レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない

326 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 22:10:42.74 .net

>>320
人前で指摘されて、自分が間違っていたなら謝ればいいし、
自分が正しいなら反論すればいい。間違っていても謝りたくなけりゃ
その場では逆切れしてもいいし、小学生なんかそんなもんだろｗ

直接言われたなら、反論したり、間違いを認めたりもできるけど、
自分の知らないところで悪口だけがコソコソ広がってる状態じゃ、
自分の発言がねじまげられていたとしても訂正すらできねえじゃん。

本人にはっきり言うより、匿名で全校生徒に曲解した内容をばらまく
奴の方がいいって、どれだけ糞人間の発想なんだよｗ

327 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 22:14:50.03 .net

間違っていることを面と向かって言われるより、「あいつ間違ってるぜ」とコソコソ陰で広められる方がいいって、引きこもりのコミュ障じゃあるまいしどういう生き方してきたんだよｗ

328 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 22:15:21.70 .net

>>324
>5組の田中君の言っている「ガンプラ」が「ガンダムのプラモ」を指してるとは限らんし、

>>313の投稿に書かれていないというだけで、実際何を指してたかは吉野の反応見りゃ
明らかだろ。「5組の田中君の方が先に言ってたよね」で皆に通じるということは、吉野が
言い始める前から本人の耳に入ってた可能性も普通に考えられるしな。パクリの自覚が
あったということではないかな。

329 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 22:19:18.55 .net

>>327
面と向かって「吉野くん、ガンプラって言い方、5組の田中君のパクリでしょ」とか言われるよか、
「まーた吉野くん変なこと言ってるよｼｶﾀﾅｲﾅｰ」ぐらいのほうが本人傷つけないし笑いにも繋がる。

330 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 22:34:40.38 .net

悪口かどうかなんて基本的に言われた側の主観で決まるもんだろ。
事実であるかどうかも関係ねえし。

事実だからOKという奴は、女に向かって「デブ、ブス」と言って注意された際に、
「俺は事実を指摘しただけで悪口は言ってない。何か問題あんの？」
みたいな人間ってことだよな。それって一般には人間のクズじゃね？ｗ

331 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 22:36:04.10 .net

>>330
> 女に向かって「デブ、ブス」と言って

ふつう言わないだろ。お前は違うのかもしれんけど。

332 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 22:36:37.97 .net

>>328
吉野の反応って何？

吉野は「陰口をたたかれていた」ということしか知らないから、
陰キャラに確認したのに、陰キャラは泣いちゃったから、
どういう陰口をたたかれてたかは知らないんじゃねえの？

パクリかどうかは完全に憶測で議論に値しない。

333 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 22:37:35.48 .net

>>330
>悪口かどうかなんて基本的に言われた側の主観で決まるもんだろ。

「陰口」の話ですが？

334 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 22:37:48.42 .net

>>331
俺も言わねえよ。事実なら陰口ではないという主張の奴は言えるんだろうけど。

335 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 22:38:20.38 .net

>>333
陰口の定義は？

336 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 22:39:25.05 .net

>>332
>吉野は「陰口をたたかれていた」ということしか知らないから、
>陰キャラに確認したのに、陰キャラは泣いちゃったから、
>どういう陰口をたたかれてたかは知らないんじゃねえの？

内容知らないなら「陰口をたたかれていた」ってのは言い掛かりってことだな。

337 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 22:40:36.48 .net

>>334
>事実なら陰口ではないという主張の奴は言えるんだろうけど。

なんで？事実なら何言って良いって主張誰かしてんの？

338 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 22:43:32.14 .net

>>316
>吉野に、「泣くなよ…。もういいから今度から言いたいことがあるなら陰でコソコソしないで本人に言えよ」となだめられ、

本人に直接言いたくなかったから言わなかったんだろｗ

339 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 22:47:41.26 .net

>>316
>「言いたいことがあるなら陰でコソコソしないで本人に言えよ」

このセリフ、相手呼び出して、陰でコソコソ問い詰めた結果なんだから笑えるｗ

340 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 22:56:41.26 .net

>>332
> 吉野は「陰口をたたかれていた」ということしか知らないから、
> 陰キャラに確認したのに、

事実かどうかも分からないチクリで陰キャラ呼び出して

> 「お前、俺のことを陰口してたらしいな？」

> 「じゃあ、何て言ってたのか今ここで同じことを言ってみろよ」と問い詰め

ってチョット異常だよね。

> どういう陰口をたたかれてたかは知らないんじゃねえの？

そもそも陰口叩かれてたかどうもか分からん上での行動でしょ。

341 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 22:59:54.12 .net

>>326
>その場では逆切れしてもいいし、小学生なんかそんなもんだろｗ

小学生って？

342 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 23:24:18.43 .net

高木と全然関係ない話で盛り上がってるなｗ

343 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 23:44:53.96 .net

ゴミクソ退治に成功ｗ

344 ：ナイコンさん：2012/09/01(土) 01:15:57.17 .net

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/03/14(水) 17:54:02.85 ID:JXzrPGTh0
また平岡史康朗か。身長150cm未満の中年リーマンなのに平岡史康
朗は自分が若くていけてると思ってんだろうな。身長150cm未満な
のに170-180cm用のゴルフクラブ使ってるしみっともないわ。車が
ステータスとか本気で思っているし。

成人男性で150cmだと？

345 ：ナイコンさん：2012/09/01(土) 01:25:34.94 .net

成人男性で150cm? 普通、普通。

池乃めだか - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E4%B9%83%E3%82%81%E3%81%A0%E3%81%8B
> エピソード [編集]
> 身長は公称148cmであるが、実際には145cmしかないという説もある？？いずれにしても、
> 吉本新喜劇の舞台で身長が150cm未満である事を持ちネタにしている。又大阪道頓堀の
> くいだおれ人形（くいだおれ太郎）よりも低く、自分の娘が小学生の時に身長を追い抜いて
> しまったという。

これ位までならぜんぜん普通。

346 ：ナイコンさん：2012/09/02(日) 03:31:51.38 .net

たとえ話の揚げ足取りをしているやつがいるけど
ようするにたとえ話のガキと同じレベルの行動を
”中年のおっさんがネットで公言していることの恥かしさ”
が問題なわけ。
わかる？

347 ：ナイコンさん：2012/09/02(日) 03:41:33.31 .net

>>346
>ガキと同じレベルの行動を
>”中年のおっさんがネットで公言していることの恥かしさ”
>が問題なわけ。

そういう主張がしたいならおかしな例え話などする必要ないし、揚げ足取られて悔しいなら
おかしな例え話した自分の間抜けさを深く反省すればいいだけの話だね。

348 ：ナイコンさん：2012/09/02(日) 03:53:07.73 .net

>>346
>ようするにたとえ話のガキと同じレベルの行動を
>”中年のおっさんがネットで公言していることの恥かしさ”
>が問題なわけ。

高木本人の名前が冠されたスレで、本人が見てるか否かに関わらず投稿が続けられてるんだし、
陰口とは違うんじゃないの？

つーか恥ずかしいってのはこういうこと↓でしょ。

>1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
>何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
>現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。

まあ、これが問題とは思わんけどね、おっかしーねｹﾞﾗｹﾞﾗってだけの話じゃん。

349 ：ナイコンさん：2012/09/02(日) 04:12:02.87 .net

>>346
>ようするにたとえ話のガキと同じレベルの行動を

「たとえ話のガキ」とは吉野くんのことですね？

>”中年のおっさんがネットで公言していることの恥かしさ”
>が問題なわけ。

高木氏がネットで

>1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
>何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
>現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。

と公言してることが恥ずかしい、ということですね？　確かにその通りだと
思いますが、これって「問題」なんですか？　滑稽だとは思いますが、
皆に笑いを提供していることだし、いいんじゃないでしょうか？
こんなことを「問題」と言って論っていったら、どんどん世の中は住みにくく
なっていってしまうと思いますよ。

350 ：ナイコンさん：2012/09/02(日) 15:08:50.69 .net

>>313
>>316
なんか『裸の王様』を連想させる話だな。
最後に自らの心の弱さを認め、少年を称えた王様と、
陰キャラを呼び出し、恫喝し泣かせた吉野の行動には随分違いがあるけど。

351 ：ナイコンさん：2012/09/02(日) 16:42:46.55 .net

問題ねえ、物騒な言葉かもしれんが
ガンプラを例にとれば、ガンプラって言葉の商標は創通って会社に帰属するわけよね。
これだってサンライズやメーテレと散々揉めた問題だったわけだし、造語を生み出した本人として、権利を主張すれば争いに発展しかねない問題ともとれるかな。

たかが言葉ですが、漢字間違えたくらいで首相を引き摺り落とす時代だよ。十分住みにくいし、イかれてるよ。

352 ：ナイコンさん：2012/09/05(水) 10:19:30.62 .net

陰キャラ擁護が多くて笑える。
自分に似た人に共感という感じかな。

353 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 09:17:22.26 .net

>>313
>>316
吉野は、ガンプラという言葉を最初に作ったとも自分が広めたとも言ってなくて、
それは陰キャラの主観に基づく曲解（捏造と言ってもいいけど）なわけだよね。

直接話していれば、コミュニケーションによって相互理解を深めることができて、
お互いに、相手の発言を誤解していれば改めることもできたわけだけど、
陰キャラは本人のいないところでコソコソ陰口を叩くことでそれを拒否し、
さらに吉野が相互理解の機会を与えてくれて手を差し伸べてくれたのに、
泣いてごまかすことで自分の発言を隠ぺいして手を払いのけたわけだ。

他人の発言を曲解・捏造して、その発言をもとに裏で叩くとか最低の行為だし、
自分の発言を明らかにしなければ反論されないと思ったのかもしれないけど、
事の真偽を確かめにきた吉野に対して、自分の発言を明らかにしないってクズだ罠。

これを機に、相手に対する意見を直接伝えて相互理解を深めるようになったか、
それとも、完全に相互理解を拒否して匿名で他人を叩くようなクズになったか、
この後、陰キャラがどういう人間になったかはわからないけどね。

354 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 09:50:22.31 .net

自分だけ安全な場所から他人を叩いてニヤニヤしている方が楽だから陰キャラの性格だと匿名叩きの卑怯な大人になってるんじゃね？

355 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 11:23:07.55 .net

>>353
> 直接話していれば、コミュニケーションによって相互理解を深めることができて、
> お互いに、相手の発言を誤解していれば改めることもできたわけだけど、

> さらに吉野が相互理解の機会を与えてくれて手を差し伸べてくれたのに、

呼び出して恫喝するような奴相手に何言ってんだかｗ

356 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 21:06:19.92 .net

不良みたいに、向こうに非があっても一方的に危害を加えてくる相手なら別だけど、
同じクラスのお調子者程度の奴に、「何て言ってたのか言ってみろ」と言われることを
恫喝と解釈って、どれだけお気の毒でしょぼい学生時代を送ってきた奴の発想なんだよｗ

子供なんて、「言ってみろよ」→「わかった、言ってやるよ」程度だろうにｗ

357 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 21:09:51.91 .net

>>356
>子供なんて、

「子供」って、どっから出てきた話???

