【空想】もしあの機種がもっと続いていたら【妄想】

1 ：ナイコンさん：03/10/28 22:19.net

いまや、WindowsPCとなったAT互換機とPowerMacだけになってしまった
このご時世ですが、あの機種に後継機が出ていたら、
あのシリーズが今も続いていたら、そんな妄想をしてみるスレ。

ただし、86系のCPUを使ったシリーズの現在のAT互換機的進化を
遂げた書き込み(Pentium4搭載PC-9821RvIV等)はやるなとは言わないけど、
きっと食傷気味になると思うので、控えましょう。（藁

286 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 11:27:52.88 .net

順当に行けば68000が載ったマシンになったんだろうけど

287 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 12:26:25.85 .net

なぜCP/M86に進んだ
あれが最初の舵取りミスでは

288 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 14:23:18.43 .net

FM-11に6809があったのはF-BASICを動かすためであって、
後に出た16ビット版のF-BASICは8088で動いた。
16ビットはインテルCPUというのが富士通の判断。

289 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 15:07:33.77 .net

常識的にFM-11に6809があったのはOS9のためだよ。

290 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 15:14:10.96 .net

16βで描画用にも採用してたから互換関係だけじゃなく単に処理速度で選んだのもあるかもね
描画専用Z80て聞いたことないし

291 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 15:30:38.47 .net

FM-11の後、富士通はOS-9/68000を選ばなかったわけだ

292 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 19:54:42.80 .net

68000にしなかったのは英断だったな
FMVに繋がったんだから

293 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 20:07:17.10 .net

x86にしたのは必然だよ、まあそれもDOS/Vに呑まれる運命だが
問題はx86でもCP/Mにしたこと

294 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 20:08:00.53 .net

16βとFM-Rはつながっているのか?　
FM-RとTownsはFM-Vにつながっているのか?

295 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 20:15:35.30 .net

11 > 16β > R > と98に挑み続けた　結局Vでも勝ってなかったかな
11と16βは共通項も多くてでも互換はBASICだけかな　8と11もベースは同じところからだね
16βとRは拡張スロットが互換だったような、MS-DOSも一部同じソフト動いたぽい
RとTOWNSはそのままRをベースにしてマルチメディア化した感じ
そしてVTOWNSへ

296 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 20:21:18.12 .net

早々とPCクローンに向けて舵を取ったのは英断・・・なのか？

297 ：ナイコンさん：2022/11/15(火) 20:32:54.73 .net

タウンズ自体がMSからOS供給してもらっていたから必然だな
タウンズ専用ソフトもろくに出なかったし。

298 ：ナイコンさん：2022/11/16(水) 10:16:09.75 .net

あの頃はまだMSの勝ちが確定してはいなかったんじゃなかったっけ。
少なくとも素人目にはCP/M86とMS-DOSの2強で、8ビット機時代が
CP/Mの天下だったことを考えると迷ってしまうものはあった。

299 ：ナイコンさん：2022/11/16(水) 22:38:28.19 .net

ＣＰ/M86はないかな。
DOSの方がＣＰ/Mのソフト手直しいらないし….

300 ：ナイコンさん：2022/11/17(木) 10:14:16.35 .net

「意識高い」人の間では、あのころ既にMS-DOSがバグが多くて不安定という定評が
浸透していたしな。

301 ：ナイコンさん：2022/11/17(木) 20:24:51.61 .net

ＣＰ/M86て一応windowシステムぽいのも出したんだよね
つべ動画で見た

302 ：ナイコンさん：2022/11/17(木) 21:36:34.23 .net

GEMかー

303 ：ナイコンさん：2022/11/18(金) 09:36:38.08 .net

あの頃、初代Macintoshの影響を受けてWindowシステムが色々出たんだよね

304 ：ナイコンさん：2022/11/21(月) 11:09:19.17 .net

ソフトにはバグが付きもので仕方がないんだという概念を確立したのはMSだった。

305 ：ナイコンさん：2022/11/23(水) 15:30:04.41 .net

それはMS-DOSのころ始まっていて、だからMS-DOSを嫌う人は多かった

306 ：ナイコンさん：2022/11/24(木) 15:37:02.25 .net

昔、8bit機が現役だったころ、金をとって売るようなソフトはバグがほとんど無くて
当たり前みたいな空気があったと思う。たまにバグが見つかると、それがもっぱらのうわさ
になるくらいに。その空気をMSがぶち壊した。

