PC-88VA3

1 ：ナイコンさん：2012/08/21(火) 11:17:50.74 .net

前スレ
PC-88VA2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1168522493/
前々スレ
PC88VA
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1041138049/

PC-88VA資料室
http://www.pc88.gr.jp/~va/

PC-88VA Wiki
http://www.pc88.gr.jp/inside88va/wiki/

PC-88VAエミュレーター「88VA Eternal Grafx (VA-EG)」
http://www.pc88.gr.jp/vaeg/

598 ：ナイコンさん：2014/10/08(水) 22:58:23.63 .net

>>597
ここはコアランド繋がりで青春スキャンダルでもw

599 ：ナイコンさん：2014/10/08(水) 23:05:54.66 .net

88VAのスプライトでは『ごんべえのあいむそ〜り〜』は無理かな

600 ：ナイコンさん：2014/10/08(水) 23:21:44.35 .net

なぜ日本テレネットがR-TYPEを作ったんだろうな

601 ：ナイコンさん：2014/10/09(木) 00:05:56.83 .net

X68のグラディウスに対抗してなんか用意しなきゃなと考えたNECがR-TYPEの版権確保して
当時NECと仲良かったテレネットに移植してもらったとかそんなんでないかな

602 ：ナイコンさん：2014/10/09(木) 00:09:17.96 .net

テレネットがアーケードゲーム移植って異例の出来事だな。

603 ：ナイコンさん：2014/10/09(木) 00:16:19.43 .net

>>599
グラディウスシリーズは無理そうだ

604 ：ナイコンさん：2014/10/09(木) 00:19:25.77 .net

PCエンジン(家庭用ゲーム機)に『ゴールデンアックス』とか『コラムス』とか移植してるみたいよ

605 ：ナイコンさん：2014/10/09(木) 00:20:55.29 .net

>>603
88VA版『MSX版グラディウス』ならそこそこ可能な気はする

606 ：ナイコンさん：2014/10/09(木) 10:31:30.46 .net

パソゲーで数少ないカラーのアクションゲー作ってるとこではあったが
ゲームバランス調整がヘタで有名なメーカーだったもんなあ
アーケードに近いイメージはない、移植でお得意のビジュアルシーンが付いてしまったな

607 ：ナイコンさん：2014/10/09(木) 10:46:27.23 .net

>>605
そういうことなら
88VA版『MSX版R-TYPE』とか…

608 ：ナイコンさん：2014/10/10(金) 21:14:41.40 .net

>>601
グラディウスに対抗するキラータイトルがR-TYPEで
スペースハリアーに対抗するキラータイトルが神羅万象
とNECは考えていたのかなぁ？

609 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 14:00:32.53 .net

どっちかというと何故いまさらグラディウス？って感じはあったな

610 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 14:12:58.28 .net

>>609
初代X68000の発売が1986年だったから
今さら感はなかったかな

611 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 15:00:14.00 .net

X68000は発表が1986年。発売が1987年。

612 ：ナイコンさん：2014/10/11(土) 15:33:56.93 .net

>>611
あ、失礼。PCエンジンと同じ年ですね

613 ：ナイコンさん：2014/10/12(日) 10:31:47.63 .net

>>609
移植開始のタイミングを考えると妥当じゃないかね？
他はファンタジーゾーンぐらいしか浮かばない。
X68の発売時点ではR-TYPEやドラスピは存在すらしてないしな。

614 ：ナイコンさん：2014/10/18(土) 11:07:20.73 .net

X68ｋグラディウスは店頭デモで見て確かに凄いと思ったが
最近コナミのグラディウスのCDBOXを買ったらX68k版の音源が収録されてたんで聴いてみたら
微妙なガッカリ感だったな、そういやFM音源じゃACグラの音色は再現できなかっけたなと

