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栄光のPC-8001 Ver 1.3 Copyright 1979 (C) by (ry
- 1 :ナイコンさん:2010/02/11(木) 18:22:03 .net
- 前スレ
栄光のPC-8001 Ver 1.2 Copyright 1979 (C) by (ry
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1116587101/
栄光のPC-8001 Ver 1.1 Copyright 1979 (C) by (ry
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1063344777/
栄光のPC-8001
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008693877/
- 457 :ナイコンさん:2012/10/15(月) 17:01:12.39 .net
- っていうかPC-8001が出る前のNECは
そもそも民需相手の会社じゃなかったからな
新日本電気って子会社を立ち上げて
白物家電を電器屋に卸したりはしてたようだが
- 458 :ナイコンさん:2012/10/15(月) 17:59:56.58 .net
- ビデオデッキも作ってたやん
- 459 :ナイコンさん:2012/10/15(月) 21:19:14.67 .net
- ファミコンは最終的には一般社会にもインパクトを与えたのにPC-8001ときたら・・・
- 460 :ナイコンさん:2012/10/15(月) 21:22:27.18 .net
- その後88、98と系譜は続くけど、結局外来種の勢いに負けて根絶やしに
- 461 :ナイコンさん:2012/10/15(月) 21:47:29.25 .net
- >>456
COMPO BSな。
ピンク色が気持ち悪かったなあ。
- 462 :ナイコンさん:2012/10/15(月) 21:48:14.29 .net
- >>461
色弱?
- 463 :ナイコンさん:2012/10/15(月) 22:24:25.11 .net
- 赤だろう
- 464 :ナイコンさん:2012/10/15(月) 22:52:15.91 .net
- >>460
PC-100も入れてやってくれ
一太郎の原形がバンドルされた貴重なマシンだ
- 465 :ナイコンさん:2012/10/15(月) 23:19:45.08 .net
- 60の立場は
- 466 :ナイコンさん:2012/10/16(火) 01:04:29.97 .net
- >>461
そだった
スマソ
- 467 :ナイコンさん:2012/10/16(火) 02:13:11.44 .net
- >>450
>>451
アスキー・メディアワークス刊 遠藤 諭『日本人がコンピュータを作った!』
TK-80
マイコン技術を
日本中に広めた立役者 渡邊和也
022〜024頁より
本家より優れたマイコンが売れない
−やがて8ビットの時代になりますね。
「NECでは、μCOM8ですね。実をいうと、この頃のマイコンというのはアメリカ製のマイコンを
研究して作っていました。たとえば、8080がその頃の最高の技術ですからね、それを見ない
わけにはいかないわけです。いまでいうと著作権的にグレーなところもありましたが、そういう
状況にありました」
−リバースエンジニアリング(売られている製品を解析して必要な情報を引き出すこと)ですか?
「そうです。ところが分析してみると8080には技術的な問題があることがわかりました。そこで、
NECでは『8080と同じものではなくそれを改良した製品で先回りしようじゃないか』ということで
「μPD753」というチップを作りました。ところがこれがまったく売れないのです」
- 468 :ナイコンさん:2012/10/16(火) 02:19:01.23 .net
- −どうして売れなかったのですか?
「当初、私も理由がわかりませんでしたが、ソード電算機社長の椎名堯慶(たかよし)さんと佐藤
信弘さんにお会いしたときに『8080は使いますがμPD753を使うつもりはありません』といわれ
ました。『確かに、8080は性能的に問題があるかもしれないし、NECさんの製品が優れている
ことは認めます。だけど、うちはセカンドソース(あるメーカーが開発した製品を、許諾を受けて
別のメーカーが生産すること。複数の企業から同一仕様のチップを調達できる)で入手できない
ものでないと困る。もしNECさんから供給を断たれたら、我々は、どうすればいいんですか?』と
おっしゃいましてね。もうひとつの理由として8080は技術資料が充実している。これはインテル
から公開されているので、アメリカの技術者とも8080なら話が通じる。ところが、μPD753と
いっても誰も知らないからダメだというのです。要は『デファクトスタンダード(事実上の標準規格)
かどうか』ということが非常に大事だというのですね。お二人の言葉には目から鱗が落ちましたね」
−それでどうしたんですか?
