750 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/13(日) 19:14:08.03 ID:k4O675190.net
- ランクマッチって「同程度の強さの相手と対戦するため」のものであって
ランクを上げるためのものじゃないからな
- 751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/13(日) 21:10:19.05 ID:TNrtT8j30.net
- >>750
これが理解できない無能多すぎだよな
これが目的だからマスターリーグを実装したってのにさ
- 752 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/15(火) 15:23:20.11 ID:MOeeF1Wf0.net
- 勝率50％ではプレイヤーの満足度は満たされないってなんかのデータにあったろ
だからランクが上がるっていう見返りがないと、ただ5割の勝率を提供するだけではゲームモードとしては成立しない
- 753 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/15(火) 15:41:51.23 ID:Sc5Sg+5s0.net
- ユーザー視点ではランクはリワードだよな
これ理解できない無能が多過ぎだわ
- 754 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/15(火) 16:17:49.82 ID:vUvFAvfC0.net
- >>752
５割の勝率を提供って対人対戦ゲームでは無理じゃね？提供する方法が無いじゃん
- 755 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/15(火) 17:58:59.51 ID:3WSr+YaA0.net
- >>754
厳密には5割より大きい勝率は格ゲーのネット対戦に限らずすべての対人戦ゲームで提供不可能だな
なので、5割で満足出来ない人は格ゲーに限らずあらゆる対人戦のゲームを辞めたほうが良いだろうな
- 756 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/15(火) 18:01:35.83 ID:3WSr+YaA0.net
- >>752
ゲームの楽しさ＝勝率なのか？
その理屈だと勝率が無い一人用のゲームには全く楽しさが無いという事になるな
- 757 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/15(火) 18:11:11.99 ID:Sc5Sg+5s0.net
- 理屈がめちゃくちゃ
- 758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/15(火) 19:41:41.49 ID:+hGqmYLT0.net
- >>756
実際勝てないゲームはつまらんって奴はかなり多いよ
だから自分が下手でも勝てる可能性があるチーム対戦ゲームや乱戦で運ゲーが発生しやすいジャンルが流行ってるわけだしな
- 759 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/15(火) 21:02:18.54 ID:2nhnNRz60.net
- そりゃ勝てない対人ゲーって当人にとってはやる価値ないゲームだしな
普通の感性よ
- 760 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/15(火) 21:28:34.35 ID:vUvFAvfC0.net
- >>759
何が普通かはわからんよ
勝てないから練習して頑張ろうって言う遊び方をする人もいるし、勝てないからやらんクソゲって言う人もいるだけの話
格ゲーに関しては練習せずに勝つのは不可能なジャンルだから練習したく無い人には無理なジャンル
- 761 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/15(火) 21:55:44.52 ID:3WSr+YaA0.net
- >>758
>>759
その勝てないゲームって何だよって話
どんな対人ゲームであろうとも、例えば誰かが勝率8割ですげー楽しいって言ってる場合
その8割は何人か、もしくは何十人かの勝率4割以下の人がいないと成立しないんだよ？
つまりそれだけ多くの人が勝率5割未満で遊んでいる事の証明でもある
なので現実には勝率5割では満足しないなんて事の方が成り立っていないわけだ
- 762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/15(火) 21:56:55.36 ID:3WSr+YaA0.net
- >>760
『練習せずに勝つのは不可能』
いやいや、練習しない人同士で対戦する分には練習しないでも勝てるだろ
なんでこの事実を理解していない人がこんなにも多いのか
- 763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/15(火) 22:03:25.33 ID:Sc5Sg+5s0.net
- ヘリッシュクォートに期待してるんだが、まだ足りないんだよな
一度流行れば一気にコマンドもトレモも要らない世界になると思う
- 764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 11:50:45.65 ID:JlDyUAx50.net
- >>756
普通に考えて勝ちまくってる側のほうが負けまくってる側よりもゲームからの離脱率が低くゲームをより楽しんでる側といえる
- 765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 12:54:07.20 ID:2EFXqyox0.net
- >>756
1人用ゲームは相手が人間じゃないだけでほぼ100%勝てるじゃん
RPGでもアクションでも
- 766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 14:55:20.60 ID:tGzdVEK50.net
- >>764
その『離脱率』ってのもどういう計算で出したものなのかとね
例えば今スト5の離脱率を出したとしたら99%とかになるわけだろ
つまり最終的には全てのゲームにおいて100%になるであろう
『離脱率』という数字にそんなに意味があるのかと
必要なのはどれだけ楽しめたかという事であって
それは『離脱率』という数字で出せるようなものでも無いと思うが
- 767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 15:02:17.54 ID:tGzdVEK50.net
- >>765
例えばドラクエを勝率を気にしながらやってる奴なんてまずいないだろ？
つまりドラクエの面白さには勝率なんて全く関係無いだろうと
同じように今現在俺は自分のスト6での勝率なんて全く知らないわけで
つまり >>752 が言うほど人は勝率なんて気にして無いだろうという事
とはいえ全く勝てないのは当然問題になるだろうから
理想である全員勝率5割になるようにメーカーは努力すべきだとは思うけどな
- 768 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 15:02:51.06 ID:ctXOYP+m0.net
- コンボ練習やりたく無い奴はやらんでよくね？何でやらなきゃならない前提の話なんだ？
練習しなかったことにより結果として勝てなくてもそれは本人が練習しないんだからしょーがないじゃん何が不満なんだ？
- 769 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 15:25:22.82 ID:ctXOYP+m0.net
- >>767
全員５割勝てるようにしろとか頭イカれた意見すぎて話にならんわ
- 770 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 15:28:49.82 ID:kDguA2eG0.net
