国民機はなぜ滅んだか？

1 ：ナイコンさん：04/11/27 08:15:05.net

役人に払う賄賂が足りなかったから

222 ：ナイコンさん：2006/01/17(火) 18:40:59 .net

まぁBX2とか同ｸﾛｯｸのﾏｼﾝで比べると・・・

つうか、えぷ厨にはGRって神話にでもなってんのｗｗｗ

223 ：ナイコンさん：2006/01/17(火) 18:48:59 .net

>>221
だれにコメントしてんの？

224 ：ナイコンさん：2006/01/17(火) 18:52:57 .net

どっちもどっちだけど・・・せめて純正部品同士で比べてくれって感じ
ボルトオンターボ載っけてこっちの『車種』の方が速いなんて言ってる勘違い野郎と変わらないじゃないか

225 ：ナイコンさん：2006/01/17(火) 18:54:47 .net

>>223
落ち着け

226 ：ナイコンさん：2006/01/17(火) 19:29:50 .net

>>225
???

227 ：ナイコンさん：2006/01/17(火) 19:58:00 .net

じゃあGR・GF＆FAの次世代であるGR Super・GR+とAp・As・Aeの
比較は…涙でモニタがよく見えないよ･ﾟ･(ﾉД`)ｳﾜｰﾝ

228 ：ナイコンさん：2006/01/17(火) 21:08:06 .net

A-mateと比較するなら486Hxシリーズだろう。



…ってダメじゃん。

229 ：ナイコンさん：2006/01/17(火) 22:44:06 .net

>>218
へえ〜、素のPK-586x4/PK-586x3で安定するケースもあったのね。
俺が入手した当時は、PC-98用よりもゑぷ機用のPKの方が安かった、というか
既に秋葉原で投げ売りしてたのかもしれないなあ。

Dosではぶいぶい動いてはいたんだけど、ゑぷWin95のセットアップでは散々コケた。
で、そのゑぷWin95-CDの一部に瑕疵があるって話を知ったのがGRを卒業してから
何年も経ったあとで、ああそういうことだったのかーとムリヤリ納得してるんだ。

>>221
「メモリウェイトはGRよりGFの方が小さい」ってことだったね。

230 ：ナイコンさん：2006/01/17(火) 22:47:37 .net

PC-486HXは1993年9月発売だから、同年1月発売の初代A-MATEより
同年11月発売のPC-9821Ap2・As2の二代目A-MATEと比較した方が…

余計ダメじゃん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

231 ：ナイコンさん：2006/01/17(火) 23:03:15 .net

ゑぷ厨にはそれがわからんのです

232 ：ナイコンさん：2006/01/18(水) 09:56:14 .net

だからこそ、EPSONマシンの最高潮のGRを、代表選手にしたくなるのですよ。

233 ：ナイコンさん：2006/01/30(月) 16:47:00 .net

そんなうんこコンピュータ一刻も早く窓から投げ捨てろ!!!

234 ：ナイコンさん：2006/01/30(月) 16:49:18 .net

もうあいつらは永眠を望んでんだよ
お前らいつまでもあんなうんこコンピュータ引きずってんじゃねーよ!!!

235 ：ナイコンさん：2006/02/03(金) 00:21:13 .net

GR Superを持っているんだけどいくらで売れる？

236 ：ナイコンさん：2006/02/03(金) 03:00:50 .net

処分代5000円いただきます

237 ：ナイコンさん：2006/02/06(月) 11:35:48 .net

オク業者が参上ｼﾏｽﾀｗ。
みんな買い取ってもらえるのかな？「うんこコンピュータ一」ｗｗｗｗｗｗ

238 ：ナイコンさん：2006/02/06(月) 18:05:27 .net

ふはははは、うんこ！
うんこ、うんこ、うんこ！
うんこ、にへ〜！
う〜んこ、うん〜こ、うんこ〜！
うんうんうんこ、
リンダうんこっちゃう！
うううううううううへへへへ〜、うんこ。
うひうひうひうひうふふふふ、うんこ。

239 ：ナイコンさん：2006/02/11(土) 00:46:34 .net

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5860/index.html

240 ：ナイコンさん：2006/02/11(土) 00:49:26 .net

http://search3.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=PC-486&cat=23336&auccat=23336&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1

241 ：ナイコンさん：2006/02/11(土) 16:08:34 .net

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　　呼んだ？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

242 ：ナイコンさん：2006/02/18(土) 21:28:49 .net

age

243 ：ナイコンさん：2006/10/28(土) 23:00:54 .net

うちでは４８６ＮＡＵが健在です。
コイツ３．８ｋｇもあるんだよね。
買った当時はこいつを持って中野から蒲田まで通勤してたっけ。
家につく頃にはバッグを持つ手が鬱血してしびれてたよ。

244 ：ナイコンさん：2006/10/31(火) 10:44:57 .net

国民機って
なんか中国っぽい響きやな

245 ：ナイコンさん：2006/11/19(日) 17:40:29 .net

>>244
中国風なら人民機にならんか?