358 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 21:38:33.37 .net

>>293
>>313
>>316
という流れで見た時に、これらが大人の話だと思っちゃうような理解力のないバカは、この先何も理解できないと思うから、話に参加しなくていいよｗ

359 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 21:43:25.89 .net

>>357
作り話考えた奴の頭の中にある設定だろｗ

360 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 21:44:48.84 .net

「言いたいことははっきり言え」と言われて号泣して、
学校に来なくなるような奴が、子供じゃないと思っちゃうって、
どれだけ気の毒でしょぼい生き方をしてきたんだよｗ

>>357は自分自身がそういう大人（号泣野郎）だから、
子供だと理解できないんだろうけど、一般的ではない罠。

361 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 21:45:44.34 .net

>>358
>これらが大人の話だと思っちゃうような理解力のないバカは、

子供じゃなければ大人、という単純な話でもないけどね。

>子供なんて、「言ってみろよ」→「わかった、言ってやるよ」程度だろうにｗ

子供でも、中高生なら↑の文章も当てはまらんだろうし。

362 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 21:47:17.10 .net

>>360
>「言いたいことははっきり言え」と言われて号泣して、
>学校に来なくなるような奴

学校を会社に置き換えれば、いまどきの新人サラリーマンでも珍しい話じゃないな。

363 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 23:01:36.51 .net

>>362
陰キャラが大人になった姿かと。

364 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 23:03:40.32 .net

>>361
それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？
普通はそんな突っ込み入れなくても理解できる能力があると思うけどｗ

365 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 23:06:47.76 .net

ごくまれに全てを事細かく書いてないと何一つ理解できないというマニュアルバカが仕事関係でもいるのでそういう類の奴なんじゃね？相手にするだけ時間の無駄だよ。

366 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 23:13:54.19 .net

>>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが
小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、
こいつ自身がそういう人生を歩んできたからなので責めたら気の毒だよ。

367 ：ナイコンさん：2012/09/06(木) 23:16:25.00 .net

まあ、人間は自分を基準にして物事をはかりがちだからね。
多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、
>>361のように年をとっても同じことをしている環境で育った奴もいるということだ。

368 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 00:16:33.22 .net

作り話の主が必死だなｗ　笑えるｗｗ

369 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 00:30:15.81 .net

>>364
>それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？

>>366
>>>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが
>小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、

>>367
>多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、

キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。お父さんと子供が一緒にガンプラ作るテレビCMが
流れてるぐらいで、既に世代にまたがってる商品だ。

370 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 00:38:29.37 .net

>>369
> >>364
> >それってキン消し・ガンプラの話を理解するのに必要な情報？
>
> >>366
> >>>361が、ガンプラ・キン消しで言いあってるのが
> >小学生程度の子供ではなく、それ以上の年令だと思ってしまうのは、
>
> >>367
> >多くの人はガンプラ・キン消しの話を見てガキの言い争いと思ったけど、

どう見ても同じ奴じゃんｗ　イヤミな引用すんなよｗｗｗ

371 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 04:40:04.62 .net

>>369
ふーん。キミも、キン消しの話は子供の話だと思ったけど、
ガンプラの方は子供の話と読みとる能力のない側の人間かｗ

キン消しと同じ状況という前提で、「5組の田中君の方が…」というセリフや、
陰口がばれて問い詰められて号泣し、学校に来なくなるというのを読んでも
子供の話と読みとれないって（そもそも「大人になっても変わらない」とあるので
大人の話でないのは自明だし）、どんな特殊な人生を送ってきたんだよｗ
中高生でも一般的にはそんな奴いないだろうに。

372 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 04:47:08.88 .net

>>371
>そもそも「大人になっても変わらない」とあるので大人の話でないのは自明だし）、

「人間の本質は大人になっても変わらないということか。」は「子供の頃」「小学生
なら許せるけど〜」と言ってる>>293の話に対してだろ。

373 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 05:10:22.10 .net

>>369
>キン消しは兎も角、ガンプラはファンの年齢層厚いぞ。

ガンプラが流行ったのも確か『ホビージャパン』にジオラマやら改造記事が掲載された流れ
からだったし、『ホビージャパン』なんて小学生を対象にした雑誌じゃなかったしな。
小学生がメーン読者層の『コミックボンボン』なんかで取り上げられるられるのはずっと後の
話だし、その頃には既に「ガンプラ」はけっこう通じる言葉になっていた気がする。

374 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 05:32:32.60 .net

>>293
>子供の頃、クラスの嫌われ者のチビが
>「キンケシ（筋肉マン消しゴム）って名前は俺が考えたんだぞ！みんな使ってるけどな！」
>といきなり言いだしたことを思い出した。

キンケシって29〜25年前?

キン肉マン消しゴム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%B3%E8%82%89%E3%83%9E%E3%83%B3%E6%B6%88%E3%81%97%E3%82%B4%E3%83%A0
>ゆでたまご作の漫画・テレビアニメ『キン肉マン』のヒットに伴い、1983年 - 1987年に
>バンダイや様々なメーカーによって製作され、主にガシャポンによって販売された。

当時小学生として、おっさんの年齢って31〜41位? それで、子供の頃のクラスメートを「嫌われ者のチビ」なんて言って貶してんの? 正気とは思えんな。

375 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 09:12:18.98 .net

この板の住人の年齢なんてはじめっから分かっているだろｗ
いちいち年齢を確認しないといけないのは高木に雇われた工作員だからか？ｗ

376 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 09:26:17.74 .net

逐一確認しないと何も理解できないバカがアンチに多いから仕方ない。「高木に雇われた工作員」などといい年したオッサンが言ってると思うと悲しい気分になる罠。

377 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 09:41:40.44 .net

>>372
>>313のエピソードのまとめ・感想として文末に書かれている文言が>>313自体に適用されないと思っちゃう読解力のなさは気の毒だし、それが他の人の発言である>>293にしか適用されないと思っちゃうのに至っては笑うしかないｗ

378 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 10:13:52.76 .net

まずキン消しの話>>293をした奴がいて、それに続いて「そうそう、うちも同じ状況でさ…」
というかたちでガンプラの話>>313をした奴がいた場合に、「ガンプラの話には年令が
出てこなかったので子供の頃の話とは理解できなかった」みたいな理解力のないバカは俺の周りにはいないなｗ
そもそも、キン消しの話もガンプラの話も、文意を汲み取る上で厳密な年令が意味を持つ話ではないしな。

379 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 10:15:45.03 .net

そういう理解力のない面倒臭いバカって、細かい部分の揚げ足取りだけは立派にするんで、
同じ状況と言うけど、同じ小学校で起きた話じゃないだろうし、そもそもキン消しとガンプラと
いう時点で違うことなんだから、同じ状況じゃないじゃんみたいなことを真顔で言いそうｗ

380 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 12:46:30.92 .net

>>377
> >>313のエピソードのまとめ・感想として文末に書かれている文言

「人間の本質は大人になっても変わらないということか。」

この部分↑ね。

> が>>313自体に適用されないと思っちゃう読解力のなさは気の毒だし、それが他の人の発言
> である>>293にしか適用されないと思っちゃうのに至っては笑うしかないｗ

>>313にも>>293にも、お調子者（吉野）や嫌われ者のチビが大人になってどうなったという
話はないし、どちらにも適用はされないだろう。

「人間の本質は大人になっても〜」が対応してるのは、>>293の

「小学生なら許せるけど、中年のおっさんが同じことをやってるのはねぇwww」

この部分だけだろう。

381 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 13:38:20.52 .net

キン消しの話もガンプラの話も同じ奴が書いた作り話。
脳内設定を自分の創作文章に十分に表現できなかったのが悪いのに、それを読み手に転嫁して火病ってる印象。

382 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 14:46:12.61 .net

「自分がこういうつもりで書いたのだから他人もそう読み取って当たり前」と考えるのだろう。

自己と他者との区別は通常小学校に上がるまでにはできるようになるものだが、遅い人もいる。
そういう人が2chに書き込んでるというだけの話だろう。

383 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 18:16:35.50 .net

発達障害ね

384 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 23:23:55.28 .net

キン消し・ガンプラの話を読んで子供の頃の話だと読みとれず、
話の本筋を理解することもできない馬鹿がこんなにいるとはすげえな。
仕事で知的障碍者と接する機会があるが、彼らよりも理解力が低いわ。

もともと>>134、>>135に書かれている通り、
高木が言ってもしないことを捏造して叩いている脳みその足りない
人間のクズの集まりだから仕方ないといえば仕方ないんだけどねｗ

385 ：ナイコンさん：2012/09/07(金) 23:51:27.37 .net

まあ、あんな小学生でも理解できるような平易な日本語が本当に理解できないなら気の毒なほど頭が悪いのだし、理解できているのに揚げ足を取るために理解できないと言ってるなら心が腐ってる罠。その二択。

386 ：ナイコンさん：2012/09/08(土) 01:38:04.51 .net

二択じゃねえだろ。
頭が悪い上に心も腐っているという選択肢もあるかと。

387 ：ナイコンさん：2012/09/08(土) 03:08:37.56 .net

>>271
>高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。

J3100は「レトロPC」に入るの? 入るんだとして、ATと線引く意味も分からんけど。

388 ：ナイコンさん：2012/09/09(日) 01:34:59.96 .net

気になるなら本人に直接聞きゃいいじゃん

389 ：ナイコンさん：2012/09/09(日) 02:04:55.60 .net

>>388
なんで？

390 ：ナイコンさん：2012/09/09(日) 20:04:16.66 .net

高木がどういう意図でその言葉を使ったのかなんて、
本人に聞けば一発でわかるし、本人以外に聞く意味あんの？

391 ：ナイコンさん：2012/09/09(日) 20:58:10.06 .net

>高木がどういう意図でその言葉を使ったのかなんて、

誰かそんなこと聞いてる?

