【仏教】 ヒキが仏道修行するスレ #7 【瞑想/座禅】

1 ：（-＿-）さん：2023/04/21(金) 17:54:20.74 ID:q5jWTNMQ0.net

・相手を傷つける言葉をはかない
・頭ごなしの説教をしない
・過度なレスバトルをしない
・熱くなってる事に気づいたら、なぜそうなったのか観察しましょう
・ヒッキー板なので、ヒキに配慮したレスをお願いします

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1554135088/　?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1563906058/　?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1584582596/ ?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1635444793/　?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1661846845/ ?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1678166373/ ?

2 ：（-＿-）さん：2023/04/21(金) 17:56:46.07 ID:q5jWTNMQ0.net

これから瞑想を始める方へ

基本とされるアーナパーナサティ(呼吸瞑想）
https://clover.fcg.world/2016/10/10/7053/
16段階あり。おそらくこの短い文章では理解は難しい。
5段階目ですでに初心者には到達し難い境地であると思われます。

より詳細にアーナパーナサティを解説した書籍
・ブッダダーサ比丘　「呼吸によるマインドフルネス」
・小池龍之介　「「自分」を浄化する坐禅入門」　(↑の本を更にわかりやすくまとめてある印象)

「呼吸瞑想」、「アーナパーナサティ」「ヴィパッサナー」などのキーワードで検索すると色々と出てきます。

3 ：（-＿-）さん：2023/04/21(金) 19:09:32.54 ID:q5jWTNMQ0.net

これ書き込まないと落ちたりするんやろか

4 ：（-＿-）さん：2023/04/21(金) 20:18:13.76 ID:RgrKULsV0.net

じゃあ、書き込んでおこう

5 ：（-＿-）さん：2023/04/21(金) 20:31:04.93 ID:q5jWTNMQ0.net

初スレ建てだからよく分からんな

6 ：（-＿-）さん：2023/04/21(金) 21:00:11.67 ID:RgrKULsV0.net

今日は仏道の知識もないのに1日中居座ってしまった

知ったかぶりをしてしまい恥ずかしい限りだ

他の人の批判もしてしまった

自分はまだ公の場所に書き込めるレベルに達していない

修行が進んで心境が変わったらまた戻って来る

7 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 03:36:24.80 ID:OACWWYL40.net

涅槃がスタートと言った意味は
本質を知ると世界がいかに素晴らしいかが
分かると何回か言ったと思うが涅槃がそのトリガーだからなのよね
一切皆苦の受け取りかたが違ってくる
物語の主人公だから一切皆苦になるわけだ
それを涅槃により脱却すると読者にシフトする
すると主人公が苦しむとああしたらいいんじゃない？こうしたらいいんじゃない？そっちじゃないこっち！フラグをおるな！とかが見えてくる
その境地で改めて現実に再参加すると色々とあるがまず現実世界は素晴らしいと言うのが俺の感想
単細胞のシステム、微生物のリサイクル力、植物の生物との相互関係、動物の多様性、人という超高性能デバイス、
そしてそれらが古くなり廃棄されまた次のエネルギーとなる
地球、宇宙に至ってはどんだけ精密なのか

8 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 03:58:35.49 ID:OACWWYL40.net

これらが素晴らしいことは元々分かっているが
主人公のままだと、で？それがどうした俺は今現在苦しいんだが？となる
一切皆苦を知る→じゃあ生きていても仕方ないではないか
仏道を知る→一切皆苦なので苦に繋がる原因になることをやめる、それって諦めみたい、あれも駄目これも駄目生きてる意味あるのかい？
となる


苦に繋がる煩悩を滅するのは涅槃の境地をまず知るため
だからその間は上記のように当然思う
涅槃の境地に至るには苦の発生のロジックの理解体感、六道輪廻、過去世未来世の原因の理解

涅槃に至るとどうなるか
生きながら人生二度目というかこんな事で悩んでいたのかとか今ある生を楽しむ発想になる

ほんでこれ皆気がつけば人類幸せになるくない？ってなる

9 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 04:11:53.02 ID:OACWWYL40.net

