ひきこもりを考える

1 ：（-＿-）さん：2019/12/13(金) 19:30:03 ID:NSrCod1j0.net

ひきこもりについての話題ならなんでもあり

12 ：（-＿-）さん：2020/03/01(日) 14:11:24 ID:GhEE728H0.net

さきまにあ0512（sakimania0512）:2006/06/12(月) 10:31:36 ID:8eZIrWIu
一日中メールしてくれて、相手からは絶対切らないでくれるのですが、
面倒臭い感丸出しで返事も必ず２０分後です。
大事な相談とかしても短い返事しかくれないし、ちょっとカマかけてもかわされます。
正直言って私はどうでもいい存在なのでしょうか？

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/12/21(水) 15:47:41.20 ID:2PPQrOBb
恋人でもないのに一日中メール付き合ってくれてるだけありがたすぎるだろ…
他のこと何もしないで自分へのメールだけで生きろってのか

13 ：（-＿-）さん：2020/03/20(金) 22:47:39.07 ID:RMd9v6P/0.net

１位 メルヘン　　(104.281.070pt)
２位 暁月　　　　( 97.284.050pt)
３位 びーぐれ　　( 80.994.510pt)
４位 心火　　　　( 72.904.275pt)
５位 被虐　　　　( 69.076.446pt)
６位 しらたま　　( 57.159.623pt)
７位 オーシャン　( 55.278.491pt)

14 ：（-＿-）さん：2020/03/20(金) 22:48:57.43 ID:RMd9v6P/0.net

１位 メルヘン　　(104.281.070pt)
２位 暁月　　　 　( 97.284.050pt)
３位 びーぐれ　　( 80.994.510pt)
４位 心火　　　 　( 72.904.275pt)
５位 被虐　　　 　( 69.076.446pt)
６位 しらたま　 　( 57.159.623pt)
７位 オーシャン　( 55.278.491pt)

15 ：（-＿-）さん：2020/05/10(日) 10:24:08 ID:o+/D2Uck0.net

>>4おもしろい

16 ：池沼覇天神皇ﾏﾝﾃﾞﾋﾞﾗ：2020/05/10(日) 13:28:33 ID:pgDVkfdI0.net

人外にわかヲタがセラムン好きと言ってコスプレでもしておけば
アホJAPが取り上げてくれるから

17 ：（-＿-）さん：2020/05/10(日) 14:14:26 ID:kQathfhP0.net

>>16
一理ある。メロンパンみたいなガチもいるけど。

18 ：（-＿-）さん：2020/05/10(日) 14:22:32 ID:nbKBF+zJ0.net

自分もそのリンクを貼ったことがある。

日本にはイタリアと比べると「普通」を求める
同調圧力が異常なほど高いのと同時に、
各年齢における結婚、出産などを一定の年齢で揃えようとする
奇妙な風習があり、よって、
それに外れる人たちが社会的に迫害され、引きこもりなどに
なるのだという。

19 ：（-＿-）さん：2020/05/10(日) 14:26:59 ID:nbKBF+zJ0.net

しかしいうなれば、そういう話は世界中のどこにでもあるでしょう。
欧州ならどうか。かつてキリスト教の下に「キリスト教的な普通」を求める
同調圧力があって、それから外れた者は魔女狩りの憂き目にあう。
イタリアだとサッカーに夢中にならないと文字通り村八分らしい。
日本にしかない特有の社会病理としての
ヒキコモリではなく、世界的な意味での
ヒキコモリに焦点を当ててほしかった。

20 ：（-＿-）さん：2020/05/10(日) 19:32:20.70 ID:nbKBF+zJ0.net

自分は昔から「なぜ日本の教育は軍隊のようなのか」と
疑問に思ったことがある。そして日本の明治維新後の
教育（義務教育）はフランスに倣っていると
きいたように記憶していた。

＞・・・・現代的な学校の形態の起源は1807年より
＞プロイセンで行われた教育改革に求めることができる。
＞1806年にフランスとの戦争に敗れたプロイセンでは、
＞ヴィルヘルム・フォン・フンボルトに意見を乞い、
＞逃亡しない従順な徴集兵候補を育てることを目標とした
＞厳格な義務教育プログラムを策定した[1]。
＞あらかじめ決められたカリキュラムを時間割で管理し、
＞個々人の習熟度を度外視して学年単位で教授する教育法は
＞プロイセン・モデルと呼ばれ、アメリカをはじめとした
＞諸国の教育に影響を与えた[1]。

