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MSXハードソフトスレ２（売買関係を除く）

660 ：ナイコンさん：2011/08/26(金) 12:25:52.12 .net: （売り買い関係を除く）
661 ：莫迦発見！：2011/09/14(水) 07:23:23.11 .net: 652 ：ナイコンさん：2011/07/17(日) 21:01:38.52
どうした！？
すごい勢いで藤原さんの出品がタイムアウトしている
662 ：ナイコンさん：2011/09/16(金) 19:24:10.38 .net: MSXコンパチ互換の教育用自作コンピュータキットがあるらしいですよ。
http://www.offshore-ww.com/gr8bit-2.html

教育用途なので全ての部品は手作業で実装し、基盤がATX仕様で、ATXケースに収まる様子。
拡張カードはISAのような印象で組み合わせてシステムを構成。OSはMSX-DOS, CP/M, SymbOs対応だそうです。
デュアルコア可能で、MSXのゲームも動いてる様子です。
663 ：ナイコンさん：2011/09/16(金) 23:20:03.08 .net: 「学習用に最適」ってワンチップMSXの売り文句じゃなかったっけ？

ワンチップMSXは何をしている！www
664 ：ナイコンさん：2011/09/18(日) 07:41:25.28 .net: また草はやしてみっともない（失笑）
665 ：ナイコンさん：2011/09/19(月) 00:30:23.67 .net: （失笑）←も相当みっともない
666 ：ナイコンさん：2011/09/19(月) 01:10:34.67 .net: てゆうか他人の書き込みにただ「みっともない」とかのケチつけるだけの奴が
一番みっともない。

>>662のキットについてとか、さんざん大風呂敷広げた挙句
盛り上がらずあっさり消えていったワンチップについてとか、
>>664なりの意見やら感想やら無いんかね。

ただたた他人の書き込みに「草はやしてみっともない」って、
そんな内容の無いつまらんこと書き込んで何がしたいのか。
667 ：ナイコンさん：2011/09/19(月) 03:46:15.27 .net: >>666
自己紹介乙
668 ：ナイコンさん：2011/09/23(金) 19:01:26.01 .net: >>666
みっともないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（失笑）
そんな内容の無いつまらんこと書き込んで何がしたいの？（爆笑）
669 ：ナイコンさん：2011/09/23(金) 22:04:03.73 .net: >>668
（失笑）（爆笑）そして草。みっともないのはお前だよ。
670 ：ナイコンさん：2011/09/25(日) 01:36:02.73 .net: >>669
306 ：「富士藁、吊上、キニシナイ。」らしい。：2011/05/01(日) 06:35:41.12
25 人中、11人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 2.0 「炎上、騒動、キニシナイ。」ってさ。, 2010/2/17
By 犬橇舎 - レビューをすべて見る
(VINEメンバー) (トップ1000レビュアー) レビュー対象商品: 杏野はるなのレトロゲーム読本 (ブレインナビブックス) (単行本（ソフトカバー）)
「炎上、騒動、キニシナイ。」らしい。

杏野はるなさんがレトロゲームが好きなのはわかった。
杏野はるなさん（と、その事務所）がそれをウリにしようとしているのもわかった。
（あるいはレトロゲームが好きというニッチなところを狙った”キャラ設定”を粛々とこなしている？）

「炎上、騒動、キニシナイ。」
というのを、周りに影響されず、自分の主義主張を曲げず表現する…という意味でとればいいんでしょうが、
ブログが炎上するのや騒動が起こるのは、アンチファンの荒らしが原因というわけではなく、
その主義主張、行動に疑問を感じる人が多いから。

炎上すべくして炎上しているのを「それを良し」としている人が書いたものが肌に合う人には向くんだと思います。
きっと。

「杏野はるなの」レトロゲーム読本なので、まず杏野はるなさんありきでいけば間違いはないんだと思います。
たぶん。
巻頭カラーページをグラビアで消化しているあたりとか。

「レトロゲームの本」、ではなく
やっぱ、「はるなさんありきのレトロゲームの本」。
671 ：ナイコンさん：2011/09/25(日) 09:41:01.63 .net: 　 |┃　　　　　　　　　　　　　
　 |┃　　ｶﾞﾗｯ　　／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ～! ﾌ～!!
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　お前らＮⅤ買ってお布施しろ
　 |┃　　　　　　ノヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　月10本じゃ飯が食えないじゃねーか！
　 |┃　三　／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　ﾓﾛﾓﾛｷｭｯｷｭｯｷｭｯ！
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　･　人　　･　,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　￣　　　　￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　　|　　.　　　　　　　　ﾉ.　ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　ヽ､_.∩　_,ノ彡ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯ
　 |┃　三.　　　　 |　　　　（＿）　　　　|
　 |┃　　　　　　　ヽ､＿＿_.人＿＿_.ノ

　　　　　　　基地外北海道民　３８歳　犯罪者（似非経営者）
672 ：ナイコンさん：2011/09/26(月) 11:23:09.77 .net: >>669
こういう頭の悪いニートって実際にいるんだな。

肛門期の幼児というのは、お前のようにウンコウンコ喜んでいる奴を指すんだよ。
お前以外の人間でそんな奴いるか？　誰一人いないだろ？
オウム返ししかできないみたいだけど、肛門期はお前にしか当てはまらないんだよ。
そんなこともわからないような馬鹿だから、草生やしているんだと思うが、
あまりにもみっともない、俺がお前なら迷わず自殺してるね。
673 ：ナイコンさん：2011/09/26(月) 19:24:17.98 .net: そいつ叩いても効かないぞ。俺も前じゃれた事有るが見当違いの煽りを返す事しかしないんだ
。言葉が通じそうで通じない。わざとか病気か知らんが。
674 ：ナイコンさん：2011/09/26(月) 19:34:57.33 .net: コピペに向かって、何話しかけてるの？
675 ：ナイコンさん：2011/09/27(火) 05:11:16.67 .net: こぴぺ?検索しても出て来ませんが。
676 ：ナイコンさん：2011/09/27(火) 06:01:50.45 .net: >>674
ﾓﾛﾓﾛｷｭｯｷｭｯｷｭｯ！
677 ：ナイコンさん：2011/09/27(火) 08:09:14.88 .net: >>675
もらんぼんスレの>>500だよ。
678 ：ナイコンさん：2011/09/27(火) 08:33:21.18 .net: おお、コピペなのね。ぐぐっても出なかったからさ。
679 ：ナイコンさん：2011/09/29(木) 09:10:09.10 .net: >>678
こういう頭の悪い人間って実際にいるんだな。

肛門期の幼児というのは、お前のようにウンコウンコ喜んでいる奴を指すんだよ。
お前以外の人間でそんな奴いるか？　誰一人いないだろ？
オウム返ししかできないみたいだけど、肛門期はお前にしか当てはまらないんだよ。
そんなこともわからないような馬鹿だから、草生やしているんだと思うが、
あまりにもみっともない、俺がお前なら迷わず自殺してるね。
680 ：ナイコンさん：2011/09/29(木) 10:04:59.87 .net: こいつ自分が言われて悔しかったから、
同じ文章をコピペしまくってるみたいだね。
681 ：ナイコンさん：2011/09/29(木) 12:36:51.03 .net: >>660
恥ずかしいよねｗ
得意げに２ちゃんで長文。
仕事中ウンコしながら携帯でｗｗｗ
あちこちで恥カキコがさらされているよｗｗｗｗｗｗｗｗ
682 ：ナイコンさん：2011/09/29(木) 12:58:09.79 .net: その恥カキコとやらに完膚なきまでに論破された草生やし馬鹿が、
ファビョってコピペしまくっているわけですね。
683 ：ナイコンさん：2011/09/29(木) 16:19:20.48 .net: 安価まちがうなよぅ
684 ：ナイコンさん：2011/09/29(木) 16:30:44.50 .net: ファビョっているから仕方ない
685 ：ナイコンさん：2011/09/30(金) 00:20:39.04 .net: >>681
ほんと、ウンコって単語が好きなんだね。3歳児みたい。
686 ：ナイコンさん：2011/10/06(木) 03:02:31.64 .net: C言語を用いる場合、多くの処理系がある。当時は高価であったが現在は無償公開
されているものが多い。
MSXCは完全なC言語ではなく、サブセットでSmallCと等しい。
現在のANSI-C以前に作成されたもので標準規格化以前のK&R-Cに準拠している。
したがって現在のC言語と表記がやや異なる部分がある。

このMSXCコンパイラは以下で入手する事が可能だ。欠けているファイルが有りやや古いが、
サンプルの実行などは十分だ。
http://www.z80.eu/downloads/ASCII-C11.zip
完全なソフトウエアパッケージと追加ライブラリを入手したければ、
MSXMagazine永久保存版を入手するのが良いだろう。
687 ：ナイコンさん：2011/10/06(木) 03:07:42.04 .net: 最初のプログラムとして一番有名なコードを示す。
この例は画面に文字列を表示するprintf()関数を使う例だ。このプログラムを例えば
hello.cとして保存し、DOS上で>c hello　とコンパイルすればhello.comが作成される。
後はコマンドラインから、>hello　と入力すれば作成したプログラムが実行される。

#include <stdio.h>

VOID main(){
printf("hello world");
}
688 ：ナイコンさん：2011/10/06(木) 03:12:09.75 .net: CコンパイラはDOSから、三つのステージを経て実行形式を作成する。これはどのOSでも共通。
1,コンパイル(cf,cg)、2,アセンブル(m80)、3,リンク(l80)、の手順を踏む。
作成された*.comファイルを実行すれば、プログラムが起動する。
test1.cというプログラムをコンパイルするには、まずCソースをコンパイルし、
>cf test1
>cg test1

次にアセンブルし、
>m80 =test1

次にリンクすると、
>l80 test1,ck,clib/s,crun/s,cend,test1 /n /e:xmain
実行形式が得られる。
689 ：ナイコンさん：2011/10/06(木) 03:17:35.51 .net: cfコマンドはC言語構文解析パーサー、cgはCPUコードジェネレータで8080/z80アセンブラを
生成する。生成後のアセンブラは*.MACというファイル名が付く。
m80はマクロアセンブラで、作成されたアセンブラを機械語オブジェクトファイルに翻訳する。
l80は作成されたオブジェクトファイルをリンクして、*.com実行形式を作成する。
このときリンカはC標準ライブラリもリンクする。
マクロアセンブラとリンカはマイクロソフト社謹製で、VisualC++のおじいさんに当たる。

作成されるファイル群は、*.MACと書かれているものがCコンパイラにより作成された
アセンブラである。
*.RELと書かれているものがアセンブラによって翻訳されたオブジェクトファイルである。
Windows上などでは*.OBJである事が多い。
690 ：ナイコンさん：2011/10/06(木) 03:23:50.02 .net: 通常はコンパイル時のコマンド入力の手間を省くため、バッチファイルc.batを呼び出して
コンパイルすれば良い。
>c test1
と入力すれば、上のコマンドを一回で行なってくれる。しかしエラーが発生するとバッチファイル
途中で停止する。一連のコマンドでは、ファイルの拡張子は指定しない。

加えて大切な事は、DOS1ではファイルが消えるバグがあるので、DOS2上で開発する事だ。
DOS1用のバイナリを作成する場合、最終的にリリース用ソースをDOS1上でコンパイル
したものを配布すれば良いだろう。

Cコンパイラを他に変えると、SmallCをCコンパイラとして利用し、アセンブルとリンカは
MSX用のものが使える。
SmallCの場合は、コンパイル命令はcf,cgに分かれておらずccコマンド一回で完了する。
DOS1はCP/M互換なので、システムコールの利用範囲内でZ80+CP/Mを採用する他機種向けも
作成可能であろう。
691 ：ナイコンさん：2011/10/06(木) 03:29:41.34 .net: K&R-Cと、ANSI-Cとの違いは、関数のプロトタイプの違い、関数パラメータ宣言の違い、
若干の構文処理の違い、国際化、変数名の違い、等がある。
MSXCのstdio.hヘッダ定義には現在と比べて問題箇所がある。
現在、一般的なCではTINY型は存在しない。そういった型名は通常BYTE型と呼ばれる。
またVOIDが大文字しか認識されない。この部分を修正するためstdio.hに、

#define void VOID
typedef char BYTE;

又は

typedef char void;
typedef char BYTE;

を追加すると良いだろう(TINY型は幾つかの箇所で使用されているので削除はしない)
692 ：ナイコンさん：2011/10/06(木) 03:37:37.32 .net: MSXCの変数型は、基本intとcharしかない。intは2byte、charは1byteの大きさである。
基本は整数のみである。4byteを扱いたければ関数や構造体等で拡張すると良いだろう。
このほかunsignedという型がある。これは符号なし2byteとなる。
shortという型は2byte。doubleとfloatは使えない。
static,autoという修飾子は可能。多分register,volatie,longもある。

より完全なCを利用したい場合は、ANSI-C準拠、floatサポートするHiTECH-Cを用いると良いだろう。
HITECH-C以外でfloatを利用する方法として、BDSCやHSPのように外部ライブラリを用いる、
ROMBIOS内のMATHPACH(Mathlib)をコールする、などの方法が考えられる。
693 ：ナイコンさん：2011/10/06(木) 03:44:29.66 .net: Cの文字列はBASICと異なり、K&R-Cなので文字列を扱う場合は注意が必要。
BASICと異なりCでは文字列は配列として扱う。
加えてK&Rの為、配列や文字列の初期化がトップレベルでしか行なえない。
関数内でchar配列を作り、初期化は出来ない。つまりグローバル変数として、

