【仏教】 ヒキが仏道修行するスレ #7 【瞑想/座禅】

1 ：（-＿-）さん：2023/04/21(金) 17:54:20.74 ID:q5jWTNMQ0.net

・相手を傷つける言葉をはかない
・頭ごなしの説教をしない
・過度なレスバトルをしない
・熱くなってる事に気づいたら、なぜそうなったのか観察しましょう
・ヒッキー板なので、ヒキに配慮したレスをお願いします

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1554135088/　?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1563906058/　?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1584582596/ ?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1635444793/　?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1661846845/ ?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1678166373/ ?

683 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 10:45:14.91 ID:Rc06fr3q0.net

>>680
口ぶりから察するに
ドライは俯瞰的な感じでは駄目
むしろ客体に囚われ同一がドライ体感
ということか
ドライ体験まで最低何時間サマタ瞑想するのか分かる人いる？

684 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 10:52:12.73 ID:Rc06fr3q0.net

結局、慈悲喜捨、慈悲の瞑想がドライへの鍵
客体の対象が広いほうがエクスタシー度が高い
と言う認識でよさそう

685 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 10:53:09.75 ID:Rc06fr3q0.net

エンパスのほうが有利だな

686 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 13:23:35.77 ID:Rc06fr3q0.net

君らなんかフワッフワとした事しか言わないけど昨日の彼以外はドライ体験したことないんじゃないの？
特に>>680
俺がなんとかドライ体験してメソッド化したるわ

687 ：（-＿-）さん：2023/05/16(火) 14:36:55.55 ID:LmcGJ5790.net

ちょっときつい言い方をしたのはすまなかった
心の持ちようが本当に大事なのがわかって欲しくてね
自分はドライの快感が凄過ぎて真理探究に走った口だよ
昨日の彼には遠く及ばないと思うけどね
フワフワというのは君はアドバイスしてもすぐ自分なりの解釈をしてオリジナルに走るからしっかり教える気になれなくてね

なぜ女は男より深くイケると思う？女は男に自分の身も心も全て預けようとするからだ
男は下半身だけで繋がろうとするが女は全てで繋がろうとする
自分の全てを預けて自分を残さないんだ
ほら傲慢では無理だろ？自分は凄い！自分は凄い境地にいる！自分は他人とは違う！自分自分自分…
慈悲の瞑想は他人を思いやり他人と一つになって自分を溶かしていく
他人がどうでもいいなんて言ってられないだろ？
サマタで全身全霊とアドバイスしたがそのままの意味で身も心もだ
自分を残しててどうやって阿の字と一つになる？
これで何が大事なのかはちゃんと伝えたから頑張ってくれ
達成できるといいね

688 ：羨望ドライ ：2023/05/16(火) 15:15:22.38 ID:Rc06fr3q0.net

>>687
なるほど他人に委ねる、受け入れる
慈悲の瞑想もどちらかというと自分から他人へといった方向性だけれど相手の慈悲を受け取って委ねてもいいのか
↑
これも俺ジナルなら違うと言ってくれたほうが嬉しい

女の下りが一番分かりやすかった
ありがとう
今日試してみるよ！ワクワクするねえ！

689 ：（-＿-）さん：2023/05/16(火) 16:06:06.74 ID:T9rtAVNW0.net

>>688
それはok
けど相手が優しいと言う条件がついてしまうから嫌いな人すら思いやる慈悲の瞑想の基本は大事
まあ手っ取り早くドライしたいなら女になりきってみるのが早いよ
女になって男に完全服従してされるがままってのを想像する
これで女王様に完全服従してムチで叩かれて喜ぶという理解できないマゾ男達が存在する理由がわかっただろ？
あの人たちは無意識に知っているんだ全てを委ねる気持ちよさを
よく悟るためのキーワードに明け渡しが出てくるが繋がってきたね
すぐには上手くできないかもしれないがまあ長い目で見ていこう

690 ：羨望ドライ ：2023/05/16(火) 16:21:06.73 ID:Rc06fr3q0.net

>>689
雌化はドライオーガズムで最初に言われてたことだった…
ここに来てようやく意味が分かるとは…
まずはドライ
んで実は嫌いな人はいないからここは問題ないでいいかな
また何かあったら質問していいかい？

