SEGA SC-3000(\29800)MARK2

1 ：ナイコンさん：03/10/04 01:30.net

パソコン草創期の1983年7月、常識はずれの低価格で発売されたSC-3000は多数のナイコン少年に夢を与えた
ものでありました。
SC-3000ほか低価格パソコンにまつわる周辺もからめて当時の思い出をまたーり語りましょう。

前スレ
SEGA SC-3000(\29800)
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009377973/

951 ：ナイコンさん：2014/07/08(火) 08:36:24.89 .net

まあどうでもいいけどさ
DX7は6オペだけどこれは使いこなすのは無理って言われてたわけで
それこそ弄ったことがあれば分かる
使いこなせるのはそれこそパソコンだけ
詳しいようだからこの意味は言わなくてもわかると思うけどね

MSX AUDIOは失念してたわ
しかしこれは本体に入ってるわけではない
単なる拡張機器でしかも全く売れなかった
たまにオクに出てくればうん万行くレアアイテム

952 ：ナイコンさん：2014/07/08(火) 19:06:00.81 .net

X1の増設カードや77AVの音源ボックスも2151だろ

953 ：ナイコンさん：2014/07/08(火) 22:06:54.12 .net

この流れでMSX-AUDIOの名前が出てくる辺り
一番どうでもいいのはコイツの発言だな

954 ：ナイコンさん：2014/07/09(水) 00:35:23.45 .net

お前の発言が一番どうでもいいと思うがw

955 ：ナイコンさん：2014/07/09(水) 01:03:12.67 .net

あぁ、どういう流れの話かと思ったら
DX7やSFG時代の話なのにMSXAUDIOとか言っちゃってんのか
よくわかったな>954

956 ：ナイコンさん：2014/07/09(水) 15:20:58.94 .net

メガドラのFM音源とマスターシステムのFM音源は別物？って質問に
「別物」とだけ答えりゃいいところを長々と語っちゃったもんだから突っ込まれているという流れ
トリビアルな揚げ足取りしかしないってのもどうかと思うがな

957 ：ナイコンさん：2014/07/09(水) 19:20:09.53 .net

別物?って訊かれて別物としか答えられないようだから
モテないんだよお前ら

958 ：ナイコンさん：2014/07/10(木) 09:22:04.43 .net

DX21/27/100を知らんのか・・・

959 ：ナイコンさん：2014/07/10(木) 18:27:28.03 .net

知らねぇな

960 ：ナイコンさん：2014/07/11(金) 18:45:45.21 .net

DX7って聞くとTOM☆CATを連想してしまう・・・

961 ：ナイコンさん：2014/07/11(金) 19:22:35.79 .net

DX7持ってたけど、あれは鉄板使ってたから重たかった
個人的にはローランドのD-50が好きだった
LA音源は音作るのが簡単で楽しかった。
今は楽器全部処分したけどSY35だけ軽いから取っておいてある
PWM音源＋FM音源という32Xみたいなスペックのシンセ

962 ：ナイコンさん：2014/07/12(土) 00:08:14.86 .net

AWM音源だべ

963 ：ナイコンさん：2014/07/12(土) 19:02:33.62 .net

>>947
それでもSC-3000にBASIC LEVEL2Bを挿したときに使える空き容量がたったの512バイトなんてのはふざけてると思うんだ

964 ：ナイコンさん：2014/07/12(土) 23:37:38.32 .net

容量もだけどそのせいで命令もごっそり削られてるしね
そのお陰であの無茶な光GENJIを殺せが生まれたわけだけど
500文字程度のユーザー領域ってポケコンにより少ないぞ

965 ：ナイコンさん：2014/07/13(日) 00:39:29.56 .net

一応は低価格パソコンという建前があったし、
カラの本体を安く売ったあとでBASICの為に高額投資が必要というのも体裁が悪いから
ギリギリ安いBASIC環境を用意してあったのかもしれないな

966 ：ナイコンさん：2014/07/13(日) 01:30:02.90 .net

実際BASICに触れたとしても
その後まともにプログラムするようになる人は殆ど居ないしね

当時X1や60やMSX FM-7とかその他10人位
パソコン持ってる知り合いで集まって色々やってたけど
ほとんどゲームしてるだけでずっとプログラムで遊んでたのは自分ともう一人だけだった
2人とも共通してたのはゲームは滅多に買えないから
せっかくプログラムも出来るパソコンを持ってるんだから
自分で作るしか無かったって感じだったな
使わないと勿体無いというね

