【仏教】ヒキが仏道修行するスレ その２【瞑想】

1 ：（-＿-）さん：2019/07/24(水) 03:20:58.19 ID:mBjet13Z0.net

前スレ

【仏教】ヒキが仏道修行するスレ【瞑想】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1554135088/

957 ：（-＿-）さん：2020/03/04(水) 14:36:01 ID:3SfkxPHw0.net

愛や慈悲などに関する文言を聞いて

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰって、それだけ感じるぐらいなら
これは力技による、強引に気持ちを変えるメソッドって思ったほうがいいよな

イイ話的なのはひとまず置いておいて

勿論、それはイイ話なんだけど

958 ：（-＿-）さん：2020/03/04(水) 23:19:26 ID:APQOeD7a0.net

自分の内面探索って自分にとっては現実から逃れられる場所、隠れ家、シェルターのようで
瞑想はそこに逃げ込むためのものになってる
快楽ではないが、心地よい場所
そこに接している時、この世界がどうあろうが、いつ死のうが
全てどうでもいいことに思える。

959 ：（-＿-）さん：2020/03/04(水) 23:57:11.66 ID:APQOeD7a0.net

https://japan.cnet.com/storage/2019/09/30/57a0c0d4cc236f2ead189406a6c6870a/190930tokyu_08.jpg
https://www.instagram.com/p/BAYeAqJKMt-/media/?size=l
こういうスペースほしい。
顔の部分覆うくらいでも効果あるきがするんだよね、
雨の日に傘さして、顔見えないのがなんだか安心するみたいな。

960 ：（-＿-）さん：2020/03/05(木) 00:06:55.05 ID:/yhqSUCl0.net

>>958
多分それでいいんだよ
そういうもんだってことをよく聞くから

961 ：（-＿-）さん：2020/03/05(木) 00:24:22.69 ID:/yhqSUCl0.net

顔覆うっていうか、便所とか浴室みたいな狭い密室って瞑想捗りそう
滅多に入らないけどエレベーターも

世界からほんの少しだけ隔離された、遮られた空間って感じで

風呂場で、ボーッとシャワー浴びながら、見ている触っている〜って実況しながらヴィパッサナー瞑想やって
ふと、目の前の磨りガラス越しに外の風景を感じていると
そもそもこの世界って、何で有るの？みたいな気になる


世界がどのようになっているか、でなく、世界があるということ、これが謎である。
— ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン

って言葉があるけど、本当それ

世界がどのようになっているか
今でいうとコロナだけど
コロナ以前に、何で世界があんねんってモードになる
その時、コロナとかもうどうでもいい
訳の分からない土台の上にある更に訳の分からない存在でしかない

962 ：（-＿-）さん：2020/03/05(Thu) 10:48:27 ID:J5SBWipl0.net

経典読んでると心が落ち着くね。社会人に
なってからは尊敬できる先生なんて一人もいないけど、
仏陀なら安心してその教えを学べる。
スッタニパータやダンマパダ、ウダーナ、
大パリニッヴァーナ経を読んで、インドに行って
仏陀の七大聖地も旅したけど、結局今はヒキコモリだ。
もっと若い頃に仏教を学べたら良かったのだが、
職歴なし無職ヒキコモリの今となっては
その教えも所詮は夢の如し、、、だな。

963 ：（-＿-）さん：2020/03/05(Thu) 12:11:53 ID:PEw5pagV0.net

インド行った人いたのか。
自分もインドに行って4大聖地を見てきました、
それが目的で行ったわけではなくて、史跡巡りで語感的に馴染みのある仏陀の聖地をたまたま数に入れてただけで、
なので行っても何ら意味がわからないという。インド人の生活そのものが信仰みたいな感覚とかも理解できず。
仏像見て手合わしてるだけの自分が恥ずかしくなった。
むしろ帰ってきてからいろいろと仏教に興味が湧き、瞑想も始めたという次第。

