ヒッキーのプログラミングするスレ13

1 ：（-＿-）さん ：2018/11/29(木) 12:08:02.93 ID:KPeo6lr/0NIKU.net

初心者も実力者もプログラミングしてるヒッキーが雑談しあうスレ

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ヒッキーのプログラミングする掲示板
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２ちゃんねるヒッキー板プログラミングスレwiki
http://www54.atwiki.jp/projecthikky/

ヒッキーのプログラミングするスレのごみ箱（アップローダー）
http://ux.GetUploader.com/hikkyp/

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ヒッキーのプログラミングするスレ (共同作業)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1491250289/

ヒッキーの競技プログラミングするスレ 2完
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1520463497/

ヒッキーのまったりプログラミングするスレ
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1505021721/

このスレッドはワッチョイとなってます。
次スレを立てる方は本文一行目に
「!extend:on:vvvvv:1000:512」の記入をお願いします。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

457 ：（-＿-）さん ：2019/09/22(日) 12:59:12.43 ID:y5KaGp9K0.net

>>453
なるほどね

しかし、自分で「近傍関係が十分に複雑であれば」と言ってるように
実際にはそれほどちゃんとしたネットワークトポロジーにならないんじゃないの？
友人・知人を近傍ノードにするって方法だと、友人・知人が多い人の影響力がすごいことになる
それはその人が信用されてるんだからそれでいいという見方もできるけど
人々の騙されやすさがそのままネットワークの脆弱性になるね

458 ：lifeinwild ：2019/09/22(日) 13:02:19.59 ID:/LUAZgAJ0.net

相互評価フローネットワークの文脈で共同主体を実現するのにP2Pが必要と言いましたが、
それは共同主体の管理者が分散合意によって選出される全体運営者だからです。
ここで共同主体の管理者と言っているのは共同主体からのエッジ（相互評価フローネットワークの根本なので重要）
を作成する権限を持つ人です。
共同主体という中央集権的存在の管理者を選出するためにP2P技術が必要になります。
もし無条件に信頼できる誰かが居てその人に共同主体の管理者を任せれるなら、
相互評価フローネットワークをP2Pソフトウェアで実現する必要性は全くありません。

相互評価フローネットワークは本来的にC/Sでも実現可能なものだと思っておいてください。

459 ：lifeinwild ：2019/09/22(日) 13:07:01.63 ID:/LUAZgAJ0.net

>>457
近傍数は2000以下に制限されます。
近傍一覧は友人など直接指定したノードを入れる事もできますが、
基本的にはソフトウェアが自動的にネットワークを探索して勝手に近傍関係を作ります。
そしてレイテンシが悪いとか同時間帯にオンラインにならないノードを徐々に削除する、
あるいは不正な値を送信してきたノードを削除するなど、近傍一覧を洗練していきます。

TenyuのP2P技術はプロセッサ証明＋分散合意です。
分散合意だけだとダミーノードに弱かったり大量の近傍を作る事でネットワークに強い影響力を持てます。
それを防ぐ仕組みがプロセッサ証明にあります。
プロジェクトページを検索：Cの重要性について。回答に含められたランダム値の長さによって、近傍の近傍数を知る事ができて、その近傍数は過少報告が防止されています。

プロセッサ証明で信用値を獲得しなければダミーノード扱いとなり分散合意において影響力を持てないので、
プロセッサ証明が実現している「近傍の近傍数の制限」という性質は、あなたの仰られる大量の近傍を持つ事による攻撃を阻止します。

460 ：（-＿-）さん ：2019/09/22(日) 13:10:37.59 ID:y5KaGp9K0.net

でもなんでlifeinwildさんはいきなり造語を使いまくるの？
仕様書とかならまだわかるけどさ（それでも用語集は必須だと思う）
その様子だと協力者が集まりにくいと思うよ

461 ：（-＿-）さん ：2019/09/22(日) 13:18:04.35 ID:y5KaGp9K0.net

>>459
えっ、自動で近傍関係を作るのか。
それはどういうアルゴリズムで？
相手を信頼できるかどうかをどうやって判断するの？

462 ：lifeinwild ：2019/09/22(日) 13:23:26.85 ID:/LUAZgAJ0.net

>>460
独自の言葉を作るのは私が知る限りその意味を指定する言葉が無いからです。

>>461
近傍関係を作る≠信用する
プロジェクトページの「ストーリー」にあるように、
アドレス交換（近傍関係を作る）は信用を必要とする行為ではありません。
分散合意のサンプルコードはプロセッサ証明等の考えを省いて
できるだけ単純に分散合意の性質を示すためにあるのでこの考えを入れてありませんが、
実際の分散合意ではプロセッサ証明の結果から得た信用に依存します。
信用されていないノードは分散合意において影響力を持ちません。
即ち局所的多数決において主張値が無視される、または票数が低くみられる。