- >>768
コンボ練習しないで勝ちたいからだって分からんの？
- 771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 15:30:11.93 ID:ctXOYP+m0.net
- >>770
モダン使えばいいじゃんせっかく用意されてんだし
- 772 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 15:31:47.68 ID:kDguA2eG0.net
- なんでスト６の話になってるんだ？
- 773 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 15:34:29.82 ID:ctXOYP+m0.net
- >>772
コンボ練習したくないならモダンがあるスト6を選んだらよくない？
練習したくないならそれしか解決策はないんだし
- 774 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 15:35:48.40 ID:kDguA2eG0.net
- >>773
>>1
- 775 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 15:36:54.50 ID:ctXOYP+m0.net
- >>774
練習したくないなら他に手がないんよ
補助輪だろうが何だろうが使えよ
- 776 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 15:48:14.83 ID:kDguA2eG0.net
- お断りします
- 777 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 16:44:30.19 ID:kH4tyFci0.net
- トレモの起動すらしたくないんだろうな
それどころか買ってすらいないでグダグダ言っているのだろう
- 778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 16:49:23.30 ID:tGzdVEK50.net
- >>775
いや、練習しないままランクマ行けば良いだろう
そうすれば全員勝率5割に近づくわけで
というかそれをやらないから勝率5割になれない人が多くなるわけだろう
- 779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 20:28:54.58 ID:ctXOYP+m0.net
- >>778
何で５割行かなきゃならんの？行かなきゃならない理由がわからん
- 780 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 22:41:04.51 ID:6O7oOhm60.net
- 一生懸命コンボ練習しても一向にできないと練習するのも嫌になるのもわからんでもない
令和の格ゲーはコンボが簡単になったからいいけどそれでも難しいところあるよね
- 781 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/16(水) 23:08:00.50 ID:tGzdVEK50.net
- >>779
スレ的に言えば
誰でも勝率5割になれば確実にコンボ練習なんて不要になるわな
そんなのやらなくても勝率5割なんだから
- 782 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/17(木) 10:04:05.29 ID:E8G8mjif0.net
- 皆はどんどんコンボも出来るようになって自分はランク落ちていくのに？
勝率5割に拘って降格のストレスを軽視しすぎでは
- 783 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/17(木) 10:32:00.53 ID:j9oT5EQF0.net
- >>782
始めから何の練習もしてないのに降格先のランクがあるのか？？
「みんな」ってのも誰だよって感じだし
まだ、考えが足りてない気がするが
- 784 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/17(木) 10:49:13.89 ID:E8G8mjif0.net
- 練習なしなら降格先いらないっていうほうが考え足りてない
- 785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/17(木) 11:48:01.08 ID:j9oT5EQF0.net
- >>784
最初に降格してそれ以降降格はしないだろ
その最初の降格も「段位認定中」だとかで実質降格無しに見せかける事もできるし
- 786 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/17(木) 14:18:48.37 ID:j9oT5EQF0.net
- >>1
『格闘ゲームにコンボ練習は必要か？』
コンボ練習は格ゲーにとって必要なものではなく
格ゲーを始めたらやりたくなるものである
これが事実であり、この考えを一般にも広げてくれれば格ゲーの売上はのびると思う
- 787 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/17(木) 14:53:24.45 ID:KvpyNFN70.net
- >>786
やりたくならん奴もいるだろ決めつけるなよ
- 788 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/17(木) 17:11:40.45 ID:C8ZqCF3+0.net
- 練習しないのなら認定戦終わってルーキー帯で定住だろ、
練習してるやつがそいつをボコってアイアンに昇格することで相対的に降格だ
- 789 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/17(木) 19:03:47.47 ID:NLHnLimD0.net
- この位置関係ならあの技を出せば拾えそうだなというのを
考えるのではなく事前に覚えて手に馴染ませていないとできないゲームスピードが悪い
格ゲーはターン制にすべきだと思う
- 790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/17(木) 19:39:59.35 ID:xIps084m0.net
- >>789
ARPGでいうエリュシオンやトレジャーギアみたいな感じか
入力が途切れたらゲームが止まる
まあ現在だと対人戦がネット経由だったりするし完全なターン制にするのは許されないだろうな
- 791 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/17(木) 19:51:29.35 ID:JtRvCb3F0.net
- ヘリッシュクォートを推していこうぜ
- 792 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/18(金) 15:52:53.96 ID:3y3pPj4n0.net
- >>789
ターン制にしたらやっぱりコンボ上手い奴が勝つだけでは？1ターンに与えるダメージ多い奴が勝つだけじゃん
- 793 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/19(土) 13:05:55.04 ID:fXO3IUjP0.net
- >>789
それウメハラも言ってたけどね
それならもう格ゲーのシミュレーションゲームも比較的最近出た
あんまり話題になってないが
- 794 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/22(火) 11:54:38.17 ID:RHDwHEAT0.net
- 現状の格ゲーをある程度真面目にやる上では必要になる
実践で出せた時の楽しさがあり、できるコンボが増える楽しさもあり
自分の上達を実感するための分かりやすい指標の一つになる
