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ヒッキーのプログラミングするスレ13

1 :(-_-)さん :2018/11/29(木) 12:08:02.93 ID:KPeo6lr/0NIKU.net
初心者も実力者もプログラミングしてるヒッキーが雑談しあうスレ

前スレ
ヒッキーのプログラミングするスレ12
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1516290908/

避難所(2ch鯖落ちや規制などの時)
ヒッキープログラミングスレ 2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/17286/1371668281/

ヒッキーのプログラミングする掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/computer/44607/

2ちゃんねるヒッキー板プログラミングスレwiki
http://www54.atwiki.jp/projecthikky/

ヒッキーのプログラミングするスレのごみ箱(アップローダー)
http://ux.GetUploader.com/hikkyp/

関連スレ
ヒッキーのプログラミングするスレ (共同作業)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1491250289/

ヒッキーの競技プログラミングするスレ 2完
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1520463497/

ヒッキーのまったりプログラミングするスレ
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1505021721/

このスレッドはワッチョイとなってます。
次スレを立てる方は本文一行目に
「!extend:on:vvvvv:1000:512」の記入をお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

255 :(-_-)さん :2019/07/17(水) 07:30:34.86 ID:fvphsuak0.net
未経験の癖に在宅在宅
夢見すぎ

256 :(-_-)さん :2019/07/17(水) 09:31:46.41 ID:gFrSBvsO0.net
在宅出来る気がしない

257 :(-_-)さん :2019/07/18(木) 01:06:17.57 ID:1ImDv4Mt0.net
クライアントとのコミュニケーションとかすごい面倒くさいよ
もっとうまい仕組みがあればいいのにね

258 :(-_-)さん :2019/07/18(木) 07:36:09.69 ID:nhdIO/Z00.net
就職しろよ

259 :(-_-)さん :2019/07/18(木) 12:29:08.50 ID:1ImDv4Mt0.net
正社員とか無理でしょ
なれるかどうかは別にして、環境が無理

260 :(-_-)さん :2019/07/18(木) 16:15:29.36 ID:dtZySyI9M.net
>>259
正社員型派遣ならいける

261 :(-_-)さん :2019/07/18(木) 22:45:04.38 ID:2jLm4LH00.net
数年プログラミングやってるのにまったく出来るようになってなくて流石に焦ったのでwebに焦点を当てることにした
スクリプト言語は好きじゃないのでgoやってるけどocamlとか齧った後だと結構しんどい
かといってscalaは色々難しそう
慣れないことをやるので言語仕様で悩まないgoが無難といえば無難ですかね...

262 :(-_-)さん :2019/07/18(木) 23:04:13.76 ID:2jLm4LH00.net
全然無難じゃないかも
初めてwebに手を出す時のサーバーサイド言語としてgoは鬼門...!?

263 :(-_-)さん :2019/07/18(木) 23:20:32.48 ID:nhdIO/Z00.net
結局、webも出来なくなりそうな印象しかない

264 :(-_-)さん :2019/07/19(金) 01:17:28.44 ID:oYwCW24J0.net
俺は何も出来ずに終わるのか...
いや俺はやるぞ!!!

265 :(-_-)さん :2019/07/19(金) 01:47:52.04 ID:TQnqu/Iw0.net
>>260
派遣は昔やってたよ
それでヒッキーになったんだけど

>>261
フレームワーク覚えるのがいいのでは?

266 :(-_-)さん :2019/07/19(金) 12:45:00.38 ID:oYwCW24J0.net
>>265
goはwebフレームワークとかあんま使わないっぽい
シンプルにrubyかphpがいいんですかね
どのみちgoもそんな好きではないんだし...

267 :(-_-)さん :2019/07/19(金) 15:04:10.94 ID:s9iIn+lf0.net
webやるならrubyはRailsがあるしphpはLaravelがあるよね
でもrubyは人気下がってるか
ちなみにpythonにはDjangoがあるよ

268 :(-_-)さん :2019/07/19(金) 17:31:31.82 ID:oYwCW24J0.net
簡単なunixツールも作りたいからphpは避けたいんだけどなー
プログラミング&web初心者がgoでやっていけるかどうか、それが問題
ocamlやってたんだけど情報なさすぎてプログラミング初心者がやっていける言語ではなかったわ
でもヴァリアントとパターンマッチが便利だった
そのせいで他の言語やる時がつらい
scalaは難しいみたいだし...

