PC-88VA3

1 ：ナイコンさん：2012/08/21(火) 11:17:50.74 .net

前スレ
PC-88VA2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1168522493/
前々スレ
PC88VA
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1041138049/

PC-88VA資料室
http://www.pc88.gr.jp/~va/

PC-88VA Wiki
http://www.pc88.gr.jp/inside88va/wiki/

PC-88VAエミュレーター「88VA Eternal Grafx (VA-EG)」
http://www.pc88.gr.jp/vaeg/

787 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 02:12:07.34 .net

>785
お前がドヤ顔したところでどうなるもんでもないんだが

788 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 12:13:51.95 .net

>>786
なんでES（386SX）ベースなんだろな？
発売された当時から不思議だった、
販売価格帯としても386SXはありえない感じだったんだが。

789 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 16:13:10.10 .net

出し渋り戦略じゃないの？
テラドラの286はOEMだからかねえ？

790 ：ナイコンさん：2014/11/27(木) 20:36:16.87 .net

ソフト屋が機能を充分使いこなせていないうちに新機能付けても誰得だしなあ。

386SX使ってみたら40万のマシンが10万で作れてしまった富士通が
喜び勇んで即投入したのが悲劇だったんだろうなあれは。
すっかり安物イメージがついて、スペックだけ高い屑物売ってた有象無象が
割安な舶来品として漁夫の利を得たんだろうなきっと。

791 ：ナイコンさん：2014/11/28(金) 23:22:41.71 .net

MCは謎だよな

792 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 20:30:00.43 .net

エプソンの98互換機がVAを潰した張本人かもしれん

793 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 20:39:47.02 .net

http://ja.wikipedia.org/wiki/EPSON_PC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
> 黎明期
> セイコーエプソンによるNEC98互換機の開発は1986年初めに始まった。
> これまでセイコーエプソンは自社独自のパソコンでのビジネスにことごとく失敗に
> 終わっており、やむなく1984年にIBM-PC互換機を開発。アメリカで発売し成功して
> いるが、このときには企業や技術者の誇りにも関わる問題であると、セイコーエプ
> ソン内でも異論や混乱が見られていた。98互換機についてもこの時代からすでにその
> 開発計画が模索されていたが、1985年秋、開発がスタートする

参考になるかと思ってWikipedia見てみたらメチャクチャな文章だなあ。

794 ：ナイコンさん：2014/12/04(木) 21:30:36.63 .net

HC-20はヒットしてハンドヘルドコンピュータはシリーズ化されたんだがなぁ

795 ：ナイコンさん：2014/12/05(金) 07:08:18.39 .net

QC-20もメジャーにはなれなかったけどそれなりの地位はあったよなあ…

796 ：ナイコンさん：2014/12/05(金) 12:25:07.29 .net

QX-10は海外で売れたとか聞いたがなあ

797 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 04:07:52.27 .net

寝ぼけてたわorz
QC-20じゃなくてQC-10ね。

798 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 04:28:45.43 .net

うん？QC-20にはそれなりの地位はなかったと言いたいの？
http://www.retropc.net/mm/wp/wp-content/uploads/2014/04/QC-20.jpg

799 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 09:56:32.88 .net

>>771
説明料払えるところでやりなよ。
無料で教えてもらうならわかりづらくても我慢するか、頼み込むとかすべき。

800 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 16:02:06.84 .net

???

801 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 16:43:12.55 .net

> 無料で教えてもらうならわかりづらくても我慢するか、頼み込むとかすべき。

「キチガイがわけわからんこと言ってるな」で無視して終わりだよ。

802 ：ナイコンさん：2014/12/06(土) 18:35:39.29 .net

無視できない奴はいつもそう言うんです。

803 ：ナイコンさん：2014/12/07(日) 01:29:25.94 .net

???って「今更なんの話をしてるんだよ？」って意味だったんだけど…

804 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 06:41:29.76 .net

88VAからは少し外れるけど
シャープが1988年にPC-G801という型番のポケコンを出したのは
NECからその型番のニューシリーズを出すのを牽制する意味合いが
あったんだろうな

805 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 10:48:33.80 .net

ないだろ。

806 ：ナイコンさん：2014/12/13(土) 11:01:09.02 .net

ポキコン

807 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 01:18:16.38 .net

88ＭＣさ郁夫

808 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 18:39:58.71 .net

88VAのBASICリファレンスってどっかに無いのか

809 ：ナイコンさん：2014/12/28(日) 20:12:33.40 .net

ウチの本棚にあるけど?

