FMシリーズを語るスレ Part 12

1 ：ナイコンさん：2014/02/23(日) 14:09:16.91 .net

FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R

※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
　華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。

■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part FM-11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1365924933/

TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM-TOWNS 16代目【Fujitsu】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1388177145/

491 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 10:19:08.90 .net

>>490
＞不思議だった
BASICの他にマシン語もLOADしたと言うなら可能性としては>>436で言及したけど
無改造でもテープのLOADでは複数のファイルを連続して読みことができる仕様。
ただSAVEが単数のファイルにしか対応してなかったので、これに手を加れば
複数のファイルを連続LOADして、そのまま本編がたちあがるテープと言うのは作成出来た。

自分がこの機能を使いだしたのは1987年か1988年のOh！FM誌に掲載されてからだけど
ソフトハウスには早い時期に提供した機能ではないかと。

ただ疑問に思うのはオールラムを使うソフトはこの拡張したSAVE機能を
ラム上に置いてSAVEしたのか、或いは別のマシンからSAVEしたのか、ということ。

492 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 20:51:48.14 .net

>>491
細工した機械語ファイルの場合、LOADMで複数アドレス範囲を読み込ませることができる
っていう技を使えば、LOADMコマンドのEXECフラグを立ててしまうというやり方で実現可能
だけど、某A社のカセット版ソフトではそれを使っていなかったんじゃないかと思う。

某A社のカセット版ソフトの場合(といっても2本しか持ってないんでそこだけの話かもしれん
けど)、ワークエリアのど真ん中にLOADMでデータを読み込んでいて、それによってBASIC
ROMの何かのフックを書き換えていたと思う。
書き換えられたフックによって、何もせずとも読み込んだ機械語ファイルに実行が移って、
そこに小さなカセットLOADERプログラムが仕込まれていたような記憶。

ちなみにLOADMで複数アドレス範囲を読むことができるというのは、LOADMの機械語ファ
イル解釈部分がそうなっているからなので、カセットに限らずDISKでも同様のことが可能。
使い道はカセット版ソフトのLOADER難読化程度しか無いと思われるものの、私が持っていた
ソフトでそれを使ったものは1本も無かったような・・・

せいぜい、友達に渡すファイルに仕込んでいたずらして喜んでたのが関の山だったかなぁ
(遠い目)

493 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 22:26:45.61 .net

今だと酷いセキュリティーホール扱いされちゃいそうだ。
しかしブートローダとして考えると更新パッチも事前に当てる必要がないし優秀だよな。

494 ：ナイコンさん：2014/05/31(土) 23:08:04.60 .net

「LOADMしたら勝手に実行」じゃなく「LOADしたら勝手に実行」
ってあたりが謎ですね。

F-BASICの機械語バイナリシーケンシャルデータのフォーマットは、
1 byte $00
2 bytes ロードバイト数
2 bytes 開始アドレス
n bytes データ
の繰り返しで、
1 byte $FF
2 bytes $0000
2 bytes デフォルト実行番地(LOADM,,Rで実行もしくはパラメータなしEXEC)
1 bytes $1A(EOF)
で終了するまで繰り返す。

ですので、LOADMでは結構いろいろ細工できるんですが、
LOADで細工できましたっけ…？

>>490
The CASTLE and princessは、
LOAD→RUNじゃないとダメだったっぽい。

495 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 00:37:06.70 .net

diskだとstartupって名前のファイルを自動で読み込んでくれるけどね。

run コマンドでファイル名指定するとか？

496 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 03:34:38.48 .net

起動時のSTARTUPに関しては、F-BASIC V3.0 L2.0の話であれば
TRK-0 SCT-3の4バイト目（ドライブ数）が1以上に設定されてあれば
TRK-0 SCT-16$E5バイト目以降に記述されているRUN "STARTUP "を
ダイレクトに実行してるだけ。

F-BASIC V3.3以降もRUN "STARTUP "が記述されている箇所がことなるだけで、
やってることはF-BASIC V3.0と大差なし。

だから、ここを変えておけば好きな内容を起動時に実行できる。
パラメータ含め14バイトに収まる長さ限定だけどね。

まぁ、LOADMの裏技(?)とは何の関係もないよね。

497 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 10:52:43.38 .net

>>492
友達は手直し等する際、どうやってSAVEしたのか聞いてこなかったかと。

>>496
起動時のSTARTUPに関して今更振り返って見るとDOSのautobatchに似てる感じがするけど
14バイトだったのか？ と言う疑問は残る。バージョンによって違うかも知れなれないけど。

