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SEGA SC-3000(\29800)MARK2
- 769 :ナイコンさん:2011/10/25(火) 23:09:44.89 .net
- 同時期のMSXは内蔵なんだっけ
- 770 :ナイコンさん:2011/10/25(火) 23:37:17.26 .net
- MSXはROMの容量も大きかったし、
RAMの最低要求も16KB〜(ページ3をRAMで埋める必要がある)だった。
後でCASIOが8KBしか載っていない機種を出したけど、これは規格外だし。
MSX2に至っては、64KB(いずれかのスロットの0〜3ページを連続したRAMで埋める必要あり)になった。
- 771 :ナイコンさん:2011/10/26(水) 01:14:26.57 .net
- マークIIIBASICを出して
キーボードとセットで14,800円で発売したら
コアなマークIIIユーザは結構買ったかもな。
もっともマスターシステムには繋げない上、
FM音源ユニットとも排他になるが。
(キーボードをジョイスティック端子に形状にすれば別)
- 772 :ナイコンさん:2011/10/26(水) 16:15:58.50 .net
- >>769
MSXがというより当時の8ビットPCは電源入れたらまずBASICというのが
デフォルトだったので、見た目がパソコンなのにBASIC別売りという方が
どちらかというと異例ではあった。玩具ルートで売られるパソコンは
コスト的にそうせざるを得ない面もあったようだけども。
>>771
マークV出始めの頃なら趣味としてのBASICプログラムは健在だったけど
FM音源とかマスターシステムの考慮が必要な頃になると微妙かな。
Beepがうまく煽って入門講座でも載せたら盛り上がったかもしれない。
- 773 :ナイコンさん:2011/10/26(水) 17:29:53.63 .net
- そういう層はもうMSXに居ついちゃっているんじゃないの
今になって聞いてみるとセガ、MSX両刀だったって人多いよね
- 774 :ナイコンさん:2011/10/26(水) 23:21:35.76 .net
- SGとMSXとM5。この三者ってROM/RAM以外に
違うところがどのくらいあったのだろう?
メモリ周りを除けばぶっちゃけほとんど同じな気も。
- 775 :ナイコンさん:2011/10/27(木) 00:22:07.78 .net
- そこまで条件絞ったらそりゃ殆ど同じになると思う…
MSXは最初から複数メーカーの参入や多用途を想定して
世に出た時点で拡張性がある程度整備されていたのが
強みだったんじゃないかな
- 776 :ナイコンさん:2011/10/27(木) 00:34:21.13 .net
- >>774
PV-2000も入れてやって
その中でMSXだけがPSGなんだよね
Coleco Adamも仲間といえば仲間だ
- 777 :ナイコンさん:2011/10/27(木) 19:09:44.82 .net
- マックスマシン ZX81がこちらを見つめています
- 778 :ナイコンさん:2011/10/27(木) 20:45:01.37 .net
- >>765
そうそう、確か、BASIC Level-III Aの基板には、ハンダを盛って
ショートさせられるランドが2〜3個あったと思う。それがB3,B1,B2端子かな?
- 779 :ナイコンさん:2011/10/27(木) 20:45:42.65 .net
- >>777
そいつらってTMS9918?
- 780 :ナイコンさん:2011/10/27(木) 22:44:12.09 .net
- そう
Z80+TMS9918
- 781 :ナイコンさん:2011/10/27(木) 22:48:25.49 .net
- と思ったが違うw
>>780は間違いデース
- 782 :ナイコンさん:2011/10/27(木) 22:58:54.52 .net
- あとTMS9918つかってるメジャーどころは
コレコビジョンとぴゅー太だな
- 783 :ナイコンさん:2011/10/28(金) 01:33:53.24 .net
- >>778
そういう事です
関係ないがColeco Adamって
Family Computer Systemと言うらしい
- 784 :ナイコンさん:2011/10/28(金) 16:33:54.57 .net
- ぴゅう太はCPUがZ80じゃない
- 785 :ナイコンさん:2011/10/28(金) 16:58:09.25 .net
- マジカルツリー、スカイジャガーなど(MSX)
↓
台湾、韓国でSG/SMS用に勝手移植
コレコビジョンのゲーム
↓
MSX用に大量移植
けっきょく南極、モン太君(MSX)
↓
コレコビジョンに正規移植
007(コレコビジョン)
↓
オセロマルチビジョンにアレンジ移植
SG、MSXのゲーム
↓
世界でコレコビジョン用に勝手移植
こんな相関関係
- 786 :ナイコンさん:2011/10/29(土) 00:07:21.37 .net
- SG-1000とコレコビジョンのカセットが両方挿せて遊べる
「DINA 2-in-1」というゲーム機もあります
http://www.videogameconsolelibrary.com/pg80-dina.htm
- 787 :ナイコンさん:2011/10/29(土) 11:40:43.43 .net
- >>784
ぴゅう太のCPUはTMS9995だよね。あのマシンはCPU,VDP,PSG全部Texas Instruments
製なんだよな
- 788 :ナイコンさん:2011/11/03(木) 12:25:49.19 .net
- パソコン機能があるSCを同時発売するのは難しくなるけど、
SGのVDPに当時アーケードに使われていたものの機能縮小版
を開発して搭載していたら、おもしろいものができただろうにな。
ザクソンとかZOOM909の石をベースにしたものなら、当時としては
かなり高性能なものができそうだし。
- 789 :ナイコンさん:2011/11/03(木) 13:43:57.72 .net
- 値段がすごいことになっていたんじゃないか?
- 790 :ナイコンさん:2011/11/03(木) 14:40:20.72 .net
- たしかに、1982年頃のICの集積度を考えると、9918みたいな大量生産品を
使う道以外は考えにくいね。
そう考えるとファミコンは悔しいかな、よくがんばってるわ。
- 791 :ナイコンさん:2011/11/03(木) 15:20:19.56 .net
- ファミコンは当時あの性能であの価格だから驚くべき設計だよな。
デルタPCMとかカセット側に拡張機能をのせやすいところとか、
先見の明もあるし。
定価\19,800でもいいからソフト一本同梱。ファミコンよりちょっと見た目が
キレイとかだったら、最初の一年くらいはもう少し善戦…は無理か。やっぱり。
- 792 :ナイコンさん:2011/11/03(木) 16:16:40.09 .net
- 片やゲーム一本、片やパソコン、ゲーム機どっちつかずじゃゲーム機にもパソコンにも負けるわな
M5やぴゅう太、マックスマシーンの世代なら買っていたかもしれないけど
- 793 :ナイコンさん:2011/11/03(木) 22:34:08.89 .net
- ファミコンはメモリを4KBしか積んでなくてあの表現力、という割り切りの勝利だねえ。
TMS9918ですら、あのしょぼい表現力で16KBものVRAMを要求する。
もちろんCPU側のワークRAMは別で。
これはソフト供給にテープを考慮しなければならなかった時代の最低限の切り詰め方であって、
ROMで供給できるならパターンRAMなんか止めて、ROM直結で良かった。
- 794 :ナイコンさん:2011/11/04(金) 00:39:04.85 .net
- 任天堂はブロック崩しとか作ってたから家庭用っていうのは需要があるってわかってたけど
セガは最初は「とりあえず出してみるか」程度でしょ
手探りで出したものだから仕方が無い
- 795 :ナイコンさん:2011/11/04(金) 03:56:06.30 .net
- >>793
それやるとパソコンみたいなこと出来なくなる
もともとパソコンのほうをやりたくて据え置き型ゲーム機はオマケだったんだから
そういう割り切った仕様にはしなかったんだろう
- 796 :ナイコンさん:2011/11/04(金) 14:21:59.80 .net
- >>794
とりあえずっていうか、家庭用市場に参入するにあたって、
任天堂に30年近く在籍して光線銃などをヒットさせた駒井徳造を
ヘッドハンティングして、陣頭指揮をとらせたんだよ。
- 797 :ナイコンさん:2011/11/06(日) 22:25:37.17 .net
- このスレ見てたらSC-3000欲しくなったべ。この機種はソフトが多かったのが良かったと思う。
っちゅうか買ってしまおう!ブラックオニキスやりたいな。今から買うならSC-3000Hのが良いな。
- 798 :ナイコンさん:2011/11/06(日) 23:13:12.20 .net
- ゲームをしたいのかBASICをいじりたいのかによって
SC3000にこだわる必要もなくなってくるのでは
今となってはビデオ出力があるほうがいいと思うけどな
もうひとつ、今となってはHよりゴムキーの方がキーの接点が
- 799 :ナイコンさん:2011/11/06(日) 23:33:15.73 .net
- おれのSCはキーが死んだな
接点復活剤とか使えば直るんだろうか?