392 ：ナイコンさん：2012/09/09(日) 22:32:38.92 .net

>>391
>>387が引用の上で聞いてんじゃん

387 名前：ナイコンさん 投稿日：2012/09/08(土) 03:08:37.56
>>271
>高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。

J3100は「レトロPC」に入るの? 入るんだとして、ATと線引く意味も分からんけど。

393 ：ナイコンさん：2012/09/09(日) 22:34:26.40 .net

>>391
スレタイも読めねえのかよ。頭悪っ

394 ：ナイコンさん：2012/09/09(日) 22:39:25.18 .net

>>392
「J3100は「レトロPC」に入るの?」と聞いてるけど、それと「高木がどういう意図でその言葉を使ったのか」ってなんか関係ある話?

>>393
『レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない』というスレッドのタイトルがどうしたって?

395 ：ナイコンさん：2012/09/09(日) 22:40:37.99 .net

>>391みたいなママにオムツをしてもらわないとそこらで失禁しちゃうレベルの馬鹿がいるんじゃ、キン消し・ガンプラの話も理解できないのも納得だ罠ｗ

396 ：ナイコンさん：2012/09/09(日) 22:43:34.57 .net

>>394
高木が、「国産非AT互換機をレトロPCと呼んだ」ことの議論をしていたレス番を引いて、

>高木が「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん。

を引用した上で「レトロPC」の話をしてるのに、高木が無関係と思えるとは天晴な馬鹿だなｗ

397 ：ナイコンさん：2012/09/09(日) 22:47:44.43 .net

世の中には気の毒な人がいるんだね

398 ：ナイコンさん：2012/09/09(日) 22:52:01.70 .net

他の人が何を話しているのかをまったく理解するん能力のない人が、少なくとも一人いることがはっきりしたな。こんな他人とコミュニケーションを取れない脳なしがいると邪魔なので話に入ってこなきゃいいのに。

399 ：ナイコンさん：2012/09/09(日) 22:55:01.58 .net

>>394
キミは悪くないから気にしなくていいよ。キミの頭が悪いだけなんで。

400 ：ナイコンさん：2012/09/09(日) 22:57:39.45 .net

高木に聞けというのは間違ってるだろ。
他人とコミュニケーションのとれない奴が、高木に聞けるわけがない。

こんな風に産んで育てた責任のあるママに聞くべきだよ。

401 ：ナイコンさん：2012/09/10(月) 01:32:43.27 .net

>>396
>高木が、「国産非AT互換機をレトロPCと呼んだ」ことの議論

『レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない』ことの議論だろ。

>高木が無関係と思えるとは天晴な馬鹿だなｗ

で、「J3100は「レトロPC」に入るの?」と聞いてるけど、それと「高木がどういう意図でその言葉を使ったのか」ってなんか関係ある話?

402 ：ナイコンさん：2012/09/10(月) 20:37:51.23 .net

>>401
以下を読んでも理解できないなら、恐らくキミには何一つ物事を理解する能力がないと思うので、
議論に参加しない方がキミを含むみんなのためかと（時間の無駄なのでこれ以上は返答しません）。

(1)ここはキミ自身が言っているように、【高木が】「レトロPC」という造語を作っていないか否かを論じているスレである。
(2)>>387は、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」を主題に議論しているレス番を明示的に指定している。
(3)>>387は、レトロPCの定義に関する議論の中の、「【高木が】「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん」を明示的に引用している。

ここで、(2)(3)が無い状態であれば、>>387が一切スレの議論を読まず、スレタイだけを見て書き込んだという可能性も残される。
その状態であれば、>>387の言う「レトロPC」という言葉が高木と関係ない可能性も存在する（苦しい屁理屈レベルではあるものの）。
しかし、「【高木による】レトロPCという造語の定義」を主題に論じている(2)(3)を>>387が明示的に引用している以上、その主張は屁理屈としても通らない。
>>387が単純なアンカミスをした可能性もあるが、そのレス番の中の文章の引用が行われている以上、その可能性は限りなくゼロに近い。

つまり、スレも、レス番（前後の会話も含む）も、引用箇所も全て【高木が言った】レトロPCについて論じている状態である。
その前提で「レトロPC」の話をしているのに高木が無関係だと思えるのは、申し訳ないが著しく読解力が劣ると言わざるを得ない。

403 ：387：2012/09/10(月) 20:56:15.20 .net

>>402
> (2)>>387は、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」を主題に議論しているレス番を明示的に指定している。

俺、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」なんて議論してた記憶ないけどな？
高木が言ってる訳でもない「黎明期のマイコン」なんて言い方ヤメレって主張してるだけだが？
「レトロPC」と呼び始めたのが先にあって、後付で「国産非AT互換機」とか言い始めたんだと思ってるよ。

> (3)>>387は、レトロPCの定義に関する議論の中の、「【高木が】「国産非AT互換機」と言ってるならそれに従えばいいじゃん」を明示的に引用している。

以下>>402のトンチンカンな曲解が続くのでパス。お前絶望的に理解力ないわ。

404 ：誤:387　正:271：2012/09/10(月) 21:03:37.82 .net

おっと、名前欄間違った。>>387じゃなくて>>271な。

405 ：ナイコンさん：2012/09/10(月) 21:19:25.02 .net

>>403
お前がこのスレの全ての発言をしてるわけじゃあるまいし、
お前の議論の内容についてなんか誰か一言でも言ってるか？
言ってるというならはっきり引用してみろよ。できないならお前の妄想な。

後づけも何も、>>1の時点で高木が「国産非AT互換機」と言ってるのは明らかだろうがｗ
そして、>>387の引用部分は明らかに高木の定義の話だろうが。

頭が悪すぎて話にならん。

406 ：ナイコンさん：2012/09/10(月) 21:22:43.18 .net

>>403
キミには>>402を理解するだけの能力がないということで了解しました。
これ以上は時間の無駄なのでこれにて失礼。

407 ：271：2012/09/10(月) 21:24:44.63 .net

>>405
>お前の議論の内容についてなんか誰か一言でも言ってるか？

>>402 の
>(2)>>387は、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだこと」を主題に議論しているレス番を明示的に指定している。

「〜を主題に議論しているレス番を明示的に指定している」に他の解釈が可能なら宜しく。

408 ：271：2012/09/10(月) 21:31:59.55 .net

>>405
> 後づけも何も、>>1の時点で高木が「国産非AT互換機」と言ってるのは明らかだろうがｗ

なんでか文章が省略されて引用されてるが、

> 当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入らなかったので、
> 既に人口に膾炙していた「レトロゲーム（レゲー）」との組み合わせで「レトロPC」という言葉を捻り
> 出した。

「オールドPC」「懐パソ」 → 「レトロPC」

だと高木本人が言っている。

当時の「オールドPC」「懐パソ」という呼び方に「国産非AT互換機」という定義があったのなら
別だがこれは高木の後付の定義だろう。俺はそう思う。反論あれば宜しく。

409 ：ナイコンさん：2012/09/10(月) 21:33:58.92 .net

>>407
え？　レス番を明示的に指定しただけでお前の議論の話になっちゃうの？
どういう根拠で？　それじゃ、俺、他の板でもアンカふれねえじゃんｗ　怖えｗ

それから、、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだ」という前提がなければ、
お前が「黎明期のマイコン」という言い方にケチをつける理由もないんだから、
お前の観点がどこを向いていようが、高木の話であるのは自明だろうがｗ

何？　お前、ずっと高木と一切無関係な話をこれまでずっと１人でしてたの？
だとしたら気の毒なほど理解力がねえなｗ

410 ：ナイコンさん：2012/09/10(月) 21:37:42.80 .net

>>408
お前、頭悪いな。今の主題に高木が後づけしたかどうかは関係ねえだろ。
高木の話をしているのかどうかという議論だろうが。

で？　お前は高木と無関係の話をしてるのに、高木の発言引用して何がしたいの？
高木の発言を持ち出す時点で、「高木の話です」と認めてるじゃねえかｗ

411 ：271：2012/09/10(月) 21:42:55.43 .net

>>409
> え？　レス番を明示的に指定しただけでお前の議論の話になっちゃうの？

レス番を明示的に指定した上で「〜を主題に議論している」と書けば、そのレス番はそういう
議論をしている内容であるという主張になるな。

>それから、、「【高木が】国産非AT互換機をレトロPCと呼んだ」という前提がなければ、
>お前が「黎明期のマイコン」という言い方にケチをつける理由もないんだから、