964 ：（-＿-）さん：2020/03/05(Thu) 12:40:05 ID:J5SBWipl0.net

おれも同じだよ。日本で生き詰まった挙句、経典片手に読みながら
タイ、ミャンマー、インドと陸路で移動して
ブッダガヤ 、セナ村、ラージャグリハ、ナーランダ、
パトナ、ヴァイシャーリー、バラナシ、サールナート、
シュラーヴァスティー、クシナガラ、ルンビニとまわったけど
日本語の経典も限られてるし、ネットも繋がらないから
大半は遺跡や仏像を眺めてボケーっとしてただけ。
それでもタイやネパール、ミャンマーなどの仏教徒をみて
その穏やかさに憧れて一時は瞑想したりなんかもしたけど、
ひとたび日本に帰ってしまえば、もう仏像も
信仰もないし、消え去った余韻に齧りついて
ありし日の思い出にただ耽るだけ。
もともと信仰のなかった人間が、信仰のない国で
信仰心を維持するのってこれは途方もない徒労だわ。
旅人も日本に帰ってしまえばただの職歴なし無職。
突きつけられた現実にはもう手も足も出ない。

965 ：（-＿-）さん：2020/03/05(Thu) 12:50:13 ID:J5SBWipl0.net

日本の仏教ってもう死んでるよね。
世襲制の葬式仏教だし、戒名なんてヤクザな商法で
遺族からカネを巻き上げることしか考えてない。
名の知れた寺の坊主も今はチンピラしかいないよ。
日本にもタイやミャンマーのようにせめて仏教が生きていれば
残りの人生を仏道に捧げる楽しみもあるのに。
仏教信仰の生きている国が羨ましいよ。

966 ：（-＿-）さん：2020/03/05(Thu) 13:35:28 ID:PEw5pagV0.net

仏教に関しては信仰と言えるのかどうかよくわからない。
輪廻転生、前世からの因縁とかの話は信仰に近いとは思うんだけど、
仏陀の教えのほとんどは心理学の領域で宗教とは言えない気がする。

日本の神道はあまりにも浸透すぎていて無自覚で気づかないから本人は無宗教だと思い込んでるみたいな話あるよね。
インド人は無数にある道端の小さな祠を横切るときにもいちいち祈りを捧げていて
寺社へ行けばいくつもある像のまえでいちいち額を床につけて祈りを捧げる。
それを見ていて何を考えながら祈ってるんだろう？って想像できなかった。
ただそうするようになってからしてるだけで、意味はないのかもなと今になって少し思う。
日本だと全てになにか意味があって、だから〜するのだって理屈が必要だけど。

初期仏教の本来の教えを知ると葬式仏教が意味のない商売にすぎないとわかるね。
そもそも仏陀がそういう儀式に何の意味もないと言ってるんだからｗ

967 ：（-＿-）さん：2020/03/06(金) 15:54:50 ID:DS6gG8lf0.net

あげ

968 ：（-＿-）さん：2020/03/07(土) 15:37:14 ID:QG8z1xov0.net

引き寄せ系の唯心論メソッドは意外と面白いな

仏教は、物理空間に対し、精神が好き勝手に意味付けをしているので、精神の在り方次第、なんだろうけど（合ってなかったらｽﾏｿ）
引き寄せ系の唯心論メソッドは、精神の在り方次第で、物理空間まで変わっちゃう、だもんな（物理空間はその精神状態のつじつま合わせ、納得させるため）

極端過ぎる+スピリチュアルだから、仏教的メソッドも結構包括されていたりする

「引き寄せ」って言っちゃうと、まるで「煩悩の塊」のように思えるんだけど
過剰ポテンシャル（用語）という状態があって、これを避けなきゃならないから、煩悩を実は抑えなきゃならない
持ってた願望が、諦めた瞬間に何故か叶ったり
上の空状態で、何となく調べた宝くじが当たってたりする感じ（数千円だが）
過剰ポだと上手くいかない

