PC-88VA3

1 ：ナイコンさん：2012/08/21(火) 11:17:50.74 .net

前スレ
PC-88VA2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1168522493/
前々スレ
PC88VA
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1041138049/

PC-88VA資料室
http://www.pc88.gr.jp/~va/

PC-88VA Wiki
http://www.pc88.gr.jp/inside88va/wiki/

PC-88VAエミュレーター「88VA Eternal Grafx (VA-EG)」
http://www.pc88.gr.jp/vaeg/

2 ：ナイコンさん：2012/08/21(火) 18:54:35.99 .net

2get

3 ：ナイコンさん：2012/08/21(火) 21:45:22.73 .net

Vampire Ace

4 ：ナイコンさん：2012/08/22(水) 03:21:33.56 .net

次スレがVA4になってしまうのかと思うと今から心配で

5 ：ナイコンさん：2012/08/22(水) 14:25:18.88 .net

前スレ落ちたね…　

>>4
VA3 +1 とか…？

6 ：ナイコンさん：2012/08/23(木) 00:12:17.02 .net

確かVA3の後、後継機が予定されてたんだよね？
結局ポシャったとはいえコードネームだか仮の名前だかくらいは発表になってたと思うけど

7 ：ナイコンさん：2012/08/23(木) 21:36:44.85 .net

VA3に興味ある
どの辺を機能アップする予定だったのかな
98との互換性は更にアップしたんだろうか

8 ：7：2012/08/23(木) 21:38:11.24 .net

×VA3に興味ある
○VA3の後継機種計画に興味ある

9 ：ナイコンさん：2012/08/28(火) 22:39:25.11 .net

かつての後継機計画自体は知らないけど
とりあえず欲しい機能を挙げてくと
(現在の技術フル稼働というより、さしあたっては当時の技術の順当な延長っぽいスペックで考えて)

テキスト&スプライトVRAMの更なる増量
スプライト&SGPの描画能力の更なる向上(できればテキストがスプライトオーバーで消えなくなると尚ありがたい)
グラフィックの面数やVRAM容量も強化(256色以下モードで4枚、65536色でも640x408フルで2枚とか。あるいはそれ以上)
CPUの高速化&PC-98との互換性強化

で、CPUをどうするかやっぱり困ってしまう
互換性をとるなら、Z80互換モードつきV30上位互換CPUが欲しいところだけど
PC-98互換のためのVRAM移動も兼ねて386系(386かそれ以上)が欲しくもある
(互換性向上をハードでやってくれるのが好ましいけど、無くても386ページング機能でVRAM再配置ならある程度対処できる的な意味で)
とりあえずの理想としてはPC-9801RAのごとく両搭載なんだが…(妄想マシンでコストを考えてもしょうがない？)

10 ：ナイコンさん：2012/08/30(木) 01:34:14.01 .net

当時はまだHDDが高価だったから、BIOSのみならずOSの機能の大半もROM化して
16bitPCとしての機能パワーと軽快さをFDDベースの環境で両立させようとした方向性は正しいと思う。

スペックはVA2と同等で軽量コンパクト化、価格帯をかつての8bitホビーPC上位機と同等の15万円台に下げて
VA本来のホビーPCとしての魅力をより広く体験してもらえる普及機が欲しかったかな。

11 ：ナイコンさん：2012/08/30(木) 01:49:42.83 .net

オクにVA用のLattice Cが出てたんだな
気付くの遅れて入札できなかった

どんなVA用のライブラリーがあるのか気になる
スプライトとか音関係のライブラリもあっったのだろうか

12 ：ナイコンさん：2012/08/30(木) 02:35:39.66 .net

256色モードは固定パレットで、32色モードは8ビット中3ビットも無駄になるということで
どうにも使い辛かったのが…。6万色は更に色々な制限があったし。
32色モードを256色モードに拡張して、パレットを256色使えるように拡張して欲しかったり。
パレット付き256色ならかなりの絵が描けるはず

パレット256色といえば、業務用(アーケード)ゲーム機における8bit後期〜32bit初期くらいの標準的スペックだから
やっぱりそのくらい使えればかなり使いでがあったのではないかと。