269 :(-_-)さん :2019/07/19(金) 17:33:20.01 ID:oYwCW24J0.net
プログラミング初心者がやる言語で迷うことは悪手であるというのは重々承知

270 :(-_-)さん :2019/07/19(金) 20:22:16.68 ID:oYwCW24J0.net
phpにするわ
goやっても職歴なしのひきこもりじゃ簡単なバイトとかも貰えないから、いずれphpもやらなきゃと思ってたし
ヴァリアント・パターンマッチ・パイプライン演算に慣れた自分にはgoがしんどく感じた
なら最初からphpでいいじゃんってね

それに初心者にとっては情報の多さが何よりも重要だろうし
phpでwebの初歩を身に着けてscalaやりたい

271 :(-_-)さん :2019/07/19(金) 21:34:22.73 ID:oYwCW24J0.net
sicp読んだりocamlやったりしたせいでプログラミング言語に拘りを持つようになってしまった
そのくせ何も作ったことがない万年初心者orz
現実を直視するのが辛いがいい加減腹を決めてwebを身に着けよう...
rubyがいいかなって思い始めてる
悩む前に手を動かせよって話なんどけどね

272 :(-_-)さん :2019/07/20(土) 00:52:59.73 ID:CYtoa3990.net
phpいいんじゃね
仕事もたくさんあるよ
中小企業とかphp使ってるとこ多いし

273 :(-_-)さん :2019/07/20(土) 01:20:37.52 ID:OQ8DrE880.net
やっぱphpがいいのかもね

274 :(-_-)さん :2019/07/20(土) 07:27:21.73 ID:ajKlh4WG0.net
webに幻想持ちすぎだろ
SIerコミュ力かなり求められるぞ(リア充が集まってる)

275 :(-_-)さん :2019/07/20(土) 08:19:12.07 ID:CYtoa3990.net
webはヒッキーでも大丈夫だよ
コミュニケーションだってチャットだし
Skypeとか希望してくるところは断ればいいし

276 :(-_-)さん :2019/07/20(土) 08:28:38.61 ID:ajKlh4WG0.net
>>275
採用されればの話だな

277 :(-_-)さん :2019/07/20(土) 22:32:16.03 ID:OQ8DrE880.net
またポエム書くわ何度もスマン

プログラミング始めて数年経ってるのにまったく上達してない
流石にまずいと思ってwebを学ぼうとしてる
この状況で未だに言語とか気にしてる俺は馬鹿としかいいようがないわ
でもマジでぴったりっていう言語がない...

278 :(-_-)さん :2019/07/20(土) 22:47:56.15 ID:ajKlh4WG0.net
>>277
上達ってのは何を指してるの?
webって制作会社は残業多いし、仮にバックエンドエンジニアとフロントエンドエンジニア求めてる所だと、常にフレームワークの仕様が変わるからそれを勉強し続けられるかとかじゃない

279 :(-_-)さん :2019/07/21(日) 00:06:35.07 ID:/HzG/QqG0.net
>>278
最低でもプログラミング出来ますって自分で言えるぐらいにはなりたい(曖昧)

280 :(-_-)さん :2019/07/21(日) 00:11:33.32 ID:/HzG/QqG0.net
自分が尊敬してる「Rustでウェブブラウザ作ってた高校生」は今はLLVMライクなVMをRustで作ってるよ
その前はJavaScriptエンジンをRustで書いてた

自分もこんな風な、何かのサービスを作るってよりもプログラミング言語とかコンピュータそのものに興味を持って、作りたいものが次々から次へと湧き出るみたいな状態に憧れてた

それでSICP読み始めて1年以上経つのにOCamlで電卓作るぐらいしか出来るようになってない
つらい現実

281 :(-_-)さん :2019/07/21(日) 00:15:10.63 ID:/HzG/QqG0.net
今は作りたいウェブサービスがあるのでそれを最優先にしたい
webのほうがお金にしやすいだろうし
でも興味の持てない言語をやるのが思った以上にしんどい
かといってOCamlではどうあがいても作れそうにないし...