691 ：（-＿-）さん：2023/05/16(火) 16:32:31.95 ID:T9rtAVNW0.net

いいけどたまにしかここ見ないからいなかったらすまん
と言うかメス化を受け入れて本当になりきれたならもう上手くいく
そしたら君が伝導してくれ
んじゃ頑張って

692 ：羨望ドライ ：2023/05/16(火) 16:40:23.98 ID:Rc06fr3q0.net

>>691
分かった！ありがとう

693 ：羨望ドライ ：2023/05/16(火) 16:55:07.67 ID:Rc06fr3q0.net

真面目にサマタ瞑想の説明で
雌化をメソッドに入れて伝導したら糞叩かれそうww
信号化の比じゃねえな

694 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 19:08:25.79 ID:GmxmjXXx0.net

俺は嫌いな人がいない理由は
信号化が理由の一つではあるが
全部許したと言うことと
それには自分をまず全部許したと言うことだな
よくよく考えたら慈悲の題目だな
後はやっぱり自分一人では生きていけない事
単純にご飯をすぐに食べれるのは色々な人が関わっているから生産から流通など
なので嫌いな人は何故存在するかを定義するならその人を見ることで己を見れるから
綺麗事のようだが同じ時間をすごさなければならないのならどうせなら楽に過ごしたほうがいい
極悪人はもう捨を徹底するしかないけれど
親が自分を産んだことに恨みをもつ
もった所で苦しいのは自分
親に責任を問うたところでそれに執着して苦しいのは自分
お前は俺の気持ちが分からないからと責めても苦しいのは自分
執着するから苦しい
むしろ親を許すと最高の解放感を得られる
やってみて間違いないから

俺も小さいときからギリ健の難聴で
まじ聞き返すたびに友達が嫌な顔するのが
トラウマで大人になっても仕事で聞き返すと
怒鳴ったような声を出される
何回も聞き返すから嫌がられる
補聴器は雑音でうるさくむしろ余計に判別できない
人によって聞こえるんだが特定の声がほとんど判別できない
かといって健康の部類に入れられる
上司に一回ブチ切れて聞き取れねえって言ってんだから声を大きくするかはっきした声で言ってもらっていいですかねえっ！と言ってからは
なんか吹っ切れた
だって聞き取れねえって言ってんのに
ずっとボソボソ喋んのその上イントネーションが他県、俺が苦手なタイプ
もう聞き取れなさすぎて口の動きで意思疎通が出来るようになったわ
一族ほぼ難聴なら生むなよとは思った

何が言いたいかと言うとしゃーないやん聞き取れねえんだからと自分を許さないと永遠に苦痛だったと言う話

695 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 19:17:51.26 ID:GmxmjXXx0.net

なんか重要な事をメモしなきゃならないとき
マジで苦痛だった聞き取れねえもん
後で友達に聞いてたんだが最初は快かったのが
毎回の事だから段々嫌そうになるのがくっそトラウマ

696 ：（-＿-）さん：2023/05/16(火) 19:22:23.31 ID:NVeAd9Iy0.net

しかし許そうと決意したからと言って心がそのように許せる心になるとは思えないけれどな
むしろ心に注文を出すことでまた一つ苦しみが増えるだろう
上記の話だって許そうと思って許せるようになったとは俺は読めなかったよ
怒りがあってその怒りが頂点に達したところで自然と開き直りが起こった
自分が生きていくことが最重要だと生命が目覚めたように俺には思えた
己の計らいによって起こった事ではなく追い詰められる事によって自然とそうなったように見えるんだが
どうなのかね

697 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 19:30:36.59 ID:GmxmjXXx0.net

>>696
そのころは信号化もドライも仏教も何も知らないころだったから吹っ切れたことによる
開き直りと発想の転換だな
もう苦しむの面倒くせえとなったかな
結果論だよ
そっからなんで自分を許せたか今紐解いていくと
そう自分が思うからそうなんだと言うことかな
自分が人より劣っている、だから苦しいと
本人がそう思うなら世界はそういう風になる
この辺はリアルタイムで気がついたうさぎさんが一家言あるな

698 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 19:37:47.63 ID:GmxmjXXx0.net

誤解がないよういうが
ずっと嫌いな人がいないわけではない
嫌なことされる、嫌だなと信号を受け取る
まあ今後を考えて敢えて嫌な顔をする選択をする、ほんで寝たら忘れてリセットされる
囚われないってこと