498 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 11:07:04.14 .net

RUN "CAS0:" ってできたっけ？
っていうかテープって複数付くのかねえ？

499 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 13:09:39.74 .net

>>498
端子さえ増設すればCAS1:、CAS2:…と増やせるんじゃないの？

500 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 13:27:13.20 .net

>>494
バイナリセーブされたBASICプログラムの場合、LOADではファイルを一気に
メモリ上に読み込んで、その後各種辻褄合わせをしている感じっぽいので細工
する余地は無さそう。

それならばと、実行したいコマンドをファイルに行番号なしでベタ書きして、
ASCIIセーブしたBASICテキストというアトリビュートを付ければMS-DOSの
バッチファイル風になるかと試したところ "Direct Statement In File" と言われ
怒られるという・・・よく見てるなw

The CASTLEの場合、最初にLOADしたBASICプログラムの最終行が
LOADM "CAS0:" だったんじゃなかったかな？

ちなみに、機械語ファイルの解釈終了は$FFを確認するのではなく$00かどうか
で見ているので、
$01　　　機械語ファイル解釈終了指示
$2345　この2バイトは読み飛ばされるので何でもいい
$2000　EXECアドレス
などとしておき、その後ダミーとなるもっともらしいゴミデータ(これは読み込ま
れない)を付けるようにすれば、万一のファイルダンプによる解析も一見する
程度ならかわせるという技が使えたw
馬鹿やることが勲章だったなぁ、工房時代(遠い目)

501 ：ナイコンさん：2014/06/01(日) 19:09:32.05 .net

>>497
F-BASIC V3.0の場合、TRK-0 SCT-15〜32までが$6E00〜$7FFFまでに
配置されるようになってて、$6FE5〜$6FF2($6FF3がNULLで〆)に
RUN "STARTUP "
って記述されてて、Rから"までが14バイトってだけの話。
これを起動時にBASICの翻訳ルーチンに流して実行してるだけだから、
アドレス$6FE5を読み込んでる位置を
たとえば$6EA9(タイムスタンプ821001の直後)とかにしちゃえば
もっと長い命令実行できるかもしれない。
(注:$6EA9〜が別の目的に使われてるか否かは未確認というか
忘れてるのでなのであしからず^^;)
F-BASIC V3.3L1xで調べてみたら、Trk-6 Sct-7 $6D-$7Aまでの
14バイトにRUN "STARTUP "があったので、V3.3以降も同様みたい。

>>498
"CAS0:"は1以降は無くて0オンリーだったかな。
"LPT0:"も0のみ。ただしF-BASIC V4.0〜V5.0はわからん。
"COM0:"は0〜4まで用意されてた。
ただしCOM1〜4はI/O拡張ボックスによるサポートだったから、
FM77AVシリーズは事実上COM1までかな？
モデムカード1200が確かCOM1だったと思った。違ったらゴメン。

>>500
やっぱLOADで細工はできませんよねぇ…。
チェック箇所はだったら0か否か、なんですね。
BEQ/BNEでチェックしてるのか…。
そこまで確認してませんでした^^;

502 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 00:12:36.95 .net

>>498
R."
だけでいけたはず。

503 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 00:18:16.15 .net

>>497
学校に設置されたFM-7を、その「被害者」と一緒に解析して見つけたネタだから、
引っかかった数秒後には何をされたのか判ったと思うよ。
マシン語ファイルのEXECアドレスが格納されるWORK上の場所は早くから知られ
てて、そんじゃ開始アドレスと終了アドレスはどこに格納されるんだ？ってことで
逆アセ掛けたら見つけたっていうのが始まり。

雑誌に掲載されたユーティリティを打ち込んで、そのテープに色々仕込んでは
楽しんだよw

マストなのはカラーパレットだったね。256バイト毎に黒や白のパレットを書き換え
て、なんか読んでます感を出してみたり。
LOADM後EXECフラグを立てて強制自動実行にしてみたり。

なぜかLOADMルーチンはファイルから読み込んだデータを指定されたアドレスに
書いた後、そのデータがちゃんと書けているか1バイト毎にVERIFYしていたので、
LOADMにオフセット掛けてEXECフラグを阻止され始めた時にはVERIFYエラーで
落ちるように仕掛けをしたりもした。
アホなことするエネルギーだけは無限だったなぁ(遠い目)

