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PET-2001の想ひ出
- 1 :コモドールGOGO:01/12/18 14:23.net
- 台形のモニタが印象的でした
- 2 :コモドールGOGO:01/12/18 14:27.net
- ちなみにこんな形です
http://www.geoff.org.uk/images/PET.jpg
- 3 :名無しさん:01/12/18 15:36.net
- 秋葉原ラジ館7Fの階段の前に捨てられていたのを見たのが最後ですね。
18〜9年ほど前の話だったと思います。
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 15:45.net
- 去年ぐらいにヤフオクに出てたな。
すげえいい値段つけてたが、落札されたんかな?
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 16:03.net
- PET-2001 といえば、システムズ・フォーミュレートですか。行って見る前に
逝かれてしまいましたが。
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 17:19.net
- おー懐かしい。
はじめて使ったマイコンだ。
ベーシックマスターを買ってスタートレック移植したっけなぁ。
- 7 :.:01/12/18 17:21.net
- PET-2001とMZ-80ってなんかモニタ画面見た感じそっくりだったけど
(フォントとかBASICとか)やっぱSHARPがパクったんかねどうかね?
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 20:05.net
- >>7
キーボードもでしょう?
拡張電卓キーみたいな形態。
CBMとかいうようになって、タイプライター・ライクに変更されたはず。
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい:01/12/18 20:52.net
- カタカナ表示するのに
poke 59468,14を
入れないと使えなかったっけ
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 02:51.net
- PET-2001とMZ-80Z 両方とも
アルファベットの小文字使えないんだよね
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 10:32.net
- つーか、PETをパクってCPUをZ-80にしたのがMZ-80だと思われ
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 18:40.net
- オレのPET2001はフルグラフィック付きに改造されているぞ
でも増設メモリとしてだけ使われただけ(爆
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 19:04.net
- PETとかVICとかMAXの
わけわからん絵文字のカーソルコントロールコード萌え
- 14 :ナイコンさん:01/12/21 19:51.net
- 「謎の円盤AFO」 痴的なゲーム
ってAAの大先輩だな
- 15 :ナイコンさん:01/12/25 14:12.net
- yahooに出てるぞ、こっそりsage
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12971577
- 16 :ナイコンさん:01/12/26 12:26.net
- >>15
6143 BYTES FREE てのが泣ける
最後のブロックの2114が読めなくなってるみたいだ
落札して修理するなら32KBのSRAMでも載せてやりたいね
多すぎてPETが目を回すかも
- 17 : :01/12/26 12:49.net
- ・電源を切るとモニタの中央に光点が出たよね。
・電源が鍵だったよね。
- 18 :ナイコンさん:01/12/26 16:58.net
- H98か?
- 19 :ナイコンさん:01/12/27 13:39.net
- スクリーンエディットができて感動した
- 20 :ナイコンさん:02/01/08 17:57.net
- コモドドラゴン、ベットにせぇっっ
だよね。
コモドドラゴンわかんないひとは検索しよぅ。
>>19
ポール君えらーいだよね。
- 21 :ナイコンさん:02/01/10 10:13.net
- で、いつのまにかCBMに名前が変わってたりした
- 22 :ナイコンさん:02/01/10 11:17.net
- CBMってIBMの向こうを張ってCommodore Business Machineの略でしょうか。
- 23 :ナイコンさん:02/01/12 20:22.net
- CBM=溲瓶
だ。
- 24 :ナイコンさん:02/01/12 21:20.net
- 絶対デザインは2001年..のディスカバリー号のコンソールのパクリだと
思ってた。78年頃。
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 12:41.net
- アニキが行ってた大学の研究室にPETがあったので
夏休みにそこで触らせてもらった漏れはその後VICを買い、
PET2001用のヘビゲームを移植したよ!
やっぱCBMよりPETが(・∀・)イイ!!
- 26 :ナイコンさん:02/01/18 13:03.net
- PET大好き
http://life.2ch.net/pet/
- 27 :ナイコンさん:02/01/20 19:25.net
- http://1.????
http://1.????????
http://1.??.._?.._?????
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http://1.?.._?.._?.._?.._?.._?.._?.._.._?
http://1.?.._?.._??.._?.._?.._?.._?.._?.._?
http://1.??.._?.._?.._?.._?.._?.._?.._?
- 28 :ナイコンさん:02/01/26 18:03.net
- >>27 ポケで見たぞ
- 29 :ナイコンさん:02/01/29 00:25.net
- 偶然見つけた
http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20020127162837.jpg
- 30 :ナイコンさん:02/01/29 01:08.net
- 海の向こうでは600ドルPC
こっちでは298000円
4KRAMだとしても、1$何円よ?
- 31 :ナイコンさん:02/01/29 04:32.net
- >>29
そうか、2001年のPCってなあ、去年このスペックだったらすんげえバカっぽくていいよな。
- 32 :ナイコンさん:02/01/29 14:36.net
- 本体が30万はいいとしても
プリンタが20万は高いな〜。
- 33 :ナイコンさん:02/01/29 17:24.net
- >>29
泣けたよ。
現実の2001年のパーソナルコンピュータには夢も希望もないね。
- 34 :ナイコンさん:02/01/29 17:33.net
- PET2001って重量どれくらい?
めちゃくちゃ重そうなんだけど・・・
- 35 :ナイコンさん:02/01/29 21:41.net
- >>34
http://www.gondolin.org.uk/hchof/specs/pet2001-8.html
- 36 :ウィリアム・シャトナー:02/02/05 10:38.net
- の出ていた映画に出ていたが、何の映画だったか忘れた。
大統領が道のど真ん中で車中に監禁されちゃうような映画だったと思うが。
- 37 :ナイコンさん:02/02/05 22:28.net
- ゲームセンターあらしのすがやみつるがもってたらしい。
- 38 :ナイコンさん:02/02/10 21:37.net
- 8080Aの1ボードから乗り換えて、はじめてBASICにふれたマシンだった。
背面のポートに圧電ブザーくっつけて、音が出せて、一日中ゲームしたりしてた。
あれはパラレルのポートだったのか、IEEE-488のポートだったのか。
5インチの1DのFDDが別売りで販売されていて、テープから切り替えたときその早さに驚愕したっけ。
最もFD一枚とんでもない値段だったが。
ドライブの大きさもとんでもなくでかかったし。
本体はもうないけど、まだ英語のマニュアルが本棚に残ってる。
- 39 :ナイコンさん:02/02/12 20:55.net
- マイクロソフトのBASICなのに古くてMZなとこがつぼ
CP/M使えんからホール君が悪戦苦闘、APPLEの時はDOSついてたから助かった。
ディスクアクセスもPRINTでなにからなにまで設定しまくり
べたな専用命令APPEND FOPEN 等
N-BASICからくらべたら、お前マイクロソフトトチャウヤロってつっこみそう
- 40 :ナイコンさん:02/02/13 21:58.net
- >>39
とりあえず日本語勉強してからまた来て下さい。
- 41 :ナイコンさん:02/02/19 18:04.net
- >>39 xホール oポールだね
- 42 :ナイコンさん:02/02/28 02:43.net
- O.E.C.U age!
- 43 :ナイコンさん:02/03/06 06:49.net
- PET 2001S
幅 42cm
奥行き 47cm
高さ 36cm
重量 15kg
- 44 :39:02/03/20 18:33.net
- もうこねぇよぉ、-(`ロメ)/d
- 45 :ナイコンさん:02/06/13 23:04.net
- N-BASICと比較されてもね。この当時はNECはコンポBSですから・・・
PC8001なんかはver1.0のROMだと画面一番端の文字が抜けてしまうと
いうバグがあって泣かされたよ。ありゃだめだったなぁ。
PET2001アルファベットの小文字使えます。これはモード2指定
POKE59468,14
でモードを切り替えると使えます。この場合はキャラクター(当時は
ダイナミックキャラクターと呼ばれていた)が使えなくなります。
カタカナ表示はこの小文字のアルファベット領域にカナROMを搭載した
マシンで、後期の物。カナと小文字のアルファベットが一緒に使えな
い。ROMだけも秋葉で売っていましたが、マシンによってはピン数が
違うので使えませんでした。
PET2001エミュレーターもあるそうで・・・
- 46 :PET2001:02/06/27 20:20.net
- 最初に日本に輸入され30万円も出して買ったものが
まだ家に残っている.邪魔なので捨てたいのだがディスプレイ
がついているため、TVと混同されて文句言われるのがいやでそのまま.
誰かもらってくれる人がいるといいのだが.
- 47 :ナイコンさん:02/06/28 07:53.net
- よろこんで引き取りたいです。
- 48 :ナイコンさん:02/06/28 18:34.net
- メアドさらしました
- 49 :ナイコンさん:02/06/28 20:14.net
- 欲しい人おおいんじゃないでしょうか。
私も欲しいくらいです
- 50 :ナイコンさん:02/07/15 19:29.net
- 私も持ってますけど 高く買ってほしいです。
- 51 :ナイコンさん:02/07/15 19:51.net
- 高くっていっても、今後どれくらい動作するのかを考えたら
そんな何万円とかじゃ売れないよ。ソフトも殆どないんだし。
本体ばかでかいから、置く場所にこまるからね。そういう期
待はしない方がいいと思うよ
- 52 :ナイコンさん:02/07/15 21:42.net
- >52 雑誌アスキーのペーパーのプログラムがあります。
もちろん手打ちですけどね。
- 53 :名無しさん:02/07/21 10:54.net
- △1 PET
ペットボトルはリサイクル(藁)
- 54 :スレ保全屋:02/10/20 21:13.net
- ● キシュスレ ホシュ…
■Λ
'''''""''''""""''
'''''""''''''''""
- 55 :ナイコンさん:02/11/04 19:25.net
- 俺今30歳。PETでゲームやったなあ・・・
ファミコン買ってもらえなかったし・・
まだ家にある。
- 56 :ナイコンさん:02/11/04 20:41.net
- >>55
30歳でPETって、かなり幼少の頃では?親が持ってた?
- 57 :ナイコンさん:02/11/04 21:53.net
- >>2の写真はPET-2001でなく、ビジネス用のCBM-3016/3032。
キーボードが電卓タイプでカセットが組み込みになってるこっちがPET-20001
http://www.weller.to/wcc/cbm/wccbmpetl.jpg
アメリカのは丸い?
http://www.floodgap.com/retrobits/ckb/secret/cbm-200.jpg
- 58 :ナイコンさん:02/11/05 18:20.net
- 高木ブー
- 59 :ナイコンさん:02/11/07 14:16.net
- PETが自分でキーボードの端子にキー入力をするという自己診断機能があるらしい
禿るキートップと同じく禿しくムダな気がする
- 60 :ナイコンさん:02/11/09 14:21.net
- >56
もちろん親のです。小学校のときだったからね。
カセットテープが30本くらいついてた。
MSX(HITBIT)買ってもらうまでは、PETゲーマーだった・・
- 61 :ナイコンさん:02/12/03 18:09.net
- >>29
再ウプキボン
- 62 :ナイコンさん:02/12/03 20:43.net
- >2
これはCBMの方ですね
- 63 :62:02/12/03 20:54.net
- しまった!すぐ上でガイシュツでした。ショボーン!
気を取り直して
PETは高嶺の華でしたなー。欲しかった!
- 64 :山崎渉:03/01/13 21:50.net
- (^^)
- 65 :takashi:03/02/11 23:43.net
- PET2001はもうどこにもないのかな〜?あれば10Kぐらいでも買うかも?