プログラミング能力が十分に身についていればScala/Haskelll/Rustという手があったかも

282 :(-_-)さん :2019/07/21(日) 00:40:13.89 ID:qUU+TkmI0.net
まぁ、情報科学の大学出てもろくにプログラミング書けないっていう分野だき

283 :(-_-)さん :2019/07/21(日) 01:28:36.28 ID:/HzG/QqG0.net
大学でコンピュータサイエンス学びたかった人生でした

284 :(-_-)さん :2019/07/21(日) 04:11:48.80 ID:t/e4tzsY0.net
大学出て計算機科学の教授になりたかった

285 :(-_-)さん :2019/07/21(日) 13:32:12.91 ID:/HzG/QqG0VOTE.net
webサービス運営してる人いる?

286 :(-_-)さん :2019/07/21(日) 15:35:59.15 ID:/HzG/QqG0VOTE.net
皆さんの進捗はいかがですか?
何か作ってたりしますか?

287 :(-_-)さん :2019/07/21(日) 18:56:15.11 ID:BZwo8bJeMVOTE.net
オリジナルを作ってはいないが、
気になる言語/フレームワークは手が出せるものから使えるようにしていってる(まあ基本だけだけどね)
ただこのままでは埒が明かないので、何か作ったり何らかのコミュニティに属したいと考えてる

作るものはありふれたアプリに自分が欲しい機能を追加する程度でいいかなと思ってる
コミュに入るのはより高度なコードを知りたいのが大きいかな
フリーランスエンジニアのサロンであれば仕事の一部を任せてもらえるかもしれないしね

288 :(-_-)さん :2019/07/21(日) 20:50:05.95 ID:qUU+TkmI0.net
>>287
wantedlyで探せば

289 :(-_-)さん :2019/07/21(日) 22:16:52.05 ID:/HzG/QqG0.net
webやろうと思ってgo始めてるけど挫折しかけてる
2年前にも手を出して簡単なcliぐらいは作れるようになったんだけど今回はそこまでいけそうにない
スライスとgoroutineのパズルがムズイ
メソッドチェーンとか出来ないのもストレス

typescriptにしようかなとか思い始めてる
nodeのパフォーマンスが気になるところだけど、js/tsはwebフロントエンドでどのみちやらなきゃいけないわけだし

プログラミング素人が言語に拘るのは不毛だと分かってるのに俺は...(´;ω;`)

290 :(-_-)さん :2019/07/22(月) 00:27:54.58 ID:0zr9NvUe0.net
今はJavaScriptで何でもできるよね

291 :(-_-)さん :2019/07/22(月) 02:07:15.25 ID:GIAUf4FG0.net
しぐれさんもそんなこと言ってた

292 :(-_-)さん :2019/07/22(月) 07:10:30.42 ID:0zr9NvUe0.net
Stackoverflowのランキング調査だとJavaScript1位だよ
昔はオモチャとか言われてたのにな

293 :(-_-)さん :2019/07/22(月) 13:42:32.38 ID:GIAUf4FG0.net
ひきこもりでプログラミングやってる一人って少ないのかな

294 :(-_-)さん :2019/07/23(火) 20:43:19.29 ID:QnQ+/cy/r.net
31093186

295 :(-_-)さん :2019/07/24(水) 02:06:55.79 ID:ZziikINN0.net
ひきこもりでプログラミングやってて5chも見てて5chに書き込みもしてるひきこもりは少なそう

296 :(-_-)さん :2019/07/24(水) 03:26:31.39 ID:fvmuo7//0.net
レアヒッキー

297 :(-_-)さん :2019/07/24(水) 12:35:16.90 ID:p5cz23SG0.net
寂しいよ

298 :(-_-)さん :2019/07/24(水) 15:07:09.08 ID:aA1GWBTl0.net
chrome extension作りたい
でもjs全然詳しくない
なんか参考になるいい本ある?