理解、体感なしでその境地にいるチーター、体感的天才肌はちらほらといるが
真面目気質なやつや理知的なやつはロジックについて理解、体感がおすすめ

俺流涅槃ロジックは
出来事は全てスイッチオンオフでの現象
信号のやり取り

正統派涅槃ロジックは
https://buddha.pink/buddhism/72/

10 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 05:19:18.70 ID:OACWWYL40.net

>>6
最初に断っておくが別に嫌ではない
特に謝るよう要求してくる様は亡くなった俺のパートナーにそっくりだ
とにかく謝って！とよく言っていた
完璧主義であるがため全く俺の話やお釈迦様の話を自身に落とし込めなかった

君にとって一番発想の転換が必要なことは
他人に求め過ぎている点
こちらとしては謝るのは問題ないが
あなた自身がそれにより満足してしまうのが良くない
前にも言ったと思うが解決を外に求めるのが一番涅槃から遠い、外の刺激は無限と言ってよいくらいある
いちいちそれに苦しみ、一つ一つ改善を求めるようになる
まず自身の受け取りかたを変えるそして苦しまなくなってから外部に働きかけるようにしたほうがいい
まさに涅槃がスタートというわけだ

11 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 07:53:26.99 ID:j8Wzcfh80.net

求めるというか謝るという小学生でもできる当たり前のことを教えてあげてるだけでは？
すごく大事なことですよ

12 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 08:28:36.86 ID:vkei6nrI0.net

あなたは素晴らしい境地にいるのだから謝るという人として当たり前のことを身につけると
あなたの言葉に耳を傾ける人も増えると思いますよ
なんだこの人謝らないじゃんこんな人の言うことなんか聴かない！
よりは為になる話をしながらも謝れる人間性を見せた方が素直に話を聴いて救われる人が増えると思います
為になる話の中で人に求めすぎるのは良くないという話をすればいいのです
人に求めることを得られないことで苦を感じることなんて日常でいくらでもあるのだから

13 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 10:49:05.73 ID:OACWWYL40.net

>>12
為になる話の中で人に求めすぎるのは良くないという話をすればいいのです

14 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 10:53:40.96 ID:OACWWYL40.net

>>13
その通りだなすまない
彼に執着しすぎたようだ

15 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 12:00:27.74 ID:ITARYPxw0.net

>>10
いや、他の人からも謝らない意味が分からないと言われていただろう

当然謝るべき状況で謝れないという欠点を指摘しただけでしょう

16 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 12:09:25.59 ID:OACWWYL40.net

>>15
そうだな反省しているよ

17 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 12:13:25.01 ID:92WRWW4X0.net

本人が幸せならそれはそれで良い事なんだけど
あやふやな知識と自説を混ぜて語るのは良くない
語りたいなら勉強しよう

というか語らない方がいいんだけどな本当はな
でも語りたいでしょう
それって執着で離れるべきなんだけど
でも語りたいと
それならせめて勉強しようよ

18 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 12:15:06.34 ID:ITARYPxw0.net

どうもあなたの文章の読んでると認知が歪んでる感じがする

この世の有り様を客観的に合理的にみるという仏道の基本ができていない

境地に達しているのは間違いないがスピ的なもののように感じてきた

19 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 12:15:39.63 ID:ITARYPxw0.net

>>18
は
>>16
に対して言いました

20 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 12:24:53.87 ID:OACWWYL40.net

>>17
仏道に関しては勉強不足は否めないな
勉強するわ
しかし体感したことは間違いようがないのと
結局仏道は俺と同じ事を言っている
これはまあ俺の確信だ
俺のメソッドはインスタントで最短で至れる
別に俺の話はスルーしていいぞ
響く人にきっかけになればいい
仏道は難しいぞ言っていることのニュアンス、
言語の壁のせいで難易度が跳ね上がってる
俺の話を聞くか聞かないかは君らが選べばいい

21 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 12:28:09.10 ID:OACWWYL40.net

