VZエディタと16bit日本語環境がVistaで動きました

1 ：ナイコンさん：2009/10/02(金) 18:57:11 .net

911 名前：from Win板 ◆Nffpptmdm/xp [sage] 投稿日：2009/10/01(木) 03:16:57
MIELもOK。
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20091001031334.png

この後xyzzy(Windowsのエディタ)も難なく起動。


912 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 11:12:05
>>911
おぬしの勝利だｗ
Vistaで16bit MS-DOSアプリが
日本語でうごいとる。

VZエディタ動作環境を保存する会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234091309/

489 ：ナイコンさん：2010/08/04(水) 16:03:34 .net

VZ Editorも長生きしたので口がきけるようになったよ。

Ctrl-O Rでカーソル行を読み上げる。　矩形を含むブロックを先に指定しておくと該当範囲を読み上げる。
Ctrl-O Shift-R ならばテキスト全体を読み上げる。

490 ：ナイコンさん：2010/08/04(水) 23:07:36 .net

これは何としたことだ。
ckw+VTDOS+IBM pcdos 上でVZを起動しブロックで括ってテキストを読み上げさせたら、表示されたテキストとは全く別のテキストが読みあげられるってことが浮上してきた。
たまにではあるが。

491 ：ナイコンさん：2010/08/16(月) 16:24:41 .net

VTDOS 1.29　依然と動きがないままです。

492 ：ナイコンさん：2010/08/24(火) 17:03:28 .net

VTDOSを使わずに、Windows XPでV-TEXTを実現する方法は前から心当たりがあったが自由度が少ないのとなんとなく予感がしていたので試さずにいた。
実際に試みてみた。

DVVmini、CHEJ、FONTX　を使用した。

80桁×34行、編集テキストの実効31行表示は実現できたが、どうしても小窓表示は無理なようで大画面表示にしかならない。
昔のPCの解像度ならまだしも、現在のディスプレイではこれは辛い。

493 ：ナイコンさん：2010/08/26(木) 19:29:49 .net

VTDOSのバージョンアップは滞り、周辺の話題もすっかり鳴りをひそめてしまった。
根に心配の種を宿すVTDOSにかまけたら本来の興味の進捗に支障を来すだろう。

VZ Editorがフリーウェア化し、VTDOSの完成度が高く、これまたフリーウェアとして存続したら、これは面白いことになるぞと想像したのは夢のまた夢だったのか。
昔、紅顔の美少年だったおじんの夢はついえたのか。

494 ：ナイコンさん：2010/08/27(金) 13:40:39 .net

>>492を訂正。

80桁×34行、編集テキストの実効31行表示は実現できた
　　　　↓
80桁×40行、　　　　　　　　　　　　37行

この場合でも同様に大画面表しか使えず見づらい　

DOS窓表示ならもっと見やすくなるだろう。　
なぜか子プロセスでのエコーが出ない。

495 ：ナイコンさん：2010/08/28(土) 16:58:41 .net

ＶＺをリメイクしてくれる人ってその活動中止したんだよね。
ＤＯＳ窓を整備する方向になっちゃったのか。

496 ：ナイコンさん：2010/08/28(土) 19:29:48 .net

VZは過去の資産であり、皆はそれなりの使用環境はとっくの昔に作り終えている。
あとは使っているPCの老朽化による更新圧力で動いているだけ。

Windows 98上ではV-TEXTは十分に整うので、仮想OS環境で動かせばVZ単体使用にはなんの問題もない。
EMSについては実際にあたったことがないので分からないが、それさえクリヤできれば32bitアプリケーションと連携相性も悪くないので、ゲストOS内で処理を完結すれば周辺機器へのアクセス問題で済むだろう。
唯、セキュリティ面やホストOSで走るツール群・データに視野を広げた連携を考えるといかにも面倒さが先にたってしまう。
今となってはマクロのメンテナンス能力は落ちているし、マクロに必要な新しいモジュールを加え関連箇所の変更なんて相当厄介ごとになる。
完成してしまってイージーゴーが身の上のVZマクロ環境ではそれはない。

エミュレータ上でも同様な事が言える。

Windows XP上でもVZは動かすことができるがWindows 98と比べて相性が悪い。
有力なV-TEXTドライバが稼動しない。　外部ツールの連携もWindows 98に比べ不自由である。
EMSの確保の問題もある。　デフォルトでは確保できない場合も多い。
BIOSを設定しなおしたり、EMS確保のためのツールを使うことになる。

後は、ご存知、VTDOSの助けを借りてVZを走らせることになる。


おそらく、VZ残党は、今のうちに中古品を漁ってVZ実行環境のコピーを確保して、今しばらくの時間を引き伸ばすということでしょうか。
走行環境が昔の資産を動かすに足りれば大いに:元気づいて利用するとしても、DOSツールをソースまで遡ってメンテナンスしたり、VZのマクロも書き換えなくてはならないとしたら、
あらゆる利便環境が整いつつある今、手間を割けない状況であると推察されます。

だが、日本語テキスト入力では得がたい強力な環境であるVZ Editorの魅力は消えることはないでしょう。

元々のVZの設定とマクロ群とをXPに適合させ、且つ、DOS窓とckw+VTDOSのテスト環境環境の双方で滞りなく動かせるようにするのには随分手間が要りました。
主要なものはほとんど押さえたけれど、どれだけの未対応が残っているか分からない状態です。
やれたことは外部ツールとの連携が主ですが・・・。

497 ：ナイコンさん：2010/08/31(火) 23:10:44 .net

■★▲ＤＯＳはまだ現役！ Drive.C　　dat落ちしたもよう。

VTDOS登場
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1258659169/
6 名前：sage[] 投稿日：2009/11/28(土) 13:03:16
よかったら試してみて下さい。
http://vtdos.web.fc2.com/

498 ：ナイコンさん：2010/09/04(土) 15:33:29 .net

V爺がまた狂ってるｗ

すでにあれから3年たってるのに
なにも成長していない！

499 ：ナイコンさん：2010/09/04(土) 16:03:59 .net

ここに訴えででても誰もいないから、お花畑散水係りさん。
成長よりも退化ですからな、Windowsのある部分と同じように。
まあ、V-TEXTを除けばXP上でもなんとかVZは使える環境は整えましたよ。

