【mz_X1】ｸﾘｰﾝVSその他【pc88】

1 ：ナイコンさん：2006/06/02(金) 21:27:51 .net

クリーン設計はホントに良かった？結局金の無いメーカが
考えただけの方法では。Cで言うprintfのような必須ルーチン
だけでもROM化すべきだったのでは？X1もmzを真似た理由は なぜ？

236 ：ナイコンさん：2009/04/05(日) 06:03:05 .net

X1は2800ではなく2700ね
X1は主にCZ-8CB01 V1(ベーマガでのX1向け23KB)が使われてたけど
クリーンのお陰でBASICは問わない。
V2で簡単に対応出来たのも良い。
PC-88、80、MZ-22等BASICのROMをテープに落とすとその機種のBASICも扱えた。
ゲーム向けにdB-I BASICでもいい。
マシン語モニタだけテープから数秒で読み込めば良い。
turbo BASICは80KB。
NEW Z-BASICは理論上768KB扱えるらしい。
turboだとMキー起動でROMモニタ起動が可能。

237 ：ナイコンさん：2009/04/05(日) 06:18:15 .net

で、一方MZの方は、MZ-700なら標準で好きな方のBASIC選択出来、HuBASICが好まれた。
MZ-20/22ではモノクロで用意されたBASICが無駄なくカラーMZ-1Z002と選択出来た。
色々恩恵は受けている。

クリーンであることの恩恵は旧機種でも新機種のBASICに対応できること。
理論上使えない命令出るのは仕方ないがP6でSRのBASICが使えるということ。
NEW Z-BASICが良い例。turboでZのアナログは使えないが拡張されたRAM、音源などサポートされたものがZ同様に扱える。

238 ：ナイコンさん：2009/04/05(日) 06:57:22 .net

>PC-88、80、MZ-22等BASICのROMをテープに落とすとその機種のBASICも扱えた。
簡単な事のようにさらりと書いてるけど
そのまんまじゃ使えないのでは？

239 ：ナイコンさん：2009/04/05(日) 09:50:30 .net

そりゃそのままじゃ無理。
システムコンバータというソフトでだな。

N-BASICのフリーエリアがPC-80より増える罠
一部マシン語OK。非機種依存部分だな。
ベーマガのプログラムはそこそこOK。

240 ：ナイコンさん：2009/04/05(日) 10:35:23 .net

>>235
X1のbasic読み込みは約５分かな？知り合いが持ってました。
ROMモニタは私も欲しかった。mz700まではあるのにmz80Bや
x1にはないですね。プロテクト問題？

クリーンについて以前いろいろHPを読みましたがどうも
単にデバッグ対策の為、クリーン化したようですね。一発で
完璧なbasicを作る自身がなかったそうです。

241 ：ナイコンさん：2009/04/05(日) 10:39:28 .net

電源ONで毎回5分待たされるのは大変だな
そういえばX1はbasicテープがダメになったら寿命もそれまでということか
テープ1本に委ねられてるとはこわい話だ

242 ：ナイコンさん：2009/04/05(日) 13:29:26 .net

>>241
データーレコーダは>>236の言うとおり、2700ボー。
しかし、BASICの起動時間は>>235の言う、おそよ２分強が正しい。
テープ起動（バックアップは簡単にとれる）は確かに毎回待たされて大変だが、
FDDが標準装備されるようになると（X1Fの時期）、NEW BASICの様な恩恵を受けることができた。
また、X1は御三家の中で最も安価にCP/Mを購入できるのも、一応クリーンシステムのメリットかな？
ただ、>>240のいうとおり、MZ-80B/2000/2500やX1/turbo/ZにもROMモニタが欲しかったのは事実。

243 ：ナイコンさん：2009/04/05(日) 16:47:18 .net

>>240
＞一発で完璧なbasicを作る自身がなかったそうです。
＃は国産で0から作ったBASICだったしねえ

basicインタプリタっでどこにバグが隠れてるかわかりにくいしデバッグも難しいそうだねえ
でもマシンに載ってる商用basicではっきりバグがあったものってあったのだろうか