高木が言ってもいない「黎明期のマイコン」という定義を高木がしているかのように言うのが
正しいのかどうかという話と、スレタイにある「レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない」が
正しいのかどうかは全然違う話題だ。

412 ：271：2012/09/10(月) 21:45:01.62 .net

>>410
> お前、頭悪いな。今の主題に高木が後づけしたかどうかは関係ねえだろ。

関係ないのなら>>405は「後づけも何も〜」等と書かなければいいだけの話。

413 ：271：2012/09/10(月) 21:47:50.60 .net

>>410
>で？　お前は高木と無関係の話をしてるのに、高木の発言引用して何がしたいの？

>>402の(2)以下は曲解であることを明らかにしたい → 済み

414 ：ナイコンさん：2012/09/11(火) 01:06:46.12 .net

何だこいつ。

>>411
はあ？　「お前の議論かどうか」という一点を聞いてんだろうが。
都合の悪い部分を無視せず、「お前の議論」である明確な根拠を示せよ。

それに「レス番を明示的に指定したらそのレス番がそういう議論をしている」なら、
>>402の言ってる(2)(3)が正しいということじゃねえかよ。何が曲解だよ。

つまり、「高木の話をしている」のは認めるんだな。
だったらハナからお前一人が間違ってたんじゃねえかよｗ

>>412
「後づけも何も」と書いたところで主題に影響はまったくねえな。
で、ここでも「高木の話をしている」のは認めるんだな。
だったらハナからお前一人が間違ってたんじゃねえかよｗ

>>413
お前にとって、>>402の(2)以下が反論することのできない都合の悪い部分
なのはわかったわｗ　お前自身>>411で>>402の(2)(3)に賛同してるしな。

で、ここでも「高木の話をしている」のは認めるんだな。
だったらハナからお前一人が間違ってたんじゃねえかよｗ

415 ：ナイコンさん：2012/09/11(火) 01:15:37.19 .net

つうか、>>402って、

「ここでは基本的にみんな高木の話をしてんでしょ？」
「>>387は高木に関する議論のレス番を指定してるよね？」
「>>387が引用したのは高木の発言でしょ？」
「じゃあ、>>387も高木の話をしてんじゃないの？」

つうことでしょ？　何でこんなこと理解できん奴がいるの？
>>387に関する部分って、誰が見てもわかる単なる事実なのに、
その部分が曲解とか意味不明なんだけど。

416 ：ナイコンさん：2012/09/11(火) 01:18:19.97 .net

>>415
馬鹿の思考回路を知ろうとしても時間の無駄だからそんなに真面目に考えるなよｗたまにからかって、つきあいきれないと思ったら>>402みたいに放置するのが正しいつきあい方かとｗ

417 ：ナイコンさん：2012/09/11(火) 01:28:55.94 .net

誰かがレス番を明示的に指定して、発言を引用した上で意見を書いたのに、
その意見が、レス番の示す内容とも引用した発言とも無関係だと主張したかと思えば、
レス番を明示的に指定するのは、「俺の議論」以外の解釈がないと言ったり、愉快なお方だね。

このお方も中年なんだよね？　ちゃんと社会生活おくれてるのかな？ｗ

418 ：ナイコンさん：2012/09/11(火) 01:46:48.49 .net

何でこんなにもめてるのかわからん。

高木に関する議論のレス番をはっきり指定して
高木の発言を引用した状態で書かれた意見が
高木と関係ないと思ってしまう時点で俺には理解不能。

その割に>>402に対するレスでは「高木が」を連発してるし
自分で自分の発言が矛盾していると思わないのかな？

まず示すべきなのは、高木に関する議論のレス番を指定して
高木の発言を引用した意見が高木と無関係であるとする根拠では？

419 ：ナイコンさん：2012/09/11(火) 02:00:45.23 .net

>>404
お前が>>271本人ならちょうどいいわ。
お前、>>271は当然高木の定義を念頭に置いてるよな。

純粋に擁護君の定義に関してのみ話しているのであれば、
擁護君の解釈で何も問題ないから、反論する理由もまったくない。
それに対して、最初から高木の定義と合わせろと言ったということは、
その時点で高木の定義を知っていて、その話をしているということ。

上述のように、お前自身が高木の話をしていると認めながら、
お前の発言のレス番と、お前が引用した高木の発言をさらに引用した
>>387が高木と無関係の話をしていると思った根拠を簡潔に示したまえ。

420 ：ナイコンさん：2012/09/11(火) 02:09:36.83 .net

というか、>>271は1か月前の発言をまだ引きずってるの？
言い負かされた人間はその恨みを忘れないと言うけど怖いよ。

2chなんか誰が何を言ったか残らないのが良いところなんだから、
俺の議論だの何だの言って粘着質にこだわらない方が楽だと思うよ？

421 ：ナイコンさん：2012/09/11(火) 02:36:01.72 .net

>>414-420
連投乙ｗ

422 ：271：2012/09/11(火) 03:55:30.73 .net

>>420
>というか、>>271は1か月前の発言をまだ引きずってるの？

自分の発言が曲解されてるのを見つけたから指摘しただけ。1ヶ月前だからとか関係ない。
見かけたら例え10年前の自分の発言でも同じことするだろう。発言に対する責任だと思う。

>言い負かされた人間はその恨みを忘れないと言うけど怖いよ。

誰かなんかで言い負かされてますか？ つーか「そういうことにしたい人」かしら？

423 ：271：2012/09/11(火) 04:01:54.33 .net

>>419
>お前、>>271は当然高木の定義を念頭に置いてるよな。

高木の発言を念頭には置いてるが、定義の内容については踏み込んでないなあ。

>純粋に擁護君の定義に関してのみ話しているのであれば、
>擁護君の解釈で何も問題ないから、反論する理由もまったくない。

お前はそう思ったとして、俺は違うというだけのこと。

>それに対して、最初から高木の定義と合わせろと言ったということは、

高木本人が言ってもいないことをさも言ったかのように言うなと言ってるだけ。

>その時点で高木の定義を知っていて、その話をしているということ。

していません。

>上述のように、お前自身が高木の話をしていると認めながら、
>お前の発言のレス番と、お前が引用した高木の発言をさらに引用した
>>>387が高木と無関係の話をしていると思った根拠を簡潔に示したまえ。

馬鹿(=>>419)の相手はしない。

424 ：ナイコンさん：2012/09/11(火) 09:54:01.45 .net

>>423
>高木本人が言ってもいないことをさも言ったかのように言うなと言ってるだけ。

やっぱり高木の発言が前提の議論をしてるんじゃんｗ
それなのに、その高木前提の発言のレス番を明示的に指定して、
高木の発言を引用してまで書いた意見が高木と無関係ってどういうこと？

それが>>387以降の主題なんだから、逃げないで簡潔に根拠を示しなよ。

425 ：ナイコンさん：2012/09/11(火) 10:34:27.45 .net

>>高木本人が言ってもいないこと
この時点で高木の発言がなければ成立しない議論だ罠ｗ
だったら、>>419の言ってることが正しいんじゃねえか。
遡ると、>>402の(2)(3)も曲解ではなく、事実の指摘だったということ。

馬鹿(=>>419)の相手はしないとのことだが、その馬鹿の質問に答えられず、
完璧に論破されて敗走中のお前のみっともなさには思わず失笑だな。

もともと、>>271あたりって「高木の言ってるレトロPCって何？」っつうことでもめてたんだろ？
それを定義と呼ぶかどうかは議論の主題とは無関係の枝葉だから今はどうでもよくて、
議論のテーマは、高木を念頭に置いた意見であるお前のレス番を指定して、
高木の発言を引用している奴が、高木と無関係の話をしていると思っちゃう根拠だよ。

どうでもいい揚げ足取りばかりして逃げてるから言い負かされたと思われるんじゃねｗ

426 ：ナイコンさん：2012/09/12(水) 22:56:19.31 .net

日本語で一番習得が難しいのは発音でも敬語でもなく、実は句読点
日本で生まれ育って、日本語が身体技能として染み付いてないと適切には打てないからね
韓流マスゴミとか在日漢検協会が必死で珍説を唱えてるだろ
「昔の日本語には句読点は無かった。句読点ってのは馬鹿が読む事を前提に付ける物
　だから表彰状や目上の人への手紙に句読点を付けたら失礼」とか言って
あれは句読点のない「朝鮮人の日本語」（ジャングリッシュならぬザパニーズという奴）をスタンダードにしてしまおうという魂胆なんだよ

427 ：2CH間欠性爆発性障害NET ◆Uu8AeR.Xso ：2012/09/13(木) 02:33:31.59 .net

http://www.right-net.co.jp/
site:right-net.co.jp キレる
google.kr/search?q=%20427狂
http://liveweb.archive.org/

428 ：ナイコンさん：2012/09/13(木) 03:28:50.70 .net

>>426
>「昔の日本語には句読点は無かった。

事実だけどね。

429 ：ナイコンさん：2012/09/19(水) 07:44:37.10 .net

ガンプラの話は、現況（陰キャラ、核心を問い詰められて泣きながらダンマリ）を予見してたのかな

430 ：ナイコンさん：2012/09/27(木) 17:52:10.05 .net

「おそらく」って付けている以上想像の範疇を超えてないわけだし、
ここまで無作為に叩く必要もないだろ。

>高木が「「レトロPC」という言葉を捻り出した」のは事実かも知れんが、他者がそれに倣ってると
>いう主張は無理がある。「現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい」
>等と言うのは自意識過剰も甚だしいと思うのだが、どうだろうか。
…まぁ、ちょっと過剰かなとは思うけどね。
それでもここまで叩く必要は無いと思う。

