【V30】　嗚呼なつかしのV30　【互換CPU】

1 ：ナイコンさん：04/05/31 07:25.net

以外になかったのでたててみますた。

V30、俺の初めてのPC-98だったUX40に搭載されてたな。

めったに使わんかったけど、サイリックスの1チップCPUアクセラレータで
486化した後に、ウェイトのかからん超ふるいDOSゲーするために、たまにV30ってた。

ちなみにUX40はデフォルトで286-10MHzですた。
V30モードだと8MHzだったような。

インテルCPUのモードとは違っていろいろ制限があったような気がするけど思い出せない。
なんか情報持ってたらカキコしてください。

278 ： ◆yu/ge.zGRk ：2013/03/22(金) 22:49:44.29 .net

hosyu

279 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 08:20:55.66 .net

>>261
V30HLを使ってPC-9801VMとかのV30を交換した人っているんだろうか？
10MHz→16MHzって当時では夢のような世界だろうけど

280 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 17:32:26.39 .net

>>279
メモリとか周辺回路とかが16MHzに追従できなかったんじゃね?
かといって、そのへんを待つようにしたら、キャッシュメモリがなかったCPUなもんで、高クロック化の効果がほとんど消え去るし。

IPCが大幅に向上してたために同クロックのまま高速化できたV33と違って、V30HLへの交換じゃ、
労 多くして効 少なし 　 だったんじゃないかなあ。


X68000でも、倍クロックCPUへの換装ってのが一部で存在したけど、
10MHz→20MHzでも、内部回路全体をOCして12MHzにしたのと同程度の速度しか出なかったみたいだよ

キャッシュのないCPUの高クロック化って、それほどまでに効果が低かった。

281 ：ナイコンさん：2014/12/09(火) 17:48:32.27 .net

>>280
なるほど、そういうことだったんだ・・・
Cバスに搭載するV33のアクセラレータボードがあったってのもその辺が関係してたのかな
まだ楽だし、同クロックでも2倍程度速くなったらしいし

282 ：ナイコンさん：2014/12/11(木) 01:41:45.15 .net

V33ボード中古で買ったが2倍とかなんなかったぞ、
9801Mの8086をV30に差し替えたのと変わらない程度。

たしかMig98だったはず。

283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:16:56.85 .net

V33はアドレス空間16MBに拡張されたけど
それをフルに生かした機種は出なかったのかな

284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:31:04.99 .net

そういえばインテルとの和解って、どういう意味なの？
16bitバスなら互換CPU作っていいの？

285 ：ナイコンさん：2015/11/03(火) 21:07:38.68 .net

昔のPCのマザーは、DIPのロジックＩＣが一杯刺さっていたなあ

286 ：ナイコンさん：2018/11/12(月) 10:20:21.25 .net

昔のマザーはチップセットへの集積が今ほどじゃし、ドライブ能力も低かったから、バッファやトランシーバーとして大量のTTL-ICを併用していたからね。

って前レス３年前かよ。
昨今は秋葉原でも入手できるTTL-ICが減ってきました。メーカーでディスコンにしても大量に流通在庫があったんだけど。ウェブで見つかるのは中国の業者ばかり。

287 ：ナイコンさん：2018/11/12(月) 18:30:13.08 .net

TTLは今でも便利だと思うんだよなぁ
素人の自分には有り難い存在

288 ：ナイコンさん：2018/11/13(火) 13:16:14.50 .net

もうCMOSでも十分だしな
いまさらファンアウトの計算とかしたくないしな

289 ：ナイコンさん：2018/12/10(月) 20:26:19.96 .net

TTLのために秋葉原とか地元民か？


裏山このやろう！

290 ：ナイコンさん：2018/12/11(火) 00:03:13.50 .net

で、既にされてる質問だけど、V30に依存した98の市販ソフトは何があるんだろう。
工場や個人が作ったツールはあったろうけど、知られてるソフトで依存してるものを教えて下さい。CP/Mエミュ以外で。