504 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 01:03:16.12 .net

EXEC&HFE00

505 ：ナイコンさん：2014/06/02(月) 13:39:38.59 .net

>>501
＞忘れてるのでなのであしからず^^;)
マジでFM-7に限らず覚えていたことも記憶が薄れて来てるので目くじらは立てないよ。

>>503
＞その「被害者」と一緒に解析して見つけたネタ
なるほど。
同じネタで喜怒哀楽ともにできるなら不信感を抱かせる事はなかった、ってことか。
お節介にもそれを心配した。

506 ：ナイコンさん：2014/06/03(火) 21:24:08.81 .net

>>505
雑誌掲載のプログラムを打ち込んで、それに細工してセーブしたテープを渡した
翌週には、同じように色々細工されたテープが返ってきたよw
ニヤニヤしながらそういうテープのやり取りをしたおかげで、残念ながらお互いへの
不信感は一定程度醸成されたと思うw

507 ：ナイコンさん：2014/06/04(水) 20:32:29.32 .net

>>504
EXEC-512の方ならよく使ったよｗ
どんなときつかったかって？
IPLの改造とか？

508 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 00:15:07.09 .net

POKE -712,nもよく使ったよ。

509 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 13:27:27.17 .net

てんきー５がぶっこわれた

510 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 20:27:04.78 .net

>>508
COLOR=(0,n)ですねぇ。確かにこれもよく使いましたね。
V3.0のCOLOR=はパレット0だけ使えないように制限かかってましたね。
CRTフレーム(?)の色も変わるからなんでしょうけど、
V3.3以降で制限解除されたのを考えると制限する必要あったのかどうかが疑問。

511 ：ナイコンさん：2014/06/05(木) 22:08:52.10 .net

AV以降ならF-BASIC3.0で
POKE -749,1しておくとグラフィックがサクサク動いて面白かった。
ファンクションキーの定義が全部消えちゃうけど。

512 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 02:05:31.09 .net

>>511
サブシステム切り替えですなｗ
EXEC-512と組み合わせて使ってたわｗ

リアルタイムクロックからの時刻取得はオートじゃないので、
ファンクションキーのみならず、時刻設定とかも消えるね。
日付はメインシステムで管理してるから残るけど。

513 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 02:08:20.10 .net

と、V3.3と混合してたｗ
時刻はクリアされるが日付は残るのは一緒だけど
RTCのとこだけよみとばしてくれｗ

514 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 12:27:00.99 .net

ファイルディスクプリタが全てのデバイスにおいて
対等に扱われていたのが斬新だった。
SCRN:やCOM0:に対してSAVE（バイナリセーブ・アスキーセーブ）できたし
KYBD:やCAS0:からINPUTすることもできた。

515 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 14:20:54.66 .net

OS-9

Unified I/Oは強力だったな。

516 ：ナイコンさん：2014/06/06(金) 19:17:12.32 .net

7E FE 00

517 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 08:21:41.50 .net

JMP $ABF4

518 ：ナイコンさん：2014/06/07(土) 23:18:53.85 .net

>>517
MONコマンドか…

519 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 02:10:50.79 .net

3F 59 41 4D 41 55 43 48 49

520 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 06:06:52.64 .net

>>519
そこは頭に 00 00 を付けるべきじゃないか…？ｗ

521 ：ナイコンさん：2014/06/08(日) 20:20:27.28 .net

サブシステムの"Change color"の機能って
何のために用意されていたんだろう？
F-BASICには該当するステートメントはないし・・・

522 ：ナイコンさん：2014/06/13(金) 08:31:12.47 .net

またテンキー5がバカにされとる
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1406/11/news142_3.html

523 ：ナイコンさん：2014/06/13(金) 13:08:05.01 .net

バカにされてるのは単純バカのお前自身だと早く気付け

524 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 23:04:26.42 .net

そういやFMを持ってたやつはいじめられてたな

525 ：ナイコンさん：2014/06/14(土) 23:56:21.36 .net

http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11870789640.html
FM-7用ゲーム　ガンダム （コムパック） 1982年
これを遊べたのはFMユーザーだけだったからな
誇りを持とう