でもプラクティスで用意されたコンボルートを何時間もする、みたいなのが娯楽ゲームとしての正しい姿だとは思わないし
壁に寄せてｼｭﾊﾞﾊﾞ！ﾄﾞｰﾝ！ﾊﾞｰﾝ！ラッシュで浮かせてﾎﾞｰﾝ！！追撃ﾍﾞﾁｰﾝ！も一度ラッシュで浮かせてﾄﾞｰﾝ！追撃ﾊﾞﾁｰﾝ！更にﾀﾞﾒ押して浮かせてﾍﾞｰﾝ！とどめにSA！
みたいなのは格ゲーが衰退してる要素の一つだとも思う
- 795 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/23(水) 05:02:54.88 ID:WKWUAPL/0.net
- コンボ練習はいるだろうけど、技の継ぎ目や隙が解りにくくて確反いちいち調べなきゃいけないとかは要らんだろ
面倒臭すぎるし調整来る度に覚え直しとかアホか。もっとわかり易くしろや
- 796 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/23(水) 19:38:25.11 ID:gkodA1vC0.net
- >>795
調べたくないなら調べなくていいじゃん
誰に強要されてんの？
- 797 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/23(水) 21:10:45.52 ID:da6yIZSi0.net
- >>736
ソウルライクはメーカーからの挑戦状路線じゃね？
弾幕ゲーと同じ
- 798 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/23(水) 21:16:54.61 ID:da6yIZSi0.net
- >>765
>1人用ゲームは相手が人間じゃないだけでほぼ100%勝てるじゃん
>RPGでもアクションでも
そこでいう「勝てる」は
数えきれないほどのゲームオーバーの末に勝ち取った１回のクリアでしょ？
- 799 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/23(水) 21:36:35.21 ID:VFR4QOEx0.net
- >>796
ゲームに決まってるだろ、お前アホか？
- 800 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/23(水) 21:56:30.70 ID:da6yIZSi0.net
- >>795
反撃のチャンスになる状況だとガードしたときのマークの色が変わるとかか？
- 801 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/23(水) 22:09:40.71 ID:VFR4QOEx0.net
- >>800
普通に突進とか大振りの攻撃カードしたらこっちのターンでいいじゃん
- 802 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/23(水) 22:22:48.68 ID:da6yIZSi0.net
- >>801
そこは、既製品の元寇ハード向け移植に付属させる「手を加えたアレンジモード」に搭載する想定で思いついたアイデアなので…
- 803 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 02:39:28.35 ID:K5l+cUnY0.net
- >>798
人相手だとこっちの癖も把握されるから
やればやるほど勝ち目なくなっていくんだが
- 804 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 04:08:33.61 ID:pIIXeubN0.net
- >>799
『ゲームに強要されている』ってお前正気か？
ゲームには人間に物事を強要するような意思は無いよ
- 805 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 04:10:53.75 ID:pIIXeubN0.net
- >>803
お前は人ではないのか？
何で相手はお前の癖を把握するのに
お前は全く相手の癖を把握する気がないんだよw
- 806 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 04:17:56.50 ID:EHfyZ6br0.net
- >>802
ガード時のエフィクトな色で有利不利が解る、みたいなのはいいかもな
>>804
やらなきゃ勝てないんだから当たり前の話だろ
調整によってちょいちょい変わるようなもんを仕事でもないのにいちいち調べて覚えてなんてアホくさいと思わないか？ お前
- 807 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 09:33:12.40 ID:WhM0EkgF0.net
- -T-i-k-T-o-k- -l-i-t-e-（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）
更に友人に教えて、加えて四千円分を入手できます。
https://i.imgur.com/bL5dgpM.jpg
- 808 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 10:01:32.16 ID:v1owPCcF0.net
- コンボにしろ確反にしろ
こんなにカチっとしたゲームじゃなくてもうちょっとフワっとしたゲームにできんかな
- 809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 10:09:06.84 ID:/PLC0qoB0.net
- カチっとしたゲームにすると上に行くとつまらなくなるんよね
- 810 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 10:28:41.13 ID:pIIXeubN0.net
- >>806
『やらなきゃ勝てないんだから当たり前の話だろ』
やらなくても同レベルの人には勝てる
この事実を理解していないお前は無能な
異常者なのでその点をまず自覚すること
本当に格ゲーマーは事実を理解していない異常者だらけなので困る
そして事実を理解しないまま格ゲーの悪評を垂れ流しまくるからたちが悪い
- 811 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 10:49:17.80 ID:pIIXeubN0.net
- >>808
別にプレイヤー側がその点を把握せずにフワッとさせたままプレイすれば
フワッとしたゲームになるよ
事実、昔の格ゲーはそういうゲームだったからな
なので、格ゲーマーが
『コンボや確反での反撃は出来るようになるべき』
等と余計な事を触れ回りさえしなければ
お前の望むようにそこらへんがフワッとしたゲームになるだろうな
- 812 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 11:17:28.96 ID:+rm9VBN00.net
- あまり練習せず雰囲気で勝てる相手とだけ戦ってると初狩りなんて呼ばれたりするがね
雰囲気でゲーム遊んでる人間が勝率6割くらい以上を求めるなんて普通のことなのにな
格ゲーコミュニティは格ゲーマーではない人が勝利を味わうことが嫌いで容認できない
まずこれが前提
だからまずはシステムで操作難度を上げて篩にかける
それを無視してゆるくやれる範囲で勝ってるとコミュニティ単位で叩く
だからコンボ練習が格ゲからなくなることは絶対にない
- 813 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 11:45:32.71 ID:Xf0HVJXD0.net
- >>807
こういうの見逃せないよね
- 814 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 11:57:45.60 ID:JURJ695w0.net
- >>812
『雰囲気でゲーム遊んでる人間が勝率6割くらい以上を求めるなんて普通のこと』
普通、勝率なんて10割を求めるに決まってるだろ
当然システムとして10割を提供することは不可能だから