- 66 :ナイコンさん:03/02/12 00:30.net
- >>65
ヤフオクでは年に数台でてくる
落札価格は30〜80Kくらい
- 67 :ナイコンさん:03/02/12 08:31.net
- http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27279434
- 68 :ナイコンさん:03/02/16 11:40.net
- 新宿のCSKにあったな。なんか、ギャラクシアンだか、パックマンだかを
デモってた。HAL研のPCGかなんかを繋いでたような。
- 69 :ナイコンさん:03/02/16 12:55.net
- PCGも1000キャラ並べればフルグラフィック
- 70 :ピカチュー:03/03/09 09:33.net
- とうとうヤフオクで、PET2001出てきましたよ〜。
マニュアル付きでちょっといいかも?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32570020
- 71 :ナイコンさん:03/03/15 01:04.net
- 高木さん。元気かな。
- 72 :山崎渉:03/04/17 12:22.net
- (^^)
- 73 :山崎渉:03/04/20 06:03.net
- ∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
- 74 :ナイコンさん:03/05/26 01:28.net
- 渋谷の西武に、マイコン売り場があった頃、、、
PETを見ました
かっこいいデザインと、無理矢理くっつけたようなチープなキーが
なんか変でした^^
- 75 :415:03/06/20 13:21.net
- PET-2001でカナ入力って、どうやればいいでしょうか?
- 76 :山崎 渉:03/07/15 11:07.net
-
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
- 77 :なまえをいれてください:03/07/22 13:21.net
- ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
- 78 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 05:06.net
- ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
- 79 :山崎 渉:03/08/15 23:15.net
- (⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
- 80 :ナイコンさん:04/03/11 20:26.net
- コモドールあげ
PETなんて、カホムセンで見ただけだ。
- 81 :ナイコンさん:04/08/15 23:12.net
- >81
福岡人ハケーン
先日アキバの某店で売ってたぞ。キーボード一部欠けで30Kだった
- 82 :ナイコンさん:04/08/15 23:29.net
- >81
>80ですた
漏れも福岡人ってのがバレバレ
- 83 :ナイコンさん:04/08/15 23:50.net
- 嘉穂の小倉店2Fに通ってました:-)
- 84 :ナイコンさん:05/02/16 17:41:51 .net
- とある田舎のデパートのマイコン売り場で自由に使えてたPET2001。
ASCIIに掲載されてたドライブゲームを打ち込んで走らせて遊んだ。
もちろんテープに保存。翌日も来てロードするがLOAD完了しないし動かない。
とりあえずまた打ち込んだ。遊んだ。SAVEした。が、やはりLOADは出来ない。
もうどうしようもないのでASCIIに電話したら、あーこれはプログラムのバグですねー。って。
もう、打ち込むのヤメた。
ヽ(`Д´)ノ
翌月(翌々月?)修正版が掲載されてた。結局また打ち込んだ。 (ノ∀`)
- 85 :じげもん ◆OiqSCTd6cQ :05/02/19 00:20:24 .net
- PET2001のインベーダゲームは名古屋打ちが出来ない
なぜならインベーダの往復で砲台までは降りてこないから…
砲台まで3行分あるのでちゅど〜〜ん
- 86 :ナイコンさん:05/03/12 18:19:03 .net
- PETのボウリングゲーム買ったら、延々とフレームが続き、しかもなんとスコアが出なかった。
後にスーパーボウリングが出た。これはスコアが表示された。詐欺だ。
- 87 :ナイコンさん:2005/07/24(日) 03:29:50 .net
- 先日、SF大会に行ったらPETが展示というかなんというか、適当にポコッと置いてありました。
閉会の頃に気付いたんだけど、もっと早く行けば動かしてたのかな。
懐かしくて写真を撮りまくった。
- 88 :ナイコンさん:2005/08/28(日) 18:32:56 .net
- 先日実家でテープを発掘した。
実機がしんでいるので、カセットプレヤーで再生して
PCにT64フォーマットで取り込んだ。
エミュレータ(WinVICE1.16)を起動して読み込んだら
ちゃんと動いた。
実機にはカナROMつけていたので、プログラムにもカナ
文字を使用していので、そこは当然化けていた。
だれかカナROMを吸い出してくれないかな?
ポートにかんたんなスピーカとジョイステックつけて
いたので、その部分も動作しなかったが、全体的には
良好だったよ。
- 89 :ナイコンさん:2005/11/11(金) 00:26:01 .net
- その昔、秋葉の某店に子供がガム噛みながら
「PETちょーだい」って買いにきたという
逸話があるけど、ホントなのかな?
- 90 :ナイコンさん:2005/11/11(金) 02:02:54 .net
- >>89
犬?猫?
じゃなくて、PET-2001 かぁ。25年ぐらいまえの話?
- 91 :ナイコンさん:2005/12/03(土) 21:12:51 .net
- >>60
PET-2001からMSXってずいぶんと間空いてるな
- 92 :ナイコンさん:2006/02/22(水) 04:45:20 .net
- PC-8001が周辺ばらばらだったときに
PET2001はすごかった
どっちも最初のPCです。当時新品・・・ あたりまえか
- 93 :ナイコンさん:2006/02/22(水) 06:12:43 .net
- 東京駅八重洲口:システムズ・フォーミュレート。だったか。
- 94 :ナイコンさん:2006/02/24(金) 23:53:03 .net
- 大丸だか、なんだか
東京駅の上に並んでましたね
- 95 :ナイコンさん:2006/05/03(水) 15:30:01 .net
- 千葉の実家の物置に大切にしまって置いた、PCの世界遺産とも言える、歴史的名機。
さっき物置の整理をしていたら見あたらない。
うちの親父が「場所を喰うから」と捨てたそうだ。
俺は、孫のためのビニールプールを捨てるべきだったと思う。
- 96 :ナイコンさん:2006/05/04(木) 08:54:18 .net
- いやいや、それで孫の喜ぶ顔を祖父が見て喜ぶならいいじゃないか。
- 97 :ナイコンさん:2006/08/28(月) 01:00:06 .net
- 渋谷の西部のパソコンコーナーの店員さん今はどうしてるのかなあ〜
もうじいさんなんだろ〜な〜
- 98 :ナイコンさん:2006/09/12(火) 21:56:00 .net
- コモドール社が携帯ビデオプレーヤーを出すそうな(欧米のみの模様)
- 99 :ナイコンさん:2006/12/24(日) 17:19:55 .net
- 欧米かよ
- 100 :ナイコンさん:2006/12/25(月) 05:27:08 .net
- いまごろかよ
- 101 :ナイコンさん:2007/04/14(土) 22:39:12 .net
- こんなスレがあったのか
もう40超えましたが、おもひで深いマシンでした。
これでアセンブラ覚えた 小学生の時に…
- 102 :ナイコンさん:2007/08/29(水) 22:23:00 .net
- petか
テープのローディングが長かったな
今思えば
- 103 :ナイコンさん:2007/08/30(木) 03:30:53 .net
- >> はやあたは
- 104 :ナイコンさん:2007/08/30(木) 08:06:09 .net
- はやあたは(PET-2001)-ってナニ?
- 105 :ナイコンさん:2007/11/17(土) 09:07:41 .net
- オナペット2001は誰?
- 106 :ナイコンさん:2007/11/19(月) 01:04:43 .net
- スクリーンエディタを使っていて右端の文字が欠けてしまうというバグが懐かしい
- 107 :ナイコンさん:2008/01/20(日) 14:32:12 .net
- PC-8001なら知ってるけど、PETもそうだったの?
初期のMS-BASICに共通のバグだったのかな。
- 108 :ナイコンさん:2008/01/20(日) 22:49:39 .net
- PET-2001 は12K BASIC でしたな
- 109 :ナイコンさん:2008/05/22(木) 23:52:04 .net
- PET2001の回路図どこへしまったかなぁ?
- 110 :ナイコンさん:2009/11/15(日) 02:51:59 .net
- ちょっとあげてみるか
- 111 :ナイコンさん:2009/11/20(金) 20:52:33 .net
- PETスレあったのか…
学校のPETの6522にスピーカー繋げたんだけど、
ボリュームの抵抗値間違えてたもんで
大音量固定になって顰蹙買ったなあ。
- 112 :ナイコンさん:2009/12/10(木) 19:48:47 .net
- PET-basic入門って本もってるけど、欲しい人いないよね・・・
捨てるか。
- 113 :ナイコンさん:2009/12/10(木) 21:34:10 .net
- S-basicに似てるってほんと?
- 114 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 01:10:07 .net
- >>112
すげえな
見てみたい気もする
実家にはASCIIとかアイオーとかの創刊号があるはずだよ
- 115 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 03:24:41 .net
- >>112
どんな BASIC だったんですか?ちょっとうんちく語ってもらえませんか(*´д`)
- 116 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 10:17:00 .net
- >>112 の人気に嫉妬w
ファイルディスクリプタとか、FILES相当の
コマンド(GPIBデバイス側で処理してた)とか、
S-BASICと似てないあたりをkwsk
- 117 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 18:55:00 .net
- PETのBASICってそんなに命令が充実してないんではないかい
ttp://www.shiojiri.ne.jp/~openspc/BASIC/HTML/PET2001%5BBASIC%5D*.html
ttp://www.zimmers.net/cbmpics/cbm/PETx/basicref.html
commodoreの8bitパソコンって基本はほとんどこの頃のまま共通で、
プログラマーズエイドとかのオプションで命令を追加していたような気がするけど。
- 118 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 14:17:01 .net
- PET BASIC入門ですが、大阪電気通信大学の対馬先生と松田先生という方が
書いているようです。全然知らない(笑)基本的なBASICのコマンド
(本当に基本的なもの)変数の格納の仕方なんかが書いてあります。
まだディスクシステムなんかが無い頃ですから、ファイル関連はロード・
セーブ・ベリファイくらいしかのってません。
6502命令表ものってるなぁ。本当に表だけなので使えないけど。
この本は続きがあったのだけど名前は忘れました。埼玉県大宮の西武デパートの
パソコン売り場が閉店する頃までは売ってたのだけど、買おうか迷っている
うちに売り場が閉店。幻になってしまいました。
- 119 :ナイコンさん:2009/12/21(月) 12:16:51 .net
- 渋谷の西武にマイコン売り場があったなんて誰も信じないよな
ペットはそこで見た
- 120 :ナイコンさん:2010/02/07(日) 18:47:43 .net
- すぐ熱暴走したなぁ
- 121 :ナイコンさん:2010/05/16(日) 19:26:12 .net
- こんなスレがあったのか、と思って開いたが、
>>55と>>60が年齢と言い、PET→MSX(しかもHITBIT)と言う流れと言い、
俺と一致している。
ひょっとして8年前の俺なのだろうか?