526 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 00:01:55.36 .net

>>524
30年前の話を作って一人で悦に入ってないで、知能が足りなくて馬鹿にされている
自分を少しは見つめなおせよw
50になってまで幼児じみた振る舞いを見せつけるのは、親に対するいじめに等しい。

527 ：ナイコンさん：2014/06/15(日) 17:10:22.57 .net

x0がウンコ食ってるいじめられっこというのはよくわかった

528 ：ナイコンさん：2014/06/21(土) 01:31:26.71 .net

話題がないからってまた自演してんのか

529 ：ナイコンさん：2014/06/25(水) 15:12:52.26 .net

究極のダメMPU6809ｗ

530 ：ナイコンさん：2014/06/25(水) 18:48:35.77 .net

x0時々現れるね
こんな長期粘着してるの他に見たこと無いけど
書き込まなかったらもう終わりと思われる、ただ意地を見せたいという
プライドだけでやってるみたいね
こいつのこの人生見下ろしても普通は何の足しにもならないが
まあ哀れな身の上を見下ろしておくかｗ

531 ：ナイコンさん：2014/06/25(水) 21:21:15.78 .net

何が面白いのか、それとも気に入らないのか知らんが、30年前の8bit MPUに
ケチつけて喜んでないで、自分の究極のダメ人生を悔い改めろよw

532 ：ナイコンさん：2014/06/25(水) 22:59:00.32 .net

まぁ、ただのスレ落ち防止ロボットだと思っとけばいいんじゃね？
X0ごとき、評価してやること自体、時の無駄遣い以外のなにものでもないｗ

533 ：ナイコンさん：2014/06/26(木) 00:40:12.57 .net

豚や乞食に宝石の価値はわからんというやつだね

534 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 16:26:25.64 .net

さすがにx0とか言ってさ何年も粘着してるのは、
おれらFMユーザーの中にはいないよな。

535 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 20:49:47.50 .net

>>534
x0本人乙。
平日の真っ昼間にご苦労さん。昼休みの時間でもない。
FMユーザのフリして荒らしてる暇があったら就活にでもいけ。

536 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 21:06:36.38 .net

77avでKコンパイラのようなものってないですか？

537 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 21:19:41.66 .net

>>536
77avでKコンパイラ使えるじゃん。
グラフィクスの扱いがちと異なるけど。

538 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 21:39:25.95 .net

x0いうてるやつはFMのはなしをまるでしないいわゆる荒らし

539 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 21:49:55.05 .net

x0の出て出て・休んで休んでっていうサイクルは何なんだろうな。
性格の割に豆腐メンタルで打たれ弱いってのはあるんだろうが躁鬱でも患ってるのか？
それとも累犯なんとかで強制入院、もしくは親の懐具合次第で入退院を繰り返している
とかかな？

540 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 21:50:40.12 .net

>538
fm7モードで使えってこと？

541 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 21:59:44.01 .net

>>540
FM77AVシリーズには機種モードなんてないんだが？
追加された新機能はいつでも使える。

542 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 22:18:35.42 .net

っていうか、どこのメーカーのマシンからさわり始めた者か知らんが、
「○○モード」なんつうものが存在することを前提に考えるのはやめて欲しいな。
FMシリーズに機能の有効・無効を決める類のモードスイッチは存在しない。
FM-7モードなんてモードはない。

あるのは起動時のブートROMを決定するスイッチ程度で、
そのスイッチでとある機能が有効になったり無効になったりはしない。
せいぜいリセット時にBASIC ROM領域がROMになるかRAMになるか程度だし、
それすら起動後にいつでもROM/RAMに替えられる。

