最新の開発環境になじめない奴のスレ

1 ：ナイコンさん：2009/01/10(土) 23:08:10 .net

昔はプログラム量産してたのに、最近の開発環境が使いにくくてプログラムやめてしまった奴集まれ！

32 ：ナイコンさん：2009/03/21(土) 06:15:36 .net

hage(hosyu age)

33 ：ナイコンさん：2009/03/22(日) 13:55:43 .net

オブジェクト指向は、最初に概念を知ってから始めると理解される。
構造化とオブジェクト指向は別物で、両方供に使う事ができる。
オブジェクト指向は、「部品を作る」が始まりで、部品の組合せでコードを書く。
例として、ハードは
真空管→半導体→IC→LSI
と変化した、トランジスタだけで組み立てていた時代。
ICとなった時代、ICの中身は知らなくて良くて使い方だけを知っていればよい。
しかし、ソフトウェア‐は進化しなかった。
いつでも、ゼロからソフトを開発しなければならない。
トランジスタ→IC と同じように、
中身は知らなくて良い、再利用かのうな部品として扱う「手段」がオブジェクト指向です。
オブジェクト指向への方法論が色々と出てくる。
ここからは色々な本に書かれている。

34 ：ナイコンさん：2009/03/25(水) 21:48:08 .net

たしかにこの説明ならよくわかる
いままでわからなかったのは１人で作るとメリットを感じないことばかりだっかからなのかな？

35 ：ナイコンさん：2009/04/23(木) 22:06:43 .net

hage(hosyu age)

36 ：ナイコンさん：2009/05/10(日) 21:53:05 .net

アセンブラでI/Oポートに直接出力したり、グラフィックの高速表示したりしたいｗ
ウィンドウズになってからプログラミングがつまらなくなった。
C++の冗長なコードとかもｲﾔｿ^^;

37 ：ナイコンさん：2009/05/14(木) 21:06:21 .net

>>15
確かに
「ここはマルチステートメントの方がいいな‥」
と思う事はある
その場合は素直につなげて書いちゃってるよ

でも>>15 の例えは２行に分けたほうが見やすいな　（オレ基準）

38 ：ナイコンさん：2009/08/02(日) 19:18:03 .net

俺も昔みたいにプログラムやりたいんだが、何使えばいいんだ？
主流で手軽なのって何だ？
C++builderか？

39 ：ナイコンさん：2009/08/02(日) 19:40:52 .net

>>38
builderはコントロール配列使えない欠陥仕様だから、
結局VBとかじゃないの。
HSPは仕様が特殊で馴染みにくいし。

40 ：ナイコンさん：2009/08/02(日) 22:18:29 .net

freebasicとかいいんじゃないの？
あ、主流がいいのかｗ

41 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 11:46:02 .net

統合環境めどい
エディタでいちいちソースを開かせろ
コマンドラインでコンパイルさせろ

とかいうスレかと思ったのに…

42 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 12:51:30 .net

>昔みたいにプログラムやりたいんだが

昔というのはどこまでだろうか
OOP無しで、DOS環境と定義してみる。

ベーシック、パスカル、Ｃコンパイラ、アセンブラ
メジャーなのはこれくらい。
freeBasicは推薦できる。N88系のBASICのフリー版も多い。
ターボパスカル、フリーになってる。
フリーのＣコンパイラが沢山有る。

今時のPCでDOSが動かないから、エミュレータを使う。
バーチャルPCのような、古いOSをエミュレートできるソフトがある。
Windows98などが動く、そしてDosも動く。

NEC PC-9801の環境は提供されないから、DOS/V以降になるだろう。

43 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 15:09:02 .net

99BASICで良いんじゃね？

＞機械語 このＢＡＳＩＣにはメモリマップがあります。このアドレスからこのアドレスまでは変数エリア、
＞ここから先はテキストＶＲＡＭなどというように。なぜメモリマップまで存在するのかというと、
＞答えはひとつ、マシン語ルーチンを使うためです。USR 関数があるのです。ちょっとプログラム作法に
＞面倒な点もありますが、ネイティブ 32 bit のマシン語ルーチンが組めます。エミュレーションではありません。
＞もちろん POKE 命令や PEEK 関数も使えます。ついでに言えば、Windows 95/98 ならば、OUT 命令や INP 関数も使えます。