- 800 :ナイコンさん:2011/11/07(月) 00:04:01.92 .net
- http://oshiete.goo.ne.jp/qa/502737.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7405/tonooka.htm
http://www.ne.jp/asahi/tomo/hp/anna/myhome/RC/RC.htm
http://www.3rd-sri.com/cgi-bin/ita1/sri-ita1.cgi?mode=allread&pastlog=0003&no=2369&page=30&act=past
- 801 :ナイコンさん:2011/11/07(月) 00:59:01.85 .net
- >>800
おおw
早速参考リンクありがとう!
- 802 :ナイコンさん:2011/11/21(月) 05:15:26.53 .net
- 駿河屋でベーシックレベルIIIBよりAが900円高い意味は?
- 803 :ナイコンさん:2011/11/26(土) 16:02:03.45 .net
- >>802
Bのメモリは32KBでAは16KB。
当時から格が違った。
- 804 :ナイコンさん:2011/11/26(土) 23:41:34.81 .net
- >>803
よく読んでください
- 805 :ナイコンさん:2011/11/27(日) 00:05:17.21 .net
- 別に性能で価格が決まってるわけじゃないから
- 806 :ナイコンさん:2011/11/28(月) 10:59:54.65 .net
- Aの方が高値が付いてるってことは、やっぱり出回った数じゃないのかな。
- 807 :ナイコンさん:2011/11/29(火) 22:51:50.91 .net
- 買い手がつかないと自動的に値下げするシステムだってどっかで聞いた
- 808 :ナイコンさん:2011/11/30(水) 01:44:25.23 .net
- 駿河屋は値段の上下が激しい
売れると上がる、売れないと下がる
- 809 :ナイコンさん:2011/12/01(木) 14:39:58.19 .net
- SC-3000の北斗の拳またやりたいな。
あの北斗百烈拳のアニメーションは当時としては衝撃だった。
- 810 :ナイコンさん:2011/12/07(水) 08:37:04.30 .net
- 保守
- 811 :ナイコンさん:2011/12/11(日) 19:32:33.49 .net
- >>809
PS2のSEGAAGESのヤツあるじゃん。
俺もSC-3000版をやりたくて購入してPS2のリメイク(?)はほとんどプレイせず放置してたんだが
最近やってみたら結構おもしろかった。
- 812 :ナイコンさん:2011/12/12(月) 01:17:19.25 .net
- マークIIIとSC-3000は違うぞ
- 813 :ナイコンさん:2011/12/12(月) 01:59:01.33 .net
- ダメだよ言っちゃあ…
四半世紀が過ぎてもSC-1000/3000とmarkIIIの区別がついていない
奇妙な共通点を持つ同士の不自然な会話が止まってしまうじゃないか
- 814 :ナイコンさん:2011/12/12(月) 17:30:21.94 .net
- 何となく突っ込みが入らんなぁ・・・
と思ってたら、そんな高等な楽しみを・・・
- 815 :811:2011/12/12(月) 18:59:15.42 .net
- すまん、話の流れでSC-3000=マークIIIのコンピュータ版と勘違いしてしまった。
SG-1000の廉価版がSC-3000であってるの?それだとSC-3000の北斗の拳なんか無いと思うんだけど…
なんかすまん。
セガ歴代ゲーム機ハード キーホルダー
http://sugoya.ocnk.net/product/357
全種持ってたりするんだが、実ハードについてはSCシリーズは触ったこともないんだ…
いろいろとすまん。
- 816 :811:2011/12/12(月) 19:06:35.25 .net
- さらにすまん。もってるのキーホルダーでなく、携帯ストラップの方だった…
http://www.famicom-plaza.com/new/segast/index.html
さらに、SG-1000の方が廉価版ですよね。ゲーム機能のみの…
で、SG-1000IIがいわゆるマークIIなんですよね。
というのは嘘です、分かってます、すいません。
- 817 :ナイコンさん:2011/12/12(月) 22:23:40.05 .net
- 1人で慌ててる感じだな
大丈夫だ、みんなお前がニワカで知ったかしてるだけってわかってるから。
- 818 :ナイコンさん:2011/12/13(火) 12:59:27.90 .net
- 俺はアレックスキッドの走るカンペンケースを持っているぞ
- 819 :ナイコンさん:2012/01/12(木) 15:16:54.75 .net
- SMS Power!がSC-3000で馬鹿な事をやろうとしている
http://sc3000-multicart.com/
- 820 :ナイコンさん:2012/01/12(木) 18:32:56.67 .net
- オクのSC-3000たけーよ!いつ見ても69800円なんてふざけんな。いくら貴重でも買える訳無いだろ。
- 821 :ナイコンさん:2012/01/12(木) 18:47:25.18 .net
- >>819
それSMSPowerじゃないでしょ
- 822 :ナイコンさん:2012/03/15(木) 23:49:24.40 .net
- http://www.sc-3000.com/
直球なURLだから既出かもしれんけど、
自分は知らなかったので貼っておく。
Tape dumps にあるやつをいつか試してみたいな。
- 823 :ナイコンさん:2012/03/16(金) 02:18:06.56 .net
- L3の日本語BASICどっかに落ちてないかなぁ
- 824 :ナイコンさん:2012/04/15(日) 20:18:31.85 .net
- 自分もSCー3000持ってたなぁ。プログラム保存するためにラジカセセットしたら
「ぴ〜〜〜〜!ひょろひょろぴ〜〜〜〜〜〜〜っ!」いうでかい音して焦ったw
- 825 :ナイコンさん:2012/04/16(月) 10:31:45.40 .net
- 俺は、中学の時にお小遣いでSC-3000を買ったんだけど、
壊れちゃってどうにもならなくなった。
悲しかったけど、ゲームカセットだけは残しておいた。
十数年後、なんとヤフオクで新品を発見して落札した。
押入れの奥に眠っていたカセットを取り出し、ひとつひとつ遊んだ。
どれも故障無く動いた。最高だった。ちょっと自慢でごめんね。
- 826 :ナイコンさん:2012/04/27(金) 16:46:58.26 .net
- >>825
君とは旨いメッツコーラが飲めそうだ。末永く大事にしてあげようぜ
- 827 :ナイコンさん:2012/04/28(土) 17:41:02.84 .net
- SG-1000とSC-3000ではDRAMのリフレッシュレートが異なるので
RAMを積んでいるBASICカートリッジは共用できない
- 828 :825:2012/04/28(土) 17:53:29.88 .net
- >>826
そうですね、大事にします。
今度は壊さないように。
- 829 :ナイコンさん:2012/07/02(月) 00:08:45.07 .net
- >>822
FLASHのSC-3000エミュレータでブラウザ上で遊べるのね。
すげー。
- 830 :ナイコンさん:2012/07/03(火) 17:23:00.81 .net
- FLASH! アアーーーーーーーーーーーーーーーッ
- 831 :ナイコンさん:2012/09/05(水) 18:48:14.34 .net
- SC-3000にF18Aを挿してVGAモニターに映すなんて素敵じゃなイカ?