699 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 19:57:48.65 ID:GmxmjXXx0.net

自分がそう思うから世界がそういうようになる
のはもう動かない事実
自身の内面の話な
だからどのようにアプローチするかだけが問題
療法でアプローチするか
慈悲の瞑想を形だけでもするか
ヴィパッサナーで気づきを得るか
まずこれが出来ないとなにも出来ない
新たに苦が生じてもやったほうがいい
自分がそのように苦にもっていってる事実を正見する

700 ：（-＿-）さん：2023/05/16(火) 20:00:35.07 ID:NVeAd9Iy0.net

慈悲の瞑想などを勧める連中にどれだけ慈悲があるんだろうなと思う
自分と他人が同じだと言うなら死にそうな他人の為に自分の全財産を投げ捨てる事が出来るのだろうか？

701 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 20:02:38.54 ID:GmxmjXXx0.net

いや簡単に言ってるけども
究極明日死ぬから事実を正見して受け止めさいと言ってるようなもんだな
だからこれ出来たら色々進むで

702 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 20:05:17.77 ID:GmxmjXXx0.net

>>700
そこまでやれればもう菩薩行完遂レベルよ
他人に慈悲するのは他人の為じゃない
ある意味自分の徳のためよ

703 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 20:08:05.51 ID:GmxmjXXx0.net

人に施す自分って気持ちいいだろ？
別にそれ仏教で否定してないぜ

704 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 20:10:32.48 ID:GmxmjXXx0.net

俺が他人に慈悲しろとか薄ペラのペラペラだな

705 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 20:29:12.84 ID:GmxmjXXx0.net

テーラワーダの会報で寄付の順に名前が載るらしいが金にがめついまたは金で順序が決まると感じている人多いな
あれも結局金出す事によりの教団が動けて
色々な人の苦が軽くなるのが気持ちいいわけ
その上自己顕示欲も満たされ
なにより金の執着を捨てるというのが気持ちいい
カルトの洗脳による布施は論外やがな

706 ：（-＿-）さん：2023/05/16(火) 20:36:48.41 ID:NVeAd9Iy0.net

何か俺は究極の所が出来ないと意味ないみたいな極端な思考をしてしまうんだろうな
上の方で猫に感謝しろみたいな発言があったが、それは毎日やってるよ
猫にありがとうって声に出して話しかけてるからね
でも憎い連中にそれやれって言われると無理無理、一生無理ってやりたくなくなるんだ

707 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 20:42:54.38 ID:GmxmjXXx0.net

>>706
猫いいよね
一匹一匹性格違うんだわかわいい
食いしん坊かわいい

とりあえず憎い人のことは置いといて
出来るところからでいいと思うぜ
自分さえ許せればなんとでもなるわ
俺ととりあえずドライ目指してみるか？

708 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 20:48:48.05 ID:GmxmjXXx0.net

ドライはまず雌化します
めっちゃ押し倒された妄想をして
だんだんと抵抗を諦めてしまい
受け入れてしまう自分を妄想します

709 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 20:52:37.08 ID:GmxmjXXx0.net

女体化みたいなジャンルあるから
それ読んでイメージつけようかな

710 ：（-＿-）さん：2023/05/16(火) 21:10:15.52 ID:2ZzSa7ZW0.net

>>694
それはすごいね。俺も基本許してはいるけど俺に何らかの害があるやつは徹底的に排除するし嫌い。恐らくこうなったのは利己的やからやと思う

711 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 21:19:46.92 ID:GmxmjXXx0.net

>>710
よし君もドライしよう
経験すれば慈悲にたいしても新たな視点が生まれるはず
まず自分を女体化するんだ

712 ：（-＿-）さん：2023/05/16(火) 21:29:09.28 ID:2ZzSa7ZW0.net

>>711
てか君は何でも許してるみたいやけど大丈夫？一線とか決めてるん？水ぶっ掛けられても許しそう

713 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 21:37:41.92 ID:GmxmjXXx0.net

>>712
いやそういうわけではないよ
事象(ぶっかけ)に対して怒りと言う信号を意識から出る
それを俺がどうするか取捨選択したうえで
何するんじゃぼけぇとキレる
次の日にはリセットされる
囚われないってこと

714 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 21:39:43.58 ID:GmxmjXXx0.net

