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PC-88VA3
- 1 :ナイコンさん:2012/08/21(火) 11:17:50.74 .net
- 前スレ
PC-88VA2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1168522493/
前々スレ
PC88VA
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1041138049/
PC-88VA資料室
http://www.pc88.gr.jp/~va/
PC-88VA Wiki
http://www.pc88.gr.jp/inside88va/wiki/
PC-88VAエミュレーター「88VA Eternal Grafx (VA-EG)」
http://www.pc88.gr.jp/vaeg/
- 619 :ナイコンさん:2014/10/21(火) 04:04:58.43 .net
- クラシックPC救済委員会 - 変換番長シリーズ「CF to SCSI/SASI変換機」
http://classicpc.org/cpc_cf-sxsi.html
- 620 :ナイコンさん:2014/10/21(火) 05:36:53.08 .net
- あちこちにマルチするんじゃねーよ!
うるせーな!
- 621 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 03:30:08.85 .net
- >>591
PC-88VAだと多色の豪華な画面を期待されるけど
流石にその画面モードではマトモな動きまでは移植出来そうもないから諦めたとか言ってたような
あんな化け物級のゲームならたとえ16色程度の画面でも充分凄いから
今からでもそのくらいの画面モードで移植して欲しいとか思うけれども
- 622 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 03:40:51.25 .net
- 馬鹿か。16色で移植なんてしたら8bitマシンと大して変わらん。
- 623 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 03:47:51.81 .net
- マジで言ってんのか?PC-88版なんて実質2色なんだけど。
- 624 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 03:50:09.74 .net
- >>622みたいな馬鹿が居たから88VA版を出せなかったんだろうな…てのがよくわかるよマジで
- 625 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 03:53:07.22 .net
- 2色?
https://www.youtube.com/watch?v=xeHm30hty98
青、緑、黄色、白、赤、黄色、シアン…
パッと見で2色じゃないことは分かるがw
- 626 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 03:54:12.85 .net
- >>623
>実質2色なんだけど。
メクラ乙w
- 627 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 03:55:49.40 .net
- それぞれのキャラクターが単色だから2色画面とメモリ転送量は同等
それを工夫してカラフルに見せてるだけで。
完全フルカラーの画面とは歴然と異なってるのにマジで見分けつかない色盲さんですか?
- 628 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 03:57:41.70 .net
- >>625=>>626
少なくとも16色フルに使えば「PC-88版と似たような画面」にはならないという話をしてるのに
話を汲み取れない文盲が居るな
- 629 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 03:58:33.98 .net
- 8ビット機のマスターシステムで64色だっけ? 16色? 話にならんだろw 馬鹿じゃねww
- 630 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 03:59:41.49 .net
- どういう64色か理解しないでごっちゃに語るニワカ乙
それこそPC-88版を8色フルカラーだとか言うお馬鹿の言う事だけある
- 631 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:00:04.87 .net
- 8bitのPCエンジンで最大512色? 88VAで16色ってwww
- 632 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:01:10.46 .net
- >>621
>あんな化け物級のゲームならたとえ16色程度の画面でも充分凄いから
>今からでもそのくらいの画面モードで移植して欲しいとか思うけれども
ワロタw
- 633 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:02:20.91 .net
- 512色自由に使える訳じゃないんだがな…マジでハードの構造知らずに語ってんのな。
一つのスプライトあたりだと16色しか出ないよ。
8bit末期の「8bit級とはもはや言えない」PCエンジンでさえ、ね。
- 634 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:04:55.45 .net
- >>633
>一つのスプライトあたりだと16色しか出ないよ。
88VAは
>あんな化け物級のゲームならたとえ16色程度の画面でも充分凄いから
画面で16色w 充分凄いww
- 635 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:09:27.82 .net
- そう言うんなら、お前が65536色モード使ってゲーセン版とみまごうような動きのスペハリ移植してみろよw
もちろんPC-88VAのスペックで、な。
それが出来るならお前の言う事にも説得力あるんだが。
何が問題なのかも理解できない俄が喚いてたってしかたがないぞ?
もしかしてTOWNS版アフターバーナーの何が不評だったのかも理解できない人なの?
- 636 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:13:39.23 .net
- >>635
出た!「お前がやってみろよ」!テラワロスww
誰か「俺ならできる」みたいなこと言った??