615 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 02:37:51.18 .net

波形メモリだしね

616 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 10:10:21.59 .net

>>615
グラディウスって波形メモリのSCC2chは効果音用で
音楽は普通の矩形波PSG6ch(AY-3-8910×2個)じゃないか？

617 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 11:33:57.69 .net

波形メモリ音源＋PSG1個がBGM用
残りのPSG1個が効果音用

618 ：ナイコンさん：2014/10/19(日) 21:22:09.13 .net

X68は当時ウォークマンのヘッドホンで聴いたら良い音してて感動した

619 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 04:04:58.43 .net

クラシックPC救済委員会 - 変換番長シリーズ「CF to SCSI/SASI変換機」
http://classicpc.org/cpc_cf-sxsi.html

620 ：ナイコンさん：2014/10/21(火) 05:36:53.08 .net

あちこちにマルチするんじゃねーよ！
うるせーな！

621 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 03:30:08.85 .net

>>591
PC-88VAだと多色の豪華な画面を期待されるけど
流石にその画面モードではマトモな動きまでは移植出来そうもないから諦めたとか言ってたような

あんな化け物級のゲームならたとえ16色程度の画面でも充分凄いから
今からでもそのくらいの画面モードで移植して欲しいとか思うけれども

622 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 03:40:51.25 .net

馬鹿か。16色で移植なんてしたら8bitマシンと大して変わらん。

623 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 03:47:51.81 .net

マジで言ってんのか？PC-88版なんて実質２色なんだけど。

624 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 03:50:09.74 .net

>>622みたいな馬鹿が居たから88VA版を出せなかったんだろうな…てのがよくわかるよマジで

625 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 03:53:07.22 .net

2色?

https://www.youtube.com/watch?v=xeHm30hty98

青、緑、黄色、白、赤、黄色、シアン…

パッと見で2色じゃないことは分かるがｗ

626 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 03:54:12.85 .net

>>623
>実質２色なんだけど。

メクラ乙ｗ

627 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 03:55:49.40 .net

それぞれのキャラクターが単色だから２色画面とメモリ転送量は同等
それを工夫してカラフルに見せてるだけで。
完全フルカラーの画面とは歴然と異なってるのにマジで見分けつかない色盲さんですか？

628 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 03:57:41.70 .net

>>625=>>626
少なくとも16色フルに使えば「PC-88版と似たような画面」にはならないという話をしてるのに
話を汲み取れない文盲が居るな

629 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 03:58:33.98 .net

8ビット機のマスターシステムで64色だっけ? 16色? 話にならんだろｗ 馬鹿じゃねｗｗ

630 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 03:59:41.49 .net

どういう64色か理解しないでごっちゃに語るニワカ乙
それこそPC-88版を８色フルカラーだとか言うお馬鹿の言う事だけある

631 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:00:04.87 .net

8bitのPCエンジンで最大512色? 88VAで16色ってｗｗｗ

632 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:01:10.46 .net

>>621
>あんな化け物級のゲームならたとえ16色程度の画面でも充分凄いから
>今からでもそのくらいの画面モードで移植して欲しいとか思うけれども

ﾜﾛﾀｗ

633 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:02:20.91 .net

512色自由に使える訳じゃないんだがな…マジでハードの構造知らずに語ってんのな。
一つのスプライトあたりだと16色しか出ないよ。
8bit末期の「8bit級とはもはや言えない」PCエンジンでさえ、ね。

634 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:04:55.45 .net

>>633
>一つのスプライトあたりだと16色しか出ないよ。

88VAは

>あんな化け物級のゲームならたとえ16色程度の画面でも充分凄いから

画面で16色ｗ　充分凄いｗｗ

635 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:09:27.82 .net

そう言うんなら、お前が65536色モード使ってゲーセン版とみまごうような動きのスペハリ移植してみろよw
もちろんPC-88VAのスペックで、な。

それが出来るならお前の言う事にも説得力あるんだが。
何が問題なのかも理解できない俄が喚いてたってしかたがないぞ？

もしかしてTOWNS版アフターバーナーの何が不評だったのかも理解できない人なの？

636 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:13:39.23 .net

>>635
出た！「お前がやってみろよ」！ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

誰か「俺ならできる」みたいなこと言った？？

637 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:14:44.16 .net

PCエンジンって512色同時発色謳ってるけど、BGとスプライト合わせても481色しか出ないよな…

638 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:15:56.76 .net

>>636
少なくとも論理的に可能な事は示せなければ何の説得力もないわけだが。
「俺ならできる」とは言わなくとも「できる」に相当する事は言ってるんだからな、お前は。