299 :(-_-)さん :2019/07/24(水) 15:15:40.04 ID:p5cz23SG0.net
俺もchrome extensionというかwebフロントエンドを身につけたいと思い始めたところ
とりあえずjs/tsに詳しくなろうと思ってhttps://jsprimer.netを読んでるよ
評判良いっぽい

ブラウザ方面の知識もいい感じにまとめたサイトないかな

300 :(-_-)さん :2019/07/24(水) 15:16:38.21 ID:p5cz23SG0.net
ちなみに俺は先にnode.jsで簡単なcliアプリとか作れるようになってからブラウザ方面に手を出していくつもり

301 :(-_-)さん :2019/07/24(水) 19:35:32.96 ID:U9QvDwMZd.net
300

302 :(-_-)さん :2019/07/25(木) 07:21:56.88 ID:wd86FahW0.net
jQueryがある時点でブラウザの操作は、JSに期待できない

303 :(-_-)さん :2019/07/25(木) 10:01:51.53 ID:5cKCi1BO0.net
どういうことか分からないよ

304 :(-_-)さん :2019/07/25(木) 15:20:15.37 ID:TGny86YFM.net
>>303
素のJSは効率性が悪くて、jQuery使われる
node.jsは大規模開発向け

305 :(-_-)さん :2019/07/25(木) 21:53:06.90 ID:5cKCi1BO0.net
>>304
調べた感じだとjsもdomのapiもだいぶ向上しててもうjqueryは不要っていう認識
node.jsはjsでサーバとかcliツールが出来るよっ感じでjqueryの話とはあまり関係ないのでは

306 :(-_-)さん :2019/07/26(金) 16:51:09.17 ID:POBI/8NB0.net
jqueryまだ人気あるよ
まぁjqueryから離れようという流れはあるみたいだけど

307 :(-_-)さん :2019/07/27(土) 16:02:12.36 ID:qmpZUvV80.net
アフィリエイトとか在宅バイトとかで少しでもお金を稼げるようになりたいと思ってweb勉強し始めてるけど、作りたいものも興味もあまりなくて続けられそうにない...
そもそもweb以外でも作りたいってものがない...
興味があるものは結構ある
OSとかコンパイラとかctfとか競プロとか

これからどうしよ...

308 :(-_-)さん :2019/07/27(土) 22:31:59.19 ID:9Ypjf+2X0.net
競プロやってる人多いよね

309 :(-_-)さん :2019/07/27(土) 22:45:23.84 ID:qmpZUvV80.net
学生だったらコンピュータサイエンス好きなだけ学んでるだけで就活も余裕って感じなんだろうね
webの勉強どうしようかな

310 :(-_-)さん :2019/07/27(土) 22:59:43.12 ID:M9j7/s/w0.net
いや、働けよ

311 :(-_-)さん :2019/07/27(土) 23:20:58.71 ID:qmpZUvV80.net
>>310
ボロボロの経歴で社会に出るのがつらいわ
情報科学を学ぶ普通の大学生になりたかった

312 :(-_-)さん :2019/07/29(月) 20:58:03.74 ID:lJQwxBz70NIKU.net
CTFやってるヒッキーいる?

313 :(-_-)さん :2019/07/30(火) 03:27:37.99 ID:0kntS45j0.net
CTFってチーム戦でしょ
ヒキでやってる人いるなら
CTFerなヒキが集まるコミュニティがどっかにあるんじゃないの

314 :(-_-)さん :2019/07/30(火) 08:44:53.68 ID:LjU5xcWj0.net
そりゃ大会で活躍するならチーム必須だろうけど楽しむだけなら個人でいけるんじゃない

今勉強してるwebが一区切りついたら低レイヤやりたいな

315 :(-_-)さん :2019/07/30(火) 12:22:21.27 ID:A56/X1fSM.net
webって流行り廃れ激しいし
低レイヤ勉強する時間なくね?

316 :(-_-)さん :2019/07/30(火) 13:26:10.52 ID:LjU5xcWj0.net
webでこういうのを作りたいってのがあるからそこまで頑張るつもり
でも似たようなのを作ってる人が既にいたから若干モチベーションが下がってる

317 :(-_-)さん :2019/08/01(木) 18:08:20.26 ID:QKoZS8My0.net
webやっぱり難しすぎるかも...
すぐ諦めるのが駄目なのかな
でもwebに限らずGUIって普通に鬼門だよね...

webを始めようと思ったのは何か公開して広告収入でも得たいなという考えからだったけど非現実的な気がしてならないし、そうなるとモチベーションなんて湧きようがない(´;ω;`)