13 ：ナイコンさん：2012/08/30(木) 18:44:55.94 .net

FMTOWNSみたくなったんだろうね結局

14 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 01:00:24.59 .net

似たような位置づけのX68000が最後まで「TOWNSみたい」になった訳では無いところを見る限りでは
そんなにFM-TOWNSそっくりにならずに済んだかもしれないように思えるけども。
まあintelでDOSって共通点がある分はX68000よりPC-88VAの方がTOWNSに近いと言えなくも無いけど…。
PC-88VAには本物のスプライトがあるし(SGPもあるけど)、TOWNSのように　ででん　とCD-ROMを付ける事も無かったろうし
NEC自ら「ハイパーメディア」とやらを宣伝文句とする売り込みをTOWNS並にするでも無し
まあそんなに極端にはTOWNSに似ないような気もする。そういうところではどちらかというとX68000寄りというか。

実際PC-88VAには標準的GUI-OSは出なかったし、X68KもSX-WindowやKo-Windowが選択肢として存在はしたけれど
裸のDOS(Human68K)での利用法が廃れたわけでは無かった。GUIを前面に押し出したTowns-OSとは対照的に。
このまま88VAが続いていたら、X68Kの様に「選択肢の一つとしてのGUI-OS」は出たかもしれないけど
それが事実上唯一の環境、とはならなかっただろうなと。
そういえば三機種中一番「テキストVRAMらしいテキストVRAM」を持ってるのもPC-88VAだったりする。

15 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 01:06:51.91 .net

ちなみに

スプライト
・ラスタバッファ式(本物のスプライト)： PC-88VA、X68000
・フレームバッファ式(擬似スプライトと呼ばれる)： FM-TOWNS

テキストVRAM
・文字コードからフォントを表示する機構が備わる本物のテキストVRAM： PC-88VA
・テキストVRAMというものの実態はビットマップVRAM： X68000
・無し。エミュレーションのみ。： FM-TOWNS

16 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 01:09:56.52 .net

＞ででん　とCD-ROMを付ける事も無かったろうし

PCエンジンのCD-ROM2を外付けで繋げられるようにはなったんじゃないかな（棒

17 ：ナイコンさん：2012/08/31(金) 09:39:10.16 .net

長文書きたがるやつほど中身ない書き込みだよなあ
したがって読まない

18 ：ナイコンさん：2012/09/01(土) 00:56:50.37 .net

ノーマル88が高解像度、多色表示、FM音源、大容量メモリ・FDと進化して
8ビットCPUではこれらを扱いきれなくなり16ビット化したのであってX68対抗とかでは無いと思う。
ホビーユーザーがうまく移行してくれれば88MCなんての出さずにVAにCDROMが付いたはず。

19 ：ナイコンさん：2012/09/02(日) 01:29:57.20 .net

VA用のSCSIボードとCD-ROMの抱き合わせがあったら良かったのに

20 ：ナイコンさん：2012/09/04(火) 12:49:10.91 .net

ノーマル88の後継出すのやめてVAだけにし、NECの底力で198000円にしたら売れたのに

21 ：ナイコンさん：2012/09/22(土) 03:02:56.58 .net

まあ88MCにCD-ROMがついちゃったくらいだから
88VAが存続してればCD-ROM内蔵モデルくらいは出たと思うけど。

でもFM-TOWNSみたいなCD-ROMまみれの世界にはならなかっただろうなーと…。
なんかHDD前提時代になってからのPC-98みたいに、CD-ROMも使われるけどそればっかりじゃない状態になってた気がする

22 ：ナイコンさん：2012/10/06(土) 14:28:36.58 .net

>>20
N-BASIC削らずにそれがやれていたら、本格的にPC-88VAに移行できてたかもね。
PC-88VAの普及の見通しに自信が持てない→ソフトが出ない→なかなか普及しない→最初に戻る、の悪循環だったから…
これからはホビーパソコンはこれでいくんだ！という覚悟が足りなかったのが成功出来なかった原因かなあ。