246 ：TEST：2006/12/03(日) 12:53:20 .net

う〜

247 ：ナイコンさん：2006/12/04(月) 16:13:43 .net

ウォンテッド！！

248 ：ナイコンさん：2006/12/05(火) 13:59:59 .net

背番号いちぃの〜

249 ：ナイコンさん：2007/03/27(火) 02:07:36 .net

sage

250 ：ナイコンさん：2007/04/04(水) 06:11:37 .net

WINDOWS95以降、一時的だがNECで揃えた方が安い時期はあった
古いソフトが使える上、WINDOWSも使用可能なのは大きかった

だが98年以降のインテルの陰謀、PC100メモリになってセレ300A→504駆動とかできるようになると
存在意義が完全になくなった

251 ：ナイコンさん：2007/06/04(月) 15:16:45 .net

デジタル機器の最大のメリットは量産効果ですからねえ〜

252 ：ナイコンさん：2007/06/06(水) 22:08:42 .net

それでiPOdが売れてるんでつか

253 ：ナイコンさん：2007/07/13(金) 04:22:06 .net

ゑぷのデスクトップ機は
MATE＞高機能
FELLOW＞低価格
の登場でｵﾜﾀ感が強かったなぁ
ゑぷノートの方はその後も良いヤツ出してたけど。

254 ：ナイコンさん：2007/07/13(金) 08:45:15 .net

しかもMATE/FELLOWの1ヶ月後に出た新型がGR SUPER/GR+/486Pだからね…。
GRのアドバンテージはどこへやら…そしてHX/HGで完全にｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

255 ：ナイコンさん：2007/07/13(金) 15:51:06 .net

NEC失敗、RA→DA→FAの二の轍を
EPSONもGR→GR SUPER→HXで
やっちゃったようなモンだよね

256 ：ナイコンさん：2007/07/13(金) 23:19:32 .net

PC-CLUBは面白いと思ったけど、後が続かんかったな。
売れなかったんだろか。

257 ：ナイコンさん：2007/07/15(日) 08:23:55 .net

国民機最後の輝きはPC-586/486NOTE ATシリーズだった。

NECがSVGAノート/CD-ROM内蔵NOTEを未だ登場させてなかった1995年5月
これらを先んじて実現。

ハイエンド仕様のPC-586NATC1LRは
LCD:10.2-TFT(SVGA) CPU:Pen-75 HDD:540M CD-ROM:2x 定価:\59,800

SVGA & CD-ROM内蔵の普及仕様、PC-486NATX1JRは
LCD:10.4-DSTN(SVGA) CPU:DX4-100[PCCPUM25(定価\100,000)でPen-75にアップグレード可]
HDD:340M CD-ROM:2x 定価:\39,800

メモリとグラフィックはNTシリーズ共通で
MEM:8M(MAX40M) GA:CL-GD7543 VRAM:1M
というものだった。

しかしその直後の1995年7月にNECはPC-9821Na7/Nxを投入。

このうちSVGA & CD-ROM内蔵を満たすのはPC-9821Na7/HC7のみで
LCD:10.4-TFT(SVGA) CPU:Pen-75 MEM:8M(MAX40M) HDD:720M CD-ROM:2x
GA:Trident Cyber9320 VRAM:1M 定価:\660,000
というものだった

これはPC-586NATC1LRよりも僅かに性能が上だったが定価ベースでは6万円以上
高価でPC-486NATX1JRと比べると同26万以上というとてつもない価格差だった。