「会社に帰って技術者にね、こういうことでダメだった、だから完全に同じヤツを作ってくれといい
ましたよ。技術者のプライドもあると思うが、俺たちは商売をやっているんだからと。技術者は
みんな横向いたり下向いたり。私も気持ちはわかりますよ」
-------------------------------- ここまで --------------------------------
良かれと思って、インテルの8080を改良したμPD753を作って、
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/nec/uPD753.html
評判が悪かったのでハードウェアの仕様を合わせたμPD8080Aを作り、更に、この本には書かれて
いないが内部の動作を同じにしたμPD8080AFを開発したということだから随分マヌケな話ではある。
- 469 :ナイコンさん:2012/10/16(火) 09:35:37.07 .net
- パクるならちゃんとパクれという話だな
- 470 :ナイコンさん:2012/10/16(火) 10:50:40.22 .net
- バグが標準になってしまうとバグが無いのが仕様外になってしまう。
HP-12CというRPNの金融電卓があって、細かい計算をすると少し誤差が出るんだが
その誤差がウォール街の標準誤差になってしまって
その電卓で計算した結果じゃなきゃ取り引きできない事態が生じていたりする。
- 471 :ナイコンさん:2012/10/16(火) 11:36:21.12 .net
- >>469
そういうのがまだ確立してなかった時代の話だからなあ…
そもそも高度経済成長時に、「改良パクリ」やって伸びてきたのが日本という国だから…
- 472 :ナイコンさん:2012/10/16(火) 16:59:41.65 .net
- 昔Bit-INNに行って「ニューバージョンROMくれ」って言ったら
店のねーちゃんに「ROMって何ですか?」って言われたことある(´・ω・`)
- 473 :ナイコンさん:2012/10/16(火) 18:18:19.30 .net
- 店のねーちゃんのバージンくれ
- 474 :ナイコンさん:2012/10/16(火) 20:05:04.41 .net
- 女が背中を見せるのは、バックから突っこんでって言う意味らしいぞ
- 475 :ナイコンさん:2012/10/16(火) 20:08:14.62 .net
- >>474
これか
http://wadaphoto.jp/maturi/images/hakata92l.jpg
- 476 :ナイコンさん:2012/10/16(火) 20:08:54.66 .net
- 女が正面を見せるのは、前から突っこんでって言う意味らしいな
- 477 :ナイコンさん:2012/10/16(火) 20:16:56.17 .net
- 女が顔を見せるのは、口に突っこんでって言う意味らしいよ
- 478 :ナイコンさん:2012/10/16(火) 20:20:28.77 .net
- 女が正対しているときは正上位してOKっていみらしいよ
- 479 :ナイコンさん:2012/10/16(火) 20:21:37.92 .net
- 女が屈み込んだときは口で一人、バックで一人入れてもイイって意味らしいぜ
- 480 :ナイコンさん:2012/10/16(火) 20:41:41.85 .net
- >>476-479
お前ら、何だかんだで>>475のケツを10秒くらい見入っただろ
- 481 :ナイコンさん:2012/10/17(水) 01:19:09.94 .net
- 異性だろうが同性だろうが、性別に関係なく一人の人間として見れないような奴は
死ねば良いと思う。割とマジで。
- 482 :ナイコンさん:2012/10/17(水) 06:00:38.04 .net
- 異性だろうが同性だろうが、性別に関係なく一人の人間として見れないような奴を
一人の人間として見れないような奴は?
- 483 :ナイコンさん:2012/10/17(水) 09:07:50.42 .net
- 碇ゲンドウ
- 484 :ナイコンさん:2012/10/17(水) 09:12:39.26 .net
- オフロのフタ
- 485 :ナイコンさん:2012/10/17(水) 09:45:17.49 .net
- >>482
こういう訳の分からんヘリクツこねて自分のやってる事正当化する奴
浅ましすぎる
- 486 :ナイコンさん:2012/10/17(水) 09:54:52.19 .net
- その話がPC-8001とどのように関係するのか、もっと分かりやすく。
- 487 :ナイコンさん:2012/10/18(木) 05:48:26.65 .net
- >>486
「>>473-480はスレチだから出てけ」
- 488 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2012/10/18(木) 10:14:54.36 .net
- どのスレに?