VTDOSは停滞したままですな。
動きから見えるアーキテクチャなら、膨大な関連ツールのテストが必要なのだろうけど、その反響がなくなれば動けんでしょう。
自分でテストできることなんてわずかですからな。　周辺ツールのコレクションにしろ、マクロ組み込み、連携環境の作りこみにしろ限定されたものにならざるを得ない。

500 ：ナイコンさん：2010/09/04(土) 22:05:47 .net

VZがやろうとしていたことが判明したよ。くだらなすぎる
こんなのちょっとスクリプト作れば終わる話じゃねーかｗ

541 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 21:31:01 ID:Sf1jovG6
>>534
分かってないらしいね。
HTMLをCUIテキストエディタで編集するって話じゃないよ。

-------------------------------------------------------
H1: ほげほげ
お前は何てこと言うのだ!
俺は知らんぞ。

Ta:
名前 年齢 性別
姫　　　18　　女
ボク　　20　　男

I: cat.jpg
C: ボクちゃんのお友達

II:!
百合 lily.jpg
僕んち house.jpg
わんちゃん dog.jpg
--------------------------------------------------------;

これだけの記述で、
タイトル、本文
一つのテーブル
タイトル入りの一枚の画像、三枚の並べられた画像
を表示するHTMLファイルを生成するソースになる。

501 ：ナイコンさん：2010/09/04(土) 22:58:32 .net

>>500
w

俺、スクリプトなんて何処かから拝借するよw
その操作環境に関して言えば、ちょこっと既存のマクロを改変し、メニューに登録し、コマンド入力窓マクロのデータファイルに登録するだけ。
あとは生成されたHTMLファイルを編集しfirefoxをリロードすればより適切なHTMLになる。
もともとのソースに書き加えると言う手もある。
後はfirefoxのアドオンを活用しHTML編集に使えるアイテムを活用すればどれだけでもお好みを出せる。
ソースを書くまでのデータ蓄積・閲覧の各種のオプションの膨大な蓄積がある。

一つのネタで全部と思うなかれ。
象さんの腹の小さな窪みを触って象さんを分かったことにはならないよw

502 ：ナイコンさん：2010/09/05(日) 02:06:39 .net

くだらないと言うその作業に限ってどれだけのものが、VZのまわりで協業するかを書いてみよう。

VZが走る環境は前提として、

python、pythonスクリプﾄ、nkf漢字コード変換ツール、
VZマクロ三個(その他に任意に加担するマクロと外部ツール群)
firefox、firefoxアドオンFirebug、
その中に登録されたGUI、CUIのHTMLエディタ及びテキストエディタ
(Ooo Draw、Komposer、ezHTML、・・・、・・・、meadow)

出来たhtmlをテキストに変換するマクロもある。　これにはw3mを利用する。

これらがシームレスに協業する。
わざわざ、スタートメニューとかデスクトップ・アイコンとかタスクバーとかで適当なアプリを探して起動するとか、コマンドプロンプトにコマンドを打ち込んで処理をスタートする必要はない。
その仕掛けを作るのにわずかな努力しか要らないのだ。

503 ：ナイコンさん：2010/09/05(日) 04:58:44 .net

Emacsにしとけ

504 ：ナイコンさん：2010/09/05(日) 12:55:31 .net

>>502
> これらがシームレスに協業する。
> わざわざ、スタートメニューとかデスクトップ・アイコンとかタスクバーとかで適当なアプリを探して起動するとか、コマンドプロンプトにコマンドを打ち込んで処理をスタートする必要はない。

えとさ、プログラム（エディタ）から
プログラムを実行すれば良いだけじゃね？

複数のアプリを1クリックで起動できるようにできるんだからさ。

505 ：ナイコンさん：2010/09/05(日) 14:49:00 .net

>>504
VZを立ち上げて、とりあえずHTMLに仕立て上げたいテキストならびに画像データを当該編集テキストに配置する。
そのためにはいろんな仕掛けが使えるが大部になるので省略する。

一応、編集テキストの拡張子は.ttにする。　自動的に生成されるファイルとの整合性を取るためだ。

で、次に、マークアップ記号を挿入しながら、テキストの順序を変えたりしながらソースを完成する。
必要なら、マクロ呼び出しをVZの定義ファイルに登録してホットキー打鍵一発で処理がスタートする。
登録をしないなら、メニュー選択とコマンド入力窓から処理がスタートする。
メニュースタートは[ESC]Yで呼び出しアイテムを選択して処理がスタートする。
一度、実行するとVZが起動している間はどんな処理を行った後でも、[ESC]Hの一発で処理を始められる。
メニューを使わずに、Ctr;-B t2h Enterでも、処理が始まる。

処理が始まれば、ソースをHTMLファイルに変換するpythonスプリプトが起動される。
それを受けて、nkfが漢字コードを適切なものに変換する。
変換されたHTMLファイルをfirefoxが読み込んで表示する。
VZ Editorは変換され生成されたHTML読み込んでフォーカスがそのファイルに移る。

要するに、ソースの処理を始めれば結果がfirefoxで開かれ、そのHTMLファイルがVZ上で表示されて次の処理待ちになる。

VZで処理を続けたければ結果をセーブしてfirefoxをリロードするか、好みのWebブラウザをホットキーで一発で起動すればいい。
後者が簡単だろう。　
既に起動しているブラウザであればタブが増加して表示されるだろう。途中の履歴にはタブをクリックして戻れる。
firefox上のアドオンのfirebugを援用してHTMLファイルを処理したければ、後はそちらに移ればいい。
その場合でも、VZは[ESC]Hでソースの再読み込みが出来るので要所で活用できることになる。

506 ：ナイコンさん：2010/09/05(日) 22:05:39 .net

>>505
そんなの全部既存のエディタでできるよ。

507 ：ナイコンさん：2010/09/05(日) 22:48:52 .net

>>506
出来ることと、今、現実に環境を作り上げていることは違う。
資産の蓄積の問題もあるのだよ。 目の前にない物をできると言っても仕方がないw

出来ないと言ってないし翻案はできると言っている。　違った形でしか同じ目的は達成できない。
エディタなんて操作性が問題なのだから、実現したいことがずれて来てしまう。
WordStarライクなキー操作を実現する必要があるし、メニューの操作性が全く違うのだよ。
環境が違えば当然出来ないことも出てくる。
他でもできるよと言っても俺には何にも力にはならないw
もちろん、他のエディタもインストールして使える状態になっている。　VZとの連携もおKだw