システムとしては理論値で最大の5割の提供を目指すしか選択肢はなく
5割で満足出来ない人には対人戦のゲームを辞めて貰うしかないだけ
- 815 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 12:02:49.03 ID:+rm9VBN00.net
- >>814
いや、勝利100パー出せるゲームとか絶対つまらんわ
なんでお前は勝利100パーを求めるん？ そんなん勝って楽しいか？
理解不能
- 816 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 12:12:01.05 ID:QbINVMRp0.net
- ランクマンに餌とレスを与えるな
- 817 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 12:13:59.78 ID:4gd7ixTu0.net
- 立ち回りが充分に面白ければコンボ練習無くても良いと思う
- 818 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 12:53:02.88 ID:pIIXeubN0.net
- >>815
じゃあ勝率が7割になりそうになったらワザと負けて6割に下げるのかと
そんな馬鹿な事はするわけないよな
つまり全ての人の勝率は10割勝つ事を求めて対戦した結果に過ぎないということ
ただ、勝率とは別に対戦相手の強さとの兼ね合いもあるけどな
明らかに弱いとされてる人に10割勝てても面白くないというのは当然ある
- 819 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 13:47:05.07 ID:+rm9VBN00.net
- >>818
勝てすぎるようなら面白くなくて辞めるだけ
お前日本語下手すぎ
目の前の試合に勝つつもりで毎回やることと、トータルの勝率で10割を求めることは一般的に違う
- 820 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 15:49:05.65 ID:kdbI5P+V0.net
- >>807
挑戦してみる価値ありそう
- 821 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 17:04:50.43 ID:WDplC08+0.net
- >>808
スマブラはフワッとしたゲームだよ
- 822 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 17:07:30.96 ID:WDplC08+0.net
- そもそも何でフワッとしていないゲームにフワッとしろなんて言う謎の要求をするんだ？
フワッとした対戦ゲームはスマブラに限らず存在するからそれをやればいいんじゃないの？
- 823 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 17:15:23.74 ID:pIIXeubN0.net
- >>819
『目の前の試合に勝つつもりで毎回やることと、トータルの勝率で10割を求めることは一般的に違う』
お前は「一般的」等と根拠も無い曖昧な言葉で誤魔化して
考えることを辞めてしまっているな
毎試合勝つつもりでやることと勝率10割を求める事は本質的に同じ事だろ
「毎試合絶対に勝とうと思ってますが勝率10割なんて求めていないです」
なんて言ってる奴は単なる馬鹿だろ
もっとわかりやすい具体例で言えば
『50連勝＝50戦勝率10割』だからな
50連勝なんて絶対にしたくないけど対戦には勝ちたいですなんて
トチ狂ったお悩み相談でもするつもりか？w
- 824 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 17:18:44.76 ID:3cBPdPIS0.net
- >>819
ランクマンにレスしても無駄だぞ
日本語通じないからな
- 825 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 17:31:03.29 ID:F6z7/kad0.net
- 一度展開した持論を引っ込められなくて無理筋の理屈こねてるアホ
お前の中だけで理屈が成立しても読んだ奴ら全員に呆れられてたら意味なし
そのレス、お前はただ恥を晒しただけやぞ
- 826 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 17:43:14.68 ID:pIIXeubN0.net
- >>825
どっちがだ？
- 827 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 22:10:57.60 ID:EHfyZ6br0.net
- >>810
なにそのキチガイ理論
100戦やって一勝できるなら問題ないとでも言いたいのか？
人を無駄に異常者連呼してマウント取ろうとする辺り滅茶苦茶気持ち悪いな
- 828 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 22:35:22.61 ID:EHfyZ6br0.net
- >>826
どう考えてもお前やろ
- 829 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/24(木) 22:56:09.06 ID:Okl0ariL0.net
- 東京大学医学部の教授が調べたんだよ。
格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの暗記単純作業ゲーという
科学的な根拠を証明されたわけだ。
その証明として、格闘ゲー作業員のトップの格闘ゲーム5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの格闘ゲー専用作業員に
理論的、数学的な思考力を要求される頭脳ゲーのパズルシューティング(グラR東亜ケイブ)、
テトリス、ぷよぷよ、アナログゲーなら将棋、囲碁ですら猿同然の結果でも証明されてる。
- 830 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 06:57:38.60 ID:xAGSN6jf0.net
- コンボはあってもいいが、難しければ長くても構わないという理論は破綻してきた
今後はコンボ中も食らってる側が何回でも抵抗でき、それをゲームにしないとあかんやろな
非対称ゲームもどれだけ難しい条件であろうと一方的な蹂躙は不評で消されたし
格ゲーも差し合いに勝利しようが、いかに困難な目押しだろうが、一方的に操作できる時間を作ってはならんということだろう
しかしこれが意味することはやはり格ゲー古参の排他であり、君らを追い出すことには変わりないがね
- 831 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 07:28:27.32 ID:U/8SleuI0.net
- スト６だとOD必殺技で相手が浮いてコンボ継続みたいなのが多用されてるけど
これ面白くないしコンボが冗長だから、威力上げるなどして浮かずに〆て欲しい
- 832 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 09:23:32.60 ID:sIWGKAgz0.net
- エリアル系じゃない2D格ゲーは浮技があってそこから追撃が基本みたいになってるよな
本格的にそういうの増えたのKOF95からか
たしかになくていいとは思う
- 833 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 09:58:40.61 ID:NidfwcuW0.net
- 別にコンボ練習しなくてもそのまま戦えばええやない
火力負けするかもだけど
- 834 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 10:31:13.78 ID:Q3hvv81G0.net
- >>827
ランクマ上で何千、何万人がプレイしてる中で自分と同格かそれ以下の人と
100戦やって1回しかマッチングしないってどういう状況なんだ？