ウィキペディア「義務教育」

21 ：（-＿-）さん：2020/05/10(日) 19:34:41 ID:nbKBF+zJ0.net

＞＞逃亡しない従順な徴集兵候補を育てることを目標とした
＞＞厳格な義務教育プログラムを策定した[1]。

！！！！！！！！！！！！！

やっぱり。
日本の教育は「軍人」を育てるための、方法に由来していたのだ！
だからこそ学校では個性など認めないし、統制に従わないものは
徹底的に潰そうとする。
・・そうか、あの異常な教育風景の起点はここにあったのか。

22 ：（-＿-）さん：2020/05/11(月) 21:16:08 ID:ESPHrp9a0.net

なぜ日本の（というか近代化した国々、たとえば欧米もそうである）義務教育は
兵隊育成が起源なのではと考えたのかというと・・
自分の義務教育時代に受けた仕打ち、それはあの漫画家の
水木しげるさんを思い出すからだ。
しげるさんは日本で徴兵された後、ガダルカナル島に配属される。
そこで元より軍隊的な行動が全くできないしげるさんは
毎日上官から殴られたり、嫌がらせを受けたりする日々が続き、
ついに爆撃を受けて片腕を失ってしまう。

自分の義務教育は、まさに漫画で描かれている彼とまったく
同じだった。
「どうして日本の教育はこのように軍隊的なのだろう」
そう感じたからだ。

23 ：（-＿-）さん：2020/05/11(月) 21:19:02 ID:ESPHrp9a0.net

＞逃亡しない従順な徴集兵候補を育てることを目標とした
＞厳格な義務教育プログラム・・

日本の義務教育は「逃亡しない従順な兵隊」をあたかも育成するかのように
今に至るまで施行されているわけだ。
こんな空間に適応できるわけ、ないじゃないか！
自分をもっと信じてやればよかった。
もっと自分で学びたいことを勝手にやってればよかった。

24 ：（-＿-）さん：2020/05/12(火) 07:26:28.76 ID:OpUNyfpGO.net

高校夏休み中の補習とか単位取得に必要な出席日数にカウントされないから
別に登校しなくても良かったのに１０日間も無駄にした

25 ：（-＿-）さん：2020/05/12(火) 15:41:50 ID:axvcyw//0.net

引きこもり問題とは、
自分たちとおなじ群れに属さない
異質な者たちへの、扱いの違いに過ぎないのだ。

欧米なら魔女狩りか、家の外に追い出して「なかったこと」にする。

日本なら家の中に閉じ込めて「なかったこと」にする。

お互いに何も違いはない。
異質なものを排除するという人間の社会にすぎないのだ。

26 ：（-＿-）さん：2020/05/12(火) 15:44:43 ID:axvcyw//0.net

この同一集合に対する異質な者に長期的な失業、あるいは
心身障害、もしくはその両方が合わさったときに見られる状態を
世界的にHIKIKOMORIなどと言ってるだけなのだ。
だとすれば、病んでいるのは我々引きこもりではなく、現代社会に
おいて異質とされている者たちへの取り扱いができない、
現在の社会全体の枠組みなのではないだろうか。

27 ：（-＿-）さん：2020/05/12(火) 18:06:39 ID:q5vWprIa0.net

ひきこもりの最大の迫害者はひきこもり自身みたいなことは往々にしてあると思うんだよね
ひきこもりに一番厳しいのは元ひきこもりなんて話も聞いたことがある
ひきこもり、元ひきこもりってそういうシビアさというか厳格さみたいなものを持ってる人が多い
ゆえに自分自身に社会不適合者、人間失格みたいな烙印を押す人も非常に多い
そのことはひきこもりを脱出するモチベーションになることは少なくて、むしろひきこもりを深化させる
ことの方がずっと多いと感じる