- 832 :ナイコンさん:2012/09/27(木) 02:43:17.02 .net
- うーん、ゲームはやっぱり15KHzネイティブなモニタに映したいところだね
遅延とか嫌だし
- 833 :ナイコンさん:2012/10/04(木) 01:06:06.88 .net
- SF-7000ってROMカートリッジスロットついてないけど
SF-7000接続時はROMカートリッジスロットが埋まっちゃって使えないので
ソフト供給はFDのみ、って事?
ROMソフトを使う度に接続を切り離さなきゃいけないならコネクタ痛みそうな…
ROMカートリッジのソフトでデータのセーブだけFDDで行うって事もできない、ちょっと残念な仕様だったんだなあ…
- 834 :ナイコンさん:2012/10/04(木) 01:07:02.46 .net
- BASICのプログラムをディスク版BASICに持ってくときはCMT経由でいけたんだろうか。
- 835 :ナイコンさん:2012/10/05(金) 20:01:35.55 .net
- 「セガ・エンタープライゼス」は本当に魅力的な会社だった。
- 836 :ナイコンさん:2012/10/05(金) 20:19:45.11 .net
- 誰も質問しないままここまで上がったけど
これ豪版だったらここまでの価値はないよね
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b139554009
- 837 :ナイコンさん:2012/10/08(月) 01:11:46.50 .net
- オーストラリア版が日本の本体で動かないとかだと価値ないかもだけど
普通に日本版SF-7000と同じように使えてしまうなら人によってはそれでも欲しいんでは?
- 838 :ナイコンさん:2012/10/08(月) 19:36:46.48 .net
- これまで出た豪版の落札実績はこんなに高くない
- 839 :ナイコンさん:2012/10/17(水) 00:52:08.64 .net
- >>835
3万円でグラフィックが出るパソコンを出してくれた、まさに神だった。
モノを買った時にあんなに感動したことは他にはないわ。
- 840 :ナイコンさん:2012/10/17(水) 16:41:13.90 .net
- >>839
BASICもRAMも内蔵してないがな
その頃はもう32K RAMのMSXが3万円くらいで買えた
- 841 :ナイコンさん:2012/10/17(水) 20:58:19.74 .net
- 当時定価49800円のFM-X(16KB)でも良いから
なんとか買って貰えないだろうか・・・
とベーマガ見ながら唸ってたけど
都市部と価格差がそんなにあったとは・・・
- 842 :ナイコンさん:2012/10/17(水) 21:09:09.71 .net
- 地元で定価で買うか、雑誌の通販では余計なものや純正じゃないものをつけられてそれらを
合計したものよりは安い、みたいな買い方をするしか無かったもんな。
でもそうやってカタログや広告を見ている時のwktk感は半端なかった。
- 843 :ナイコンさん:2012/10/17(水) 21:14:13.36 .net
- >>840
SC-3000が1983年の7月発売で、MSXの第一世代が発売されたのが1983年の暮。
定価5万円台の奴はみんなRAM16KBだったよ。もうはっきり覚えてる。
それが型落ちになって3万円でセールされてた時に買ったけど、1年くらいのラグがあったよ。
雑誌広告ではそんな安値は中古でもなかったし、秋葉原でも大量にディスプレイされているのはたくさん見たけど
3万円なんてのはなかったよ。
- 844 :ナイコンさん:2012/10/17(水) 21:26:03.09 .net
- >>840
ところがどっこい、MSXはSC-3000とほぼ同時期だから、MSXのほうが高かった。発売はどちらが早いかはわからないけど、発表はSCのほうが早いし。
初物では、YIS-303とFM-Xが16KBで49800円だったのが最安だったはずだけど、11月頃の発売だね。
おれはキヤノンのV-10が欲しかった。
- 845 :ナイコンさん:2012/10/17(水) 21:45:17.28 .net
- まあ、カートリッジをつけないとBASICマシンにならないのだから、見かけ安というか
MSXとそんなに差がないことも事実ではあるな。
ただ、当時小学生だったからMSXなんてあることすら知らんかった。
情報源はオモチャ屋とコロコロとこんにちはマイコンでベーマガもしらんかった。
- 846 :ナイコンさん:2012/10/18(木) 01:22:20.80 .net
- ベーシック別売りというスタイルはいつごろから登場したんだろう
コモドールが低価格競争していたあたりかね?
- 847 :ナイコンさん:2012/10/18(木) 17:11:44.06 .net
- MSX発足当時のラインナップ
松下 キングコング(CF-2000) 16K 59,800円
ソニー HB-55 16KB 54,800円
東芝 PASOPIA-IQ(HX-10S) 16KB 55,800円
キヤノン V-10 16KB 54,800円
日立 MB-H1 32K 62,800円
ヤマハ YIS-303 16K 49,800円
サンヨー WAVY(MPC-10) 32K 74,800円 ライトペン付属
三菱 ML-8000 32KB 59,800円
富士通 FM-X 16KB 49,800円
パイオニア Palcom(PX-7) 64K 89,800円 LD制御
この頃のカシオはまだPV-2000という独自マシンを出してました。
- 848 :ナイコンさん:2012/10/18(木) 17:54:08.10 .net
- 64KBの東芝HX-10Dも83年11月頃だね。
- 849 :ナイコンさん:2012/10/19(金) 00:50:22.93 .net
- >>847
どのマシンのデザインも思い出せる・・・w
- 850 :ナイコンさん:2012/10/19(金) 01:06:35.47 .net
- MSXとSC-3000の両刀使いって結構多かったのだろうか?
- 851 :ナイコンさん:2012/10/19(金) 05:49:51.59 .net
- >>849
ナカーマ
- 852 :ナイコンさん:2012/10/19(金) 11:40:06.29 .net
- サンヨーのMSXはライトペンが付属していたり
スロットが横に3つ並んでいるのがあったり
他のメーカーと比べて浮いていた感があったな
- 853 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 03:40:15.38 .net
- 浮いてた?
せめて独自性があったって言ってあげなよ…
- 854 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 03:42:54.20 .net
- サンヨーのライトペンは店頭に置いてあったからグラフィックエディタで何度も遊んだけど、MSXのくせに
横8ドットで滲まないんだよね。。。。あれ不思議だった。
- 855 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 05:32:11.91 .net
- FM-XのFM-7とつないでって方が…
- 856 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 07:58:04.55 .net
- パイオニアのはセパレートでカッコ良かったな
- 857 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 09:45:02.07 .net
- ちょい遅れだったけど、パクソンも捨てがたい。内部でRGB接続だったのが良かった。
- 858 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 10:13:23.01 .net
- この頃カシオはまだPV-2000って独自マシン出してたんだよな
でも大コケしたんでMSXに参入してファミコンみたいなMSXを作った
- 859 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 10:15:20.72 .net
- カシオがSG-1000の互換機を制作して
カシオMSXゲームシリーズをSGで展開してたら
また違った歴史が生まれていたかもしれない
- 860 :ナイコンさん:2012/10/21(日) 11:11:45.55 .net
- SEGAがSC-3000じゃなくてMSXに参入していたら歴史変わっていただろうな
もしかしたらZemmixみたいなゲーム専用機も出していたかもしれない
- 861 :ナイコンさん:2012/10/22(月) 23:34:16.03 .net
- >>854
ライトペンは使ったことなかったけど、
フリーハンドで描くからあまり色化けの実感が無いのかな…?