463 ：lifeinwild ：2019/09/22(日) 13:25:56.72 ID:/LUAZgAJ0.net

しかし、確かに演算量証明という言葉があるのでプロセッサ証明という言葉は要らなかったかもしれません。
とはいえ私がプロセッサ証明と呼んでいるものは近傍の近傍数の制限まで行います。
もともとCPU証明と呼んでいましたが、その方が妥当だったかもしれません。

近傍の近傍数の制限で実際に制限されているのは、
近傍が一度にまとめて多数の近傍において信用を獲得できる（演算量証明できる）んですが、
いくつのノードにまとめて演算量証明していいかが制限されます。

464 ：lifeinwild ：2019/09/22(日) 13:33:40.50 ID:/LUAZgAJ0.net

プロセッサ証明では1つの問題を解くだけで多数の近傍の元で信用を獲得できるという面があります。
ここにはかなり巧妙なロジックがあるのでプロジェクトページの解説を注意深く読んでください。

ここのrankingAndRemoveで定期的に近傍一覧は不要な近傍関係を削除します。
長期間近傍から信用を得なかった場合、削除されます。
https://github.com/lifeinwild/tenyu/blob/master/src/main/java/bei7473p5254d69jcuat/tenyu/release1/global/subjectivity/UpdatableNeighborList.java

つまり大量のノードの近傍になるならそれぞれのノードにおいてある程度の演算量証明をする必要があります。
そうしなければ近傍関係を削除されてしまうからです。
それだけでなく、信用が得られないなら近傍関係を持っていても意味がありません。
分散合意において信用が無ければ自分の主張値は無視されるからです。

465 ：（-＿-）さん ：2019/09/22(日) 13:33:43.56 ID:y5KaGp9K0.net

>>462
あのプロジェクトページをいきなり全部読んでくれる人だけを相手にするならいいんだけどね

ああ、なるほどね
まず信用できないノードでも近傍にして、演算能力が確認できたら自分の多数決に参加させるってことか
なかなか面白い仕組みだな

466 ：lifeinwild ：2019/09/22(日) 13:54:05.43 ID:/LUAZgAJ0.net

>>465
＞まず信用できないノードでも近傍にして、演算能力が確認できたら自分の多数決に参加させる
その通りです。理解してくれてありがとう。
私にとってこのようなものを理解できる人間が居るのか前々から不安だったので、本当に助かります。

分散合意によって「局所的多数決で良いから主観的な信用値でいい」という性質がもたらされ、
主観的な信用値は決して自分以外に改竄されないという特徴があります。
だからブロックチェーンという偉大なるただ1つの莫大な演算量の元に作られるデータは不要で、
ただ局所的に近傍から信用を得るために演算量証明が行われます。
ここまで理解してもらえれば、>>432や>>436が伝わると思います。
だからTenyuの演算量証明はビットコイン系と全く異なります。

そして分散合意のサンプルコードが示すように局所的多数決のみでネットワーク全体で共有された値を持つ事ができるから、
それで客観DBの正しいハッシュ値を全ノードの元で知る事が出来るので、
今自分が正しいDBを持っているのか分かります。
もし間違ったDBだったら近傍からデータを取得してDBを更新して、
再度ハッシュ値をチェックするという事を繰り返します。
もしここで不正な値を教えられても客観DBの正しいハッシュ値が分かっているので、
正しいハッシュ値になるまで何度も客観DBの同調が行われます。

その同調処理において、DB全体のどの部分が不整合を起こしているのかを特定するために、
HashStoreというクラスがあります。これはいわゆるハッシュツリーです。
DBの各ストアは連番のIDを持ちますが、
ID1-20のハッシュ値、21-40のハッシュ値、41-60のハッシュ値というように
一定の単位毎にハッシュ値が予め計算＆記録されていて、それらハッシュ値についてもまた
20件毎にハッシュ値が計算され、その二次的ハッシュ値も20件毎にハッシュ値が計算され、
最終的に最上位にただ1つのハッシュ値を持ちます。客観DBのハッシュ値とはこの最上位のハッシュ値です。
そしてこのハッシュツリーがあるとどの部分が不整合を起こしているのか効率良く特定できます。
https://github.com/lifeinwild/tenyu/blob/master/src/main/java/bei7473p5254d69jcuat/tenyu/release1/db/store/HashStore.java