639 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:16:14.18 .net

スペハリならキャラ15色、画面全体で256色も使わないで十分キレイな画面できると思うけどね、
さすがに画面16色では無理ｗ

>そう言うんなら、お前が65536色モード使ってゲーセン版とみまごうような動きのスペハリ移植してみろよw

とか言う奴はゲームのハードの知識とかなんもないだろうな…。

640 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:18:03.37 .net

>>637
>PCエンジンって512色同時発色謳ってるけど、BGとスプライト合わせても481色しか出ないよな…

えっどういう計算?

単純計算でも

16*16+16*15=496

じゃないの??

641 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:18:27.23 .net

88VAの256色モードは色固定だから色数ほどには綺麗にならないと思うが…

642 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:19:24.92 .net

>>640
ハード知らない人は黙ってた方がいいと思うの。

ヒント：透明色

643 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:19:56.28 .net

>>641
PCエンジンのパレットでもRGBが3bitづつだしなあ、そんな変わらんと思うが。

644 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:21:10.28 .net

>>642
>ヒント：透明色

透明色抜いて15色使えるスプライトが31セットあるとでも思ってんの??

645 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:21:40.78 .net

>>642
kwsk

646 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:23:21.23 .net

>>642
>ハード知らない人は黙ってた方がいいと思うの。

いいこと言うねｗ

647 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 04:38:20.30 .net

>>642
>ハード知らない人は黙ってた方がいいと思うの。

有限実行とは立派ですね。

648 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 08:38:51.64 .net

伸びてると思ったらどうでもいいケンカかよー
おっさん悲しいよ

649 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 09:46:25.40 .net

>>635
TOWNS版アフターバーナーか　ええ例えやね
雑誌の静止画では綺麗やったけど
実際動いてる画面はヤバかった（割り切って楽しんだが）
ゲームである以上見た目より動きが大事やね

650 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 10:13:13.66 .net

>>629
確かマスターシステム(&セガマーク3)は64色中16色が4パレットだったかな。

651 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 10:16:44.30 .net

正直PCエンジン版スペースハリアーって結構すごいでしょ。
VAであれ超えるのはちょっと無理かと。

652 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 11:57:25.28 .net

>>643
MSX2で、256/256色 と 16/512色を使ってたことの記憶だと
256色で１枚絵を描こうとすると、淡い色がわりと苦手になるね。MSXは青が確か１ビット少ない 3x3x2
まあ、ギャルゲでも作らない限りは気にはならんとは思うけど、多少ケバい画面の作りになるかも

STGとかで使うなら、パレットアニメーションができないほうが痛いんじゃないかという気はするなあ

653 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:34:46.46.net

スペースハリアーみたいなグラデーションばりばり系のグラフィックは
固定256色は結構きついと思う。
RGBの各段階が均等じゃないのでグレーの表現も難しくなる。

654 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 12:58:33.31.net

MSX2で個人の製作だが結構よくやってると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=MvRSYo5tKW0