でも、家にあるのは当時すでにキーボード部分のみだったんだよなあ。
それを、まだある、と書きたかったのか、まったくの別人なのか・・・。
- 122 :ナイコンさん:2010/06/10(木) 00:36:09 .net
- 初のPCでした。
高校の物理の先生がCBM-2032だかを持っていて、放課後ずっと借りていました。
BASICを頑張って勉強しました。
BASIC Master 用のPACMANを移植したなあ。
機械語部分は当然移植出来ずフルBASICで済ませた。
苦労してデバッグしたけど、遅くて使い物にならなかったような。
- 123 :ナイコンさん:2010/09/06(月) 19:35:47 .net
- 最初に勝ってもらったマイコンがPET2001(8K)でした。8Kじゃスタートレックもどうにかといったところで。。。
当時はRAMが高価で、16KにするにはPETがもう一台買えちゃうくらいの価格で断念しました。
とにかく、カラーグラフィックスのアップルが羨ましかった・・
- 124 :ナイコンさん:2010/09/17(金) 23:50:55 .net
- http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1092222986/91
- 125 :ナイコンさん:2010/09/23(木) 12:32:46 .net
- ぬるぽ
- 126 :ナイコンさん:2010/09/23(木) 23:12:13 .net
- http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00037028.jpg
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00036980.jpg
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00036957.jpg
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00036923.jpg
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00036769.jpg
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00036760.jpg
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00036678.jpg
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00036672.jpg
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00036627.jpg
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00033659.jpg
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00033710.jpg
- 127 :ナイコンさん:2010/10/10(日) 17:11:20 .net
- かってにスレ再配置中。
- 128 :ナイコンさん:2010/10/12(火) 20:42:50 .net
- http://www.nintendo.co.jp/n10/interview/mario25th/vol2/index2.html
>ちなみに、わたしの幸運も
>ファミコンのCPUが6502だったことなんです。
>たまたまわたしが大学時代にコモドール社のPETという
>パソコンを趣味でさわっていたのですが、
>そのパソコンのCPUも6502だったので、
>社会に出た時点で最初から、
>わたしは6502のエキスパートでしたから。
- 129 :ナイコンさん:2010/12/01(水) 12:01:29 .net
- PET関連本の高騰に笑った
- 130 :ナイコンさん:2010/12/04(土) 19:05:35 .net
- >>74
懐かしいな、隣りにMZ-80Bが置いてあった。
- 131 :ナイコンさん:2011/07/23(土) 17:59:20.30 .net
- 欲しくなってきた
- 132 :ナイコンさん:2011/10/15(土) 05:19:37.46 .net
- PETはMZ−80と比べると、ソフトの拡張性が無かった。ほとんどBASICオンリーで
他の言語とかほとんど無かった。マシン語もほとんど使えない環境だった。
ある時、確かGAMEコンパイラという言語が雑誌に載っていて、使ったら高速で、ポインタ
のようなものも使え、とても感動したことをおぼえている。
- 133 :ナイコンさん:2011/10/15(土) 21:29:41.48 .net
- 欲しいけどデカすぎるw
MZ-80ならまだ・・
- 134 :ナイコンさん:2011/10/17(月) 11:58:16.26 .net
- 子供のころ、PETのキャラクタ単位の疑似グラフィックで、MZ−80のように80×50のグラフィック画面にしたりしたけど、
同じことした人いますか?
- 135 :ナイコンさん:2011/10/17(月) 21:22:08.78 .net
- MZ-80Kは今でも机の上に使える状態で置いてあるよ。
- 136 :ナイコンさん:2011/10/18(火) 09:25:17.68 .net
- MZ-80K/Cが欲しくなってきたw
- 137 :ナイコンさん:2011/10/19(水) 17:48:21.89 .net
- あと、PET2001にはGP−IBというインターフェースがつけられていたが、全く標準的なものではなかった。
当時、計測器とかをつないでいる人がいた。
- 138 :ナイコンさん:2011/11/15(火) 13:49:34.66 .net
- HAL研がPET用のPCG出してたなぁ。現存すればかなりのレア物だろうな。
- 139 :ナイコンさん:2012/05/13(日) 18:45:32.65 .net
- カラーなし、サウンドなし、拡張性なし、グラフィックない、しっかりしたキーボードなし、まともなメモリなし等々、無い無い尽くしのマシンだったな。
- 140 :ナイコンさん:2012/05/20(日) 18:58:29.29 .net
- でも、当時としては当たりまえの最先端だったんでは…
- 141 :ナイコンさん:2012/05/20(日) 22:17:50.04 .net
- まあ、Apple][と比べると、ね。
- 142 :ナイコンさん:2012/05/21(月) 15:51:58.71 .net
- 未発表のAPPLE IIをコモドールでプレゼンし、ジョブズが数十万ドル
プラス専従の従業員契約を買い取り条件として提示してから数日後、
「コモドール社としては自社開発した方が安いという回答を貰った。
カラーやサウンド、グラフィックスなど、僕らのマシンのいかした
機能はいらないとのことだった。(中略)その数カ月後、ウェスト
コースト・コンピュータ・フェアで、コモドール社が猛スピードで
完成させたPETというコンピュータを見た」(以下PET&コモドールdis)
―ウォズ本より
- 143 :ナイコンさん:2012/05/22(火) 21:38:08.20 .net
- PET2001はメモリの拡張さえ出来なかったからねえ。もっとメモリが必要なら買い直さなければならなかった。
- 144 :ナイコンさん:2012/06/05(火) 06:28:25.74 .net
- 愛機のダストカバー買う為に八重洲口のSFCに行ったなぁ…
大阪から…。商品3,980円、新幹線往復12,000円。
昭和53年やったわ…、確か…。
- 145 :ナイコンさん:2012/06/15(金) 21:38:40.90 .net
- マシン語を使おうとしても、安いアセンブラもモニタもあまりなかったような気がする。
また、画面表示の為にROM内のサブルーチンを使おうとしたが、ROM内サブルーチンまで非常に使いにくかった気がする。
- 146 :ナイコンさん:2012/06/19(火) 01:22:30.93 .net
- PET2001出荷開始後、かなり早期に入手した人の購入者レビュー。
http://mikoup.ebb.jp/src/file964.pdf
アマチュアの文章だが、当時の空気が少し伝わってきて面白い。
- 147 :ナイコンさん:2012/06/19(火) 18:43:32.96 .net
- 私が使っていたころ、I/Oに平安京エイリアンというゲームの他機種のBASICのリストが載っていた。
それで、それをPET2001に移植して遊んだ気がする。
- 148 :ナイコンさん:2012/08/22(水) 05:51:51.34 .net
- ちょいとキャラクター動かすと、画面のチラチラが酷かった。
- 149 :ナイコンさん:2012/11/27(火) 15:15:10.04 .net
- PET2001は都会のデパートのパソコン売り場ぐらいでしか見たことないな
殆どの人は雑誌ぐらいでしか知らないんじゃないか
- 150 :ナイコンさん:2012/11/30(金) 23:18:13.08 .net
- 今、オクに不動品が2台出てるね
- 151 :ナイコンさん:2012/12/07(金) 19:30:45.66 .net
- 確か制御文字があって、たとえばリバースのキャラクターを表示すると以後の表示は反転文字だった。
その反転文字の図形も使うと、セミグラフィックに無理やりできた。
- 152 :ナイコンさん:2012/12/08(土) 17:32:08.21 .net
- 謎の円盤AFO 痴的なゲーム
アスキーアートは昔も今も変わらんね
- 153 :ナイコンさん:2012/12/08(土) 21:56:05.29 .net
- エミュレータがあったので、スタートレックやマスターマインドとかが懐かしかった。
ところで万引き少年というゲームがあったことを思い出した。
- 154 :ナイコンさん:2012/12/29(土) 22:53:08.00 .net
- "?"がLOADな
これ豆知識ね
PEEK、POKEでマシン後でゲーム作ったのが懐かしい
- 155 :ナイコンさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN .net
- PET2001はグラフィック機能がないのが痛かったな。あれで Apple][ と差が付いた
- 156 :ナイコンさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net
- 付属のカセットテープもシャープのMZみたいにソフトでコントロールできたら、
もっと良かった。
- 157 :ナイコンさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net
- PET-2001はキャラクタオンリーでグラフィックが使えなかったのが痛いな
- 158 :ナイコンさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net
- HAL研究所からPCGが出てたでしょ
- 159 :ナイコンさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net
- えっ、出てたの?知らなかった
PC-8001とかならPCGとかPSG出てたのは知ってたけど
まあ出ててもメモリがおそらく厳しいことになってただろうから
- 160 :ナイコンさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net
- あと、当時、夢でカラーの画面がでてきた。
- 161 :ナイコンさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net
- ウィキペディアから引用。
・PCG-6500(コモドール CBM3032/3016(PET))
PET-2001じゃなかったわ。
- 162 :ナイコンさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net
- >>157
それはどうかな?