467 ：lifeinwild ：2019/09/22(日) 14:12:24.98 ID:/LUAZgAJ0.net

厳密にいうと客観DBの中にはUserStore, SocialityStoreなどいくつかのストアがあり、
HashStoreは1つのストアに1つ付属しています。
そして同調処理でノード間でやり取りされるのは整合性情報Integrityクラスです。
Integrityは客観DBの整合性検証のための情報で、各ストアの最上位ハッシュ値を含みます。
https://github.com/lifeinwild/tenyu/blob/master/src/main/java/bei7473p5254d69jcuat/tenyu/release1/global/middle/catchup/Integrity.java

468 ：lifeinwild ：2019/09/22(日) 14:58:13.14 ID:/LUAZgAJ0.net

興味ある人ツイッターフォローお願いします。
初期の関係者として把握しておきたいので。
https://twitter.com/lifeinwild
(deleted an unsolicited ad)

469 ：lifeinwild ：2019/09/22(日) 17:29:38.03 ID:/LUAZgAJ0.net

独自用語の一覧を作成し一通り説明しました。
参照：プロジェクトページの目次　独自用語

470 ：lifeinwild ：2019/09/23(月) 06:24:39.11 ID:hdj69mxQ0.net

>>451
別の説明を思いつきました。

分散合意はP2Pネットワーク全体での”合意”技術ですが、
一般論として合意対象となる情報は少数派の意見を潰してでも統一しなければならない情報です。
例えば「現在の客観DBのハッシュ値」とか「次の全体運営者」といった情報です。
ある絵をどれくらい好きか、というような情報は合意対象になりえないということです。

そして、客観DBのハッシュ値について合意すれば、どのノードも現在の正しいDBが分かり、
DBを同調させていけるので、その時点でDBに色々な情報を入れれるので、
そこにおいて多彩な機能が実現可能になり、
誰がどの絵をどれくらい好きかというような情報はその多彩な機能の一種である
相互評価フローネットワークで扱います。

471 ：lifeinwild ：2019/09/23(月) 14:09:36.58 ID:hdj69mxQ0.net

多分一番分かり易いサンプルコード。
私が当初分散合意を思いついた時書いたもので、最も素朴なサンプルです。
https://github.com/lifeinwild/tenyu/blob/master/src/sample/java/bei7473p5254d69jcuat/tenyu/sample/DistributedVoteSample2015.java

これは後に書いたサンプルコードで、>>446を移動させただけです。
https://github.com/lifeinwild/tenyu/blob/master/src/sample/java/bei7473p5254d69jcuat/tenyu/sample/DistributedVoteSample2018.java

なお>>448の説明はこの2015年のサンプルコードをイメージして喋ってました。
混乱させてすみません。2018年のサンプルコードの方は同値型で、平均を求める類のものではなく、
客観DBのハッシュ値を全ノードで一致させる場合の処理に近いものです。
2015年のサンプルコードは同値型と平均型の両方があります。
平均型は全体運営者の選出など選挙的な仕組みを実現するのに使えます。
例えば全体運営者の候補者一覧がありXとYが立候補したとします。
ノードA「Xが0.7、Yが0.3」
ノードB「Xが0.2、Yが0.8」
というように各ノード毎に主張値を持ち、平均型の分散合意の結果としてネットワーク全体が共通の値に到達します。
ちなみにTenyuの全体運営者は複数存在し、それぞれ影響力割合が違います。
これがTenyuの選挙機能です。

サンプルコードはいずれも1ファイルで、僅かな標準クラスにしか依存してません。
コピペしてすぐ動かせます。

472 ：lifeinwild ：2019/09/24(火) 12:26:43.13 ID:Yq+61Jhq0.net

プロセッサ証明について色々説明を加えました。
・目次の独自用語→プロセッサ証明
・ページ内検索：全体的な流れ

プロセッサ証明についてサンプルコードを書けないか検討しましたが、
分散合意なら「1つの値に収束する」というような分かり易い結果があったものの、
プロセッサ証明は何らかの分かり易い結果が現れるというよりも
「それでセキュリティが成立している」というものなので、難しい。
セキュリティが成立している事を示すサンプルコードというものが不可能な気がします。