44 ：ナイコンさん：2009/08/04(火) 15:14:08 .net

Visual StudioのIDEに毒されて、インテリセンスが無ければプログラムできない体になりました

45 ：38：2009/08/04(火) 23:28:14 .net

みなさんレスありがとう。VB Expressをいじってみます。

それと、C++builderやdelphiって結構いい値段するんですね。

46 ：ナイコンさん：2009/08/05(水) 11:32:41 .net

Borland C++ Compiler 5.5
delphi
フリー版がある。 制限も少ない

http://freepg.fc2web.com/cpp/

47 ：ナイコンさん：2009/08/29(土) 23:01:55 .net

ある程度はＷｉｎ上でできるのに
なぜＤＯＳ窓で打つんだろう？

ある程度は交通電子カードで買い物もできるのに
なぜ切符を買うんだろう？

48 ：ナイコンさん：2009/08/30(日) 01:20:43 .net

昔みたいにマトリックス状の単純なキャラクタ画面があればな。
今のは文字ごとにサイズが違うからちょっと面倒。
座標系もいろいろあるし。

49 ：ナイコンさん：2009/08/30(日) 02:26:37 .net

固定幅のフォントを使って、文字座標用の関数でも作ればＯＫ

50 ：ナイコンさん：2009/09/02(水) 21:49:10 .net

なぜか急に古いしきたりや言い方を押し付けてくる
末期のＲ５５世代！！

紙を使わないように気苦労してても、こそっとコピーを使って喜んでいる
Ｒ４５

キャリアウーマン世代、社会に出てできて、何かとてきぱきと
動いていれば、早足で歩けば、若い（おばさんではない）と思われる
と、全く勘違いしている、てきぱき行動自体がすでに古いという
ことを知らないＲ４０女。。。

パソコンできるんだとか言ってＲ４０を自覚していると
みんなに公表しているが、まだどこか若いおじさんなんだ
と言いたげな、時代に混乱している、Ｒ４０男。。。

51 ：ナイコンさん：2009/11/03(火) 19:39:36 .net

字下げに一言
end if　 end sub が　｝　であるから判別のこともあって
やたら8文字とか4文字とか字下げタブっちゃうようになったけど
右にずれすぎて見づらいんだよね
字下げは2文字で十分だと思うんだ

52 ：ナイコンさん：2010/02/17(水) 04:51:46 .net

x86マシン語はできそうな気がするが
グラフィックアクセス方法やwindowとの調和のとり方はわからない

53 ：ナイコンさん：2010/02/18(木) 00:46:32 .net

最新のグラボのしくみがわからん

54 ：ナイコンさん：2010/03/11(木) 23:36:20 .net

>>51
やっぱ4文字くらいは欲しいぞ

55 ：ナイコンさん：2010/04/14(水) 07:02:00 .net

結局、日曜プログラマが1人で作るんだったらオブジェクト指向は必要ないってこと？

56 ：ナイコンさん：2010/04/15(木) 04:06:09 .net

構造化プログラミング＝goto文の非推奨＝Pascalが最初に出てきた。

その次がモジュール化プログラミング。
コードだけではなくデータ部もモジュール内に隠蔽してしまうのが特徴。

オブジェクト指向の場合はさらに、モジュールを定義するクラスと、
それを実体化するインスタンス生成機構が特徴。
クラス継承による差分プログラミングも重要な要素。

57 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【26.8m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic ：2012/10/14(日) 20:42:22.74 ?PLT(12079).net

むしろ使いやすくなってると思うが

58 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 15:26:41.68 .net

IDEに全く馴染めない

59 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 00:27:43.71 .net

ｍｖｊｈ

60 ：ナイコンさん：2016/03/01(火) 21:35:28.24 .net

こんなスレがあったのか。
Visual　studioでWindowsプログラムを作ろうとしたが、
いまだに、まともに動かないし、なじめない。
あっちこっちクリックして設定しないといけないものなあ。