#include <stdio.h>

char str1[]="abc";

は可能だが、以下のように関数内での初期化はエラーとなる。

void main(){
char str1[]="def";
}
694 ：ナイコンさん：2011/10/07(金) 04:39:40.75 .net: 同様に、BASICでは配列は初期化されるが、Cでは初期化されない。
配列を定義した段階では値は不定なので、初期化は使う人に一任される。
用途によって初期化を行なう必要があり。ゼロクリアは以下となる。

int ary[100];

for(i=0; i<100; i++){
ary[i]=0;
}
695 ：ナイコンさん：2011/10/07(金) 04:53:45.42 .net: また勘違いしやすい間違いとして、BASICを使ってきた人は文字列の代入、

str1="abc";

が可能だと思ってしまうがCでは不可能な記述。
Cで文字列の代入を行なう場合は演算記号を用いず関数strcpy()を使う。

void main(){
char str1[12];

strcpy(str1,"hello world");
printf("%s \n",str1);
}

8bitパソコンではBASICが主流なのでBASIC習慣に慣れてしまい、。
基本的なところで間違いを起こし易い。注意が必要である。
696 ：ナイコンさん：2011/10/07(金) 05:15:53.11 .net: MSXCに添付されている標準ライブラリの資料は無いのでstdio.hから関数リストを得る。
関数プロトタイプからライブラリ関数が判明する。
標準関数と呼ばれるものがほぼ揃っている。一度目を通すと良い。
Cの一般的な標準関数は使い方が共通なので他の資料を参考にすると良いだろう。

関数のプロトタイプ宣言はANSI-CとK&R-Cでは異なる。注意が必要だ。例えば、ANSI-Cの
関数プロトタイプは、

int func(int p);

等であるが、K&R-Cでは関数の引数の型は指定しない。

int func();

と書く。
697 ：ナイコンさん：2011/10/07(金) 05:26:12.65 .net: 同様に関数を記述する際の引数の宣言が異なる。ANSI-Cでは、

int func(int p){
return(p+1);
}

と書く。K&R-Cでは、

int func(p)
int p;
{
return(p+1);
}

と書く。現在一般的なANSI-Cと記法が異なるので注意が必要だ。
698 ：ナイコンさん：2011/10/07(金) 06:31:39.88 .net: MSXCの場合、変数は可能な限りレジスタに割り当てられる。
Cコンパイラには最適化オプションは無い。

int i;

上記はデフォルトでRegister割り当てとなる。
変数アドレスを参照する場合、変数は自動的にメモリに割り当てられる。
アドレスの位置はスタックの位置である。

int i;
i=123;
&i;

などのコードが見つかると、変数は最初からメモリ上に保存される。
699 ：ナイコンさん：2011/10/07(金) 06:41:37.19 .net: 関数の引数の受け渡しも同様にレジスタ経由である。引数はx86の場合一般的にスタック経由が多い。

void hoge( (char)p );

という関数が存在すると、第一引数pは、Aレジスタに渡され関数がコールされる。
キャストしない場合、pはHLレジスタに渡され関数がコールされる。

レジスタ経由は単に速度が速いという理由だけではなく、
値渡しにレジスタを用いるサブルーチンが多い8bitマシンのROMBIOSやDOS,CP/Mの
システムコール利用には適している。
マクロアセンブラとの連携、ROMBIOS,システムコールを利用する際、関数でラップする場合は、
関数呼び出し時のレジスタ割り当ての振る舞いを理解しておくと良い。
700 ：ナイコンさん：2011/10/07(金) 19:29:57.53 .net: 10　ＢＥＥＰ
20　ＧＯＴＯ　10
ＲＵＮ
701 ：ナイコンさん：2011/10/07(金) 21:33:57.53 .net: ぽぴぷっぽぴぷっぽぴぷっぽぴぷっぽぴぷっぽぴぷっぽぴぷっぽぴぷっ
702 ：ナイコンさん：2011/10/07(金) 23:28:57.44 .net: 10 ON STOP GOTO 20
20 MOTOR ON
30 MOTOR OFF
40 GOTO 20
703 ：ナイコンさん：2011/10/08(土) 00:55:14.77 .net: MOTOR　って書くだけでトグル動作しなかったっけ？
704 ：ナイコンさん：2011/10/08(土) 05:35:29.21 .net: DOSシステムコールを利用する事は簡単だ。ファンクションコール0x1を使う例を示す。
bdos()関数が用意されている。尤もC標準関数がそもそもファンクションコールを利用しているので
実際的に低レベルのbdos()を呼ぶ必要は無い。

#include <stdio.h>
#include <bdosfunc.h>

void main(){
char rtn,fnum;

fnum=0x1;
rtn=bdos(fnum);
printf("\n input char - %x \n",rtn);
}
705 ：ナイコンさん：2011/10/08(土) 05:57:37.64 .net: BASICと比較してCはコンパイラなので平均して10倍早い。正確に言えばCが速いのではなく
元々ハードウエアの速度であって、BASICインタプリタが10分の1程度の速度であるだけだ。
BASICコンパイラでも等しい程度の速度が出る。それが本来のマシン速度だ。
BASICインタプリタの実行速度を基準にハードを評価してはならない。

さらに、BASICやROMBIOS内では、V9938のハードウエアアクセラレーション機能は全く活用されて
いない。画像の区間移動、ライン描画などはZ80で処理しVRAMに書き込んでおり非常に遅い。
BIOS作成時に情報が共有されていなかったのか、互換性の為かは不明だが、ハードウエア
アクセラレーション活用は直接VDPを制御する必要がある。その為のCライブラリ作成は容易だ。
706 ：ナイコンさん：2011/10/08(土) 06:24:10.41 .net: MSXCのアーカイブ>>686はサンプルプログラムが含まれている。その中の一つ、CALBIO.MAC
を用いると、MAINROMのBIOSを呼び出すことが出来る。
このアセンブラ機能を関数から呼び出す例としてcls()を作成する。下記cls.cソースを作成する。

#include <stdio.h>

void cls();

void main(){
cls();
}

Cソースをコンパイル・アセンブルしておき、CALBIO.MACをアセンブルしておく。
>cf cls
>cg cls
>m80 =cls
>m80 =calbio
707 ：ナイコンさん：2011/10/08(土) 06:41:43.94 .net: 続いて、リンク時

>l80 ck,cls,calbio,clib/s,crun/s,cend,cls /n /e:xmain

と入力すれば、ROMBIOSを利用した画面消去するコマンドが作成可能だ。
アセンブラで記述されたCALBIO.RELをリンク時に結合しているので、C言語からcls()機能を使う事が出来る。
C言語からはプロトタイプされているのでcls()関数として利用可能
calbio.macアセンブラコードには、スクリーンモードやテキストモード変更機能も存在する。
それらはプロトタイプを書くだけでCから利用出来る。
リンカを使うと、他の言語で作成したバイナリを結合しC言語から利用する事が可能だ。
708 ：ナイコンさん：2011/10/08(土) 07:12:27.76 .net: 以上の方法をさらに発展させ、ROMBIOS機能を呼び出すことも可能だ。
このcalbio.macに、以下のマクロアセンブラを追加する(タブ要変換)

;-----------------
(tab)MODULE CALLROMBIOS
callrombios@::
(tab)push hl
(tab)pop ix
(tab)ld a,e
(tab)jp CALBIO

(tab)extrn CALBIO

(tab)ENDMODULE
;----------------
709 ：ナイコンさん：2011/10/08(土) 07:21:54.91 .net: >>BASICと比較してCはコンパイラなので平均して10倍早い。
「平均して10倍」という根拠は？
710 ：ナイコンさん：2011/10/08(土) 07:44:04.86 .net: MODULE追加後アセンブルしておく。次にテスト用のCソースとして以下を作成する。

#include <stdio.h>

void callrombios();

void main(){
int i;

for(i=0; i<1000; i++){
callrombios( 0x0135, (char)0);
callrombios( 0x0135, (char)1);
}
}
711 ：ナイコンさん：2011/10/08(土) 07:56:29.03 .net: このサンプルソースは、ROMBIOSのCHGSND(0135h)の1bitポートbeep音を使う。
引数は、一番目がROMBIOSのアドレス、二番目がAレジスタに渡す値、となる。
第二引数は(char)でキャストすると、DEではなくEレジスタに値が渡されるので
アセンブラ内で LD A,E している。
関数の実体はアセンブラで記述されているcallrombiosモジュールである。

DOSが動いているとき、スロットは全てRAMとなっているのでROMBIOSは使えない。が、
インタースロットコールを用いれば、内部でスロットを切替えDOS上でROMBIOSを呼ぶ事出来る。
サンプルのcalbio.macにインタスロットコールの機能が有るので単に流用した。
この仕組みを使えばDOS上C言語から簡単にROMBIOSを利用可能だ。
712 ：ナイコンさん：2011/10/09(日) 05:16:32.30 .net: >>685＝しろかみ犬橇脊髄反射乙ｗ
713 ：ナイコンさん：2011/10/09(日) 08:36:48.67 .net: 一般的なBASICインタプリタはコンパイラと比較し速度比は10分の1程度。数多くのインタプリタ
処理系に限らずJIT搭載しないインタプリタ/VMも同様の傾向を持つ。
Z80MSX2+(3.5MhzEmulation)での単純な整数３万回ループのμベンチマークの結果は以下の通り

--RESULT OF LOOP30000 uMARK--
MSXBASIC --- 20sec
MSXBASIC(DEFINT) --- 10sec
MSXBASIC(BASIC Compiler) --- 3sec
MSXBASIC(DEFINT,BASIC Compiler) --- (Less than)1sec
MSXC(unsigned int) --- (Less than)1sec
714 ：ナイコンさん：2011/10/09(日) 09:33:23.16 .net: R800はシンプルなRISCである。Z80が3千ゲート、R800が複合チップ含め1万ゲート、Pentium4が
約2000万ゲートである。
Z80を継承したRISCとしては、eZ80,川崎のKC160系列などがあるが、基本アーキテクチャを24bit拡張する。
R800はMMU拡張が行なわれるが、レジスタセットなど基本設計に手を加えていない。
RISC設計されたZ80として興味深い。

R800はRISCであるが、命令レベルでZ80と互換性を持つ複合CISCである。一般にあまり知られる事が
無いので内部パイプラインの詳細な資料は見つける事が出来ない。Z80同比五倍速との点から、
メモリのロードストア,WBを含め五段パイプラインである可能性が高い。
RISCなのでM1サイクルなどはパイプライン化されているので当然無い。Z80μコードも無いだろう。
eZ80を参考にするとその興味深い実装の仕組みを幾らか知る事が出来る。
715 ：ナイコンさん：2011/10/09(日) 09:41:47.54 .net: R800命令はZ80可変語長を採用している。MIPSのようにコードのアラインメントが揃っておらず、
命令にパイプラインの振る舞いが直接現われない。
そのRISC設計は興味深くCISC(Z80)互換性を持つがゆえに設計思想はIntelのものに近い。
eZ80は三段パイプラインである。それに基づいて考えると、
1byte命令が続く場合、それはパイプラインを密にする。

INC A

等の命令は1byteなので、こうした命令が並ぶときR800のパイプラインは密になる。
この時のパイプラインは、

Fetch/Decode/Execution

である。しかしCISCなので3byte命令が存在する。そうした場合、内部的にパイプラインに
プリフェッチが加わる。
716 ：ナイコンさん：2011/10/09(日) 09:53:40.06 .net: メモリーに対するロードストアが生じるようなLD A,(F300h)の場合、3byte長なので、
パイプラインは

Prefetch/Fetch&Dec/Fetch&Dec/Decode/Execution

となる。命令レベルではパイプラインを全く意識しないコードであっても
内部的にはプリフェッチが入り、パイプライン状態は変化する。後続命令にもよるが、
語長が異なると、アラインメントに差が生じ、必ずパイプラインハザードが生じる。

従ってこの部分にディレイスロットが入る。
この時ディレイスロットはコンパイラが挿入するのではなくチップ内で挿入される。
717 ：ナイコンさん：2011/10/09(日) 10:05:36.71 .net: 当然だがディレイスロットは分岐の際にも生じるだろう。特徴はパイプラインの振る舞いが
直接命令コードに現われるのではなく、チップ内で処理されると言う点だ。
(であるからZ80とバイナリ互換性を保つ訳だが)
R800のページアドレス参照時、1byte範囲外でウエイトが挿入される理由は、パイプラインの動作の
振る舞いに関係しているだろう。川崎の設計は小さなPrefetchQueueを備える。

語長が異なるだけでもパイプラインハザードの割合は大きく、全体としての効率は低くなる。
しかしR800やeZ80は3/5段でシンプルなのでペナルティは小さいだろう。
コード最適化を行なう場合、パイプラインの振る舞いに注意してコンパイラのコード生成
を行なうと効率は改善する。
分岐の際、1命令ジャンプするのではなく、コンペアとジャンプの二命令に分けると、速度が改善
されるかもしれない。
R800は基本的にRISC設計なのでLSIの設計如何でクロックを上げる事が出来れば、クロックに
比例し性能は向上するだろう。
718 ：ナイコンさん：2011/10/09(日) 16:54:52.76 .net: >>716,717