- 637 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:14:44.16 .net
- PCエンジンって512色同時発色謳ってるけど、BGとスプライト合わせても481色しか出ないよな…
- 638 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:15:56.76 .net
- >>636
少なくとも論理的に可能な事は示せなければ何の説得力もないわけだが。
「俺ならできる」とは言わなくとも「できる」に相当する事は言ってるんだからな、お前は。
- 639 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:16:14.18 .net
- スペハリならキャラ15色、画面全体で256色も使わないで十分キレイな画面できると思うけどね、
さすがに画面16色では無理w
>そう言うんなら、お前が65536色モード使ってゲーセン版とみまごうような動きのスペハリ移植してみろよw
とか言う奴はゲームのハードの知識とかなんもないだろうな…。
- 640 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:18:03.37 .net
- >>637
>PCエンジンって512色同時発色謳ってるけど、BGとスプライト合わせても481色しか出ないよな…
えっどういう計算?
単純計算でも
16*16+16*15=496
じゃないの??
- 641 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:18:27.23 .net
- 88VAの256色モードは色固定だから色数ほどには綺麗にならないと思うが…
- 642 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:19:24.92 .net
- >>640
ハード知らない人は黙ってた方がいいと思うの。
ヒント:透明色
- 643 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:19:56.28 .net
- >>641
PCエンジンのパレットでもRGBが3bitづつだしなあ、そんな変わらんと思うが。
- 644 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:21:10.28 .net
- >>642
>ヒント:透明色
透明色抜いて15色使えるスプライトが31セットあるとでも思ってんの??
- 645 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:21:40.78 .net
- >>642
kwsk
- 646 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:23:21.23 .net
- >>642
>ハード知らない人は黙ってた方がいいと思うの。
いいこと言うねw
- 647 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 04:38:20.30 .net
- >>642
>ハード知らない人は黙ってた方がいいと思うの。
有限実行とは立派ですね。
- 648 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 08:38:51.64 .net
- 伸びてると思ったらどうでもいいケンカかよー
おっさん悲しいよ
- 649 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 09:46:25.40 .net
- >>635
TOWNS版アフターバーナーか ええ例えやね
雑誌の静止画では綺麗やったけど
実際動いてる画面はヤバかった(割り切って楽しんだが)
ゲームである以上見た目より動きが大事やね
- 650 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 10:13:13.66 .net
- >>629
確かマスターシステム(&セガマーク3)は64色中16色が4パレットだったかな。
- 651 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 10:16:44.30 .net
- 正直PCエンジン版スペースハリアーって結構すごいでしょ。
VAであれ超えるのはちょっと無理かと。
- 652 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 11:57:25.28 .net
- >>643
MSX2で、256/256色 と 16/512色を使ってたことの記憶だと
256色で1枚絵を描こうとすると、淡い色がわりと苦手になるね。MSXは青が確か1ビット少ない 3x3x2
まあ、ギャルゲでも作らない限りは気にはならんとは思うけど、多少ケバい画面の作りになるかも
STGとかで使うなら、パレットアニメーションができないほうが痛いんじゃないかという気はするなあ
- 653 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 12:34:46.46.net
- スペースハリアーみたいなグラデーションばりばり系のグラフィックは
固定256色は結構きついと思う。
RGBの各段階が均等じゃないのでグレーの表現も難しくなる。
- 654 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 12:58:33.31.net
- MSX2で個人の製作だが結構よくやってると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=MvRSYo5tKW0
これの
・キャラクターの枠なし
・ちらつきなし
・動きスムーズ
・ドット絵の更なるブラッシュアップ
したようなのが88VAでどこまでいけるか見てみたい気はするな。
- 655 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 14:31:19.44 .net
- >>648
ケンカしてるのも40代〜50代のおっさんなんだぜ。
- 656 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 15:09:42.93 .net
- これでケンカに見えるとはメンタル弱いなw
- 657 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 15:35:04.05 .net
- 少なくとも議論じゃないな
アホな事を喚くヤツと、そのアホな事を指摘するヤツ
指摘されても理解出来ないアホ。
喧嘩にすらなってないw
- 658 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 15:46:13.42 .net
- あれ
みんな笑顔でやりあってると思い込んでたけど
必死なやつも居るのか……
- 659 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 16:02:27.11 .net
- >>651
https://www.youtube.com/watch?v=kV_9iFUrlqo
ドット絵は良く描いてると思うが、キャラの大きさはパターン切り替えしてるみたいでスムーズではないね。
- 660 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 16:46:55.74 .net
- PCエンジンのはX68版の移植だから
何か違う感が増幅されてしまっている
- 661 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 16:53:48.42 .net
- 床と天井の市松模様がへんなグラデーションになってるのがなー
- 662 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 17:03:56.67 .net
- >>621
>あんな化け物級のゲームならたとえ16色程度の画面でも充分凄いから
16色ってこんなんじゃないの?