これの
・キャラクターの枠なし
・ちらつきなし
・動きスムーズ
・ドット絵の更なるブラッシュアップ

したようなのが88VAでどこまでいけるか見てみたい気はするな。

655 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 14:31:19.44 .net

>>648
ケンカしてるのも40代〜50代のおっさんなんだぜ。

656 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 15:09:42.93 .net

これでケンカに見えるとはメンタル弱いなｗ

657 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 15:35:04.05 .net

少なくとも議論じゃないな
アホな事を喚くヤツと、そのアホな事を指摘するヤツ
指摘されても理解出来ないアホ。
喧嘩にすらなってないw

658 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 15:46:13.42 .net

あれ
みんな笑顔でやりあってると思い込んでたけど
必死なやつも居るのか……

659 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 16:02:27.11 .net

>>651
https://www.youtube.com/watch?v=kV_9iFUrlqo

ドット絵は良く描いてると思うが、キャラの大きさはパターン切り替えしてるみたいでスムーズではないね。

660 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 16:46:55.74 .net

PCエンジンのはX68版の移植だから
何か違う感が増幅されてしまっている

661 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 16:53:48.42 .net

床と天井の市松模様がへんなグラデーションになってるのがなー

662 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 17:03:56.67 .net

>>621
>あんな化け物級のゲームならたとえ16色程度の画面でも充分凄いから

16色ってこんなんじゃないの?
https://www.youtube.com/watch?v=ZEwKrIPj7Xs

動作してるの8bitマシンだけど。

663 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 17:06:51.63 .net

>>623
>マジで言ってんのか？PC-88版なんて実質２色なんだけど。

なんで88版なんて持ち出してくるのかワケわからんな。

「8bitマシンと大して変わらん」
↓
「PC-88版なんて実質２色なんだけど」

こういうのを「藁人形論法」と言います。

664 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 17:20:40.88 .net

ゼビウスが明滅する赤を1色と数えると画面全体で使ってる色は16かそんなもんだったと思うけど、
スパハリが画面全体で16色はやっぱ見劣りするよね。

665 ：ナイコンさん：2014/10/25(土) 23:29:00.25 .net

88で待望の320*200画面が使えるのさ
しかもCPUが16ビットで色数も増えて
色々期待してたんだけどね！

666 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 08:22:21.38 .net

>>665
それなのになんでスプライト画面の解像度が常に640ドットなんだろうね。
NECの設計センスのなさに涙が出てくる…

667 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 08:29:34.83 .net

>>660
それいったら当時のパソコン版(FM77AVやX1)スペハリなんて
何か違うどころじゃない気がｗ

668 ：ナイコンさん：2014/10/26(日) 08:45:23.29 .net

地面のグラデーションは余計なお世話だったね
影もないし地に足が着いてない感じで

669 ：ナイコンさん：2014/11/01(土) 23:55:37.36 .net

スプライト32枚しか表示できないのは少ないな

670 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 00:03:02.36 .net

256x256の巨大なスプライトが使えるというのは、珍しい仕様なんだっけ？

671 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 08:03:14.67 .net

88の部材調達方式だと、全部内製の98と違ってかなり製造コストを抑えることができたのに
低価格で98のスペックを越えてはならない、98との互換性を取ってはならないので、
わざと控え目な性能に落としたと思われるVA
結局エプソンから98互換機が出てその市場を持っていかれた

富士通はFM-R（だっけ）とタウンズの棲み分けはどうやっていたんだろう

672 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 13:31:17.90 .net

Rはオフィス、Tは学校へって感じじゃない？
これはうまくいってたと思うけど、AVは当然看板をおわれて
4096パレットも26万色も行方不明だな。

673 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 16:14:27.79 .net

学校でも工業系の専攻科ではRの導入が多かったよ。
ソース出せと言われてもないけど、自分が見てきた範囲では。
商業系や専門学校は98中心。

674 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 16:32:42.12 .net

>>673
元々教える人が居る学校はそれに合わせたものが導入されたんじゃない？
教える方が初めてみたいな下の学校は最新の教材がある方が良さげだけど。

675 ：ナイコンさん：2014/11/02(日) 17:22:38.99 .net

Ｖ３０の遅いＰＣ９８互換のゲーム機というポジションにしておくべきだった

676 ：ナイコンさん：2014/11/03(月) 01:18:57.92 .net

>>669
それより水平表示限界を超えたときの挙動が…

677 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 03:59:35.81 .net

ヤフオクにＶＡ3ついに出ました！！！！

678 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 07:02:15.53 .net

まじか
予算50万でいくぜ！

679 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 09:36:41.37 .net

>>675
ワンダースワンが98互換だったらどうなったの？

680 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 09:59:59.13 .net

ワンダースワンのCPUは8080モードもなくV30としての価値がない

681 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 10:44:53.19 .net

80モード付けるならVA互換も付けようぜ。

682 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 11:00:36.12 .net

そもそも98無印はV30じゃなくて8086なんだから、
98と言うなら問題ない話だよな。
っていうかソース互換はあるんだからロード時に変換する仕組みとかを
DOSが持っていてもいいのにな。OSのつもりならば。