まぁ、強いて言えばFM-11EXに起動時のCPUを6809か8088か選ぶ
ディップスイッチがあるくらいか？

543 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 22:28:10.82 .net

Kコンパイラは４０９６色等のAVの機能には対応していないのでは？
という話です。
AVでPSGだけ使ってもつまらないでしょう

544 ：ナイコンさん：2014/06/27(金) 22:40:30.87 .net

それくらいじぶんでつくればええねん

545 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 00:39:52.25 .net

「FM-7モード」っなんて書くヤツだし、
Kコンパイラがデフォルトでなにに対応してるかすら理解してないな。

グラフィックコマンドは直接サブCPUと共有RAM操作して使うし、
PSGも直接I/Oポートアクセスして使ってるんだよ。

同じように4096色画面やFM音源も共有RAMやI/Oポート駆使して使うだけだ。

546 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 07:04:47.08 .net

537はＫコンパイラにLINE文やらPAINT文やらがあって
BASICと同じ感覚でそれらを使える、と想像しているんじゃない

Ｋコンパイラってそんな高機能な言語じゃない

最初のＫコンパイラであるＩ／Ｏ　１９８２年３月号掲載のＦＭ−８用Ｋコンパイラは

２バイト　実行終了時出口アドレス
２バイト　コンパイラ終了時出口アドレス
１バイト　テキスト・ポインタ・アドレス
２バイト　１行入力・バッファ・アドレス
１２８バイト　入出力サブルーチン

これらの合計１３５を書き換えるだけで、ベーシックマスターＬ３でそのまま動く

つまりＦＭ−８、ベーシックマスターＬ３の
両方の特有の機能を使う命令すらそもそも持ち合わせていない汎用な機能だけの言語

両機種の特有のハードを使うには、自分でルーチンを書く

そもそもＦＭ−７専用のＫコンパイラってあったんだっけ？
ＦＭ−８用がそのままＦＭ−７／８用として使われていただけじゃない？

BASICユーザーが乗り換えてBASICもどきなプログラムを書くための言語じゃない

アセンブラユーザーが乗り換えてアセンブラを高級言語もどきに書ける言語

547 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 09:34:37.22 .net

>>543

>>546が全てを語っているが
要は自分自身で77AVの機能を使いこなすということだ。
F-BASICのごときお膳立てはされていないので
CODE文でサブルーチンを作るところからスタートするのだ。

548 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 10:04:05.29 .net

やたらx0と言われることに抵抗感じている、言わせまいと粘着しているのが一匹いる
仮にこれがx0本人でないとしてもX1ユーザーの一人である
あれらは幼児性の巣窟で他機種対抗に敏感なｷﾁｶﾞｲがもう一匹いる、>>534 >>538だ

長年’５.の.キー’で荒らされてるのはここの全てのFMユーザーが知っていることである
これを逆にFMユーザーが悪いという工作100%の理論展開はどういうことか
クソジャップと叫びながらアウェイで日本人なりすましするある半島人と同じ、知能がそのレベル

549 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 10:04:47.49 .net

やつの失敗>>534
無理やり逆の話しにするこのベタ工作
なりすまし以外でこんな言い回し’おれらFMユーザーの中にはいないよな。’
わざわざ言う必要あるやついないから
今後このx0叩かれた後必ず出てくるx0擁護＆なりすましFM叩きはこの一匹に確定だ

550 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 11:19:55.91 .net

>>546

＞BASICユーザーが乗り換えてBASICもどきなプログラムを書くための言語じゃない
＞アセンブラユーザーが乗り換えてアセンブラを高級言語もどきに書ける言語

作者の津田さんはもう少し高級言語志向だったと思うよ。
Kumajiri→Kコンパイラ→SYS-9コンパイラ→Pコンパイラ→DOH-Cコンパイラ
進化して行ってる。

551 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 19:42:58.70 .net

Kコンパイラを使うには6809とサブCPUの機能を使うためのある程度の知識が必要でFM-7でもFM-77AVでもFM-8用Kコンパイラを使う事になるのでかかる手間は変わらない

552 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 20:46:31.00 .net

>>549
てか荒らすなよvsなんとかスレとかあった気がするからそっちでやれやクズ

553 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 21:22:41.38 .net

おまいらみんな親切すぎるなｗ
>>536=541=544がKコンパイラの仕様を全くわかっていないからってえらく丁寧に説明してるしｗ
544以降全く音沙汰ないから、もうコメントない気もするがｗ

>>550
Cコンパイラも、基本はメモリ操作だよな。高級アセンブラって呼ばれてる位だし。
グラフィックなり音声なり、結局はI/Oポートを直接叩くサブルーチンを作って、
共通ライブラリ化してるだけだからな。究極的にはそこへ落ち着く。

Kコンパイラで4096色使うのは結構楽かもしれないな、
サブシステムモードを4096色モードにして、ROMをタイプBにするのは
I/Oポートちょいと叩くだけですぐだし、
あとは共有RAMにサブシステムコマンドたたき込むだけなので
640x200x8色の時とさほど変わらない。