液晶に拘りがあればPC-586NATC1LR、拘りが無ければPC-486NATX1JRが
当時の買い物としては最良だったように思う。

258 ：ナイコンさん：2007/07/15(日) 08:27:19 .net

PC-586NATC1LRの定価
× \59,800
○ \598,000

PC-486NATX1JRの定価
× \39,800
○ \398,000

259 ：ナイコンさん：2007/07/20(金) 09:47:20 .net

幻想

260 ：ナイコンさん：2007/07/22(日) 17:12:23 .net

>>257
自分が初めて買ったPCが486NATX1Jだったよ・・・・。
大学のレポート用に、一太郎が入ってて値段も特価でワープロと変わらなかったこのマシンを選んだ。

あまり丈夫ではなかったけど、サポートは神だったな。
もうとっくに98から撤退した後に修理に出したのに、販売店経由で長野の田舎からたった3日で戻ってきて
その神速振りに感激した記憶がある。

261 ：ナイコンさん：2007/07/30(月) 23:12:45 .net

>260
エプソンダイレクトはサポートの速さを売りにしているみたいだよね。
前世紀の98エプソンの頃からの伝統なの？

262 ：ナイコンさん：2007/09/10(月) 11:22:47 .net

ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX　挑戦者たち　
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580

263 ：ナイコンさん：2007/09/10(月) 11:48:40 .net

ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX　挑戦者たち　
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580

264 ：ナイコンさん：2007/09/10(月) 11:53:52 .net

>>1
482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

�U．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
�U-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/�@８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/�Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱

265 ：ナイコンさん：2007/09/10(月) 11:55:23 .net

>>1
483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。

同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。

TRONは世界的には普及できなかった。

どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？


>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。

266 ：ナイコンさん：2007/09/10(月) 12:00:26 .net

>>1
487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり？

267 ：ナイコンさん：2007/09/14(金) 20:50:23 .net

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

268 ：ナイコンさん：2007/09/20(木) 13:21:27 .net

フォントがヘンで読みづらかった。
半角のCがOと見分けつかん。

269 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 11:45:37 .net

>>266
ちょっと待て。

TRONはスタートラインにすら立ってなかったんだが。
そのショボさは、けっこう悲しいものがあったぞ。

270 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 13:57:41 .net

>>269
スタートラインに立ってないTRONを商売の邪魔だと潰させた禿の事はスルーかね？

271 ：ナイコンさん：2008/03/12(水) 14:06:01 .net

そりゃベイパーウェアを、さもあたかも既に現物があるかのように宣伝されちゃぁ、商売の邪魔だろ。

Linus氏はLinuxを実装して、その実装をフリーで公開した。
こんなん作ったので、好きなように使ってください、と。

坂村先生はTRONを構想して、その構想をフリーで公開した。
こんなん作ったので、メーカー各社は実装するように、と。

この差は歴然としてる。

しかも、産学協同とか、政府の諮問委員会とか、IPAとか、
そういったものを無視できないメーカーに対して実装しろ、と。
TRONは実質的に官製OSです。

だからこそ、特定の四つのメーカーに同じ仕様で発注される、
非常にクローズドな商取引をしていた電電公社の電話
交換機で使われていたりするわけだ。

272 ：ナイコンさん：2008/03/13(木) 00:27:56 .net

>>271
う〜ん、もいっぺんやりなおしてきたほうがいいよｗ

273 ：ナイコンさん：2008/03/13(木) 11:49:59 .net

メーカー各社は嫌々ながらTRONを実装していた。
とくにパソコン向けは売れる見込みがないのに。

全国の学校に配備されるとなれば売上が見込める
そういって実装していたが、
完成する前にスーパー301で開発を中止した。

TRONの現物がパソコン販売店で売られているのを
見たことがあるか?

自分はAT互換機で動くOSを見ただけだ。
NHKのパソコン教室みたいな番組で紹介されていた、
TRONパソコンは、ついぞ、発売されなかった。
非常に高価なデモ用のプロトタイプしかなかったのだろ。

274 ：ナイコンさん：2008/03/13(木) 13:18:37 .net

>>273
なんだ、ただの思い込みかよｗ
調べろ

275 ：ナイコンさん：2008/03/13(木) 13:32:39 .net

>>272 と >>274 は、自分で真実が違うというのなら、それを書けよ。

まったく何も調べずとも、まったく何も知らずとも、
>>272 や >>274 を書くことはできるんだよ。

276 ：ナイコンさん：2008/03/13(木) 13:48:58 .net

>>271と>>273は、wikipediaのTRONの記述とだいたい合致してるな。

277 ：ナイコンさん：2008/03/17(月) 03:50:52 .net

>>273
Windows以外を載せたPCの出荷を疎外し続けた事実はどんな位置付け？

IMEが馬鹿すぎて、日本独自の文化が損なわれていることに関しては？

OSは文化を背負う側面がある。
その視点からは、独自仕様を含むOSは決して否定し得ない。
外交圧力だけでなく、市場操作や販売妨害でまで否定された後に現状が
あることは、観測的事実かもしれないが理想的状態とはほど遠いよね。