SC-3000でも結局は本格的に使うには4.5万かかるわけだから
0.5万で買えるBASICは必要だったかもしれないね

967 ：ナイコンさん：2014/07/13(日) 08:13:45.82 .net

SC3000 L2とMAX MACHINEとZX81のリストは妙に短かったな・・・ｗ

968 ：ナイコンさん：2014/07/13(日) 19:49:22.26 .net

MaxMachineのMiniBasicはね

969 ：ナイコンさん：2014/07/13(日) 21:03:45.03 .net

お前らZX81ディスってんのか？

970 ：ナイコンさん：2014/07/13(日) 21:40:23.62 .net

ディスるも何もそんなマシンしらねー

971 ：ナイコンさん：2014/07/13(日) 21:44:04.45 .net

シンクレアのZX-81ってどうよ？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009971312/

972 ：ナイコンさん：2014/07/13(日) 22:14:00.66 .net

>>969
ZX81から3年も後に登場したのにハナクソ程度の容量しか用意してなかったLEVEL2Bが問題だろ
スプライト機能呼び出す関数もないとかなんのためにゲーム機にBASIC積んだんだか・・・

973 ：ナイコンさん：2014/07/13(日) 22:43:32.64 .net

ZX81は最初からそういう前提のハードだったからなぁ
LEVEL2は上でも書いたけど、実際に使う子供よりも
買い与える側の親(もちろんBASICのスペック差などわからない)を
価格面で納得させる材料に過ぎなかったのでは…

974 ：ナイコンさん：2014/07/14(月) 00:50:56.88 .net

SC3000の4ヶ月にM5はBASIC-Iを切り捨てBASIC-Gを付属させるproを発売してんだよな・・・

975 ：ナイコンさん：2014/07/14(月) 01:32:00.31 .net

ホームベーシックを早く出して欲しかったなあ
あれってBASIC-Gやべーしっ君と同じく整数型で計算は早かった
それにそれまでは無かったPLAY文が使えるのでBGMの打ち込みが出来た
SOUND文でも工夫して演奏させてたけどすんごい大変だった

976 ：ナイコンさん：2014/07/15(火) 12:01:40.20 .net

BASICをまともに使うには30000+15000(L3B)で45000円の価格帯なんだな
そりゃHB-101やキングコング(CF-1200)とかPV-7とかMSXに走るわ

977 ：ナイコンさん：2014/07/15(火) 12:35:31.76 .net

そんだけ投資してもハードに見合った開かれた開発環境では決して無いというね…
いや当時は選り好みなんて贅沢言ってられないから、どっぷりハマって使ってたけどさ
後年にMSX-BASIC触ることになって、似たようなハード構成なのに出来ることがこうまで違うのかと
目からウロコだった

978 ：ナイコンさん：2014/07/15(火) 19:18:43.54 .net

俺が厨房の頃、ファミコンが無性に欲しかった！
しかし俺は親から「ファミコン買うと勉強しなくなるから買っちゃ駄目！」と言われていた。
そして何より貧乏性の俺は、ゲーム機本体を買っても、新しいゲームを遊ぶのに
5,000円近い出費をしなければいけないというのが、非常に痛く感じていた。
そんな俺の目の前に燦々と輝いて現れたのが、なじみのパソコンショップで
19,800円で特売されいてた、ヤマハのMSX「SX-100」だった。
これならファミコン本体を買う金に5,000円上乗せする額でパソコンが手に入る。
パソコンなら金を出してゲームを買わなくても、BASICでプログラムを組んで遊ぶことができる。
しかも俺はこの頃ベーマガを毎月買っていたから、MSXでナムコやコナミのゲームが
ファミコンのようにカセットで遊べることも知っていた。
さらにはゲーム機ではなくパソコンだから、親の「ゲーム機買っちゃ駄目」にも引っかからない。
それはちょうど俺が高校に進学した6月の事だった。
俺は僅かな貯金から3万円をおろして、SX-100とハドソンのジョイカードと
そしてツインビーとさんざん迷って魔城伝説を買った。
親には「高校に進学した自分へのお祝いに特売のパソコンを買った」と無理やりな言い訳をした。
そして悪城伝説を猿のようにプレイしまくった。
やがて魔城伝説が飽きると他のゲームが欲しくなり「宝物が出てくるのがドルアーガみたいで
面白そうだ」という先入観からグーニーズを買った。これも猿のようにプレイした。
そしてその翌月、ベーマガの広告の「MSX用グラディウス、初のメガロムで発売！」に狂喜した。
やがてグーニーズも飽きると、グラディウスが出るまでのつなぎに、PC88用で話題髣髴だった
テグザーを買った。これも猿のようにプレイした。そして念願のグラディウスを買った。
ファミコン版に比べてレーザーが長い！　ビッグコアもでかい！　オリジナルステージもある！
俺はファミコンユーザに自慢しまくった。
そんなこんなでゲームを買うことにすっかり味を占めた俺は、その後もゲームを買いまくり、
いつしかいつもその金策で頭を悩ませるようになったのだった。