面倒なのはFM音源とかの方だろうな。
本格的にやるならF-BASIC V3.3〜V3.4のOPN BIOSを引っこ抜いて、
CODE文でBIOS駆使して操作するインタフェース作れば、
まるまるCODE文で書くよりは楽かもしれないね。

554 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 22:08:35.11 .net

最近事情があって昔書いた6809のコードを思い出しながら見てるけど、
このスレ見てると励みになる。

ただ制約もあって行き詰まってるけど何とか乗り越えて懐かしみたい。

555 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 23:18:09.50 .net

AV40EXでジャンパピンを抜く

556 ：ナイコンさん：2014/06/28(土) 23:27:05.12 .net

強制24kHzモードだっけ？

557 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 00:11:03.34 .net

だんだん思い出してきたぞ。
サブシステム停止が

READ:
LDA $FD05
BMI READ
LDA #$80
STA $FD05

で
サブシステムのリスタートが

CLR $FD05
RTS

だった。
この２つをサブルーチンにしておいて
サブシステムを止めてから共有RAMにコマンドやデータを置き
サブシステムをリスタートしてコマンドを実行する・・・
という手順をKコンパイラで記述していた。

558 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 09:29:21.56 .net

>>552
品性よく振る舞った方がいいですよ、５なんちゃら引き込んで妨害されたくないキチガイさん

559 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 10:32:34.97 .net

5の連投をやめればいいだけの話しだよな
なりすましで連投正当化、住人悪人化しても住人の感情逆撫でにしかならない、怒りを買うだけ

560 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 10:56:37.05 .net

双方に指摘したところで期待する効果の確証があるとは思えない。
これが実際に話をしてる最中の雑音なら聞き取りに苦労するけど状況は違う。

でまぁ本題だけど現行PCのハード・ソフトの自作にも飽きた来たので最近6809を使いたいと思ってる。
（現行PCのソフトを本当に作ってるのかと言うツッコミには現行PCでも動くソフトは作ってた、ってことで）
現行PCのハードの自作と言っても組み立てた後にOS・アプリのインストール後は目的に沿って動かすだけだし。

前置きが長くなったけど↓を現在・過去を問わず使ってた、或いは使ってる人はいるのか、って聞きたい。
http://code.google.com/p/gcc6809/

32bitPCでさえ持っていなかった時は実機のFM-7でアセンブラを使っていたけど
6809用C言語でプログラミングしたいと思ってるので。環境はcygwinなのかLinuxなのかも知りたい。

561 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 10:59:16.68 .net

荒らしにかまうのも荒らし。x0をNGにしとけばいいだけの話。

562 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 11:21:11.83 .net

言われて悔しい部分をそのまま立場変えて言い返す性格は治らないのね。
>>561
矛盾してるぞバカ、それを言うなら
「5.の.キーをNGにしとけばいい話し」　（しかし現実不可で困ってるのがこのスレ）
「x0.をNGに」はお前が自分に言い聞かせるべき言葉。　黙ってNGでなくわざわざ言ってしまったのは作為込みのパフォーマンス。

しかも毎回のこの粘着度で正に自分自身がお前が定義してるところの「荒らし」そのもの。

563 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 12:01:23.20 .net

X0とは？
　X1系のユーザらしいがX1スレで相手にされなくなったため、ひたすら本スレでFMシリーズの的外れな悪口を書き並べるだけの荒らし。
　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1349113699/533
　の「X1ユーザーからも見放されたお前は友達X0」が由来となり、このスレではX0もしくはx0と呼称されるようになった。
　無駄な文章でスレを埋めないため、X0によるコメントらしきものを見かけたら、迷わず透明非表示化して相手にしないのがよい。

テンプレにでも入れときたいくらいだな。いや、もちろん冗談だが…。

>>560
6809用のC言語となると、Draco Cしか使ったこと無いな…。
gcc6809チラ見したけど、面白そうだな。
cygwinいれてればWindows環境下でもビルドできそうだから試してみようか…。
VM ware上のUbuntuとかCentOSで試すでもいいけど。

564 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 12:02:29.40 .net

x0x0ってさx0厨はなにが悔しくてこのスレを荒らしてるんだろうか？

565 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 12:10:18.84 .net

x0をNGしたはずのやつが結局反応しててﾜﾗﾀ
今更「5」を使った荒らし行為への排除、を0から言わないといけないの？ｗ
このスレ見てなかったのに反応って白々しい設定だね