https://www.youtube.com/watch?v=ZEwKrIPj7Xs
動作してるの8bitマシンだけど。
- 663 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 17:06:51.63 .net
- >>623
>マジで言ってんのか?PC-88版なんて実質2色なんだけど。
なんで88版なんて持ち出してくるのかワケわからんな。
「8bitマシンと大して変わらん」
↓
「PC-88版なんて実質2色なんだけど」
こういうのを「藁人形論法」と言います。
- 664 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 17:20:40.88 .net
- ゼビウスが明滅する赤を1色と数えると画面全体で使ってる色は16かそんなもんだったと思うけど、
スパハリが画面全体で16色はやっぱ見劣りするよね。
- 665 :ナイコンさん:2014/10/25(土) 23:29:00.25 .net
- 88で待望の320*200画面が使えるのさ
しかもCPUが16ビットで色数も増えて
色々期待してたんだけどね!
- 666 :ナイコンさん:2014/10/26(日) 08:22:21.38 .net
- >>665
それなのになんでスプライト画面の解像度が常に640ドットなんだろうね。
NECの設計センスのなさに涙が出てくる…
- 667 :ナイコンさん:2014/10/26(日) 08:29:34.83 .net
- >>660
それいったら当時のパソコン版(FM77AVやX1)スペハリなんて
何か違うどころじゃない気がw
- 668 :ナイコンさん:2014/10/26(日) 08:45:23.29 .net
- 地面のグラデーションは余計なお世話だったね
影もないし地に足が着いてない感じで
- 669 :ナイコンさん:2014/11/01(土) 23:55:37.36 .net
- スプライト32枚しか表示できないのは少ないな
- 670 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 00:03:02.36 .net
- 256x256の巨大なスプライトが使えるというのは、珍しい仕様なんだっけ?
- 671 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 08:03:14.67 .net
- 88の部材調達方式だと、全部内製の98と違ってかなり製造コストを抑えることができたのに
低価格で98のスペックを越えてはならない、98との互換性を取ってはならないので、
わざと控え目な性能に落としたと思われるVA
結局エプソンから98互換機が出てその市場を持っていかれた
富士通はFM-R(だっけ)とタウンズの棲み分けはどうやっていたんだろう
- 672 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 13:31:17.90 .net
- Rはオフィス、Tは学校へって感じじゃない?
これはうまくいってたと思うけど、AVは当然看板をおわれて
4096パレットも26万色も行方不明だな。
- 673 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 16:14:27.79 .net
- 学校でも工業系の専攻科ではRの導入が多かったよ。
ソース出せと言われてもないけど、自分が見てきた範囲では。
商業系や専門学校は98中心。
- 674 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 16:32:42.12 .net
- >>673
元々教える人が居る学校はそれに合わせたものが導入されたんじゃない?
教える方が初めてみたいな下の学校は最新の教材がある方が良さげだけど。
- 675 :ナイコンさん:2014/11/02(日) 17:22:38.99 .net
- V30の遅いPC98互換のゲーム機というポジションにしておくべきだった
- 676 :ナイコンさん:2014/11/03(月) 01:18:57.92 .net
- >>669
それより水平表示限界を超えたときの挙動が…
- 677 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 03:59:35.81 .net
- ヤフオクにVA3ついに出ました!!!!
- 678 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 07:02:15.53 .net
- まじか
予算50万でいくぜ!
- 679 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 09:36:41.37 .net
- >>675
ワンダースワンが98互換だったらどうなったの?
- 680 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 09:59:59.13 .net
- ワンダースワンのCPUは8080モードもなくV30としての価値がない
- 681 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 10:44:53.19 .net
- 80モード付けるならVA互換も付けようぜ。
- 682 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 11:00:36.12 .net
- そもそも98無印はV30じゃなくて8086なんだから、
98と言うなら問題ない話だよな。
っていうかソース互換はあるんだからロード時に変換する仕組みとかを
DOSが持っていてもいいのにな。OSのつもりならば。
- 683 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 11:14:45.87 .net
- > っていうかソース互換はあるんだから
ソースをコンバータで変換すれば動かせられる(こともある)って程度のもんだけどな。
- 684 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 11:31:06.68 .net
- V30だってZ80命令は無理なんだからいいんだよ。
っていうか機械変換した86モードと80モードって実際どっちが速いんだろ?