それともサンヨーはCG拡張オプション(MPC-X)も出してたから
それが実装されたデモ機だった可能性もあるかも
- 862 :ナイコンさん:2013/01/14(月) 06:42:47.35 .net
- どうか?
http://www.ebay.co.uk/itm/251209267156
- 863 :ナイコンさん:2013/01/14(月) 10:21:30.63 .net
- >>862
欲しい!
けどPALだよね。
- 864 :ナイコンさん:2013/01/14(月) 12:44:48.52 .net
- ジャンクのMSXあたりからVDP抜いて付け替えればいいんじゃね?
若干回路変更もいるけど、簡単だろ。
- 865 :ナイコンさん:2013/01/23(水) 22:46:51.44 .net
- [セガ8bit総合] SEGA SG-1000〜マスターシステム [YF-17]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1358947896/
構って君が一人粘着していますがIDが出ているのでスルーで
- 866 :ナイコンさん:2013/03/03(日) 07:07:01.66 .net
- SC-3000は最初に買った据え置き型ゲーム機
その後、メインは以下のようになった。(買ったった目的)
SC-3000(セガのゲーム&BASICが目的)
↓
ファミリーコンピュータ(スーパーマリオ・ドラクエ)
↓
PCエンジン(スーパーマリオ・ドラクエが目的)
↓
MSX TurboR(ファルコムRPG、光栄SLG、MSX-DOS)
↓
レーザーアクティブ(LD鑑賞、LDゲーム)
↓
セガサターン(バーチャファイター)
↓
ドリームキャスト(スペースチャンネル5)
↓
Wii(Wii Fit、Wii Sports)
↓
PS3(現在、BD鑑賞、トルネ)
現在PS3以外に手元にあるのはSC-3000とセガサターンのみ
- 867 :ナイコンさん:2013/03/03(日) 21:00:54.14 .net
- >>866
レーザーアクティブは本当にメインだったのか?
- 868 :ナイコンさん:2013/03/03(日) 22:27:22.65 .net
- PCエンジンがなんかかわいそう
- 869 :866:2013/03/03(日) 23:11:34.06 .net
- PCエンジンのところ書き間違えていました。
パワーリーグや桃鉄、ファイアープロレスリングをよくやっていました。
レーザーアクティブはPCエンジン、メガドライブやLDーROM2、MEGA-LDができて
良かった。
- 870 :ナイコンさん:2013/03/05(火) 00:41:26.57 .net
- レーザーアクティブでMDのゲームだと
画面が綺麗そうでいいなぁ・・・
MDって回路ケチられてるのか画質がイマイチだから・・・
RGBで接続出来れば万事解決なんだろうけど
- 871 :ナイコンさん:2013/03/08(金) 15:44:37.96 .net
- レーザーディスクの出力ってRGB対応してないでしょ
- 872 :ナイコンさん:2013/03/09(土) 08:50:14.23 .net
- コンポジットをRGBにアップコンバートするユニットはあるよ
電波新聞社からも出ていたような気がする
- 873 :ナイコンさん:2013/03/10(日) 02:05:51.17 .net
- MDと違ってレーザーアクティブなら出力にもそれなりに金かかってて
出力回路ケチったMDのコンポジットみたいな事にはならなそうだよなぁ・・・
でもMDでもRGB接続すりゃ綺麗で問題ないんだろうけど
まぁあの何とも言えないにじみ方がMDっぽい気もする
- 874 :ナイコンさん:2013/03/10(日) 16:32:41.45 .net
- メガドラのビデオ出力って16ドット毎に色むらがあったよね
メガドラ2では改善されてたんだろうか
- 875 :ナイコンさん:2013/03/10(日) 16:59:49.07 .net
- X-MD1 RGB?で繋いでいたおれに、死角はなかった。
- 876 :ナイコンさん:2013/03/12(火) 18:19:44.59 .net
- そーいえば
X-MD1って、MDって入ってあるだけあってmkIIIやSMSは画面が歪む。
専用に何か用意しないといけないなあ。
- 877 :ナイコンさん:2013/03/17(日) 04:25:05.45 .net
- >>876
MD1やmkIIIやSMSはXMD-1とか間に挟まずにそれぞれ専用の21pinRGBケーブルで
接続するのがベスト、うちは昔東京RGBホスピスで買ったケーブルが今でも現役
もう通販はやってないけど、ケーブル自作できるならここが参考になる
- 878 :ナイコンさん:2013/03/30(土) 15:11:00.50 .net
- メガドラはRGBで接続すると、色の抜けは良かったけど
やっぱりにじみは発生してたような…
- 879 :ナイコンさん:2013/04/15(月) 10:32:17.91 .net
- >>847
>逆にMSXが高かったのか?
性能的にはSC-3000とかその他ゲーパソとどっこいだよね。
- 880 :ナイコンさん:2013/04/15(月) 18:54:03.37 .net
- 安いパソコンはベーシック別売りだからそれだけじゃ何も出来ない
- 881 :ナイコンさん:2013/04/15(月) 23:11:29.10 .net
- だがほとんどのパソコンユーザーがゲームしかやらなかったよな('A`)
X1のユーザーなんて買ってからBASICのテープをロードしたことなんて
ほんの数回しかなかっただろ。
- 882 :ナイコンさん:2013/04/16(火) 01:27:26.41 .net
- あと積んでるメインメモリもこの頃のMSXだと大体16kb以上だよね
PV-7は例外ですけど・・・
シャープ系はテープで言語読ますのが
ちょっとハードル上げてるかなぁ〜という気がしないでもない
他機種に比べて読み込み早いとはいえ
- 883 :ナイコンさん:2013/04/16(火) 08:53:36.69 .net
- >シャープ系はテープで言語読ます
そこでクイックディスクの登場ですよ(キリッ
冗談はさておいても、SC-3000は本体とBASIC(レベルIII)で定価44800円っていうのは比較的リーズナブルな方だったかもね。
パナのA1が登場して低価格PCの様相が一気に変わった覚えがあるけれど…
- 884 :ナイコンさん:2013/04/16(火) 17:45:36.07 .net
- >>883
あの頃の相場を考えれば、破格だよ。
PV-7も一年後だしね。
- 885 :ナイコンさん:2013/04/16(火) 20:10:52.02 .net
- 私を夜の闇に包め!!(`・ω・´)
・・・・・・うわ〜〜〜〜〜〜!!!!
暗いの恐い! 狭いの恐い! 暗いの恐い! 狭いの恐い!
暗いの恐い! 狭いの恐い! 暗いの恐い! 狭いの恐い!
恐いの恐いの恐いの〜〜〜〜〜〜っ!!!!!!(´;ω;`)
- 886 :ナイコンさん:2013/04/17(水) 00:37:48.00 .net
- PV-7以前のMSXだと
FM-Xが16kbで49800で最安だと思った
SC-3000の価格は良心的だね
- 887 :ナイコンさん:2013/04/24(水) 18:49:25.29 .net
- SC-3000
コンピュータ買えなかったのでこれで遊んだ
ロードランナーとBASICを買った
そのあと大枚はたいてPC-9801vm2を買った
- 888 :ナイコンさん:2013/06/14(金) 17:04:52.22 .net
- BASIC LEVEL3でザカリテゲーを組んでみるテスト
- 889 :ナイコンさん:2013/06/17(月) 09:39:27.55 .net
- ワシハウチュウノテイオウ ザッザッザッザッザッザッ…
- 890 :ナイコンさん:2013/06/29(土) 20:17:24.28 .net
- ザオリクダ イキカエラセテヤル
- 891 :ナイコンさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net
- ザオリークザオーラルヤンバラヤンヤンヤン
- 892 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net
- MDはメインCPUのMC68000以外に、FM音源ICの制御用にZ80を
積んでたが、メモリーから演奏データを取ってきて↑のレジスタに渡して
やるだけの簡単なお仕事です、なんだから音源ICとワンチップには出来
なかったんだろぅか;?