291 ：ナイコンさん：2018/12/15(土) 12:47:55.79 .net

ファンアウトとか懐かしい。
でも当時は3.3と5V混在とか考えなくていいからむしろ楽かもなー

292 ：ナイコンさん：2019/02/19(火) 04:22:47.84 .net

98ではないが日本語ワープロ機などはNECのV20かV30等に依存している事が多い。
ワープロ専用機がDOSに似た設計となっていて、古い8bitの資産も動いているから
だろう。V30のエミュレーションモードが利用できるため。

293 ：ナイコンさん：2019/02/19(火) 18:20:31.44 .net

>>292
昔家で使ってたパナのU1Pro？を分解した時にV30が付いてたね
当時子供だったのでテトリスで遊んでたな・・・
あれも中身はDOS機だったのかな

294 ：ナイコンさん：2019/02/25(月) 20:54:27.96 .net

ワンザースワンのCPUってV30じゃなかった？

295 ：ナイコンさん：2019/03/01(金) 07:38:15.91 .net

「ワンダースワン」ね、確かにV30だよ
しかし今「V30」でぐぐるとLGの携帯ばっか出てくるｗ

296 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 18:37:43.29 .net

V30のプログラマーズガイドみたいな、ソフト屋さんむけのドキュメントってどこにあるかな？
ぐぐったら簡単にデータシートは入にはいったんだけど、ピン配置や信号のタイミングチャートとかで、俺が見たいインストラクション一覧がない・・・

297 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 20:18:57.21 .net

NECが出していた『μPD70108/70116ユーザーズ・マニュアル』を入手すれば。
後には秀和システムトレーディングが発行した『Vシリーズ30/20入門』（多田昭一郎　1985年8月初版）かな。

298 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 20:23:35.88 .net

>>297
Thx。
密林には入門のほうは登録あるけど取り扱いなしになってる・・・

しばらくはデータシートに書いてある情報だけでなんとかするしかないか。

299 ：298：2019/03/16(土) 21:30:12.10 .net

両方とも自炊してあるのでPDFで手元にある。
さすがに全部は出せないけど必要なページだけなら切り出すことは出来るよ。
インストラクション一覧（全22P）だけでいいのかな？

300 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 21:53:07.11 .net

ルネサスのサイトからダウンロードできた！
データシート内にマニュアルの文書番号が書いてあってそれで検索掛けたら出てきた。
文書名で検索してもダメだったのに・・・

>>299
ありがとう。
でも、ダウンロードできたから大丈夫。
U11301っていう文書番号で引いたら日本語版も英語版もでてきたんで、これでばっちし。

301 ：ナイコンさん：2019/03/16(土) 22:59:49.41 .net

おお素晴らしい

302 ：ナイコンさん：2019/03/29(金) 18:52:04.17 .net

>>300
懐かしいフォントの書類

303 ：ナイコンさん：2019/05/12(日) 23:21:03.01 .net

V30は確か独特なアセンブラのニーモニックだったはずだがアセンブラは現存するのかな。

304 ：ナイコンさん：2019/05/13(月) 00:03:20.24 .net

>>303
8086コンパチじゃなくて？

305 ：ナイコンさん：2019/06/01(土) 09:50:02.61 .net

>>304
MASMに.186ディレクティブつけて、あとはDB疑似命令で間に合うんじゃないかな。
俺は少なくても今はそれで間に合ってる。
大したプログラム書いてないからってのもあるし、もともとV30エミュレータ作ろうと思って資料探してたのもあるけど。

ルネサスからダウンロードしたマニュアルには21個のV30独自命令が載ってるがそれぐらいの数なら気合い入れてれば全部、DB疑似命令実体のマクロ命令を用意できそう。
気合い入らないから都度都度DB疑似命令で直埋めしてるけど。