307 ：ナイコンさん：2022/11/29(火) 09:19:41.77 .net

FM-TOWNSだけじゃなく、世界的にも、Macintoshに触発されて
新しい感じのマシンが出た。だが、結局どれも長続きしなかったな。
生き残ったのは本家Macintoshだけだ。

308 ：ナイコンさん：2022/12/01(木) 11:03:29.72 .net

みんな「俺が主流になるんだ」っていう気迫に欠けていた。
ただMacintoshにあやかって、というものばかりで。

309 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 11:47:04.27 .net

>>289
FM-11が発売になった当初、OS-9はラインアップには無かった。
OS-9仕様が出たのは少し後になってから。
発売時に6809があったのはF-BASICを動かすため。

310 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 11:57:08.71 .net

というかソフト・・・・・

DirectDrawがしょぼかったのが一番の原因
DirectX3Dで2Dやるとか正気の沙汰じゃなかった時代

311 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 11:58:06.09 .net

>>305
それはUNIX知ってる人から見たら
雑過ぎた仕様だったからです・・・・

312 ：ナイコンさん：2022/12/20(火) 21:30:44.58 .net

unixも普通にバグあったよ

313 ：ナイコンさん：2022/12/21(水) 14:44:49.62 .net

あるでしょうね
私は出会った事無いですけど

314 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 10:44:21.45 .net

>1
からMACも脱落してるしな

と言うかIBM PC以外
負け犬は負け犬だから

315 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 09:02:09.72 .net

>1
むしろ
御三家やMSXや98や68やTOWNSやパソピアや
C64やAMIGAやATARI STが
初代機で爆死した時代を見たいわ

316 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 16:51:40.87 .net

SONYがPCを出してたよね。SMC-777だっけ。
グラフィックの仕様が当時としてはかなり充実してた。
SONYにはもっとがんばって欲しかったんだが。

317 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 05:51:36.74 .net

X1turboをもっと高性能にして、X1と差別化してX1を低価格で続けて欲しかった
X1turboにZ80だけではなく8088も積んでIBM PC互換にしてダブルCPUマシンにして
グラフィックはCGA互換DCGA互換640x200x16色、640x400x16色中4色
少し高くなるが、X1と差別化しやすくなる

さらにX1turboZは80286でAT互換へと行き、Z80積んでるのが特徴なだけのAT互換機だが
AXの高いJEGAとは違い安い漢字テキストVRAMで、東芝とは違い漢字表示が速いのに低価格なのが売り
3世代全部を価格帯違いなままで続けて欲しかった

318 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 12:38:00.82 .net

と言うかなんでμ70008を他社が採用しなかったんだろ

319 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 14:36:05.47 .net

>>317
X1は88SRのようには出来なかった点、88FHのようにも出来なかった点で延命失敗してるし
8088搭載とかMZ-2861じゃあるまいしこの道もダメ。
X68000で一瞬輝いたかに見えたけど、8bit時代ならまだしもこのくらいになると資金力開発力不足

320 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 14:43:33.01 .net

>>318
X1ではZ80系のチップセットに頼っていたから高クロック対応出来なかったのではなかったか？
MZ-2500 にしても6MHz止まりだし。
M1サイクルのせいで無駄に高速メモリを要求する事になるので
ウェイトを入れる等の工夫が必要でクロックの割に速度でないし。
88を延命したいNECと違ってZ80の時代は終わったとみていたのでは？
メモリが安くなって64kBオーバーは当然の要求の時代になったし。