https://www.youtube.com/watch?v=ktUguF1TnJk
- 163 :ナイコンさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net
- >>161
確か、PETとCBMは同じ物でしょ
売ってた地域や時期によって名前が変わってたとかそんな感じだったような
- 164 :ナイコンさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net
- コモドールとHAL研究所の関係は、そこから始まっていたのだね。
- 165 :ナイコンさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net
- PCG当時は会社として関係はなかったんじゃないかな
PET関連の開発実績を見たコモドールジャパンがVICの仕事を依頼したとかいう話だったと思う
- 166 :ナイコンさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN .net
- そういうことだね
- 167 :ナイコンさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN .net
- ちなみに、たしか、線の高さが一ドットずつずれている複数の線のキャラクターが
あったから、線画でかつ、上下か左右の1方向のみ、文字数*8のグラフィックが
描けた。たとえば、サインカーブとか。
- 168 :ナイコンさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN .net
- 168
- 169 :ナイコンさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN .net
- 2
- 170 :ナイコンさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN .net
- PETはサウンド機能なかったはずだが、荒ワザで音を出させてたのを最近知った。
- 171 :ナイコンさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
- 専用のスピーカがSFCで売ってたような記憶がある
- 172 :ナイコンさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
- >>162
MZ-700の野球拳を思い出した
- 173 :ナイコンさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
- PETのサウンドは、6522というチップを特定の番地にPOKEすることでポートを操作して音を出していたような記憶がある。
スピーカーを駆動する回路も必要だったろうが、もはやその辺は覚えていない。
書き込む値と周波数の関係式もあったかな。
- 174 :ナイコンさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- ライバルのTRS-80も本体にサウンド機能が無く、外部カセットレコーダのスピーカーから無理矢理出していた。
- 175 :ナイコンさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- プリンターポートだかにトランジスターラジオを
改造した機械を取り付けて音を出す周辺機があった。
割れた音だったけど、対応ゲーム付きだった気がする
- 176 :ナイコンさん:2013/09/19(木) 19:32:06.82 .net
- 任天堂の社長の岩田聡氏は、PETユーザーだったのですね。
- 177 :ナイコンさん:2013/09/22(日) 22:18:08.05 .net
- >>119
覚えてるよ、MZ-80Bが対面で置いてあった。
柱(壁)の裏側が鉄道模型だったと思う
パイオニアのレーザーディスクたぶん1号機(蓋を上に上げるタイプ)も置いてあった
- 178 :ナイコンさん:2014/12/24(水) 16:07:59.05 .net
- 暖かみがあり親しみやすいアップルや未来的で清潔な感じのPETにくらべて、TRSはなんて汚らしいデザインなんだと思った。
- 179 :ナイコンさん:2015/07/03(金) 11:12:14.92 .net
- 確かに当時でもタンディの奴はいけてないデザインだと思ったな
- 180 :ナイコンさん:2016/02/13(土) 00:08:00.82 .net
- http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/20160212_743423.html
- 181 :ナイコンさん:2016/02/15(月) 09:23:03.91 .net
- タンディはあの無骨さ、だささがまた味だと思えなくはない
- 182 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 13:25:01.02 .net
- オフィス用途はあのくらいのダサい色がいいんだよね
70年代のデザインに憧れるぅ
- 183 :ナイコンさん:2016/02/19(金) 14:13:48.31 .net
- 一時期厨房デザインのPCケース使ってたけど
5年前にラストワンで残ってたベージュ色の古臭いケースかったら
すっかりお気に入りだわ
- 184 :ナイコンさん:2016/02/24(水) 13:59:15.66 ID:ShYmLBVP3
- こんなあたりか
Collectible Microcomputers
Priming the Pump: How TRS-80 Enthusiasts Helped Spark the PC Revolution
Vintage Game Consoles: An Inside Look at Apple, Atari, Commodore, Nintendo, and the Greatest Gaming Platforms of All Time
- 185 :ナイコンさん:2016/03/15(火) 06:52:59.15 ID:MDXdWkVpq
- これはいいなぁ
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v452577198
- 186 :ナイコンさん:2016/03/15(火) 12:47:18.37 .net
- http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v452577198
マニュアル他付きが効いているなぁ
- 187 :ナイコンさん:2016/03/16(水) 12:25:48.77 .net
- 出す時期が悪い
ボーナスシーズンなら突っ込んでたのに
- 188 :ナイコンさん:2016/06/26(日) 10:07:55.46 .net
- http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d197327353
PET2001用のソフトを記録してあるカセットテープだって
- 189 :ナイコンさん:2016/06/26(日) 19:50:33.63 .net
- >>188
注目すべきはテープより箱だろう。
今は亡き、そして懐かしきシステムズフォーミュレートの名前入り木箱。
これどういう由来があるのかなあ。
- 190 :ナイコンさん:2016/07/28(木) 12:49:40.47 .net
- 今オクに二台出ているな、同じ業者だから遺品の買い取りかなぁ
- 191 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 05:11:24.02 .net
- >>178
(遅レス)
学校でTRS-80使ってた
オールプラ製でオモチャみたいだったな
だから物凄く軽い
- 192 :ナイコンさん:2017/10/20(金) 13:54:17.24 .net
- タンディラジオシャック
- 193 :ナイコンさん:2017/10/23(月) 19:16:00.02 .net
- 沖 IF/800もプリンタ内蔵でなかなかグッとくるデザインだった
真っ赤なボディもパソコンらしからぬものだったし
日立のH-1(MSX)も赤い筐体だったな
家電屋で1万円で叩き売りされてたの購入したのが初MSX
キーボードのタッチ感最低だった
- 194 :ナイコンさん:2017/10/23(月) 22:24:42.81 .net
- IF800って発売前の広告では赤い本体の写真が出てたこともあったけど
発売後のでは色が変わってた気がするんだよな
- 195 :ナイコンさん:2017/10/24(火) 03:27:32.48 .net
- >>194
本体カラーが2種類あったよ
赤とそれ以外
今なら多色展開もあるだろうけど
あの当時、赤を選択する勇気なんて無いと思われ
パソコンは白かクリーム色、灰色、黒
ただ、TK-80BSも一部分赤だったような
MZ-80KもCRT回りが赤
PC-8201にも赤モデルあったね
日立MSX H1も赤白2種類あったけど、赤モデル売れずに叩き売りされてた
- 196 :ナイコンさん:2018/10/20(土) 18:33:44.19 .net
- ずっと昔に秋葉原で見た。画面が思ったより小さいと感じた記憶がある。
- 197 :ナイコンさん:2019/09/16(月) 04:26:42.84 .net
- ウェブ版のエミュレーター
https://www.masswerk.at/pet/
- 198 :ナイコンさん:2019/10/06(日) 16:41:06.14 .net
- >>197
面白かった
- 199 :ナイコンさん:2019/10/07(月) 13:26:30.95 .net
- PET2001は近所の電気屋にはなくて都内の西武で見たわ
- 200 :ナイコンさん:2019/10/21(月) 01:11:24.53 .net
- >>197
感動した
- 201 :ナイコンさん:2019/10/22(火) 00:59:30 .net
- 200
- 202 :ナイコンさん:2019/11/15(金) 12:43:36.01 .net
- PET-201
- 203 :ナイコンさん:2019/12/17(火) 00:27:02.59 .net
- >>197
0〜255のchr$印刷させてみた。
- 204 :ナイコンさん:2020/01/03(金) 18:26:29.69 .net
- Thierry Henry presents the FUTURE Flash | PUMA Football
www.youtube.com/watch?v=CCpRGWaQjQM&feature=youtu.be&t=9
- 205 :ナイコンさん:2020/01/13(月) 12:15:58.45 .net
- そいえば、2020年年初の某社のTVコマーシャルの背景に
台形CRTなPET-2001とC64などなど置いて日本人のMCが会社案内を語る。
というスポットCMが放送されていたのを見たのだが、どこの会社なんだろう。
ググってもわからんし。謎だ
- 206 :ナイコンさん:2020/01/13(月) 12:24:17.75 .net
- >>204
あはは、それだ! プーマだ。URLのとは別版だったような気もするが
俺の記憶が全くボケボケなんで仕方ないw しかし唐突だよなあ。
米国のTVドラマとか映画に手打ちのパチンコ台が出てくるのに似た印象。俺はね。
- 207 :ナイコンさん:2020/04/29(水) 10:36:52 .net
- いちばん最初に買ったコンピューターだが、サウンドもカラーもグラフィックも拡張性もマトモなキーボードなく辛かったな。
- 208 :ナイコンさん:2020/04/29(水) 10:39:12 .net
- グラフィックが全く使えなかったね
ビジネス用オンリー
- 209 :ナイコンさん:2020/04/29(水) 15:38:35.93 .net
- HAL研からPCGがリリースされたが、既にPETはジリ貧で買った人は少なかったろう。専用ソフトも出なかったしな。
- 210 :ナイコンさん:2020/04/29(水) 16:07:14.14 .net
- PET、TandyとかはPC-8001がまがりなりにもグラフィック使えたからなぁ
- 211 :ナイコンさん:2020/04/29(水) 19:49:18 .net
- TRSはカセットアウトプットからなんとか音を出したらしいが、PETはパラレルポートから?よくわからん。
- 212 :ナイコンさん:2020/05/03(日) 16:36:46 .net
- PETは6522載っていてタイマー出力が取り出せたからスピーカー付けるだけで音が出せた
しかし素人工作のようなマシンだったな
全部SRAM(2114)で電源は巨大なトランスとコンデンサと7805多数でCPUアクセスでちらつくVRAM
それでもワンボードマイコンにBASICを増設した人にはスクリーンエディットができる超高級マシンか
- 213 :ナイコンさん:2020/09/27(日) 16:54:08.48 .net
- 実家の押入から発掘されました
CBM3016本体 + PCG6500 システムズフォーミュレートの布カバー
本体とPCGを繋ぐ2本のケーブルは外れています
データレコーダーとデータカセットは見つからず。。
メタルコンパウンドで磨いてそこそこきれいになりましたが
手前の手が当たる部分は手垢がとれず。。
電源は入れたらCRTが爆発するんじゃないかと躊躇中です
http://2ch-dc.net/v8/src/1601192226784.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1601192257458.jpg
- 214 :ナイコンさん:2020/09/28(月) 10:30:11.63 .net
- 日本でPETというとHAL研
- 215 :ナイコンさん:2020/09/28(月) 10:35:00.71 .net
- PCG6500
- 216 :ナイコンさん:2020/09/28(月) 13:26:27.04 .net
- DOS/V時代にもPCのビープ音出すスピーカー使って音声合成するソフトをリコーがフリーで配布してたな
- 217 :ナイコンさん:2020/09/28(月) 21:56:53.49 .net
- PET用のHAL研製PCGなんてあったのか
すげぇ
- 218 :ナイコンさん:2020/09/28(月) 23:01:53.62 .net
- >>217
あったんです(笑
おそるおそる電源入れてみましたが、まず画面が映りませんでした
背面の輝度ツマミ?を回したりグリグリ上下左右に動かしたら点きましたが、、
http://2ch-dc.net/v8/src/1601301381137.jpg
- 219 :ナイコンさん:2020/09/29(火) 10:32:14.01 .net
- I/Oの広告でなんか見た記憶があるわ
- 220 :ナイコンさん:2020/09/29(火) 10:49:22.20 .net
- というかHAL研はPETユーザーの集まりから起業した会社だし
PCGもPET用が最初
- 221 :ナイコンさん:2020/10/01(木) 13:58:24.07 .net
- PETSCIIと言われるキャラクタセットはキャラクタゲームが作りやすかったみたい?
- 222 :ナイコンさん:2020/10/03(土) 14:22:31.02 .net
- >>218
これはなかなかの代物
欲しい人がいるんじゃないか
- 223 :ナイコンさん:2020/10/04(日) 15:23:20.47 .net
- >>222
買います?
ってか、欲しい方いますかね
モニターが映らないのはPCGが繋がっていないからじゃないかと思い
本体を開いてみました
お手製のジョイスティックもどき?がつながっていましたw
http://2ch-dc.net/v8/src/1601791701920.jpg
基板部分を拡大してみました
白いICソケットが3つあります
http://2ch-dc.net/v8/src/1601791732786.jpg
PCG側のケーブルです
http://2ch-dc.net/v8/src/1601791762146.jpg
PCGの左側ケーブルを本体のICソケットのどこに挿すのか
PCG右側ケーブルが断線しているので直さなければなりませんし
これも本体のどのスロットに上下どちら向きに挿すのか
わかる方いませんか?
- 224 :ナイコンさん:2020/10/05(月) 11:40:26.38 .net
- PET用PCG向けのゲームとかあったの?
- 225 :ナイコンさん:2020/10/05(月) 13:01:56.61 .net
- >>223
オークションに出品しましょう
自力修理する人たちが落札すると思いますよ
金額も高騰するかな
- 226 :ナイコンさん:2020/10/05(月) 20:00:29.61 .net
- コモドール専門誌VICが数冊ヤフオクで出てる。
同じ出品者と思われるPETのパンフも数冊。
- 227 :ナイコンさん:2020/10/05(月) 20:00:47.10 .net
- http://mikenaberezny.com/hardware/pet-cbm/hal-pcg-6500-graphics-board/
- 228 :ナイコンさん:2020/10/11(日) 15:16:57.64 .net
- なかなかお返事できなくて申し訳ないです
先ほど電源を入れてみたところ、モニターが映らなくなりました
背面つまみを回すと時々点くことはありますが、ほとんど映りません
問題がビデオ回路かブラウン管かはわかりません
心配そうに見上げるウチの子
http://2ch-dc.net/v8/src/1602396235316.jpg
PET含め古いコンピュータを修理している方を見つけたので
連絡取ってみようかと思います
>>225
まずは動かしたいと思っているので、すぐに手放すことは考えていません
自己満足を満たせたらそのあとは考えます(笑
それよりデータレコーダー単体の出品なんてないですよねぇ。。
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p797538414
こんなのも売れるんですね。たしかどこかにしまってあったはず。。
- 229 :ナイコンさん:2020/10/29(木) 09:43:48.27 .net
- https://youtu.be/1PPSXKz59PE
- 230 :ナイコンさん:2020/11/01(日) 00:56:55.53 .net
- Simsの中でもPET2001は他のPCより高かったな
- 231 :ナイコンさん:2020/12/07(月) 05:29:23.94 .net
- >>228
すげー。PCGだ
- 232 :ナイコンさん:2020/12/07(月) 08:17:18.04 .net
- >>223さんへ
回路図も読めないド素人なので間違いもあるかも知れませんが外国のフォーラムを見て
ある程度接続方法が分かった気がするので書いておきますね
マニュアルより
http://mikenaberezny.com/wp-content/uploads/2015/02/hal-pcg6500-manual.pdf
まず、本体のキャラクタROMを外してPCGに挿す必要があるみたい
(>>223さんのマシンでは既にやってあると思われる)
実装写真(肝心の部分がホコリで見えないww)
https://www.flickr.com/photos/mnaberez/albums/72157650764844211/with/16480430686/
https://www.flickr.com/photos/mnaberez/16480430686/in/album-72157650764844211/
ユーザーポートのピン割当(PDFの67ページ目)
実装写真を見るとPCGはCからMまでのpinを使用していると思われます
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/manuals/pet/PET_User_Manual_(2001-8).pdf
(つづく)
- 233 :ナイコンさん:2020/12/07(月) 08:19:37.40 .net
- (つづき)
上記より
1.片方のケーブルはPETのキャラクターROMのソケットに挿す
回路図(F10のところ)
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/pet/2001N/320349-8.gif
配置図(UF10のソケット)
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/pet/2001N/320351-6.gif
2.もう片方は配線がはんだづけされている方を下にしてユーザーポートに挿す
(背面真ん中のコネクタ)
3.配線が外れちゃってる部分はフラットケーブルの並びのままはんだづけし直す
http://2ch-dc.net/v8/src/1601791762146.jpgの写真だと右の方の黒いチューブ3本(ピン番号C,D,E)
最初に電源を入れた時に何も映らなかったのは、PET本体のキャラクタROMが
既にPCG側に刺さっているせいじゃないでしょうかね・・
なのでPCGからキャラクタROM外してUF10に挿せばノーマルPETとして使えるかも?