- 685 :ナイコンさん:2014/11/07(金) 20:46:25.97 .net
- クロックの早い方じゃね
- 686 :ナイコンさん:2014/11/23(日) 15:54:04.29 .net
- 88VAもゲーム機のPCエンジンも出さないで
解像度は256*256,288*224,320*200〜512*512,576*448,640*400
発色数は16/256/65536色
VRAM 1MBくらいを搭載して最大32画面重ね合わせ可能な
9801用のCバス拡張ボードを「PCエンジン」として出してくれた方が良かった
- 687 :ナイコンさん:2014/11/23(日) 17:11:17.75 .net
- FXGAの前倒しか。
ついでに9821も要らなかったんじゃないか?
- 688 :ナイコンさん:2014/11/23(日) 23:21:03.30 .net
- カタログスペックで98の主要機を抜くのはまずかったっぽい
VAの方が安くて高性能ってことになるからな
- 689 :ナイコンさん:2014/11/24(月) 14:51:09.05 .net
- 98より高性能にしてはいけないという足枷さえなければ
X68kを大きく上回る高性能機になっていた可能性が高いね。
- 690 :ナイコンさん:2014/11/24(月) 14:58:37.21 .net
- むしろ98VAを名乗るのはDOだったの?
- 691 :ナイコンさん:2014/11/24(月) 15:05:54.54 .net
- てかPC-9821って元々88VAのなれの果てだからなあ…
PC-98GSは元々PC-88VAの新機種として出るはずだったものが
PC-88VA部分を取り外して売った物
出るはずだった88VAの後継機にはズバリ98互換モードもついてたんだよ。
- 692 :ナイコンさん:2014/11/24(月) 15:19:30.03 .net
- 98が100を抜いたのに、88が98抜いちゃいけないって法もないな。
PC-988にでもすればどうか?
- 693 :ナイコンさん:2014/11/24(月) 16:40:29.22 .net
- 1987年3月 PC-88VA
1988年3月 PC-88VA2/3
1991年10月 PC-98GS
あいだ3年半もあけて「新機種として出るはずだった〜」もないもんだわw
- 694 :ナイコンさん:2014/11/24(月) 17:15:23.98 .net
- >>59の流れだろ。
DOにCDROMが付いたMC後継機とか、
GSのV30の代わりにワイヤードロジック版CPUを積んだ
VA後継機なんかがあっても別に驚かない気がする。
- 695 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 00:36:46.85 .net
- DOは別にマルチメディア目指してたわけじゃないからなぁ
GSにつなげるには無理やりすぎ
- 696 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 01:43:38.31 .net
- 88の後継機なのは間違いない所じゃない?
V33で削られた所がVA用にパワーアップして復活すれば面白くなったのにな。
勢い余ってZ80互換の32bit拡張モードつけちゃったりしてさ。
- 697 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 01:47:22.00 .net
- PC-88VA SuperGrafxって名前で、スペックも正式発表こそ無いもののリークと思しきスペックまで出回ってたんだよ。
実際その後出たGSはそのスペックから88VA要素をマイナスした物に近い。
ついでに言うと、PC-98GS自体かなり開発に手間取って発売遅れたと言われてる。
その証拠に、PC-98GSの時代の他のマシンにはV30なんて搭載されてないのに、GSにだけは何故か搭載されている。
- 698 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 02:05:47.49 .net
- > その証拠に、PC-98GSの時代の他のマシンにはV30なんて搭載されてないのに、GSにだけは何故か搭載されている。
1989年10月 PC-9801RA(V30あり)
1990年11月 PC-9801DA(V30なし)
開発開始が↑の中間の時期だったとしても
1988年3月 PC-88VA2/3
↑の2年後なわけで、開発が遅れたとしてもVA後継機説は信じ難い。
- 699 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 02:06:59.17 .net
- > PC-98GSの時代の他のマシンにはV30なんて搭載されてないのに、
88VAにも搭載されてないもん力説されてもねw
- 700 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 02:09:20.59 .net
- 発売時期の事を言ってるって分からない人なんだろうか…
根拠にあげられてるのは「推測される開発時期」であって「PC-88VAから直接継承されたのが明らかな機能」では無い
- 701 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 02:09:57.74 .net
- 二年後ってそんなにありえないかなあ…
- 702 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 03:06:11.18 .net
- >>697
>PC-88VA SuperGrafx
そのうちパワーコンソロールとかの周辺機器が出てきそうなネーミングだな
- 703 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 03:56:22.68 .net
- コンソロールってなんだよw
PCエンジンスーパーグラフィックスのあのでっかいコントローラーなら
実際に発売されてはいないぞ。
試作品は実在してて、ユーザーの誰かにプレゼントされただか何だか聞いたような気もするけど。
- 704 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 03:57:42.01 .net
- あのエミュレーターのPC-88VA Eternal Grafxも
出るはずだったSuper Grafxを意識した名前らしいね。
- 705 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 04:31:38.61 .net
- >>701
年度単位で成果を求められる会社ではありえん罠
- 706 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 04:38:22.90 .net
- >発売時期の事を言ってるって分からない人なんだろうか…
発売時期が
1989年10月 PC-9801RA
1990年11月 PC-9801DA
1991年10月 PC-98GS
だとして、
PC-9801RA(V30あり)
PC-9801DA(V30なし)
PC-98GS(V30あり)
なんだからGSの開発開始時期はDAより前で、RAより後か前かそんなんじゃないの?