321 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 15:55:14.73 .net

>>319
そう言う機能を追加する方向では無い、単に低価格化してX1turbo系列と差別化してて欲しかったって話ですよ
ザイログチップファミリーなのが売りなので
シャープはセカンドソースのメーカーだったのだから、集積化して、画面周り以外のザイログチップを1チップ化しての低価格化

X1turboは漢字テキストVRAM売りなのは良いがZ80だけでは活かせてない
だから8088でMS-DOSでエディタやコンパイラ使える低価格機
MZ2861のような286プロテクトモード機なんて意欲作な方向では無く、
ほぼCPU追加しただけ程度のMS-DOSも走らせられるマシンのシンプルな方向で別

322 ：ナイコンさん：2023/04/24(月) 23:10:29.00 .net

「これがX1誕生5年目の解答です」

・・・どういう事よ

323 ：ナイコンさん：2023/05/28(日) 17:48:37.66 .net

SONYにはWindowsじゃなくてオリジナルのOSで勝負してほしかった。
Appleに出来るんだからSONYにも出来るだろ。

324 ：ナイコンさん：2023/05/29(月) 20:35:55.88 .net

え？
SONY FILERってオリジナルのOSで勝負に出たじゃん
そんな事も知らない>>323 みたいなのがいるって事がその勝負の結果だ

325 ：ナイコンさん：2023/05/30(火) 19:03:04.18 .net

それCP/Mベースだろ。
俺が期待していたのは32ビットでWindowsに対抗できるOSだ。

326 ：ナイコンさん：2023/05/30(火) 20:11:46.71 .net

8ビット時代に散々だったのに32ビットなんてなおさらだ

>>Appleに出来るんだからSONYにも出来るだろ。
そのジョークはどこが面白いの？

327 ：ナイコンさん：2023/07/01(土) 20:42:30.93.net

今のmacOSもunixベースで思いっきりパクっているからな。

328 ：ナイコンさん：2023/07/25(火) 19:57:03.88.net

Appleのパクリはきれいなパクリ

329 ：ナイコンさん：2023/08/05(土) 20:14:21.31 .net

OS-9というと富士通が有名だが、日立にもOS-9が動くマシンがあったんだよね。
S-1とか。出る時期が遅すぎた名機だった。

330 ：ナイコンさん：2023/08/22(火) 13:24:14.95 .net

>>320
B以降（μPD70008含む）に対応した高速互換チップセット作れなかったのか

331 ：ナイコンさん：2023/10/07(土) 13:25:21.69 .net

HD6309を積んだPCが見たかったな。

332 ：ナイコンさん：2023/10/07(土) 19:39:51.14 .net

S-1は出る時期が遅いだけでは無く、売り方が間違ってた
良いハードさえ作れば開発環境が乏しかったり高かったりしても良い時代は終わってた
OSと言語を広いメモリ空間対応なハードを活かせるのを付けて出さないと
BASICで使えるなら良いが古い考えだったな
まあ標準メモリもあのハードとして足りなくバランス悪かったが

333 ：ナイコンさん：2023/10/07(土) 23:20:32.02 .net

PC-6001mk20が欲しい

334 ：ナイコンさん：2023/10/12(木) 19:48:51.55 .net

HD64180積んだ高クロックのX1turboは見てみたかったな。
Z80との互換性に難ありだったから互換性高めた改良版が欲しいところ。
でもまあそうするとザイログ社に訴訟起こされないように気を使ったところが無くなっちゃうと思うけど……。

335 ：ナイコンさん：2023/10/14(土) 09:41:14.08 .net

ザイログZ180として使えるようにだと1992年くらい生き延びなきゃならないか？
更に生き延び1997年にザイログZ80182(33MHz)を使えるようにまでなると
何処かで今の超小型デスクトップパソコンのように手のひらサイズな、別なパソコン使ってても周辺機器のように切り替えて使えるのを出してザイログ開発機として続けられてれば