244 ：ナイコンさん：2009/04/05(日) 19:25:48 .net

88とかもバグあるやん

245 ：yukizo：2009/04/05(日) 23:26:11 .net

そうそう２７００ボーでしたね。

＞一発で完璧なbasicを作る自身がなかったそうです。
自前でしたからねそれはありえそう。
wikipediaに記述によると、
＞ライバルである日本電気が半導体事業を持ちROMを自己調達できるのに対し、シャープは半導体事業を持たずROMを自己調達できないというリスクがあった
＞無駄なROMチップを持たず、その分の予算でRAMを搭載できるという発想であった。
だそうです。

どれもありあそうですね。
一長一短ということで。

246 ：ナイコンさん：2009/05/24(日) 13:12:51 .net

.

247 ：ナイコンさん：2009/06/01(月) 22:15:48 .net

X1だとそれでも一発でBASICが立ち上がって欲しい人のためにROM-BASICボードがあったね。
買った人居る？
NEW-BASIC用は出なかったけどね。

248 ：ナイコンさん：2009/06/01(月) 22:43:38 .net

NEWbasicは普通の命令for-nextなんかも
はやかったのかな？

249 ：ナイコンさん：2009/08/03(月) 23:21:21 .net

おい、埋めるならX1の次スレ建てろよバカか

250 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 13:06:34 .net

X1のスピードの件にはもう触れないでくれ

251 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 14:21:39 .net

>>248
ベンチとかして調べた訳じゃないけど別に速くなかった記憶がある。速いのはPAINTだけ。
というより削除された命令が多すぎて旧BASICとの互換性がなさすぎ、
ベーマガのオールBASICのプログラムでさえほとんどそのままでは動かなかったから
全く使い道がなかった。
実際NewBASIC用が出たあとも投稿は旧BASIC用がほとんどだった。

252 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 14:23:26 .net

×実際NewBASIC用が出たあとも投稿は旧BASIC用がほとんどだった。
○実際NewBASICが出たあとも投稿は旧BASIC用がほとんどだった。

253 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 14:50:43 .net

>>250
工作乙ｗ

254 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 20:37:34 .net

X1は初代から１年ぐらいでペイントだけ改良したBASICを作って
テープ代だけですぐに配布すべきだったんだよな

255 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 21:07:19 .net

>>254
禿げ上がるほど同意
そうやって旧BASICと完全に置き換えて使えるようにして、
全ユーザーにソフト技術の向上のメリットを享受できるようにしてこその
クリーンコンピュータだったんだが

256 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 21:30:10 .net

>>251
NewBASICで削られたのはどの辺の命令？

257 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 21:39:25 .net

>>256
いろいろあるが消えて特に痛かったのがテキストLINE文かな
例えば
LINE(0,0)-(39,24),"A",7　　　　　　（たしかこんな感じ）
とするとテキスト画面の左上から右下に向かって「A」の文字で直線が引かれる。
たしかボックスやボックスフィルもできた。もちろんPCGもOK。
変な命令だろ？ だけどこれがベーマガやポシェット程度の規模のゲームでは
絶大な手抜きと高速化の種になってたから非常によく使われてたというわけ。

258 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 22:05:02 .net

ある意味普通のBASICに戻ったのか
ベーマガでは重宝しますね　＞テキストLINE

259 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 23:21:34 .net

フリーエリアは増えたの？

260 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 23:29:50 .net

減りました

261 ：ナイコンさん：2009/08/12(水) 17:57:22 .net

＞テキストLINE
N-BASICでもあったんだけどN88-BASICでは消えたな。
テキストグラフィックも消されたっけ。

262 ：ナイコンさん：2009/08/16(日) 12:31:03 .net

>>259
わずかに減った

けど、状況によってNEWONで10Kくらい増やせるようになった

263 ：ナイコンさん：2009/12/26(土) 00:28:54 .net

芸スポでレスしたらこんなID出たよ
俺はX1ckとturboIIユーザーだったんだが・・・

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261730262/88-89
89 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2009/12/26(土) 00:18:37 ID:MZNECJD10
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜〜〜〜〜〜