参考にしたフォーラム
https://www.lemon64.com/forum/viewtopic.php?t=67693
- 234 :ナイコンさん:2021/03/13(土) 17:46:34.59 .net
- ずいぶんと時間があいてしまいました。
>>232 さん、情報いろいろありがとうございます。
いただいた資料を確認して、PCGからキャラクターROMを外して
本体に付けてみましたが、やはり画面は映りませんでした。
http://2ch-dc.net/v8/src/1615623628349.jpg
本体裏面からはCRTモニターの赤い灯は見えるんですが。。
蓋をあけたPCGはこんな感じです。
http://2ch-dc.net/v8/src/1615623713273.jpg
トグルスイッチとか繋がっているけど、まったく記憶がありません。
- 235 :ナイコンさん:2021/03/14(日) 14:40:32.02 .net
- CRTモニタの背面板を外してみました。
http://2ch-dc.net/v8/src/1615698540969.jpg
左下の可変抵抗がそうとう錆びているのが気になります。
以前もグリグリ回すと画面が点くことがありました。
電源を入れるとブラウン管のヒーター部が光ります。
http://2ch-dc.net/v8/src/1615698593880.jpg
電源を切った際に残るモニタ中央部の輝点
http://2ch-dc.net/v8/src/1615698640834.jpg
PET仲間?のあいだでは有名でしたw
CRTは生きているのではないかと思うので(根拠なし)
画面が映らないのはやはり別問題なのかなぁと思います。
- 236 :ナイコンさん:2021/03/15(月) 03:06:30.63 .net
- データレコーダーはVICやC64用の物が使えるんじゃないかな。
eBayにたくさん出品されてるよ。
- 237 :ナイコンさん:2021/03/15(月) 20:27:43.33 .net
- ebay ですか。ちょっと漁ってみます。
こんなの見つけたんですけど、どんなもんでしょうか。
https://www.thefuturewas8bit.com/sd2pet-future.html
40年前のパソコンの外部記憶装置として SDカードを使うという。。
- 238 :ナイコンさん:2021/03/17(水) 17:24:12.64 .net
- >>234
そうですか残念でしたね
自分もまた調べてみます
気休めですが、本体の基板が結構汚れているみたいですので
クリーニングとICソケットなどの接点を再度抜き差ししてみてはどうでしょう?
- 239 :ナイコンさん:2021/03/19(金) 12:50:37.19 .net
- 高須クリニック院長とPET
https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1372710014863872001
(deleted an unsolicited ad)
- 240 :ナイコンさん:2021/03/20(土) 20:16:16.11 .net
- >>239
80年頃のASCIIとかに記事で出てそうだなあ
- 241 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 09:53:23.48 .net
- ebayでデータレコーダーを落札しました。正式名はDatassetteって言うのね
落札額は1500円だったけど英国からの送料が4500円ほど。。
一応動くらしいけどどうやって動作確認しましょうか
- 242 :ナイコンさん:2021/03/21(日) 16:50:17.01 .net
- コモドールのデータレコーダって専用のコネクタ式なんだね
データセットのwikiによると
https://nipponkaigi.net/wiki/Commodore_Datasette
ピン配列はアース、+ 5 V DC、モーター、読み取り、書き込み、キーセンスで
モーター電力は、トランジスタ回路を介してコンピューターの調整されていない
9VDC電源から供給されます。
とあるから、とりあえずmotor端子(PIN3)とアース(PIN1)に9v繋げば
モーターの動きのチェックはできるかも知れません(無責任)
http://www.6502.org/users/andre/petindex/imgs/j3+j6.gif
- 243 :ナイコンさん:2021/03/30(火) 23:33:49.46 .net
- 高須委員長、PETでどの程度のことが出来たんだろう?
- 244 :ナイコンさん:2021/03/31(水) 19:37:42.40 .net
- それ以上はらめえ!
- 245 :ナイコンさん:2021/04/05(月) 22:56:40.38 .net
- >>234 です
結局自分ではどうすることもできず、修理できる方にお願いしました
故障箇所やPCGの解析なども行っていただき、以前のように動くようになりました
手元に戻ってくるのは今週末ですが、その修理過程を記したブログをここにアップ
してもよいと許可をいただけたのでURLを貼りますね
http://blog.livedoor.jp/hardyboy/
修理人さん、どうもありがとうございました😊
- 246 :ナイコンさん:2021/04/06(火) 02:05:53.34 .net
- 渋谷の西武に結構長く飾ってあった。向かいにMZ-80Bやレーザーディスクのデモ
- 247 :ナイコンさん:2021/04/06(火) 22:24:45.08 .net
- >>234 です
準備万端です😊
データレコーダー、コンピュータ用テープカセット
PETインベーダーゲーム (ASCII 1979年4月号 一部)、他…
http://2ch-dc.net/v8/src/1617715321867.jpg
- 248 :ナイコンさん:2021/04/06(火) 23:20:04.92 .net
- >>247
懐かしいASCIIの挿絵だ
本体は動きそうですか?
- 249 :ナイコンさん:2021/04/06(火) 23:39:25.01 .net
- >>248
私もコレを見た時は泣きそうになりました😅
はい、CBM3016の修理完了して、到着待ちです 修理内容は 244 のリンク先を
ただデータレコーダーの動作確認がまだ取れてないのが心配。。
- 250 :ナイコンさん:2021/04/07(水) 00:28:01.47 .net
- >>249
うわあ良かったですね
ていうか日本にもPET修理してくれる方いるんだ
うちもランダムパターン出したまま起動しないPETがあるんです
どうしても直らない様なら診て貰おうかな
- 251 :ナイコンさん:2021/04/07(水) 19:12:27.37 .net
- >>247
PETインベーダーゲームの記事は国会図書館とかでコピーして来たの?
- 252 :ナイコンさん:2021/04/07(水) 21:44:51.98 .net
- >>250
丁寧にお願いしたら快よく応じていただけました。もちろん謝礼もしましたよ😊
電子回路がわかるのでしたら、ブログを見ればおかしいところのヒントになるかもしれません
>>251
東京都青梅市の 夢の図書館 に行ってきました
コピーサービスも行なっています もちろん合法コピーです
1970年代からの往年のコンピュータも展示しているので興味ありましたら是非! (宣伝モード😄)
- 253 :ナイコンさん:2021/04/13(火) 20:39:33.41 .net
- >>247
そのASCIIのインベーダーのプログラムリスト、誤植があって苦労したわ。翌月号だかに訂正記事がでてようやく解決した。
- 254 :ナイコンさん:2021/04/14(水) 20:12:22.57 .net
- PETもVICもカーソル移動がキャラクターコードでの入力だから雑誌に載ると印刷潰れて見づらかったな
最初なんだこの呪文?と思ったわ
- 255 :ナイコンさん:2021/04/14(水) 21:43:14.96 .net
- >>247
なかなかいいテイストのイラストだ
絵師さんはYoのけそうぶみの方かな
- 256 :ナイコンさん:2021/04/15(木) 17:35:39.89 .net
- Yoのけそうぶみなつかしいw
- 257 :ナイコンさん:2021/04/15(木) 22:53:55.33 .net
- >>247 です
Yoさんの絵柄ってもっと線が細くなかったですかね。。
インベーダーゲーム、バグバグなんですか。もう一度行くしかないか
赤枠のROMはなんだとなって
http://2ch-dc.net/v8/src/1616110923824.jpg
これでした
http://2ch-dc.net/v8/src/1618493762451.jpg
カセットレコーダーのモーターが壊れていることがわかり
交換モーターの発注をしたところです
レコーダーが使えないとプログラムを保存できないので
直った本体はまだほとんど触ってません。。
- 258 :ナイコンさん:2021/04/16(金) 03:01:45.12 .net
- 石版があるじゃろ
- 259 :ナイコンさん:2021/04/17(土) 00:01:18.94 .net
- >>257
PCGはあるわTOOLKITはあるわてんこもりのPETじゃないですか
人類の貴重な遺産として大事にしなされ
- 260 :ナイコンさん:2021/04/17(土) 00:22:14.05 .net
- だがROMがバグだらけでしょーもないマシンだよ
- 261 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 05:51:58.82 .net
- あの未来的デザインは憧れたなぁ
日本で作ってたんだよね
- 262 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 06:35:25.70 .net
- ROMがまともになったのはCBMを名乗るようになってからかな
- 263 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 16:10:02.47 .net
- >>257 です
>>259 さん
ありがとうございます
はい、大事にしますね とにかくカセットレコーダーを直さないと。。
結局インベーダーゲームの挿絵はYoさんではありませんでした
当時のメカニックイラスト担当のワタナベさんでした
またプログラムの不具合は '79/4号に掲載があり
「虫(バグ)はないが、440行目の反転文字が読みにくくて申し訳ない」と説明がありました
ROMのバグは >>262 さんの説明の通り、CBMシリーズでバージョン2になり
多くのバグが修正されました。月間ASCII '79/11, 12月号で解説されています。
またバージョン2ROMを28000円で別売もされたそうです。 (ASCII '79/12月号)
- 264 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 16:22:28.66 .net
- PET-2001の実物を始めてみたのはNHKの支局だったかな
起動はしてなかったから何に使ってたのかは知らん
- 265 :ナイコンさん:2021/04/18(日) 17:43:59.39 .net
- ごめんなさい
インベーダーゲームのバグ説明は ‘79/4月号ではなく、8月号でした
- 266 :ナイコンさん:2021/05/30(日) 12:04:11.34 .net
- ジャンク扱い 1000円から
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p852144035
- 267 :ナイコンさん:2021/05/30(日) 16:07:31.02 .net
- 動くなら値段上がりそう
- 268 :ナイコンさん:2021/06/02(水) 21:51:45.69 .net
- もう8万近く行ってるね
まあ普通は試しに電源入れてみるだろうから
動作確認は行っていないと書いてある場合は100%まともに動かない
と思った方が良さそうだけど、PETは飾っておくだけでも楽しいからなあ
ところでシステムズフォーミュレートのシールが貼ってある箱は何だろう?スピーカー?