ディレイスロットの意味を理解していない馬鹿。

ディレイスロットとは、分岐命令の直後に置かれた普通の命令のこと。
分岐命令の解釈・実行が始まった時点でその次の命令もＣＰＵ内に取り込まれて
しまっているから、それを捨てずに有効に使おうというところから始まった。

もしR800にディレイスロットがあるなら、Z80で

LD　A,01H
JR　label

のように書かれたプログラムは

JR　label
LD　A,01H

のように直さなければいけなくなる。当然互換性も無くなる。

↓は、SH2だが、RISCを理解するのに役立つ良書。これ100回読んで出直せ。
ttp://documentation.renesas.com/jpn/products/mpumcu/rjj09b0228_shprogram.pdf
719 ：ウンコニートが自己紹介ｗｗ：2011/10/26(水) 07:57:34.63 .net: 685 ：ナイコンさん：2011/09/30(金) 00:20:39.04
>>681
ほんと、ウンコって単語が好きなんだね。3歳児みたい。
720 ：ナイコンさん：2011/10/26(水) 19:17:54.10 .net: いきなりどうした？　ノイローゼか？
721 ：ナイコンさん：2011/10/27(木) 02:07:15.90 .net: 自己紹介って書いてあるから自己紹介してるのかもね
722 ：ナイコンさん：2011/10/27(木) 13:43:56.11 .net: 夜中に脊髄反射みっともないええええええｗｗっうぇうぇｗゲラゲラ
723 ：ナイコンさん：2011/10/28(金) 17:08:03.47 .net: 脊髄反射さんの脊髄反射っぷりが半端ないな。
724 ：ナイコンさん：2011/10/29(土) 14:52:56.62 .net: 誰か藤原覚ってやつ、何とかしれよ！
買う気もないのに釣り上げ！嫌がらせ！
ＭＳＸカテゴリの２/３が複数ＩＤ使った藤原一個人の出品！ありえない！
オークション嵐を許すな！
725 ：ナイコンさん：2011/11/15(火) 16:43:48.49 .net: >718
基本的にR800は内部RISCであるがZ80互換命令セットなのでRISCではない。
Z80のバイナリ互換を持つので、必然的に命令セットはCISCとなる。
CISC命令体系を維持しつつRISC哲学を取り込むこの設計はIntelのComplexRISCに近い。

R800はMIPSやSH2のようにコンパイラが命令セットのディレイスロットを配置しない。
(SH2系列は工夫されているので通常ディレイスロットは目立たない)
RISCであっても、MIPSやSH2とは設計が大きく異なる。
あなたの提示した例はCISCであっても実行に違いが生じ互換性が無い。
分岐時のRISCのパイプラインの説明としても不向きだ。

加えてCISC命令体系は可変長なので、通常のRISCと異なりそれだけで命令パイプラインの振る舞いに
影響を与える。
このパイプラインの振る舞いはeZ80でも同様で、内部回路でパイプラインにディレイスロットが挿入
されている。
恐らくRenesasの78K0R・RL78系列の設計も命令が可変長なのでそれらに近いだろう。
しかし実際のパイプラインの振る舞いは設計者にしかわからない。詳細なデータが提示されていないからだ。
726 ：ナイコンさん：2011/11/15(火) 16:55:05.95 .net: R800にはLD(MOVE)命令が複数存在する。R800によって新設された命令の幾つかは大きく三つに分かれる。
一つは掛け算命令(Z800互換だが、割り算は実装されていない)。この命令はクロック数が多く、
大半の命令がRISC的であるのに対し、乗算命令だけはCISC的で回路設計に問題があるように思う。

二つ目はIX,IYに対する拡張で、これはZ80の非公開命令として実装されていたものである。

三つ目はLD(MOVE)命令に対する拡張で、LD A,Hなどの機械語に三つのバリエーションを持つ。
これは同じ処理を三つの機械語から選択出来るという事を意味する。しかしアセンブラレベルでは
区別する事が出来ない。(ニーモニックが区別されておらずアセンブラも未対応の為)
違いは命令語の長さやレジスタセレクタビット列の配置の仕方だが、これらは命令デコーダに
直接影響する。つまりR800のパイプライン実行状態に依存して命令を並べ替える事で、より
最適化されたR800のコードが選択出来る事を意味するだろう。
727 ：ナイコンさん：2011/11/15(火) 17:01:27.68 .net: 恐らくこのLD(MOVE)命令の選択的なバリエーションは、可変命令語長(や当然分岐も含まれる)が要因の
パイプラインハザードによるレイテンシを隠蔽する為に新設されている。
なぜならこの選択は二つの意味で最終的な選択肢となりえるからだ。それはつまり、CISCを維持し
つつ、かつ、インオーダやアウトオフオーダーのような設計ではない設計においてパイプラインを
最適化する方法であろうからだ。
恐らくコンパイラによって最適化されたコードは、この選択的バリエーションを使いこなす事になるだろう。

これらの違いはR800の一つの特徴であろう。
728 ：718：2011/11/15(火) 21:17:58.91 .net: >>725-727
俺が言いたかったのは、
>>716,717の言う「ディレイスロット」の意味が間違っているってこと。

>語長が異なると、アラインメントに差が生じ、必ずパイプラインハザードが生じる。
>従ってこの部分にディレイスロットが入る。
↑これ、分岐命令関係ないだろ。ディレイスロットは必ず分岐命令に関わってくる。

あんた１ヶ月間必死にRISCの勉強してたのか？
その割には全然言っていることがメチャクチャだな。

MIPSでもSHでもかまわんから、
ディレイスロットが入る場合の具体的なコード例を書いて見せてくれ。
729 ：718：2011/11/16(水) 23:29:04.65 .net: >三つ目はLD(MOVE)命令に対する拡張で、LD A,Hなどの機械語に三つのバリエーションを持つ。
>これは同じ処理を三つの機械語から選択出来るという事を意味する。しかしアセンブラレベルでは
>区別する事が出来ない。(ニーモニックが区別されておらずアセンブラも未対応の為)

↑すまん、これが何を言っているのかよくわからん。
手元にあるMSX-DataPack turboR版のR800命令セットのページを見ても、
どこに君の言っているようなことが書いてるのかわからん。

あなたが一体どんな資料を見て以上のようなことをおっしゃっておられるのか、
私のようなバカにわかるように懇切丁寧に教えていただけませんか？

（書き込みが１日遅れたのはDataPackの発掘に時間がかかったからです。すみません。）
730 ：ナイコンさん：2011/11/17(木) 12:11:23.42 .net: >729
あなたが知りたいと思う情報は、Masao Kawataが書いたZ80/R800 Assembly/Machine Language
Op-Code Tablesに書かれている。
一例として挙げるならば、LD A,D という命令は、0x7A、以外に0xDD,0x7A、または、0xFD,0x7A
というバリエーションを持つ。
同じようにシフト命令や他の命令においても、同一の処理を異なる命令で実装する事が出来る。
これらも選択的バリエーションに当然含まれる。
しかしこれらの手法はR800の特徴にのみ当てはまる事であり、ARMやMIPS、SHに適用できる訳ではない。
あなたは理解していなのでMIPSからやり直すと良いだろう。SHはその設計ゆえに教育上参考にはならない。

あなたが所有し参照している書籍は重要な資料とはならない。
今日までこうした視点でR800を評価した資料が見当たらない。それは本質的にRISCを理解する人が評価リポートを
書いていない証拠だろう。
当時のASCII Corp.は新卒社の入社希望ランキング10位以内に入っていたはずだ。優秀な人材がこれらの設計開発に
当たっていたとしても不思議ではない。
しかし恐らく設計者以外のエンドユーザー(特にホビイストや若年若者層)には理解することは難しかっただろう。
731 ：718：2011/11/17(木) 22:05:50.20 .net: 0xDD,0x7Aは未定義命令なはずだが。　

そのKawata某とやらはR800についてオフィシャルな発言が出来る立場の人？

あと、あんた>>728は無視？
732 ：718：2011/11/17(木) 22:45:36.31 .net: 今、
Z80 and R800 Assembly/Machine Language Op-code Tables
とかいうページ見たんだが。

要するに、
「LD D,DとNOPはほとんど同じである。
同様に、R800においては 41 も DD 41 も FD 41 もLD B,Cである」
と言っているにすぎないね。

単に、未定義命令に既存の命令と同じ働きをするものがあると言っているだけ。
RISCなんて全然関係ない。それどころか、そのページには
「Z80において22 nn も ED 63 nn も LD (nn),HLである」
とも書いてある。Z80はRISCじゃないだろ。
733 ：718：2011/11/17(木) 23:07:04.84 .net: てゆうか、そのZ80 and R800 Assembly/Machine Language Op-code Tableって、
「日本のMSXマガジンを元ネタにしています」と書いてあって笑った。

MSXマガジンも確かにASCIIの発行物だけどね。
MSX-DataPackの方がどう考えてもオフィシャル資料としては上だろ。

#当時俺はMSXマガジンも全部目を通していたはずなんだが
#「R800においては 41 も DD 41 も FD 41 もLD B,Cである」
#なんて趣旨のことが書いてあるのを見た覚えが無い。
#まぁ、見落としかもしれんし、さすがにMSXマガジン全部は持っていないんで
#これに関しては反証出せんわ。
734 ：718：2011/11/17(木) 23:23:22.50 .net: >三つ目はLD(MOVE)命令に対する拡張で、LD A,Hなどの機械語に三つのバリエーションを持つ。
>これは同じ処理を三つの機械語から選択出来るという事を意味する。

↑ここで既にあんたは破綻しているね。例として「LD A,H」を出した時点で負け。

LD A,H は、普通にZ80だと 7C だが。
R800の場合、DD 7C はLD A,H ではなく LD A,IXH になる。
全然違うじゃねーか（笑

百歩譲って、LD A,H はタイプミスかなんかだったとして目をつぶってやろう。
次にあんたが出した
LD A,D が 7A, DD 7A, FD 7A の３つに割り当てられていたとして、
何のメリットがあるの？　誰が得するの？

少なくともDataPackでは DD 7A なんて認めていない。
もしアホなプログラマーが LD A,D のつもりで DD 7A を使ったら、
将来R800の上位CPUが出て、DD 7A に全く別のコードが割り当てられたら
そのアホプログラマーの書いたソフトは動かなくなる。
735 ：ナイコンさん：2011/11/18(金) 01:35:00.50 .net: 新規命令使うとパイプラインがどうこうで並列実行されるのかしらとおもったり。
バリエーション三つはさすがに無駄よね。
736 ：718：2011/11/18(金) 07:08:50.16 .net: おそらく、Z80の時代から 7A DD は LD D,A として機能していた。
しかしザイログはそんな無駄なものを命令コード表に載せなかった。
ただそれだけの話。

R800になってから追加された画期的な新機能なんかじゃない。
737 ：718：2011/11/19(土) 10:20:27.79 .net: よくよく考えたら、
「同一の処理を異なる命令で実装する事が出来る。」
なんて8080の時代からあるんだよな。
Aレジスタが0かどうか調べるのによく使われる「AND A」「OR A」がそう。
この２つは全く同じ挙動をする。（ニモニックは違うけどね）

「同一の処理を異なる命令で実装する事が出来る」8080ってスゴイCPUなんだな（笑

>>730
あなたはCPUというものを全く理解していなので8080からやり直すと良いだろう。
738 ：ナイコンさん：2011/11/19(土) 19:17:08.31 .net: A1WXのメモリ増やしたいんだけど20ピンDIPパッケージな1MビットDRAMが手に入らない・・・
739 ：ナイコンさん：2011/11/19(土) 19:35:59.32 .net: >>738
諦めてユニバーサル基板とか変換基板つかって、16Mbitぐらいのをなんとかつないでみるとか…

そういや、カートリッジスロット基板＋SRAMで、リフレッシュとか全部無視してつないで、RAMカートリッジを作ったことがあるが
内蔵RAMんとこにはSRAMは無理なのかしら…
740 ：ナイコンさん：2011/11/19(土) 20:11:39.12 .net: 馬鹿
741 ：718：2011/11/20(日) 22:12:27.02 .net: >>736で

「おそらく、Z80の時代から 7A DD は LD D,A として機能していた。」

と書いたあと、それが本当に正しいのか急に気になった。
俺は>>730氏みたいなウソツキにはなりたくないんで。

そこで、MSX2+(A1WSX)で試してみた。（MSX2+なので当然CPUはZ80）
次のBASICプログラムを実行してみた。

10 CLEAR 200,&HCFFF
20 A=&HD000
30 READ D$:IF D$="!" GOTO 100
40 POKE A,VAL("&H"+D$)
50 A=A+1:GOTO 30
100 DEF USR=&D000:T=USR(0)
110 PRINT HEX$(PEEK(&HD100))
120 END
200 DATA AF
210 DATA 01,22,11
220 DATA 11,44,33
230 DATA 21,66,55
240 DATA DD,21,88,77
250 DATA FD,21,AA,99
260 DATA DD,7A
270 DATA 32,00,D1
280 DATA C9,!
742 ：718：2011/11/20(日) 22:12:51.14 .net: アセンブラ的には次のようになる。