仕方が無いからコマンドラインでコンパイルしてるが
こっちは、ちゃんと動いてくれるｗ

WinAPI32直接の方がWindowsの構造がよく見えて分かりやすいわい。

61 ：ナイコンさん：2016/03/06(日) 20:24:08.64 .net

新しいことを覚えられないおじさんってかわいそう

62 ：ナイコンさん：2016/03/23(水) 18:18:54.38 .net

>>61
きみもそうなるんやで

63 ：ナイコンさん：2016/03/29(火) 18:01:11.36 .net

DOS用Cコンパイラの頃が楽しかったな。
LSI C-86試食版にはお世話になった

64 ：ナイコンさん：2016/04/01(金) 23:45:18.66 .net

C言語系は、バイトしてTurbo-Cを買ったのが最初だったな。
あの時点ですでに統合開発環境が面倒で、まずはVzで書いてた。

65 ：ナイコンさん：2016/04/04(月) 18:55:22.44 .net

TCで環境使ってる奴なんていなかったね
TurboPascalはエディタ代わりに使われてたのに皮肉なもんだ

66 ：ナイコンさん：2016/07/02(土) 00:03:06.42 .net

既存IDEは馴染めなかったので自分専用のIDEを作ったな
こんなやつ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se240901.html

開発対象言語はJavaまたはC++

67 ：ナイコンさん：2016/07/03(日) 02:03:22.98 .net

x68kからスマホへ引っ越すのは半年かかったな苦ではなかった
APIを眺めるとあったらいいなが大体全部そろってるから作り込みに全力注げる

68 ：ナイコンさん：2016/07/16(土) 14:45:45.06 .net

おめ

69 ：ナイコンさん：2020/06/23(火) 12:30:13 .net

ジーマー

70 ：ナイコンさん：2021/10/09(土) 10:17:48.94 .net

老害

71 ：ナイコンさん：2021/10/27(水) 14:23:48.97 .net

>>65
TurboPascalV3の頃はそもそもマトモなエディタがなかったからな。
TurboC1.5の頃は色々あったけど

72 ：ナイコンさん：2022/04/15(金) 12:55:17.02 .net

98はエロゲ専用機

73 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

懐古厨

74 ：ナイコンさん：2022/10/22(土) 12:57:18.43 .net

どん米

75 ：ナイコンさん：2022/10/27(木) 10:19:11.82 .net

ひところ製造業が生産機械の制御用に古いPC-9801の動作品を探してるなんて話を聞いて
いつまでも現役のキューハチすげーとか当時は思っていたけど
そこで気づくべきだったのはそんな古い機械をいつまでも使い続けて
設備更新に金をかけない日本の製造業のやばさだったんだよな

76 ：ナイコンさん：2022/10/29(土) 13:25:25.49 .net

そのおかげで古い知識しか持たないエンジニアが食いつないでいけるともいえる
さすがに98ほどは古くないけどｗ

77 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 08:54:04.21 .net

そうだったのか

78 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 23:12:47.13 .net

>>1
安全対策に厳格ではなくなってるけど
製造にしろテストにしろ
生産効率は間違いなく上がってるけどな

JAVAとかpython、（VM）的な物に
Cルール関係ないのに
Cっぽく書いちゃうのは呪いと思う

79 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 22:43:51.88 .net

黒地に青文字とかはやめてほしいわな。

IDE内蔵のエディタではやはりやりにくいことも多々で、外部でのEmacsやviも併用してしまうな、やっぱり、

80 ：ナイコンさん：2023/04/11(火) 00:12:54.48 .net

Emacsってなんか素人臭いので機能関係なく使わなかったなぁ
てか新しいく覚えるのがめんどくさかった
CシェルもそうｗBとKだけで良いだろと強く思ってた

81 ：ナイコンさん：2024/04/27(土) 13:15:22.82 .net

とりま