DAの開発開始はDAの発売より前なのは自明だし、RAの発売前後と考えてもそう外してはいないのでは?
- 707 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 04:47:13.53 .net
- >PC-88VA SuperGrafxって名前で、スペックも正式発表こそ無いもののリークと思しきスペックまで出回ってたんだよ。
出回ってたのが事実だとしても、それを信じるかは別の話だね。
>実際その後出たGSはそのスペックから88VA要素をマイナスした物に近い。
じゃあ仮に事実だとしてももはや88VAは関係ないね。
- 708 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 06:52:49.53 .net
- >>706
そーゆー事を言ってるんじゃないと思うぞ
- 709 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 09:10:09.12 .net
- 「出回ってた」というのであればどの界隈にという情報くらいはほしいかな
もちろんそのときで回ったスペックの全文があればより好ましいけど
- 710 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 10:15:57.41 .net
- 東京BBS、らしい…
- 711 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 11:21:36.83 .net
- 設計当初はまずSR互換で、VAはそれが煮詰まってからみたいな
98普及上位機の出し惜しみ戦略の延長のようなものは無かったのかな?
コストが下げられなくて製品化が見送られている間に
88本流が16bit化路線を放棄して、ライバル同様に
互換性無しで行く事になったので幻に終わったんじゃないの?
出し惜しみ自体がH98の影響って気がする。
- 712 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 21:23:41.89 .net
- PCの世界で2年後とかそんな悠長な開発してないだろ
SRから数ヶ月で10万ダウンのFR/MR、一年後に8MHzのFH/MHで
さらにその数ヵ月後に16ビットのVAなんだぜ
適切なタイミングで新機種出さなきゃ、あっという間に時代遅れになる
- 713 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 21:58:57.63 .net
- >>692
日電内部でセグメント化されてたみたい
家電部門が情報処理Gの領域を侵しちゃいけないって昔の本に書いてあった
今ソース持ってないからあれだけど
- 714 :ナイコンさん:2014/11/25(火) 23:55:08.85 .net
- >>712
X68kは5年掛かったって言ってる人が居たぜ。
向こうのスレの話じゃ3年じゃ無理なんだと。
- 715 :ナイコンさん:2014/11/26(水) 01:03:24.77 .net
- > X68kは5年掛かったって言ってる人が居たぜ。
> 向こうのスレの話じゃ3年じゃ無理なんだと。
キチガイがいたとして、どうだと言いたいんだろう??d
- 716 :ナイコンさん:2014/11/26(水) 03:08:37.23 .net
- だったらむこうで否定してくればいいんじゃない?
どっちがキチガイかは知らないが、どっちかが間違いなのは確実。
いや両方かもね。
- 717 :ナイコンさん:2014/11/26(水) 03:22:16.18 .net
- 「向こう」じゃどこだかもわからんしそんな書き込みが実際にあるのかも不明なのに何言ってんだかw
- 718 :ナイコンさん:2014/11/26(水) 03:25:40.24 .net
- スレッド検索も知らないって話?
- 719 :ナイコンさん:2014/11/26(水) 03:44:24.50 .net
- スレッド検索とやらで「X68kは5年掛かった」を検索しろってこと?
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