683 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 11:14:45.87 .net

> っていうかソース互換はあるんだから

ソースをコンバータで変換すれば動かせられる(こともある)って程度のもんだけどな。

684 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 11:31:06.68 .net

V30だってZ80命令は無理なんだからいいんだよ。
っていうか機械変換した86モードと80モードって実際どっちが速いんだろ？

685 ：ナイコンさん：2014/11/07(金) 20:46:25.97 .net

クロックの早い方じゃね

686 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 15:54:04.29 .net

88VAもゲーム機のPCエンジンも出さないで
解像度は256＊256，288＊224，320＊200〜512＊512，576＊448，640＊400
発色数は16／256／65536色
VRAM 1MBくらいを搭載して最大32画面重ね合わせ可能な
9801用のCバス拡張ボードを「PCエンジン」として出してくれた方が良かった

687 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 17:11:17.75 .net

FXGAの前倒しか。
ついでに9821も要らなかったんじゃないか？

688 ：ナイコンさん：2014/11/23(日) 23:21:03.30 .net

カタログスペックで98の主要機を抜くのはまずかったっぽい
VAの方が安くて高性能ってことになるからな

689 ：ナイコンさん：2014/11/24(月) 14:51:09.05 .net

98より高性能にしてはいけないという足枷さえなければ
X68kを大きく上回る高性能機になっていた可能性が高いね。

690 ：ナイコンさん：2014/11/24(月) 14:58:37.21 .net

むしろ98VAを名乗るのはDOだったの？

691 ：ナイコンさん：2014/11/24(月) 15:05:54.54 .net

てかPC-9821って元々88VAのなれの果てだからなあ…
PC-98GSは元々PC-88VAの新機種として出るはずだったものが
PC-88VA部分を取り外して売った物

出るはずだった88VAの後継機にはズバリ98互換モードもついてたんだよ。

692 ：ナイコンさん：2014/11/24(月) 15:19:30.03 .net

98が100を抜いたのに、88が98抜いちゃいけないって法もないな。
PC-988にでもすればどうか？

693 ：ナイコンさん：2014/11/24(月) 16:40:29.22 .net

1987年3月 PC-88VA
1988年3月 PC-88VA2/3
1991年10月 PC-98GS

あいだ3年半もあけて「新機種として出るはずだった〜」もないもんだわｗ

694 ：ナイコンさん：2014/11/24(月) 17:15:23.98 .net

>>59の流れだろ。
DOにCDROMが付いたMC後継機とか、
GSのV30の代わりにワイヤードロジック版CPUを積んだ
VA後継機なんかがあっても別に驚かない気がする。

695 ：ナイコンさん：2014/11/25(火) 00:36:46.85 .net

DOは別にマルチメディア目指してたわけじゃないからなぁ
GSにつなげるには無理やりすぎ

696 ：ナイコンさん：2014/11/25(火) 01:43:38.31 .net

88の後継機なのは間違いない所じゃない？
V33で削られた所がVA用にパワーアップして復活すれば面白くなったのにな。
勢い余ってZ80互換の32bit拡張モードつけちゃったりしてさ。

697 ：ナイコンさん：2014/11/25(火) 01:47:22.00 .net

PC-88VA SuperGrafxって名前で、スペックも正式発表こそ無いもののリークと思しきスペックまで出回ってたんだよ。
実際その後出たGSはそのスペックから88VA要素をマイナスした物に近い。
ついでに言うと、PC-98GS自体かなり開発に手間取って発売遅れたと言われてる。
その証拠に、PC-98GSの時代の他のマシンにはV30なんて搭載されてないのに、GSにだけは何故か搭載されている。