たぶん疑問に答えていくのが効率がいいと思うので、気軽に聞いてください。

473 ：（-＿-）さん ：2019/09/24(火) 22:39:13.91 ID:ektrm0J70.net

こういう発明みたいなのは無名なら結果を示さないと関心持ってもらえないと思うよ
東大卒とかGoogle研究員とかじゃないわけだからね

474 ：lifeinwild ：2019/09/25(水) 09:38:52.16 ID:oZkTE/oT0.net

「これでセキュリティが成立している」という事を単純に示すのは
一般論として不可能じゃないかと。

今後ソフトウェアを作り込んでいったとして、そのP2P技術が成立しているんだと
分かってもらえなければ関心を集めれないだろうし。

実力のある人に読んでもらう以外ないはずです。

475 ：（-＿-）さん ：2019/09/25(水) 12:07:19.78 ID:p8x7PKt70.net

結果を示すには技術を理解してもらうことが必要で、技術を理解してもらうためには結果を示す必要があると。
これは詰んでますね

476 ：（-＿-）さん ：2019/09/25(水) 13:50:32.36 ID:bZBaRM0E0.net

数学的に証明すりゃいいんだよ

477 ：lifeinwild ：2019/09/25(水) 14:45:41.22 ID:oZkTE/oT0.net

仮にこれでP2Pネットワークを作って長年無事に運営できたとしても、
たまたま攻撃されてないのか堅牢だから攻撃方法が無いのか証明されない。
だから誰かに理解してもらう必要がある。

ところで同値型といっていたのを異常排除型と言い換えました。
その方が本質を言い表していると思ったので。
説明文を随時分かり易いように修正していってるので、読み直してみてください。
これはP2P領域の本質的な発明であり、P2Pに興味がある人達は読むべきです。

478 ：lifeinwild ：2019/09/25(水) 15:06:36.99 ID:oZkTE/oT0.net

ネットワークの規模がでかくなるにはこの技術が成立していると
信頼してもらう必要があり、規模がでかくならなければ堅牢にならない。

ブロックチェーン　数学的証明
Mathematical proof blockchain
p2p mathematics
などで検索してみましたが特に出てこないので
恐らくP2Pシステムのセキュリティを数学的に証明するという事は行われていないのでは。
一般論として脆弱性がある事を指摘するのはできそうですが、脆弱性が無い事の証明はどうやるのか。

479 ：lifeinwild ：2019/09/25(水) 15:10:52.77 ID:oZkTE/oT0.net

証明ではなくてもプロセッサ証明まわりの動作概要を示す事はできそうなので書いてみます。

480 ：（-＿-）さん ：2019/09/25(水) 15:34:38.74 ID:6iwuJ3TI0.net

何かやるにしても環境作るのが面倒でやる気にならない

481 ：（-＿-）さん ：2019/09/25(水) 16:46:19.07 ID:p8x7PKt70.net

ビットコインは仕組みを理解しなくてもマイニングしたら儲かるからどんどん参加者が増えていったよね
で、儲かった人たちが出てきたから仕組みに注目が集まっていった
いきなり仕組みを理解してくれというのはなかなか厳しいだろうな

482 ：lifeinwild ：2019/09/27(金) 00:22:55.20 ID:9oL0AD5b0.net

プロセッサ証明のサンプルコードを加えました。
ぜひ読んでみてください。

Tenyu独自P2P技術教程

分散合意模擬動作。異常排除型と選挙型
https://github.com/lifeinwild/tenyu/blob/master/src/sample/java/bei7473p5254d69jcuat/tenyu/sample/DistributedVoteSample2015.java

分散合意によって不正値を信じ込んだノードが正常値へと回復する動作を示す。異常排除型
https://github.com/lifeinwild/tenyu/blob/master/src/sample/java/bei7473p5254d69jcuat/tenyu/sample/DistributedVoteSample2018.java

演算量証明コア部分。いかにしてCPU以外での演算を防止するか。
このような動的な問題生成が可能なのは分散合意がもたらす主観信用で良いという性質がノード毎の問題を可能にする事による。
https://github.com/lifeinwild/tenyu/blob/master/src/sample/java/bei7473p5254d69jcuat/tenyu/sample/CPUProvementTestSample2018.java
https://github.com/lifeinwild/tenyu/blob/master/src/sample/java/bei7473p5254d69jcuat/tenyu/sample/CPUProvementSample2018.java

プロセッサ証明と分散合意の相補性のサンプルコード。異常排除型だが信用によるダミーノードの排除は選挙型にも応用可能
https://github.com/lifeinwild/tenyu/blob/master/src/sample/java/bei7473p5254d69jcuat/tenyu/sample/ProcessorProvementSample2019.java

483 ：lifeinwild ：2019/09/27(金) 00:38:46.58 ID:9oL0AD5b0.net

こういった事に理解を試みてくれそうな人を探してる。
特にレビュー記事を書いてくれる人を。
何人かネット上で見つけた人に連絡をしているものの反応が無い。
大抵の人はツイッターがあってもDM拒否してるし連絡とれない。