例に出したのはこれはほんの一部と言ってるだろう。
emacsでも出来るが、それを同じ操作性ではできない。
それに起動の時間の問題もあるし、
許されされた時間内で出来ないと意味がない。
たとえば、メニューで選択するとき、それを多重な意味に解釈して分岐するなんてことができない。

実現するには時間がかかるな。　絵に書いた文字では何の力にもならない。

俺は、例に出した環境をわずかな時間でつくりあげることができるが、他ではそうもいかない。
全部の代替機能をつくるには、どれくらいかかるか想像もできない。

なんならおまえ同様の機能を20分で実現してみろよ。

508 ：ナイコンさん：2010/09/05(日) 22:52:03 .net

Gの書いてる事は『視野狭窄』としか言いようが無い。

あることを行う為には色々な実現の仕方が有るが、
知識の範囲が狭過ぎて他の多くの方法を見落としている。

今頃になっててようやくXP上で〜とかやりだしてる位の
圧倒的周回遅れの状況(>>485)が、その主な原因になっている。

509 ：ナイコンさん：2010/09/05(日) 23:42:27 .net

>>508
翻案できると言っていることの意味が分からなかったのかw
物事には多様なアプローチがある。手段がある。　目的が一緒でもな。

今頃になったのは他の事をやってたからだよ。
何事も同時にはできない。
それに前にも書いたが、あえてVZを使うことをやめていたのだよ。

Linux関連も整備していたし、身体の調子がおかしくふらついてちょっとしたミスでデュアルブートが環境が壊れた。
なんとか回復したが、バージョンアップに伴う内部的な不整合も出てきた。
ハードディスクの容量の見通しからLinux環境は、仮想環境を除いてメインハードディスクから削除した。
外付けのハードディスクについはいくつかあるがね。

ということでXPで手をつけてなかったVZ環境の整備をやってみた。
何百個のマクロだし、本格的にマクロを整備していたのは14〜15年前のことだ。
何処がどうなっているかわったものじゃない。
いくつものマクロをオーバレイで使うマクロもあって早々に手を染めることは出来ないのだよ。
マクロの中からマクロを自動生成すようなものもあってとてもただちに解読はできるようなものではない。
何重に呼び出しているか今じゃ永遠の謎だw
改変中にゴミを落としたらトレースするにも大変なのだ。

まあ、新しい実行環境もいくつか加えたし、ただV-TEXTはまだ安心して使うことは出来ない。
裏でテキスト改変してセーブしている場面でメモリアロケーションエラーが出たらアウトだ。
メニューを開きながら改変すると言うことも頻繁にやる。そのときは必ず裏でマクロを自動で書き直し保存し、ロードし直している。
また、何千もの設定が収まっているファイルが壊れたら万事休すだ。

510 ：ナイコンさん：2010/09/05(日) 23:46:40 .net

>>509
>身体の調子がおかしくふらついてちょっとしたミスでデュアルブートが環境が壊れた

相変わらず日本語すら壊れてるな
体悪いんだろ？無理せず2chも引退しろよ

周回遅れのロートルが不器用な手つきでちんたらやってる事で
俺らの参考になることは何一つ無いよ

511 ：ナイコンさん：2010/09/05(日) 23:59:55 .net

>>510
そんなら寄ってこないでw
ハードディスクの一部が損傷したからデュアルブートと、他いくつかの環境が壊れたのだw、
そうだから必ずしも間違いと言うわけではない、句読点はいれてないがw
それらにかまわず書いている理由は述べたろうw

ハードの損傷とドライバー関係の相性の問題もあるのだ。

512 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 00:15:18 .net

>許されされた時間内で出来ないと意味がない。
時間が惜しいならこんなところで油売ってるなよ。

相変わらず支離滅裂な言い訳を、滑稽な日本語でわめき散らしてるな。

お前、池沼のチョソだろ。

513 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 00:20:03 .net

相変わらずの馬鹿さだな
「が」を続けて二つ並べた時点でアウトだ
小学校からやり直してこい

514 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 00:28:17 .net

>>512
なにも歪めて論じることはないだろう。
今はここに書きこするぐらいしか元気がないというだけだ。

俺がどうであろうと俺のことは俺が背負うのだから何も問題はない。
俺の馬鹿でおまいの馬鹿が免責されるわけでないし、おまいが背負うだけだw

>>513
それが俺の文法なのだ。　それが俺の表現の形。
悔しかったらそんなカキコで応酬されないようにしろw

515 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 00:32:33 .net

＞それが俺の文法なのだ。　それが俺の表現の形。

だからいつまで経っても莫迦のままなんだよ

516 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 00:34:54 .net

>それが俺の文法なのだ。
進歩しない人の典型だな、あなたは。

517 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 00:48:21 .net

>>516
俺、生涯お馬鹿認定なのだよ。
昔からそうだった。
そいで遊びまくったけど、クラスで俺に勝てる奴は何人もいないと言う不思議w
悔しかったのだろう、お馬鹿認定はずっとついて回ったね。
ということで、俺を今更お馬鹿認定してもお先が多いので何の手柄にもならないw

>>516
進歩どころか退歩ですよ、退歩。
だって、マクロ作ったときはとりあえずそれを作る能力があったわけだけど一日過ぎるごとに能力は落ちますよ。
何か学んだときはあったけど時間が過ぎればこれは落ちる一方ですよ。
脳細胞は死滅しますからね。
昔は裁判所に提出する文章くらいはそらで書けましたよ、素人なのに。
でも、今じゃ、書き写すのだって途中で忘れますからな。

でもなんですな、そんな俺が、ありゃ分かってないなと思うようなカキコすあなた様たちは何ですか、お馬鹿の下の位があるのですか。
ああそうですか。

518 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 01:16:23 .net

>>507
> 出来ることと、今、現実に環境を作り上げていることは違う。
> 資産の蓄積の問題もあるのだよ。 目の前にない物をできると言っても仕方がないw

ようするにさ、
あんたが、VZというソースも公開されてない
小さな会社のエディタのマクロでいろんなものを作ってて
VZにベンダーロックインされた、どうしよう？って話じゃないのか？