次の日ってか怒ってる最中ですら
内心さめてるけど便宜上キレといたほうが
いいからキレとこうかみたいな感じ

715 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 21:41:45.98 ID:GmxmjXXx0.net

ぶっちゃけその怒りに囚われる
苦に囚われる
自我に囚われる
死に囚われる
生にしがみつく
輪廻
なんよ

716 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 21:45:01.69 ID:GmxmjXXx0.net

だからガチサマーディは真我よりのテクニックやから同一(囚われる)やから
輪廻前提なんよね
しかしながらサマーディを俺は知らないから
ドライやってみたいなって

717 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 21:51:04.15 ID:GmxmjXXx0.net

なんでかっていうと
無我も真我も自我を生む前提だから
んで自我は物質世界に捕らえさせる機能をもつんや
だから怒りに囚われないが涅槃の初手やな

718 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 21:59:38.32 ID:GmxmjXXx0.net

ドライ自体ですら人生がひっくり返る衝撃のようだから執着をすてるの大変そうではある

719 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 22:17:24.45 ID:GmxmjXXx0.net

しかしサマーディはニルヴァーナに行くのに
よいツールなんよそれはお釈迦も認めてる
俺の言う信号化は本来は無我以外のサマーディをヴィパッサナーで観察する必要がある
ところが俺は先に気づいてしまって
後からサマーディを体感しにいくという逆のことしてるわけ
だから怒りに囚われない方法は
女体化によるドライをまじまじ観察するのが
正しい？

720 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/16(火) 22:23:43.53 ID:GmxmjXXx0.net

と言うことで今から1時間ほど女体化してきます

721 ：（-＿-）さん：2023/05/17(水) 05:25:27.09 ID:JYXJdK3u0.net

言ってること間違いだらけで指摘する気も起きない
どうせ何言っても早合点で間違ったこと言い出すし

722 ：羨望ドライ ：2023/05/17(水) 07:48:01.92 ID:5KpVKGKK0.net

サマーディについて間違っているのかな？

723 ：羨望ドライ ：2023/05/17(水) 07:55:22.23 ID:5KpVKGKK0.net

怒りに囚われない方法を書いてるだけで
無我を知り阿羅漢になる方法ではないぞ

724 ：羨望ドライ ：2023/05/17(水) 08:03:21.80 ID:5KpVKGKK0.net

もちろんヴィパッサナーで無我を知れば阿羅漢だが
サーマディでは無我そのものだから仙人だ

725 ：羨望ドライ ：2023/05/17(水) 08:14:46.87 ID:5KpVKGKK0.net

サーマディが真我よりってのは
元々ヨガなどの技法だからと言う意味だ
真我ではなく無我であると気がついたのは
お釈迦様がサマタをやめて止観瞑想して観察したからよ

726 ：羨望ドライ ：2023/05/17(水) 08:21:55.77 ID:5KpVKGKK0.net

輪廻について間違いと言うなら
サーマディ無我の同一からの輪廻の見解を聞きたい

727 ：しろいきつね ：2023/05/17(水) 08:38:34.67 ID:yiDQ9yX30.net

羨望ドライって意味わからんかったのだけど下ネタだったのかい？

728 ：しろいきつね ：2023/05/17(水) 08:41:51.50 ID:yiDQ9yX30.net

怒りを頻繁に感じるようならその場所から離れるのがまず第一と思うね
不快な場所からは距離を置いた方が良い

729 ：羨望ドライ ：2023/05/17(水) 08:54:37.97 ID:ODkVvDLq0.net

>>727
今更？w
誰か俺をそう呼ぶ人がいたからいただいたんだよ
俺怒ってるってこと？
怒ってはないよ
むしろ俺が間違いと気がついたほうがまた色々
出来る

730 ：しろいきつね ：2023/05/17(水) 08:59:26.10 ID:yiDQ9yX30.net

>>729
誤解させるような書き方でごめんなさい。

羨望ドライに関しては単純な疑問。
そして、怒りを感じる場所から離れた方がいいは一般的な話です。

731 ：羨望ドライ ：2023/05/17(水) 09:07:43.41 ID:ODkVvDLq0.net

今の人は最初から真我ではなく無我だということを知ってるから逆に難しい
お釈迦が無我と気がつかなかったら永遠に輪廻してる

732 ：しろいきつね ：2023/05/17(水) 09:08:56.47 ID:yiDQ9yX30.net

どうかな？
論理的に無我を納得してるだけで体感的な理解には至っていない気がする。

733 ：羨望ドライ ：2023/05/17(水) 09:18:15.66 ID:ODkVvDLq0.net

言葉でだけ理解だな
無我だとしてもそもそも無我から始まる十二縁起じたいが物質世界を作るシステムだから
そこから解脱するのにサーマディそのものでは気がつかないと言うこと