成功したあかつきには性能向上のみならず更なる互換性向上を実現した新モデルを出してほしかったなあ。
シルフィードとかソーサリアンとか。

23 ：ナイコンさん：2012/10/14(日) 18:40:27.60 .net

>>14
いやいや、VAやTOWNSは既存のPCを機能てんこ盛りに拡張したような感じだけど
X68は全く土台が新しいパソコンという感じ
触れた感覚からしても全然違う

24 ：ナイコンさん：2012/10/14(日) 18:49:55.69 .net

OSやディスク周りは98のコピーという印象が強かったが

25 ：ナイコンさん：2012/10/14(日) 22:15:40.81 .net

んでも、最終的に勝ったのは既存のPC機能を拡張しまくったAT互換機だべ
68はゲーム機みたいなもんで一世代でお終い

26 ：ナイコンさん：2012/10/14(日) 22:40:38.91 .net

>>25
スーパーX68000にはならなかったね

27 ：ナイコンさん：2012/10/15(月) 11:37:31.44 .net

X68000XVIにX68030まで出たのに一世代って事は無かろうよ
XVIはともかくX68030はさすがにマイナーチェンジとは言えないはずだ

28 ：ナイコンさん：2012/10/15(月) 11:49:07.19 .net

大雑把にはMPUがちょろっと変わっただけだしマイナーチェンジの範疇だろ。

29 ：ナイコンさん：2012/10/15(月) 14:37:59.67 .net

ちょろっとかよ
公称16bitCPUから公称32bitCPUになったってのに。

30 ：ナイコンさん：2012/10/16(火) 09:12:59.01 .net

ゲーム機の寿命も5年程度
最後にちょろっと変なのを出すこともある
でも実際にその機能は生かされずに終わる

31 ：ナイコンさん：2012/10/16(火) 11:26:13.24 .net

X68030が「変なの」「生かされなかったもの」とは到底思えないがなあ
CPUパワーが渇望されてなきゃ060turboなんて生まれるはずもないのに

32 ：ナイコンさん：2012/10/16(火) 11:28:22.75 .net

>>31
060turboがバカ売れしたならその通りかもね

33 ：ナイコンさん：2012/10/16(火) 11:42:33.18 .net

ユーザー発のキワモノである事考えりゃバカ売れした部類に入れてもいいくらいなんだが

34 ：ナイコンさん：2012/10/16(火) 12:28:18.23 .net

>>33
具体的な数字教えて

35 ：ナイコンさん：2012/10/16(火) 12:30:45.72 .net

>>33
電倶楽で盛んに紹介されてた、ネットで声の大きい人が頻繁になんか言ってたってレベルじゃないの？
030ユーザーの060turbo所有率とか知ってるなら教えれ

36 ：ナイコンさん：2012/10/16(火) 19:56:27.00 .net

俺のティンポなみに極小な数字だろうな

37 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 18:17:58.71 .net

ハイパー98との連携とかって無理だったのかな？
互いの機能を載せた拡張ボード差すと互換機化するとか。

38 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 18:31:56.50 .net

88VAってNECホームエレクトロニクスじゃないの? H98とは会社が違うだろ。

39 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 19:07:09.76 .net

むしろ会社違ってもあったじゃないかそういう補完ボード。
>>25が言うようにAT互換機自体がそうだしさ。

40 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 19:11:39.45 .net

>>39
他社のPCでの動作を保証したその手のボードってあったっけ?

41 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 19:18:49.17 .net

そもそも同一シリーズでも機種が違う時点で動作保証なんかないだろ。
機能に互換があるなら対応するかはソフトハウスの判断なわけで。

42 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 19:33:06.37 .net

ハイパー98って普通の98と何が違ったんだっけ
XAとかXLは超高解像度があった気がするけど

43 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 19:45:15.34 .net

普通の98よりハイパー速かった

44 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 20:47:56.27 .net

>>41
>そもそも同一シリーズでも機種が違う時点で動作保証なんかないだろ。

FX-GAやTOWNSのボードは、PCによっては動作保証してたり、PCとセットで売ってたりしてたと思った

45 ：ナイコンさん：2012/11/21(水) 23:29:48.30 .net

それ、動作検証しているだけで保証じゃないのでは？
動かないソフトがあったら確実に修正してくれるってこと?