519 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 01:16:33 .net

過去の学校での事も現在のスレでのやり取りの事も
単に読解力も状況認識力も足りないから自分にはそう思えただけ

という可能性の高さについて考えてみるべきだな

520 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 02:03:47 .net

で？

もし資産の蓄積が、他のエディタからでも使えるものであれば、
簡単に他のエディタに移行できる。

それができないのはやっぱりベンダーロックインされたからであってるはずだ。

521 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 02:07:19 .net

>>517
>そんな俺が、ありゃ分かってないなと思うようなカキコ

莫迦だから相手が何を言ってるのかすら正しく分かってないだけですよ
だからこそ話題と関係ない話を唐突に切り出して相手に迷惑をかけるような真似が出来る

522 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 12:29:40 .net

518
>あんたが、VZというソースも公開されてない
何か故意でこんなこと書いているのw

XPではV-TEXTはほぼ絶望的だと分かったものの熱心なユーザーが公開されていたソースをもとに継続してメンテナンスしていた。
だが、Vistaで日本語入力環境が容易には準備できない、さらには7では16bit起動環境さえなくなるとわかってその努力は中断してしまった。

XPでは英語版でできるなら日本語版として出来ても当たり前と思うユーザーとしての要求を表明しているだけ。
Vistaでも同じ。　7についてはなんら要求として論及はしてない。

>>520
他のエディタからも利用できる資産の蓄積はこの際なんら問題にはならない。
他のOSでも利用できるものも多いのだから。　だが、それは構築しなおす手間が要る。
VZの資産の蓄積がどうして他のエディタから利用できるのだよ。
そりゃ、アイディアの蓄積はあるよ。
それを他のエディタで実装するのは並みたいではないね。

それに身に染み込んでいる操作体系とは違った操作体系に移行するとなることは一筋縄ではいかない。
そのため4〜5年にわたってVZを使わないということもやったのだ。
次にこういう操作をすると頭で意識する前に手は準備状況になって半分は移動しているのだ。
人間は0.5秒ものを見続けないとその存在が脳にはないものとして処理されると言うこともあるのだ。
0.1〜0.15秒の動作を意識的に更新することの困難さをわかっているのか。

>>521
十分に根拠があるからこそそう思うのだw

523 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 13:51:47 .net

>>522
十分な根拠？全て「自称」だろ

多い時で一回のカキコに一ダースも単純な文法ミスをしたような奴が、
マトモな知能を備えている訳が無いことくらい簡単に分かるだろ？

そう言うのを「十分な根拠」っていうんだよ

524 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 14:11:25 .net

>>523
誰かに言われなかった、そんなことに言及するとは・・・だってw

525 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 22:35:41 .net

>>522
ようするに、EXCELしか使えず
OpenOfficeへの移行もできない
おっさんといっしょか。

526 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 22:42:28 .net

>>524
お前にしか言われた覚えは無いよ、苦し紛れの自己弁護でな

お前は大勢を相手にしてるから何処かの誰かと間違えてんだろうけどな

527 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 22:42:40 .net

独特なショートカットを持つエディタになれると
他のエディタに移行しづらくなる。

それがviやemacsならまだ救われたのだろうが、
VZを選んだ時点で、人生の終わりが決まった。

528 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 23:25:34 .net

>>525
ワロタ。
Excelなんて、OSとアプリケーションのバージョンアップの対応への二重苦が絡み、さらに、計算根拠の立証が不十分なので長期にわたる仕事・企画を委ねるにはリスクを予測して対象からはずして考える。

だから、計算のエンジンとなるものは計算根拠を立証しやすいオープンソースと仕様の安定性を求める。
その操作基盤となるものは色々立場によって異なるであろうが。

俺の場合その意味でExcelオンリーなんて思考はないw

>OpenOfficeへの移行もできない
誰にでも使える共通の場としてのOooは考えられるが、汎用アプリケーションでちんたらそれぞれの好みと恣意で冗長に作業する姿を想像するので移行できるもできないも思考の埒外w

>>527
単なる操作系としてはVZクーロンの既に手にしているのだよ。必要に応じていっでもデータを渡して編集場面を転換できる。
だが、VZで簡便につくれる各種ツール・アプリケーションとの簡便な連携構築環境がなかなか得られない。

emacsにはそれなりの蓄積があって、おまいらが得られる利点は俺も利用可能なのだw
VZのテキスト編集場面からemacsにホットキー一つで処理を移せる。
Windowsの場合にはとりあえずmeadowを使っているけどね。
ビットマップが使えるエディタだからインラインで画像を貼り付けられる。
これにはVZでは不可能なimaximaとかを仕込んでいる。　数値計算・数式処理の結果が実に綺麗に表示される。

529 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 23:48:21 .net

VZはすごく良い製品なのです。
だから一度はまってしまったら
そこから抜け出せないのです。

絶対にね。

530 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 23:52:46 .net

んでお前はその環境で一体何の数値計算や数式処理を行っているのかね

「他者に誤解無く伝わる簡潔明瞭な文章の記述」が全く出来ない時点で
過去に真っ当な理系教育を受けてない事は明らかなんだが

嘘じゃないならスクショの一つでも上げてみ
でないと知ってるOSSアプリの名前を適当に上げて格好付けてるだけにしか見えん

531 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 23:54:54 .net

一度はまったら絶対に抜け出せないVZ地獄。

ソース非公開。会社潰れた。
ベンダーロックイン
VZ地獄にはまって一生が台無し。

でもVZはすばらしいです！と
今も信じてる。

532 ：ナイコンさん：2010/09/06(月) 23:56:08 .net

> ビットマップが使えるエディタだからインラインで画像を貼り付けられる。

いっとくが、そんなのはぜんぜんすごくない。


VZにすごいところは無い。

ただ遺産が残っているだけ。

533 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 00:24:06 .net

俺のmeadowは相当数のelispを仕込んで拡張しているので起動は重いが昔のPCに比べれば超速だ。
だが、まだ自分が作った拡張は仕込んでいない。　どこに置いていたのかな。
自分の作ったやっでないと面白くないというか鈍重なのだよな。
emacsはいわば対話式の操作系でもあるからね。
そんなかったるいことやっておられるかいとい気持ちだ。　拡張のあり方にしても。
まあ、身体もよくなって身辺の見通しがつくようになったらやってみたいけど残りの人生を考えるとツールにばかり身を入れることも何だからな。