318 :(-_-)さん :2019/08/01(木) 20:35:37.81 ID:QKoZS8My0.net
ファミコンとかゲームボーイのエミュレータ作ってみたい

319 :(-_-)さん :2019/08/01(木) 20:56:23.85 ID:6dN+u3Ugr.net
65052931

320 :(-_-)さん :2019/08/02(金) 10:34:25.26 ID:tARrXZwa0.net
>>317
広告収入なんて、普通にブログ運営してればいいじゃん

321 :(-_-)さん :2019/08/02(金) 11:12:10.96 ID:D0ppdp100.net
>>320
もう何やっても駄目な気がしてきた(´;ω;`)

322 :(-_-)さん :2019/08/02(金) 12:33:45.81 ID:D0ppdp100.net
未だに手に馴染んだ言語というものがない
皆はある?

323 :(-_-)さん :2019/08/02(金) 14:03:23.48 ID:j57wx9XlM.net
>>321
作りたいものを作らないと上達もしないよ
>>322
一つの言語を極めれば、他の言語も習得しやすいよ
もちろん関数型言語度とかになると話は別だが

324 :(-_-)さん :2019/08/02(金) 18:09:34.95 ID:D0ppdp100.net
>>323
作りたかったものは自分にとってかなり難しかった上に、しかも今は興味が薄れてしまった...
逆にみんな何を作ってるんだろう?

325 :(-_-)さん :2019/08/02(金) 23:23:33.21 ID:jDL673ro0.net
今はWebサービス作ってる

326 :(-_-)さん :2019/08/02(金) 23:46:09.65 ID:D0ppdp100.net
>>325
kwsk

327 :(-_-)さん :2019/08/02(金) 23:49:28.12 ID:jDL673ro0.net
>>326
SNS

328 :(-_-)さん :2019/08/03(土) 00:52:11.12 ID:sCevNndh0.net
>>327
ほほー
どんなSNSなのかも気になるし、どういう動機でSNSを作ろうと思ったのかも気になる

329 :(-_-)さん :2019/08/03(土) 03:10:24.03 ID:nqH4CWmN0.net
動機かー
せせりのマネだよ
どんなSNSかはひ・み・つ

330 :(-_-)さん :2019/08/03(土) 08:53:08.10 ID:sCevNndh0.net
頑張ってね
自分も何か頑張らなきゃ
言語とかフレームワークの構成と聞いていい?

331 :(-_-)さん :2019/08/03(土) 08:53:38.58 ID:sCevNndh0.net
☓構成と
○構成も

332 :(-_-)さん :2019/08/03(土) 11:00:17.22 ID:qiApP4ZK0.net
Ruby on Railsだよー

333 :(-_-)さん :2019/08/03(土) 14:14:51.52 ID:sCevNndh0.net
railsかー
フロントエンド側も気になる

334 :(-_-)さん :2019/08/03(土) 15:59:24.61 ID:qiApP4ZK0.net
Reactだよー

335 :(-_-)さん :2019/08/03(土) 17:22:43.50 ID:sCevNndh0.net
Reactなのか
結構ガチって感じですごいわ
サーバーサイドはnode.jsにしないの?

336 :(-_-)さん :2019/08/03(土) 18:27:23.94 ID:nqH4CWmN0.net
しない
node.jsのフレームワークも出てきてるけど、使ったことないなー

337 :(-_-)さん :2019/08/03(土) 18:41:22.23 ID:sCevNndh0.net
毎日どれくらい時間を費やしてる?
完成したら教えて欲しいな

338 :(-_-)さん :2019/08/03(土) 18:44:59.09 ID:nqH4CWmN0.net
毎日1~2時間ぐらい
完成するかわからないけど、憶えてたら報告するよ
君はwebは勉強中なんだっけ

339 :(-_-)さん :2019/08/03(土) 20:20:02.12 ID:sCevNndh0.net
webは速攻で諦めちゃったorz
少なくともwebフロントエンドは無理だと感じだ
とりあえず今は競プロの勉強と、unixツールとか作れるようになりたいなと思ってる

340 :(-_-)さん :2019/08/03(土) 21:27:43.68 ID:qiApP4ZK0.net
unixツールというとCUIとかCLIとかでしょ
いいね
言語はGoにするの?