306 ：ナイコンさん：2019/06/03(月) 10:11:18.84 .net

独自命令と言ってもあんまり無くて実質8086のクロックアップ版みたいなものか

307 ：ナイコンさん：2019/06/15(土) 09:12:53.47 .net

TVゲーム機界隈では復刻版が流行っている昨今、次の製品化の投票結果を見ていると
PC9801-Mini復刻版への期待度が高くて一位なのだが、

308 ：ナイコンさん：2019/06/29(土) 17:46:29.77 .net

VM筐体かRA筐体なら、出来ぐあいによっては食指がのびるかも。

309 ：ナイコンさん：2019/09/09(月) 06:29:02.80 .net

敢えてマイナーなところからCV21(CRT一体型)というのも悪くなさそうだが
現実的に求められるのはやはりVM2筐体だろうな

敢えてラズパイ3/4が入るサイズ・構造で、電源投入時にピポ音がすると尚良し

310 ：ナイコンさん：2019/09/09(月) 21:00:17.12 .net

PC-9801N筐体でもいいぞ！

311 ：ナイコンさん：2020/03/28(土) 16:50:40 .net

RAかRXの曲線の付いた白い筐体は懐かしく思う。独特な印象がするので時々ポスター
広告眺めて思いだす。

312 ：ナイコンさん：2020/03/28(土) 17:30:15 .net

uv2がいい

313 ：ナイコンさん：2021/11/05(金) 16:41:27.29 .net

age

314 ：ナイコンさん：2021/11/05(金) 22:27:30.55 .net

むしろV33、V33Aの24bitのアドレス拡張機能も付けてみて

315 ：ナイコンさん：2021/11/05(金) 23:29:03.51 .net

98DO-mini

316 ：ナイコンさん：2021/11/13(土) 01:33:19.74 .net

>>314
そのかわりエコロジーIIさえ動かない予感。
・・・・エミュ不全でもV３３互換のせいできるか Σ(ﾟДﾟ)

317 ：ナイコンさん：2021/11/14(日) 18:15:56.25 .net

引っ越した時に取り壊しの借家にVA2置いてきたけど、たしかV30だったよな
持っていけば金になったかな

318 ：ナイコンさん：2021/12/29(水) 22:56:41.30 .net

>>309
>ピポ音がすると尚良し
それVM2やない、VM21や。

319 ：ナイコンさん：2021/12/30(木) 10:44:41.48 .net

ライセンス取ればいいのに8080からパチモン作ってたしな
自社開発のは売れない無能だな

320 ：ナイコンさん：2022/01/04(火) 10:57:52.71 .net

OS-9でも抱き込めればまだ勝機あったのにね。
あのVシリーズはACOS積む気だったのだろうか。

321 ：ナイコンさん：2022/02/10(木) 02:38:56.26 .net

928ナイコンさん2021/11/04(木) 14:34:44.05
>>729
AMM命令はオペコードD4 0A、AAD命令はD5 0A、普通はオペランド無しの2バイト命令
として扱われるが、実は第2バイトが即値オペランドです。主にBCDに使われるやつなので、
通常は0x0a(10)です。これをうまく使うとAMM命令は8bitの割り算、AAD命令は8bitの掛け算
ができます。
タイミング取る為の遅延用として使うなら、D4 0FとかD4 FFとかにした方が遅くなる
でしょう。

929ナイコンさん2021/11/04(木) 15:00:01.56
と思ったけど、x86の仕様ではD4 FFとしても遅くならないか

930ナイコンさん2021/11/04(木) 23:30:32.87
残念ながらNEC V20やV30では第2バイトを変えても常に0x0A(10)として扱われるようだ

322 ：ナイコンさん：2022/04/15(金) 11:35:00.45 .net

98はエロゲユーザのエロゲ専用機

323 ：ナイコンさん：2022/04/15(金) 13:21:40.33 .net

ホント18年前へのレスになるけどPC-286名乗るくせにV30は凄い分かりみ
でもPC-V30とかPC-V86だったら何がなんやらよくわからなくなったろうな

324 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

保守　Am486DX4

325 ：ナイコンさん：2023/02/12(日) 11:35:52.50 .net

ビット単位のブロック転送とか変わった命令があったね

326 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 01:41:23.16 .net

>>292
シャープの「書院」バラしたらV40のってた。たしかこれもV30 系列

327 ：ナイコンさん：2023/09/03(日) 11:48:49.46 .net

PC-9801VX…94年か95年に粗大ごみで拾って使っていた。5インチフロッピーのn88basicを札幌のOAシステムプラザで購入
R-type…まったく知らなかったがCPUがV30でびっくり。小学生の頃おもちゃ屋店頭の駄菓子屋筐体でやっていた。1ゲーム50円だった

自分にとってはこの2つがV30との接点