484 ：（-＿-）さん ：2019/09/27(金) 04:21:24.44 ID:W8cgtGSS0.net

ム板とかで探せば？

485 ：lifeinwild ：2019/09/27(金) 08:50:36.94 ID:9oL0AD5b0.net

スレッドを立てても削除されそう

486 ：（-＿-）さん ：2019/09/27(金) 09:22:18.50 ID:swBJHiva0.net

企業に金出して探せよ

487 ：（-＿-）さん ：2019/09/27(金) 16:16:00.93 ID:qKqMPG810.net

noteは？

488 ：lifeinwild ：2019/09/27(金) 23:03:16.47 ID:9oL0AD5b0.net

独自用語にリンクを貼りまくりました。読みやすくなったかも。
https://github.com/lifeinwild/tenyu

489 ：（-＿-）さん ：2019/09/28(土) 07:37:15.08 ID:3KRvc3nC0.net

>>488
もし、プログラミングのコンテストで 何か受賞してましたら、プロフィールに追加してください。
競技プログラミングの経験はありますか？

＞　私は個人のプログラマーで、長年オンラインゲームのプレイヤーで ・・・

490 ：（-＿-）さん ：2019/09/28(土) 07:53:46.14 ID:h8vV4z5H0.net

そんなのいらねえよ

491 ：（-＿-）さん ：2019/09/28(土) 16:38:50.36 ID:gNuBxUAz0.net

この人にはいるよ
特殊な文章を読んでほしいわけだからなあ
すごい経歴とかかわいい女の子とかじゃないし、儲かったり、楽しんだりもできないし

492 ：（-＿-）さん ：2019/09/28(土) 16:39:55.31 ID:3d2T9EZN0.net

ディープラーニングに興味があって図書館で本を読んだり動画をみたりしてる
コーディングにはPythonが必要なのだが面倒で何もしてない

493 ：lifeinwild ：2019/09/28(土) 17:54:34.89 ID:zIZSSejP0.net

https://github.com/lifeinwild/tenyu#%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%A8%E3%82%A8%E3%83%83%E3%82%B8%E3%81%AE%E7%A8%AE%E9%A1%9E
＞立ち上げ協力者
＞本構想の立ち上げに協力した人にここからエッジが作成されます。

一応こういう構想があります。ネット上でのあらゆる活躍を収益化できる構想として
考えているので。当然このプロジェクトへの貢献も対象になります。
しかし報酬目当てで協力する前に、このプロジェクトがまだ成功を収めていない事を知っておいてください。

サンプルコードを読むのにさほど時間は要らないと思います。

私は一応社会的に真っ当なところから情報分野で日本でトップクラスの評価を
受けた事がありますが証明する方法はありません。

494 ：（-＿-）さん ：2019/09/28(土) 18:01:26.94 ID:OhAbM8JH0.net

プレゼンが致命的に下手くそ
3行で説明しろ

495 ：lifeinwild ：2019/09/28(土) 18:18:05.19 ID:zIZSSejP0.net

Javaやってるとこうなっちゃうんです

496 ：（-＿-）さん ：2019/09/28(土) 22:23:04.30 ID:gNuBxUAz0.net

仕様書ならああやって用語を定義しないと簡潔に書けないし、曖昧になるからしょうがないけどな
でもプレゼンとか紹介にはならんわ

497 ：（-＿-）さん ：2019/09/29(日) 23:44:20.07 ID:Y8rDJVib0NIKU.net

自分は元プログラマで今はニートみたいな感じだけど、もう二度とIT系には関わらないと思う
趣味でプログラムするには良いけど職業でやるのは体がおかしくなる

498 ：（-＿-）さん ：2019/09/30(月) 01:15:38.63 ID:p7x5sY8u0.net

>>493
Tenyuに関心を寄せてきた人、今までに 何人 居るの？
その中に、有名IT企業や有名プログラマーが居ましたか？

「ネット上でのあらゆる活躍を収益化できる構想として考えている」というけど、、、

あなた自身の活躍を収益化出来てない時点で おしまいだわ。

499 ：（-＿-）さん ：2019/09/30(月) 01:18:55.79 ID:grVHSTSt0.net

仕事の場合はプログラミングスキルよりコミュ力のほうが重要だからな
プログラミングに向いてないやつのほうが職業プログラマに向いてることも多い

500 ：lifeinwild ：2019/09/30(月) 09:54:21.11 ID:luXieppZ0.net

>>498
「構想として」という部分はまだそれが実現していないことを意味しています。
現時点で収益化に成功していない事は構想として問題がある事を意味しません。

概要を整備してだいぶ分かり易くなったと思います。
https://github.com/lifeinwild/tenyu

501 ：lifeinwild ：2019/09/30(月) 10:11:23.42 ID:luXieppZ0.net

ソフトウェアをとりあえず完成させて仮想通貨を売ってみようかと思う。
プロジェクトを継続していくのに自分が収益化される必要性があるので
あと分配システムを作動させて初期参加者に与えてみる
このシステムは新規通貨発行が可能なので、
とりあえず後々に影響を及ぼさないような少額で。