「エゴは問題は作ってくるけど、問題を解決する力は全く無い」って話もあって
何もしないで、快楽に脳内アクセスしていれば、物理空間が勝手に変化するんだと

ｽﾚﾁだな

969 ：（-＿-）さん：2020/03/07(土) 23:17:18 ID:etOiOG090.net

それだけ分析能力があるなら、引きこもらずに社会を悠々と渡って行けるんじゃね？

970 ：（-＿-）さん：2020/03/08(日) 22:03:01 ID:MgvyRFnH0.net

自分にレスしたのか分からんけど
自分はネガティブ思考だからネガティブ現象化が多いので、それは無理ぽ

このスピ的に考えると、自分は自愛が足りてないので、自らそれに納得するために、引きこもる空間が目の前に現れてる、ということになりそう

971 ：（-＿-）さん：2020/03/08(日) 22:28:27 ID:MgvyRFnH0.net

そこで慈悲の瞑想の序盤のくだりの自愛アゲは必要となる

思えば、自分が何か貰えそうになっても
“自分なんか”がそれを貰えることを、自分自身に許可することができない、ということはあった、自愛不足により

972 ：（-＿-）さん：2020/03/09(月) 00:45:14 ID:KPh9Qz3l0.net

>>969
分析による推測と、それが真実で疑いを挟む余地がないレベルの体感での理解
は
そうしたい/そうする
位の差があると思う。

973 ：（-＿-）さん：2020/03/09(月) 10:56:57.91 ID:KPh9Qz3l0.net

>>961
風呂に浸かる時、そこが宇宙空間を移動してる宇宙船の中の浴室って空想よくする。

完全に隔離されたところで瞑想したこと殆どないが、
ストレスの多い日常の中の隙間の時間、少しだけ隔離された場所、トイレの個室とかで
瞑想するとやけに落ち着くんだよね、ストレスフルなところから一人の空間ってギャップで余計にそう感じるんだろうな。

974 ：（-＿-）さん：2020/03/09(月) 12:14:08.61 ID:rag0jLSt0.net

仏道修行しても引きから脱することが出来なきゃ意味ねえよな

実質何もしてないのと同じだよ

975 ：（-＿-）さん：2020/03/09(月) 14:26:27 ID:RntrqubV0.net

>>972
実践＞知識

なのは、多分間違いないと思うんだけど
何が直感に響くか分からないから、文章なども読んでいます

976 ：（-＿-）さん：2020/03/12(木) 00:57:03.08 ID:OjaBFDGx0.net

“今ここ”で味わっている感覚以外は全て、いわゆるシュレディンガーの猫のような状態になっている（理系知識本当は無いけど、例えとして）

例えば、視界があって、その視界からフレームアウトされている物は全部「全てのパターンで存在している」って考えはどうだろう
そして視線を変えれば、フレームアウトされていた物が見えるんだけど、ここで重要なのは
どのような“心持ち”でそれを見るのかによって見る物が変わるんじゃないか？
しかも、マジな物理的な意味で

今の自分が後ろを振り向いたら、ふすまが見えるんだけど
そりゃふすまが有ると思って、振り向いたし
ふすまが有ったらこの精神は納得するし、ふすまが有るのは別に当然と思えるし

少しでもオカルトな物は、精神が納得出来ないから見る事が出来ない
そんな心持ちで見るのは無理だから、それは見る事は出来ないって感じ

この思考やっぱ駄目かな？

977 ：（-＿-）さん：2020/03/12(木) 01:43:17.95 ID:OjaBFDGx0.net

まぁこの思考は独我論者になりそう
本当だったらそこは気味悪いね（周りの生物は皆ロボット、でも全員“自分のようなもの”）

人を傷付けたり、嫌悪したりする行為は、自分のこの世界を汚す行為（自分の世界の汚い物の存在を認める）に等しいという事なんだろう
何かを汚い物と感じたなら、結果として自分自身にダメージフィードバックを喰らうんだな、多分だが

978 ：（-＿-）さん：2020/03/12(木) 09:55:37.77 ID:ZuaMltDT0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA_(%E4%BB%8F%E6%95%99)
空が初めて理解できた。
AIが搭載されたロボットのイメージで。

979 ：（-＿-）さん：2020/03/12(木) 10:14:56.61 ID:ZuaMltDT0.net

>>977
仮説だけど、ワンネスの世界で自分＝世界＝他者というひとつのかたまりという図式があって
返ってくると言うより、もっと直接的に他者を傷つける＝自分を傷つけると同義なのではないかと。