>>18
ふむ？どのあたりがそうなんだい
出来事は信号の作用だはちょっと俺でも
客観的すぎるのではないかと思うくらいだが

22 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 12:32:50.69 ID:ITARYPxw0.net

>>21
僕が求め過ぎってるってところ
君と僕との一対一の会話であれば当然細かい指摘はしない

でも、ここはみんなが書き込むある意味公共の場でしょ？
公共の場に間違ったことが書かれているなら訂正されてしかるべきである

なのに、それを僕個人のワガママ程度にしか認識してなくて「あ、この人まったく反省してないじゃん」ってがっかりした

23 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 12:35:45.95 ID:ITARYPxw0.net

もちろん、僕に対して批判するのは全然構わないよ

その内容が的を射ていればね

例えば、「お前の話は全部受け売りだし、偉そうだし、知ったかすんなよバーカｗそもそもこのスレから消えるんじゃなかったのか？今すぐ消えろ」って指摘なら、その通りだから甘んじて受けるよ。

24 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 12:41:23.66 ID:OACWWYL40.net

>>22
君がそういうのならそうだろう
俺は君が外部の変化を求めすぎていると感じたのだが違うんだな
そこはすまなかったよ

25 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 12:43:07.65 ID:OACWWYL40.net

>>23
いやだから俺は君のことは嫌じゃないんだ
ちょっと余計なお世話をしてしまった
悪かった

26 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 12:47:04.27 ID:ITARYPxw0.net

>>25
いや、好きとか嫌いという話じゃなくて

僕が受け売りで、偉そうで、知ったかで、嘘吐きなのは事実だよ

個人の好みじゃなくて事実の話をしてます

ただ、こうして話をしたらちゃんと訂正してくれたようなので良かったです

27 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 12:49:08.55 ID:1nGdmsUf0.net

君が謝らないのって謝りたくないから謝らないのか
謝るべき時だということがわからないから結果として謝らないのかどっち？

28 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 12:51:46.90 ID:OACWWYL40.net

>>27
その二択なら後者だな

29 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 12:58:52.33 ID:OACWWYL40.net

>>27
語弊があるな
反省部分の改善にフォーカスして
謝るという動作が遅れるのかな

30 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 12:58:56.45 ID:ITARYPxw0.net

>>28
自分で空気が読めないって認識してるならなおさらじゃない？

それなら、「謝るべきタイミングを教えてくれてありがとう」とならないかな？

少なくとも
＞特に謝るよう要求してくる様は亡くなった俺のパートナーにそっくりだ
＞とにかく謝って！とよく言っていた
みたいな恨み節は絶対に言わない

「この人は人から言われて仕方なく謝罪したんだな」と思われて当然だよ

31 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 13:07:19.33 ID:OACWWYL40.net

>>30
ああそれを恨み節ととったのか　
むしろ愛情の意味あいなんだが
懐かしいなと

32 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 13:11:59.77 ID:ITARYPxw0.net

>>31
なんか無理してキャラを作ってない？
ヒキスレで肩肘張る必要ってないと思うよ

ここにいるのはほぼ何者でもないヒキばかりなんで
もちろん僕も

だから自然体で振舞えばいいと思うよ
みんなが心地良く書き込める場所にしたいよね

33 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 13:13:55.81 ID:ITARYPxw0.net

いや、ごめん

ネットでキャラを作るのは別に普通だわ

話が脱線した、黙る

34 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 13:15:35.72 ID:vB5qwsJ90.net

>>29
なるほど
それなら確かに謝るべきところだったとはわかるんだね
わからないけど謝るべきらしいので謝っているというわけではないと
反省にフォーカスするのは自分のためだよ
それよりまず人の気持ちを大事にすると自然と謝るが先に来るようになるよ

35 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 13:19:05.67 ID:OACWWYL40.net

無理してキャラを作るというより
共感性をなるべく発揮させようとは思っているよ

36 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 13:21:19.77 ID:OACWWYL40.net

>>34
それだな俺に足りないのはそれだ
人の気持ちに寄り添うのがうわっぺらなんよ
まあ前から気がついてはいるんだが
全然足りてないようだ

37 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 13:30:33.10 ID:OACWWYL40.net