- 269 :ナイコンさん:2021/06/03(木) 08:48:39.05 .net
- 当時でもあんま持ってるのいなかったから相当レアものだね
- 270 :ナイコンさん:2021/06/03(木) 11:01:02.14 .net
- お値段上がったのは
ここで話題にされたことも一因じゃないかなあ
- 271 :ナイコンさん:2021/06/03(木) 11:08:18.39 .net
- 会社がないから修理とか無理っぽいよ
- 272 :ナイコンさん:2021/06/03(木) 11:18:08.60 .net
- 電卓スイッチのキーボードは確実に死んでるだろうな
同じサイズのキーを見つけてキートップを貼りつけてと思うと....エミュかFPGAで丸ごと(略
- 273 :ナイコンさん:2021/06/03(木) 18:22:32.34 .net
- で、誰か入札した人いる?
- 274 :ナイコンさん:2021/06/03(木) 18:25:42.15 .net
- 置くとこねーんだわ
- 275 :ナイコンさん:2021/06/03(木) 20:08:40.56 .net
- >>274
しかもクッソ重い
ヒンジぱかっと開けて内部にアクセス出来るのはいいんだけど
手突っ込んでる時にヒンジ折れて挟まれたら
骨折するレベル
- 276 :ナイコンさん:2021/06/03(木) 20:12:40.00 .net
- >>272
PETじゃないけどラズパイでIMSAIかなんかを再現したのあるよね
フロントパネル部分だけ忠実に再現してある
pasocom miniなんかもそうだけど
- 277 :ナイコンさん:2021/06/03(木) 21:30:47.33 .net
- MINIPET絶賛発売中ですよ。
- 278 :ナイコンさん:2021/06/05(土) 01:58:48.88 .net
- 8万かけっこいいい値段まで上がってんな
さすがに中古のノートでも買ってエミュでいいかな
- 279 :ナイコンさん:2021/06/05(土) 14:10:00.14 .net
- >>275
詳しいね
実際に持ち上げたり、骨折したの?
- 280 :ナイコンさん:2021/06/05(土) 14:21:22.59 .net
- CBM3032 電源ケーブル切断済みw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x784720193
- 281 :ナイコンさん:2021/06/05(土) 17:24:53.65 .net
- >>279
骨折はしてないけど今本体持って計ったら17kgあったよ
かかえて体重計乗るのキツかったw
- 282 :ナイコンさん:2021/06/05(土) 19:34:30.82 .net
- >>281
おぉさんくす。17kgかぁ。腰にくるね
どんな感じか写真うpよろしく
- 283 :ナイコンさん:2021/06/05(土) 20:43:32.26 .net
- おれのチャリより重いのかよっ
- 284 :ナイコンさん:2021/06/06(日) 15:16:41.22 .net
- Aランク来たよーー
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e521631146
- 285 :ナイコンさん:2021/06/06(日) 17:52:24.51 .net
- >>280
こっちにはキャラジェネROMの切り替えスイッチとボリューム付き内蔵スピーカーと謎のプログラムROM切り替えスイッチがあって楽しめそう
いったい何のROMなのか
- 286 :ナイコンさん:2021/06/06(日) 21:10:39.09 .net
- >>284
その割には小キズが・・と思ったら家財便Aランクやんけw
- 287 :ナイコンさん:2021/06/06(日) 22:07:13.16 .net
- カセットないのか困るなぁ
- 288 :ナイコンさん:2021/06/06(日) 23:14:45.92 .net
- カセットがなくても(マップド)I/O情報、コネクタがあれば「FT-245」を利用して
今使ってるPCとデータのやり取りはできそう。重量も落札額も大きいから可能性は小さいけど。
- 289 :ナイコンさん:2021/06/06(日) 23:57:33.86 .net
- https://www.facebook.com/media/set/?set=a.837098139639454
- 290 :ナイコンさん:2021/06/07(月) 05:54:46.43 .net
- >>289
なるほど>>266で出品されてたのはPET2001Sなわけね
フロントパネルのL字の部分はカセット置き場だったのか・・・
- 291 :ナイコンさん:2021/06/07(月) 06:25:25.95 .net
- https://tanken.com/sfc.html
王シフト実際に考えたのはこの人だったんだな
- 292 :ナイコンさん:2021/06/07(月) 18:43:03.20 .net
- >>291
PCと「王シフト」に何の因果関係かと思ったら、そういうことか。
ケースが「FM-8」とそっくりの「バブコム80」も、フォトショの祖先系も、この人だったと。
●1985年3月 デザイナー向けCG作成システム発売(デザインソフト「イラストレーター」の一歩手前)
日本で初めてマウスに対応したNEC「PC-100」を使い、絵やCGを自由に描けるシステムを構築。
完成画像をほかのパソコンに伝送することも可能。すでに完成された各種の絵も提供することで、デザイン作業を効率化。
- 293 :ナイコンさん:2021/06/07(月) 19:40:19.56 .net
- フォトショップとイラストレーターは違うだろという話はともかく
>フロッピーディスクも標準装備だった「BUBCOM80」
>●1986年6月 書籍のデータベース事業(電子書籍の一歩手前)
など首をかしげる記述が少なくない
「標準フロッピー」は8インチFDのことであってFDDを標準で内蔵しているということではないし
書籍のデータベースと電子書籍は根本的に違うので一歩手前どころではない
デザイナー向けCGシステムにしたって
イラストレーターとの類似点を検証したり
同時期あるいはもっと前にどういうものがあったか検討しないことには
一歩手前なんて軽々しく言えるわけがない
西氏もそうだけどベンチャー志向の人は
ものごとを大きく言ったり自分の功績にするのに長けてる人が多いから
何でもうのみにするのはいかんよ
- 294 :ナイコンさん:2021/06/07(月) 20:08:53.91 .net
- BUBCOM80
本体価格168,000円だがグラフィックボードを付けると
266,000円でFM-8よりも高ぇじゃねーかというオチ(´・ω・`)
- 295 :ナイコンさん:2021/06/07(月) 21:20:12.19 .net
- グラフィックボードを付けなくても使えたのかと言う疑問と
今更他機種のグラフィックボードの有無を考えても意味ないし。
そもそも「PET-2001」が基点で、その位置付けは「骨董品」ですか。
6502のアセンブラでプログラミングして動作環境なら代替方法がある。
- 296 :ナイコンさん:2021/06/07(月) 21:38:50.89 .net
- >>294
X1も最初グラフィックはオプションだったらしい
- 297 :ナイコンさん:2021/06/07(月) 21:40:11.12 .net
- >>293
おっとドク中松の悪口はそこまでだ
- 298 :ナイコンさん:2021/06/07(月) 21:59:35.24 .net
- >>263 です お久しぶりです
BUBCOM80 ですか、懐かしい😆
今はこんな感じです
http://2ch-dc.net/v8/src/1623069777611.jpg
PCG含め、全部動きます
>>287
探してみました
https://www.ebay.com/itm/114829913704 1530 一応動くらしい
https://www.ebay.com/itm/334027284918 C2N 形に拘るなら 動くかわからない
支払いはPayPalが安全です😊
- 299 :ナイコンさん:2021/06/07(月) 22:32:19.36 .net
- I/O昭和53年5月号の広告
・AppleII 4K RAM: 420,000円
・AppleII 16K RAM: 540,000円
・TRS-80 LEVEL-I 4K RAM:198,000円
・TRS-80 LEVEL-II 4K RAM:198,000円
・PET2001 8K RAM:298,000円
・COMKIT8060 1K RAM: 99,800円
- 300 :ナイコンさん:2021/06/08(火) 04:39:32.85 .net
- >>298
いいなあ。PCG付きでちゃんと動くPETってどのくらい現存するんだろう・・
- 301 :ナイコンさん:2021/06/08(火) 16:07:53.00 .net
- 50万もするApple2を買ったのは
麻布中学の三年生でマイコンとSFが好きなナイス・ガイの
江戸川区葛西に住む伊藤健一クンくらいのもんだ
- 302 :ナイコンさん:2021/06/08(火) 18:29:35.00 .net
- >>301
懐かしいなその記事w
何年か前にストビュー調べたりしたっけ
- 303 :ナイコンさん:2021/06/08(火) 22:12:37.91 .net
- >>300
どうなんでしょうね。そもそも PCG6500 が現存するのか…
1530の もうちょっと安いのがありました 送料込みで8000円強です
https://www.ebay.com/itm/114810299366
その他、いろいろと教えていただきました
エミュレーター VICE
https://vice-emu.sourceforge.io
エディター CBM .prg Studio
https://www.ajordison.co.uk
本体がなくても PET BASIC が楽しめますよ😊
- 304 :ナイコンさん:2021/06/08(火) 23:32:56.96 .net
- 東西線の葛西に住んでて麻布中学に通ってますなんて
お金持ちの緒お坊ちゃまかね?
- 305 :ナイコンさん:2021/08/05(木) 20:01:41.84 .net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n526144029
こういうやつのメモリ増設ってどうやんの?
- 306 :ナイコンさん:2021/08/06(金) 18:20:54.37 .net
- https://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-10919/
秋月でこういうRAM買ってきて本体の基板から線を引き出して取り付ける
- 307 :ナイコンさん:2021/08/06(金) 23:23:37.64 .net
- 64kbの方が容量的に良くない?
- 308 :ナイコンさん:2022/02/26(土) 09:57:00.69 .net
- PET-2001懐かし過ぎる
- 309 :ナイコンさん:2022/04/24(日) 13:02:15 .net
- おまえがゴミだった過去
- 310 :ナイコンさん:2022/05/16(月) 21:53:42.48 .net
- 思い出語れる奴いるのか?
- 311 :ナイコンさん:2022/07/18(月) 06:57:30 .net
- 今オクにPCG出てるね
- 312 :ナイコンさん:2022/07/18(月) 14:44:20 .net
- 同時出品されているPET2001のCGROMがPCGにつけっぱなしだし
逆にPCGからのケーブルはPETにつけてあるとか
出品者が内容をわからずに出品してるのがなんとも
落札者が別々だとどちらも不幸になる
- 313 :ナイコンさん:2022/07/18(月) 22:33:32 .net
- >>306
リンク先見えなかったのですが、どのような製品を指していたのですか?
- 314 :ナイコンさん:2022/07/19(火) 00:29:29 .net
- >>312
ありゃま本当だw
- 315 :ナイコンさん:2022/07/19(火) 10:17:36 .net
- >>313
32KByteの普通のSRAM
ボードに載っている16個のメインメモリは捨てる
- 316 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 10:11:43 .net
- >>312、>>314
PET2001を落札した者です。
出品者経由で CG-ROMとPCG6500のケーブルとCG-ROMバッファ基板を交換してもらいました。
そこで質問ですが マザーボード上のCG-ROMソケットは28ピン、CG-ROM 2716は24ピンです。
CG-ROMをマザーボードに刺すにあたってVss側基準で(左に寄せて)刺すのであっていますか?