278 ：ナイコンさん：2008/03/17(月) 13:29:35 .net

>>277
Wikipediaのいい加減な記述をコピペしてるだけのヤツに何いってもムダ

279 ：ナイコンさん：2008/03/17(月) 15:07:56 .net

>>277
> Windows以外を載せたPCの出荷を疎外し続けた事実はどんな位置付け？

当時はTRONもWindowsも実用段階になく、本命はMacintoshだったと思うぞ。
マイクロソフトが圧力をかけたのなら、それは将来的な対抗馬を潰したことになる。

当時の時点でTRONよりも優れていたMacintoshを退けてTRONを採用するのは、
それこそ、TRON陣営の不正な圧力であるとも言える。

> IMEが馬鹿すぎて、日本独自の文化が損なわれていることに関しては？

いきなり話が飛ぶなぁ。

Windows上ではMS-IMEしか使うことができないという独占が行われているのならともかく、
実際にはサードパーティ製のIMEが販売されており、それらが使える状況にあるのだから、
そのような指摘は筋ちがいだろう。

むしろ、サードパーティ製IMEを潰さないという点では、OS付属のMS-IMEは低レベルであるべき。

280 ：ナイコンさん：2008/03/18(火) 04:55:52 .net

>>279
なに筋違いなresしてるんだか。
当時日本語環境でのMacが万事TRONより優れてたというなら詳細を記せ
各種TRONの特徴と役割別にな。

それと、当時MS-IME以外でOffice使うとどうなったか
知らんというなら調べて出直してこい。

281 ：ナイコンさん：2008/03/18(火) 13:36:32 .net

> 当時日本語環境でのMacが万事TRONより優れてたというなら

そんなこと言ってないが。

> 当時MS-IME以外でOffice使うとどうなったか知らんというなら調べて出直してこい。

バンドル販売は問題とされていたが、あくまでもOfficeは1アプリにすぎず、
許容できない不具合があるのなら、別のソフトを選定すればいいだけだろ。

282 ：ナイコンさん：2008/03/18(火) 13:50:41 .net

TRONパソコンを一般向けに出荷し、
多くのサードパーティのソフトハウスがアプリを出して、
ようやく、選定の候補に上がれると思うのだが。

283 ：ナイコンさん：2008/03/26(水) 09:12:33 .net

TRON信者は↓のスレの最近の書き込みを見て目を覚ませ

Σワークステーションを使いこなそう
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1102527160/

284 ：ナイコンさん：2008/03/26(水) 15:11:39 .net

>>283
なんか時代背景とか色々無視した書き込みが多いなぁ。もう忘却の彼方
なんだろうか。

285 ：ナイコンさん：2008/03/26(水) 17:06:34 .net

TRONの賛否・是非を巡る話は、どういうわけか、
どれも互いに事実誤認だと言い合ってるんだよな。

なぜか。

使ってみてどうだったのかという話をするレベル未満だから。
当時、現物を目にした人があまりにも少なすぎる。

286 ：ナイコンさん：2008/03/26(水) 17:50:42 .net

何でEPSON PC-9800互換機のスレで……

287 ：ナイコンさん：2008/03/27(木) 00:02:43 .net

春だからさｗ

288 ：ナイコンさん：2009/03/21(土) 15:56:12 .net

この前、森元首相とオバマの初会談があったんだけど
コーヒーでも飲んで和もうとおもった森が
森「Are　You　black？」
オバマ「、、、Ye、、、Yes、、、」
飲んで一言
森「にがー！」