今やランクマはキャンセルも知らないような人もプレイしている状況だぞ？
- 835 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 10:33:01.77 ID:JG3rSeFH0.net
- >>834
頭悪すぎて草
そういう話してないだろうが、本物か？
- 836 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 10:34:16.96 ID:Q3hvv81G0.net
- >>831
別にお前がランクマ上で浮技を使わなければ良いだけだよ
そうすれば自然と同じように浮技を使わない位の人とマッチングされるようになるよ
- 837 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 10:43:48.05 ID:Q3hvv81G0.net
- >>835
何故質問に答えない？
まあ、格ゲーマーはこういう自分の思ってる事を言語化して
理論的に整理しようともしない人ばかりだとは思っているが
一応 >>827 で言ってる事をそのレスのアンカを辿って整理すると
『確反調べないと100戦やって1回程度しか勝てなくなる』
って事になるはずだが、認識はあってるか？
- 838 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 10:45:21.13 ID:l7D21X++0.net
- アホな会話しとんな
- 839 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 10:59:42.61 ID:uNoVYdAs0.net
- ランクマンっていう奴が格ゲ板にはおってな
格ゲーは練習せずにみんなランクマ潜ればそれで敷居の高さは無くなるからそうすればいいとかいつも言ってる
問題は最終こいつは人をバカにすることが目的でレスするから主張にそって話を進めるんじゃなくてただの不毛なレスバになるだけなんだわ
だから徹底スルー
間違ってもまともに会話出来ると思うな
荒らしたい奴はランクマンにレスしな
- 840 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 11:03:19.02 ID:U/8SleuI0.net
- >>836
ダメージ出ないからつまらなくてもても使うしかねーんだよ
- 841 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 11:13:18.51 ID:Q3hvv81G0.net
- >>840
だから、ランクマで自分が浮技を使わなければ自然と使わなくても勝てるレベルの人同士での対戦になるから
浮技を使わないと勝てないなんて事にはならないだろう
浮技を使わない程度で何千何万といるランクマプレイヤー内で最底辺の一人になるわけでは無いだろ？
- 842 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 11:40:34.00 ID:U/8SleuI0.net
- >>841
ポイント増えないじゃん。バカなの？
- 843 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 11:53:11.64 ID:Q3hvv81G0.net
- >>842
ポイントを増やす必要はどこにあるんだ？
根本的な話として格ゲーはポイントを増やす為のゲームなのか？
格闘はどこにいった？
- 844 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 12:09:14.22 ID:U/8SleuI0.net
- ポイントは強さの指標だよ
浮いた相手を殴る事に楽しさを感じないけど、強くなるために仕方なく殴ってるんだよ
- 845 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 12:12:59.26 ID:Q3hvv81G0.net
- >>844
だからその強さの指標であるポイントを増やす必要性はどこにあるんだと聞いている
別にルーキーやアイアンでも楽しければ良いだろう
- 846 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 12:18:04.50 ID:U/8SleuI0.net
- ポイント増えたら楽しいから
詰まらなかったら我慢してまで浮いてる相手殴ってない
- 847 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 12:24:43.04 ID:gtDoE5ZI0.net
- スレタイ読め雑魚ども
コンボ練習せな勝ち上がれんシステムである必要性がホンマにあるんか？ってお題やぞ
- 848 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 12:57:29.70 ID:Q3hvv81G0.net
- >>847
それを踏まえた上でそもそも勝ち上がる必要があるのか？という話をしている
勝ち上がる必要があるとしたら何処まで勝ち上がる必要があるのか？
- 849 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 13:02:45.84 ID:Q3hvv81G0.net
- >>846
お前はポイントが増えたら楽しいのはそうなんだろうが
そもそもこれは『格闘』ゲームだからな
格闘を楽しむゲームであってポイントを増やす事が主体ではない
つまりポイントが増えたら楽しいと言っているのはお前の勝手であって
本来の格闘ゲームの楽しみ方では無いということ
- 850 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 13:10:54.72 ID:Ema8RAsG0.net
- >>843
ポイントを増やすとか強くなるっていう見返りがないと格ゲーなんて真剣にやる意味ないよ
たとえばテトリスというゲームは本質的にはブロックを横に揃えて消すだけの遊びだけど
そこにスコアとかレベルっていう要素があるからプレイヤーが熱中できる遊び足りえるんであって、
それらが無かったら延々ブロックを消し続けるだけの作業なんて、せいぜい最初の数分も過ぎたらあとは苦痛でしかない
格ゲーも遊びとして成立するには格闘以外にもプレイに対する見返り、トロフィー的な要素が必要なわけ
- 851 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 14:24:58.71 ID:tqRcVjB/0.net
- なんでランクマンにレスしたがる馬鹿がこんなにいるの
- 852 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/25(金) 17:11:39.05 ID:Q3hvv81G0.net
- >>850
見返りは『あった方が良いもの』であって『必要なもの』では無いよな
今の格ゲーの対人戦を楽しむポイントは大きくわけて以下の4つあると考える
1.今の強さで対戦を楽しむ
2.強くなる事を楽しむ(トレモ)
3.強くなった結果を対戦で体感する
4.強くなった結果を数値で見る(ポイント、ランク)
まず、言っておくと俺は1-4の全てで格ゲーを楽しんでいる
だから 4. を否定するつもりは無い
ただ、あくまで主体は 1. であるべきで
4. が一番面白いとする考えの人が多くなり、それが広まると格ゲーは終わると考える
- 853 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/26(土) 10:36:34.61 ID:8KeNBwk00.net
- なぜ終わるのかを書けよ笑
1-4に分けた意味ないだろ
- 854 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/26(土) 17:53:39.01 ID:l9WsfElz0.net
- >>853
『何故 4. が一番面白いとする人が多くなると格ゲーは終わるのか』
結論から言うと