502 ：lifeinwild ：2019/09/30(月) 11:03:28.88 ID:luXieppZ0.net

ICO規制が気になるけど、小規模かつ単発的な個人間取引は仮想通貨交換業に該当しないはず・・・
https://topcourt-law.com/virtual_currency/virtualcurrency_exchange_registration
＞あくまでも個人が単発で、身内や知り合いのために仮想通貨の売り買いをするのであれば、
「事業として行うこと」という要件をみたさないため、仮想通貨交換業の登録は必要ありません。

503 ：lifeinwild ：2019/09/30(月) 11:34:45.29 ID:luXieppZ0.net

この書き方だと個人間の小規模取引でも仮想通貨交換業に該当しそう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B1%BA%E6%B8%88%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B#%E4%BB%AE%E6%83%B3%E9%80%9A%E8%B2%A8%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E8%A6%8F%E5%88%B6
＞仮想通貨の売買又は他の仮想通貨との交換（第1号）

購入希望者を不特定多数から探して、それを何度か繰り返したらアウトかもしれない。
だから個人間もほぼアウトと読める。無理か。
https://www.fsa.go.jp/common/law/guide/kaisya/16.pdf
＞「業として行うこと」とは、「対公衆性」のある行為で「反復継続性」をもって行うことをいうものと解されるが、

＞「対公衆性」や「反復継続性」が想定されている場合等も含まれる点に留意する。

504 ：lifeinwild ：2019/09/30(月) 11:54:37.71 ID:luXieppZ0.net

クラウドファンディングも、出資者へのメリットとしてエッジ作りますと言ったら、
なんかの規制に引っかかりそう。
ある程度広まって認可済みの仮想通貨交換業者が扱ってくれる、というのが唯一の道か。

昔考察してて思ったのは、銀行が直接仮想通貨交換業をやるのが一番良い。
個人情報を銀行以外に教える必要が無いし、
多くの仮想通貨交換業はP2Pのメリットを破壊するようなシステムを採用している。

505 ：（-＿-）さん ：2019/09/30(月) 12:15:57.72 ID:grVHSTSt0.net

換金できないうちは大丈夫じゃないの？

506 ：lifeinwild ：2019/09/30(月) 12:38:17.49 ID:luXieppZ0.net

クラウドファンディングで出資者へのメリットとしてエッジを作成すると、
恐らくICOにおけるトークンとみなされる。

エッジではなくゲームで特別なアイテムを与える、とかは問題無さそうか。

507 ：（-＿-）さん ：2019/10/02(水) 13:16:58.30 ID:dg+FcY/Rd.net

>>7
分かったから働け

508 ：（-＿-）さん ：2019/10/04(金) 14:15:04.15 ID:0MjmpFsr0.net

きみらホントにヒッキーなの

509 ：（-＿-）さん ：2019/10/04(金) 18:54:58.12 ID:Mt/zy8WE0.net

勤労経験のあるヒッキーはたくさんいると思う

510 ：（-＿-）さん ：2019/10/04(金) 22:24:57.71 ID:SDohNS4M0.net

元プログラマ
病気になって、ひきこもり状態

511 ：（-＿-）さん ：2019/10/05(土) 16:51:46.00 ID:XthncqPd0.net

>>510
生活費どうしてる？
ニートか、障害年金かな？
一旦、仕事辞めたら もうIT職には戻れないから つらいね。

512 ：（-＿-）さん ：2019/10/05(土) 16:57:43.52 ID:RGeyyTUW0.net

テスト

513 ：（-＿-）さん ：2019/10/10(木) 04:21:38.77 ID:6G63maMm0.net

なんでmallocした領域をfreeしないやつがサーバーなんて書くんだろうな
馬鹿を開発に入れるせいでサーバーが1日ともたなくなる

514 ：（-＿-）さん ：2019/10/10(木) 04:47:26.67 ID:7HdbcBhu0.net

そういうバグはOSSとかで結構ありそう？

515 ：（-＿-）さん ：2019/10/10(木) 09:50:04.53 ID:oN9J27uw0.net

>>513
なんで、テストしないの？
れびゅーしないの？
こういう馬鹿が対策を起こさないのが一番の問題点なんだろうな
要は自分が馬鹿だと気づかない

516 ：（-＿-）さん ：2019/10/10(木) 10:11:43.83 ID:6G63maMm01010.net

>>515
禿同
俺は開発に関わってないけど、馬鹿を入れるなら対策するべきだわ

517 ：：2019/10/10(木) 22:05:22 ID:wiKpUXAi0.net

会社によってはレビューやテストをしないところもあるし、しっかりやるところもある
自分の経験から言えることはレビューやテストをおろそかにする会社では働かないほうがいい
そういうところって責任範囲を曖昧で誰かが尻拭いすることが多かったりする
精神的にも追い詰められるので、こういう会社では働かない方がいい