- 489 :ナイコンさん:2012/10/18(木) 11:05:49.75 .net
- ここでいいと思う
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1350479590/
- 490 :ナイコンさん:2012/10/18(木) 12:47:27.94 .net
- PC-8001はmkIIを出すときに、mkIIのようなものにするか
SRのようなものにするか迷ったが、結局PC-8001の豊富な資産を
安価で利用できる方向性を押したため、mkIIのようなマシンになった
ただ、それでFM-7に負けてしまったので最終的にSRのようなマシンも出した。
mkIIのハイレゾグラフィックは、元々サードパーティが出していた
漢字を表示するための640×200ドットのハイレゾユニットを取り込んだもの。
320×200ドットの4色モードは同じVRAM容量で4色出せるオマケに過ぎなかった。
- 491 :ナイコンさん:2012/10/18(木) 12:57:34.58 .net
- >>490
単に当時のコストの問題やろ
ていうか、8001のSRなんて88ベーシックFDDスペースのない88SRやねんから、
88SRのバリエーションの一つとして、
共通部品増やして、より量産にして値段下げるとかしたらよかったのに
- 492 :ナイコンさん:2012/10/18(木) 13:27:00.26 .net
- 88が出た以降の8001なんて端末用途だろ。グラフィック機能なんてオマケに過ぎん。
- 493 :ナイコンさん:2012/10/18(木) 13:54:07.28 .net
- mkIIもあの筐体の大きさでユニバーサル基板が2枚挿さる
拡張スロットを内蔵させたのは革命的だったんだが
惜しむならばホビーユースでは拡張スロットの使い道が
まったくなかったことだな。
せめてFM3音+PSG3音のサウンドボードでも出せば良かったのに
でも当時じゃまだ高いだろうから誰も買わないか
- 494 :ナイコンさん:2012/10/18(木) 14:08:00.82 .net
- 高いどころかまだヤマハがFM音源チップの販売してなかった頃だろ
- 495 :ナイコンさん:2012/10/18(木) 15:16:22.10 .net
- >>493
>惜しむならばホビーユースでは拡張スロットの使い道が
>まったくなかったことだな。
HAL研のPCGとかGSXあったじゃん
- 496 :ナイコンさん:2012/10/18(木) 16:24:01.85 .net
- mkIIのハイレゾが使えればPCG要らないじゃん
- 497 :ナイコンさん:2012/10/18(木) 16:28:43.17 .net
- わざわざ拡張カードを使う必要まではないけど、
キャラクタ境界で同じものを表示するならPCGのほうが圧倒的に速い
- 498 :ナイコンさん:2012/10/18(木) 16:34:02.96 .net
- そりゃPCGだけ使うんなら
キャラクタだけでゲーム作ってんのと一緒だからな
ただそれだと、あえてmkIIの意味がなくなる
- 499 :ナイコンさん:2012/10/18(木) 16:41:47.46 .net
- もしもmkIIが拡張スロットもなし
FDD I/Fもなし、232Cもなしだったら幾らくらい安くなったんだろう。
多分せいぜい一万円くらいしか違わなかったと思うけど。
- 500 :ナイコンさん:2012/10/18(木) 22:55:06.80 .net
- >>498
併用すりゃいいじゃん
- 501 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 02:58:25.68 .net
- 実際のところ、PCGとビットマップ併用する意味はあるんじゃない?
繰り返しでない絵に強いが色が4色だけ(ただし各ドットに自由に色をつけられる)の画面を背景などに使って
繰り返しなどのパターン絵に強くて8色使えるが色はキャラ単位のPCGを手前の壁やキャラに使う
そうするとかなり強力だと思うが
- 502 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 03:39:54.37 .net
- X1買え
- 503 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 03:41:05.26 .net
- X1ってビットマップとPCG併用できるの?
- 504 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 03:46:55.36 .net
- ビットマップとPCG併用できるしPCGはドット毎に色が着けられる夢のマシンだよ
- 505 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 10:34:07.59 .net
- VRAMへのアクセスが入出力ポートだったな
- 506 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 12:01:09.79 .net
- じゃあMZ-2500
- 507 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 13:28:46.10 .net
- X1はともかくMZ-2500はだいぶ後の発売でなかったかい
- 508 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 14:50:38.56 .net
- JR100は32キャラながらPCGが使えたぞ
- 509 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 15:17:59.22 .net
- 32もあればゲームくらい作れる
- 510 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 15:18:40.46 .net
- PCGは甘え
- 511 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 16:06:01.48 .net
- PSG32枚で麻雀ができるか?
牌の種類は9×3+7=34
白はパターンが要らないし
一筒はグラフィックの●で代用できるから
・・・可能という判断になりました!