289 ：ナイコンさん：2009/05/10(日) 01:18:47 .net

PC-98全盛の頃、世界はすでにIBM-PC/AT 互換機か、Macに集約されていた。
日本の国産機は、その流れの中で、日本語機能に強い、というだけで、高い
価格帯で、国内の狭い市場だけでも利益が出せた。ソフトハウスもしかり。
でもしょせんは、CPU / MPU も、OSも、全て英語圏の技術が元だから、
そういうコアな部分の、本当の意味での日本独自の技術が乏しかったから、
世界の流れには勝てなかった。だって日本でPC-98 セットが５０万とかしてる時、
海外では、次世代CPU　(日本で386 だったら、アメリカでは486）が、同じか、
もっと安く手に入ってたから。
Windows 3.1 の出現で、ついにOSをあえて一から作るメリットなくなったし。
創意工夫の、「創意」の部分で、いつのまにか日本は元気を失った。
バブルはじけた時期もタイミング悪かったろうし。
いつの時代も、同じ事ができるなら、安いに越したことないから。
でも、昔のPCは頑丈だった。こだわりの品質と耐久性は、それに
価値を見出しやすい日本の国民性と一致してたバブリーな時はよかった。
オーディオ機器に簡単に何十万円もつぎ込める余裕があった時は、それでよかった。

290 ：ナイコンさん：2009/05/10(日) 11:26:01 .net

へえ、昔のPC板にも来てるんだ。

291 ：ナイコンさん：2009/05/10(日) 20:58:07 .net

>>289
頑丈だったか?
四級塩の電解コン採用してるせいで、家のマシンは軒並み逝ってしまったが。

292 ：ナイコンさん：2009/05/11(月) 22:40:59 .net

あ、あくまで今のPC部品に比べてって事です。
ハードディスクなんか、まるでもう消耗品みたいな感覚だし。

293 ：ナイコンさん：2009/05/12(火) 16:10:42 .net

PC-98の作りは本当に丁寧だったよ。
H98あたりは徹底して重厚だった。
FAまでのメカニカルキーボードも最高に打鍵感が良かった。
それが今では980円のメンブレンキーボードとメイドインホンコンレベルの安物筐体さ。

294 ：ナイコンさん：2009/05/12(火) 21:32:23 .net

当時の国民機の日本語環境、とか言うけど、
Ｍａｃとか使う人は、当時の国民機の日本語環境に満足できない、
というか力不足だからＭａｃ使ってたんだけどね。

295 ：ナイコンさん：2009/05/12(火) 21:55:06 .net

それは全然違うと思います

296 ：ナイコンさん：2009/05/12(火) 22:01:54 .net

Macの日本語環境なんて悲惨そのものだった記憶しかない

297 ：ナイコンさん：2009/05/12(火) 23:58:40 .net

>>294
まあ、ある意味わかるｗ
テキスト一辺倒だから進歩しないんだよな＞PC-98
それで、X68やTOWNSの機能をゲーム機扱い。
PC-98が日本語優秀というのは漢字の扱いで、
編集に関しては貧弱そのもの。

298 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 09:24:35 .net

編集に使ってたら爆弾が出まくるような不安定なMacは使いたくなかった

299 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 09:57:57 .net

漢字TALK 6時代の２．１変換なんかまともに使えるものじゃなかった
ほとんど単漢字変換として使ってたけど
それでも変換効率が悪くてイライラしっぱなしだった

サードパーティのＦＥＰはもっとまともだったのだろうか？　そんなのまで買ってる金銭的余裕がなかったよ

Yoo Editだってあの頃のmacじゃ白黒２値モードにしてやっと我慢できるスクロールスピードだった

爆弾にも泣かされたなぁ・・・
Macは早くからキーボードショートカットがかなり進んでいたけど
編集しながらも次々に保存しないといつ爆弾で泣かされるかわからなかったから
キーボードショートカット進化したんだろうな

編集機能が優れていたって、いつとぶかわからない不安定な環境じゃあなぁ

ああ、でもなんか懐かしい日々だった

300 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 10:44:01 .net

>>294
WIN95以前なら普通にワープロにいってたんじゃないのかな。

301 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 18:18:33 .net

>>294
日本語環境を目当てにあの当時のMacはないわｗ
ﾏｶｰはこういうウソを呼吸するようにつくからタチが悪い。

302 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:01:59 .net

>>301
嘘じゃないよ。
日本語環境って、ＦＥＰの性能だけじゃないんだよ。
みんなは何に使ってたんだか分からないけど、
まともに論文書けるのはＭａｃしかなかったんだよ。

Texでも論文書ける、っていう奴もいたけど、
それこそ日本語環境の話じゃなくなるだろ。

303 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:23:16 .net

ていうか、Macの2.1変換と比べられてるのは、９８の付属のFEPなの？

当時、国民機使ってる人は、松茸とか一太郎とか使ってたし、
MacユーザもEGBridgeとかだったでしょ。

それに自分は、論文とか、マルチリンガルな文書書くのは、
漢字talk6+EGBridge+SoloWriterの組み合わせ以外じゃ
実現できなかったから、Macにしたんだけど。