- 893 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net
- MDのZ80は音源コントロールだけが目的では無く、
メガアダプタでのマークIII互換モードでメインCPUとして動作するようになってた。
- 894 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net
- メガドラの音源はFM音源の他にPSGもあるが、
これはマークIIIでも使われていたVDPの315-5124に内蔵されたPSG部分。
もちろん、この315-5124はマークIII互換のためにも使われる。
この315-5124はマークIIIに採用されていることから分かるようにTMS9918互換なのだが、
なぜかメガドライブにメガアダプタを装着しても、SG-1000のゲームが動かない謎仕様。
- 895 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net
- MDのVDPは315-5124じゃなくて315-5313(YM7101)だけどね
あと、内蔵のPSGはPSGと言ってもDCSG(SN76489)なのねん
- 896 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net
- >>886
その分BASIC買わなきゃならんし・・・
LV2じゃなくLV3じゃないとな
- 897 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net
- >>881
X1ユーザーだけど
BASICが一番読み込んだよ
- 898 :ナイコンさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net
- セガはSC-3000用のディスクドライブを出したのに
ファミコンはディスクシステム用のBASICを出さなかったという対極
- 899 :ナイコンさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN .net
- 任天堂は出してなかったが、
ディスクシステム用ベーシックの広告は見かけたことがある
ハッカーかどこかの非ライセンス品で
- 900 :ナイコンさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN .net
- 似非モノのディスクBASICならバッ活にもダンプリストが載ってた
入力するのにトンカチエディタが必要だったけど
- 901 :ナイコンさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN .net
- ファミコンがクイックディスクだったのはシャープ絡みだったけれど…
SF-7000が3インチだったのは、やはり日立が絡んでいたからかな?
- 902 :ナイコンさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN .net
- ファミコンのディスクシステムはミツミと直接提携したからシャープは絡んでないよ
ちなみにMSX用のクイックディスクドライブもカシオから出ていたりする
- 903 :ナイコンさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net
- ミツミからもMSX用のQD出てたよね
CASIOのはミツミのOEMかな?
- 904 :901:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net
- >ミツミと直接提携
シャープはC1とか昔から任天堂と仲良かったし、MZ-1500なんてのも出してたから…
てっきりディスクシステムもその流れかと思い込んでたなぁ。
- 905 :ナイコンさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net
- >>904
いや、単純に安いのを探したらミツミに行き着いたというだけ
ただシャープがツインファミコン出したのはMZ-1500の流れだろうね
- 906 :ナイコンさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net
- あの頃のシャープはどんなメーカーとでも提携してたよ
ワープロしかりAV機器しかり
各社のフォーマットを全部利用できるような設計方針だったと思う
ソニーとも提携してた
- 907 :ナイコンさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net
- シャープと任天堂の提携で一番でかかったのがゲームボーイの液晶かな
あれがきっかけで「液晶のシャープ」になった
実はゲームボーイの液晶は、シチズンが安い値段を出してきて
一時シチズンに決まりかけたんだよね
- 908 :ナイコンさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net
- ちなみにシャープがゲームボーイの液晶の案件を取ったときは
40億円かけて専用の工場をぶっ建てた
液晶需要についてはゲームウォッチの時にかなり実績があったから
社運賭けたんだねぇ
- 909 :ナイコンさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net
- ゲームウォッチの液晶もシャープじゃなかったっけ?
シャープと付き合い始まったのゲームウォッチがキッカケかな?
でもFCの開発はシャープと協力しちゃ駄目って社長に言われたらしいが
元々シャープは薄型テレビを開発しようと1970年台から液晶の研究してたハズ
- 910 :ナイコンさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net
- シャープの液晶の元祖は電卓戦争だよ
価格でカシオに負けたから薄型で勝負しようとして
当時まだ研究段階だった液晶に目を付けた
最初の液晶表示は反応速度が遅くて「お化け」とか言われていた
- 911 :ナイコンさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net
- シャープとカシオの電卓戦争、なつかしす
- 912 :ナイコンさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net
- 電子立国日本の自叙伝第4回は初回放送が1991.07.28だから
そこからすらもう22年弱経ってるな、なるほどお前らが爺さんになるわけだw
- 913 :ナイコンさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net
- オマエらみたいなクズが何言っても関係ないから
四十路ニートのマザコンは、だまって言われたことをこなしていれば良いんだよ
- 914 :ナイコンさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net
- ほう
- 915 :ナイコンさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net
- >>894
>>895
VDPがSGの画面モードを持ってなかったという話みたいだね
厳密にはメガアダプタにSGのソフト挿したら動くけど、
画面だけが出力されない状態なんだとか
F-16がメガアダプタ非対応だったのもタイトル画面以外はSGモードで
動いていたからという理由で
>>903
だと思う
QDのドライブ装置自体、ミツミしか作っている所が無かったね
- 916 :ナイコンさん:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN .net
- >>912
あの頃は普通の電卓もまだ千円したからな
今は百均が普通(国産じゃないけど)
- 917 :ナイコンさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN .net
- 関数電卓も安くなったよな
- 918 :ナイコンさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN .net
- >>912
再放送して欲しいのだが・・・
- 919 :ナイコンさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN .net
- >>918
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B001OGTX5M/
- 920 :ナイコンさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net
- 電子立国はDVD化されてるのね
新電子立国はしてくれないのかなぁ・・・
全部一気に揃えるときっついから毎月の楽しみで一本つづでも揃えようかな
内容は流石のNHKなんだよなぁ
- 921 :ナイコンさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net
- 電子立国だの人体だのは当時VHSに録画したのが家のどこかにある筈だが
再生できるデッキがとうの昔に無くなっていたという
- 922 :ナイコンさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net
- >>920
http://cgi2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009040317_00000
前は動画が見れたんだけどな
- 923 :ナイコンさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net
- ぉぉ
お陰でクイズ面白ゼミナールを見ることが出来たよ
各社とも過去の優良なコンテンツ色々開放してくれんかなぁ・・・
- 924 :ナイコンさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN .net
- 貧乏人は無償にハエのようにたかるからな
- 925 :ナイコンさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN .net
- アソビン教授age
- 926 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(0+0:8) :2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN .net
- hage
- 927 :ナイコンさん:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN .net
- hoge
- 928 :ナイコンさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net
- sega
- 929 :ナイコンさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN .net
- hige
- 930 :ナイコンさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN .net
- huge
- 931 :ナイコンさん:2013/09/21(土) 11:55:00.57 .net
- ちょうこお姉さんage
- 932 :ナイコンさん:2013/09/25(水) 15:06:34.02 .net
- >>916
百円の電卓って決まって8桁電卓なんだな…
なんか高級機(千円クラス)が売れなくならないように百円のは8桁までって決まりだか暗黙の了解だかがあるようだ。
>>917
どうせならポケコン仕立てにしてポケコンとして発売してくれればいいのにとか思う。
BASIC風言語積むならいっそ本物のBASICにして、ポメラ的使い方も出来るようにエディタも搭載して。
今どきっぽくSDカードスロット搭載したりして(当然FATファイルシステム対応)。
(8〜16bit時代っぽい)パソコンとして使えるのに気楽に持ち運べるポケコンが数千円。
CP/MだかMS-DOSだかの汎用OS(または互換)も搭載すればもう言うことなし。
>>892
メガドラのZ80は、アクセスが重なった場合に68000の方が優先される事を除けば
Z80側もメインCPUとして使用可能な設計だから…
つまりZ80がメイン処理で68000が音楽などのサブ処理を行う変態構成も一応可能は可能
もちろんそんな事になってるのはMkIII/マスターシステムとの互換性のためなんだろうけど。
逆に32XのSH2の方がメガドラハードに直接にはアクセス出来なくてメインCPUっぽく無いんだっけ?