518 ：：2019/10/13(Sun) 18:02:54 ID:j22cFsL+0.net

20年引きこもってるけどプログラミングのおかげでそれなりの収入を得られた
ただぼーっとした日々を過ごさなくてよかった

519 ：：2019/10/14(Mon) 00:08:00 ID:AcWK/Rwm0.net

へーひきこもりながらも収入得られるんだ
ネットで〇〇案件〇〇万円とか見るけど、ああゆうやつで収入えてたのかな
自分は組み込みでしか実務経験ないので受けられる案件が少なかった

520 ：：2019/10/14(Mon) 01:49:29 ID:7VXgTDjs0.net

いやphpとかでサイト作ってアフィです
あとは自分用のツール作って間接的に楽できた

521 ：：2019/10/14(Mon) 13:22:45 ID:O08f5OVr0.net

>>520
アフィの年収はいくらですか？

522 ：：2019/10/15(Tue) 02:16:26 ID:jwuJo7uw0.net

>>521
しょぼいけど300万ぐらい

523 ：（-＿-）さん ：2019/10/20(日) 02:30:31.67 ID:w1JfC3ZB0.net

300十分すごい

524 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ ff66-Xga+)：2019/10/24(木) 22:45:41 ID:6GKVucZD0.net

Rustでターミナル上で動く専用ブラウザ作り始めた
https://i.imgur.com/MYSUu8F.gif
https://github.com/morinaga-de-la-mancha/goch

525 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ ff66-Xga+)：2019/10/24(木) 22:45:57 ID:6GKVucZD0.net

Rustはいい言語だな
使ってて楽しい

526 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲWW f3cb-Kx4u)：2019/10/24(木) 23:55:35 ID:GWSbczNH0.net

>>524
こういうの作れる人うらやましい

527 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW cf25-9r9C)：2019/10/25(金) 00:11:47 ID:9CBLnD950.net

>>524
カッコいい

528 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-qV4/)：2019/11/03(日) 17:50:23 ID:tAayhAeH0.net

ざっと読んだけど、ここも昔とだいぶ変わったな
今年は、オライリーのPython本買って勉強して、LineBOTを作ったぐらいで、
昔ほどのモチベーションはない

脱ヒキして、IT系の会社でスマホアプリとか作ってたけど、オーバーワークで辞めて引きこもりに逆戻り

529 ：（-＿-）さん ：2019/11/03(日) 22:23:05.49 ID:8LUYmLcD0.net

プログラマーの魅力は手段を目的化する倒錯っぷりにある
金を稼いだり、自分に箔をつけるためにプログラミングしてる奴は見ててもつまらんよ
ここはそういう意味でもう終わった

530 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲWW 03bf-815q)：2019/11/04(月) 22:27:49 ID:5WbXP9Zf0.net

>>528
生活費どうしてる？

531 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ ca9e-qV4/)：2019/11/05(火) 16:33:25 ID:tT6lHWqE0.net

>>530
実家なので親依存
昔は、金を入れてたけど今はいれてない

自営なので、仕事を手伝ったりはしてる
その他、家の仕事をプログラムで自動化したり、確定申告の資料作成とか

自分の物は貯金崩すか、調子がいい時はネットで仕事した金で買ってる

532 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ 829e-x2k3)：2019/11/16(土) 18:20:53 ID:/CQ+kHgK0.net

今年買ったプログラミングとかIT系の専門書
http://imepic.jp/20191116/658410

読了したのは2冊だけで、あとは半分も読めてない
自分もアフィとかやってみようかと思うけど、なんかそっち系のやり方は何となくわかってても動けないんだ罠。。
切羽詰まって追い詰められないと動けない気がする。。

歳のせいもあるけど、昔みたいな覇気がなくなってる

533 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ d17d-I656)：2019/11/16(土) 19:01:40 ID:+XUd1kVa0.net

そこらにある情報なら本なんて要らんぞ

534 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-zGDE)：2019/11/17(日) 13:48:23 ID:CW4taR8c0.net