341 :(-_-)さん :2019/08/03(土) 21:48:07.44 ID:sCevNndh0.net
言語どうしようかなー
どう考えてもGoが無難なのは分かってるんだけど、少し前までOCaml勉強しててヴァリアントとかパターンマッチとかパイプライン演算とかに慣れてしまってGoやるのしんどい

かといってOCamlだとマイナーすぎて勉強になるような他人のコードを見つけられないし、ライブラリも全然ない

難しいと評判のRustに手を出すのも視野に入れてる
とりあえずこれ(https://inzkyk.github.io/ocamlunix-jp/)読んでOCamlで簡単なCLIツールをいくつか作る予定

プログラミング初心者が言語で悩むのは不毛だと頭では分かってるんだけどね...

342 :(-_-)さん :2019/08/03(土) 22:11:34.71 ID:nqH4CWmN0.net
Rustは人気あるよねー
C/C++の代替だからunixツール作るには丁度いいんじゃないの

343 :(-_-)さん :2019/08/03(土) 22:53:36.56 ID:sCevNndh0.net
低レイヤとかCTFのPWNとかにも興味あるしRust良いかも
いずれにせよ本気にならねば

344 :(-_-)さん :2019/08/04(日) 00:13:34.88 ID:zwKHyFap0.net
>>318
無茶苦茶に高度な技術と知識が必要
ファミコンのプログラムはできる?
ファミコンの構造理解してなきゃ無理
ファミコンのプログラマーになることだけでもたいへん

345 :(-_-)さん :2019/08/04(日) 00:46:26.02 ID:nR1miLby0.net
エミュレーターの作成はかなりハッカー的な素養が必要そうだよな
特に低レイヤの知識

346 :(-_-)さん :2019/08/04(日) 01:31:36.06 ID:yTHF9SnB0.net
長い道のりになりそうだ

347 :(-_-)さん :2019/08/04(日) 17:43:50.59 ID:aMCKutTJ0.net
うっかり環境変数全部消しちゃったー
どこに刺してたかわからんーいちいち調べるのめんどいー(`;ω;´)

348 :(-_-)さん :2019/08/04(日) 19:03:21.77 ID:x6JhMZQ60.net
ファミコンのエミュは無理でしょ

349 :(-_-)さん :2019/08/04(日) 20:20:08.89 ID:yTHF9SnB0.net
エミュレータ作るのそんなに難しい?
でもコンパイラとかも、少なくともセルフホストなんてめちゃくちゃ難易度が高いって感じだったけど
「低レイヤを知りたい人のためのCコンパイラ作成入門(https://www.sigbus.info/compilerbook)
が公開されてから割とチャレンジしてる人出始めてるみたいだし、結局まとまった情報がある程度あればいけるものなんかじゃないかって思ってる

まあ長い道のりには違いないだろうけど...

350 :(-_-)さん :2019/08/04(日) 21:12:54.74 ID:vsWQMnN40.net
バイナリデータに従って実行時間を再現しつつ動かすだけだろ。
理解の及ばない事を全部難しいで片付けるのはどうかと思う。

351 :(-_-)さん :2019/08/04(日) 22:52:18.84 ID:x6JhMZQ60.net
>>349
確かに
でも現実にあるgccとかLLVMを比較してまう
>>350
その動かすことが難しい

352 :(-_-)さん :2019/08/04(日) 23:19:25.05 ID:nR1miLby0.net
NESならC++で実装してる人がいた
https://github.com/ledyba/Cycloa
この人はC++で書いたNESエミュレーターをJavaScriptにも移植してる
まぁソースコードちらっと見たけど、けっこうレベル高そうよ
はまれば面白そうだけど

353 :(-_-)さん :2019/08/05(月) 01:04:06.65 ID:Udqybk5T0.net
さくっとソース読んだけど予測した通りの実装だったw
まあアセンブラの経験もない素人には難しいで思考停止してしまっても仕方ない。

354 :(-_-)さん :2019/08/05(月) 04:03:31.78 ID:8xxjwXqe0.net
>>353
この人プロのプログラマーだぞ
しかも東大出身の超エリート
ちょっとメンヘラっぽいけど

355 :(-_-)さん :2019/08/05(月) 07:25:52.10 ID:FOIQUa+y0.net
低レイヤに興味ある人って人をすぐ見下すよね

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