431 ：ナイコンさん：2012/09/27(木) 17:58:10.44 .net

> 1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親

自分でも不確かな話として「おそらくは」とか言ってるんだとして、

> 現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。

それで↑の様に感じるって、「自意識過剰も甚だしい」どころの話じゃないだろ。

つまりのところ、「おそらくは」と言ってるのも違ってた場合に対して予防線張ってるだけじゃないか？

432 ：430：2012/09/27(木) 18:33:35.45 .net

高木氏の「何となくこそばゆい」って要するに
自分が思いついた言葉が一般名詞として普及してるのがうれしいって事だろ？
>高木が「「レトロPC」という言葉を捻り出した」のは事実かも知れんが
仮にその元ネタが自分じゃなかったとしても。
うれしがってるのも自己満足に過ぎないだろうし、ここまで叩く必要は無いね。

個人がそう思うことも自由だし、自己サイトでつぶやく程度もどうでもいい。
ただし、これに従って「レトロPC」という言葉を使用するにあたって、
高木氏の造語であるっていう注意書きを付けるサイトが
高木氏以外のサイトで存在するのはちょっといただけない。
RetroPC.NET配下ならともかくね。

私個人的にはこんなとこだな。

433 ：ナイコンさん：2012/09/27(木) 18:43:45.65 .net

>ここまで叩く必要は無いね。

そんなの個々人の判断だよな。

434 ：ナイコンさん：2012/09/28(金) 00:06:28.56 .net

その辺の話は>>135で結論が出てるんじゃね？　誰も反論してないし。

435 ：ナイコンさん：2012/09/28(金) 01:42:29.73 .net

>>434

177「擁護は、>>134、>>135を示して「俺はそう思う」って言ってるだけだろ。」

436 ：ナイコンさん：2012/09/28(金) 01:43:59.09 .net

>>434
>>135に反論しろ、と言ってるのかな？

437 ：430：2012/09/28(金) 02:55:13.76 .net

>>135は高木氏自身の環境を描写したコメントに過ぎない。

現状としては、
　「レトロPC」という言葉を高木氏が考え出したのは事実かもしれない。
　(そんなもん個人の脳内の話)
　しかし、「レトロPC」という言葉が一般名詞として普及した原因を辿った結果、
　最終的に高木氏に行き着くとは限らない。
このスレで主張してるのはそういうことじゃないのか？

結局は「何となくこそばゆい」っていう言葉の意図をどう捉えたかって事だろ。
そここそが>>433の言う
>そんなの個々人の判断だよな。
なんじゃないのか？

これ決着付けたかったら、高木氏がその箇所を書き直すか
もしくは真意を公表するかしかないんじゃないかね。
事情を知る者の代弁でもいいけどさ。
…まぁ、２ちゃんねらーにもピンキリあるし、
それで納得して収まるとも思えないがね。
そうなるとやぶ蛇だし、結局はどうしようもないね、これ。

まぁ、私個人としては>>432の中段5行が全てだ。

438 ：ナイコンさん：2012/09/28(金) 02:59:04.86 .net

>>437
>結局は「何となくこそばゆい」っていう言葉の意図をどう捉えたかって事だろ。
>そここそが>>433の言う
>>そんなの個々人の判断だよな。
>なんじゃないのか？

「ﾌﾟﾌﾟ）恥ずかしい奴」と誰かが思ったとしても仕方ないよね。

439 ：ナイコンさん：2012/09/28(金) 08:48:19.33 .net

>>135の趣旨は、本人が言ってもいないことを言ったと受け取って
叩くのはおかしいということだろうけど、それは各人の自由だ罠。

曲解してでも誰かを叩きたいという人間は勝手にやればいいんじゃね？
それがその人の人間性と知能なんだから、完全に自由だよね。

現時点では、「高木は正しい」と「高木は間違っている」は、
どちらも同程度に正しい意見であり、結論のつけようがない。

440 ：ナイコンさん：2012/09/28(金) 08:57:35.54 .net

>>437
>「レトロPC」という言葉を高木氏が考え出したのは事実かもしれない。
>(そんなもん個人の脳内の話)
「かも」じゃなくて事実でしょ。本人の脳内の話なわけだから、
本人が「嘘でした」と言わない限りは、事実以外の何ものでもない。

>しかし、「レトロPC」という言葉が一般名詞として普及した原因を辿った結果、
>最終的に高木氏に行き着くとは限らない。
高木自身が「行き着く」とは主張していないのに、
主張してないことを間違いだと言って叩くのは無意味。

というのが、>>135の主張かと。

でもいいんじゃね？　高木の発言をどう受け取って叩くのも確かに自由だし、
そういう奴を見て、「他人の発言を曲解して匿名でコソコソ叩くことでしか、
自分の存在を示せないなんて哀れで恥ずかしい奴だな」と思うのも自由なんで。

441 ：ナイコンさん：2012/09/28(金) 09:08:58.45 .net

>>436
反論があるなら、した方がいいんじゃね？
でも、今までの流れを見てると、以下に集約していて反論にすら
なってないので、時間の無駄だと思うけどねｗ

「擁護に根拠を要求」→「擁護が根拠を示す」→「本筋を離れて言葉の細かい
部分で揚げ足を取る」→「擁護が反論し、逆にアンチの根拠を要求」→「アンチだんまり」

俺の個人的な印象では、聞かれたことに答えてる擁護と、
聞くだけで自分の意見を示せず、最後だんまりのアンチでは、
擁護の方が常に勝っているように見えるんだけどね。それは俺の主観。

442 ：ナイコンさん：2012/09/29(土) 04:33:03.55 .net

RetroPC.NETで高木氏本人が普及させたなどと言い切ってる箇所はない。

http://retropc.net/weblog/mt-search.cgi?IncludeBlogs=1&search=PC-8801
↑
ここは
>「レトロPC」という造語の考案者を自称する管理人＠RetroPC.NETとしては（略
と、ちゃんと「自称」と付加してるんでまだマシ。
ただ、この書き方は誤解を招く。それが次に挙げるサイト。

http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/16/news012.html
↑
ココ位かね、問題のあるサイトはとりあえず。
>「レトロPC」は、元々RetroPC Foundation代表世話人である高木啓多氏（森瀬繚氏）の造語だ。
と言い切ってる。

>>432の中段5行で問題視したのはこういうことをコメントするサイトが
今後も出てくる可能性。

はっきり言って他はどうでもいい。

443 ：ナイコンさん：2012/09/29(土) 05:07:49.27 .net

>1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親

「レトロ〜」って言い方、PCに限らず普通にあると思うが、こういうの造語って言うのか？

>当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入らなかったので、
>既に人口に膾炙していた「レトロゲーム（レゲー）」との組み合わせで「レトロPC」という言葉を
>捻り出した。

「オールドPC」「懐パソ」と既に呼ばれていたものから単に呼び方を変えただけで、新たな意味を
創出した訳でもないみたいだが。

444 ：ナイコンさん：2012/09/29(土) 06:43:06.65 .net

>>440
>>「レトロPC」という言葉を高木氏が考え出したのは事実かもしれない。
>>(そんなもん個人の脳内の話)
>「かも」じゃなくて事実でしょ。本人の脳内の話なわけだから、
>本人が「嘘でした」と言わない限りは、事実以外の何ものでもない。

本人が主張してる＝事実　ではないだろ。実証もされてないんだし。「事実かもしれない」で合ってるよ。

>>しかし、「レトロPC」という言葉が一般名詞として普及した原因を辿った結果、
>>最終的に高木氏に行き着くとは限らない。
>高木自身が「行き着く」とは主張していないのに、
>主張してないことを間違いだと言って叩くのは無意味。

「現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。」って、本人は暗にそう思ってるってことだろ。

>でもいいんじゃね？　高木の発言をどう受け取って叩くのも確かに自由だし、
>そういう奴を見て、「他人の発言を曲解して匿名でコソコソ叩くことでしか、
>自分の存在を示せないなんて哀れで恥ずかしい奴だな」と思うのも自由なんで。

↑日本語も不確かな奴がよく言うわｗ、と俺は思ってるよ。

445 ：ナイコンさん：2012/09/29(土) 06:45:22.60 .net

>>443
もうそのネタはいい。やめろ。
そんなことよりも

>http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1205/16/news012.html
>↑ココ位かね、問題のあるサイトはとりあえず。
>>「レトロPC」は、元々RetroPC Foundation代表世話人である高木啓多氏（森瀬繚氏）の造語だ。
>と言い切ってる。
こんなサイトが今後増えることを懸念しろよ。
そっちの方がずっと問題だろ。

446 ：ナイコンさん：2012/09/29(土) 06:51:54.84 .net

>>445
>もうそのネタはいい。やめろ。

なんで?

>そっちの方がずっと問題だろ。

なんで?