- 512 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 16:14:17.93 .net
- 萬子は漢数字一文字で表すとして、'一'と'二'は'-'と'='でいいか。
- 513 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 16:39:14.53 .net
- PCGで麻雀牌が表現できるか、という問題になってくる
- 514 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 16:46:39.40 .net
- 昔バンダイのハンディ機で5×7ドットで麻雀牌を表示してたから
8×8ドットあれば余裕でいける
- 515 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 16:48:15.80 .net
- 無理すれば二筒も「:」で代用できる
- 516 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 16:51:22.06 .net
- 東南西北はESWNで代用
- 517 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 18:39:52.23 .net
- Excelのマクロで動く麻雀があって
萬子は漢数字、筒子は@〜H、索子はローマ数字になってたが
一索だけ「鳥」って漢字になってた…
- 518 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 18:46:16.75 .net
- >>517
俺の知ってるExcel麻雀は「雀」だったような気がしたが
- 519 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 19:31:15.02 .net
- >>PSG32枚で麻雀ができるか?
PSGじゃあできないと思うぞ
- 520 :ナイコンさん:2012/10/20(土) 19:36:45.19 .net
- 読み上げるんだよ
- 521 :ナイコンさん:2012/10/21(日) 03:49:41.31 .net
- http://up.img5.net/src/up43912.bmp
PCGあればPC80でこんな芸当が出来たのに・・・
- 522 :ナイコンさん:2012/10/21(日) 09:51:20.32 .net
- できねーよ
- 523 :ナイコンさん:2012/10/21(日) 21:56:02.92 .net
- ↑
PC80でアスキーアートで出来上がってるんだもん
PCGを置くだけだぞ
処理速度変わるわけでもあるまいし
- 524 :ナイコンさん:2012/10/22(月) 01:50:21.82 .net
- HAL研のPCGはキャラジェネを書き換えるだけでドット単位で着色できんからできない。
改造記事みたいなのがI/Oに載ってたような気はするが。
- 525 :ナイコンさん:2012/10/22(月) 02:45:58.32 .net
- どう改造したらそんなことできるんだ
- 526 :ナイコンさん:2012/10/22(月) 02:59:23.41 .net
- >>525
作者による紹介
http://staff.aist.go.jp/takagi.hiromitsu/publications.html
> 高木浩光,“PCGをフルドット・カラーに”,月刊I/O,第8巻第12号,工学社, pp.203-206,1983年11月
http://web.archive.org/web/20020830184457/http://java-house.jp/~takagi/home/publications/extra/io198312.html
> PCGをフルドット・カラーに
> 工学社,月刊I/O,第8巻第12号,pp.203-206,1983年11月
- 527 :ナイコンさん:2012/10/22(月) 03:03:25.23 .net
- PCGでもグラフィック機能ない機種にくっつけてグラフィック強化も出来るよね
MZ-700 -> MZ-1500みたいに
テキストだから動きは粗いかと思えばMZ-1500のゲーム見る限りそれほど酷くも無い
マリオとかサンダーフォースやドアドア見れば良い感じ
MZ-1500ってPCGでグラフィック制御してるんだっけ?
LINEとかPAINTも出来るよね
- 528 :ナイコンさん:2012/10/22(月) 03:03:42.50 .net
- もともと機能として持ってたのか
- 529 :ナイコンさん:2012/10/22(月) 11:32:30.28 .net
- MZ-700でも出せたんだから
PC-8001でも内蔵キャラクター使って
タイムシークレットとタイムトンネル出せなかったかなぁ
キャラクターの種類が少ないから無理だったかなぁ
- 530 :ナイコンさん:2012/10/22(月) 22:12:51.87 .net
- MZ-80はキャラグラだけのコイコイあったぞ
- 531 :ナイコンさん:2012/10/22(月) 22:16:13.93 .net
- PC-8001もこいこいあったみたいよ
http://blogs.yahoo.co.jp/hongkong_densiyuugi/archive/2008/01/08
- 532 :ナイコンさん:2012/10/22(月) 22:27:41.39 .net
- 萩と藤の区別が辛そうだ
- 533 :ナイコンさん:2012/10/23(火) 00:49:56.23 .net
- ドットカラーPCGへの改造って高校2年生がやったのか。出来る奴ってのはスゲーなー。俺はいま記事を読んでもまったく理解できん。
- 534 :ナイコンさん:2012/10/23(火) 20:45:15.57 .net
- マイコンセンターRAMのこいこいは出来が良かった
このこいこいとOlion80はかなり遊ばせてもらった
- 535 :ナイコンさん:2012/10/24(水) 19:55:18.10 .net
- >>531
そこコメントに萎えた
十分判別出来るレベルなのに記号と変わらないとか
- 536 :ナイコンさん:2012/10/25(木) 21:50:45.57 .net
- 俺それでこいこい覚えたわ
- 537 :ナイコンさん:2012/10/26(金) 05:12:43.04 .net
- >>526
下のリンクにあるディグダグ凄いな
めちゃ綺麗。
地層も4層になってPC80SR/88SR以前の電波初期版より出来は良さそう
やってみたいなぁ
- 538 :ナイコンさん:2012/10/26(金) 05:14:22.75 .net
- って思ったら画面だけなんだなw
BASICリストが書いてある・・・w
- 539 :ナイコンさん:2012/11/08(木) 00:04:23.65 .net
- 一番かっこいいエラーメッセージは、
Formula too complex
- 540 :ナイコンさん:2012/11/08(木) 01:59:06.46 .net
- >Formula too complex
これって優先順位かなんかのあれで頭っから式評価してったらスタックが足りなくなったとかそういうあれで出るエラーなのかな?