XOR A
LD　BC,01122H
LD　DE,03344H
LD　HL,05566H
LD　IX,07788H
LD　IY,099AAH
DB　0DDH,07AH　; ←渦中の命令、DD付きLD A,D
LD　(0D100H),A
RET

実行結果は"33"だった。みんなも実行してみよう。

結論：「DD 7A は Z80の時代から LD A,D だった。」

もう>>730氏も出てこないようなので俺もコテハン「718」はこれを最後にする。
743 ：ナイコンさん：2011/11/25(金) 11:41:03.23 .net: SCCにRAMを増やしたいけど(ry
744 ：ナイコンさん：2011/12/08(木) 23:28:39.74 .net: >「LD D,DとNOPはほとんど同じである。
>同様に、R800においては 41 も DD 41 も FD 41 もLD B,Cである」
>と言っているにすぎないね。

今のチップを扱ってる人は一見こういう無駄に見える部分に有意な価値を見出す。
古い考えの人はこの部分に価値を見出せないですね。

>MSX-DataPackの方がどう考えてもオフィシャル資料としては上だろ。
チップのデータシートの方がオフィシャル資料としては上でしょう。
汎用LSIで構成されてるのだから。そのデータシートは見当たらないですね。
R800のデータシートやアプリケーションマニュアルありましたらください。
MIPSならきちんと書かれているけれど、川崎でもNECエレクトロニクスの8bitでも、
RISC設計であるのにパイプライン詳細を記述した資料は見当たりませんね。
745 ：ナイコンさん：2011/12/08(木) 23:35:18.71 .net: >735
今のCPUと比較してより小さな設計なので並列実行云々とはなりません。
歴史的に珍しい設計なので内部のパイプを話題にしているだけです。
コードは従来どおり普通に書けば良いだけです。

当時のベンチマークではV33Aや286等と比較して良い評価を得ていますよ。
ここにはR800の評価が若干うれしくない人が居るようですが。
746 ：ナイコンさん：2011/12/08(木) 23:52:56.48 .net: >>744

で、あんたはR800のデータシートを持っているの？

もし持っているなら、なぜ最初にそれを出さない？　なぜ最初に
「Masao Kawataが書いたZ80/R800 Assembly/Machine Language Op-Code Tables」
とかいう糞ホームページを出した？

>今のチップを扱ってる人は一見こういう無駄に見える部分に有意な価値を見出す。
>古い考えの人はこの部分に価値を見出せないですね。

だから、「同じ働きをする複数の命令がある」
ってのは8080の時代からあるって言ってるだろ。
あんたは>>726で、それがさもR800固有の機能であるかのような
ウソをついているんだが。

>川崎でもNECエレクトロニクスの8bitでも、
>RISC設計であるのにパイプライン詳細を記述した資料は見当たりませんね。

1980年代はともかく、いまどきはこういう詳細情報は
守秘義務契約を結んだ相手にしか出さないのが常識。
そんな常識も知らないなんて、この業界で仕事したこと無いだろ。
747 ：ナイコンさん：2011/12/09(金) 02:34:38.33 .net: >>741
2+はZ80A単品は入ってない。周辺複合したMSXエンジンとやら。丸々入っているのか互換なのかは判らん。
748 ：ナイコンさん：2011/12/09(金) 06:08:30.78 .net: しかし2+がR800ではないのは間違いない。

もし2+のCPUがR800だとしたら、それはそれで衝撃的大ニュースだな。
749 ：ナイコンさん：2011/12/09(金) 08:48:41.56 .net: >741
なぜBASICでアセンブラを書くの？
モニタを使った方がいい。マシン語モニタ'LORD'なら、

>mwD000
xor a
ld bc,01234h
ret

と書いて、16進コードではなくニーモニックで入力、

>goD000

で実行終了だけど。結果のレジスタ表示はrsコマンドで確認出来るし。
750 ：ナイコンさん：2011/12/09(金) 08:56:50.87 .net: 古いけどSimple asmであれば、run"simpleasm"と実行し、コマンドエディタ上から、

10 xor a
20 ld bc,1234h
30 ld (d100h),b
40 jp 9000h
と書いてから、

>A o/c700
でアセンブル後に指定メモリにロード、その後モニタコマンドで

>G c700
>D d100
等とし結果をダンプ表示すれば良いのだけど。
BASICで16進コード書く意味無いよ。
751 ：ナイコンさん：2011/12/09(金) 08:56:57.15 .net: >>749
モニタソフトをもっていること前提？
752 ：ナイコンさん：2011/12/09(金) 21:31:58.91 .net: >>749,750
マシン語の入力手段など問題ではない。

問題は「DD 7A はR800以外でも LD A,D か？」だ。

「DD 7A はR800で初めて LD A,D になった」とぬかすバカ(>>726)がおってのう。
そいつを説得する必要があったのじゃよ。
753 ：ナイコンさん：2011/12/17(土) 19:14:08.66 .net: 誰か藤原覚ってオークション嵐、何とかしれよ！
買う気もないのに毎晩吊り上げ！
複数ＩＤで高値転売！
ＭＳＸカテゴリの２／３が、藤原１個人の出品！ありえない！

よしまつは仕事中２ちゃんねるやめれ！
754 ：【大吉】【1152円】：2012/01/01(日) 00:08:55.48 .net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;:::|＿|＿|＿|＿|:::;;;;;;|　
　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾐ./　　＼,)(,,／　　ヽﾐ |
　　　　　　　　　　　　　　　（ 6. 　　-◎─◎-　　 ∂）--,,,_
　　　　　　　　　　　　　　,／ヽ　∴ ）（o o）（ ∴　ﾉ　　　, ﾞ',
　　　　　　　　　　　　r´　　ヽ､　　,_ ３_,.　　 .,,ﾉ　　　 /　 l
　　　　　　　　　　　 _,f'､　　　,,　ヽ._＿＿＿__.ノﾞ''''i､,-''"ﾞi　　i
　　　　　　　　　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　　　　　　　　　　i　　　l　 ,'
　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐'　ﾉ
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　　,' '､　　｡　 l i,）　 /-,,_
　ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　　｀ﾞ'‐,
　ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
755 ：ナイコンさん：2012/01/31(火) 17:01:00.18 .net: 論理回路設計者であれば、命令アラインメントの揃っていないISAにおいて、
RISC設計する場合、二者の選択が可能だと気づくと思うが。
一つは、ニーモニックの命令互換性は有るが、異なるサイズのアラインメントの命令を用意し
プログラムコードとしては互換性が無くなる従来型の命令を並べ変える事。
もう一方は内部に遅延スロットを挿入すること。これは命令互換性をもたせる事が出来る。
前者は同じ命令でも長さが異なる命令で対応可能だろうが、恐らくこのコードは
Ｃ言語の場合値引渡しが多いのでメモリアクセスのレイテンシに効いてくる。
前者の場合命令の並びが失敗すればCPUは内部でロックする。そういう使いづらさを避けるなら
後者を選択するだろうな。
そもそもZ80の非公開命令を云々言っても意味が無いが、偶然備わっていた非公開命令を大いに利用する
ことは可能だろう。
確かi860/960や68060は命令コードレベルでRISC内部回路に影響を与える珍しい(奇妙な)設計だが極端に言えばそれと似ているな。
756 ：ナイコンさん：2012/01/31(火) 17:28:06.84 .net: ＭＳＸのメモリ管理方法は問題がある。特にメモリーマッパと呼ばれるような仕組みはメモリ拡張方法としては適切
ではなく、仕様に含めるものではなく捨て去るべきものだったろう。
http://www.vorc.org/document/scc.html
↑にはメモリーマッパがコナミのSCC音源に含まれていて、それは不正コピー防止用を意図したものだ
という話が語られている。
非常にトリッキーなバンク切り替えなのでCPU設計にも合致しずらく、しかもその使いづらさが逆にコピー防止機能として
役割を持つのだから、この仕組みをRAM拡張メモリとして仕様に取り込むほうがおかしい。
拡張RAMそのものがわざと扱いづらい仕組みで構成されているのだから、
これではパーソナルコンピュータ用途のホビーユーザーにとっては不幸の再生産でしかない。

コピー防止機能を意図した使いづらいメガROM由来のメモリマッパーというRAM拡張よりも
I/O経由のRAM拡張(RAMDISKのように)や64180などの拡張のほうがソフトウエア発展にとって最善だった事だろう。
そもそもプログラムコードで64KB全て使う物など無いので、キャッシュ用途を賄える設計で十分のはずだが。
MSXは拡張メモリ方法の選択を誤ったな。
メモリーマッパは基本的に捨て去るべきものだな。
757 ：ナイコンさん：2012/01/31(火) 21:55:53.35 .net: >>737
>Aレジスタが0かどうか調べるのによく使われる「AND A」「OR A」がそう。
>この２つは全く同じ挙動をする。（ニモニックは違うけどね）

8080はよく知らんけど、Z80ならその2命令は挙動違うよ。
758 ：ナイコンさん：2012/01/31(火) 22:48:23.71 .net: >>755
>偶然備わっていた非公開命令を大いに利用する
>ことは可能だろう。

Undocumentedの内容なんて使えるわけないじゃん。アホか。
759 ：ナイコンさん：2012/02/01(水) 00:00:23.78 .net: >>757
どう違う？
俺が命令表見た限りではフラグの変化も含めて全く同じにしか見えんが。
どう違うか説明してくれ。
760 ：ナイコンさん：2012/02/01(水) 00:03:31.41 .net: >>755,756
君まともな仕事してないだろ。
少なくとも技術系の仕事に正社員で就いたことないだろ。
きちんとCPUを理解している人は君のような文章を書かない。

つーか、君友達いないだろ。
世界中で誰も君をかまってくれないだろ。
761 ：ナイコンさん：2012/02/01(水) 00:33:30.93 .net: >>759
> どう違うか説明してくれ。

命令表に書いてあることを他人に説明しろって? とんだ甘ったれだな。

Z80 Family CPU User Manual
http://www.z80.info/zip/z80cpu_um.pdf
> AND s
> Operation: A ← A ∧ s
(中略)
> H is set

> OR s
> Operation: A ← A ∨ s
(中略)
> H is reset

Hフラグへの挙動が違うんだよ。勉強になったか?
762 ：ナイコンさん：2012/02/01(水) 00:36:36.77 .net: >君まともな仕事してないだろ。
>少なくとも技術系の仕事に正社員で就いたことないだろ。
>きちんとCPUを理解している人は君のような文章を書かない。
>
>つーか、君友達いないだろ。
>世界中で誰も君をかまってくれないだろ。

こーゆーこと書いて自分に返ってくると怖いよね。
763 ：ナイコンさん：2012/02/01(水) 00:45:41.00 .net: >どう違う？
>俺が命令表見た限りではフラグの変化も含めて全く同じにしか見えんが。
>どう違うか説明してくれ。

これは恥ずかしい。
764 ：759：2012/02/01(水) 00:49:57.45 .net: >>761
すまん。俺の記憶違いだった。
765 ：760：2012/02/01(水) 00:53:24.87 .net: >>こーゆーこと書いて自分に返ってくると怖いよね。

いえ、全然自分に返ってきていませんが。
766 ：ナイコンさん：2012/02/01(水) 00:57:19.01 .net: >>765
> >>こーゆーこと書いて自分に返ってくると怖いよね。
>
> いえ、全然自分に返ってきていませんが。

会話になってないゾ。アタマ大丈夫？
767 ：ナイコンさん：2012/02/01(水) 01:01:01.91 .net: >>765
凸「保険に入ってないと、大きい病気になったりしたら怖いよね。」
凹「え？俺は元気だけど？」

これぐらいトンチンカン
768 ：ナイコンさん：2012/12/01(土) 04:09:10.68 .net: 547 ：ナイコンさん：2012/11/19(月) 21:29:28.63
ゲームレジェンドで某MSXerの人（草加）に、MSX30周年記念Twitterアカウントの中の人は誰かと聞いたら（草加、横井、ニューファンキ古林の誰かｗ）、首にグラディウス2のカートリッジを突き付けられて
「それ以上、首を突っ込むな…」とドスの利いた声で言われた。MSXer（日下）怖い(>_<)
12:15pm 日曜 5月 20
769 ：ナイコンさん：2012/12/01(土) 11:11:31.52 .net: satopin
770 ：ナイコンさん：2012/12/11(火) 01:15:09.97 .net: カシオのMX-101を買ったのですが、メモリを32キロバイトに拡張しようとして
ナショナルの16キロバイトRAMカートリッジCF2131を挿して起動したのですが、
BASIC起動時に表示されるフリーエリアが12000バイトくらいのままです。
これはMX-101かRAMカートリッジが壊れているのでしょうか?
それともメーカをあわせないと動かないのでしょうか?
771 ：ナイコンさん：2012/12/11(火) 10:26:28.41 .net: >>770
CF2131の仕様が解らんな。
とりあえず、ファミコンとかのカートリッジクリーナーで磨いて、抜き差し何度かしてみる。