言葉で他者と自分を区別してる人間にはそのシンプルな部分がわからなくなっていて
それで慈悲の瞑想で複数の主語(私、他者、生きとし生けるもの)を同一化させようとしてるのかなと。

他者に対して慈悲を祈ることが、そのまま自分に対しての慈悲を祈ってることになってると言うか。

980 ：（-＿-）さん：2020/03/12(木) 11:46:37.84 ID:Z0eGdNBG0.net

仏道よりもどうやったら働けるのかを真剣に議論しようぜ

981 ：（-＿-）さん：2020/03/12(木) 19:45:33.44 ID:OjaBFDGx0.net

>>979
一体の磯巾着の触手同士が攻撃し合っているイメージなのかなぁ
よくあるイイ話的だけど、実際にそうなっているのかな

982 ：（-＿-）さん：2020/03/12(木) 22:08:44.11 ID:ragt8Lug0.net

>>979
わからない。
でも自分が宇宙の器官の一部分であるみたいな感覚になった時、
そのことについて、なんてシンプルなんだろうって思った。

983 ：（-＿-）さん：2020/03/12(Thu) 22:11:01 ID:ragt8Lug0.net

イソギンチャクのイメージ想像したことなかったが、たし蟹イメージしやすい。
あとひとかたまりだった水が水滴になって散らばって、個体になってる状態とか。

984 ：（-＿-）さん：2020/03/13(金) 02:27:34 ID:GBRTX04E0.net

>>980
どうでもいいと思えるようになったら働けると思う。いろんな事ができるようになると思う。
「〜でないといけない」＞「〜でないから出来ない」
この思考パターンからの脱却。

985 ：（-＿-）さん：2020/03/13(金) 12:36:27.74 ID:4m5/DhHx0.net

・最上で無病の清らかなことをわたくしは見る。人が清らかになるのは見解によると、このように考えることを最上であると知って、清らかなことを観ずる人は、(見解を、最上の境地に達し得る)智慧であると理解する。であるから修行僧よ今すぐ職安に行くべきである。

986 ：（-＿-）さん：2020/03/14(土) 08:12:33 ID:lPEylNu60.net

>>984
それ言うなら、どうでも良いと思えるようにならないといけないからも卒業しないとね

どう思おうと働いてもよろしいのでは？

987 ：（-＿-）さん：2020/03/14(土) 09:47:18.78 ID:nWY2xh2Z0.net

>>986
働けるけどね、というか働いてる。
だが苦しいんだよ、いろんなことがどうでもよくない、「〜でないといけない」と思ってる。
働かなきゃいけないって気持ちがなくなったら、逆に働くことが苦でなくなると思う、推測だが。
一度どうでもいいという感覚を持てたらきっと楽になる。
どうでもいいと思えるようになることは、欲を捨てることだから。捨てると言うか消えることだから。
欲を捨てると書けば、それ自体が欲みたいに見えるってのと同じ話だと思う。

988 ：（-＿-）さん：2020/03/15(日) 04:15:11 ID:dxI9Ovsw0.net

在宅ワークからやってみようぜ

989 ：（-＿-）さん：2020/03/15(日) 13:05:12 ID:4h6J+nIZ0.net

働きたい人のスレで言えばいいと思うよ。仏道と関係ない。

ヒキに対して、「とりあえず働け」みたいなアドバイス好きじゃない。
本人にその気持がなければ全く意味がないし。
みんな自分の良いタイミングで何かをはじめたいんだよ。
引き出し屋みたいなのに、いきなり拉致されて働かされたりして脱引きできて良かったでしょう、みたいなの本当糞だと思う。

990 ：（-＿-）さん：2020/03/16(月) 23:10:19 ID:frDUHFks0.net

数年前から感じてた、どうでもいい気持ちにならなければ、先に進めないという直感は正しかったように思う。
いろいろとどうでも良くなって、やっと自分の好きな選択肢を選べるようになってきた。

・髪型、服装、性別
・行動(確固とした理由がなくてもしたければ実行する、意味を求めない)
・お金の使い方(欲しい物には対価を払う、ケチらない)
・自分が辛いと思う方向に頑張らない
・気楽思考（どうせ死ぬ、人生に意味はない。）