734 ：羨望ドライ ：2023/05/17(水) 09:27:54.95 ID:ODkVvDLq0.net

✕サーマディそのもの
○サーマディによる無我そのもの

735 ：羨望ドライ ：2023/05/17(水) 09:47:22.50 ID:ODkVvDLq0.net

囚われるがまた俺のオリジナルっぽいから
言い直すなら執着

だから怒りに執着しなくなるベクトルは
自我が生に執着しなくなると一緒
だから怒り囚われない≒解脱
は言い過ぎではあるがベクトルは一緒

736 ：羨望ドライ ：2023/05/17(水) 11:16:36.38 ID:ODkVvDLq0.net

サーマディをヴィパッサナーすると言うのは
サーマディの状態中では観察出来ないだろうから
後から省みてヴィパッサナーするってこと

737 ：羨望ドライ ：2023/05/17(水) 11:37:45.98 ID:ODkVvDLq0.net

俺の場合だと夢を経由し夢であると正見することで動いて観察するんだが
無色界入ったあたりから識が働きずらくなるので
一旦体感を色界までもって降りて考察したりしたわ

738 ：羨望ドライ ：2023/05/17(水) 12:16:19.86 ID:ODkVvDLq0.net

こんなことを言うと密教じみているオカルトだとうさぎさんに言われてしまいそうだが
夢に囚われるのではなく夢を正見するだ
神秘体験を喜ぶのではなく自分の状態は
何が機能してて何が機能してないかを観るだけ

739 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/17(水) 12:45:23.50 ID:ODkVvDLq0.net

うさぎじゃねえわ
きつねさんだわ正見できてねえw

740 ：しろいきつね ◆y0rXce7jmo ：2023/05/17(水) 12:55:32.16 ID:yiDQ9yX30.net

いや、私も羨望ソーダってずっと言ってましたしｗ

あと、私はオカルト大好き人間でオカルト自体を敵視してるわけじゃないです
夢とか幽体離脱とかの話も実は興味津々

だけど、仏道に関心が高いここのスレ民のニーズに合っているかどうかが疑問なわけですよ

741 ：しろいきつね ◆y0rXce7jmo ：2023/05/17(水) 12:59:59.40 ID:yiDQ9yX30.net

あと、オカルトってこういう掲示板サイトで話せる内容じゃないと思うんですよ
仏道だとお釈迦様の教えに沿って話せばいいんですが、オカルトにはそういった基準がないからです

そのため、みんながそれぞれの「正解」を語りだして
他は間違ってると言い合いになるだけです

引き寄せスレなどのスピ・オカルト系のスレを見てくださいよ
誰しもが身勝手な自己主張に終始しているため、だいたいどこも機能停止しています

742 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/17(水) 13:19:36.51 ID:ODkVvDLq0.net

なるほど
ついでにオカルト話一個だけ話すけど
神足通や神通力ってどう思う？
ある坊さんは弟子に神通力見せてといったら
次見せてとか言ったら破門だ！とか
神通力に執着していると神通力は使えん！
とかある坊さんのブログで書いてあってね
キレ芸や煙に巻いてるかんが凄かった
俺は比喩だと思ってたんだが
体外離脱がこれ神通力じゃないかなって
そしたらお釈迦さまのエピソードに矛盾がでないんよな
お釈迦さま比喩や瞑想じゃなくてガチで
物理法則まげてたかもしれんが

743 ：しろいきつね ◆y0rXce7jmo ：2023/05/17(水) 13:43:41.65 ID:yiDQ9yX30.net

>>742
あるかもしれないし、ないかもしれない、とうことで自分の中で判断を保留してる。
私のオカルトに対する興味は引き寄せなど現実に利益をもたらす可能性に限定されますね。
夢や幽体離脱に関してはリアリティの拡張という意味で興味深い。

744 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/17(水) 13:49:49.38 ID:ODkVvDLq0.net