ソニー製16KBは使えるようだ。
BASICのエリアはこんなんらしい>http://www.geocities.jp/dcc13579/msx1soft-sonota.htm
772 ：ナイコンさん：2012/12/16(日) 20:38:23.18 .net: MSX2用うる星やつら恋のサバイバル・バースディ
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11428444624.html
このゲームは完成度が高そうなレビューだな
773 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 07:29:57.33 .net: ｺｵﾛｷﾞｳｻﾞｽ
774 ：ナイコンさん：2012/12/17(月) 11:00:01.47 .net: ｿﾌﾄスレにもあったな、うる☆…　やっぱり自前宣伝なのか…
775 ：ナイコンさん：2012/12/24(月) 09:56:32.78 .net: ついに本スレも立たなくなったのかｗ
776 ：【大吉】【517円】：2013/01/01(火) 15:45:33.12 .net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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777 ：ナイコンさん：2013/01/03(木) 22:03:35.17 .net: >>775
自分で立てようとしない　チ　キ　ン　乙　ｗ
778 ：ナイコンさん：2013/04/30(火) 00:30:10.44 .net: MSX/X68　ATARI製コントローラー 10種類＋オマケ　#PART1
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11517025197.html
MSX/X68　ATARI製コントローラー 10種類＋オマケ　#PART2
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11517740667.html
MSX/X68　ATARI製コントローラー 10種類＋オマケ　#PART3
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11518379251.html
MSX/X68　ATARI製コントローラー 10種類＋オマケ　#PART4
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11518989201.html
MSX/X68　ATARI製コントローラー 10種類＋オマケ　#PART5

MSX X68000 etc　ATARI製コントローラー10種類＋オマケ
http://www.youtube.com/watch?v=JT_Lp_GQv-8
779 ：ナイコンさん：2013/04/30(火) 04:19:07.95 .net: アルカノイド精度悪
780 ：ナイコンさん：2013/05/06(月) 23:14:54.47 .net: MSX用スペースインベーダー＆パート２
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11524789107.html
01-08面・・・スペースインベーダー
09-16面・・・スペースインベーダー・パートⅡ
17面以降・・・2つをミックス
余計なアレンジだな
781 ：ナイコンさん：2013/05/24(金) 23:17:57.16 .net: 「ハッハッハッ・・・」
ハが3つである！！
782 ：ナイコンさん：2013/06/18(火) 21:03:42.50 .net: MSX用ゲーム　HIGH WAY STAR　(ウェイリミット/アスキー) 1983年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11545748772.html#main
783 ：ナイコンさん：2013/06/29(土) 22:58:17.05 .net: MSXのBASICで製作した『ドルアーガの塔』のクオリティが凄い！　本家と比較しても負けてない
http://getnews.jp/archives/337499
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20762561
784 ：ナイコンさん：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net: >>756
キャッシュ用途でいいんならメモリマッパで特に困らない。
ソフトに関してならあれでも問題はない。

ハード系ホビーユーザはイヤかもな。
785 ：ナイコンさん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net: 扱いづらいじゃん
786 ：ナイコンさん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net: 扱い辛さなら、EMSだってバンクだって、大差ないんじゃ…？
787 ：ナイコンさん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net: 大差あるじゃん
788 ：ナイコンさん：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net: コオロギのキチガイ、このスレの宣伝で汚染してたのか
789 ：ナイコンさん：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net: ベーマガに、
ボクソンチュウメイ
というプログラム載ってた。
覚えてる人いるかなあ。
790 ：ナイコンさん：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN .net: なつかしいなあ。必死こいて打ち込んだけど母ちゃんから「目が悪くなるからやめろ」って
言われたやつ。

MSXマガジン掲載作品「Legion」
http://www.youtube.com/watch?v=okAREHG-luU

俺のMマガ掲載作も誰かYoutubeにUpせんもんかな。
791 ：ナイコンさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN .net: MSX30周年！　HDMI出力カートリッジを自作しちゃう人までいるMSXの魅力とは
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376441911/
792 ：ナイコンさん：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN .net: 早く世に出さないと2番煎じになってしまう…( ´・ω・` )。
いくつか拡張ハードと3Dプリンタでカートリッジケース大体できてるのに…。
793 ：ナイコンさん：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN .net: カートリッジはやっぱ自分でゴリゴリ作るか業者に頼むしかないのかねえ。
794 ：ナイコンさん：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN .net: 誰か金型作って格安で販売（ry

今となっては大量販売は見込めないしねぇ…( ´・ω・` )。
でも自分で作るメリットもある。
少しサイズを大きくしたいとかも思いのまま。
795 ：ナイコンさん：2013/09/02(月) 20:15:44.94 .net: ライトペンで描いた絵をアニメーションさせることって出来たの？
796 ：ナイコンさん：2013/09/02(月) 22:10:25.19 .net: >>795
無理でしょヽ(・∀・)ノ
でもアドベンチャーゲームに使えたらデゼニやサラトマより
自作でもいい絵が描けてたはずだ！
797 ：ナイコンさん：2013/09/04(水) 19:38:48.19 .net: HDDに記録する常駐ソフト作ってコマ撮りすれば
798 ：ナイコンさん：2013/10/01(火) 12:33:01.17 .net: msx1ならrom/ram/vdp/psg/cpu/8255があれば作れるわけだけど、
自作用にmsxのromを正規でライセンス取得する方法ってありますか?
どこか敷居低そうな窓口ある?
799 ：ナイコンさん：2013/10/01(火) 12:58:03.25 .net: GR8bit 買ったらいかんのん？
800 ：ナイコンさん：2013/10/02(水) 00:03:30.84 .net: >>798
こんなところで聞いてないでMSXLC（MSXライセンスカンパニー）に聞けよ
MSX関係の権利はそこだけが正式に管理しているから
そこを通してないものは全て違法
801 ：ナイコンさん：2013/10/02(水) 02:03:28.58 .net: >>800
教えてくれてありがとう。
ちょっとぐぐってみたけど、MSXLCは
生きているのか死んでいるのかよく
わからない状態みたいですね。
これは須磨学園経由で現在の窓口を
確認したほうがいいのかも
802 ：ナイコンさん：2013/10/05(土) 00:07:39.65 .net: だめだろうけどね。( ´・ω・` )
68Kみたいにシステムソフトウェアフリー化してくれてたら良かったけど、
腐ってもMS絡んでるから。
803 ：ナイコンさん：2013/10/05(土) 03:04:49.19 .net: メガロム以前のROMカートリッジで発売されたMSXソフトの詳細情報を
まとめているところってどこかないですかね？
どのタイトルがメガロムが出来る前までは大容量といわれた256Kbit
ROMを使っているのかとか、512KbitのROMを使ったソフトがMSX
にあったのかちょっと興味があるもので。
804 ：ナイコンさん：2013/11/02(土) 00:21:11.82 .net: とっても美しいMSX本体 WAVY35 (PHC-35J) SANYO 1989年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11663420883.html
805 ：ナイコンさん：2013/11/02(土) 09:07:58.86 .net: MSX内部のチップのどれかに「メーカーID」のようなものが
書き込まれたものがあるのでしょうか？

ソニーのF1XD発売時のプレゼント版「イース」がソニー製MSX2
でしか動かなかったらしいのは、そのあたりを見ていたせいなのかなと。
806 ：ナイコンさん：2013/11/02(土) 19:02:57.09 .net: >>805
メーカーコードとかROMに書いてる所がありそれを見てるだけ
807 ：ナイコンさん：2013/11/03(日) 00:11:09.68 .net: ああ、やっぱりそうなんですか。

初期のビクターとヤマハのMSXは色違いのそっくりさんでしたが、
さすがにそこだけは変えてあったと思いたいです。
808 ：ナイコンさん：2013/11/03(日) 01:11:37.33 .net: >>807
変えてあるはずだよ
メーカーコードは外見が同じとかOEMとか関係なく違わないといけない
当然だけどMSXなのかMSX2なのか2+なのかTurboRなのかも記載がある
フロッピーディスクでさえブートセクタの数バイトのフリーエリアに書く場合もあるし
809 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 00:01:13.11 .net: MSX用ゲーム　MSXベースボール MSX BASEBALL (ナショナル）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11677892436.html
810 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 12:01:46.27 .net: そんな駄ブログいちいち貼らなくていいから
811 ：ナイコンさん：2013/11/09(土) 13:22:33.85 .net: 同じような写真を延々と貼り続けて見るに耐えられんな
812 ：ナイコンさん：2013/11/12(火) 23:18:03.86 .net: タイトルが最も長いレトロPC用ゲームソフト！
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11686034087.html
この記事は面白い
813 ：ナイコンさん：2013/11/13(水) 09:32:17.46 .net: まあ、誰もが「勝手に成ジャン」を思い浮かべるわな。
前フリが長い上につまらなさすぎる。

ゲームではないがこれぐらい笑わせてほしい。
ttp://www.f3.dion.ne.jp/~element/msaccess/AcTipsVbaDotVsBangOperator.html
814 ：ナイコンさん：2013/11/13(水) 12:38:53.14 .net: つまんね
815 ：ナイコンさん：2013/11/15(金) 04:56:09.42 .net: この板の住人が知らない新しいネタを提供できる人なんてほぼいないだろ
それこそ当時のソフトハウスにいた人とかくらいしかネタを持ってないと思うわ
816 ：ナイコンさん：2013/11/17(日) 02:16:11.92 .net: ゼビウス XEVIOUS 4機種 6バージョン！ (PC88 X1 MSX X68)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11697444017.html#main
817 ：ナイコンさん：2013/11/19(火) 12:06:16.16 .net: MSX2の時にスプライトに左右反転、上下反転機能を付けてほしかった。できれば90度回転も。
表示枚数は64枚に倍化してほしかった。以上全部含めてスプライトの強化はBASICのSCREEN1～3でも使えるようにしてほしかった。
SCREEN0～4のPCGや、5～のVDPコマンドにも左右上下反転と90度回転がほしかった（こっちはあったかも）
818 ：ナイコンさん：2013/11/19(火) 12:51:58.43 .net: SCREEN5 (GRAPHIC 4) 以降では転送方向を工夫してできたはず。面倒だけど。
多機能化よりも高速化するべきだったかも。
819 ：ナイコンさん：2013/11/19(火) 23:29:53.49 .net: スプライトの横1ラインに一色って…( ´・ω・` )
1キャラに2枚ずつ使ったら、なな、なんと16キャラクタしか使えなくなってしまう。
16キャラクタなら多色が使えるビットマップで描いてしまった方が…
ファルコムのイース2とか英雄伝説とかスクロール速いし。
スプライトといえばスペースマンボウの64枚表示は例えば画面上半分と下半分とかで走査線割り込みでスプライトテーブル切り替えたら表示できるのかしら…。

独り言失礼。
820 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 07:38:55.95 .net: スペースマンボウなんてスプライトが多かったなんて印象はなかったけどそうなん？

スペースマンボウはFPSが少なくていかにも苦しそうだった
SETADJUST技だとスプライトもズレちゃうし画面まるごと書き換えは必要で負荷が高いね
MSX2の時にファミコンみたいな上下左右スクロール機能を付けるのってコスト的にどれくらいなんだろう？
なんかVRAMの参照開始位置をずらすだけだからコストかからなそうに思えるんだけど。
他に実装コストが安いのに効果バリバリって機能はどんなのがあったんだろうな
821 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 08:44:11.75 .net: MSX2の早い時期に市販ソフトの技術水準がスペースマンボウになっていたらどんなに良かったかと思う
FS-A1が出た時点でMSX1対応のソフトを出す意味は殆ど無かったんだから
早くSETADJUST技が普及してればなぁ

あとSCREEN4をBASICからSCREEN1みたいに使える機能を実装してほしかった
スプライトのHV反転もほしかった
スペマンレベルのスクロールをBASICの命令だけでできるようにしてもらいたかった
以上を含めてべーしっ君よりも高性能の（機能も多くてフリーエリアも広い）BASICコンパイラを
早い時期に発売＆全機種に標準装備してほしかった
822 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 09:32:06.60 .net: 今だから言える要望だな。

それとおめーらマンボウマンボウいうけどな、
水平帰線割り込みも位置補正による横スクロールも
ほかのメーカーが先にやってるんだぞ。
823 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 10:40:34.27 .net: >>820
縦は走査線レベルだから実装したんだろう…から、横は何か問題があったんじゃなかろか。
とりあえず思いつくのは、VRAMの使い方と横方向の解像度。
512でモードでも２ドット単位でロールするとか、SCREEN8でロールできなくて、無理にやると4ビット単位で色化けるとか…

それより。
ファミコンのようにVRAMを縦横どっちかに任意で繋ぐ方法がめどそうだ。
アドレスのありかたを根底から考え直さないといけなさそうで…
824 ：ナイコンさん：2013/11/20(水) 13:14:17.30 .net: スプライトを同時に定義できる枚数にも上限があるし
HVフリップで１枚の絵を回転してるように見せることもできるから
HVフリップはあればアニメーションが増えて画面がぐっと生き生きする
825 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 00:42:31.29 .net: >>821
マシン語覚えろよ。
なんでそんなにBASICに拘るんだよｗ