…やっぱり変態ハードだw
- 933 :ナイコンさん:2013/10/03(木) 20:12:45.45 .net
- レトロゲーム板が書き込めないから
こっちを避難所に使おう
- 934 :ナイコンさん:2013/10/04(金) 01:39:52.64 .net
- やっぱかけないんだ
おれだけじゃないのね
- 935 :ナイコンさん:2013/10/04(金) 18:41:50.47 .net
- kohada鯖の板は全滅みたいよ
サーバがめっちゃ重くなってるみたい
多分、進入されてプロセス爆弾仕掛けられたんだな
- 936 :ナイコンさん:2013/10/05(土) 12:21:35.97 .net
- 復活したらしい。
- 937 :ナイコンさん:2013/10/05(土) 13:24:27.55 .net
- 俺が直した
- 938 :ナイコンさん:2013/11/04(月) 15:31:22.91 .net
- うそつけ。
- 939 :ナイコンさん:2014/02/02(日) 20:43:14.04 .net
- あげ
- 940 :ナイコンさん:2014/03/14(金) 09:40:24.78 .net
- ここで韓国にはいくら援助しましたか?と問うべきだろう
- 941 :ナイコンさん:2014/04/15(火) 18:06:12.25 .net
- >偽善者ぶってる
>偽善者ぶってる
>偽善者ぶってる
>偽善者ぶってる
>偽善者ぶってる
>偽善者ぶってる
>偽善者ぶってる
>偽善者ぶってる
- 942 :ナイコンさん:2014/04/16(水) 14:15:40.39 .net
- つまり本物のいい人か
- 943 :ナイコンさん:2014/06/17(火) 13:02:50.05 .net
- メガドラの音源はFM音源の他にPSGもあるが、
これはマークIIIでも使われていたVDPの315-5124に内蔵されたPSG部分。
もちろん、この315-5124はマークIII互換のためにも使われる。
- 944 :ナイコンさん:2014/06/17(火) 16:08:31.47 .net
- マスターシステムのFM音源とはちがうのかな?
- 945 :ナイコンさん:2014/07/07(月) 10:07:54.76 .net
- 別もんだよ
マスターシステムやFMパックの音源は
YM2413と言って2オペレータでモノラルの非常に簡易なもの
メガドラはYM2612と言って同時発音数6しかないものの4オペレータで割合本格的なもの
フルスペックではやはりYM2151と言ってX68000やアーケードゲームでよく使われたもので
4オペレータで8音ステレオの本格的なもの
特にYM2151は非整数倍音を発生させられるデチューン2と言うパラメータで
かなり幅広い音色を作れる
マスターシステムやMSXのYM2413は同時発音数9音と発音数こそ多いものの
ユーザー音色は1音しか作れないので同じような音しかでないと言う
リズム音色に割りあてるモードでは6音+リズム5音になってしまう
FM音源は色いろあるんだけどその中でも最も低機能で安価な物だね
- 946 :ナイコンさん:2014/07/07(月) 19:53:08.72 .net
- 織姫「言いたいことはそれだけ? じゃ帰るわね」
- 947 :ナイコンさん:2014/07/07(月) 22:09:52.03 .net
- スペックでしか物事を語れないって
悲しいことなのね
- 948 :ナイコンさん:2014/07/07(月) 22:57:44.27 .net
- >>945
4オペはパソコン用簡易
DT2はノイジーぐらいにしか効果出ない
- 949 :ナイコンさん:2014/07/07(月) 23:17:55.15 .net
- スペック以外に音源をどうやって語るのさ
そしてパソコン用簡易ってなんだ
YM2151やYM2162はそれぞれ採用してるのはX68000とメガドラだけなんだが
ノイジーだけって意味がわからないし
それに良い悪いって言ってるわけじゃないので
OPLLすごく好きだし
特にリズムモードのぽこぽこした音
- 950 :ナイコンさん:2014/07/08(火) 01:22:32.51 .net
- >>949
DX7知らんのか・・・
YM2151初採用MSXのシンセユニット知らんのか・・・
DT2は使ってみればわかる
- 951 :ナイコンさん:2014/07/08(火) 08:36:24.89 .net
- まあどうでもいいけどさ
DX7は6オペだけどこれは使いこなすのは無理って言われてたわけで
それこそ弄ったことがあれば分かる
使いこなせるのはそれこそパソコンだけ
詳しいようだからこの意味は言わなくてもわかると思うけどね
MSX AUDIOは失念してたわ
しかしこれは本体に入ってるわけではない
単なる拡張機器でしかも全く売れなかった
たまにオクに出てくればうん万行くレアアイテム
- 952 :ナイコンさん:2014/07/08(火) 19:06:00.81 .net
- X1の増設カードや77AVの音源ボックスも2151だろ
- 953 :ナイコンさん:2014/07/08(火) 22:06:54.12 .net
- この流れでMSX-AUDIOの名前が出てくる辺り
一番どうでもいいのはコイツの発言だな
- 954 :ナイコンさん:2014/07/09(水) 00:35:23.45 .net
- お前の発言が一番どうでもいいと思うがw
- 955 :ナイコンさん:2014/07/09(水) 01:03:12.67 .net
- あぁ、どういう流れの話かと思ったら
DX7やSFG時代の話なのにMSXAUDIOとか言っちゃってんのか
よくわかったな>954
- 956 :ナイコンさん:2014/07/09(水) 15:20:58.94 .net
- メガドラのFM音源とマスターシステムのFM音源は別物?って質問に
「別物」とだけ答えりゃいいところを長々と語っちゃったもんだから突っ込まれているという流れ
トリビアルな揚げ足取りしかしないってのもどうかと思うがな
- 957 :ナイコンさん:2014/07/09(水) 19:20:09.53 .net
- 別物?って訊かれて別物としか答えられないようだから
モテないんだよお前ら
- 958 :ナイコンさん:2014/07/10(木) 09:22:04.43 .net
- DX21/27/100を知らんのか・・・
- 959 :ナイコンさん:2014/07/10(木) 18:27:28.03 .net
- 知らねぇな
- 960 :ナイコンさん:2014/07/11(金) 18:45:45.21 .net
- DX7って聞くとTOM☆CATを連想してしまう・・・
- 961 :ナイコンさん:2014/07/11(金) 19:22:35.79 .net
- DX7持ってたけど、あれは鉄板使ってたから重たかった
個人的にはローランドのD-50が好きだった
LA音源は音作るのが簡単で楽しかった。
今は楽器全部処分したけどSY35だけ軽いから取っておいてある
PWM音源+FM音源という32Xみたいなスペックのシンセ
- 962 :ナイコンさん:2014/07/12(土) 00:08:14.86 .net
- AWM音源だべ
- 963 :ナイコンさん:2014/07/12(土) 19:02:33.62 .net
- >>947
それでもSC-3000にBASIC LEVEL2Bを挿したときに使える空き容量がたったの512バイトなんてのはふざけてると思うんだ
- 964 :ナイコンさん:2014/07/12(土) 23:37:38.32 .net
- 容量もだけどそのせいで命令もごっそり削られてるしね
そのお陰であの無茶な光GENJIを殺せが生まれたわけだけど
500文字程度のユーザー領域ってポケコンにより少ないぞ
- 965 :ナイコンさん:2014/07/13(日) 00:39:29.56 .net
- 一応は低価格パソコンという建前があったし、
カラの本体を安く売ったあとでBASICの為に高額投資が必要というのも体裁が悪いから
ギリギリ安いBASIC環境を用意してあったのかもしれないな
- 966 :ナイコンさん:2014/07/13(日) 01:30:02.90 .net
- 実際BASICに触れたとしても
その後まともにプログラムするようになる人は殆ど居ないしね
当時X1や60やMSX FM-7とかその他10人位
パソコン持ってる知り合いで集まって色々やってたけど
ほとんどゲームしてるだけでずっとプログラムで遊んでたのは自分ともう一人だけだった
2人とも共通してたのはゲームは滅多に買えないから
せっかくプログラムも出来るパソコンを持ってるんだから
自分で作るしか無かったって感じだったな
使わないと勿体無いというね
SC-3000でも結局は本格的に使うには4.5万かかるわけだから
0.5万で買えるBASICは必要だったかもしれないね
- 967 :ナイコンさん:2014/07/13(日) 08:13:45.82 .net
- SC3000 L2とMAX MACHINEとZX81のリストは妙に短かったな・・・w
- 968 :ナイコンさん:2014/07/13(日) 19:49:22.26 .net
- MaxMachineのMiniBasicはね
- 969 :ナイコンさん:2014/07/13(日) 21:03:45.03 .net
- お前らZX81ディスってんのか?