お釈迦さんどころかお弟子さんですら
山を超えただの、月に届いただの
エピソードがあったきがする
体外離脱、瞑想ならありえるけども

745 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/17(水) 13:57:09.46 ID:ODkVvDLq0.net

>>743
いやね仏道やるにあたり
お釈迦さまを信じることが必要なんだが
この神通力だけなんかモヤモヤすんのな
思考停止はしたくないのよね
経典にも神通力の記述あるし

746 ：しろいきつね ◆y0rXce7jmo ：2023/05/17(水) 14:01:46.76 ID:yiDQ9yX30.net

お釈迦様自身が書いてるわけじゃないからそんな気にすることじゃないのでは？
弟子がお釈迦様に心酔するあまりにうっかり筆を滑らせたなんてこともあるだろう
知らんけど

747 ：羨望ドライ ◆vzaI1gDXe. ：2023/05/17(水) 14:08:59.94 ID:ODkVvDLq0.net

>>746
そうだな無記ってことで

748 ：（-＿-）さん：2023/05/17(水) 22:33:46.69 ID:KxRgDREq0.net

自然の中で過ごすの至福過ぎ。因みにアイスマンの呼吸法って知ってる?それ自然の中でやるとやばそう

749 ：（-＿-）さん：2023/05/17(水) 23:37:04.83 ID:KxRgDREq0.net

>>713
返すの忘れてた。リセットされるんだね

750 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/17(水) 23:38:04.04 ID:5KpVKGKK0.net

>>748
ググったけど
はききったとき、みぞおちを人に押してもらったら
気絶するやつやん、高校のときはやってて
そのなかの一人が意識戻るの遅くてくそ焦った

751 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/17(水) 23:52:23.75 ID:5KpVKGKK0.net

思うに悟りって
ここの書き込み見て改めて思ったんだが
色々なしがらみから降りることかなあって
社会のレールから降りる
業力の徳を貯めるのから降りる
解脱して輪廻から降りる
お釈迦さんが悟ったあとに伝導したのも乞われてやっただけ
無我を知るから主体性がなくなるよね
自分からまたしがらみに囚われて伝導するぞとはならないよな
涅槃がスタートって言ったときの反響がこれなわけか

752 ：（-＿-）さん：2023/05/18(木) 09:38:35.13 ID:6XDiMUSD0.net

自分からあえて囚われると言うのは

実際には囚われているけど、それを「あえて自分から囚われてる」と変換することで
「自分は囚われてない」に置き換えてるのでは？と、思う。

753 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 10:11:49.60 ID:4+dLWdrq0.net

>>752
それはまた違うな
怒りの信号を受け取ったとき
怒らないことを選択した場合も
安寧の中にいる

754 ：（-＿-）さん：2023/05/18(木) 10:20:00.88 ID:6XDiMUSD0.net

753
心が動かされないけど、日常生活の中で変なやつと思われるから
演技しているということ？

755 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 10:21:41.66 ID:4+dLWdrq0.net

安寧の心で悲しいと表現することで
しらじらしい感じになる
君らも場合によってはそうなることあるだろ？
全てにおいてそうなる
だから自分が選択しているというか
空気に寄り添うと言ったほうが正しいかな
周りに、相手に、合わせた表現をする
まわりがきょとんとするため
あれ間違えたかなと思うこともあるというか間違える

756 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 10:22:31.23 ID:4+dLWdrq0.net

>>754
そうそう
それそれ

757 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 10:28:06.65 ID:4+dLWdrq0.net

あーだからそうか
如何なる現象にたいしても
心が動かなくなるかならないかがバロメーターになるな
まあいうて俺も急に驚かされると一番生きてる感でるな
最近はもうないかもしれんが

758 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 10:34:41.97 ID:4+dLWdrq0.net

あんまりよく知らない人の葬式とか
自分が白々しいと思ったことあるはずや
そんで相手に共感し自分に置き換え
悲しい心がなんとかでて白々しさも薄れてくる
でちゃんと悲しんだあと次の日リセットされて
囚われはしないだろ

759 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 10:36:59.58 ID:4+dLWdrq0.net

それがリアルタイムでリセットされるもんだから
あえて囚われるの意味が分かってくれると思う

760 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 10:45:15.90 ID:4+dLWdrq0.net