810 ：ナイコンさん：2014/12/29(月) 03:01:20.91 .net

SCREEN命令知りたい

811 ：ナイコンさん：2015/01/08(木) 11:06:33.45 .net

このスレ終わったらvaも終わりかなって…

812 ：ナイコンさん：2015/01/09(金) 02:18:43.67 .net

んな訳あるか。

813 ：ナイコンさん：2015/01/17(土) 07:54:28.44 ID:EZlmlj7iZ

９８にＰＣエンジンつんでたらよかったんゃ；

814 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 11:20:24.62 .net

夢は88VAが98の販売台数を上回って日本の標準機になることだ
常に最新技術を取り入れ、IBM互換機が出てきた後も勝つ！
パソコン＝88VAのこと

815 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 11:52:43.23 .net

>>814
絵空事を語るのであれば、当時のNEC社内の政治を無視することが出来るとしたら、
CPUはμPD9002でなく、i80386搭載である方が良かったの？
OSは、PC Engineではなく、MS-DOSが良かったの？
絵空事なんだから、好きに語ってくれよ。

816 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 13:37:54.29 .net

>>815
CPUよりもへっぽこな音源周りとグラフィック周り(特にスプライト)が問題。
CPUは80286で十分だった気がする。

817 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 13:46:47.76 .net

８８ＶＡにはＩ／Ｏトラップという割り込みでＩ／Ｏポートアクセスを乗っ取ることができるから
ＰＣ−９８互換に無理やりすることができる（ＰＣ−９８と同じ機能の部分のみ）

818 ：ナイコンさん：2015/02/15(日) 17:44:00.72 .net

>>815
MSX3として開放するのはどうだろう？

819 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 20:46:48.73 .net

何でPCエンジン互換機能を搭載せずシャープに譲ってしまったんだ

820 ：ナイコンさん：2015/02/20(金) 21:02:38.97 .net

ＰＣエンジンはＭＳＸみたいなライセンス規格だからＮＥＣのものでは無くハドソンのものだから

821 ：ナイコンさん：2015/02/21(土) 18:27:55.68 .net

CD-ROM^2の部分はNECが担っていたのかな
それなら尚更PCエンジン＋CDROM搭載にすべきだった

822 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 19:51:58.64 .net

ヤフオクで出品されてるのってプロトタイプ！？

823 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 20:07:24.24 .net

初代PC-88VAでしょ？

824 ：ナイコンさん：2015/02/25(水) 21:10:30.48 .net

暴行事件を起こしていた
ビッ●カメラ札幌店の佐藤伸弦副店長

825 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 09:20:24.91 .net

プロトタイプきたね

826 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 15:29:07.96 .net

よく見たらタイトルにプロトタイプって書いてあるな。
微妙に内容変わってるっぽいけど、再出品されたのか？

827 ：ナイコンさん：2015/02/26(木) 21:38:59.67 .net

これは　「作れるプロト」　だな

828 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 05:30:09.75 .net

>>816
VAのサウンドまわりが貧弱かぁ？
初代VAのボードII未搭載状態ならちょっと弱いけど
ボードII搭載orVA2/3なら当時なら充分強力な部類では。

それより、やっぱりスプライトだよな…
せめて320x200なモードがあればよかったのに。

829 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 11:19:18.64 .net

価格戦略がダメダメでしょ
ノーマル88はどんどん値下げしてライバルを蹴落としユーザーを獲得していったのに対し
VA2は初代と同じ値段で（見た目は）スペックがちょっと上がっただけ
198000円とかにすれば自然にノーマルからの移行ができたのに

830 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 20:05:51.09 .net

むしろスプライトを含めたテキスト系を廃止、その分のリソースをSGP強化に全振り、
の方が面白くなってた気がしなくも無い。
擬似スプライトでも16x16サイズ/128個/60fpsが実現できればとりあえず問題ないわけだし。

831 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 20:43:32.60 .net

テキストはテキストで色々面白い事が出来るからなあ…
PC-88VAではスプライトと併用しづらいから活用しにくいけど。
だから廃止しちゃうのは惜しい

てか廃止しちゃったら互換性も取れてなかったと思うけど。
只でさえソフト不足って当時あれだけ言われてたのに88のソフトがまるごと使えない
(さらにパッチあてた98のソフトさえも使えない)という事になると…

832 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 20:45:38.30 .net

SGPの性能はバス帯域で決まるんだろうから
完全別系統になってるテキスト＆スプライトを全廃してそのコストを注ぎ込んだところで
満足に60FPS出せる性能が出せたかというと疑問ってのもある