もうとにかくx0言われて腹立つ人は[xo]NGで見えないはずだから
毎度x0擁護レス入れるのやめようね

566 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 12:25:35.63 .net

結局「x0叩くのやめろ」が現状一番の荒れの原因になってるんだよね
自覚反省見せないいのは、どうせｘ関係者なんだろうけど。

それと毎回’無理やりFM側を荒らし設定’の思想を盛り込んでくるので
同一人物とバレてる、気づいてるかな？>>564

あ、もうx0をNGにしてるはずだから俺のにも答えなくてもいいよ。

567 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 14:40:42.54 .net

荒らしてる認識もなし必死で稚拙な長文で言い訳を書き込む。
どこの小学生でしょうかねぇ。

568 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 14:49:07.73 .net

＞毎回’無理やりFM側を荒らし設定’の思想を盛り込んでくるので同一人物とバレてる
言った側から…
気持ち悪に粘着のあなた、誰とは言わんが（知ってるけど）とにかく自分見て下さい。
その年令でこれだけ食い下がる、恥ずかしく無いですか？　周りがあなたをどう見てるか気づいて。

569 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 14:53:21.80 .net

x0必死だなw その必死さで仕事も探してみればいいのに

570 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 15:05:40.29 .net

>>556
強制ではなくて
前面のスイッチで切り替えられるようになる
SXのように

571 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 15:21:49.31 .net

なにこの自演オンパレード

572 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 15:27:29.81 .net

残念ながらx0と呼ばれて気に障るのはあなた一人だけです
荒らしに来てはいつも返り討ち
あんたの味方が居るわけもないこのスレは向いてないから自分のスレに帰ったがよ

573 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 15:30:03.97 .net

6809のCはMicro-Cを使っていた。
横着者なのでWindows環境のまま。
コンパイルしてアセンブルして、バイナリ変換したらそのままエミュレータへ。
エミュ上だと基本的なICE使っているようなものなので、デバッグもそれなりに進む。

ただ非ANSIな処理系なので、ソースの見た目はとってもクラシカル。
それとオプティマイズは一切無し。

574 ：ナイコンさん：2014/06/29(日) 18:04:20.01 .net

>>563
レスTHX

＞6809用のC言語となると、Draco Cしか使ったこと無いな
自分も数ヶ月前まで「Draco C」一択かなと思ってました。
ただし入手に難があると思うしFDDの問題もあってクロス開発も選択肢と思ってる次第。

NECの810のgccをコンパイルしたことあるけど色々問題があって苦労した割に成果ゼロ。
それで既に使ってる方がいたら環境・条件・使用感等を聞きたいと思いました。

>>573
レスTHX

＞横着者なのでWindows環境のまま。
謙遜ですね、横着と言うよりスマートな考え方に感じます。
自分もコンパイル後、ロジック部分のデバッグについて考えてました。

エミュレータの存在を前提にするとcygwinで開発した方が好都合と言う事ですね。

575 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 05:59:48.82 .net

てんきー言うてるやつとx0言うてるやつはｷﾁｶﾞｲ荒らしだから触れんほうがええで

576 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 06:21:23.68 .net

あちゃ〜、自演モードはいっちゃったよ
昨日ので恥晒して引くに引けなくなって、時間あけてｺｿｰﾘ出てきたのがわかりやすいな
x0はもう見えないんじゃなかったのかよ

577 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 06:25:40.48 .net

変なキャラまで付けてｗ　昨日の仕切り屋気取りキャラはどうした

結局自分を嫌う相手を「荒らし」認定する言い回しは変わっとらんｗ　それしか言えんのなｗ

578 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 06:31:28.30 .net

こいつはこれからもずっと出てこれいい続けるだろう、「x0言うやつは（俺的に）荒らし、（俺が悔しいから）」
自分こそがスレ迷惑かけてる荒らしと自覚持てるのはいつの日か