それにしても2の時点でハードウェア横スクロールも実装して欲しかったな。
そしたらファミコンからの移植ソフトももっと活発だっただろうに。
ファイナルファンタジーとかスクロールカックカクだもんなぁ。
826 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 01:41:47.79 .net: 何だかんだ言って速度とメモリ容量除けば2+は完成形か。
2のいろんな不具合の対策もほどこされてる。
827 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 08:25:46.66 .net: 正直自然画モードは蛇足だったような気が・・・
828 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 09:30:24.45 .net: 2+の頃にはもう世間にMSXを新しく買う層はいなかっただろ全てが手遅れ
829 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 11:26:15.76 .net: まあ、速度とか完全コンパチを「互換性」にしてしまった以上、アップグレードしても先は見えてるから、どこまでいっても手遅れだろう。
せめて他の機種みたいに、クロックモードふやしてくれたらよかったのに…
830 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 15:32:14.01 .net: 後付機能はこけるソフト出す側も小さいパイを拾いには行かない
831 ：ナイコンさん：2013/11/23(土) 18:26:29.30 .net: >>825
マシン語はお前より使えると思うよ。
いい歳だろうにまだ目線が消費者かよ。
832 ：ナイコンさん：2013/11/24(日) 08:13:44.43 .net: >>830
いやいや、MSX1でも動くけど２なら色が綺麗になって滑らかになって、
２＋なら処理落ちも解消して更に滑らかになって・・・
というふうにすれば誰も文句言わない。
少なくともコナミはグラ２ぐらいの時点で、このソフトはMSX1でも動くけど
2ならスクロールが滑らかになって、パレットも使って、スプライトのチラツキも減る、
というふうに個別処理を組み込むべきだった
833 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 11:45:24.42 .net: >>832
個別処理を組み込むって簡単に言うけど
それほとんど別のソフト作り上げるようなもんだからｗ
ミッドガルツのMSX2版とMSX2+版が別のソフトとして発売されたぐらいに。
834 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 12:56:25.24 .net: nemesis enhancedみたいにしてほしかったってことだろ
835 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 13:12:32.74 .net: 2+ではパイが小さすぎて商売にならない。
2に縦スクロールしか搭載しなかった開発者は馬鹿。
836 ：ナイコンさん：2013/11/25(月) 13:19:14.44 .net: >>833
そんなわけねーよ
何のためにSCREEN4なんて中途半端なモードがあると思ってんだ
837 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 00:49:12.69 .net: >>825
>>831
ｗｗｗｗ確かに８２５の方はハンドアセンブルとか出来そうにないもんな
まぁ　云いたいことはわかる
838 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 00:58:18.81 .net: 今の若い人はハンドアセンブルなんて体験するのかねぇ…
Winマシンのプログラミングだと触れることはないだろうなぁ…
839 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 09:10:08.58 .net: パソコンのオマケとしてマイコンとかやると可能性はなくはないな。

いまどきのマイコンは、コアの性能はZ80の比じゃなく高いし、内蔵してる周辺回路も、１個で迂闊な旧パソコンぐらい機能があって驚く。
VRAMとかのっててVGAとか単体で出るのまであるし…
840 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 10:15:58.27 .net: RX マイコンの割とスタンダードな型番 (62x) は
約 1.5cm 四方のチップに ROM (フラッシュ) 512KB、RAM 96KB だぜ……。
さらに Ether、USB ホスト / ファンクション、SDRAM 対応外部バスなど
周辺機能もてんこ盛り。動作クロックも 100MHz ときたもんだ。

しかし、そんな高機能マイコンをあえて補佐にまわして MSX を拡張する、
本末転倒な遊びが私は好きだ。
841 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 18:07:38.62 .net: スペースマンボウも2,2+で違う処理してるかと。
設計思想になかったんだろうけど2枚重ねのグラフィック表示とか仕組み自体はごく単純に思える。

高速メモリって高かったんかな…。Screen7,8はVRAMインターリーブアクセスで表示してるらしいし。
(だからVRAM64Kの機種はScreen7,8が使えない)
若しくはメモリチップをさらに並列構成にすればできたのか…。
842 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 18:21:01.20 .net: 座標の扱いはまったく別物になるだろうな。おもに背景の衝突判定。
そこだけ２つ作らないといけないが、MSX1～2の当時では、短期でぽこぽこ出てた気はするし、そんなことしてて元が取れるかは謎だな。
843 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 19:14:44.04 .net: >スペースマンボウも2,2+で違う処理してるかと。

メリット無いくね
844 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 21:44:21.37 .net: まあ、X軸の移動をスクロールでも８ドット刻みでやれば、アジャストと同じソースでいけるだろうしなあ。
845 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 22:00:06.09 .net: 2+だと全方向スムーズスクロールなのです。
>スペースマンボウ
846 ：ナイコンさん：2013/11/26(火) 22:22:51.15 .net: >メリット無いくね

開発能力に余裕があってやれるんならやるだろ。
847 ：ナイコンさん：2013/11/27(水) 09:29:18.99 .net: >>841-842
さほど別処理にはならないんじゃないかな。
想像だけど、MSX2 では補正機能、MSX2+ では横スクロール機能でずらして、
ある程度ずらしたら元に戻して背景を描画し直せば、実質別けるのは
横にずらすレジスタ操作のルーチンのみじゃないかな。
848 ：ナイコンさん：2013/11/27(水) 09:41:04.76 .net: 実際発売された滑らか横スクロールゲーは全部スクリーン4じゃないの
だから>>844が現実なんで、ほとんどのルーチンは共用できる
よってMSX1/2/2+全対応のソフトを作るのは簡単
最初の思想だけの問題
それすらできないような奴がプログラミングが大変だとか言う資格ないんで
849 ：ナイコンさん：2013/11/27(水) 18:46:12.97 .net: 2、2+どっちもスクリーン4使うんだったら
アジャストでもHWスクロールでも見た目結局同じじゃないか？
850 ：ナイコンさん：2013/11/27(水) 18:51:57.15 .net: 画面両端が、がっくんがっくんするかしないか、ぐらいはあるんじゃなかろか
851 ：ナイコンさん：2013/11/27(水) 19:04:14.51 .net: >>842
一度ルーチン作ったら後は呼ぶだけなんだから何も手間じゃないと思うのだが

というかメモリが惜しくなければマクロを定義して使えばプログラミングも楽になるし速度も速い
何も問題ない
852 ：ナイコンさん：2013/11/28(木) 16:00:11.45 .net: コナミのＭＳＸシューティングってよく考えると敵があんまり出てこないんだよなあ
お前らの崇拝するどくとるマンボウだって敵がチラホラ申し訳程度にしか出てこん
ザナックEXとかの方が面白かったけど、ザナックEXは今見るとすげー遅いよなぁ
アレスタで凄く速くなったのはどういう技術革新があったの？
853 ：ナイコンさん：2013/11/28(木) 19:27:40.61 .net: コンパイルはVDPのページ切り替えが上手いとか何かで見たな
何がどう上手いのか知らんが
854 ：ナイコンさん：2013/11/28(木) 20:03:45.96 .net: >>852
コナミのMSXシューティングってスプライトで描かれた敵キャラより
スクリーン2のグラフィックで描かれた8ドット単位で動くでかい敵キャラのほうが
迫力と存在感があって、どっちかというとそういうキャラのほうがメインという感じだった
855 ：ナイコンさん：2013/11/28(木) 21:19:17.68 .net: >>854
そういうところがセンスないと思うのよ
当時は「あえて制限に逆らって、凄い！」とか思ってたけどさ、

いま思うとMSXなんてスプライトを使ってナンボなんだから
スプライト32枚使い切る、スプライト主体のゲームを作るのが正しかったわな

8ドットごとのガタガタした動きの触手とか貧乏くせえよ
856 ：ナイコンさん：2013/11/29(金) 11:41:05.08 .net: まあ、アクション性が下がるよね、グラフィック。
ボスに使うのはいいけど。

でも、横スクロールだから、並べようとおもったらやっぱり…　とくに開始時のアイテムくん。

R-TYPEで、１面ボスが、すっげーいろいろ消えてて笑う。
かわりにいろんなところが背景で描かれてて驚く。
857 ：ナイコンさん：2013/11/29(金) 12:03:31.64 .net: >>856
初代グラディウスの移植の時は、原作があるから、アイテム君がPCGなのはしょうがないけど、
新作作るんだったら、横に並ばないように動く敵にすればいいと思うんだよね

また、本体を識別してMSX2以上だったらSCREEN4を使うとかすれば、さらにチラつかないわけで。
858 ：ナイコンさん：2013/12/13(金) 12:20:29.21 .net: MSX１に乗ってる8255っで何に使ってる？
キーボードにしてはピン数余るし
859 ：ナイコンさん：2013/12/13(金) 22:13:37.18 .net: >>858
MSX-Datapack見れば書いてあるんじゃね？
860 ：ナイコンさん：2013/12/15(日) 01:13:51.66 .net: msxの8255はスロット制御じゃない?
861 ：ナイコンさん：2014/01/01(水) 03:38:21.96 .net: アタック・フォー (パックスソフトニカ）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11716858670.html
ジグソーセット（MIA）1983年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11729220696.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11729881010.html
862 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 22:06:08.84 .net: >>858-860
i-8255について
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙ･ﾍﾟﾘﾌｪﾗﾙ･ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ(PPI)といいます。
MSXでは
ﾎﾟｰﾄA(出力)ｽﾛｯﾄ番号の指定
ﾎﾟｰﾄB(入力)ｷｰﾎﾞｰﾄﾞﾘﾀｰﾝ信号
ﾎﾟｰﾄC(出力)ｷｰﾎﾞｰﾄﾞｽｷｬﾝ信号　ｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟのﾓｰﾀｰ制御　ｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟへ書き込む信号　ｷｰﾎﾞｰﾄﾞのCAPSﾗﾝﾌﾟの制御　ｿﾌﾄによるｻｳﾝｯﾄﾞ出力
各ﾎﾟｰﾄとも8ﾋﾞｯﾄ

【参考文献】MSX早分かり辞典　朝日新聞社　昭和58年12月20日

2ﾁｬｿ久しぶり
よろしく
863 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 01:56:15.32 .net: MSX用ゲーム　ターモイル TURMOIL (アスキー）　1983年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11741485529.html
864 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(2+0：8) ：2014/01/04(土) 16:08:14.16 .net: GOMI
865 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 17:09:53.25 .net: 学生のときに友達に貸したMSX2テクニカルハンドブック
返してもらってないわ…
もしかして今すごい希少価値あったりする？
866 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 17:11:50.35 .net: >>865
[テクハンwiki] でググってみ。全文読めるから。
867 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 18:37:19.93 .net: 結構MSX2テクニカルハンドブックってMSX2時点の事でも、載ってない事が多いのよね…。
それ以前の資料持ってる事が前提みたいな。
ある程度のプログラムは組めるけどそれだけでは全ては無理。
ハードも網羅はされていない。昔の関連雑誌(Mマガ、ASCII)をあたるのが吉。
868 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 23:08:18.54 .net: >>862
㌧ｸｽ
ポートCが上下ややこしそうだけど、素直な使い方してるね。
869 ：ナイコンさん：2014/01/05(日) 23:09:25.72 .net: >>865
98で言うところの”青本”程度には価値があるんじゃない？（無責任）
870 ：ナイコンさん：2014/01/06(月) 01:23:29.54 .net: >>869
68でいうところの黒本並み？
買った値段より高く売れるなら何とか連絡とって返してもらおうかなぁ。
871 ：ナイコンさん：2014/01/06(月) 01:28:19.15 .net: もう売られてたりしてな
872 ：ナイコンさん：2014/01/06(月) 11:23:04.09 .net: トイレットペーパーで返される
873 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 21:10:01.97 .net: 時効や
874 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 23:54:43.42 .net: MSX テクニカルデータブック１
ハードウェア・ソフトウェア仕様書
1983年10月10日
\3,500
ASCII

MSX テクニカルデータブック２
BIOS ソースリスト
1983年10月10日
\25,000
ASCII

MSX 早わかり事典
1983年12月20日
\2,700
朝日新聞社

MSX テクニカルデータブック１
ハードウェア・ソフトウェア仕様書
増補改訂版
1985年 3月25日
\5,800
ASCII

MSX-C COMPILER
1985年
\98,000
ASCII
875 ：ナイコンさん：2014/01/07(火) 23:55:54.27 .net: MSX2 テクニカル・ハンドブック
ASCII
1986年 4月 5日
\3,500
876 ：ナイコンさん：2014/01/10(金) 20:52:29.35 .net: HBD-50(1DD FDD)のﾛﾑｲﾒｰｼﾞきぼん
理由　TL1/MSX（TL/X）のDisk版は1DDのFDDでしか動かなかった
たぶん2DDのFDDだとﾜｰｸｴﾘｱが重複するからだと思う
877 ：ナイコンさん：2014/01/11(土) 21:03:29.53 .net: >>876です。自己解決しました。
TL/1 MSX COMPILER Ver 2.0
一応動きました。
ﾓﾆﾀｰはきちんと動作しましたが、ｴﾃﾞｨﾀとｺﾝﾊﾟｲﾗは機種依存のためか動作しませんでした
878 ：ナイコンさん：2014/01/18(土) 03:08:43.31 .net: 445 ：ナイコンさん：2012/07/12(木) 07:13:57.20
http://ameblo.jp/akatenjpn/entry-11204577834.html
怪しすぎる「ゲーム保存協会」。

噂ではＤ４エンタープライズに絶縁された「アジト」は、Ｗｉｉでバーチャルコンソールを
始めた任天堂に「コンパイルのソフトの権利者は我々です！」と売り込もうとした事があり、
もちろん任天堂はそんな詐欺に引っかからなかったという事があったようです。
　それに懲りずにこんどは「ＨＡＬ研のソフトをただでよこせ！」と言いに行ったというのですから、
そしていわゆる逆ギレしているのですから、日下さんは神様のように偉い人か、人格障害かのどちらかだと思います。