感情も煩悩も無常ということだな
心が怒りで満たされ行動も怒りに囚われる
自我優位だからそれを薄れさせていく
そうすると常時安寧とまではいかないが日常生活で違ってくるよ
薄れさせた先が自我の消滅、俺で言う信号化
無我無常を知るに行きつく

761 ：（-＿-）さん：2023/05/18(木) 10:46:06.91 ID:6XDiMUSD0.net

その白々しいという感覚はわかる。
安寧か？と言うと微妙に思う。

むしろその白々しさに自分が苦しめられるというか。
感情を出すこと(それによって起こる周囲の反応)を恐れて、自分で制限をかけてるんじゃないか？という気がする。
その恐れは囚われではない？

762 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 10:56:51.02 ID:4+dLWdrq0.net

あーそうか
自我を薄れさせるがサマーディでいう同一か
観瞑想で知るだけでなく体感してみたいな
しかしサマーディだけ没頭しても日常生活に持ってこれないと
意味ないから、観瞑想でそれを観察、止観瞑想がいる
苦行中の釈迦(サマタ)
↓
スジャータを食べ苦行から降りた菩提樹の下の釈迦(ヴィパッサナー)

763 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 11:02:20.24 ID:4+dLWdrq0.net

>>761
正直どうでもいいからねｗｗｗ
慈悲が他人を慮るという手段がいるなら
かなりおれは苦手だ

その恐れは自我が優位だからとしか
反応による恐れを真に感じている

あれ？おれなんかやっちゃいました？
くらいに自我を薄めれば楽

764 ：（-＿-）さん：2023/05/18(木) 11:09:46.51 ID:6XDiMUSD0.net

スジャータ村の娘が持ってきてくれた乳粥だよ

>>762
あなたは反応による恐れを真に受けない？
人から恨みを持たれたり、うざがられたりすることに動じない？

765 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 11:16:33.46 ID:4+dLWdrq0.net

サマタルートでいけば
他と同一が進んでいくと自我が薄れる

ヴィパッサナーでいくと
見ることにより縁起を生起衰退していく(観察により消えていくなど)

宗派によってはサマタ→ヴィパッサナーといったり
ヴィパッサナーだけのほうがいいといったり
お釈迦様をトレースするならサマタ→ヴィパッサナー

おれはとにかく瞑想中に感情、煩悩が「消えていく」を見ていろいろ察することがまず重要

766 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 11:17:26.33 ID:4+dLWdrq0.net

>>764
ほんまや殺人事件になってる

767 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 11:21:59.27 ID:4+dLWdrq0.net

>>764
ああ村の名前か

サマタ風にいえば奴も俺なわけだから
どう思われてもどうでもいいというのが
俺かな
どうでもいいを突き詰めていくと
いまだ振り回されてる奴が逆に不憫

768 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 11:25:33.27 ID:4+dLWdrq0.net

相手の立場になって考える究極版かな
真に相手の立場に立つ≒自我を薄める
俺の場合相手に寄り添うというのは自己を顧みてない
つまりどう思われてもいい

769 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 11:29:50.06 ID:4+dLWdrq0.net

だから何するにも相手のためでなく直接自分の還元をきにするから
恐れるのよ
それこそまわりまわって還ってくるくらいじゃないと
反応が怖いわな

770 ：（-＿-）さん：2023/05/18(木) 11:44:41.61 ID:6XDiMUSD0.net

怒りみたいなわかりやすい、「振り回され」はすぐに気づくことできるから

2重3重に積み重なって、もとの感情と表に現れる行動が一致していない
「振り回され」は自分自身で気づくこと難しかったり
反対の反対は賛成みたいな。

あまりに強力なプロテクトがかかっていて（拒否反応）、その2重3重の下層まで辿ることが出来なかったりする。

771 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 11:46:19.51 ID:4+dLWdrq0.net

感情の信号化で
相手や環境に振り回されずおのれで選択、縁起を生成することで
色々ありのまま正見することができる

772 ：（-＿-）さん：2023/05/18(木) 11:50:33.40 ID:6XDiMUSD0.net

>>769
＞だから何するにも相手のためでなく直接自分の還元をきにするから
恐れるのよ

確かにそうだな、自分が他者と関わって、相手から嫌われないように振る舞わうのは
自分の名声という妄想への執着、
名声を失うことをすごく恐れている。
いや、でもその名声を保とうとすることは間違ってない気もするし。