579 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 22:55:58.23 .net

基地外が連投しててﾜﾛﾀw

580 ：ナイコンさん：2014/06/30(月) 22:59:17.49 .net

怨めしく出てこなければ叩く人も出てこないと思う>>579

581 ：ナイコンさん：2014/07/01(火) 00:50:13.18 .net

x0は無職なんだから、そんなに早起きする必要無いだろうに。
悔しくて眠れなかったのかな？
そんな思いをするくらいならこんなところに来なければいいのに。

582 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 02:51:44.79 .net

>>575
荒らしている自覚が無い確信犯とかだったらかわいそうな人だよね。
たとえば多重人格同士が喧嘩したって周囲にはマッチポンプにしか見えない罠。

まあサブシステムはちゃんとコントロールしないと大変だ。

583 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 07:54:14.77 .net

自分と会話するのはやめるんだ。本物のFMユーザーは一度終わったのをこんな時間経過で蒸し返すことはしない。
この異様な粘着度はX1ユーザーだけの特質。私怨、荒らし目的。（最後の一文わざとらしい）
荒らし一転から今回の自己正当化戦略は完全に失敗に終わったが、しばらくすればまた彼は’5,の,キー’荒らしで出てくるだろう。

彼が出現した数日の間、不思議と’5,の,キー’は全く出てこなかった。出したら自己正当化戦略が崩れるので。

584 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 23:30:08.80 .net

最後の一文ってサブシステムの話？
＞本物のFMユーザーは一度終わったのをこんな時間経過で蒸し返すことはしない。
基本的にこの板は終息品を扱うわけで、ここでそんな事言うと嫌味になる不思議。
現行シリーズユーザーの方でしょうか？

まあ直前に煽りカキコあって終わるもないもんだけど、煽っているようだけど質問してちゃ会話成立だろう。
それだと単なる喧嘩であって、人を散らしてスレを妨害しているという荒らしの証拠を失わせているだけかな？

585 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 23:52:28.80 .net

とぼけに日本語なってないイミフ文、大丈夫か？
核心突かれては逃げる、後でこっそり出てきてまた荒れに戻すを3回繰り返して583で4回目だろう。
しまも皆が寝てるニートタイムに。
あんたが何度も出直しで書き込まなきゃ誰も怒らない、で話し終わってるだろう。何故何度も煽り繰り返す

586 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 23:57:06.21 .net

あんた上のほうでも同じような書き込みしてるよね。
’5’の時は全然怒らなかったのにその元の'x0'の時だけ本気で激怒してるからおかしい言われるんだよ。
'x0'が馬鹿にされて（自業自得だが）そこに自己同一性を持ったあんたが言われた部分をそのまま言い返してる。
なのでこの'スレタイ'の住人が異常だと思ってる。

587 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 23:59:07.22 .net

つまり、それ以外の>>581とかはあなたの自演なのか。

588 ：ナイコンさん：2014/07/04(金) 00:04:28.82 .net

自分と一緒にしないでね。あんたは上の2回で完全に自演の意志があること露見したが
何人も叩いてるよ、つか荒らしを不自然に肩を持つのは自然に叩かれるでしょ。
あんたの'5'野郎叩くな、スレ住民悪いの世界観わかってね、が異常すぎるんだよ。

589 ：ナイコンさん：2014/07/04(金) 00:09:06.44 .net

そんな事言ってる奴居ないだろ。
放置されない荒らしは燃料にしか見えないってだけさ。

590 ：ナイコンさん：2014/07/04(金) 02:06:44.22 .net

x0とは？
　X1ユーザらしいがX1スレで相手にされなくなったため本スレでひたすらFMシリーズの的外れな悪口を書き並べるだけの荒らし。
　当初X1厨と呼ばれていたが、
　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1349113699/533
　の『X1ユーザーからも見放されたお前は友達X0』が由来となり、X0もしくはx0の通称が定着した。
　本スレで『てんきー5』などの意味のない荒らしがあったら、まず間違いなくx0である。
　無駄な文章でスレを埋めないため、x0による荒らしを見かけたら迷わず透明非表示化して相手にしないことが好まれる。
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ちょっと修正した。
x0がうざいのは私も同意だが、
x0に関する批評をみんなで行ってスレ埋めてちゃ本末転倒だと思わないか？
ぶっちゃけx0に理論で攻めても無意味だし、
上記のようにこれまでx0のしてきたことを簡潔にまとめ、反論の余地が無いように、
それこそテンプレに入れておくようにしておくべきじゃないか…？

x0のことだし、さすればまた「てんきー５」レベルのコメントしかできなくなるだけであろうことが目に見えてるけど。

…書き込んでる時点でおまえも同類だろう、という批判はみとめる。