そういった価値観、感性が培われた根底に異質なものを排除する社会というものがあるという見方もできるけど

28 ：（-＿-）さん：2020/05/12(火) 23:05:08 ID:DjEm5HXy0.net

うん

29 ：（-＿-）さん：2020/05/14(木) 15:15:12 ID:/6v8hKg40.net

農村を主体とした社会ではそれに適応できないものが
村八分というのなら
現代は工業化された社会で生きられないものが
村八分というわけか

30 ：（-＿-）さん：2020/05/16(土) 23:02:59 ID:Gab3zE4C0.net

たとえ戦に敗けたとしても
たとえ貧しくあったとしても
劉邦がいれば、
ただそれだけで生きられたんだ
そんな時代だったらよかった

31 ：（-＿-）さん：2020/05/22(金) 23:54:09 ID:v4xiE7dh0.net

たとえあなたがそうであったとしても、
あなたと共にしか生きられない者たちがいる！

そんな人が
いさえすれば・・・・

32 ：（-＿-）さん：2020/05/22(金) 23:56:17 ID:v4xiE7dh0.net

大きな戦に敗けて、家族を捨ててまで敵前逃亡し、
酒色にだらしなく、金もなければ甲斐性もない・・

なぜこんな劉邦を人は慕ったのだろう？
そんな人、いるのかな

33 ：（-＿-）さん：2020/05/27(水) 15:57:13 ID:jFn7M7mR0.net

健全なのに社会参加を許されなかった存在を引きこもりという

34 ：池沼覇天神皇ﾏﾝﾃﾞﾋﾞﾗ：2020/05/28(木) 09:17:57 ID:0TgkrITW0.net

光の引きこもり

35 ：（-＿-）さん：2020/05/28(木) 09:39:06 ID:d0hckTar0.net

青葉さんはまさにロスジェネの代表みたいな感じですね
人を粗末に扱えば大きな禍として跳ね返ってくるのだ

36 ：（-＿-）さん：2020/05/28(木) 10:48:59 ID:NL4W7acw0.net

ひきこもりを時代のせいに出来る氷河期はまだマシだよ
ゆとりのくせにひきこもってとか言われる３５歳の俺のがよっぽど地獄

37 ：（-＿-）さん：2020/05/29(金) 15:35:02 ID:zxZ35Yom0.net

あなたもおなじにゃん

38 ：（-＿-）さん：2020/05/30(土) 15:39:50 ID:n58/mZsy0.net

引きこもりとは「異質なものに対する社会の扱い」であるとした。
そしてそれは地域（あるいは文化）によって違いが生じる。

１，欧米ではゴミみたいに家の外に投げ捨てて放置
２，日本や東アジアでは親が助けている
ということである。

39 ：（-＿-）さん：2020/05/30(土) 15:41:55 ID:n58/mZsy0.net

だがしかし他の地域ならどうなるのかといえば
３，インド世界などでは仏教寺院や宗教施設などが
　　失業し困窮したものを助けている
であり、
４，その他の地域ではその地域ごとに隣人同士で助け合っているが、
　　国家の援助は見込めない（国際機関は除く）
である。

40 ：（-＿-）さん：2020/05/30(土) 15:46:58 ID:n58/mZsy0.net

このように大雑把に並べてみてみると
結局国家や社会側が社会福祉を放棄した場合の
人間の行く末が
東アジアの場合「HIKIKOMORI（引きこもり）」なのではないのか？という
気もするのである。

41 ：（-＿-）さん：2020/05/30(土) 15:50:10 ID:n58/mZsy0.net

先も言ったように欧米では青年ホムレスや路上売春婦、
薬物・アルコール依存症の青年から中年であり、
日本の場合引きこもり、というだけである。
いずれも社会側がなんら社会保障という責任を果たしていないことが
分かる。欧米ではなんと地面や地下鉄、都市の路上が
彼ら社会から見放された物を吸収し、
日本では家庭が、
世界的には宗教が、
これを取り持っているのである。
ということは引きこもりとはやはり、本人の病気ではなくて
本来果たすべき役割を国家が放棄してるときに現れる
不幸な現象なのではないのか。

42 ：（-＿-）さん：2020/05/30(土) 15:56:06 ID:n58/mZsy0.net

そして欧米などでは路上に放り出された不都合な個体同士があつまり、
ホームレス村を形成している場所もわずかながら存在するという。
日本や東アジアでは電子媒体上で（ここの板のように！）同じような
者同士が集まり、モノのやり取りや情報を交換し、人々が行きかい、
都市のようなものを形成している。
・・なにか異質なものから行き詰まった社会全体に変化が生まれ、
突破口ができるというのが人類の歴史なら、こういった場所から
何か良いことが生まれるのだろうか？だとしたら引きこもり板も
面白いのかも知れない

43 ：（-＿-）さん：2020/05/30(土) 15:58:21 ID:n58/mZsy0.net

社会保障の放棄、というよりも
社会からはじかれた異質なものへの再取り込みの放棄、でもいいかもしれない。
結局社会保障も社会福祉も社会とつくように、現状の社会の
維持に対し都合の悪いものは結局排除せざるを得ない以上、
引きこもりがその社会で活躍できるような立場になるのは
無理なのかも知れない。