>>33
また引っ込んだか
別にいいだろそれこそ自由に発言したらどうだい
それにテンプレにも抵触してないだろう

38 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 13:33:48.64 ID:ITARYPxw0.net

ちょっと今、不確かな電波を受信した

苦しまないって実は2パターンあるんじゃないかな？

一つは当然、お釈迦様の悟り

で、もう一つは認知行動療法的なアプローチ

人は事実ではなく、事実に対する解釈で苦しむという前提が認知行動療法にはあるのだけど

何でも自分に都合よく解釈すれば、精神的な苦しみはなくなるよな

あなたの近所にも1人くらいはそういう自分本位なメンタルモンスターがいると思う

39 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 13:38:14.38 ID:OACWWYL40.net

>>38
おおそういうの気づきと言っても過言じゃないよね
俺の事を指してるんだろう
俺が言う事ではないがモラル逸脱しないていどに自分本位なるべきだと思うぞ
そしたら他人を慮る気持ちが湧く(出来てるとは言ってない)

40 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 13:39:35.32 ID:ITARYPxw0.net

>>39
あてつけになってごめんｗ

自分でも性格が悪いと思うわ

でもあなたの言う通りある程度自分本位ってのも大切だよね

41 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 13:40:18.26 ID:OACWWYL40.net

>>40
構わんよ
そういう気づきが涅槃に近づく

42 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 13:46:03.29 ID:OACWWYL40.net

人は事実ではなく、事実に対する解釈で苦しむ

この部分は非常に的を得ている

43 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 13:58:29.76 ID:ITARYPxw0.net

>>41
謝罪うんぬんの話は置いといて、あなたの言うことにも何かしらの理がないかどうか探って見た

外に求めてるの意味だけど、自分の感情的な問題を解決するために外部を変えようとしてはいけないってことかな？
そういう話なら理解できる

正直に言う
私はあなたとのやり取りのなかで完全に平静な気持ちでいたわけではない
ある時は不快感もあった
つまり、外部を変えることで不快感を解消したいという気持ちが皆無だったかというと嘘になる

かと言って、この気持ちを完全に根絶するまで外部に一切働きかけるなというのは無理だが

何度も言ってるけど私はレスバがしたいわけじゃなくて、自分なりに学びたい気持ちなので理解してほしい

44 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 14:08:06.24 ID:OACWWYL40.net

>>43
>外に求めてるの意味だけど、自分の感情的な問題を解決するために外部を変えようとしてはいけないってことかな？

ここは外部に求めても無限に近いから何時までも満たされないということだね
真に満たされるのは己の受け取り方を変えると言う事
その上で苦しまないようになってから外部を変えるといい

>この気持ちを完全に根絶するまで外部に一切働きかけるなというのは無理

ここが明確な修行となるな
さっきのような気づきをどんどん入れるといい
瞑想中でも思考してない無にも関わらず突然
おや？っと気づきが降りてきたりするよ

45 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 14:13:50.12 ID:OACWWYL40.net

しては駄目だとか、煩悩は吹き消さなければと執着するのではなく
何故駄目なのか？煩悩って何？どこからきたの？とか素朴な疑問の答えを探す方向
瞑想中は思考しないことが前提の場合が多いから瞑想外でそれに気づきを得ようとしてみたらいいと思うぞ

46 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 14:19:14.32 ID:ITARYPxw0.net

>>44
あ、今言わんとすることが分かった気がする

あなたの言い回しは難しいけど、大雑把に言えば自動思考の書き換えの話だね

己の受け取り方を変えるってそういうことかと

また、信号ということも言ってたな

書き換えるというよりも思考を自己から切り離す作業なのだろうな

それなら理に適っているし、たしかにそのやり方で精神的な苦は克服できると思う

47 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 14:24:11.92 ID:OACWWYL40.net

>>46
そうそう
書き換えるのも必要だ
信号化しても自我がなくなることはない
それに囚われ続けなくはなるが
湧いてくる自我が煩悩だらけだから
書き換えによって湧いてくる自我を清浄にする
経典であったり八正道であったり、それを潜在意識にインストールする