よろしくお願いします。
- 317 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 10:34:45 .net
- 回路図
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/pet/2001/320008.pdf
ここの2316BがCGROMだから2716は変換基板通さないとムリです
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/pet/2001/320081-3.gif
- 318 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 11:12:23 .net
- 情報ありがとうございます。
3ページ目のA2 6540 と書かれているのがCGROMですね。
でも回路図上は24ピンなので マザーボードの28ピンに対してどのような変換が必要かは
謎です。
ROMのピン配を見ると
マザーボードの26ピンにVccを入れる変換基板が有れば出来そうです。
https://kyouichisato.blogspot.com/2016/04/eprom.html
皆さんのPETは純正で変換基板が付いているのでしょうか?
それともマザーボードのCGROMソケットが24ピンなのでしょうか?
- 319 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 13:09:26 .net
- CGROMは常時有効になっているので/OEと/CEをLレベルにしてアドレスとデータの対応ピンをつなげればいいかと
回路図にピン番号が書かれているので根気よく配線すれば大丈夫でしょう
PDFとGIFとでチップが異なるのは意外でした。現物に合わせてください。Φ2は不要です
- 320 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 23:04:21.50 .net
- ありがとうございます。
PET2001-8と キーボードがアップグレードしたPET2001-16とでマザーボードが異なり
CG-ROMソケットのピン数が2001-8は28ピン、2001-16は24ピンで 公開されている回路図は
2001-16用でありCG-ROMのピン数は24ピンでした。
公開されている2001-16の回路図を参考に2001-8のCG-ROM(28ピン)のソケットを
解析して変換基板を作りたいと思います。
- 321 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 01:48:26 .net
- >>315
なるほど、通常のSRAMですか。
確かにメインボード上の小さいRAMをどうこうするより
256KのSRAMをつなぐ方が現在では楽だし確実ですね。
- 322 :PET2001-8B CGROM変換基板:2022/07/27(水) 09:07:36.69 .net
- 解決しましたのでまとめます。
>>317さんの回路図はpdfが初期型320008マザーボードの回路図でgifが後期型320349マザーボードの回路図です。
初期型320008マザーボードのCGROMソケットはMOS Technology 6540用で28pinです。
後期型320349マザーボードのCGROMソケットは一般的なピン配の2716用で24pinです。
MOS Technology 6540ROMのピン配は独特であり主要なピンが容量でアッパーコンパチな27**とは異なりますので
面倒な配線の変換基板が必要です。
https://www.amiga-stuff.com/hardware/6540.html
- 323 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 09:11:09.72 .net
- 誤記です
誤:gifが後期型320349マザーボードの回路図です。
正:gifが後期型320081マザーボードの回路図です。
- 324 :ナイコンさん:2022/08/19(金) 12:48:44.82 .net
- ヤフオクでマニュアルが高騰している。
コピーしてからまたヤフオクで売ってくれないかなぁ
- 325 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 落札した人、レトロマイコン系を金に糸目をつけずに買い漁ってるいつもの人だった
この人と競り合って勝てたことないわ
- 326 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 次点の人はカセットテープのゲームで良く見る人だわ。
この人も競り合ったら常人では勝てない。
- 327 :ナイコンさん:2022/08/23(火) 05:22:14.70 .net
- >>316
今更ながら不幸になっていなくて良かった
おめでとう
- 328 :315:2022/08/23(火) 21:10:27.48 .net
- >>327
ありがとうございます。
未だROM変換基板は作っていませんが
HAL純正のROM変換基板の回路図おこしをしましたので
間違いなく作れると思います。
- 329 :ナイコンさん:2022/08/24(水) 19:19:40.59 .net
- PETのマニュアル
青梅のPC博物館にないかなぁ
- 330 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- N-MOSの 6502CPU 売っている所ご存知でしたら教えて下さい。
- 331 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- ファミコンのじゃダメなん
- 332 :ナイコンさん:2022/09/10(土) 03:19:20.13 .net
- ファミコンの6502はコスト優先でカスタマイズされており入出力機能の一部排除されいて使えません
- 333 :ナイコンさん:2022/09/10(土) 08:39:46.90 .net
- eBayは?
これみたいにどう見てもリマーク品みたいなやつも出回ってるけど。
https://i.ebayimg.com/images/g/B0EAAOSwWZpZ6BTB/s-l1600.jpg
- 334 :ナイコンさん:2022/09/10(土) 08:44:20.90 .net
- twitter見たら6502はリマーク品の宝庫みたいだな
https://pbs.twimg.com/media/E9zd3FRVcAA7QQO.jpg
- 335 :ナイコンさん:2022/09/10(土) 08:56:28.70 .net
- 海外ebayで色々売っているけど まがい品なのかなぁ
- 336 :ナイコンさん:2022/09/10(土) 09:06:36.27 .net
- 中華ショップはほぼ偽物だろうな
- 337 :ナイコンさん:2022/09/15(木) 21:20:27.02 .net
- リマーク品って元はなんなん?
- 338 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- C-MOSの6502じゃない?
- 339 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- アホなので良く分からないんですがC-MOS版を使うとどんな弊害があるとですか
- 340 :ナイコンさん:2022/09/21(水) 11:53:57.97 .net
- >>339
バグを直されてしまってる
- 341 :ナイコンさん:2022/10/21(金) 17:41:04.51 .net
- 拡張された命令は使っていないから
C-MOS挿しても動くんじゃない?
人柱いないかな?
- 342 :ナイコンさん:2022/10/27(木) 08:02:22.86 .net
- 人柱になってやりたい所だが、俺のPETは電源ONすると画面一杯に
ランダムなキャラクターが表示されるgarbage screenとか言われてる状態で
止まって動かんw
- 343 :ナイコンさん:2022/11/03(木) 23:53:08.25 .net
- 程度の悪いPET売れたね
- 344 :ナイコンさん:2022/11/04(金) 16:14:35.10 .net
- >>342
CGROMが活きているんだなウラヤマシ
我が家のPETは2716にキャラデータ焼いて変換基板作って載せないと豆腐が点滅するだけだ
キーボードも全部死んでるし発送どころか捨てるのもメンドクセ
粗大ゴミがタダの頃に捨てておくべきだった
- 345 :ナイコンさん:2022/11/04(金) 16:47:02.97 .net
- >>344
下さい(直球)。PET2001は憧れだったので、動かなくても欲しいです。
- 346 :ナイコンさん:2022/11/05(土) 09:42:09.74 .net
- もらってください
回路図が載った本「PETのハードウェアと自己診断機能」とテープをを付けましょう
問題は住所の連絡か...
- 347 :ナイコンさん:2022/11/05(土) 20:08:19.61 .net
- >>346
本当ですか?!
捨てメアド晒します↓
kofa891_at_digdig.org
ご連絡頂ければ、本メアドより折り返しますので、よろしくお願いいたします。
くくさまのメルアドぽいぽいで取得しました
- 348 :ナイコンさん:2022/11/07(月) 17:22:19.42 .net
- ちなみに無線屋の2Fで営業していたころのハドソンで購入したものです
これなならPCGを作れると踏んで確か2万で購入しました
(昔はカネは無いけどヒマと好奇心が無限にあったようだ)
>>347
住所確認しました。次の休みにでも発送しますね
- 349 :ナイコンさん:2022/11/07(月) 18:05:06.90 .net
- マジだったのか。世の中にはいい人がいるものだなあ
- 350 :ナイコンさん:2022/11/07(月) 18:26:40.22 .net
- >>346
「PETのハードウェアと自己診断機能」
これだけでもお宝やで・・
- 351 :ナイコンさん:2022/11/07(月) 18:40:24.27 .net
- 国会図書館にあるから遠隔複写できるけどね。
昔の入手困難な絶版技術書は著作権関連の法整備してネットでどんどん公開してほしいところ。
山田さんと赤松さんに頑張ってほしい。
- 352 :ナイコンさん:2022/11/08(火) 18:04:40.23 .net
- >>348
お世話になります(土下座)
- 353 :ナイコンさん:2022/11/18(金) 00:44:19.24 .net
- 何故にヤフオクで売らない?
ジャンクでも3万円位の値段は付くでしょう
- 354 :ナイコンさん:2022/11/18(金) 07:19:49.85 .net
- 本だけで1万つく
- 355 :ナイコンさん:2022/11/18(金) 07:37:56.83 .net
- 部品取り用途として価値が有りますね
あとは青梅の夢の図書館に寄付するとか
- 356 :ナイコンさん:2022/11/18(金) 07:59:47.05 .net
- >>354
20件の入札で10500円で落札されていますね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b520001952
- 357 :ナイコンさん:2022/11/18(金) 08:18:13.49 .net
- 20Kgもあるので責任もって荷造りとかムリ(ヾノ・∀・`)
ヤフオクは便利だから使っているけど何日も責務を感じながら試行錯誤の梱包は遠慮します
要するに横着者なんです
- 358 :ナイコンさん:2022/11/18(金) 09:00:14.77 .net
- 責任もつ梱包が面倒なのですね
夢の図書館ならPCの形状に合わせた
立派な梱包資材を送ってくれますよ
https://www.dream-library.org/faq/index.html
Q19
読みたいので
本だけでも夢の図書館に寄付して欲しい
- 359 :ナイコンさん:2022/11/18(金) 09:47:04.58 .net
- https://www.youtube.com/watch?v=soEA5XZ1KH0
- 360 :ナイコンさん:2022/11/20(日) 09:49:13.02 .net
- FDDが出品されてるけどこっちもゴツいな
IEEE-488 だっけ?APPLEの3倍くらいコストかかっていそう
- 361 :ナイコンさん:2022/11/22(火) 16:34:14.36 .net
- FDD 雨晒しにしていた位
状態が酷いですね
送料入れても10000円以下でないと
落札されないんじゃないかな
- 362 :ナイコンさん:2022/11/24(木) 11:21:20.93 .net
- >>342
PETのリセット回路はタイマIC555とCRをたっぷり使ったこれまた豪華な作りで
初期のAPPLEが手動リセットだったのと対照的
PETは6522や6520のリセット端子のある周辺チップを使っているからでもあるんだろうけど
故障したらおなじですな
- 363 :ナイコンさん:2022/11/25(金) 08:09:05.29 .net
- ビデオ出力は正常だけどその状態でkey打っても表示が変更しないならCPU故障かも知れませんね
- 364 :ナイコンさん:2022/11/26(土) 23:56:36.98 .net
- ビデオ出力は正常だけどその状態でkey打っても表示が変更しないならCPU故障かも知れませんね
- 365 :ナイコンさん:2022/12/13(火) 18:18:32.02 .net
- とりあえず海外のフォーラム見て555替えて見たけど表示は変わらずですなー
- 366 :ナイコンさん:2022/12/19(月) 15:51:43.49 .net
- 電源系のノイズタフネス劣化でIC、LSIに瞬間的なダメージを与えて内部ロジックが故障してしまったのかも知れません。
6520や6522は入手が難しいので内部故障だと厳しいですね。
- 367 :ナイコンさん:2022/12/20(火) 10:53:19.87 .net
- 中華サイトなら大丈夫
6522と63C09で光速船も修理できた
到着まで時間がかかるのはガマン
- 368 :ナイコンさん:2022/12/21(水) 11:05:01.32 .net
- PETの電源はトランス変圧の単純な構造なので
AC100Vラインから雷サージの様な高エネルギーのサージが来たら基板に貫通して半導体が壊れる事は有るでしょう。
- 369 :ナイコンさん:2022/12/21(水) 11:25:53.18 .net
- バリスタ等で電源サージ対策されている今時の家電製品でも壊れることが有るので未対策のビンテージパソコンは電源サージに対して弱いでしょうね。
周波数応答性の悪いデカイ電解コンデンサやデカイトランジスタによる定電圧回路
- 370 :ナイコンさん:2022/12/22(木) 05:23:57.43 .net
- まずは電解コンデンサの交換から?