>>531
ソースは製品に添付されている。アセンブラで記述されている。
制作上の詳細な細部の仕様書はないけどね。　メモならc.mosさんの手元にあるらしいが他人には判読はどうかな。
パッケージにてなふされたドキュメントは製品に添付されたマニュアル本と同一。
STKHELP.DEFと言うマクロがヘルプとしては秀逸。

>>532
> ビットマップが使えるエディタだからインラインで画像を貼り付けられる。
これはmeadowの話。
いや、俺にはすごい自作のマクロがいくつもあるw
秀逸なマクロはいくつもある。
環境を記述する能力がすごい。
僅かな記述でwindowsで発表されているツールに匹敵するものが出来上がる。
外部ツールの強力さを身近に手繰り寄せることが出来るので心強い。
もはや、怪物ですなw

534 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 00:59:25 .net

>これはmeadowの話。
>いや、俺にはすごい自作のマクロがいくつもあるw
>秀逸なマクロはいくつもある。
>環境を記述する能力がすごい。
>僅かな記述でwindowsで発表されているツールに匹敵するものが出来上がる。
>外部ツールの強力さを身近に手繰り寄せることが出来るので心強い。
>もはや、怪物ですなw

寝言は寝てから言いましょう。
あなたの発言には具体性がないから誰の役にも立たないです。
日記なら個人の日記帳に書いてください。

535 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 01:34:19 .net

>>534
すみませんなあなたのご要望に答えられなくて。
まあWebでは何箇所かのぞいてみられるとVZの遺産は垣間見られるでしょう。
私のものは非公開ですからな。
どこでどう繋がっているかわからないジャングルですから単品で取り出すのは非常に困難ですな。
他人様が作ってくださったものでも、自作の支援マクロがありまして、それらと連携するために手を入れているのですよ。
また、マクロ同士がなんらコード上では連結してないのに支援し合うと言うのもありまして、それらが総合して機能を発揮するのであります。
とても総合的なことを説明するためには本が何冊も必要なのでございます。
書くとなると何年かかるか分かりません。永遠に不可能ですなw
ずっと昔、一度だけフロッピー一枚で私のマクロが流出したことがありますが、今となってはどこにも形跡が残っていないでしょう。

>>530　　見落としていましたなw
あちきのデスクトップには下のようなリンク先のショートカット存在するのでございます。
C:\tools\Meadow2.20\2.20\bin\RunMW32.exe --eval (imaxima)

スタートメニューにはこういうのもございました。
C:\tools\Meadow2.20\2.20\bin\RunMW32.exe --eval (yorick)

VZはmeadowもPowerEDITORも何もかも家来にしているので偉いのでございます。

下は分かる人が見ればわかる設定ファイルのものの一部ですが(実際は千行を超えます)
..imaxima..　　　　 >X0 C:\tools\Meadow2.20\2.20\bin\RunMW32.exe --eval (imaxima)
..im..　　　　　　　　>K0 imaxima
..maxima..　　　　　>M0 &s #E &?("cls") #m &?("cmd /C maxima.bat") #m &d
..matx...　　　　　　>X0 C:\tools\MaTX-VC\bin\matx.exe
..yacas..　　　　　　>X0 yacas.bat
..reduce..　　　　　>X0 Cmd /C reduce
..

536 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 02:56:48 .net

わかいそうに・・・・

将来なくなるとは考えもせず、
いろんなものを作りまくったのね。

その結果ベンダーロックイン状態で
他に移れなくなった。


まあ、千行はプロのコーディング量からすれば
たいした量じゃないけど。

537 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 03:20:06 .net

>>536
これはコーディングではなく設定ファイルですよ。　コーﾄﾞも書けますけどね。
、
Ctrl+B im Enterで、meadow2が起動し設定を読み込んだ後、imaxima-modeになるっていう設定などが書かれています。

VZのマクロは2バイトで一つの命令を表すことが出来るから、10Kbyteの大きさだと膨大なことが記述できますよ。

#E &?("ie") #m #[

で、子プロセスに降りて、IEを起動して子プロセスを抜けなさいと言う処理をすることになります。
先の設定ファイルに以下を記述すると、Ctrl+B ie Enterで、IEを起動できることになります。

..ie..　　>X0 ie

538 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 03:44:44 .net

>>535
いやお前様の設定なんぞを貼られても何の意味も無いから。
>>530で訊いてるのはそれらを実際に何に使ってるのか、だからな。

相変わらずの要領を得ないレスだな。

539 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 03:56:41 .net

>>538
それを示す何の必要もない。
簡単な記述でVZを中核とした処理体系が出来ることを示せればいいのだから。
また、VZを中核として述べているけど、実際にはMeadowを中心で述べることも出来るし、Webアプリのredmineを中心としてものべることも出来る。
ただ。ここでは観点をVZを中核として述べているだけ。
だから、VZ一辺倒に見えるがそんな有様が全てではない。

540 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 04:08:57 .net

何に使っているのかを具体的に示せないと言う事はだ

つまり単に入れてみて気分を味わってるだけってことだな

予想通りだよ

541 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 07:47:43 .net

Vz爺の相手にしないように。
ここ三年くらい同じ議論を何度やってるか分からんくらい堂々巡り。
ここしばらく相手にしてなかったのに。

奴に餌を与えないでください。

542 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 08:10:07 .net

爺がまたわいたのか？
皆さんバルサンたいて！

543 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 09:59:48 .net

>>540
示すことや示さないことと俺の状況とは何の関係もない。
数式処理ソフトをなんに使うかは誰にも分かること。
まさか英語を学ぶときには使うまいw
辞書引きソフトで計算する者もいない。
最近では検索語の代わりに計算式を書いて計算する奴はいるがw

窓虫が　バルサン炊いて　お亡くなり

544 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 10:02:56 .net

猛暑だからか、Ｇが増えてるのは。

ライセンスの不正利用と言い続けてみるテスト

545 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 11:02:10 .net

盛況になりましたな。
VTDOSのテキストに役立にますかな?