48 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 14:25:28.47 ID:OACWWYL40.net

慈悲の瞑想はそのインストールにかなり良い

49 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 14:26:46.23 ID:ITARYPxw0.net

>>47
でも、言い回しがめっちゃ難しいw

たぶんそれじゃ伝わらないと思う

他の方も言ってるけど勉強した方が良いね

せっかく何かしら悟ったのに勿体ない

50 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 14:31:53.69 ID:OACWWYL40.net

ぬう…
仏道のほうが難しいけどな何書いてるか半分以上分からんぞ

何かに刺激を受けると反応する
↓
その反応は潜在意識から湧いてくる
↓
潜在意識が煩悩だらけなら湧いてくるのは煩悩
↓
潜在意識を慈悲の瞑想で上書き
↓
あれまあどんな刺激も慈悲が湧いてくるぞ

51 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 14:35:27.39 ID:ITARYPxw0.net

>>50
潜在意識を上書きってのが割とポイントかもしれない

湧いてくる思考をその都度書き換えるのは対処療法だからな

潜在意識は自我と言い換えてもいいだろうか？

慈悲の瞑想や八正道の実践で綺麗にするってことだよね？

52 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 14:37:16.39 ID:OACWWYL40.net

湧いてくる煩悩や苦を信号化
更に湧いてくる煩悩が慈悲になれば
もはや何も恐れるものはなくなる

53 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 14:37:54.13 ID:OACWWYL40.net

>>51
そうそうその通り

54 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 14:40:58.22 ID:ITARYPxw0.net

>>53
わ、わかった
今理解したわ
あなたは時々変な電波を受信するけど、本当は真っ当なことを言いたいわけだね

55 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 14:46:35.31 ID:MBCOwq+C0.net

>>54
俺だけ言っても中々理解しづらいからな
是非とも君にこの境地になってもらって
一人一人と増やしていくのが俺の狙いだ

56 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 14:49:19.13 ID:ITARYPxw0.net

>>55
僕は口先だけのところあるからあんまり期待しないでほしい

ちゃんと努力するように少しずつ頑張ってるが

努力するために頑張るって変かな？

でも今そんな状況

57 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 15:03:06.93 ID:MBCOwq+C0.net

>>56
いい気づきが出来るようだから
まあ慌てなくていい
誰か言っていたが雑念を払わなければと躍起になって逆にストレスになる

58 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 15:06:23.23 ID:ITARYPxw0.net

あと、羨望ソーダさんはオナ禁してたらしいが、これって地味にポイントなんじゃないかと思う

オナ禁効果がうんぬんとかいうオカルト的主張じゃなくて、煩悩を抑えることそのものが自我を清浄にするから

むかし、ネットで知り合ったあなたと同じ悟ってるキャラで活動してるねこ仙人って人が言ってたな

同様に考えると、小食や粗食も悟りを早めるかもしれない

必須ではないかもしれないが、どちらもお釈迦様の教えに反しない

59 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 15:16:31.41 ID:MBCOwq+C0.net

オナ禁はどうだろうな
瞑想がとても気持ち良いものになる
俺はオナ禁後の瞑想とオナ後の瞑想の違いに目を向けると良い気がする

粗食や少食はそうかもしれない金なくて瞑想してたときは深かったような気がするわ

60 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 15:17:42.77 ID:ITARYPxw0.net

>>59
わかった
長々とありがとう
とりあえず、僕の疑問は全部ぶつけた

61 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 15:23:04.23 ID:MBCOwq+C0.net

瞑想をしていると自然にオナ禁にはなるな
また何かあれば言ってくれ

62 ：（-＿-）さん：2023/04/22(土) 15:39:32.58 ID:MBCOwq+C0.net

慈悲の瞑想で自我を清浄にするにあたって
最初は気持ちが入りにくくてもいいのよ
大事なのは題目を繰り返し唱えることで潜在意識を文字通りむりやり慈悲の題目に塗り替える
気持ちは後からでもついてくる