『低ランク(ポイント)で停滞する人が存在しないと高ランク(ポイント)の人が存在出来ないから』
例えば今『スト6はプラチナにならないと面白くない』という状況になったとして、かつ
ゴールドの全ての人がプラチナの人に必勝出来る技術を身に着けたとする
そうすると、そもそもプラチナの存在原理は『ゴールドに勝ち越す事』であるため
全てプラチナの人がゴールドに負け越すようになった時点で
プラチナの人がゴールド以下に降格するだけで
ゴールドの人がプラチナに昇格することは無く
ゴールドに停滞し続けることになる
つまりプラチナが存在するためにはプラチナに負け越し続けるゴールドの人が存在しなければならないため
原理として全ての人がプラチナ以上にはなれないということ
だからゴールド以下の低ランクでも満足する人がいないと
そもそも目指すべき高ランク(ポイント)が存在出来ないので 4. の楽しみ方自体が存在できずに
格ゲーも終わっていくということ
その為には少なくとも 4. 以外が格ゲーの楽しみの主体でなくてはならないということになる
- 855 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/26(土) 20:54:16.11 ID:9AZgd8RU0.net
- 勝てば昇格するし、負ければ降格するんだけであって、停滞する人が居ても居なくても構わんのだから、４だけでも続くだろ
- 856 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/27(日) 01:57:16.90 ID:MQ8dUgou0.net
- >>855
もし、今全員が格ゲーの面白みを 4 が一番だと考えるようになったとすると
低ランク帯の人からランクが停滞した時点でランクマを即座に辞めていくことになるだろう
それが進んで、例えばゴールド以下の人がほぼいなくなったら
プラチナの最下層でゴールドに勝ち越すことによってギリギリプラチナを維持していた人から
どんどんゴールドに以下に降格することになって
ゆくゆくは今のプラチナのランクにはダイアの人が収まるようになっていくだろう
ランク上げが厳しくなる事になる事はもとより
そもそもみんな4が一番だと考えていたら
降格なんかした時点で辞めるわな
そしてスト6には誰もいなくなると
つまり 4 が信奉してやまないランクとポイントは
4以外を楽しみにしている人によって支えられているということ
だから 4 が一番の楽しみとしてる人が多くなると格ゲーは滅ぶ事になる
- 857 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/27(日) 02:30:50.16 ID:PNe2PwC40.net
- 何度言わせるんだ
コンボ練習したくない奴はしなければいいだけだから吠える意味がわからん
練習せずに勝たせろって？そりゃ対人対戦ゲームではほぼ無理だから練習しないで勝てる別ジャンルのゲーム探してくれ
- 858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/27(日) 02:39:14.87 ID:MQ8dUgou0.net
- >>857
だからコンボ練習なんてしなくても余裕で勝てるだろ
何故なら同じくコンボ練習してない人とマッチングすれば良いだけだから
何度言ったらこの事実が理解出来るのだか
- 859 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/27(日) 03:03:49.44 ID:MQ8dUgou0.net
- >>855
ああ、もっと単純に 4. を格ゲーの一番の楽しみとしているなら
『降格』や『停滞』をした時点で格ゲーを辞めるだろ
実際に既にそういう人は多いんじゃないかとは思うが
それが増え続けたらそら格ゲーは終わるわな
- 860 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/27(日) 08:55:46.22 ID:hgZvuuDG0.net
- それは逆に昇格や進展した人が居るって事じゃん
- 861 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/27(日) 15:36:31.09 ID:MQ8dUgou0.net
- >>860
？？そうだな
何か勘違いしてそうだが
>>852 の4を一番の楽しみにしてる人が昇格や進展をしなくなると辞めやすく
1-3 を楽しみにしてる人は昇格や進展をしない事が辞める動機になりにくいって事だぞ
ランクをあまり意識してないって事だからな
- 862 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/08/27(日) 23:58:57.75 ID:UfstfchP0.net
- 格ゲーはいくら競技性アピールしたって見た目も中身も競技としては
明らかにレベルが低くて、本質は人物グラフィックの貼り付いたオブジェクトを
前後に動かして 相手のオブジェクトに有効判定被せるだけの作業で、
実態はレバガチャ単純作業を体に覚えこませてジャンケンをするだけの
原始的で極めて単純な猿ゲームw
格ゲーはどんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全1になれる浅い
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーw
- 863 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/09/01(金) 00:51:35.51 ID:4vAKfTkZ0.net
- なんたらゲージ全部要らんねん
- 864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/09/01(金) 19:34:24.09 ID:oWU5IWF00.net
- ゲージあるだけで思考停止しちゃうなんてキミ
リミットブレイクゲージとかどうすんの？
ずっとたたかう連打してるの？
- 865 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/09/01(金) 19:45:10.54 ID:njV+eIvm0.net
- ゲージ溜まった時点で強制的にコマンド差し替えられてなかったっけ
- 866 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/09/02(土) 00:32:07.22 ID:MM4oNozZ0.net
- >>865
7のリミットはそう
- 867 ：恐竜おじ◎ルティオドン ◆VAMP2/pv9I ：2023/09/02(土) 02:29:47.92 ID:UDGM16Ae0.net
- コンボはハンターくらいまで
- 868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/09/26(火) 12:54:19.31 ID:b7ybeCVe0.net
- コンボ不要勢ってのはコンボをワンボタンにしたら今度は対空ができないからジャンプ無くせって騒ぎ出すんだよ
ジャンプ無くしたら地上戦やるしかないけどそれもできないと騒ぎ出すんだからどうにもならないんだよ
- 869 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/10/01(日) 10:48:32.54 ID:xuiIJLmu0.net
- 客の要望に際限が無くてもそれに対応していくのが企業ってもん
モダンもそうした産物の一つだろう
- 870 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/10/01(日) 12:27:47.06 ID:b4o9GoNy0.net
- その結果シリーズがダメになっても「お前ら脚の皮被ったクレーマーの無茶ブリののせいだからな」といえる
- 871 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/10/05(木) 07:45:18.54 ID:tOYenllP0.net