VTDOSのVer 1.29は以前に比べてぐっと少なくなりましたが、時にメモリアロケーションに不都合が起こるようで、また、テキスト編集画面が乱れることがあります。
また、パイプの記述がうまく動作しないようです。
連続試用時間は15分ですが試してみましょう。　VZを持っていない人にはその楽しい世界が経験できなくてお気の毒です。
それでも、V-TEXTが実現されていますから、mielを迅速なテキストビューワとして利用できますね。

私も何度か試してみたが、その範囲での不都合は以上のとおりです。
Windowsの将来でVZを生かせる他で得られない機会を提供するものです。　完成度の更なる上昇を祈ります。

dir | more とか　dir | less とか、VZの子プロセスで実行してみると、最後まで出力が突っ走ってしまいます。
これはmielで受けると大丈夫です。

Windows上でVZ Editorの走行を可能にするVTDOSのサイト
http://vtdos.web.fc2.com/

546 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 13:19:32 .net

作者に報告せいや。
ここに書いていると、誹謗中傷と変わらん

547 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 14:09:06 .net

>>543
小学生以下の基礎能力のお前に必要なツールには思えない、という話だよ。
結局お飾りなんだろ。

必要性云々はお前が決める話じゃない。質問内容で決まる。
答えられないなら最初からレスするな、ボケ。

548 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 14:41:42 .net

>>547
ボクちゃんのレベルの計算が出来てよかったw

(%i1) 1/2+1/4;
　　　　　　　　　　　　　　　　3
(%o1)　　　　　　　　　　　　 --
　　　　　　　　　　　　　　　　4

549 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 15:20:03 .net

>>530に対する「答えになってない」回答
その後の詭弁に終始するレス内容

相変わらずの低能ぶりだな
児童向けのドリルでも買って来いよ

550 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 15:20:55 .net

先生
鶴と亀が合せて6 匹います。足の合計が2 0 本であった。 鶴と亀はそれぞれ何匹いますか？

ボクは密かに、
(%i1) solve ( [x+y=6, 2*x+4*y=20],　[x,y] );
(%o1)　　　　　　　　　　　　[[x = 2, y = 4]]

ボク
鶴が2羽で、亀が4匹います。

先生
どういう風に計算したの?

ボク
・・・・・・

551 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 15:36:25 .net

ボクちゃん、教室への計算機の持ち込みは禁止だよ

552 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 17:16:33 .net

で、僕んちのVZでは、適当な場所に、

solve ([x+y=6,2*x+4*7=20], [x,y]);

と、書いてブロックで囲んで(他に何も余計なこと書いてなければブロックにする必要はない)、
Ctrl+b ma@ Enterで、即刻、下のように返って来てなんとも便利ですね。
何行でも書けて、どれだけでもやり直しが出来る。初めにメニューで選べば次は同じホットキーでもスタートできる。
で、これでは結果が美しくないときは、imaximaを使うとmeadow上に華麗な結果が表示される。

Ｓ □ 1:1 1R RESULT
Maxima 5.20.1 http://maxima.sourceforge.net
using Lisp GNU Common Lisp (GCL) GCL 2.6.8 (a.k.a. GCL)
Distributed under the GNU Public License. See the file COPYING.
Dedicated to the memory of William Schelter.
The function bug_report() provides bug reporting information.
(%i1) batch(C:/TPCS/A.TXT)

batching #pC:/TPCS/A.TXT
(%i2) solve([y + x = 6, 4 7 + 2 x = 20], [x, y])
(%o2) [[x = - 4, y = 10]]
(%o2) C:/TPCS/A.TXT

553 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 19:24:40 .net

ふむ
低レベルだ

554 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 20:07:23 .net

暗算でやれ。ばかちん。

XPのせいでEMSが確保できないっつうのはダウト。
爺はThinkPadを中古で買ったらしいが、LenovoのサイトにあるBIOS更新のドキュメントをきちんと把握していれば、Windowsのせいとは言えないだろう。
V-TEXTは、日本アイ・ビー・エム及び米IBM公認規格だが、MS-DOS/Vでは公認されてない。
だから、その批判も筋違い。

これ、何度も指摘してるが、爺の納得がいかん意見は、いつも黙殺。

もう、メーカー製パソコンにも64ビット版Windowsがバンドルされるようになってるのに（64ビットモードでは、CPU側に仮想86モードがない）、周回遅れが甚だしい。

555 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 20:17:12 .net

で、目当ての場所に挿入したいときは、
Ctrl-J F cmd /C maxima Ctrl-M
または、
Ctrl-J F [Ctrl-X ] Ctrl-M X 　　(メニュー選択モードを利用、Ctrl-Xは状況によって省略可)
Ctrl-M　　　 (実行決定、コマンドライン編集または再選択オプションあり)

とすれば、計算が終わり、挿入位置の指定モードになると。
カーソルを動かした後、k または r 打鍵で挿入。

必要ならはまだ開いてないファイルを含め違ったテキストの任意の位置に任意のブロックモードで挿入可能です。
(汎用フィルター系コマンド支援環境を利用)

>>554
ThinkPadのEMSの件はどこかでカキコしてるはずだが。

英語コードﾍﾟｰｼﾞでは、mode con cols=90 lines=40 もプロパティの設定欄でも変更可能ですせ。
日本語モードではそれがダメなのね。

556 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 20:22:09 .net

何度も書かれてるでしょ！
「MS-DOS/V」をエミュレートしてるんだから、それは正しい動作です。

557 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 20:39:14 .net

結局、英語版より後退しているだけw
NT系になって作り直した結果がそうだ。

あり、新たにmodeコマンドでの選択肢があるぞ、やって見よう。
なんだ、何にも変化しない。
プロパティでの設定欄が増えてるぞ。
よしよし、やって見よう。　あれ、何にも変わらないや。
cmd.exeに処理を接続してみよう。　あれ、設定だけは引き継いでいる。
もとかしたら、と言うことで、元に戻ってコードﾍﾟｰｼﾞを英語に変えてみる。
そして、modeコマンドとプロパティの設定で窓枠の変更を試みる。
何だ、英語だとOKなのか、日本語対応で手抜きしたのだな。
てな、具合になる。

558 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 20:43:17 .net

95年以降、MSは「Designed for Win95/NT」とかの認証をして、
Win32への移行をベンダやユーザに促してきた。

逆に、DOS(V-TEXTも含む)やWin16の互換性をウリにした32ビットOSは存在した。
IBMのOS/2だが、その互換性の高さのせいもあったのだろう、OS/2ネイティヴなソフトはほんの少ししか出なかった。

結局、MSのマーケティングの勝利に終わったわけだがね。

で、英語版と比較するのはナンセンス。
何をエミュレートしているのか、ということで分かれよ。

559 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 21:20:27 .net

>>558
世の中ビジネスだけじゃない。
がさつではカバーできない世界があるってこと。
おまいらには何にも関係ない世界だろう。
そのなかで俺らは面白くおかしくやるw
ゲイツ氏だってお金を寄付して誰かにその使い方を託すしかない。