264 ：ナイコンさん：2010/01/19(火) 19:38:43 .net

PC，MZ両刀使いの女子大生か

265 ：ナイコンさん：2010/04/14(水) 10:37:19 .net

>>217
ＰＣ−６００１は拡張ＢＡＳＩＣで使える
パソピア７はそのまま使えた（初代は×）

266 ：ナイコンさん：2010/04/14(水) 13:07:10 .net

ＭＳＸでも本体にないのはＲＯＭカートリッジ
ＭＳＸはＦＤＤにＲＯＭカートリッジも付いている

267 ：ナイコンさん：2010/04/15(木) 21:11:34 .net

>>265
拡張BASICってカートリッジで後付じゃなかった？
66はFDを入れておかないでも起動したか思い出せない

268 ：ナイコンさん：2010/10/31(日) 20:42:51 .net

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w56272026
これってturbo専用じゃなかったっけ?
詐欺か?

269 ：ナイコンさん：2010/10/31(日) 20:46:58 .net

>>268
俺の記憶が定かではないが、確かX1CKの友人が遊んでいた記憶があるから詐欺ではないと思う。

270 ：ナイコンさん：2010/10/31(日) 20:48:12 .net

>>269
値段も高いし胡散臭いんだよね。

271 ：ナイコンさん：2010/11/01(月) 14:19:41 .net

>>268
パッケージにturbo専用って書いてないやん

272 ：ナイコンさん：2010/11/01(月) 14:20:32 .net

ちなみにASCIIのturbo専用って記憶にないな

273 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【38.8m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2012/10/20(土) 22:53:54.14 ?PLT(12079).net

どれも使ったことない

274 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 15:22:08.03 .net

turboはROMモニタあるよ

275 ：274：2014/08/09(土) 15:29:26.11 .net

>>274
ご指摘有り難う。
1987年に友人から中古を譲って貰ったけど、知らんかった。

276 ：ナイコンさん：2014/08/09(土) 17:36:48.29 .net

>>64
LOGO言語(MSX-Logo)とBASICコンパイラ(MSXべーしっ君)
あとMSX+以前のMSX2を日本語BASICに対応に出来るカートリッジもあった(HBI-J1)

277 ：ナイコンさん：2019/02/10(日) 22:34:25.08 .net

保守

278 ：ナイコンさん：2021/03/20(土) 23:22:59.25 .net

ありよりのあり

279 ：ナイコンさん：2022/05/28(土) 19:14:31.98 .net

ある日ー馬場とー拳でー語りーあったさー

280 ：ナイコンさん：2022/12/27(火) 23:04:29.22 .net

BASICは何度もバージョンアップされて過去のマシンまで遡って使えるわ、シャープからはもちろん、サードパーティからも多種多様の言語が発売されるわ、結果フレキシブルに使いたい言語を選択できるわでメリットしか無くね？
ROMにBASICが焼き付いてたら到底できないことだよ。

281 ：ナイコンさん：2022/12/28(水) 19:34:53.73 .net

PC80もPC88も
ROMに焼き付けられてるBASICは後から機能追加変更が出来るように考慮されていた（拡張部分はRAMに置くかもしくは追加ROMを用意）から
「ROMだからバージョンアップ出来ない」なんてことにはならなかったよ

例えば88SRからのFM音源サウンドも88FA/MAからのサウンドボード2も
旧機種向けにしっかり拡張BASICがテープなりディスクなりで音源ボードに添付されて
新機種同様に活用出来た

282 ：ナイコンさん：2022/12/28(水) 22:28:06.70 .net

88も他の機種も大抵オールRAMモードがあるので、
クリーンコンピュータの真似事は簡単にできる
BASIC ROMが乗ってないシャープがケチ臭いだけ

283 ：ナイコンさん：2022/12/29(木) 05:39:42.21 .net

PASOPIA7のROMにはT-BASIC7があるが
初代PASOPIAのT-BASICのテープも付いてきた
RAMに読み込んでから実行する
でかいので時間はかかるが

284 ：ナイコンさん：2023/10/20(金) 14:00:35.24 .net

いいね

285 ：ナイコンさん：2023/11/20(月) 22:07:53.82 .net

Σ(￣口￣*)はうっ！