当時も調べたけど、もし９８でそれができてたんなら、
あやまるよ。

304 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:24:14 .net

DTPとかに使ってたのは一部の人だけであって
文章を書くための日本語環境を求める人が大多数だったからMacだけはない

305 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:25:48 .net

自分の仕事でMacが最適だったから
世の中もそうだと思う>>303の神経が信じられない

306 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:26:58 .net

マカーなんかMac板に帰れ

307 ：294：2009/05/13(水) 20:33:07 .net

>>305
誰も、どんな場合でも最高だ、なんていって無いじゃん
>>294読んでよ

で、当時の９８は当時のmacや今のwindowsみたいに
マルチリンガル、混在できたの？

自分が調べた限りだと、せいぜい記号でしか入れられなかったんだけど、
ギリシア語とか。

308 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:39:43 .net

もういいから出てくるなよキチガイマカーめ！

309 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:40:54 .net

日本語環境とか言いながらマルチリンガルに話を逸らしている件について

310 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:41:53 .net

Mac使いってだけで昔身近にいた狂的信者を思い出してむかつく

311 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 20:51:34 .net

>>309
日本語の文章の中に、他の言語も入れられる、
っていう環境は日本語環境って言わない？

それとも単に漢字変換の事を言ってるの？

312 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 21:47:50 .net

Mac狂信者とは話してもムダだという事が再認識できた

313 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 22:17:10 .net

ワープロ代わりに文書だけ打つなら98。
レイアウトするならMac。
ひとくちに日本語環境といってもその行程での得意分野が全く違う。
98で打った文書をテキストにしてMacへ持っていって編集すれば良いだけじゃないか。
おいしいところだけ使えばよい。

314 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 22:25:35 .net

バカマカーに適所適材なんて言葉はありません
Macが何をするのも最高で、Macで何でも出来ないと許せないんです

315 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 22:33:47 .net

化学構造式とか描きたかったんでしょ

316 ：ナイコンさん：2009/05/13(水) 23:09:07 .net

これだからﾏｶｰはﾊﾞｶｰと言われるんだ。
Macの日本語環境よりマカーの日本語能力の方がよりヒドイなｗ

317 ：ナイコンさん：2009/05/14(木) 00:46:49 .net

漢字Talk6っつうと91年前後か。
仮に>>294が当時大学生だったとすると、論文（卒論とかな）清書用のPCを考えたとき、
Macは選択肢に入ると思うよ。なんでか知らんが学生協でMacを扱っていたトコも少なくなかったし。

理工系の学生なら和文に欧文（セリフとサンセリフ、ローマンとイタリックの使い分け）やら
数式やらがガンガン入ってくるだろうから、そうなるとそりゃMacかTeXの出番だよね。

ここまでオレの想像として

そんなピンポイントなシチュを一般化して語られてもなー。

それにしても適材適所で98とMac使えとか言ってるヤシはどんだけ金持ちなんだよ。
本文98、プリント研究室、数式ロットリングとテンプレート、コピー学生協だろｊｋ。

318 ：ナイコンさん：2009/05/14(木) 09:43:56 .net

その金持ち環境もデフォルトと思っている所がマカーはバカーと言われる所以なのですよ

319 ：ナイコンさん：2009/05/17(日) 21:19:44 .net

まぁまぁ、
そういう議論を重ねて、国民機は滅んでいったと。
なんかよくわかった気がしますた。

320 ：ナイコンさん：2009/05/17(日) 21:44:34 .net

>>14
いきなり低脳理系のムチモーマイが大暴れか

＞さらにWindowsによって富士通など、それまでマイナーとされてきた
＞日本の汎用機メーカーが台頭しだし、NECの分が次第に悪くなる。

何の話してんだ？「汎用機メーカー」？　はぁ？
パソコン草創期は、ＭＺ、ＦＭ、ＰＣの三つ巴。富士通も草創期のメンバーだわ

>>14みたいな嘘ばらまきのチンカスは、公害以外の何物でもねえな

321 ：ナイコンさん：2009/05/17(日) 21:50:56 .net

5年前のレスに向かって何やってんのこの人？

322 ：ナイコンさん：2009/05/17(日) 23:06:33 .net

>>320
BM（日立）のことも忘れないでくださいね。