560 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 21:29:47 .net

>>559
世の中慈善活動だけでもないが。

「俺ら？」あんたしかいないでしょう。

561 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 21:41:42 .net

>>560
いろんな多様性がある。　そこここに人々がいる。
全てに通底するものを求めてその中で力と地位を求めようなんてナンセンス。
唯、必要に応じて関係を求めればいい。
場所場所に固有の価値がある。
めぐり合う楽しさと別離の悲しさ。
その中に漂うのみ。

562 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 21:49:38 .net

まともな対話すら出来ず
自分からコミニュケーション放棄してる奴の言う台詞じゃないな

563 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 22:30:08 .net

まともな話題を歪めるとことを専らにする者がなんだかw

564 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 22:34:58 .net

全うな批判がそう見えてしまうのは、自己欺瞞の成せる技。

565 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 22:36:10 .net

果たして
・VzをV-TEXTが使える環境
・VzとWin32アプリケーションと連携できる環境
にどれだけのニーズがあるか？
そういう使い方はもうほとんどの人にとっては不要です。

MSがWin32への移行を促し、もう殆どのユーザは移行した。流れを読めなかった以上、自業自得だろう。

NTVDMについても、何年前から同じこと（しかもよく調べない）を九官鳥・壊れかけのレコードのように書き込む。

2chは便所の落書きというが、「便所掃除」という濱口國雄の詩を読んで頂きたいものだ。

566 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 22:49:34 .net

Oh! +αの楽園。

昔できた事さえ再現できない技術の黄昏。 た・そ・が・れw

567 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 22:49:46 .net

VZは使いやすいんですよ
だから他のエディタに乗り換えられないのは
VZのせいなんです。V爺は悪くないですよ。

568 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 23:28:54 .net

>>566
日本語は正しく使おう

×再現できない
○再現しない

多数にとってはNTVDMはもう盲腸でしかない。
そんなもんに力入れてコスト増になり価格に跳ね返った場合は不公平。

買収して、VirtualPCを得たMSがそんな無駄なコストをかけるわけない。

アセンブラのソースは製品同梱だったのに、Win32コンソールアプリケーションに移植しないのも不思議。

DOSアプリの「桐」ユーザがNT系の動作について掲示板で議論したのが10年以上前。なんつーか、対応が遅すぎ。

569 ：ナイコンさん：2010/09/07(火) 23:43:32 .net

機能満載大幅拡張した重戦車 meadow がありますね。　Lisp環境。
古色蒼然の PowerEDITOR がありますよ。　VZキーマッﾌﾟはVZと同じキー操作。　起動と動きは迅速。
これで大方大丈夫。

xyzzyこれは軽い。簡易なcommon.lispの実行環境としても良いよ

SciTE これはなんかの折に、　ビューワの代わり。　ttPageが役に立たないとき。

VerticalEditor　　原稿用桝目

みんなお呼びを待っている。

誰かが好きなgvimは飾りに入れてる。

notepad も意地を張る、何処で出しゃばるときがある。

ありゃ、何処かにWZ EditorのCDがあるが入れ忘れたままだ。　メーラーに使わなくなってからご無沙汰。
設定ファイルはどこにいったやら。　細かく設定したビューワ代わりでチョイ編集役だったからな。
PC性能が上がったから縦閲覧など専用ﾋﾞｭｰﾜで瞬間切り替え閲覧・編集復帰。

>>568
メモリを潤沢に使えるマルチコアのCPU時代にはWindowsのような寡占志向のOSは及びでないかもな。
同時に必要な種類のOSを一つのデスクトップに表示して使う。
で、VirtualPCでその役割が果たせるかね。
なるだけWindowsの影響から独立したい向きはMSのそのあたりのプロダクトにも警戒心を持つだろうな。

>アセンブラのソースは製品同梱だったのに、Win32コンソールアプリケーションに移植しないのも不思議。
VZ Editorのことかw
VZマクロをつくっていれば分かるのだろうけどw

570 ：ナイコンさん：2010/09/08(水) 00:28:38 .net

VzとMIFESのどちらもマクロを書いたことある。emacsも使うけど。
今はMIFES8メイン。MIFES8なんかだと、
MIFES8の編集画面をコマンドプロンプトにする機能がある。これだとV-TEXT云々は遠い昔の話。
ギガバイトクラスの巨大ファイルの編集もできる。アクセスログを調べる仕事では便利。
ワンタッチで手軽に16進編集も出来るのも通信ログを解析するには便利。
マクロはコンパイルすれば多少速くなる。TeX使う時は、dvioutで出力を確認しながら論文書いてる。
置換で取りこぼしが発生するエディタもあるが、MIFESシリーズでは遭遇してない。

弱点は値が張るくらい。
でも３年かけてVzを動作させようと四苦八苦するより安上がりだろう。
要は「慣れ」と「周辺環境」をどうバランスを取っていくか。

571 ：ナイコンさん：2010/09/08(水) 01:07:11 .net

>>570
VZは使えるだけ間だけ使うと言うスタンスですな。
テキストデータを他のテキストエディタやツールとキャッボールしながら事を進めている。
VZじゃ精々同じテキストは二つしか開けないけど、別のテキストエディタとかビューワにデータを投げて並列的に処理します。
dvioutで出力を確認しながらなんて環境も整っている。
レーンテキストからいくつかのオプションを選択してフィルタを通してTeX処理専用環境へ引き継ぐなんてのもある。
置換なんてVZのもともとの機能を使うだけでなく、いろんな外部ツールを利用して瞬時に変換する環境が整っている。
その際編集中のテキストの部分・全体に限らず・外部ファイルも同じ操作環境で扱える。

今のXPに適合させたのは大部分は他のことをしながら2〜3週間だけど。

572 ：ナイコンさん：2010/09/08(水) 02:52:22 .net

VZや　はぐれて楽し　夕間暮れ

573 ：ナイコンさん：2010/09/10(金) 01:23:16 .net

↑なんか馬鹿っぽいｗ
自分は賢いつもりしてそうだから痛いな。

574 ：ナイコンさん：2010/09/10(金) 01:32:41 .net

>>572
ちょっとからかっただけですぐに正体ばらすなよVZ ｗ
こっちの思う壺でおかしすぎるわ。
あ、あっちのスレの話な。
どうせここみてるんだろ？
レス我慢できずにウズウズしてるだろ？ｗ