446 ：ナイコンさん：2012/07/12(木) 07:19:03.41
MSX研究所
http://home.a02.itscom.net/msx_lab/

https://twitter.com/yoshimatsuTUQ
MSX研究所長 ‏@yoshimatsuTUQ
職場で鼻毛が出たままの人が複数いるのだが、どうして気がつかないのだろう。鏡とか見ないのだろうか。指摘しても無駄だろうから誰も何も言わず、今日も元気にはみ出している。
879 ：ナイコンさん：2014/01/22(水) 01:35:59.38 .net: MSX版 & MSX2専用版　信長の野望全国版　（光栄）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11753597364.html
MSX用ゲーム　信長の野望全国版　（光栄） 1987年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11754347386.html
MSX2用ゲーム　信長の野望全国版　（光栄） 1987年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11755092414.html
MSX用もMSX2用もドット絵が良い出来だな
880 ：ナイコンさん：2014/01/24(金) 00:55:00.37 .net: ** TLX Compiler ** Ver 3.0 for MSX-DOS1
も動きました。
881 ：ナイコンさん：2014/01/24(金) 02:31:04.79 .net: TLXはウンコ
882 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 03:11:17.94 .net: 今日は皆さんに質問があってきました宜しくお願いします
単刀直入に聞きますが皆さんエミュレータのROM何ギガぐらいもってますか？
僕はMSXは6メガぐらいで全部で26ギガぐらいでPS1のソフトを多めに持ってます
皆さんの全部を教えてください　MSXも教えてください
883 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 03:25:24.70 .net: 全部実機で持ってるに決まってるじゃん
884 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 03:52:55.14 .net: 実機で持っててもROMも持ってますよね？
腹を割って正直に答えてくださいよー
885 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 04:15:18.38 .net: 持ってるROMの容量の合計なんて考えたことないな。
1000本くらいは余裕であるけど容量は8KB～256KB位だから全部足したところで大したことないわ。
886 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 04:26:27.83 .net: >>885
他のロムもデータで持ってるでしょ？
趣味の幅を知りたいんです！MSXだけしかしない人ですか？
正直に全部教えてくださいお願いします！
887 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 04:27:40.42 .net: 全部実機で持ってるに決まってるじゃん
888 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 04:47:24.30 .net: またまた～
データで持ってますよね！他のPCのロムも持ってますよね！
そこまで一途でカタクナですか？
真面目に取り合ってほしかったです…
889 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 12:23:34.57 .net: 定価に比べりゃ捨て値なんだから買えよｗ
890 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 13:03:45.06 .net: >>889
安い安いと言っても無駄使いするなと世間様は笑います…
いいえ世間様とて親身に叱ります
もっと言うと価格ではないと思います
その行為がよくないのかなと
ネトゲでも課金をしちゃうと幾ら安くても
安い安いと言っても無駄使いするなと世間様は笑います…
いいえ世間様とて親身に叱ります
ＯＭＡＥＷＡＮＡＮＧＩＧＡＤＡ！
891 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 13:55:09.59 .net: 何この人気持ち悪い
892 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 13:59:12.30 .net: >>891
拗ねて八つ当たりするな
笑われることばかりしてるからその調子だと自覚して成長しろ
結構いいこと言ってるなと感心したぐらいだ
893 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 14:01:52.49 .net: >>892
>結構いいこと言ってるなと感心したぐらいだ

どの辺で感心したが具体的に挙げてちょんまげ
894 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 14:31:27.01 .net: 娯楽に対する無駄遣いと、当然な対価の支払いは、まったく別ものだな。
895 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 14:42:22.56 .net: >安い安いと言っても無駄使いするなと世間様は笑います…
>いいえ世間様とて親身に叱ります

「ネットで落とせるものに金を払うなんてお前は馬鹿か！？」
中国人や朝鮮人てこんな感覚らしいね。
896 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 14:46:41.49 .net: もう10年くらい前ヤフオクでMSXのソフト落札した後、全然知らん韓国人から
突然メール来てびっくらしたことあったなー。データくれって乞食だった。
897 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 15:25:40.49 .net: 韓国はハングルだから英語圏以上に状況がわからない。
少々古い話だけどSDカードインターフェースを
韓国ユーザが作ってたようだけどスマートじゃない回路だ…。
898 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 15:39:32.87 .net: SDカードって、わりと簡単に読めるんだよなあ。
で。　MSXにドライブとしてつなぐようなのにしようとすると、HDD-I/Fとかのマウントさせかた知らないとどうしようもないよね…

マイコンだとFatFsっていう便利なもんがあるから、すぐ読み書きできるんだけど
それをMSXに渡すすべがわからないっていう。
899 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 15:41:55.33 .net: >>898
MSX → マイコン(FatFs) → SDカードって繋ぎゃ簡単よ?
900 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 15:47:43.64 .net: テクガイ情報によると16kのDISKROMのうちディスクドライバは3k
バイト程度。
誰か具体的にどこをどう書き換えてどう処理したらいいか解説して欲しい。
ぶっちゃけわからないのは初期化。他は単なるシステムコールに過ぎない。
901 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 20:55:21.35 .net: チョン丸出しの顔でチョン以下の遺伝子抱えて何言ってんだが
有能なオスなら韓国人を見下げるほど器は小さくないし順風満帆に暮らしてるわな（笑）
902 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 21:01:41.98 .net: TLXはウンコ
903 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 21:03:31.62 .net: MSX基地外の如くウザイなこんなもん完全に基地外のしわざだ
どんないかれた頭ならこんなことできるんだろうな完全に基地外だなこいつは
どうせえというのか基地外が過ぎて基地外すぎる絶対頭いかれてるわこいつ
わけわからんアホすぎるだろこいつキチガイにもほどがあるわ
はらたつわこいつ死ねよマジでキチガイすぎるだろなめてるのかこのハゲ
どんだけ圧縮してどんだけフォルダ詰めてんだこのアホがキチガすぎるぞこのアホ
どこに何を置きたいんだ何がしたいんだこいつはわけわからん腐ったファイル
いやあねえ、手持ちのROMを吸い出したらえらいめにあってるわ
手持ちをROMを吸い出したわいいものの、糞ほどファイル出てきて糞ほど圧縮されてる
親のカタキのように圧縮してさらに圧縮して本体もロムも糞もないそもそもMSXってなんだよ
いつの時代がこのハゲなめてるのかどんだけ人様の足元見れば気がするのかキチガイなのか貴様は
どんだけの基地外なのかこいつはどんだけ死にたいのか何遍でも死ねこのハゲ糞ったれが基地外死ねよ
何の病気だこいつは意味不明にもほどがある病気のファイルだなこれこんな基地外ファイルみたことない
ちょっと手持ちのROMを吸い出したらこれだ一体全体何をさせたいのかこの阿呆は
どういうだこれは！どういうことなんだこれはっ
ペンペケペンペペン♪ペンペケペンペン♪ひとをバカにしたような音楽が闇の中
流れてきたと思えばハゲオヤジのお出迎えって、一発目がこれじゃあまりにもあまりだろう
レスしてる間にまたハゲオヤジと音楽がなんだこれ腐った麻雀かこれなめてるのか
しかしこうしてみるとファミコン的で多少楽しめそうだな
ちょっと見てみるか
904 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 21:04:46.25 .net: 作業しながらタイトルをふわ～っと眺めたがアフターバーナートグラディウスがみつからん
他のフォルダも解凍したがアホほどファイル出てくる
手持ちのROMを吸い出してちょっと解凍したらゴミの山
ゴミの嵐、砂嵐ならぬゴミ嵐、何が何ならさっぱりわけがわからん
解凍に時間かかるしアホほどファイルがある何万もファイルあるぞこれ何の病気だこれ
どうせえというのか何をさせたいのか何を起動せえというのか何もする気がしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わけのわからんファイルを解凍したらわけのわからんファイルが出てきて
出てきたわけのわからんファイルを解凍するとわけのわからんファイルが出てきて
何をさせたいのかこの基地外はそんなに圧縮したいもんかね、マイブームなのかこいつの
えぇおいしかし親のカタキのように圧縮しまくってフォルダ作りまくってファイル置きまくって
やたら解凍に時間かかるし解凍しかけたらCDとかいうフォルダも出てくるしMSXはいったい何をしたんだよ
確かにディスクとカセットだった、そういやそういうPCもどきのような感じだった
CDとか言われたので解凍やめて1942か1943かなんかそれを起動したら
まずまずじゃないか、98や88と違いスクロールするじゃないかほうほう
音はヘンテコだが1942なのでこんなもんだろう、一応和声になってるパートの概念があるぞ
さぁやってみようと、あぁやってみたさ回るだけ、アホの設定かこれ
弾も撃てんのかと思えばスペースキーで発射、やっと発射できたら
弾を飛ばす効果音で音楽無音ｗｗｗｗｗｗｗ　キチガイなのかキチガイなのかキチガイなのか！！
どんだけのキチガイなのか完全にあたまがおかしいだろきちがいすぎるぞキチガイすぎるきちがい
きちがいきちがいきちがいのしごとかこれはキチガイのするしごとだな
きちがいのわなこれはきちがいのおふざけにつきあいきれんぞキチガイすぎるぞ
ファイルを捨てようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　いまいましいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ終
905 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 21:13:12.75 .net: >893
　　　世間様　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　君だけ
906 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 21:17:33.82 .net: 日本語が不自由ということは分かった。
907 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 21:37:50.31 .net: 日本語を不自由だと見下げた気になったところで
実際に君が上に立てるわけではありません
908 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 21:43:32.15 .net: 他人との相対評価を異常に気にする人だということは分かった。
909 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 21:47:00.94 .net: だけ、解るより、色々な事が解る人の方が、優秀だろうし
勘違いして解った気になるより、実態を把握できる人のほうが、ご立派でしょうな
910 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 21:49:00.92 .net: 墓場知恵遅れに他人を把握できる洞察力はない
人並みの能力があれば人並みに女性にもモテルだろう
やってることと言えば童貞MSX
911 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 21:54:41.28 .net: 上だ下だとコンプレックスが異常

>チョン丸出しの顔

>チョン以下の遺伝子

>韓国人を見下げるほど器は小さくない

>　　　世間様　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　君だけ

>日本語を不自由だと見下げた気

>上に立てるわけではありません
912 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 21:58:10.69 .net: >>911
君がコンプレックスまみれで、ブサイクで、バカなのは百も承知している
し、そのことは責めるつもりはない、むしろ、保護の対象だと考える

ところがしかし、自覚もなく他人に当たるのは決して宜しくない
頭を冷やして考えること、付いてる頭生きてるうちに使わないと意味ないぞと

一般利用者のネットを妨げる最大の要因
キチガイメンヘラが2chに生息しているということ
世間ではスルーされるはずも半ばレイプのように対等にレスできてしまう事実
国で書き込み禁止にできないだろうか
913 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 21:59:56.46 .net: キチガイは自覚がないと聞くし、まあそうなんだろね。
914 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 22:01:19.84 .net: どこの誰がどんなキチガイだろうと君はそれ以下のキチガイなんだから
ありのままその風貌をみてもらえば誰の目にも一目瞭然
その事実に変わりはない
915 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 22:01:59.03 .net: みんな律儀に相手してるんだなあ。親切なことで。　　自演なら知らんが。
916 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 22:03:46.16 .net: ひとさまの前で、顔を見せて、声を聴かせて
ボクとこの方とどちらがキチガイですか？と尋ねてみなさい
何が問題なのか、周囲じゃない、君が問題を抱え問題を起こしている事実
他人を見下げた気になり、幾ら事実に背を向けても、現実は何も変わりはしないのです
917 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 22:05:20.54 .net: 幾ら逃避しても事実は事実、現実は決して変わることはありません
918 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 22:08:40.46 .net: -------------------------------------------------------------------------------

ピーッストッピング！
はいここまで！
919 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 22:11:44.13 .net: >君はそれ以下のキチガイ

上だの下だのとコンプレックスが酷いｗ
920 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 22:12:46.76 .net: >ボクとこの方とどちらがキチガイですか？

「他人との相対評価を異常に気にする人」って言われてる通りだなｗ
921 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 22:20:26.54 .net: >>919-920
どうしようもないバカでブサイクだと言われてるんじゃね
922 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 22:22:45.21 .net: 身なり構わず我が道をゆくのも結構だがご覧のように目も当てられない変態キモオタが出来上がるというわけだ
そのことは、このわたくし、最初から重々と招致しております
923 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 22:24:10.71 .net: > どうしようもないバカでブサイクだ

そゆこと根拠もなく平気で言うよなあ、自分の信じてることがすべてという基地外は。
924 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 22:25:32.66 .net: http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/109330/m0u/
> しょう‐ち〔セウ‐〕【招致】
> ［名］(スル)招き寄せること。招いて来てもらうこと。招聘(しょうへい)。「冬季五輪を―する」
925 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 22:43:30.01 .net: >>923
根拠はないと信じてるの？
あるんだけど・・・
926 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 22:51:19.67 .net: 評価はおのずと他人が決めるんだよ正直だ
927 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 22:53:20.92 .net: 形振り構わずのキモオタのオナニーの正当化でスレ汚しか
>>912が言うことも判る気がするなぁ
928 ：ナイコンさん：2014/01/26(日) 23:00:26.73 .net: ともあれ、よほど、他人の評価が悪いんだろうな
な～んて言葉にするまでもなく手に取るように解るがね
可哀想だが、可愛いとご奉仕されているうちは華だな
世の人々と神に感謝することだ、感謝の気持ち、忘れないように！ｗ
929 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 02:10:36.96 .net: >根拠はないと信じてるの？
>あるんだけど・・・