773 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 11:52:06.15 ID:4+dLWdrq0.net

>>770
まあまず瞑想で自我を薄めていく
をやっていく

自我が優位だから
>2重3重に積み重なって、もとの感情と表に現れる行動が一致していない
「振り回され」は自分自身で気づくこと難しかったり

になる

774 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 11:54:07.59 ID:4+dLWdrq0.net

>>772
仮に名声を重視するにも
すぐに結果が得られずともよい
くらい自我を薄めれば楽だし
色々きがつくよ

775 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 12:11:58.86 ID:4+dLWdrq0.net

名声が大事とそれに執着しないは同居できるのよね
便宜上必要だから行使する
それはそれとして結果が思うようにならなかったら
まあそれはそれでといった心境
これは止観瞑想で手に入る

776 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 12:24:39.95 ID:4+dLWdrq0.net

>2重3重に積み重なって、もとの感情と表に現れる行動が一致していない
「振り回され」は自分自身で気づくこと難しかったり
反対の反対は賛成みたいな。
あまりに強力なプロテクトがかかっていて（拒否反応）、その2重3重の下層まで辿ることが出来なかったりする。

これがちょっどういうことか分からん
しかし怒りに振り回されてることは分かるというのは大事やね
多分どっちの現象が自分に理があるか迷って振り回されてることに
気が付かないってことかな？

777 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 12:25:43.87 ID:4+dLWdrq0.net

×理がある
〇利がある

778 ：（-＿-）さん：2023/05/18(木) 12:27:10.70 ID:6XDiMUSD0.net

>>775
すまん、あなたと話してると、対等に話してるつもりがいつのまにか上から目線の教えられモードに移行するのでいらっとしちゃうんだ。
自分の中の自我が反応してると言えなくもないけど、
このスレであなたに対して嫌悪感持つ人のほとんどはそこに噛みついてるのだと思うので
少しは気にしたほうが良いのでは？
このスレ自分は最初の頃から見てるんだけど、あなたがここに来てから
かなりの人がこのスレから去っていったと感じてる。

＞まあまず瞑想で自我を薄めていく
をやっていく

もうやってる。

779 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 12:39:20.05 ID:4+dLWdrq0.net

>>778
あら
なるべく口調くずしたんだがな

そのまま瞑想やっていけば
昨日よりまた一か月前より
変化があると思うそのギャップを見ていく
なんでこんなこと思ってたんだろうなが
過去にもあると思うがそれを観察するのも
いい

780 ：（-＿-）さん：2023/05/18(木) 12:45:52.47 ID:6XDiMUSD0.net

>>776
目の前に初対面で怖い人がいるとする、

元の感情：本能で怖いのだけど、
二段階目の感情：自分が弱い、ダサいということ認めることに反発
平静さを装うために相手とフレンドリーな自分を演出する。
（相手に怖れる自分＞相手とフレンドリーな自分へ書き換え）

元の感情は恐怖なのに、好意的に振る舞うという一致してない行動をになる感じのこと。
このくらいだったら自分でも気づくと思うけど、

あまりにも強い嫌悪感とか、悲しみとかが潜んでると
そこに直接触れたくなくて、自分自身でも気づけなくらいうまく隠してしまう。

781 ：（-＿-）さん：2023/05/18(木) 12:50:12.92 ID:6XDiMUSD0.net

>>779
あなたの話の内容は、自分は結構納得できるんだ。
だから上から目線に聞こえるような口調だけ気をつけてくれればいいなと思う。

例えば「君ら」とよく使ってるけど、これはめちゃ不快に感じる。
（なんだこいつ、頼んでもねーのにいきなり先生気取りかよ）みたいな感情が沸く。

782 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 12:55:01.07 ID:4+dLWdrq0.net

>>780
相手に怖れる自分＞相手とフレンドリーな自分へ書き換え
これ別に悪くないと思うんだがむしろチーターだぞ
これ自体に苦を感じてるなら縁起としては
二段階目の反発による苦だな
ここをどうするかといえば俺は信号化するとしか
言葉をもたないな

783 ：羨望ドライ ◆3y/i8XtGLY ：2023/05/18(木) 12:55:56.79 ID:4+dLWdrq0.net

>>781
君らかなるほどよく言ってるわ
やめよう