575 ：ナイコンさん：2010/09/10(金) 02:33:05 .net

窓虫も　餌になるかな　窓魚釣り

576 ：ナイコンさん：2010/09/11(土) 19:32:11 .net

窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第63ラウンド】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1282301018/

577 ：ナイコンさん：2010/09/12(日) 00:11:55 .net

かなりの迷惑をお掛けしたようで申し訳ない

578 ：ナイコンさん：2010/09/18(土) 22:40:55 .net

窓遣いはMacOSXをどう見るか part64
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1284183826/

579 ：ナイコンさん：2010/09/22(水) 10:09:54 .net

このスレまだあったの？
幼稚園Gは2chよりYahoo!知恵袋の方がお似合い。あっちのほうがマトモに相手にされるよ。

580 ：ナイコンさん：2010/09/22(水) 14:42:56 .net

>>579
おまい逝って手伝ってやれよ、嫌われるより喜ばれるほうがいいだろうw

VTDOSの1.30はなかなか姿見せませんね。

現在は、
DOWNLOAD VTDOS129.LZH UPDATED 100605
DOWNLOAD VTDOSSDK.LZH UPDATED 100417
DOWNLOAD CKWV6.LZH "ckw for VTDOS" UPDATED 100605

581 ：ナイコンさん：2010/11/07(日) 19:24:23 .net

ここすごく静かになったね。まさか死んじまったわけじゃないだろね。

582 ：ナイコンさん：2010/11/07(日) 19:50:25 .net

>>581
なかなかこの世から逝かせてくれないのでブラウザのカスタマイズをやってるよw

VZにこれ以上手をいれる必要もないからね。
そりゃ、V-Textが安定すれば面白い事を考えつくだろうが。

しかし、Windows環境も酷いね。
アプリケーションを入れてこれでいよいよ打ち止めだなと思ったとたん。　あっという間に支障が起きて転落する。
これらはほとんどカスタマイズしてないんだけど、レジストリに何百もの不整合が出てくる。

Webブラウザのプラグインとアドオンをいれ必要な設定をしてこれで完成、色々本当の目的に旅立つかと思った瞬間、またまた、転落。
致命的なことが起きる。
なんなんだ、この呪われたOS。　

583 ：ナイコンさん：2010/11/07(日) 20:30:13 .net

>アプリケーションを入れてこれでいよいよ打ち止めだなと思ったとたん。　あっという間に支障が起きて転落する。
これは俺もそう思う。
やっと環境が出来上がり、使いやすくなったなと思うころに問題発生。 再インストール。
レジストリなんてくそデータベースやめてほしい。

584 ：ナイコンさん：2010/11/08(月) 20:58:23 .net

ブラウザもバージョンアップで昔のアドオンが平気で使えなくなったりするからなあ
OSが3〜5年で陳腐化する世の中
バカらしいのでカスタマイズ自体をしなくなった
DOSのころは最低でもシェルはなんとかしなくちゃならなかったが
いまはそのままでも結構使えるからなあ

585 ：ナイコンさん：2010/11/08(月) 22:07:01 .net

無傷でなんとか残るかもしれないので、プレーンテキストということになる。
そうなるとテキストエディタだねw
鮒釣りに始まり鮒釣りに終わる。

まあ、Webブラウザのアドオンのインストールぐらいなら、その有用なもののリストさえ用意できれば一晩で構築はできる。
だが、便宜とデータとの継承性を考えるとそうもいかない。
ブラウジングに際してしてメモを取るような事をブラウザの中に組み込めばそれなりの効用はある。
抜き書き・抄録・纏め、一寸したメモをページに関連づけて保存したりするといろいろな便宜が発生する。
だが、ブラウザのバージョンアップが頻繁にあるから長期的な見通しは立たない。
うっかりブラウザ起動時にバージョンアップを自動的にやられたら防ぐ手はない。
だから、本当に必要なメモとか切り抜きは長期の見通しで保存しなくてはならないが、そのツールは現在のブラウザと関連させて組み込まな効率的に機能しない。

昔に較べれば途方もない大仕掛けなアプリケーションも結局はその時々の短期な必要に供するしかないという事になる。

ことはなかなか短期には成らないから難しい問題がある。
生涯の記念碑的なアルバムとかムービーなんてものも、将来を見通す事は困難だ。
データとそのブラウザはどうしても対で考えなくてはならない。それを保管・再現する機材とOSとアプリケーションは、つぎつぎに新しい物が出て来て古いものは廃れていく。
より抽象的な存在である仕様も、その出現と消滅については緩やかであるが同様なことが言える。

その時々をうまく凌いで生きて、成果は己の心身と社会的地位・資産・人々との関係性の中に継承して行く事になる。
だが、何故、そのようになったかを見返すための細かことは難しくなり、長期にわたる懸案の仕掛かりをうまく継承していくのには多大な障壁が横たわるとになる。

586 ：ナイコンさん：2010/11/09(火) 13:46:36 .net

>>585
なんか、自分の都合とか正当化を装飾して書いてあるのはわかるんだが
装飾を外して、プレーンにできないのか？

587 ：ナイコンさん：2010/11/09(火) 15:00:51 .net

>>586
粉飾もなにも現実は更に混沌として整理がつかない状態だからw
思いついた時にストレージの一角に場を設け、次に思いついたときには、また別の一角に中心が出来てというふうに推移しますからな。
なんの統合性もない。

ある時ある視点からの統一性をもとめそれらをまたいでリンクを集め、次にはまた違った視点を中核としてリンクの束をつくる。
その視点間の脈絡の関係性は整合性と言うにはほど遠いですからな。
すっきりしたプレーンなんてことからはほど遠いですな。
その混沌にさわりながら細々とやっているわけで・・・。
考え方についても同様ですな。

588 ：ナイコンさん：2010/11/09(火) 20:24:21 .net

>>587
面白くない。退場！

589 ：ナイコンさん：2010/11/10(水) 07:45:43 .net

人の考え方が面白くないのは当たり前だ。
それぞれの好みで個性を作っているのだからな。　そしてその人なりの統合性を絶えず求めている。
Windowsのようなアホで纏められたらたまったものではないw