- 970 :ナイコンさん:2014/07/13(日) 21:40:23.62 .net
- ディスるも何もそんなマシンしらねー
- 971 :ナイコンさん:2014/07/13(日) 21:44:04.45 .net
- シンクレアのZX-81ってどうよ?
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009971312/
- 972 :ナイコンさん:2014/07/13(日) 22:14:00.66 .net
- >>969
ZX81から3年も後に登場したのにハナクソ程度の容量しか用意してなかったLEVEL2Bが問題だろ
スプライト機能呼び出す関数もないとかなんのためにゲーム機にBASIC積んだんだか・・・
- 973 :ナイコンさん:2014/07/13(日) 22:43:32.64 .net
- ZX81は最初からそういう前提のハードだったからなぁ
LEVEL2は上でも書いたけど、実際に使う子供よりも
買い与える側の親(もちろんBASICのスペック差などわからない)を
価格面で納得させる材料に過ぎなかったのでは…
- 974 :ナイコンさん:2014/07/14(月) 00:50:56.88 .net
- SC3000の4ヶ月にM5はBASIC-Iを切り捨てBASIC-Gを付属させるproを発売してんだよな・・・
- 975 :ナイコンさん:2014/07/14(月) 01:32:00.31 .net
- ホームベーシックを早く出して欲しかったなあ
あれってBASIC-Gやべーしっ君と同じく整数型で計算は早かった
それにそれまでは無かったPLAY文が使えるのでBGMの打ち込みが出来た
SOUND文でも工夫して演奏させてたけどすんごい大変だった
- 976 :ナイコンさん:2014/07/15(火) 12:01:40.20 .net
- BASICをまともに使うには30000+15000(L3B)で45000円の価格帯なんだな
そりゃHB-101やキングコング(CF-1200)とかPV-7とかMSXに走るわ
- 977 :ナイコンさん:2014/07/15(火) 12:35:31.76 .net
- そんだけ投資してもハードに見合った開かれた開発環境では決して無いというね…
いや当時は選り好みなんて贅沢言ってられないから、どっぷりハマって使ってたけどさ
後年にMSX-BASIC触ることになって、似たようなハード構成なのに出来ることがこうまで違うのかと
目からウロコだった
- 978 :ナイコンさん:2014/07/15(火) 19:18:43.54 .net
- 俺が厨房の頃、ファミコンが無性に欲しかった!
しかし俺は親から「ファミコン買うと勉強しなくなるから買っちゃ駄目!」と言われていた。
そして何より貧乏性の俺は、ゲーム機本体を買っても、新しいゲームを遊ぶのに
5,000円近い出費をしなければいけないというのが、非常に痛く感じていた。
そんな俺の目の前に燦々と輝いて現れたのが、なじみのパソコンショップで
19,800円で特売されいてた、ヤマハのMSX「SX-100」だった。
これならファミコン本体を買う金に5,000円上乗せする額でパソコンが手に入る。
パソコンなら金を出してゲームを買わなくても、BASICでプログラムを組んで遊ぶことができる。
しかも俺はこの頃ベーマガを毎月買っていたから、MSXでナムコやコナミのゲームが
ファミコンのようにカセットで遊べることも知っていた。
さらにはゲーム機ではなくパソコンだから、親の「ゲーム機買っちゃ駄目」にも引っかからない。
それはちょうど俺が高校に進学した6月の事だった。
俺は僅かな貯金から3万円をおろして、SX-100とハドソンのジョイカードと
そしてツインビーとさんざん迷って魔城伝説を買った。
親には「高校に進学した自分へのお祝いに特売のパソコンを買った」と無理やりな言い訳をした。
そして悪城伝説を猿のようにプレイしまくった。
やがて魔城伝説が飽きると他のゲームが欲しくなり「宝物が出てくるのがドルアーガみたいで
面白そうだ」という先入観からグーニーズを買った。これも猿のようにプレイした。
そしてその翌月、ベーマガの広告の「MSX用グラディウス、初のメガロムで発売!」に狂喜した。
やがてグーニーズも飽きると、グラディウスが出るまでのつなぎに、PC88用で話題髣髴だった
テグザーを買った。これも猿のようにプレイした。そして念願のグラディウスを買った。
ファミコン版に比べてレーザーが長い! ビッグコアもでかい! オリジナルステージもある!