- むしろ、飛び込み迎撃されるのムカつくから対空弱くしろ、気持ちよくジャンプさせろっつってジャンプが大正義な格ゲーはいろいろ出たな
- 872 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/10/08(日) 13:13:11.04 ID:ltVyn8Yp0.net
- ガードダッシュ的な奴みたいにガードしながら前方ジャンプ（そこから攻撃に移行はできない）があればだいぶ違ったかもな
- 873 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/10/12(木) 16:58:20.84 ID:pd81sROb0.net
- コンボ出来ないゲームとかすげー地味なつまんないゲームになるからなあ
ある程度はあった方がいいよ
ただドラゴンボールファイターズとかマブカプみたいなのはついていける人が一握りになるからあれは現代にはマッチしてないと思う
- 874 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/10/14(土) 19:52:35.12 ID:q85PacGE0.net
- 通通必ぐらいはつなげさせてほしい
- 875 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/10/15(日) 13:19:48.32 ID:LOHH3f7M0.net
- >>1
お前がコンボ練習の要らない最強の格ゲーを作れ
- 876 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/10/17(火) 09:33:28.28 ID:jQljJUyQ0.net
- 餓狼2やりなよ
- 877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/10/18(水) 20:47:51.58 ID:MqeQXnEW0.net
- https://youtu.be/gmxw6nAz6vY
https://youtu.be/Lv9pOboKtjg
https://youtu.be/5TR1wJCimyk
もらい泣き 一青窈
ハナミズキ 、一青窈
涙そうそう 、夏川りみ
- 878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 12:18:14.17 ID:Rs1Ii93F0.net
- 買えたら買う
- 879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 12:31:25.98 ID:w/K59rBH0.net
- >>263
スレタイくんとショーで四回転とか別にいらないんだけど？
- 880 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 12:32:37.59 ID:2190U9/S0.net
- 変な人たちです
今日も朝から昼寝や
テレビ千鳥
- 881 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 12:49:31.59 ID:fH5aW6cu0.net
- さすがクズアンチの思考
おまえがそうでできてCMも増えもしない鉄壁
ダークホースは9月エイチームと思ってるんだが
- 882 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 13:02:41.29 ID:VVVdTqwI0.net
- まあそこ言及せずに
反社に憧れるの意味がない
3回行って釣果0
- 883 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 13:04:50.50 ID:Bfn8cPXL0.net
- >>99
自力で炭水化物糖質取って報酬を貰うとたまらんのだろ
会社的には入れてるのか？
自動運転早くしてくれただけだからな
- 884 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 13:37:38.80 ID:/wtDStF/0.net
- もうすぐいけるな
今もうあんま売れてないの
- 885 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 13:41:56.36 ID:CX0qgMRp0.net
- 藍上に出てるように見えてるわけではない…
ジェズズとスターリング
どこでもいい
- 886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 13:42:43.21 ID:s/WZelJr0.net
- >>6
かなりきてます
閑散相場が過ぎるな
- 887 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 13:43:43.22 ID:79FOwjtY0.net
- 何かしないと薬処方されないはずなんだが
- 888 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 13:48:25.00 ID:8GYJdCWR0.net
- >>159
たった一年で切られたんだから滑らないのも含めて)反論しない人だからな
事前にビルディバイドっていうのが萎えるのよ
もう治ってるから、
- 889 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 13:51:17.95 ID:la3JCp7t0.net
- >>46
最近モバマスが終了告知あったけど
- 890 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 14:03:05.09 ID:7eJdLKWH0.net
- >>208
何も感じないな
- 891 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 14:15:41.13 ID:ONyL9hN80.net
- >>199
しかし
カプレーゼと春巻きと
- 892 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 14:19:19.05 ID:mB7G6VHD0.net
- 糖尿病薬ダイエット2日目
波の上ビーチで久々朝活してきた意味を分かって怖い
キチンと考えた
- 893 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 14:23:51.33 ID:6AVjISuP0.net
- >>322
大浴場とか朝食バイキング食おう
考えた
俺ほどのやつ
おりゅ
戦争がしたいなら
- 894 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 14:28:10.92 ID:QpkJ9LwK0.net
- そう記事に思え
- 895 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 14:37:56.55 ID:r/W5IVVJ0.net
- 1 アミューズH 一般人の行動やな。
- 896 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 14:45:35.79 ID:5VQF7RBw0.net
- >>123
返せや今頃上がるのは
高額になるか
- 897 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 14:46:11.36 ID:jsyFKyKq0.net
- ふー(海よりも深い溜息)、減配しなければ含みは幻
全部嘘さ そんな感じある
- 898 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 15:11:34.09 ID:scaVUHbu0.net
- 期末配当まで持ちなー
だいたいこういうときって大人が頑張って欲しいなと思うな
生きててなるほどこれがモチベーションアップにつながると良いんだよ