991 ：（-＿-）さん：2020/03/16(月) 23:25:31 ID:frDUHFks0.net

瞑想で観るってなんらかのイメージを見るってことでいいんだろうか、
鼻フォーカスしてる時、ずっと何らかのイメージが延々と流れ続ける、
そしてそれを見れば観るほど、よく分からない世界だと感じて、同時に現実の方もあやふやになってくる。
前に比べて、懐かしさも頻繁に感じるようになってきた。
そしてやっぱり懐かしさ＝子供の頃の感覚に戻ることがゴールだという気がしてる。

鼻フォーカスのやり方をずっと間違っていた、
うまくやろう、なにか特別な感覚を得ようと息を長くしたり、小さくしたりコントロールして頑張りすぎてた、
そうじゃなかった、「ただ"何の変哲もないつまらない鼻の呼吸”をただ感じているだけ」
これをするようになったら、なんか質が変わった感。

992 ：（-＿-）さん：2020/03/17(火) 11:40:39 ID:UpHdVJql0.net

・或いはまた人が智識によって苦しみを捨て得るのであれば、それでは煩悩にとらわれている人が(正しい道以外の)他の方法によっても清められることになるであろう。このように語る人を「偏見ある人」と呼ぶ。であるから修行僧よ今すぐ職安に行くべきである。

993 ：（-＿-）さん：2020/03/17(火) 23:45:10.80 ID:f1iEr5B90.net

初代スレのイッチだが次スレ要る？
自分は立てられたら参加するので
続けたいなら立ててください
お任せします

994 ：（-＿-）さん：2020/03/19(Thu) 10:42:41 ID:gQxuvH+D0.net

抗うつ剤飲んだり、飲まなかったりを繰り返して、薬が自分にどういう効果をもたらすのかを試してるんだけど、
飲んでるときのほうが実生活は前向きな気分を保てて、
瞑想、観察もいい感じに続けられる。

1週間ほど断薬して、実生活の気分は落ちてきた、すぐに疲れてしまう、何かをするのにエネルギーがひつようになる。
呼吸観察をしてて次の段階に入る感じのあれが起こりにくくなった。

995 ：（-＿-）さん：2020/03/19(Thu) 10:53:54 ID:gQxuvH+D0.net

【仏教】ヒキが仏道修行するスレ その?【瞑想】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1584582596/

建ててきたよ。
本気で修行するならスレは見ないほうが良いってのはすごく思うんだけど、
仏道スレがヒキ板にあるのは貴重すぎる、終わらせるのはもったいない。

996 ：（-＿-）さん：2020/03/19(Thu) 21:42:05 ID:i46UzgUr0.net

>>995
乙

997 ：（-＿-）さん：2020/03/21(土) 22:39:40 ID:W7k0pzjV0.net

生きとし生ける者が幸せでありますように

998 ：（-＿-）さん：2020/03/22(日) 00:56:31 ID:AiX0paO10.net

生きとし生けるものの幸せが私の幸せでありますように

999 ：（-＿-）さん：2020/03/22(日) 20:36:50 ID:VizlwTSL0.net

生きとし生ける者が幸せでありますように

1000 ：（-＿-）さん：2020/03/23(月) 00:22:55.58 ID:G8q4MuBJ0.net

私が幸せでありますように

1001 ：（-＿-）さん：2020/03/23(月) 00:23:43.21 ID:G8q4MuBJ0.net

私が悩み苦しみから抜け出せますように

1002 ：（-＿-）さん：2020/03/23(月) 00:24:04.10 ID:G8q4MuBJ0.net

私の願いが叶いますように

1003 ：（-＿-）さん：2020/03/23(月) 00:24:17.85 ID:G8q4MuBJ0.net

私に悟りの光が現れますように

1004 ：（-＿-）さん：2020/03/23(月) 00:24:34.64 ID:G8q4MuBJ0.net

生きとし生けるものが幸せでありますように

1005 ：（-＿-）さん：2020/03/23(月) 00:24:52.16 ID:G8q4MuBJ0.net

生きとし生けるものが悩み苦しみから抜け出せますように

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。