979 ：ナイコンさん：2014/07/15(火) 19:51:14.71 .net

BASICで自作ゲームはどこに行ったんだよ

980 ：ナイコンさん：2014/07/15(火) 20:23:18.63 .net

痛いとこ突かれたなwww
SCと言うかSGのゲームは数が少なかったんで
むしろBASICで遊ぶには最適だったな
ほぼ月1本くらいしかゲームは出てなかったんで
月の半分の時間をゲームに半分をBASICでのプログラムに当てていた

癖はあるしお遅いしMS BASICと互換性はないしで苦労はしたが
その分学べたと言えなくもない

981 ：ナイコンさん：2014/07/15(火) 20:27:32.17 .net

言えなくもない事もないなんてはずはないとはいえないかもしれないのは間違いないと思うのはむしろ逆

982 ：ナイコンさん：2014/07/15(火) 21:43:32.44 .net

PV-7みたいな激安MSXはSC-3000とはちょっと時期がずれてるだろ

983 ：ナイコンさん：2014/07/16(水) 14:22:31.90 .net

ファミコン＋ファミベー＋キーボード＝3万円
MSX(32KB ROM＝3万円くらい
SC-3000＋BASIC＝4万円以上

やっぱり割高だ

984 ：ナイコンさん：2014/07/16(水) 17:52:53.15 .net

ここにいながら当時の事情を全くわかってないんだな
SC-3000がでた当初は3万を切る価格でパソコンが出たのは画期的だった
MSXはまだ5万以上してた時代
ファミべなんてまだ存在してないし余りに低機能

まあその後しばらくしてPV-7が出たため価格的優位は失われたけど
セガのゲームが出来るというメリットはあったし
PVやMXシリーズはプログラムするにはキーボードが厳しい

このシリーズのBASICはゲームでBASICルーチンを利用しているものが
特に初期には多かったので互換性として搭載されていたに過ぎない
まあBASICやフルキーボードがないとMSXとしての認定は受けられないというのもあるが
基本的にはゲーム機と見て良い
てかこのシリーズでプログラミングしまくってましたなんて話は全く聞いたことがない

現在もMX-10とSC-3000Hを持っているけどMX-10はかなりキツイ
パスワードや名前入力のあるゲームをMX-10で打とうとすると
一本指打法にならざるを得ない
SC-3000Hはサクサク打てる

985 ：ナイコンさん：2014/07/16(水) 18:21:39.15 .net

SC-3000は消しゴムキーボードで打ち易いとはお世辞にも…

986 ：ナイコンさん：2014/07/16(水) 18:35:54.38 .net

PVでプログラム頑張ってる人も身近にいたよ
そりゃキーボードはハンデだったかもしれないが、処理や出力結果は変わらんのだし
手応えはあったろうな
キーボードがまともでも肝心のBASICがお粗末だったり、まあこの価格帯は
なにかしらの犠牲は付き物

987 ：ナイコンさん：2014/07/16(水) 23:31:07.36 .net

MSX第一弾のML-8000の発売日が1983年10月だから
実はファミコンやSGよりも乗り遅れていたんだな

何と素っ気ないデザイン。ぱっと見プロトタイプモデルみたい
http://www.msxzone.com/msx/msxmachinegallery/img/large/Mitsubishi_ML-8000.1.jpg

988 ：ナイコンさん：2014/07/17(木) 00:01:35.58 .net

MSXの場合は参入各社が連名でやった発表会が実質のデビューだったろうからな

989 ：ナイコンさん：2014/07/17(木) 00:26:03.36 .net

８０年代後半あたりに三菱電機の家電とか全部収録されてるカタログあったな・・・
そこにメルブレーンズってシリーズ名でMSX本体とかあったけど電話のハンドセットが本体にくっついてる三菱電機製MSXとか載ってたの覚えてる
今じゃ三菱電機の産業用マイコン扱う仕事に就いてる状態だぜ

990 ：ナイコンさん：2014/07/17(木) 01:06:49.04 .net

かっこいいじゃん
三菱のMSXはどれも渋くて余計なものがなく良いデザインだと思うよ
変に丸めたりしないし

それに後ろが盛り上がってるのはキーボード部分を薄くして打ちやすくするためでしょ
機能性も高いと思う

MSXは売れた機種ほどデザインがダサかったりキーボードがちゃちだったり
いらない凹凸をつけてたりってのが多い
特にパナ(松下)やソニーのキーボードは酷い
どちらも一体型になってから価格的問題で最悪のキーボードになった
それに比べてSANYOのWavyシリーズのキーボードは非常に良い