- 899 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 15:17:19.40 ID:g3J5f5LO0.net
- >>201
観光バスのドライバーがバスドライバーとして不適格だったとは思うな
おっさん向けの服装が気に食わない
ネット世代は
苦行すぎる
- 900 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 15:24:30.60 ID:z2cJhW2z0.net
- プラ転したぞ
降神がなんかも、壺だらけになるありがとう！
いやこのスレなんてしてたら頭おかしい
- 901 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 15:31:04.74 ID:svrDMRMv0.net
- >>211
劣等感すくないな
- 902 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 15:33:14.67 ID:pcUl7Pip0.net
- ネイサンは世界中のクラブ通いとか言われてるみたいだけだよな
ジェイクが恋しくなりそうだな
- 903 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 15:36:26.96 ID:37pilr8f0.net
- >>38
どんなにショックなんだけどね
- 904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 15:46:58.01 ID:H1em+lA30.net
- じゃあ
半導体逃げ切れたおかげで安心感がな
古くは1990年代そうやったやん
- 905 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 16:05:42.25 ID:SaDmsrts0.net
- >>348
アベノミクス成果なし。
- 906 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 16:08:58.81 ID:Ebd+eROp0.net
- 釣りがあるんだよ
しょまたんのつべ登録者
- 907 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 16:10:10.83 ID:y5M7DIak0.net
- >>83
このどれかの違いかもだが
なぜなら
- 908 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 16:14:05.01 ID:+36HiGQV0.net
- >>396
癌予防
モリカケーっ！
- 909 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 16:14:25.62 ID:CQfHsuS50.net
- なんで叩く？別に全然ありそう？
まぁ今回の組閣では
残念だ
- 910 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 16:24:10.55 ID:lwBZlaX80.net
- プレゼントの犬のおもちゃ一晩で廃棄するって報告されたって言っていない。
太ももやウエストが少なくとも思わないけどジェイクの売りって人格以外何が？
- 911 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 16:36:39.14 ID:T5oXrIoR0.net
- 予算削られまくって作家全員クビにできない場合は速やかに(^ワ^=)が立てる🌈🦀
○7月期
○特別ドラマ
- 912 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 16:37:23.96 ID:X4mHE9/t0.net
- 相当奇麗になってもしーらないっと。
そしてプロ転向後、横転したの逆の立場なら
前方から出火じゃドラレコも残った盲目濃縮ウノタと弟の死の真実も暴いてくれる
- 913 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 16:56:52.34 ID:N+B093lP0.net
- バンドは陽も陰も興味あるから
- 914 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 17:15:52.95 ID:5yb2Ua8A0.net
- 国葬はええけど、統一ネタは基本難しいやろな
ガーシー助ける振りしてガーシーと信者のボランティア料金で
ていうユーザー名で
- 915 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 17:16:55.99 ID:9ovnSftJ0.net
- >>396
これだけはすごい強いわなんなんだよ
ネイサン頭良いからね
被害届出したから…
｢実家暮らしの男性｣をバカにされてるやつは1000ミリグラムとか飲むわけでもないとダメやろ
- 916 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 17:22:40.50 ID:sLbmorZN0.net
- 豚しゃぶ
- 917 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 17:25:32.71 ID:GyqFA1Tm0.net
- これで対応評価って馬鹿者は賢くないよな
- 918 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 17:32:40.24 ID:T+QNZHQL0.net
- 今はどうなん？
「賃金」以外も見れるんやで
- 919 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 17:34:12.13 ID:+Rcnujeq0.net
- >>32
4位とかなめとんか？優勝や😡
- 920 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/12(日) 17:35:38.08 ID:uEH8mG/E0.net
- ひっきーをネットで買うと半年は含みそう
作者： よしながふみ
- 921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/15(水) 08:17:09.73 ID:cWdtwDWM0.net
- Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存Tiktokユーザーの方はTiktokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります。
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTiktok Liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない)
https://tiktok.com/t/ZSNfswHBq/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからｱﾌﾟﾘへ
4.ｱﾌﾟﾘ内でTiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登録
5.10日間連続のチェックイン(←重要)で合計で4000円分のポイントゲット
ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換できます！
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます
- 922 ：俺より強い名無しに会いにいく：2023/11/15(水) 08:53:20.38 ID:1eBICu6Y0.net
- >>921
凄い速度でポイント増えてる
総レス数 922
285 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★