833 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 21:21:14.33 .net

16x16x128=32768なので、そんなにたいした量でも無いと思うんだが。
秒あたりだと2メガピクセルくらい。

834 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 22:40:39.02 .net

>>830
それだとスプライトを書込み用にフレームバッファッファ2面分が必要になる。
グラフィックVRAM使うとFM-TOWNSの悲劇再びｗ

835 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 22:43:05.50 .net

>>828
もちろん初代VAのことですわ。
最初からSB2相当詰んでればよかったけどねぇ。
VA2の時点じゃ時既に遅し。

スプライト駄目だけど、
割り込み周りも駄目だな。
水平走査線帰線をトリガーに割り込みをかけられるようにして欲しい。

836 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 23:01:58.63 .net

>>830
それやっちゃったのがPC-100だよ
テキスト機構廃止して単純なVDPこそ載せたけど画像制御はほとんどがCPUの力任せ
・・・当時のCPUはテキストだけでもビットマップ表示は荷が重すぎたんだ

837 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 23:02:49.90 .net

FM-TOWNSの悲劇ってアフターバーナー２のことかな。
あれはリッチな回転拡縮スプライトか、
SSレベルのテクスチャポリゴン表示能力が無きゃどのみち無理な気がするな。

838 ：ナイコンさん：2015/03/01(日) 23:50:17.77 .net

>>836
> テキスト機構廃止して単純なVDPこそ載せたけど画像制御はほとんどがCPUの力任せ
Macは（QuickDrawの出来の良さもあって）それで問題無かったんだよね…
PC-100もMacにインスパイアされた機種だと思う。
他にもFM7/8とかX68Kとかテキスト画面が無くても人気が出た機種は結構あるな。

88VAの時期だとAmigaとかFM-TOWNSとか描画ハード付きも多い、88VAにもSGPが付いてた。

839 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 00:31:14.18 .net

>>837
スプライトのフレームバッファでグラフィックVRAM半分なくなって
グラフィックが一画面しか使えなくなるんだよ。
たかが多重スクロールすらできなくなる。
グラフィック一面しかないしテキスト画面もないからスコアなんかもスプライトで表示しなければならなくなる。

おまけに画面モードが32768色モードに固定される。
ゲームだとパレットあり256色モードの方が使いやすいんだよね。
キャラクターはそのままで背景だけフェードインしたりフェードアウトするシーンとか。

840 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 04:39:37.56 .net

>>836,>>838
PC-100はMacインスパイアというか「Windowsに一番最適なPCを目指した」物だったんだそうな。
結局Windowsの方が何年も遅れてPC-100の出番なしという悲しすぎる結末になったけど…
だからPC-98のEGCの前身にあたるような機構は備えてたらしい。でもSGPは無いんだけどね
ていうかPC-100をやめる事になったからWindowsの役割がPC-98に移ってきて、それでPC-98にEGCが搭載されるようになったらしい。

>>839
PC-88VAでもSGPをスプライト代わりに使ってるようなソフトでは二重スクロール諦めてたりするし
スプライト廃止してたらしてたでFM-TOWNSと同様な悲惨な目にあってた気もする。
最近(でもないなもう)同人で出たアレは頑張って二重スクロールしてたけど
背景一面とスプライト面が同じ面を共有というかなり無茶な処理してたからなー。
画面モードについてはやや融通が効くぶんまだTOWNSよりマシなのかな…

841 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 08:51:48.12 .net

っていうかまずPC-100はMacよりも先に世に出てるじゃないですか

842 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 09:24:35.92 .net

VAはスプライト32個だけどR-Typeは弾とかどうしてんだろ？
1．グラフィックに書いて頑張ってる？
2．とにかく32個しかださない
しかし自分の弾含めても32個ってのはR-Typeはでは無理な気もするが

843 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 11:57:16.75 .net

>>842
キャラクターも含めてほどんどグラフィックだったはず。

844 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 14:03:16.08 .net

>>841
もともとMacとWindowsには共通の「インスパイヤ元」があったからね。
ジョブスとゲイツが同時期にその影響受けて、同時期に「ああいうの作るぞ！」と決心して
でも出来上がったのはMacが先だったって事だから。

しかもMacは割と初期の頃から実用になってたけどWindowsが何とか形になってきたのって
2000だかXPだかの頃にようやくだからなあ…(その頃も本当は結構酷かった)

>>842-843
自機とか自機側の弾とかがスプライトだったはず。

845 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 14:09:00.71 .net

やっぱり全部スプライトのような気がするけどなあ、意外と同時出現数少ない、ちらつき使ってもいいし
VA版は画面狭くて速度遅いから難易度下がっててその点は好きなんだけど
ガクガクな故に不条理なしに方もあった