そういう意味ではSC-3000のデザインは美しいよ
ほぼただの板だけどそれが良い

991 ：ナイコンさん：2014/07/17(木) 06:12:26.95 .net

>>984
SC/SGは1年物の商品なのか？ｗ
1年後にPV-7が出たからといって時代が違うなんて言える代物じゃないだろｗ
車もそうだが例えば1年前にワゴンRがモデルチェンジしたとして、
その1年後ムーブがモデルチェンジしたところで販売面でのライバルでないとか無いわｗ
SC-3000ってそこそこ売れたんだっけ？
そういうのは初年度売れたけど価格的優位性も失っていって停滞したって言うんだろ・・・
その時点でSC選ぶかMSX選ぶかって話になる
セガのゲームも遊べるというアドバンテージもポニカとかMSXに移植されちゃってたからな
あまりアドバンテージも無くなっちゃった

あと、MX10とSC3000Hでキーがどうこう言うのはナンセンス
SC3000でも同じ事
SC3000H＋BASICで迷うなら同価格帯のMSXが選択肢に入るだろう
19800のMX-10は妥協の品

992 ：ナイコンさん：2014/07/17(木) 06:48:38.37 .net

何言ってんのか理解不能
発売時点で無いものの価格を比べるのか
その頃の半導体の価格は1年経てば半額近くに下がっていた時代
その頃に限らずともつい最近まで18ヶ月ごとに容量が倍と言うのは続いていたわけでね

そりゃ1年後なら後で出たほうが有利だわな
その後PV7よりRAM増やした上で\19800まで価格を下げている
この間たった1年

あんたの言ってることはPV-7とMX-10の関係を見ても明らかで
自ら矛盾したこと言ってるんだよ
PV-7で十分ならRAM増やしてMX-10で\29800据え置きで済んだだろう
下げたのは価格的優位のみがこのシリーズの売りでな
ゲーム以外の物は全て捨ててるんだよ
そこでカシオの判断では\19800まで下げるのが当初からの目標

993 ：ナイコンさん：2014/07/17(木) 06:59:58.65 .net

まあ自動車と同列に例えてる時点でアレだが
プログラミングなんてした事ないんだろう
SC-3000がそこそこ売れたんだっけとか聞いてる時点で何も知らないようだしな
SC-3000は発売時点で強力な訴求力をもったパソコンだったんだわ
プログラミングかつセガのゲームが遊べるとね

まあ中途半端なPV-7よりははるかに売れただろう
性格な数字は分からないがSG/SCで40万台と言われてるので
少なく見て10万多くて20万は売れてるはず

それにMX-10が妥協の産物なんてとんでもない
アレがカシオMSXの完成形
実際その後カシオからはMSXのは出ていないし
爆発的にMSXが売れ出したのもMX-10のお陰
ただしそれもファミコンの人気ですぐにストップしてしまうがな
ファミコン全盛の85-86年ごろならMX-10は\9800程度で売られてた
だから在庫たたき売りになったというわけだが
そのお陰でパソコン持ちになれた人も多かっただろう

なんでその時代背景も知らない素人MSXユーザーが
このスレに混じってんの？

994 ：ナイコンさん：2014/07/17(木) 07:14:26.05 .net

>>987
あれこれ俺持ってた、初代MSXだったのか。
Letusだね。
途中で中古で入手したんだけどそんな貴重な品とは知らなかった。

995 ：ナイコンさん：2014/07/17(木) 08:49:46.44 .net

残念だけどSC-3000って
本体の出荷数に対してBASICカートリッジが売れた割合は決して多くなかったし
完成形という話になるとその辺どうなのってなってしまう
どっちがいいとか悪いじゃなくて比べるには製品の性格自体が
違いすぎるんじゃないかと

>>994
レタスの相性がついたのはこの後のシリーズからじゃなかったかな？
ML-8000の頃は三菱がMSX以前に出していたMULTIシリーズの系統という雰囲気
だったと思う。MSX初期はヒットビットやパソピアみたいな、
家電メーカーが独自に出していたブランドがそのまま移行してくる
パターンが多かったね

996 ：ナイコンさん：2014/07/17(木) 09:25:13.09 .net

>>995
ヒットビットはMSX参入時にSMC-777もまとめて付けられたブランド名で
それ以前にはSMCシリーズにブランド名はなかったよ

997 ：ナイコンさん：2014/07/17(木) 16:11:25.95 .net

そいやSC-3000じゃないけど､SGとSK-1100だけ持ってる友達がいたな
本人はセットで買ってもらったけどよう分からんという感じだった

998 ：ナイコンさん：2014/07/17(木) 20:16:51.48 .net

F-16ファイティングファルコンが遊べるじゃないか

999 ：998：2014/07/17(木) 20:42:29.85 .net

いや、その友達mk3じゃなくてSG-1000だったからF-16では遊べない…
こんな話で1000取ってすまん

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