447 ：ナイコンさん：2012/09/29(土) 06:56:04.95 .net

>>445
>>>「レトロPC」は、元々RetroPC Foundation代表世話人である高木啓多氏（森瀬繚氏）の造語だ。
>>と言い切ってる。
>こんなサイトが今後増えることを懸念しろよ。
>そっちの方がずっと問題だろ。

ライターの馬鹿さ加減が瞬時に判断できて便利で良いのでは？

448 ：ナイコンさん：2012/09/29(土) 15:45:21.46 .net

高木って暇人なの
こんなにいっぱい書き込んで

449 ：ナイコンさん：2012/09/29(土) 20:15:49.31 .net

>>448
sageながら特徴のある擁護レスだからバレバレだよなｗｗｗ

450 ：ナイコンさん：2012/09/29(土) 20:24:44.29 .net

>当時は「オールドPC」「懐パソ」といった呼び方が主流だったが、何となく気に入らなかったので、
>既に人口に膾炙していた「レトロゲーム（レゲー）」との組み合わせで「レトロPC」という言葉を
>捻り出した。

「懐パソ」という呼び方は、昔使っていたパソコンへの思い入れが込められているようで風情を感ずる。
「オールドPC」「レトロPC」なんて呼び方にはそういうのはないな。

451 ：ナイコンさん：2012/09/30(日) 00:34:09.33 .net

高木にとってはただの金儲けの道具だしな ＞レトロPC

452 ：ナイコンさん：2012/09/30(日) 01:29:27.84 .net

>>451
金儲けしてんの？

453 ：ナイコンさん：2012/09/30(日) 05:07:52.65 .net

・既に同じ言葉を生み出して使っている人がいたのに
・レトロ＊＊なんて言い方は大抵の工業製品・電気製品にあてはまるのに
自分が作った言葉だということにしないとアイデンティティを保てない哀れな中年


このまま残りの人生も生きていくの？
人生の軌道修正しないの？
もう無理なの？

454 ：ナイコンさん：2012/09/30(日) 19:51:45.64 .net

むり

455 ：ナイコンさん：2012/10/03(水) 01:35:02.48 .net

察してやれや。おもて立って公表出来る功績が他に無いんだし。

456 ：オ〜プンソ〜ス ◆AQAkwQVN1w ：2012/10/05(金) 00:41:39.46 .net

>>302
凄http://www.google.co.kr/images?hl=ko&q=%E9%AB%98%E6%9C%A8i4004
followershttp://tweettunnel.com/firstfr.php?t=y&id=17059141&pn=1
followershttp://tweettunnel.com/firstfr.php?t=y&id=17059141&pn=2
followershttp://tweettunnel.com/firstfr.php?t=y&id=17059141&pn=3
followershttp://tweettunnel.com/firstfr.php?t=y&id=17059141&pn=4
現時点?http://tweettunnel.com/firstfr.php?t=y&id=17059141&pn=164
followinghttp://tweettunnel.com/firstfg.php?t=y&id=17059141&pn=1
followinghttp://tweettunnel.com/firstfg.php?t=y&id=17059141&pn=2
followinghttp://tweettunnel.com/firstfg.php?t=y&id=17059141&pn=3
followinghttp://tweettunnel.com/firstfg.php?t=y&id=17059141&pn=4
最終PAGEhttp://tweettunnel.com/firstfg.php?t=y&id=17059141&pn=74
http://www.google.co.kr/images?q=%2Aakatenjpn%2Dmsx&hl=ko&sout=1
http://www.google.co.kr/images?q=%2Cakatenjpn%2Bmsx&hl=ko&sout=1
2008-05-28http://ameblo.jp/akatenjpn/entry-10100739939.html#main
2008-06-07http://ameblo.jp/akatenjpn/entry-10104038943.html#main
2008-11-09http://ameblo.jp/akatenjpn/entry-10159775064.html#main
2008-10-31http://ameblo.jp/akatenjpn/entry-10158393627.html#main
ふhttp://web.archive.org/web/20041213010241/http://www.msxa.org/
くhttp://web.archive.org/web/20060207075438/http://www.msxa.org/
まhttp://web.archive.org/web/20061004014031/http://www.msxa.org/
でhttp://web.archive.org/web/20050205202641/http://www.msxa.org/
んhttp://web.archive.org/web/20080510134837/http://www.msxa.org/
ttp://www.google.co.kr/images?q=%E9%AB%98%E6%9C%A8I4004+site:com
傑作http://www.google.co.kr/search?hl=ko&q=%2CMolice%2Cakatenjpn
http://www.google.co.kr/images?q=%E9%AB%98%E6%9C%A84004+site:com
まあ外部協力だけ=中の人じゃ無http://zchnet.com/i4004/1331964714/

457 ：ナイコンさん：2012/10/05(金) 08:36:04.18 .net

>>456
.krって言う時点で怪しすぎる。

458 ：高木啓多 ◆mec3ObrxlY ：2012/10/05(金) 10:08:42.43 .net

何故か上二つ：結果が秀逸>>457
グーグル韓国：言語韓国語：検索http://www.google.co.kr/search?hl=ko&safe=on&q=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%95%93%E5%A4%9A
グーグル韓国：言語韓国語：画像http://www.google.co.kr/images?hl=ko&safe=on&q=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%95%93%E5%A4%9A
グーグル日本：言語日本語：検索http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=on&q=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%95%93%E5%A4%9A
グーグル日本：言語日本語：画像http://www.google.co.jp/images?hl=ja&safe=on&q=%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%95%93%E5%A4%9A

459 ：ナイコンさん：2012/10/07(日) 22:54:37.26 .net

>>458
む…本物？

460 ：実名糾弾 ◆eLZxvputpk ：2012/10/14(日) 11:54:41.50 .net

十数年来http://www.google.co.kr/images?q=%E9%AB%98%E6%9C%A8i4004
http://google.kr/search?q=%E6%89%8B%E5%8F%A3i4004２ちゃんねら〜?
http://www.google.co.kr/images?q=%E6%89%8B%E5%8F%A3i4004>>459臭?
関連http://wayback.archive.org/web/2007*/http://www.retropc.net/
項ttp://wayback.archive.org/web/*/retropc.net/archives/2007/04/*
目ttp://wayback.archive.org/web/*/retropc.net/archives/2007/05/*
ttp://google.kr/images?q=%E6%B0%B8%E4%BA%95%E9%AB%98%E6%9C%A8X68
ttp://google.jp/images?q=%E6%B0%B8%E4%BA%95%E9%AB%98%E6%9C%A8X68
ttp://web.archive.org/web/20070429163203/http://www.retropc.net/
ttp://web.archive.org/web/20070619075032/http://www.retropc.net/
ttp://google.kr/images?q=%E3%81%82%E3%82%81%E3%81%8F%E3%82%93X68
ttp://google.kr/images?q=%E7%A6%8F%E7%9B%9B%E4%BF%8A%E6%98%8EX68
ttp://google.kr/images?q=%E5%85%A8%E5%93%A1%E9%9B%86%E5%90%88X68
http://www.google.co.kr/images?q=%E6%98%94%E3%81%AEPC%E8%B3%9B68

461 ：現行スレッド総数 ◆9V2Ica9wzY ：2012/10/16(火) 10:29:23.58 .net

http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/01/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/02/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/03/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/04/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/05/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/06/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/07/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/08/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/09/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/10/
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http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/12/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/13/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/14/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/15/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/16/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/17/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/18/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/19/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/20/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/21/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/22/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/23/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/24/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/25/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/26/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/27/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/28/
http://www.ikioi2ch.net/board/i4004/29/
http://www.ikioi2ch.net/board/hard/036/
http://www.ikioi2ch.net/board/ghard/38/
http://www.ikioi2ch.net/board/pc2nanmin

462 ：ナイコンさん：2012/10/16(火) 17:29:58.93 .net

>>456-461が何を示したいのかサッパリわからん。
何が秀逸なんだ？

463 ：ナイコンさん：2012/11/13(火) 11:21:44.65 .net

>>1-3の正論が悔しくてsageて荒しているのか？

464 ：ナイコンさん：2012/11/13(火) 11:50:23.66 .net

sage

465 ：ナイコンさん：2012/11/15(木) 10:13:29.31 .net

>>1-3の正論が悔しくてsageて荒しているのか？

466 ：ナイコンさん：2012/11/16(金) 00:27:23.35 .net

>>1-3の正論が悔しくてsageて荒しているのか？

467 ：ナイコンさん：2012/11/16(金) 00:59:49.42 .net

保守ご苦労(笑)

468 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 02:37:26.67 .net

＞1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親
＞何となく気に入らなかったので、「レトロPC」という言葉を捻り出した。
＞現在、アタリマエのように使われているのを見ると何となくこそばゆい。

俺が考え付いた言葉を今じゃみんなが使っているわｗちょっとこそばゆいわｗｗｗ

と言っているようにしか読み取れないよな
どんだけ自意識過剰なの？
病気なの？

469 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 02:41:09.72 .net

>>468
>どんだけ自意識過剰なの？
>病気なの？

>>293、>>313によると、小学生かそこらの子供にはある反応みたいよ。

470 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 02:49:42.16 .net

>>469
”小学生から”じゃなくてせいぜい”小学生中学生まで”だろ
40前後のおっさんのすることじゃない

471 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 03:14:42.76 .net

>>470
>”小学生から”じゃなくて

”小学生から”って？

472 ：ナイコンさん：2012/11/22(木) 08:23:42.71 .net

要するに小学生や中学生程度ならおかしな自意識過剰を持っていても仕方ないが
中年になってもその感覚のままってのが病気だって事だろ
つまらん揚げ足取りするなよ
上にもあるけど>>1>>2>>3が全てでしょ

473 ：ナイコンさん：2012/12/04(火) 13:18:56.01 .net

>>472
同意

474 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 15:17:46.92 .net

○○はワシが育てた。　みたいな話でしょ。

レトロPCの範囲は、単なるレトロなPCではなく、当時はまだ稼働中の現役が
一般で探せるような機種も含まれているんじゃないかな？

この板の「昔のPC」の目安の95年にしろ、その当時までの期間は、
それから現在までの期間より短いわけで、それを昔と言わしめたのはwin32であり
MSの力なんだろうけど、Win95自体は当然それ以前の発売のマシンでも動くわけで、
単純にガラパゴス機種とか16bit以下とか、マイコン（ピュータ）というわけでもないのが、
このジャンルの面白い所だと思うね。

475 ：ナイコンさん：2012/12/27(木) 16:00:20.70 .net

そうですか。

476 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 13:25:55.70 .net

高木のヤツいまだに嘘(願望？)載せているね

レトロPCなんて高木の糞ヤローの前から使われていたっての

477 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 13:49:50.18 .net

今と同じ範囲のマシンを指していたのかが問題だな。
変わっていなければ遅かったね残念、違うなら同音異義語ということに。

478 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 19:51:58.04 .net

厳密な定義があるようなもんじゃないし、「レトロ〜」が何指すかかなんて時代が変われば
変わるようなもんだし、主張自体が無意味。

479 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 21:26:47.53 .net

そうかな？
今の５年前のPCって、彼らの言う「レトロPC」だろうか？

多分時代じゃなく、人によって違うんじゃないか？
まあそろそろデスクトップ機ならそうだとか、タブレット以外全部対象とか言われても
おかしくないと思うんだけど、あまり普及していないように思う。