俺はファミコンユーザに自慢しまくった。
そんなこんなでゲームを買うことにすっかり味を占めた俺は、その後もゲームを買いまくり、
いつしかいつもその金策で頭を悩ませるようになったのだった。
- 979 :ナイコンさん:2014/07/15(火) 19:51:14.71 .net
- BASICで自作ゲームはどこに行ったんだよ
- 980 :ナイコンさん:2014/07/15(火) 20:23:18.63 .net
- 痛いとこ突かれたなwww
SCと言うかSGのゲームは数が少なかったんで
むしろBASICで遊ぶには最適だったな
ほぼ月1本くらいしかゲームは出てなかったんで
月の半分の時間をゲームに半分をBASICでのプログラムに当てていた
癖はあるしお遅いしMS BASICと互換性はないしで苦労はしたが
その分学べたと言えなくもない
- 981 :ナイコンさん:2014/07/15(火) 20:27:32.17 .net
- 言えなくもない事もないなんてはずはないとはいえないかもしれないのは間違いないと思うのはむしろ逆
- 982 :ナイコンさん:2014/07/15(火) 21:43:32.44 .net
- PV-7みたいな激安MSXはSC-3000とはちょっと時期がずれてるだろ
- 983 :ナイコンさん:2014/07/16(水) 14:22:31.90 .net
- ファミコン+ファミベー+キーボード=3万円
MSX(32KB ROM=3万円くらい
SC-3000+BASIC=4万円以上
やっぱり割高だ
- 984 :ナイコンさん:2014/07/16(水) 17:52:53.15 .net
- ここにいながら当時の事情を全くわかってないんだな
SC-3000がでた当初は3万を切る価格でパソコンが出たのは画期的だった
MSXはまだ5万以上してた時代
ファミべなんてまだ存在してないし余りに低機能
まあその後しばらくしてPV-7が出たため価格的優位は失われたけど
セガのゲームが出来るというメリットはあったし
PVやMXシリーズはプログラムするにはキーボードが厳しい
このシリーズのBASICはゲームでBASICルーチンを利用しているものが
特に初期には多かったので互換性として搭載されていたに過ぎない
まあBASICやフルキーボードがないとMSXとしての認定は受けられないというのもあるが
基本的にはゲーム機と見て良い
てかこのシリーズでプログラミングしまくってましたなんて話は全く聞いたことがない
現在もMX-10とSC-3000Hを持っているけどMX-10はかなりキツイ
パスワードや名前入力のあるゲームをMX-10で打とうとすると
一本指打法にならざるを得ない
SC-3000Hはサクサク打てる
- 985 :ナイコンさん:2014/07/16(水) 18:21:39.15 .net
- SC-3000は消しゴムキーボードで打ち易いとはお世辞にも…
- 986 :ナイコンさん:2014/07/16(水) 18:35:54.38 .net
- PVでプログラム頑張ってる人も身近にいたよ
そりゃキーボードはハンデだったかもしれないが、処理や出力結果は変わらんのだし
手応えはあったろうな
キーボードがまともでも肝心のBASICがお粗末だったり、まあこの価格帯は
なにかしらの犠牲は付き物
- 987 :ナイコンさん:2014/07/16(水) 23:31:07.36 .net
- MSX第一弾のML-8000の発売日が1983年10月だから
実はファミコンやSGよりも乗り遅れていたんだな
何と素っ気ないデザイン。ぱっと見プロトタイプモデルみたい
http://www.msxzone.com/msx/msxmachinegallery/img/large/Mitsubishi_ML-8000.1.jpg
- 988 :ナイコンさん:2014/07/17(木) 00:01:35.58 .net
- MSXの場合は参入各社が連名でやった発表会が実質のデビューだったろうからな
- 989 :ナイコンさん:2014/07/17(木) 00:26:03.36 .net
- 80年代後半あたりに三菱電機の家電とか全部収録されてるカタログあったな・・・
そこにメルブレーンズってシリーズ名でMSX本体とかあったけど電話のハンドセットが本体にくっついてる三菱電機製MSXとか載ってたの覚えてる
今じゃ三菱電機の産業用マイコン扱う仕事に就いてる状態だぜ
- 990 :ナイコンさん:2014/07/17(木) 01:06:49.04 .net
- かっこいいじゃん
三菱のMSXはどれも渋くて余計なものがなく良いデザインだと思うよ
変に丸めたりしないし
それに後ろが盛り上がってるのはキーボード部分を薄くして打ちやすくするためでしょ
機能性も高いと思う
MSXは売れた機種ほどデザインがダサかったりキーボードがちゃちだったり
いらない凹凸をつけてたりってのが多い
特にパナ(松下)やソニーのキーボードは酷い
どちらも一体型になってから価格的問題で最悪のキーボードになった
それに比べてSANYOのWavyシリーズのキーボードは非常に良い
そういう意味ではSC-3000のデザインは美しいよ
ほぼただの板だけどそれが良い
- 991 :ナイコンさん:2014/07/17(木) 06:12:26.95 .net
- >>984
SC/SGは1年物の商品なのか?w
1年後にPV-7が出たからといって時代が違うなんて言える代物じゃないだろw
車もそうだが例えば1年前にワゴンRがモデルチェンジしたとして、
その1年後ムーブがモデルチェンジしたところで販売面でのライバルでないとか無いわw
SC-3000ってそこそこ売れたんだっけ?
そういうのは初年度売れたけど価格的優位性も失っていって停滞したって言うんだろ・・・
その時点でSC選ぶかMSX選ぶかって話になる
セガのゲームも遊べるというアドバンテージもポニカとかMSXに移植されちゃってたからな
あまりアドバンテージも無くなっちゃった
あと、MX10とSC3000Hでキーがどうこう言うのはナンセンス
SC3000でも同じ事
SC3000H+BASICで迷うなら同価格帯のMSXが選択肢に入るだろう
19800のMX-10は妥協の品
- 992 :ナイコンさん:2014/07/17(木) 06:48:38.37 .net
- 何言ってんのか理解不能
発売時点で無いものの価格を比べるのか
その頃の半導体の価格は1年経てば半額近くに下がっていた時代
その頃に限らずともつい最近まで18ヶ月ごとに容量が倍と言うのは続いていたわけでね
そりゃ1年後なら後で出たほうが有利だわな
その後PV7よりRAM増やした上で\19800まで価格を下げている
この間たった1年
あんたの言ってることはPV-7とMX-10の関係を見ても明らかで
自ら矛盾したこと言ってるんだよ
PV-7で十分ならRAM増やしてMX-10で\29800据え置きで済んだだろう
下げたのは価格的優位のみがこのシリーズの売りでな
ゲーム以外の物は全て捨ててるんだよ
そこでカシオの判断では\19800まで下げるのが当初からの目標
- 993 :ナイコンさん:2014/07/17(木) 06:59:58.65 .net
- まあ自動車と同列に例えてる時点でアレだが
プログラミングなんてした事ないんだろう
SC-3000がそこそこ売れたんだっけとか聞いてる時点で何も知らないようだしな
SC-3000は発売時点で強力な訴求力をもったパソコンだったんだわ
プログラミングかつセガのゲームが遊べるとね
まあ中途半端なPV-7よりははるかに売れただろう
性格な数字は分からないがSG/SCで40万台と言われてるので
少なく見て10万多くて20万は売れてるはず
それにMX-10が妥協の産物なんてとんでもない
アレがカシオMSXの完成形
実際その後カシオからはMSXのは出ていないし
爆発的にMSXが売れ出したのもMX-10のお陰
ただしそれもファミコンの人気ですぐにストップしてしまうがな
ファミコン全盛の85-86年ごろならMX-10は\9800程度で売られてた
だから在庫たたき売りになったというわけだが
そのお陰でパソコン持ちになれた人も多かっただろう
なんでその時代背景も知らない素人MSXユーザーが
このスレに混じってんの?
- 994 :ナイコンさん:2014/07/17(木) 07:14:26.05 .net
- >>987
あれこれ俺持ってた、初代MSXだったのか。
Letusだね。
途中で中古で入手したんだけどそんな貴重な品とは知らなかった。
- 995 :ナイコンさん:2014/07/17(木) 08:49:46.44 .net
- 残念だけどSC-3000って
本体の出荷数に対してBASICカートリッジが売れた割合は決して多くなかったし
完成形という話になるとその辺どうなのってなってしまう
どっちがいいとか悪いじゃなくて比べるには製品の性格自体が
違いすぎるんじゃないかと
>>994
レタスの相性がついたのはこの後のシリーズからじゃなかったかな?
ML-8000の頃は三菱がMSX以前に出していたMULTIシリーズの系統という雰囲気
だったと思う。MSX初期はヒットビットやパソピアみたいな、
家電メーカーが独自に出していたブランドがそのまま移行してくる
パターンが多かったね
- 996 :ナイコンさん:2014/07/17(木) 09:25:13.09 .net
- >>995
ヒットビットはMSX参入時にSMC-777もまとめて付けられたブランド名で
それ以前にはSMCシリーズにブランド名はなかったよ
- 997 :ナイコンさん:2014/07/17(木) 16:11:25.95 .net
- そいやSC-3000じゃないけど、SGとSK-1100だけ持ってる友達がいたな
本人はセットで買ってもらったけどよう分からんという感じだった
- 998 :ナイコンさん:2014/07/17(木) 20:16:51.48 .net
- F-16ファイティングファルコンが遊べるじゃないか
- 999 :998:2014/07/17(木) 20:42:29.85 .net
- いや、その友達mk3じゃなくてSG-1000だったからF-16では遊べない…
こんな話で1000取ってすまん
- 1000 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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