846 ：ナイコンさん：2015/03/02(月) 14:17:42.09 .net

自機の弾の解像度が良く見れば違うからスプライトだとわかるよ。

847 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 00:10:41.00 .net

R-TYPEは移植版の事情しらんけど業務用実機だと自機の弾連射数は4発までだよ
けど弾速が結構高いから弾数の少なさは気にならない、はず
投稿されている動画みたけどレーザーはおそらくグラフィック描画だと思う
レーザーは貫通しないから状況で描画も変わるんだけど、わざわざすべてのスプライトパターン用意してたら
メモリリソース消費しまくっちゃうんじゃないかな
つか、1周目でもうマシンパワーいっぱいいっぱいで2周目行ったらスクロールガクガクどころじゃないような

848 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 00:35:25.19 .net

>わざわざすべてのスプライトパターン用意してたら
>メモリリソース消費しまくっちゃうんじゃないかな

業務用ならROMにパターン固定で持って直接表示してる場合が多いだろうけど
家庭用なら少ない容量のRAMのパターンメモリの書き換え位普通にやるでしょ。
ビットマップの重ね合わせ表示を少し楽にするしくみ、くらいに認識変えなきゃ。

849 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 11:41:40.36 .net

>>847
元々レーザーなんて斜め線の16x16ドットスプライトパターンを繋げて表示してるだけだから
スプライトパターン数なんて1パターンしかないぞ。
これを上下左右反転で繋げるだけ。

850 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:33:31.89 .net

反転機能が無いハードなら倍食うけどな。
それでも二倍だけど。

851 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:40:18.24 .net

>>850
スプライトに反転表示機能がないなんてマヌケな設計のハードウェアがあるのかｗ

852 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 17:57:26.92 .net

そういうマシンも普通にあるが？

853 ：ナイコンさん：2015/03/03(火) 23:18:00.70 .net

>>849
対空レーザーは？結構描画がこまかいよ

854 ：ナイコンさん：2015/03/04(水) 14:02:39.08 .net

調べたらVAのスプライトには反転表示機能なかったｗ

855 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 03:27:20.01 .net

TMS9918系のVDPも反転無いだろ。(メガドラはさすがにあったかな？)
あんなにメジャーなVDPなのに。

856 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 10:30:44.13 .net

メガドラやPCエンジン、セガマーク3やファミコンは反転機能ある。
ファミコン古くて安いのにすげえ。

857 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 10:57:25.00 .net

ROM供給のゲーム機に反転がないと、キャラクターROMが倍要るっていう

はみこんに関しては、6502のカスタムのしかたがゲーム特化な向きでかなりウマいらしいが

858 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 11:19:26.08 .net

>>857
ファミコンはそうだけど
メガドラやPCエンジン、セガマーク3は本体にスプライトパターンRAM搭載してる。

859 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 14:16:01.36 .net

ファミコンは当時のマシンとしては神がかった設計だからな…
パターンがROM直接読出しだからカセット側の回路に細工すればマシンパワー食わずにすいすいアニメーションできるし
とにかくキャラ定義のために転送する必要が無い
どうしてもパターンRAM書換えやりたきゃカセットのパターンROMのところにROMのかわりにRAM搭載すりゃいいだけ

860 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 22:57:11.55 .net

ファミコンのスムーズスクロールにはびびったわー

861 ：ナイコンさん：2015/03/05(木) 23:11:37.82 .net

ファミコンは音源もすげえ！

862 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:02:28.01 .net

三角波、デューティ可変の矩形波、の出せる3chとノイズ1chとPCM…と記憶だけで書いてみてからググってみる

矩形波(2ch)・三角波(1ch)・ノイズ(1ch)・DPCM(1ch) だった。



DPCMが鳴ってるのって、マリオ３のデンドンと、リンクのヴッ。ぐらいしか思い浮かばないけど。

863 ：ナイコンさん：2015/03/07(土) 23:09:19.36 .net

スパルタンXで使ってるんでない？

864 ：ナイコンさん：2015/03/08(日) 03:06:59.19 .net

＞ΔPCM
忍者龍剣伝とかアフターバーナーとかのドラムで鳴りまくってたはずだけど。
烈火のドラムやオーケストラヒットとかも鳴りまくりだな。
本当に常に鳴りまくる勢いで鳴ってるはず。