提示しなければ他者にとってはないも同然であることすら分からんのかな？
930 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 05:44:34.03 .net: うんバカのいうことわからん。
931 ：ナイコンさん：2014/01/27(月) 06:07:23.74 .net: TLXは順調に動いています
Ver2とVer3ではやや書式が異なるようです
ところで、Ver1での恐怖の13文字の現象を知っていますか？

この土日はPHYLOCPを用いて当時の1DDや2DDのFDDをDSKｲﾒｰｼﾞに変換しています
WinXP SP3頃からFDDがなくなっていますので、ﾄﾞﾗｲﾌﾞの健在なうちに作業を実施しました
932 ：ナイコンさん：2014/02/02(日) 22:57:17.79 .net: DOSからのSUB-ROMコール鬼門過ぎる…。
Datapackのは良心あるプログラマなら絶対しない事してるし。

C言語の関数テクガイ情報参考に作ってみたけど安定して動かすには割り込み処理を意識しないといけなかった。( ´・ω・` )
933 ：ナイコンさん：2014/02/03(月) 06:24:57.48 .net: TLX Ver1での恐怖の13文字とは
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑｿｰｽのｲﾝﾃﾞﾝﾄをｽﾍﾟｰｽの数に置き換えてｺｰﾄﾞ化したために
ｽﾍﾟｰｽのよる空白が13文字の場合に勝手に改行されえるというものでした
13=0DH
934 ：932：2014/02/04(火) 00:44:06.72 .net: あら恥ずかしいわ…。
スタックに転送するルーチンに jp po.xx 入れててdi時に暴走してただけだわ…。

っていうか結構同じbiosコールしてもマジでdiだったりeiだったりするのね…。
935 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 17:27:12.31 .net: MSX2でCOPY(,)-(,) TO ""使ったときの感想
　遅っ！
　パレット保持ないの！
　使えねえ奴・・・BSAVE"".S使うわ('A`)
936 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 19:42:55.61 .net: 今更になって中古MSX買ったが、TMS9918じゃなくて9928がのってた。

9928って出力ピン立てれは9918と差し替え出来るのか？
937 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 19:59:46.58 .net: わざわざ9918に戻す理由ってなんだ？　RGB使えなくなるし…
938 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 20:01:47.82 .net: って、あー　そのMSXはおいといて、なにかしらの9918を9928に差し替え、か？
クロック回路がいるらしいぞ。
http://meganekun.blogspot.jp/2013/04/vdp.html
939 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 20:15:20.04 .net: 現在15kHz対応モニタ所有していないので、
”MSX→RCA入力つきキャプチャボード(Buffalo PC-SDVDU2Gのモニタモード)→WindowsPCの画面表示”
という構成で見ています。

MSX機内部みたら”9928→大きなアナログ基板→画像出力”となっているので、
9918に変えて出力アンプだけ別途作成すれば大きなアナログ基板を使わなくても済むかなと思いまして。
940 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 20:23:38.86 .net: >>939
>MSX機内部みたら”9928→大きなアナログ基板→画像出力”となっているので、
>9918に変えて出力アンプだけ別途作成すれば大きなアナログ基板を使わなくても済むかな

メリットが想像つかん
941 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 20:33:33.00 .net: >>939
とりあえず、その「アナログ基板」というのが、　RGB(というか色差)→ビデオ信号化→RCA だと推測するに
9918にすれば、確かにその変換は要らないが、トランジスタ１段ぐらいは要ると思う。ファミコンのビデオ化みたいに。

その変換基板を取りたい理由は？

http://www.mainbyte.com/ti99/hardware/chips/tms9918a.html
http://spatula-city.org/~im14u2c/images/vdp_pinout.png
942 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 20:35:45.04 .net: あ、あと
「キャプチャがそんなに綺麗じゃない」→「チップから直なら綺麗なハズ」とかなら、それは多分ないから。

変換回路を綺麗に作り直すか、色差からS端子へのコンバータを作って、Sをキャプチャするほうが幸せ。
943 ：ナイコンさん：2014/02/08(土) 21:04:03.44 .net: >>941
特になし。

しいて言うならRGB（21ピン）なんていらないし、わかりやすく簡素な物を持ちたいから。
944 ：ナイコンさん：2014/02/09(日) 18:06:48.71 .net: なんという意味の無い…　それならPV-7とかを入手するほーが早いんじゃなかろか
945 ：999：2014/02/10(月) 22:37:44.24 .net: うん、そう思うｗ
946 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 03:49:11.60 .net: HB-55は成功作だったけど、独自規格のSMC-777は思い切りコケたな。
947 ：ナイコンさん：2014/06/22(日) 04:09:29.65 .net: SMC-777もその前のSMC-70も後継機種も出たしそんな酷いことはない
948 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 09:12:47.12 .net: 昔に会社でSMC-777を処分する際、「いる？」って聞かれて
「いりません」って言っちゃったけど、もったいなかったかなｗ
949 ：ナイコンさん：2014/06/23(月) 10:47:29.88 .net: パソピアもIQって名でMSXに来たが、パソピア自体が繁栄したような覚えはないな。
950 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 08:01:20.94 .net: パソピアはハードの性能はよかったよな。
東芝がサードパーティーにがんがんゲームを作らせていれば
FM-7並みに売れていたと思うよ。
そう言えばパソピアシリーズのCMって横山やすしと木村一八だったんだな。
FM-7がタモリで、6001mkIIと6601が武田鉄矢だったかな。
広告代理店は何を考えていたんだか…。
951 ：ナイコンさん：2014/06/24(火) 20:02:38.83 .net: 951が言うパソピアって
パソピアじゃなくてパソピア７の事じゃないの

初代パソピアはハードの性能はあまりパッとしない印象だったなぁ
PC-8001の後追いみたいな印象

パソピア７も8801の後追いの印象
パソピア７版アルフォスなんてあったんだから
88とそんなに遠くないハード構成だったのかな
952 ：951：2014/06/25(水) 04:35:58.06 .net: >>951
そうそう、パソピア7のことね。
グラフィック性能もよかったし、6オクターブ三重和音は当時では優秀だった。
パソピア7のあとに出たパソピア5が初代の互換機だったのはずっこけたな。
いや、そこはパソピア7の互換機を出すべきだろう、と。
当時の東芝って何かやることがズレてたんだよなぁ。
お偉いさんがパソコンの用途についてよく理解していなかったんだろうけど。
953 ：ナイコンさん：2014/06/25(水) 09:43:53.98 .net: やっぱスプライトが搭載されていなかったのが敗因じゃないだろうか。
954 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 12:40:08.61 .net: 一応Oh!誌も出てたしそんなに外した印象なかったな。
955 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 01:12:48.01 .net: もしもMSX用にPCM音源(ゲームだとかミュージックドライバで他の音源と容易に同時に鳴らせるもの)を作るとしたらどういうシステムがいいだろうか…。
場合によってはカートリッジだけではなく本体内にも内蔵可能な小さいもので発音数は4chは要るかな…。
アクセスは仕様上消えたFDD用I/Oの余ってるのを使って…。
956 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 03:44:23.15 .net: メモリが少ないシステムなんだからPCMとは相性悪いしそんなの乗せなくていいよ。
957 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 08:12:36.57 .net: MSXは1bitサンプリングが丁度いい。
雑誌付録のは音質悪かったけど魔導物語は音質良かったな。
958 ：ナイコンさん：2014/10/23(木) 10:27:24.99 .net: コンパイルのはPSGを使った4ビットPCMじゃないか？
959 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 23:17:27.25 .net: スーファミのROMソフトで使ってるんならMSXだって…！！

MSX-AUDIOだと8bitPCM・4bitADPCM 1ch、
Turbo-Rは8bitPCM、
SCCPCMは再生周波数が…。
ストII（ryは12bitDAコンバーターを使ったADPCM4ch。

何れにしてもインテリジェントなシステムにする必要があって難しいな…(ヽ´ω`)。
目指すはハードは主に8bitPCM1chで多チャンネル出力は"インテリジェントなシステム"で対応したいな…。
CD音質再生に挑戦はTurbo-Rじゃないと無理そう。
960 ：ナイコンさん：2014/10/27(月) 00:29:07.12 .net: PCMってな、ファミコンでも鳴ってるんだぜ…　マリオ３の妙にリアルなドラムとか
961 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 03:24:43.84 .net: 調べたらファミコンにはdeltaPCMというのがあるけど本体搭載？！
あまりこれは仕様で語られていないな…。

ちなみに僕調べだとMSXのキークリック音は1ビットサウンドポートっぽい。
962 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 09:18:53.00 .net: >>961
ファミコンはDMAないからCPU転送だよね？
ゲーム動かしながら鳴らすのにCPUパワー足りるんかな？
963 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 10:01:49.12 .net: うぃきぺみてきたら

・『暴れん坊天狗』のベストスコア表示時のBGMはDPCMのサンプリング音のみで構成されていた。
・『バトルトード』では、DPCMを鳴らす際、1bitのサンプリング音ではなく、CPUを100%使用する7bitの生のPCMのみで鳴らしていた。

とか書いてあった
…どっちもやったことがねぇっ
964 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 18:20:04.49 .net: 8MHzのZ80で44.1kHzを再生しようとすると181クロックで1データを処理しないといけないのか…。
ステレオ16bit合成とか厳しそう。CPUはZ80とCASLII（ryしか知らないのに…(ヽ´ω`)。
川崎製鉄の高速Z80はこれからの入手性が怪しいから使えないか…。orz
965 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 18:43:38.93 .net: >>964
中日電工が…中日電工がきっとなんとかしてくれる！
966 ：ナイコンさん：2014/10/28(火) 22:30:39.27 .net: いや…中日電工さんは…(ヽ´ω`)。
ある野望の為にH8とかも使えるようになりたいけどまずはZ80で…、生温かく見守ってください。
本体モノラルなんだしデータ2倍のステレオとか捨てよう。

ファミコンはソフトが異常進化したイメージ。ゲーム機だから特化できる。
967 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 15:02:46.27 .net: >>964
>8MHzのZ80で44.1kHzを再生しようとすると181クロックで1データを処理しないといけないのか…。

なんか問題あるかな? 余裕でできる気がするが。
968 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 19:52:41.84 .net: ハード屋おつ。
969 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 22:23:16.14 .net: >>967
IO関係の命令は10クロック以上かかる…。
コントロールレジスタチェック+α,8bit出力×2,メモリバンク切替×2(,ステータスレジスタ書込),
ここまででIOアクセスだけで50+αクロック以上消費して他演算処理…大丈夫なようなじゃないような…
16bitステレオ→モノラル変換44.1kHz出力、8bit4ch(合成？)出力までが最低条件。

>>968
( `・ω・´ )ﾉ
970 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 22:36:34.13 .net: >>969
>メモリバンク切替×2(,ステータスレジスタ書込),

一回叩く度に↑の処理とはセンスないのう
971 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 22:43:27.23 .net: 当然バンク切替、ステータスレジスタは変更があった時だけだけど、"時間がかかる時のサイクル"を考えてます。( ´・ω・` )
972 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 22:44:45.80 .net: バンクを毎回戻さなくても処理が続けられるようにソースを配置して、とかいう話だろうか？
973 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 22:47:32.74 .net: お。売ってるうちに書かれてた。
974 ：ナイコンさん：2014/10/29(水) 22:56:39.63 .net: 今考えてるメモリ関係案(実現できるのか…)、
前半32kプログラム専用(ボード上のZ80と本体側と切替でノーウェイトアクセス、起動時にプログラムを転送してからボード上のZ80のRESET信号を解除する)
後半32kデータ用(74670を2つ使って8k×4を配置して4ch分のメモリを表に出せるようにする、本体からはIOを使ってアクセス、アドレス設定にはオートインクリメント機能をつけたい、調停は考え中…)
975 ：ナイコンさん：2014/11/04(火) 00:51:35.99 .net: ある程度回路考えてみたら結構な規模になってしまう…。
それはそうだね1ボードマイコン+αをつくってるようなもの。
976 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 17:54:14.26 .net: このスレはMSXスレッドpart44に統合してください。
MSX関係のスレが乱立してるので次スレは立てないでください。
よろしくお願い申し上げます。
977 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 18:10:16.88 .net: それはいいんだけどさ
落ちるところまで書き込み増えるかな？
978 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 18:15:40.26 .net: 乱立ってほどでもないしここは削るべきスレじゃないと思う。
979 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 18:39:05.19 .net: >>978
http://i.imgur.com/Bg98meR.jpg

乱立してますよ
980 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 12:32:45.83 .net: まあ本スレが売買でウザくなったらまた立てれば

ふとおもDOSのコマンドをカセットテープから実行できたら面白いのに
入力してしばらく放置

パッチ当てたDOSをカセットからブート
981 ：ナイコンさん：2014/11/10(月) 14:03:20.23 .net: それは、DOS(ディスクオペレーションシステム)ではなく、COS(カセットオペレーションシステム)ではないだろうか

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