N-BASIC使ってて見たことないわ。
- 541 :ナイコンさん:2012/11/09(金) 20:22:46.81 .net
- いれがるふんくちおんかーるは?
- 542 :ナイコンさん:2012/11/10(土) 12:35:25.20 .net
- 慣れてない人は「えっなんか俺違法行為しちゃったの?」とかビビりそうだ<いりがるふぁんくしょんこーる
- 543 :ナイコンさん:2012/11/10(土) 19:27:40.31 .net
- PC-8001のエラーのBeep音は結構うるさい
ボリュームの調整ができなかったので
夜とかは雑誌を下に敷いて音を下げていた
- 544 :ナイコンさん:2012/11/11(日) 15:35:21.47 .net
- >>543
スピーカーの配線にボリュームを追加しておけば?
- 545 :ナイコンさん:2012/11/11(日) 15:37:51.63 .net
- スピーカーの配線に入れたらボリューム焼けるだろ。入れるならアンプ入力のとこにすれ。
- 546 :ナイコンさん:2012/11/12(月) 18:56:59.34 .net
- セメント抵抗なら大丈夫だ
- 547 :ナイコンさん:2012/11/12(月) 19:24:31.27 .net
- PC-8001のCMTはカンサスシティスタンダードで600ポーなんだが
I/Oにサッポロシティスタンダードだと9600ポー出るって改造記事が出てた
9600ポー出ればテープの読み書きもだいぶ速くなっただろうな
- 548 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2012/11/12(月) 19:25:23.78 .net
- あれは主に電熱器として使われている
- 549 :ナイコンさん:2012/11/12(月) 19:27:48.78 .net
- 分周する前の、
倍の周波数とAND取れば音量は半分になる
- 550 :ナイコンさん:2012/11/12(月) 19:41:46.40 .net
- >>547
>PC-8001のCMTはカンサスシティスタンダードで600ポーなんだが
お前カンサスシティスタンダードがどういうもんか分かってないだろ。
- 551 :ナイコンさん:2012/11/24(土) 18:15:20.76 .net
- 芸夢狂人氏がつべに動画を上げてるのだが、8001用の宇宙旅行があった。
MKII版より早いような。
- 552 :ナイコンさん:2012/11/24(土) 18:27:49.02 .net
- 8001用のようだが、タイトルに「PC-8801用のシューティングゲーム」とあるのが謎な感じ
- 553 :ナイコンさん:2012/12/01(土) 19:12:44.19 .net
- 88のNモード専用か、88でセミグラ使ってるのかな?
BASICのリストが結構長かったし。
- 554 :ナイコンさん:2012/12/05(水) 07:36:53.56 .net
- PC-8001レビュー Byte誌1981年1月号
https://www.evernote.com/shard/s41/sh/dbcf2e69-2403-4524-b15c-c668a62a71c2/c9dbd982577d501c0cfc35561e1f0f2e
日本国内モデルと格闘する米国人たち。
また近年のハードウェアレビューと比べ、その掘り下げっぷりも味わい深い。
PC-8001Aレビュー Byte誌1982年5月号
https://www.evernote.com/shard/s41/sh/2bc037d8-4053-49aa-a728-f1b0953293a1/a8590572714b98ddc612789ccb26d157
主にUSモデルとPC-8001との違いや、PC-8012およびPC-8032について。
- 555 :ナイコンさん:2012/12/05(水) 08:05:12.75 .net
- 記事より広告が面白かった
- 556 :ナイコンさん:2012/12/05(水) 22:59:23.32 .net
- マイコン雑誌を大量に捨ててる頃の自分にscansnapをタイムマシンで届けてあげたい
でもUSBが繋がらないか
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