865 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 00:40:34.10 .net

村雨城の稲妻とかメトロイドのボス

866 ：ナイコンさん：2015/03/15(日) 06:31:45.69 .net

ROM版ゼルダの伝説1の剣ビームの音もDPCMだな
DISK版はディスクシステム音源だけど

て何だかPC-88VA関係ない話題になってるな

867 ：ナイコンさん：2015/05/17(日) 12:09:16.50 .net

VA2を処分しようかと思うんだが、
壊れた本体とか部品取り用に需要有ったりするの？
後ゲームとかジョイスティックとか。
数年前に電源入れた時は、ディスプレイに映るがノイズがひどい、ソフトは
動いてるっぽい、スピーカーダメ、って感じで今の状態は知らん。

868 ：ナイコンさん：2015/05/17(日) 14:23:41.07 .net

故障品でもオクならそこそこの値段がつくんじゃないかな？
そういう取引が何度かあったような。
あからさま（物理的）に壊れている物は避けられそうだけど。
ソフト・周辺機器は物によりけり。
VA専用ソフトなら高値安定だけど、88用はものによりそれなりの場合も。

869 ：ナイコンさん：2015/05/17(日) 22:46:22.53 .net

メインボードが逝っちゃってもキーボードは需要あり
ドライブくらいは使えるかもね
可動できる個体数が少ないから、ありがたく部品取りに使ってくれる人がいると思う

870 ：867：2015/05/17(日) 23:48:02.89 .net

ヤフオクだと売れるんでしょうけど、アカウントはずいぶん前に消しちゃったし
今は新規は相手にされない様で、無理ですねー。
儲けるつもりはないので、有効活用してくれる人が居れば良いんですけどね。

871 ：ナイコンさん：2015/05/18(月) 00:53:28.08 .net

システムディスクなんてあったらめっちゃ高く買ってくれそうな気がするけど。

872 ：ナイコンさん：2015/05/18(月) 10:46:25.94 .net

おぼろげな記憶だと神羅万象とか、68のゲーム(グラディウスとか)なんか比較にならないぐらい凄かったのに
VA人気がいまいち出なかったのは何でなんだろう。

873 ：ナイコンさん：2015/05/18(月) 10:53:04.29 .net

比較にならないほど凄くなかったから

874 ：ナイコンさん：2015/05/18(月) 10:56:04.08 .net

>>873
年取りすぎてわしの記憶違いか記憶が美化されとるんかのう…

875 ：ナイコンさん：2015/05/18(月) 20:04:18.40 .net

VAは早々に16万くらいに値下げして普通の88になるべきだった

876 ：ナイコンさん：2015/05/18(月) 22:07:55.91 .net

PC-8801の影響が強すぎたのと、アイデアが88世代の域を超えてなかったからかも。
ホビーなのかビジネスなのか、イメージ戦略のミスもあるんじゃないのかな？
PC-9801がホビー分野に降りてきた感もあるけど。

877 ：ナイコンさん：2015/05/19(火) 04:47:56.99 .net

互換性を捨てて低コスト化をすべきだった

878 ：ナイコンさん：2015/05/19(火) 07:04:05.62 .net

TDを付けずにMCは出さずにVAにCDを付けるべきだった

879 ：ナイコンさん：2015/05/19(火) 07:12:43.20 .net

VA2で価格据え置き、さらにお高いVA3なんて出してきたのはミスったな

880 ：ナイコンさん：2015/06/18(木) 21:34:28.35 .net

　

881 ：ナイコンさん：2015/06/18(木) 21:47:15.27 .net

>>876
PC-9801はホビー用途で使うには設計がつまらなすぎて退屈。

882 ：ナイコンさん：2015/06/18(木) 21:59:23.65 .net

一時的にでも98のスペックを上回ったことは評価してあげよう

883 ：ナイコンさん：2015/06/18(木) 23:39:10.35 .net

>>872
神羅万象が凄かったのはBGMとキャラとストーリーだけだった気がｗ

884 ：ナイコンさん：2015/06/19(金) 23:16:05.30 .net

>>872
無駄に難易度高いとか見た目だけ凄いとか雑誌に書かれていたような

885 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 16:15:24.12 .net

http://www.gamepres.org/?p=1137
今のパソコンで「何もしてないのに壊れた」という人は大抵何かをやらかしているものですが、
80年代の古いパソコンは本当に「何もしてないのに壊れる」ことがあります。
今や実働するものが稀少な「PC-88VA2」（1988年製）の故障状態からの修理についてと、
当時の機械に特有の事情をご紹介します。

886 ：ナイコンさん：2015/06/29(月) 21:35:43.91 .net

大抵の場合は液漏れでパターン破損
ＶＡ2の場合電源の４級塩コンデンサーが原因
音が割れるのも４級塩コンデンサーが原因
映像系もすぐにやられるし
交換してもパターン破損の修復がうまく行かず色々とトラブルがある