44 ：（-＿-）さん：2020/05/31(日) 03:59:46 ID:1MCDAMsV0.net

う〜ん、それって結局は金か、時間か、暴力で解決することができる
今までと同じような解釈じゃね？

45 ：（-＿-）さん：2020/05/31(日) 23:21:17.07 ID:Y90B697d0.net

そう。
昔ながらの異質な者たちをいまさら
引きこもりだのニートだのと新たな名称をつけて
くくってみただけ。

46 ：（-＿-）さん：2020/06/03(水) 05:33:31 ID:w5HXZUth0.net

この世で一番価値があるものって何だと思う？
金？高級車？掃除も行き届かないほど広い家？社会的地位？金髪白人のだらしない嫁？
そんなの糞程の価値もねんだわ、ちょっと思考を巡らせば解ることなんだけどなぁ…

47 ：（-＿-）さん：2020/06/03(水) 23:38:08.65 ID:KMhRurs00.net

私は死ぬまでに一度、
日の本から昇る龍を見てみたい

羅刹、宦官の類はもうたくさん

龍を見たことのある人はいないって？
そんなことはない
毎朝、空に上っているじゃないか
キミには見えないのかね？

龍を見てみたい。
その背に乗ってみたい。

48 ：（-＿-）さん：2020/06/04(木) 20:12:04 ID:rcw96VZW0.net

ぐちばっかり

49 ：（-＿-）さん：2020/06/04(木) 21:41:18 ID:rcw96VZW0.net

あたまに来たにゃん

50 ：（-＿-）さん：2020/06/09(火) 08:13:50.19 ID:tn6r9D+60.net

教育が軍人育成によるものであった以上
より人間的だったものは適応できない

51 ：（-＿-）さん：2020/06/09(火) 11:15:43.95 ID:dKyxRaMD0.net

何でもいいから俺TUEEEEができればいいんだよ

52 ：（-＿-）さん：2020/06/14(日) 09:59:31.31 ID:bY02DZCT0.net

ひきこもりの中には自覚しているかはともかく「自分は悲惨な最期を遂げる」みたいな
信念を持っていて、それに基づいて情報収集したり、思考したり、言動を行う人がかなり多い。

その信念は、たとえば罪悪感からきてることも多いんじゃないかと思うんだけど、そんなに
罪悪感持たなくてもいいと思うんだ。

53 ：（-＿-）さん：2020/06/14(日) 15:38:10.21 ID:YRQNpz4s0.net

>>46


もっとも興味のない一覧にゃん

54 ：（-＿-）さん：2020/06/19(金) 20:05:41 ID:l1c12wwV0.net

罪悪感はまったくない
ただどう死ぬかの問題

55 ：（-＿-）さん：2020/06/19(金) 21:55:42 ID:dcHt5h2J0.net

罪悪感よりも劣等感の方が強いな
ゲームしてても、これ作った奴は俺の何倍賢いんだろうなーとか考えだすから素直に楽しめない

56 ：（-＿-）さん：2020/06/19(金) 21:57:15 ID:uC9BiGK+0.net

全く同じような考え持ってた
作品に関わった人間に年下がいるだけでコンプレックスﾋﾞﾝﾋﾞﾝ刺激される

57 ：（-＿-）さん：2020/06/20(土) 09:41:46 ID:CoVJ9eIH0.net

ひきは案外負けん気が強いっていうか勝ち負けにすごくこだわるような人が多いかも

58 ：（-＿-）さん：2020/07/21(火) 06:12:27 ID:57MMNavp0.net

ああ
人の竜を見てみたい
ひと目でいいから
人がなす竜を見たい
見てみたい
そうしたらもうその場で死にたい
人が成る竜をみたい
・・・・・・

59 ：（-＿-）さん：2020/07/21(火) 06:16:29.92 ID:57MMNavp0.net

彼はどこにでもいる、つまらぬ者だとか
けれども見てみよ
見えないのかね、君たちには・・！
陽光・・
まるで陽光みたいに・・・・・
あなたが立てば私はいつでも傍に。
陽の光、
日の光、
日の光・・
どうして私を照らしてくれないの

60 ：（-＿-）さん：2020/07/21(火) 12:25:10 ID:iQWfwoVv0.net

コロナの影響で精神病院の薬も貰えずに幻覚が見えるのかい？

61 ：（-＿-）さん：2020/07/22(水) 06:22:59.92 ID:GWutV1Bg0.net

自分は男性なのだが
女々しい願望であった
だが自分は日が出ればいつでも
芽を出すつもり
彼のために小石の一つでも運べればそれで
いいと思ってる