そういえば、PHPとかMNPみたいな略称って、同分野でも平気で違うのが広まるんだよな。
それで思ったけど、順序なんてひっくり返したって意味は同じという日本軟弱銀行のCMは、
なかなか目の付け所が早川電気だなって気がしてきた。

480 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 21:48:31.40 .net

>>479
>今の５年前のPCって、彼らの言う「レトロPC」だろうか？

高木曰く、「1999年11月　おそらくは「レトロPC」という造語の生みの親」なんだから、
1999年当時からしたら今の５年前って未来の話だろ。アホか。

481 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 22:20:55.54 .net

Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して
「もうこいつはレトロパソコンだろうな」
と言っていたのを思い出したけど、世間が認知していなければ意味がない。
もっと先にレトロPCという単語を考案したという人が名乗り出るまでは
高木氏が始祖であろう。

それよりも、高木氏を持ち上げ、レトロPCブームを起こそうと思わないのか？
PC-8801FRでマシン語モニタ入力して女の子にチヤホヤされる青春カムバック。

482 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 23:32:31.44 .net

>>481
>世間が認知していなければ意味がない。

高木の言う「レトロPC」の定義は世間に認知されてるのか？

483 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 23:32:52.49 .net

>>480
98の年が終わってNXの時代になった所で、9801シリーズやその対抗機種を含んで
言っている感じだから、今考えるよりずっと全然時間的な隔たりは実は小さいんだよね。
まだ充分メーカー修理可能（最低７年だっけ？）なものまで含んだ言いまわしじゃないだろうか？

5年と言えば、93年にlinux98がlinuxのメインラインに取り込まれかけるものの、
逆にそれ以降、開発話ってパタっと聞かれなくなるんだよな。
リース期限でも切れて職場マシンかなんかが一斉に消えちゃったのか？

484 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 23:36:57.31 .net

おっと、酷い数字間違いだ。

誤　93年
正　2003年

485 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 23:36:57.95 .net

>>483
>5年と言えば、93年にlinux98がlinuxのメインラインに取り込まれかけるものの、
>逆にそれ以降、開発話ってパタっと聞かれなくなるんだよな。
>リース期限でも切れて職場マシンかなんかが一斉に消えちゃったのか？

386や486ばっかの98が道具としての価値が無くなったってことだろう。

486 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 23:38:20.56 .net

>>483
>98の年が終わってNXの時代になった所で、9801シリーズやその対抗機種を含んで
>言っている感じだから、今考えるよりずっと全然時間的な隔たりは実は小さいんだよね。
>まだ充分メーカー修理可能（最低７年だっけ？）なものまで含んだ言いまわしじゃないだろうか？

何言いたいのかわけわからん

487 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 23:48:53.99 .net

99年に94年モデルのマシンを既にレトロPC扱いしてた訳さ。
今、５年落ちスペックのマシンって、普通にテレビ通販で新品の顔してるよな。
まるで8bitの時代に戻ったみたいな感覚がしなくもない。

488 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 23:59:23.95 .net

>>487
>99年に94年モデルのマシンを既にレトロPC扱いしてた訳さ。

高木の言う「国産非AT互換PC」に該当すると思われる、PC-9821って2003年9月までは
受注生産してたらしいぞ。

PC-9821シリーズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9821%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
> そして21世紀に入ってからもPC-9821Ra43には新モデルが追加されているが、付属CRTの
> 変更のみで本体に変更は無く、ほどなくしてPC-9821は受注生産のみという扱いに変わった。
> 2003年9月30日、NECはPC-9821シリーズの受注を終了し、これをもってNECにおける全
> PC-9800シリーズのプロジェクトがクローズされた。

489 ：ナイコンさん：2012/12/30(日) 00:29:07.22 .net

>>488
そうか、それでパワーユーザーが皆ギブアップして、gccの代替わりの余波なんかも重なって、
余力では対応しきれずに2.6での正式対応は幻に終わった感じか。

最近ちょっと調べてみてその頃急にひとけが消えた感じだから何だろうと思ってたんだ。

490 ：ナイコンさん：2012/12/30(日) 20:42:59.31 .net

ははーん、そうだったんですか

491 ：ナイコンさん：2012/12/31(月) 03:31:00.03 .net

>>472が全てっしょ

>>481 ：ナイコンさん：2012/12/29(土) 22:20:55.54
＞Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して
＞「もうこいつはレトロパソコンだろうな」
＞と言っていたのを思い出したけど、世間が認知していなければ意味がない。
＞もっと先にレトロPCという単語を考案したという人が名乗り出るまでは
＞高木氏が始祖であろう。
そもそも高木が広めた根拠もないんだよ。
普通に思いついて意識せずに使っていたりした人も多いはず
それを高木が勝手に自分が生みの親のような顔をしているのがおかしいって話し

高木の神経って日本人的じゃないよな。
厚かましさとか朝鮮人みたいだわ。

492 ：ナイコンさん：2012/12/31(月) 03:33:47.08 .net

恥の概念って大切だよね
なんでも
　俺が！俺が！俺の物だ！俺が作った！
って
気持ち悪い

493 ：481：2012/12/31(月) 04:21:27.46 .net

>>491
いや だからそれよりも、高木氏を持ち上げ、レトロPCブームを起こそうと思わないのか？君たちは。
PC-8801FRでニーモニックをモニタ入力し"Hello Work!!"と表示させて女の子にチヤホヤされる青春カムバック。
って思わない？
思え。

494 ：ナイコンさん：2012/12/31(月) 04:30:19.44 .net

>>493
>高木氏を持ち上げ、

なぜ?

495 ：ナイコンさん：2012/12/31(月) 08:35:38.40 .net

>>491-492
恥というなら、誰かの業績について、そんなの誰でも思いついたなんて、
コロンブスの卵みたいな負け惜しみを言う方が恥だと思うよ。

日本人ならそれを認めよく研究して、もっといいものを作るだろう。

496 ：ナイコンさん：2012/12/31(月) 10:49:59.59 .net

>>495
>恥というなら、誰かの業績について、そんなの誰でも思いついたなんて、
>コロンブスの卵みたいな負け惜しみを言う方が恥だと思うよ。

え？上役のほうが先でしょ。何言ってんの？

＞Win95が出たときに上役がPC-9801VMを一瞥して
＞「もうこいつはレトロパソコンだろうな」
＞と言っていたのを思い出した

497 ：ナイコンさん：2012/12/31(月) 11:01:25.02 .net

>>481が後輩だからヨイショしてるとすら読める文章だしなあ。
なんの証言にもなってないよ。

498 ：ナイコンさん：2013/01/01(火) 07:03:38.11 .net

客観的な根拠も示せず

〇〇から俺が考えて使っていた言葉だ！期限は俺！


って朝鮮人そのものじゃん

499 ：ナイコンさん：2013/01/01(火) 07:28:44.81 .net

>>498
それは間違い。

言い張るだけなら世の中を知らない単なる田舎者にすぎない。
郷の外の相手にも都合を押し付けようとする連中とは全然違う。

500 ：ナイコンさん：2013/01/01(火) 14:56:52.13 .net

だから朝鮮人もTもおしつけてるじゃん

501 ：ナイコンさん：2013/01/01(火) 19:28:42.27 .net

なあーんだ、高木はチョンだったんだ

よかった、おかげで扱い方が解ったよ

502 ：ナイコンさん：2013/01/02(水) 00:04:53.68 .net

>>500
単なる被害妄想か。

例えば、日本海と呼ぶな！　という話なら押し付けと言えるだろう。
いくらなんでも日本海という呼称が朝鮮起源だという朝鮮人は聞いたことがない。

503 ：ナイコンさん：2013/01/02(水) 00:12:42.54 .net

>>502
>例えば、日本海と呼ぶな！　という話なら押し付けと言えるだろう。
>いくらなんでも日本海という呼称が朝鮮起源だという朝鮮人は聞いたことがない。

何の例え？

504 ：ナイコンさん：2013/01/02(水) 01:15:49.78 .net

レトロPCって言葉をおしつけてる事実はないだろ。
呼びたくなければ従来の呼称を使えばいいし、それに文句付ける連中もいない。

505 ：ナイコンさん：2013/01/02(水) 02:17:44.28 .net

>>504
>レトロPCって言葉をおしつけてる事実はないだろ。

起源の主張だよね。

506 ：ナイコンさん：2013/01/02(水) 05:39:02.53 .net

起源の主張だよね。
↑
まさにチョンじゃん

507 ：ナイコンさん：2013/01/02(水) 05:56:04.35 .net

>客観的な根拠も示せず

508 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 04:22:29.77 .net

高木の擁護をする奴がどうでもいいところの揚げ足取りばかりなんだよな
>>498-501のやり取りに対する>>502みたいに
論点とは違う部分（レスをする人同士のやり取りで出てきたどうでもいい例え）
に対して>>502みたいな反論をするだけ

>>1-4が全て

509 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 04:56:22.73 .net

レトロPCは和製英語か、それともretroなPCか、MSが原因の流行語か？
という問題を>>1-4は解決していない。

510 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 11:13:47.92 .net

>>508のいう論点のズレたあげ足取りがまさに>>509

511 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 17:39:22.99 .net

意味不明で「論点のズレたあげ足取り」にすらなってない

512 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 18:43:12.70 .net

そもそも外人の言うPCってIBMじゃなくて？

513 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 19:24:04.10 .net

IBM PCは有名だが、PCと言えば指す範囲は広い
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer

514 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 19:55:00.01 .net

そりゃ頭文字なら広いだろう。
プログラムカウンタもPCだが、それがどうした？

515 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 20:06:08.25 .net

>それがどうした？

うわバカがいる

516 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 20:08:26.91 .net

16bitのPCは8bitのCPUに相当するな。

517 ：ナイコンさん：2013/01/05(土) 20:13:57.88 .net

IBM PCに採用された8088にはPCが無い

518 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 09:13:32.67 .net

色々な人が自然と使いはじめた言葉を
”私が考えた”
”今じゃみんなが使ってるぜｗ”
って恥ずかしいどころか病気じゃね？

519 ：ナイコンさん：2013/01/13(日) 11:05:18.90 .net

フロッピーディスク位発明しとかないとな。

520 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 07:44:03.27 .net

>>518
おそらくIPS細胞で「俺が先に治療法を発見した」「臨床データもある！」
って言い張って恥をかいた看護学科卒の森口とかいうおっさんがいただろ？
あれと同じだよ
自分の理想を妄想しすぎてそれを事実だと思い込むタイプ

521 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 07:49:27.86 .net

まあ、レトロPCを作ったのはメーカーであって、個人ではないよな。

522 ：ナイコンさん：2013/01/15(火) 22:25:38.97 .net

レトロPCなんて単語、俺が厨房の頃から使われていたな

523 ：ナイコンさん：2013/01/16(水) 00:15:08.62 .net

>>522
>俺が厨房の頃から

大抵の人はそれがいつ頃のことかなんて解らんよ

524 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 04:49:33.09 .net

なんで自分が作ってそれが広まったと思い込めるのか不思議

525 ：ナイコンさん：2013/02/21(木) 21:29:08.14 .net

そいつがいる社会が狭いからだろ

526 ：ナイコンさん：2013/03/08(金) 21:57:31.52 .net

「イース　トリビュート」っていうイース外伝を集めた小説があったから
なんとなく買ってみた。
数名の著者の中に森瀬繚氏の名前があった。
ゲーム小説も書くようになったのねぇ。

あと、Moliceってモリセって読むのな。ずっとモリスって読むのだと思ってた。
そりゃ森瀬の読みだからと言われれば、あ、そうかと納得するが、
だったらMoriseでいいじゃんか、と…。
ラ行の母音をLで書いたりサ行の母音をCで書いたりするのはどうなのよ。
最近の芸能人にも多いけどさ。。。

527 ：ナイコンさん：2013/03/08(金) 23:50:26.71 .net

>>1-4が全て

528 ：ナイコンさん：2013/03/09(土) 13:47:52.19 .net

つまりここは私怨スレってことだネ！

>>526
英語じゃないんじゃね？

529 ：ナイコンさん：2013/03/09(土) 22:13:46.64 .net

>>1-4が全て

530 ：ナイコンさん：2013/03/09(土) 22:29:05.83 .net

モリスさんはMr. Morrisだと思うｗ

531 ：ナイコンさん：2013/03/10(日) 01:38:40.39 .net

>>1-4が全て

532 ：ナイコンさん：2013/03/21(木) 21:38:47.87 .net

>>528
何語のイメージなのさ？

533 ：ナイコンさん：2013/03/24(日) 20:02:52.97 .net

エスペラント語だろ

534 ：ナイコンさん：2013/03/25(月) 07:24:14.08 .net

>>2で終わってた

535 ：ナイコンさん：2013/05/01(水) 00:37:02.28 .net

>>2>>3でおわた

536 ：ナイコンさん：2013/05/01(水) 00:48:06.41 .net

で、いつになったらHPの該当箇所を消してくれるんだ
誰か高木に指摘してやれよ

537 ：ナイコンさん：2013/05/06(月) 22:02:31.46 .net

多木高啓

木多高啓

木高多啓

木高啓多

高木啓多

こいつって具体的にどんな奴なの
kwskよろ↓

538 ：ナイコンさん：2013/06/25(火) 21:05:11.14 .net

ぽぅ

539 ：ナイコンさん：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN .net

>>491>>492
俺が思っていることをそのまま代弁しているレスだわ

540 ：ナイコンさん：2013/11/17(日) 02:12:30.45 .net

>>524
だよねー

541 ：ナイコンさん：2013/11/17(日) 02:26:18.29 .net

一般名詞で色々な意味で使われていたものを
造語の意味で塗り変えたって話じゃないの？
友愛みたいなアレ。

542 ：ナイコンさん：2014/01/01(水) 03:41:31.46 .net

レトロPCって言葉を耳にしたことが無い人でも
古いPCばかりの倉庫を見たら
「レトロPCが沢山ある倉庫ですねー」
くらい言うだろ

543 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 02:25:10.74 .net

ﾝﾌｯ

544 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 06:30:14.94 .net

>>542
んな倉庫どこにあったんだ？

当時なら少し前まで現役の代物の筈だから、
オールドではあってもレトロとは言わないのでは？

545 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 08:43:43.39 .net

昔からレトロPCという言葉はあったけど、ほかにもオールドPCとかアンティークPCとか古PCとか、いろいろな言われ方があった。

それが、だいたいレトロPCに収れんしたのはtakagiのせいかもしれん。

546 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 09:57:04.16 .net

仮に今、XPマシン以前がレトロPCで今のレトロPCをガラパソとか表現する人が居て、
その使い分けが広まったとしたら、そのレトロPCという言葉の生みの親と言われれば、
それはその人に変わるんじゃないだろうか？

547 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 12:47:31.78 .net

>んな倉庫どこにあったんだ？

八王子

548 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 14:54:47.64 .net

>>546
その例は使い分けの定義をした個人であって、言葉を生み出した個人ではないよな。

他国の文化をそのまま取り入れて、自国発祥の伝統的文化だと吹聴する奴もいる。
その理屈が通ると思っている民族と、領有権を巡って争っているよな。
この話が高木の件と同じとは言わないが、放置すればいずれ高木の生み出した言葉と世間が認識するだろう。

起源を主張してその認識が統一出来れば、それが真実とはたして言えるのかい？

549 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 15:18:05.68 .net

>>548
それは無いな。このまま活動が低調ならそろそろ死語でしょ。

そもそもそういう黒歴史に脚光を浴びせたのが彼らの活動であった訳で
四番目の月があろうがなかろうが冥王星は惑星でいいよ。

550 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 15:41:39.75 .net

>>546
RetroPC.NETによれば、対象は「国産非AT互換PC」「主として国産非AT互換機」だそうだが、
こういう変な縛りを認識した上で「レトロPC」なんて言う奴はいないだろう。

551 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 16:03:30.01 .net

>>550
括りとしてはガラパゴスとして健在だろう。

552 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 16:09:33.89 .net

>>551
既に絶滅したものとガラパゴスは違うだろう

553 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 16:11:31.61 .net

今は知らないが当時の国産機は絶滅なんかしていないだろう。
ガラケーと同じポジションだ。

554 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 16:17:24.42 .net

国内で多彩なPCがあった時代には国外でも同様にIBM互換機やMac以外のPCも色々あったのだし、
当時の国内の事情をガラパゴスと称するのは無知にも程があるだろう。

555 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 16:19:39.84 .net

国内のPCがガラパゴスと言えたのは98一強だった時代だけ。

556 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 16:21:09.13 .net

だからこそガラパゴスと呼ばずにレトロを選択したんじゃないの？
今の人は知らないからそう表現するのが一番ましに通じるだけ。

557 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 16:24:29.76 .net

>>556
今の人と高木とで指してる言葉の意味が違うなら、「レトロPC」は高木の生み出した言葉とは
言えんということだな。

558 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 16:25:34.52 .net

「今の人」ならiMac見てもレトロとか言うんじゃないかな?

559 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 16:27:01.28 .net

おっと、iMacって今もあんのな。↑のはブラウン管の半透明のやつね。

560 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 16:27:32.28 .net

>>557
マイクロカーネルと言う場合、ただ小さいだけでは文句言うKYな輩が居る。
レトロPCは言われないだけましってもんだ。

561 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 16:31:40.39 .net

>マイクロカーネルと言う場合、ただ小さいだけでは文句言うKYな輩が居る。

それ以前にマイクロカーネルに小さいなんて決まりないけど?

562 ：ナイコンさん：2014/01/02(木) 16:34:27.32 .net

マイクロ-8

そもそもPCはNECでもIBMでもなくてパラメトロンコンピュータが先だろ。

563 ：ナイコンさん：2014/01/04(土) 00:51:07.28 .net

Mr.Takagiの奴まだ修正してないのな
誰か本人に言ってやってくれよ
「お前は勘違いしているんだよ」って
このままだと間違った事実が社会に認知されてしまうだろ

564 ：ナイコンさん：2014/01/06(月) 05:04:36.70 .net

>>542に対して>>544みたいな返しをする奴って脳に障害でもあるんじゃないのか？

565 ：ナイコンさん：2014/01/06(月) 05:15:27.36 .net

http://ikura.2ch.net/i4004/subback.html
こんなブログにまで突撃しているんだから
このスレも知ってるんだろうな
でも自分に非があるから名前を出してレスは出来ないと

566 ：ナイコンさん：2014/01/06(月) 05:20:44.89 .net

565だけどリンクを間違えました
こちらです
http://ameblo.jp/akatenjpn/entry-10021431709.html

567 ：ナイコンさん：2014/01/12(日) 03:17:16.37 .net

ﾌﾋﾋ

568 ：ナイコンさん：2018/02/18(日) 18:56:49.06 .net

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆

569 ：ナイコンさん：2020/07/07(火) 20:01:13 .net

やばみ

570 ：ナイコンさん：2022/02/22(火) 21:00:15.99 .net

ちょっと何言ってるか分からない

571 ：ナイコンさん：2022/05/16(月) 11:53:30.10 .net

どうなのよ？