C++14から変数テンプレート使えるようになってたとは知らなんだ
これから関数は全部function変数で定義するわ

535 ：（-＿-）さん ：2019/11/17(日) 14:10:11.85 ID:7apER9eNM.net

>>534
C++で何作ってんの？

536 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-zGDE)：2019/11/18(月) 02:37:46 ID:YshuxVWb0.net

>>535
ツール
でもオーバーロードができないからいちいち名前を分けないといけないな

537 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ 2116-iGNt)：2019/11/18(月) 17:35:22 ID:EX+OJq6s0.net

アフィかぁ

538 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ d125-ZNuj)：2019/11/18(月) 19:27:57 ID:yxciO2Nb0.net

アフィで300万とか圧倒的勝ち組じゃん
なにがしょぼいけどだよ（ムカついたので１ヶ月前にレス）

539 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ d942-jt2g)：2019/11/24(日) 17:18:24 ID:0jQtwsSm0.net

【速報】　"ニコ生No1美少女"ゆづか姫　N国から衆院選出馬ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1574573117/

540 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲWW f1cb-6+rb)：2019/11/25(月) 19:48:25 ID:2Hv3oLw00.net

SPA作ってる人いる？
Reactで作ってるんだけど、中々webサービス作っても自分のアイデアじゃヒット飛ばせないよね
UIがしょぼいコミュニティサイトと競い合えばユーザー増えるかもしれないけど

541 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ 510d-yL/z)：2019/11/27(水) 20:19:43 ID:L1/JC8de0.net

>>528
フリーランススレかプログラムスレの人？

542 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ 510d-yL/z)：2019/11/27(水) 20:20:28 ID:L1/JC8de0.net

ああここがプログラムスレだったすまん
他のスレと勘違い

543 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ 51cb-YC6P)：2019/11/28(木) 14:48:25 ID:9r3ylMXt0.net

AIで音楽の分析とか面白そうだな
シミュレーションで複数の楽器を鳴らしてみて、元の音楽にもっとも似ている
楽器と楽譜の組み合わせのセットをAIが出力する
いったんデータ化できればアレンジしたり、組み合わせたり思いのままだ

544 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW d216-q7p1)：2019/12/01(日) 20:00:05 ID:n6oJ4fL10.net

wasm興味あります

545 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ a516-V35x)：2019/12/06(金) 21:07:30 ID:xh9N1XS60.net

AIブームに乗りたい

546 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲWW 1ba7-7GUP)：2019/12/07(土) 02:21:59 ID:DcLyO6e40.net

数学出来ないと厳しいだろうし数学できる人はひきこもりにならなさそう

547 ：（-＿-）さん ：2019/12/07(土) 06:49:27.83 ID:NJZzNqAQ0.net

ペレルマンしかり、引きこもり数学者はたくさんいる

548 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲW 4b25-98h6)：2019/12/07(土) 09:56:52 ID:sWYi0d5m0.net

今日も体が動かない
マニュアル以外は完成してるのにマニュアル作るのが面倒くさすぎて製品がリリースできない

549 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ 4525-VCVf)：2019/12/07(土) 10:04:58 ID:Ktl9HqNN0.net

新しいアプリ作ってもGoogle Playにインデックスされない…
やっとちょっとだけ稼げるようになったのに…

550 ：（-＿-）さん ：2019/12/14(土) 08:17:58.69 ID:KJKVI0Ala.net

>>231
お前には負けたくないという気持ち

551 ：（-＿-）さん：2019/12/14(土) 10:55:42 .net

【教材】Packt 年末セール（おそらく例年通り、全電子書籍一つ5ドル）は16日からの可能性。
買い叩きたい糞本を今の内に一年分見繕っておこう！

552 ：（-＿-）さん (ﾜｯﾁｮｲ 067a-GBjH)：2019/12/16(月) 22:29:13 ID:khPbqTug0.net

packt 5$sale来たぞ。

553 ：（-＿-）さん：2019/12/16(月) 23:03:24 .net

電子書籍なので売り切れはないから焦る必要はない

554 ：（-＿-）さん：2019/12/17(火) 22:48:11 .net

105 ﾄﾞﾙ分も買ってしまった。サブスクリプション契約した方が得だったかも

555 ：（-＿-）さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-0/IJ)：2019/12/19(木) 20:52:13 ID:iCDQFM38d.net

https://i.imgur.com/11okIge.jpg

556 ：（-＿-）さん ：2019/12/20(金) 14:24:49.89 ID:ibEsdORDa.net

三度目のネットワークスペシャリスト、また落ちてた。。。
春の三度目のデータベーススペシャリストへ切り替えていく