- 371 :ナイコンさん:2022/12/24(土) 23:14:27.97 .net
- >>367
あれ63C09つかってるのか
- 372 :ナイコンさん:2022/12/26(月) 01:21:39.27 .net
- ヤフオクで綺麗なPET(CBM3032)動作品が売りに出てるね
DISK system込みだから12万円位まで上がるかな?
- 373 :ナイコンさん:2022/12/26(月) 08:38:47.38 .net
- 20万ぐらいまで行くんじゃね?
- 374 :ナイコンさん:2022/12/26(月) 18:49:53.63 .net
- デスよね〜
手が出ニャイ(泣
- 375 :ナイコンさん:2022/12/27(火) 11:15:14.24 .net
- >>371
オリジナルはMC68A09に6MHzの水晶が付いてるから1.5MHzの6809
せっかくなので63C09に乗せ換えたが今のところ対応ソフトがひとつもない
ラズパイで6809を乗っ取るのが今の流行りらしいが当時のCPUと1KBのRAMで逝くのが漢のロマン
- 376 :ナイコンさん:2022/12/28(水) 20:04:54.65 ID:fjXlR9ayU
- 6809はスレチですな
- 377 :ナイコンさん:2022/12/28(水) 20:06:34.75 ID:fjXlR9ayU
- >>372
あそこまで奇麗なPETは
なかなか出ないですね
- 378 :ナイコンさん:2022/12/29(木) 07:06:38.68 ID:IgvI/YLbQ
- 15万超えたけど15万円入力したのは評価0の人なんですよね
吊り上げ?
- 379 :ナイコンさん:2022/12/31(土) 14:39:13.33 ID:KT+XoB+Y8
- 20万円手前で落札されましたね。
- 380 :ナイコンさん:2023/01/05(木) 08:48:31.45 .net
- 6809はスレチでしょう
- 381 :ナイコンさん:2023/01/31(火) 17:12:15.05 .net
- 他に書き込みないし話広がるから多少の脱線もいいんじゃない?
- 382 :ナイコンさん:2023/02/19(日) 22:14:01.47 .net
- 上のスレでPETあげるって人は本当にあげたのかな?
いらないなら送料着払いで3万円譲って下さい。
- 383 :ナイコンさん:2023/02/20(月) 15:36:59.44 .net
- >>295
バブコム80はZ80とビデオコントローラにPC-8001と同じμPD3301を使ってたから、グラフィックボードが無くてもPC-8001と同様の表示はできました。広告に上位互換と書くくらいだから、BASICレベルの互換性はある程度あったかもしれません。
- 384 :ナイコンさん:2023/02/21(火) 11:53:40.62 .net
- >>382
去年段ボール寄せ集めて送っちゃいました
PCGのRAMを2716に仮置きしたので起動メッセージは映りますが完全に粗大ゴミ状態でした
- 385 :ナイコンさん:2023/02/21(火) 13:11:09.47 .net
- 状態の悪そうなジャンクでも(税込)5万円越えなのに…
47,000円(税込 51,700 円)
【ジャンク品】Commodore PET 2001-8B パーソナルコンピューター コモドール パソコン Y5190
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x1081331639
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0402/users/d06d705484526b79213f7f4b76ac8286f7353dab/i-img800x600-16759313157minym716834.jpg
- 386 :ナイコンさん:2023/02/21(火) 15:47:03.49 .net
- PET-2001は要らんかな
TRS-80のほうがまだ
- 387 :ナイコンさん:2023/02/21(火) 17:03:52.84 .net
- >>384
それは残念でした。
ちょっと前にPETの解析本がヤフオクで10000円で落札されていましたが出品は379さんですか?
見逃していて入札出来なかった。
- 388 :ナイコンさん:2023/02/21(火) 19:11:41.99 .net
- >>387
これかな。出品者は古本屋みたい。
10,000円
AA596◆PETのハードウェアと自己診断機能◆アスキーシステムバンク(PET#1)/グレゴリーヨブ 渡辺昭雄/Gregory Yob◆アスキー出版1979初版
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b1080112099
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0401/users/0bc9be0c065797b4fd44881abdadfe3f578bc450/i-img640x480-1674981138yd6vup46910.jpg
- 389 :ナイコンさん:2023/02/21(火) 19:35:46.23 .net
- それです。
上のPETあげますの人がおまけで付けると言っていた本です。
- 390 :ナイコンさん:2023/02/21(火) 19:38:08.37 .net
- あと質問ですがPET−2001-4BのRAMは
ソケットのどの位置に載っているのでしょうか?
手前一列? 奥一列? それとも‥
- 391 :ナイコンさん:2023/02/21(火) 19:50:48.99 .net
- PET-2001用のスタートレックってないよね
- 392 :ナイコンさん:2023/02/21(火) 21:34:21.74 .net
- PETのインベーダーゲームが欲しいな
アプロダでデータレコーダー音声をupしてくれないかな
- 393 :ナイコンさん:2023/02/25(土) 01:50:25.56 .net
- PETもらった人です。諸般の事情で身動きが取れなかったので、先日ようやく開梱できました。ありがとうございました(送料は月初に振り込みましたのでご確認ください。メールか読まれていない?ようですのでこちらにて失礼)。
謎な取手がついていたのが面白かったです。もう少し時間に余裕が出来たら色々楽しんで行きたいと思います。
折を見て時々は写真も上げて見たいと思います。
長文スマソ
- 394 :ナイコンさん:2023/02/26(日) 14:22:48.07 .net
- PETって資源ゴミで処分できるの?
- 395 :ナイコンさん:2023/02/27(月) 06:54:08.57 .net
- >>391
あるよ
webブラウザPETのサイトにも載ってる
- 396 :ナイコンさん:2023/02/27(月) 06:56:04.80 .net
- >>390
8Bなら手前ニ列がRAMだけど4KBのは見た事ないから分からないなー
- 397 :ナイコンさん:2023/02/28(火) 07:54:12.49 .net
- 4kの基板の写真はネットでもないんですよね
4k買った人でもだぶんすぐに増設しているだろうから
- 398 :ナイコンさん:2023/02/28(火) 14:53:31.71 .net
- PETに搭載されているカセットデータレコーダー3種類あるけど日本向けは白鍵盤だけかな
- 399 :ナイコンさん:2023/03/30(木) 15:02:37.16 .net
- PETのカセットレコーダーを基板に横から接続するコネクタピンが腐食で折れてしまっています。
このコネクタの型番ご存知の方おられますか?
ピンだけ入手できないかなぁ
- 400 :ナイコンさん:2023/03/31(金) 20:34:50.94 .net
- >>398
うちのは黒だな
- 401 :ナイコンさん:2023/04/02(日) 20:26:03.91 .net
- 今オクに青ラベルのPET出てるね
- 402 :ナイコンさん:2023/04/03(月) 01:17:44.03 ID:pMJrRfcpF
- 出品者乙
- 403 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 19:04:07.92 .net
- >>400
白鍵盤の次のモデルが黒鍵盤かな
そして2001-Nへと続く
- 404 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 22:39:49.89 .net
- なんか金持ちっぽいw
- 405 :ナイコンさん:2023/04/07(金) 23:59:08.29 .net
- ブルーラベルとか黒鍵盤とか微妙に異なるPETがあるけど
これの発売時系列をまとめたサイトって無いかな?
- 406 :ナイコンさん:2023/04/10(月) 17:17:14.49 .net
- ヤフオク 10万円超えたね
故障しているのにビックリです。
ブルーラベルの効果でしょうか?
- 407 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 18:43:08.71 .net
- 揚げます
- 408 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:21:09.73 .net
- モコロン
- 409 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:21:15.04 .net
- タマコッコ
- 410 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:21:20.93 .net
- ツッパニャン
- 411 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:21:27.53 .net
- カモノスケ
- 412 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:21:33.50 .net
- グランモス
- 413 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:21:42.02 .net
- ブリザモス
- 414 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:21:47.81 .net
- ペンタマ
- 415 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:21:55.24 .net
- キャプペン
- 416 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:22:03.09 .net
- ヒノコジカ
- 417 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:22:07.96 .net
- キツネビ
- 418 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:22:13.89 .net
- エテッパ
- 419 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:22:19.10 .net
- ネムラム
- 420 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:22:26.28 .net
- ルナティ
- 421 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:22:32.01 .net
- イノボウ
- 422 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:22:36.81 .net
- ナエモチ
- 423 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:22:44.06 .net
- エレパンダ
- 424 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:22:54.49 .net
- タマモ
- 425 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:23:00.05 .net
- メルパカ
- 426 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:23:05.43 .net
- ツノガミ
- 427 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:23:10.50 .net
- ヤマガミ
- 428 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:23:18.07 .net
- ツララジカ
- 429 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:23:26.16 .net
- ルミカイト
- 430 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:23:35.11 .net
- ホークウィン
- 431 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:23:40.09 .net
- イバラヒメ
- 432 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:23:46.03 .net
- ニャンバット
- 433 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:23:51.89 .net
- ボルトラ
- 434 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:23:59.30 .net
- パチグリ
- 435 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:24:05.56 .net
- コチグリ
- 436 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:24:14.85 .net
- アロアリュー
- 437 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:24:20.65 .net
- ビリビリュー
- 438 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:24:30.30 .net
- ポプリーナ
- 439 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:24:39.38 .net
- ガウルフ
- 440 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:24:45.14 .net
- オコチョ
- 441 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:24:53.16 .net
- ライコーン
- 442 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:24:59.04 .net
- ミステリア
- 443 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:25:04.94 .net
- コモップ
- 444 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:25:10.93 .net
- ドンモップ
- 445 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:25:23.26 .net
- シーペント
- 446 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:25:30.67 .net
- スナペント
- 447 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:25:41.75 .net
- フェザーロ
- 448 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:25:47.75 .net
- サンドロ
- 449 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:25:55.33 .net
- ラプラドン
- 450 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:26:01.99 .net
- スプラドン
- 451 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:26:07.49 .net
- ペコドン
- 452 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:26:14.14 .net
- パリピドン
- 453 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:26:19.66 .net
- ムラクモ
- 454 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:26:28.79 .net
- ツジギリ
- 455 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:26:37.39 .net
- シルフィア
- 456 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:26:42.84 .net
- シルティア
- 457 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:26:50.93 .net
- フラリーナ
- 458 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:27:00.90 .net
- ツキカゲ
- 459 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:27:09.44 .net
- ニャンギマリ
- 460 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:27:16.76 .net
- ゴリレイジ
- 461 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:27:25.87 .net
- ササゾー
- 462 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:27:38.83 .net
- ライゾー
- 463 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:27:45.69 .net
- ミルフィー
- 464 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:27:57.62 .net
- トロピティ
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- ヒエティ
- 466 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:28:08.89 .net
- カバネドリ
- 467 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:28:15.30 .net
- シロカバネ
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- ライバード
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- シャーキッド
- 470 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:28:37.79 .net
- シャーマンダー
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- 475 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:29:16.75 .net
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- 481 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:30:03.96 .net
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- 520 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:35:35.21 .net
- ベイントール
- 521 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:35:41.62 .net
- セイントール
- 522 :ナイコンさん:2024/02/14(水) 10:35:48.13 .net
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- すわイフするな
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